Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 12:55:51
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - CasperToxa

Сторінок: 1 [2]
16
Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры / Re: Где лучше покупать компьютеры?
« : 08 Вересень 2007, 17:24:53 »
Цитата: SidorOV від 08 Вересень 2007, 15:37:17

Вы вот ЭТО серьёзно написали?  :D
Вы действитель считаете, что им больше нехер делать? :D

А вот по поводу "и не отдает за них деньги" - Вы зря.
Зачем ВРАТЬ?
Ведь Вам деньги отдали? Отдали. И, насколько я понял, по первому требованию (что по субботам бухгалтерия не работает - вполне реально). Тогда к чему Вы приплели эту хрень?
Хотя я, лично для себя, действительно отметил неадекватное отношение продавца к покупателю. Но объясняю это просто человеческим фактором (сам какое-то время работал "на передовой" - непосредственно с массой клиентов). Ведь Вы не только потрепали СЕБЕ нервы, но и ПРОДАВЦАМ. Они тоже не железные. К тому же, Вы материально потратились только на троллейбус. А им (кроме потраченных нервов) надо поискать как покрыть 2 видюхи.
Их, в принципе, можно понять, ведь посудите сами - Когда Вы забирали компьютер (оба раза) - ОН РАБОТАЛ!!!

Да, денги отдали. Но я говорю про тот вариант если не отдали-бы.

Еще хочу добавить пару обвинений, которые могли бы иметь место:

1) Использование нелицензированного оборудования в коммерческих целях (в случае, если в магазине нашли-бы хоть одну китайскую подделку);
2) Нарушение профессинальной этики при общении с клиентом ("Да это сказки какие-то! Не может такого быть! Ну везите - будем смотреть";  резко, на повышенных тонах по телефону: "Зачем вы лезете переустанавливать Windows и драйвера, если ничего в этом не понимаете!?" - во первых:зачем кричать? во вторых: откуда он знает в чем я разбираюсь, а в чем нет?!);
3) Нанесение морального ущерба (предоставление некачественной услуги).
Отправленный на: Сентября 08, 2007, 16:09:07
Цитата: mst від 08 Вересень 2007, 14:46:05
8. потребитель всегда прав! и кто это придумал? почему он может кричать, ругаться, угрожать, приходить пьяным и оставаться при этом всегда правым?
В течении этой злополучной недели я НЕ кричал, НЕ ругался, НЕ угрожал. И я вобще НЕ пью. Или сейчас мне припишут, что я  приходил пьяным и устраивал скандалы?!  :D

Цитата: mst від 08 Вересень 2007, 14:46:05
2. экспертиза. бред. ну скажите мне наконец КТО может провести эту самую экспертизу и выдать документ, служащий ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ в суде? я Вам спасибо скажу. не органолептическую (понюхали, посмотрели...) а техническую! (кстати экспертиза изначально проводится за счет магазина, а если доказана вина потребителя, то платит он. потом. кому?)
В Донецке проводится такая экспертиза, если не ошибаюсь ее проводит СБУ. Но только по запросу правоохранительных органов.

Цитата: mst від 08 Вересень 2007, 14:46:05
1. представители потребителей с представителями магазинов в судах Краматорска встречаются не так уж редко.
И об этом всегда пишут  :)

17
Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры / Re: Где лучше покупать компьютеры?
« : 08 Вересень 2007, 09:07:21 »
Цитата: Lord від 07 Вересень 2007, 15:13:37

Гм.. И какой из 5 пунктов Вы предъявите прокуратуре в качестве признака мошенничества? :)


Версия была такая:

Магазин продает мне заведомо бракованные (или разогнанные) видеокарты, а потом обвиняет меня в разгоне и не отдает за них деньги. Может быть оно так и было...?


Цитата: Lord від 07 Вересень 2007, 15:13:37

PS. Другие, конечно, читают, но тут масса этих других годами берет технику в К-П. И брать будет.


пусть покупают, но "других" станет меньше (хотя-бы на несколько десятков)

18
Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры / Re: Где лучше покупать компьютеры?
« : 07 Вересень 2007, 15:07:43 »
Цитата: AntZ від 07 Вересень 2007, 13:45:13
в прокуратірі - послали б зразу, в потрєбітєлях чуть попозже
газєти теж навряд чи схопились би за таку "сенсацію"...

по-моєму, від тебе просто здихались....

Тьозка, ти вибач, звісно... Але в мене таке враження, що ти тут по заданію наваліти "чорного пЄара" на фірму... Вибач, коли воно не так, але я шось не дам дупля, шо в тебе за претензії- тобі все міняли, гроші повернули... Шо не возілі на лімузіні і кофе не пропонували?

  В прокуратуре и в потребителях меня бы не послали однозначно, заверяю тебя (точно не помню название и номер статьи, если короче - "мошенничество"). А "Восточный Проект" несколько раз писал статьи о других фирмах и печатал черный список подобных фирм. А представь, что начался бы суд - это не рядовое событие в нашем городе.
  Если я был по заданию, разве я был бы один, а то-ж видишь - я один от всех отгавкиваюсь (но главное что другие это все читают).

  А насчет черного пиара, есть немного - я считаю что такие люди, как содрудники "Компьютер-Про" не должны работать в торговле в подобных фирмах, а если так хочется работать в торговле - пусть косметику продают. Женщины им быстро лица пораздирают с таким отношением к клиентам.

Претензии я писал выше:

 1) Мне неприятно когда мне говорят с ехидной ухмылкой: "Да это сказки какие-то! Не может такого быть! Ну везите - будем смотреть" - это насчет разноцветных квадратиков и полосок на экране
 2) Мне неприятно когда сотрудник магазина нервно, на повышенных тонах ругает меня по телефону за то, что я переустановил Windows ничего в этом не понимая (Я чувствовал себя первоклашой, который не выполнил домашнее задание). Да и откуда он знает в чем я разбираюсь а в чем нет?
 3) Мне неприятны бездоказательные обвинения в разгоне видеокарт
 4) Я - инвалид 1-й группы, а меня заставили ездить по 30 градусной жаре
 5) Нервов я потерял наверное больше чем за последние 8 лет

 
Отправленный на: Сентября 07, 2007, 13:47:33
Каждая видеокарта стоит ~500 гр. Заплатить 1000 гр за 2 видеокарты, что-бы просто здыхаться?! Что б я так жил!

19
Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры / Re: Где лучше покупать компьютеры?
« : 07 Вересень 2007, 13:37:23 »
Цитата: Iron від 07 Вересень 2007, 09:08:32
ОверклокерТоха... заметь я это не сам начал.. а тепер начались просто прямые оскорбления меня, моей организации.. людей которые там работают. Тебе что больше делать нечего, ах да.. ты инвалид группы 1... это многое объясняет. Но если у тебя есть претензии лично в мой адрес (толстого колобка) или других моих работников... подай на нас в суд. Я думаю экспертизу в/а будет легко провести.. правда смыл? ты остался при своих деньгах... только мы пострадали... 2а в/а стоимость по 500грн.. не много, но не приятно. Жалко тебя жизнь тебя и так обидела...может ты из-за этого такой злой на весь мир.А? но эта тема уже других конфиренций
Отправленный на: Сентября 07, 2007, 07:42:26
Все мы люди и все понимаем что заплатив 1грн... хотим получить мин. 2.5грн отдачи. Но если бы ты сказал, что хочешь получить машину для разгона... мы бы подобрали немного другую конфигурацию. Но этого не было сказано. Теперь обиженный ребенок начал личную переписку в форуме

  Ты прав, сейчас для меня не имеет никакого смылазаявлять куда либо, потому что я получил то что хотел - отлично работающий комп. Но если-бы мне в понедельник не отдали бы деньги, мы сразу-же пошли бы в прокуратуру, Общество по защите прав потребителей и газету "Восточный Проект", а через несколько дней о этой истории узнали бы все газеты Краматорска и Славянска (у Вас там тоже есть магазин). И я-бы не пожалел никаких денег на экспертизу.
 
  Вопрос: Если потрадала фирма, то почему мне вернули все деньги? Хотите сказать что Вы подарили мне 2 видеокарты, спаленных мною? Никогда не поверю! Значит Вы знали что виноваты сами.

  Ты ошибаешься - я злой не на весь мир, а только на сотрудников "Компьютер-Про" (заметь не на саму фирму, потому что качество обслуживания зависит от сотрудников магазина)
Отправленный на: Сентября 07, 2007, 12:30:47
Не могу понять, почему ты называешь меня оверлокером?
Отправленный на: Сентября 07, 2007, 12:34:36
Не могу понять, почему ты называешь меня Оверлокером?
Отправленный на: Сентября 07, 2007, 12:35:31
Цитата: Wer від 07 Вересень 2007, 11:07:21
Антонио-аганто(мне жарко)!
Ты гонишь!НЕ------ ты Бот!


Не понял... Это к чему?

20
Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры / Re: Где лучше покупать компьютеры?
« : 07 Вересень 2007, 01:13:46 »
Цитата: Yevgeny від 07 Вересень 2007, 00:30:15
To  CASPERtocha: в чём собственно смысл претензий?
Поясняю для людей,не сведующих в сборке ПК:предъяви конкретную конфигурацию из того,что ты хотел собрать и что тебе впарили...
По существу:ни разу за всю жизнь не видел матери,целенаправленно сжигающей видюхи.
Компьютер Про нехорошо поступил(и он не отрицает),что не проинформировал тебя об замене матери,но это не повод разбрасывать копья.В общем это нормальная практика контор,работающих от заказа к заказу и не имеющих своего постоянного склада.А на будущее совет от незаввисимого сборщика ПК:не бегай по разным дорогостоящим конторам,чтоб потом предъявлять свои претензиии...
Ты конешно извини,но лучше сразу при составлении конфигурации общаться с опытным железячником во избежание всяких подводных камней...
Я например отказываюсь собирать системник,если клиент заявляет чего-нибудь в таком роде:мне пожалуйста машину дешёвую,но игровую(первый прогон),корпусок за 120 грн(JNC),2-х ядерный проц,мать дешёвую mATX(Asrock) на каком-нибудь левом чиписете(VIA,SIS),левой видюхи 7300GS,8500 и проч... и после этого требовать,чтоб это чудо заработало-нонсенс!Пара-тройка косяков уже обеспечена!
Так что неча обижаться,ежели выбрал не то,чего хотелось...
Если нужна подробная консультация, пиши на мыло:yevgeny76@bk.ru


В данный момент я пытаюсь разобраться почему меня обвиняют в разгоне видеокарт (обоих). Мне сначала поставили не ту мамку,я это заметил после того как привезли системник. На этом компе не работал, потом отнес им и они мне поменяли маму на ту что я заказывал. Смысл претензий у меня не в том что они мне впарили что-то не то что я заказывал.
 1) Мне неприятно когда мне говорят с ехидной ухмылкой: "Да это сказки какие-то! Не может такого быть! Ну везите - будем смотреть" - это насчет разноцветных квадратиков и полосок на экране
 2) Мне неприятно когда сотрудник магазина нервно, на повышенных тонах ругает меня по телефону за то, что я переустановил Windows ничего в этом не понимая (Я чувствовал себя первоклашой, который не выполнил домашнее задание). Да и откуда он знает в чем я разбираюсь а в чем нет?
 3) Мне неприятны бездоказательные обвинения в разгоне видеокарт
 4) Я - инвалид 1-й группы, а меня заставили ездить по 30 градусной жаре
 5) Нервов я потерял наверное больше чем за последние 8 лет

Просто на пару минут представь себя на моем месте (предположим я ничего не разгонял) , какие у меня будут чувства когда у меня сгорают 2 видеокарты а потом меня обвиняют, что я их разогнал...  Если предположить, что я ничего не разгонял видео, в чем тогда  могла быть проблемма, по твоему мнению?
Отправленный на: Сентября 07, 2007, 00:05:26
Конфиг я точно не помню, все конфиги "Компьюбтер-Про" я выбросил. Вобщем М.П. : Gigabyte (модель не помню, но помоему чипсет 590) со встроеным видео - меня заверили, что встроенное видео не будет конфликтовать с обычной видюхой; Geforce 8500 GT 256 Mb; 2х512 Mb DDR2; Athlon AM2 4800+; ну и корпус; HDD,FDD,CD у меня свои.

21
Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры / Re: Где лучше покупать компьютеры?
« : 06 Вересень 2007, 23:33:46 »
Цитата: triadauk від 06 Вересень 2007, 22:17:51
Лучше не рассказывайте!
CasperToxa - тебе ведь тогда ничего не поменяют в другой конторе. Оно то понятно, что сгореть могли. Плохо, что нигде на винте не записывается черный ящик. ТОгда бы было легко предъяву дать. А так у одного сгорело две карты, другим спалили две карты. Пострадали обе стороны. Магазин даже финансово больше!

 Я никогда ничего не разгонял и не собираюсь, потому что ничего в этом не понимаю. Просто было любопытно как это делается и , основное, зачем (что конкретно дает разгон видео).
Отправленный на: Сентября 06, 2007, 22:23:44
   Iron, а ты кто? Тот самый жирный колобок  :lol:, который мне говорил: "Да это сказки какие-то! Не может такого быть!" или та самая шпала, которая ругала  :wild: меня по телефону за то что я переустановил Windows, хотя в этом не разбираюсь, а потом и здороваться перестал?

   А к Ост-Весту у меня нет никаких претензий (как ни странно) :good:


22
Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры / Re: Где лучше покупать компьютеры?
« : 06 Вересень 2007, 21:38:10 »
Цитата: jimbobimbo від 06 Вересень 2007, 18:31:13
Дружог, вообще-то на новом железе и экспериментируют: во-первых, нет смысла разгонять древнючий MX, во-вторых, у нового железа есть гарантия и за гарантийный срок его как раз и нужно нагрузить по полной программе.

Я не железячник и в этом мало что понимаю, поэтому и попросил, что-бы мне рассказали что конкретно дает разгон видео и каким образом разгоняется (мне просто интересен принцип разгона - софтом, перемычками на маме или еще как нибудь)
Отправленный на: Сентября 06, 2007, 20:04:52
Цитата: mst від 06 Вересень 2007, 18:33:00
Изначально то компьютер работал! Причем оба раза нормально, а проблемы начались после переустановки винды. Так кто виноват? Драйвера тоже разные бывают и параметров в них тоже достаточно... Хотя, в принципе, все возможно, но чтобы 2 раза...

   Я 8 лет переустанавливаю винду сам, переставляю не раз в год, как некоторые, а 1 раз  в пару месяцев, потому что мои домашние убивают ее каждый по своему (все ламеры). Поэтому установить винду могу почти с закрытыми глазами. А насчет изменения параметров в драйверах - я даже не смог их установить, что-бы изменять какие-то параметры. Когда при установке драйверов видео тухнет экран, то когда загорается - на экране разноцветные полоски и квадратики, комп вешается, при перезагрузке то-же самое. Загрузится можно только в безопасном режиме. Удаление дров с безопасного режима и их переустановка ничего не дает.
  Если кто нибудь думает, что установить драйвера сложно, то он ошибается. Установка драйверов заключается в том, что-бы вставить диск, дождаться автозапуска и нажать "Install Drivers", дождаться оончания установки и перегрузить компьютер.
   А теперь представим бракованную маму, которая некорректно работает с видеокартой (или контроллером PCI-E, не знаю как правильно сказать). В какой-то момент (в какой не знаю - я не железячник, может быть вязано с тем, что у меня стоит TFT а не трубка) мама выдает слишком большое  напряжение на видеокарту и она горит.
  Ведь разговора про возможность бракованной мамы даже не было, говорили только о бракованной видео.
Отправленный на: Сентября 06, 2007, 20:29:28
Народ, я больше не буду оправдываться, думайте что хотите.

Есть просьба, ко всем кто знает про разгон видеокарт, расскажите мне какой принцип разгона и что он дает. Заранее спасибо.

23
Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры / Re: Где лучше покупать компьютеры?
« : 06 Вересень 2007, 12:54:26 »
Цитата: Iron від 05 Вересень 2007, 20:34:57

Димы у нас не и не было... с ним никто не ругался...ЗДОРОВОЛИСЬ постоянно..

Может быть я ошибся и его зовут не Дима, но факт резкого общения с клиентом остается. А здоровались постоянно до тех пор, пока речь не пошла о возврате денег.
Отправленный на: Сентября 06, 2007, 11:30:52
Цитата: Iron від 05 Вересень 2007, 20:34:57

2.Теперь о железе.. данный автор спалил две видео карты жефорса 8500\8600 точно не помню.. Почему?...на этот вопрос нет ответа. Компьютер тестировался каждый раз минимум 2..3 часа.. все работало. Странно????
P.S. Компьютер был доукомплектован видеокартой 8600, приводом двд... оттестирован 2е суток и был продан моему знаомому, который доволен этой конфигурацией. Странно? все осталось без изменений и все работает????

Уточняю - Geforce 8500
Если ты все таки утверждаешь, что я спалил обе видеокарты (хотя сейчас это не уже не важно) тогда скажи мне просто для информации:

1)  Какие параметры видеокарты увеличиваются при разгоне?
2)  Каким образом я разогнал обе видеокарты, если я просто переустановил Windows и проставил драйвера?

Компьтер проданный ЗНАКОМОМУ (если хороший знакомый) будет намного тщательней протестирован и конечно-же будет без брака


Задумайтесь.

  Я 8 лет работал на Geforce 2 MX 440  32 Мб, Duron 800, 128 Мб ОЗУ, я покупаю двухядерник, 1024 Мб ОЗУ DDR2 , Geforce 8500 256 Мб на сумму 2027 грн (деньги немалые). Зная что при разгоне можно спалить то что разгоняешь (кстати про разгон видеокарт я только слышал но никогда не сталкивался), я вместо того что-бы наслаждаться новым железом начинаю разгонять видеокарту, палю ее.  И после того как мне меняют горелую видеокарту на новую  не останавливаюсь и снова разгоняю ее.
Не легче-ли было поэкспериментировать на старой видеокарте? Это нужно быть полным идиотом, что-бы экспериментировать на только купленом железе. Но если вы думаете что в нашем городе есть такие идиоты и я один из них... ну что-ж...

24
Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры / Re: Где лучше покупать компьютеры?
« : 06 Вересень 2007, 09:43:14 »
Цитата: Iron від 05 Вересень 2007, 20:34:57
Эту покупку можно рассматривать в 2х ракурсах: ошибки железа, человеческий фактор.
1.Начну с последнего.. есть в природе люди... которым не везёт по жизни. Автор данной темы как раз к ним и относится...

Откуда кто может знать везет мне по жизни или нет?! Аппаатуры мне приходилось покупать немало: телевизор, магнитофон, плеер, DVD-плеер, радио, но ничего из этих вещей я ни разу не носил в ремонт.
Отправленный на: Сентября 06, 2007, 08:39:54
Цитата: Iron від 05 Вересень 2007, 20:34:57
Эту покупку можно рассматривать в 2х ракурсах: ошибки железа, человеческий фактор.
1.Начну с последнего.. есть в природе люди... которым не везёт по жизни. Автор данной темы как раз к ним и относится...

Хочу еще добавить - мой старый компьютер покупался в ДИИЗе еще в 1999 г.  -  работает до сих пор

25
Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры / Где лучше покупать компьютеры?
« : 05 Вересень 2007, 15:01:49 »
  Расскажу Вам историю, которая произошла со мной,
  Я - программист, вернее отучился 3 курса в ДГМА по специальности "Информационные технологии проектирования" потом ушел в академ. отпуск потому что мне сделали операцию на мозге ( доброкачественная опухоль мозга) и дали первую группу инвалидности. В данный момент не учусь и не работаю - сижу на пенсии, реабилитируюсь после операции.
  У меня был компьютер, покупался в 1999 году  - с тех пор он не обновлялся (мне в принципе хватало для работы). Все-же я решил поменять системный блок (без монитора). Пошел в фирму "Компьютер-Про", которая находится по ул. Вознесенского напротив цветов по ул. Дворцовой. Пошел я туда потому что один знакомый сказал, что у них отличный сервис, да и сами работники фирмы убедили меня в этом. Я убедил родителей в том, что новый компьтер необходим и они меня спонсировали на 2027 грн.
 
  16.08.07 (чтв) - оплатил всю сумму (2027 грн.). Пообещали привезти компьютер в субботу 18.08.07 в 12-00 дня.
   
  18.08.07 (сб)– доставляют на дом компьютер (в 16-00, а обещали в 12-00). Но ставят не ту материнскую плату что я заказывал (эта меня не устраивала по моим требовыаниям). На выходных на компьютере не работаю, что-бы не сказали что я что-то испортил

  20.08.07(пн) – вместе с отцом (мне после операции нельзя поднимать тяжести) везем системный блок на троллейбусе (со станкостроя) –  приехать забрать они отказались. Мне говорят, что эта материнская плата, якобы дороже и они ее поставили, потому что не было той что я заказал (хотя меня об этом никто не предупреждал). Сказали приходите завтра, они привезут мою материнскую плату со Славянска (почему-же сразу не могли привезти).

  21.08.07 (вт) – пришел с отцом в магазин, проверил что они мне поставили, увез домой (опять таки на троллейбусе). Переустановил ихнй Windows  на свой Windows XP Pro SP2 (то что они ставят, меня не устраивает). После установки Windows при установке драйвера на видеокарту, исчезло изображение и на экране появлялись квадратики и полоки разных цветов. При этом компьютер зависает (перезагрузка не помогает - разноцветные квадратики с полосками остаются). Переустановил Windows еще 3 раза, пробовал разные версии - не помогло...

  22.08.07 (ср) – пришел на фирму, рассказал о проблемме - мне скали: "Да это сказки какие-то! Не может такого быть! Ну везите - будем смотреть". Снова вместе с отцом везем системный блок на троллейбусе –  на такси денег уже нет (все потратили на компьютер)а приехать забрать они снова отказались. Мне сказали прийти вечером, они скажут в чем дело . Вечером мне сказали что сгорела видео-карта (была бракованная) и ее надо поменять. За новой  видеокартой надо ехать в Славянск  и привезти ее они смогут только в пятницу после обеда (наверное Славянск так далеко, что дорога туда и обратно занимает двое суток...).

  24.08.07 (пт) – после обеда забираю компьютер с новой видеокартой (ну тут у них не хватило совести не отвезти меня вместе с компьютером). Дома снова переустановил ихний Windows при установке драйвера видео появляется та-же самая проблема – разноцветные полоски и квадратики….. Переустановил Windows еще раз - не помогло. Позвонил на офис фирмы, трубку взял Дима (работник магазина, фамилии не знаю), нервно, на повышенных тонах выругал меня, что я якобы я ничего в установке драйверов не понимаю, а лезу. Сказали  снова привезти им системный блок.

  25.08.07 (сб) – вместе с отцом снова везу системный блок на троллейбусе, жду полтора часа, пока они что-то проверяли. После этого  сказали, что скорее всего опять сгорела видеокарта и нужно снова оставить им системный блок.Эта беготня нам уже надоела и мы решили забрать деньги. Но сразу после того как они услышали про возврат, они начали говорить о том что я разгонял видеокарту (и первую и вторую) и поэтому они сгорели, сказали что нужно делать тесты да и бухгалтерия в субботу не работает, поэтому нужно прийти в понедельник после 14-00.

   27.08.07 (пн) – пришел за деньгами, деньги отдали молча, даже не поздоровались… 

  В этот-же день пошел в "Ост-Вест", заказал кофигурацию, в этот-же вечер копьютер был у меня дома и пока никаких проблемм не наблюдается.
  Как я выяснил немного позже, была бракованная материнская плата, которая выдавала большое питание на видеокарту и поэтому обе видеокарты сгорели. Т.е. когда я 1-й раз принес им системный блок они никаких тестов не проводили, иначе они  заметили бы брак материнской платы.


P.S. Мой отец работает, и каждый раз, когда он со мной ездил, ему приходилось отпрашиваться с работы и, соответственно, терять деньги.

P.P.S. В те дни была жара 30-35 градусов, а они заставляли нас лазить по городу по такой жаре, да и нервов сколько было оспорчено (а мне вобще запрещено ходить по жаре и нервничать)

Так что делайте выводы сами. Для себя я уже сделал вывод относительно магазина "Компьтер-Про"

Сторінок: 1 [2]