Форум Краматорська

  • 23 Квітень 2024, 16:34:45
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: ЖКХ. То, за что МЫ платим!  (Прочитано 21156 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

08 Лютий 2012, 22:56:47
Відповідь #165
Offline

ЦПТ


Offline ЦПТ

  • местная общественная организация
  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 313
  • Карма: +37/-0
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 29
  • Наша цель ясна
    • Перегляд профілю
    • Наша цель близка
Теоритически является управителем части коммунального жилолого фонда. А что в договоре с исполкомом записано. так кто его занет?

Форум Краматорська

Re:ЖКХ. То, за что МЫ платим!
« Відповідь #165 : 08 Лютий 2012, 22:56:47 »

09 Лютий 2012, 11:11:34
Відповідь #166
Offline

Некрасов


Offline Некрасов

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 528
  • Карма: +73/-3
  • Дякую
  • Сказав: 17
  • Отримав: 10
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Послухали лисичку,i щуку кинули у рiчку.
Надо дожить до завтра,что бы понять-как хорошо было вчера.

11 Лютий 2012, 16:56:16
Відповідь #167
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Еще раз о договорах.. Это просто путь в ОСББ, выгодное немногим...

- Уважаемая Татьяна! У меня к Вам вопрос по ЖКХ. С 1 сентября у нас в Керчи введены новые тарифы по квартплате. Однако повышение стоимости услуги в два, а по некоторым домам в три раза не повлияло на качество работы местных коммунальщиков. Как грамотно отказаться от навязываемой оплаты услуг, когда в КП «Аршинцев» наклоняют подписывать договора, за отказ нагло угрожают судом, ссылаясь на обязательность составления договоров. Помогите, пожалуйста, грамотно и законным образом отказаться от услуг, на 90% не представляемых коммунальными предприятиями. Обращения в Генеральную прокуратуру жителей города перенаправлены в местную прокуратуру, а оттуда – лично мэру на стол. Будем искренне признательны за грамотную помощь.

Татьяна Монтян:
- На жаль, нічого втішного по суті питання я Вам повідомити не можу. На жаль, відмовитися від послуг обслуговуючої організації, якою б вона не була, одній людині неможливо. Єдине, що може бунтар-одиночка – це не сплачувати рахунки, які надаються ЖЕКом. Саме так особисто я і робила протягом 11 років. Наш ЖЕК злобився на мене, але змирявся з тим, що я не плачу, оскільки більшість мешканців нашого будинку таки платила. Кардинально змінити ситуацію я змогла лише тоді, коли знайшла однодумців у своєму будинку, разом із якими ми створили ОСББ та викинули з нашого будинку приватний ЖЕК за допомогою охоронної фірми. Тобто оскільки будинок є співвласністю всіх власників квартир та інших приміщень у ньому, то вирішення всіх питань стосовно цього будинку, в тому числі і стосовно того, хто має обслуговувати будинок, має здійснюватися всіма співвласниками за їхньою згодою. Але проблема полягає в тому, що в діючому законодавстві не прописані механізми прийняття колективних рішень співвласниками багатоквартирного будинку іншим способом, крім як шляхом створення ОСББ. В той же час процедура створення ОСББ є настільки складною, що створити ОСББ на практиці абсолютна більшість співвласників наших багатоквартирних будинків не здатна. Саме цим і користуються різноманітні ЖЕК, в тому числі і Ваш КП «Аршинцев». Можна констатувати, що абсолютна більшість ЖЕКів за виключенням тих, які мають договори з ОСББ, які обслуговують багатоквартирні будинки в Україні, самовільно привласнили собі без будь-яких правових підстав право обслуговувати багатоквартирні будинки. Зрозуміло, що ЖЕКи, які незаконно обслуговують будинки, не мають ніякого права, як Ви кажете, «нагинати» людей на підписання договорів з ними, оскільки ці договори не варті навіть паперу, на якому надруковані. На жаль, судова влада, не кажучи вже про місцеву владу, яка годується з неправомірно отриманих доходів всіляких КП «Аршинцев», зазвичай, стає на бік ЖЕКів-рейдерів, а не мешканців. Ефективним шляхом захисту своїх прав є скарга на дії конкретного ЖЕКу до територіальних відділень Антимонопольного комітету України. Отже, якщо створення ОСББ у Вашом будинку є наразі проблематичним, Ви можете принаймні зробити капость КП «Аршинцев». Дріб’язок, а приємно. Напишіть мені на електронну пошту – я скину Вам зразок відповідної скарги.
http://glavred.info/archive/2011/11/19/081027-7.html

12 Лютий 2012, 17:23:53
Відповідь #168
Offline

ЦПТ


Offline ЦПТ

  • местная общественная организация
  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 313
  • Карма: +37/-0
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 29
  • Наша цель ясна
    • Перегляд профілю
    • Наша цель близка
Продолжая начатый разговор о жилищно-коммунальные услугах (см. «Жилищно-коммунальные услуги. Проблема 1», 2, 3, 4 ,5)  и подводя их итог остановимся на Постановлении КМУ №869 от 01.06.2011 года в котором есть масса интересных деталей, которые ускользнули из поля зрения при первом знакомстве с этим документом.

Если раньше мы говорили о Типовых услугах, то сейчас есть просто «Перечень услуг по содержанию домов и сооружений, а также придомовых территорий», утвержденный Постановлением Кабинета Министров, который абсолютно полностью совпадает с Типовым перечнем, утвержденным ранее постановлением КМУ № 529, и включает 18 видов услуг. При этом установлено, что все иные дополнительные услуги, не связанные с обслуживанием дома и придомовой территории, оплачиваются на основании отдельных договоров с собственниками или нанимателями жилья.

Напомню, что перечень услуг, который был введен в действие 01.02.2011 решением городского совета № 43 от 19.01.2011г., включает в себя всего лишь 13 видов услуг:
 
1. Прибирання сходових кліток.
2. Прибирання прибудинкової території.
3. Вивезення негабаритних відходів та опалого листя.
4. Прибирання підвалів, технічних поверхів та покрівлі.
5. Технічне обслуговування внутрішньо будинкових систем тепло-водопостачання, водовідведення і зливової каналізації.
6. Дератизація.
7. Дезинсекція.
8. Обслуговування димовентиляційних каналів.
9. Поточний ремонт  конструктивних елементів, внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення,  централізованого опалення та зливової каналізації і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього упорядження,  що  розміщені на закріпленій в установленому порядку прибудинковій території (в тому числі спортивних, дитячих та інших майданчиків).
10. Підготовку житлових будинків до експлуатації в осінньо- зимовий період.
11. Освітлення міст загального користування і  підвалів  та підкачування води.
12. Ремонт контейнерів.
13. Утримання аварійної служби.
 
Примечания:

1. Постановление допускает услугу по “вивезенню побутових відходів (збирання,  зберігання, перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та захоронення)  определять решением органа местного самоуправления как отдельная услуга.
2. п.26 Постановления “Витрати на підготовку житлових будинків до експлуатації в осінньо- зимовий період” включены в услугу “Поточний ремонт  конструктивних елементів…»
 
Часть из этих перечисленных видов услуг «Перечнем услуг по содержанию домов и сооружений, а также придомовых территорий», утвержденных Постановлением КМУ № 869 не предусмотрены:
 
1. Вивезення негабаритних відходів та опалого листя.
2. Підготовку житлових будинків до експлуатації в осінньо- зимовий період.
3. Ремонт контейнерів.
4. Утримання аварійної служби.

С другой стороны, часть видов услуг предусмотренных «Перечнем услуг по содержанию домов и сооружений, а также придомовых территорий», утвержденных Постановлением КМУ № 869 не включены в состав услуг предоставляемых городских советом:

1. Періодична повірка,   обслуговування   і   ремонт  квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки.
2. Технічне обслуговування  та поточний ремонт систем протипожежної автоматики та димовидалення, а також інших внутрішньобудинкових інженерних систем у разі їх наявності.
3. Поливання дворів, клумб і газонів.
4. Прибирання і вивезення снігу, посипання частини прибудинкової території,  призначеної для проходу  та  проїзду,  протиожеледними сумішами.
5. Експлуатація номерних знаків на будинках.

В приложении к решению городского совета №43 от 19.01.2011г. нет ни слова о видах услуг, но есть «РОЗШИФРОВКА тарифів по видам послуг” в которой указаны ВИТРАТИ на 13 видов услуг. Из этого напрашивается:

- вывод первый: пять вышеперечисленных услуг являются бесплатными;
- вывод второй: если вывод первый не правильный, значит городской совет признает, что Перечень услуг, утвержденный Постановлением КМУ № 869,  НЕ  ЯВЛЯЕТСЯ  обязательным.  Следовательно, в этом Перечне приведен минимальный набор услуг, из которых население имеет право выбора тех, в которых нуждается и готово оплачивать;
- вывод третий: если Перечень услуг КМУ является не обязательным, значит, перечень услуг городского совета также является не обязательным и навязывать его населению к оплате пакетом является незаконным.

Простая логика подсказывает, что в целях адаптирования местных законодательных актов к Постановлениям КМУ, их просто надо исключить из существующих видов услуг по содержанию домов и сооружений, и придомовых территорий жилищного фонда территориальной громады г.Краматорска, утвержденных решением городского совета № 43 от 19.01.2011г.  и  принять новое решение.

Таким образом, по состоянию на сегодняшний день легальными можно считать 9 услуг (13 – 4= 9).
Интересно, что из Перечня городского совета  выпали две услуги, которые гражданами оплачиваются, а в составе видов услуг отсутствуют:

- Витрати на технічне обслуговування ліфтів;
- Витрати на електроенергію для ліфтів.

Очевидно, их так же, как и вывоз мусора, необходимо решением городского совета выделить в самостоятельную услугу и оплачивать непосредственно на расчетный счет ОТИС по заключенным с жильцами договорам.

Периодическая проверка счетчиков входит в состав «Перечня услуг по содержанию домов и сооружений, а также придомовых территорий», утвержденных Постановлением КМУ № 869. В Перечне, утвержденном городским советом, такая услуга отсутствует. В принципе на этой услуге можно и не зацикливаться, хотя бы потому, что ЖЭКи не в состоянии обеспечить такой услугой население из-за отсутствия достаточного количества своих кадров.

Итак, объем «легальных» услуг менялся дважды: 01.02.2011г – решением городского совета и  01.06.2011г – волевым решением КМУ, но изменение общей стоимости услуг было не адекватным. Во второй части мы исследуем этот вопрос.

13 Лютий 2012, 20:39:18
Відповідь #169
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А можно уточнить, что это за решение городского совета № 43 от 19.01.2011г?

можно скан увидеть?
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

13 Лютий 2012, 22:45:29
Відповідь #170
Offline

ЦПТ


Offline ЦПТ

  • местная общественная организация
  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 313
  • Карма: +37/-0
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 29
  • Наша цель ясна
    • Перегляд профілю
    • Наша цель близка
Боюсь, что с этой задачей я не справлюсь технически.
Если вы мне пришлёте свой e-mail в личные сообщения, то я вам пришлю, а вы выложите?

13 Лютий 2012, 23:01:11
Відповідь #171
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Спасибо, разобрался. Это решение о введение в действия решения о корректировки тарифов, которое отменялось судом.

Я о нем и забыл - просто знал, что решение №166 от 24.03.2010 начало действовать с 1.02.2011...

Постить? Там особо интересного ничего нет...для массового пользования...

Приложения 1-3 интересней будут :)
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

14 Лютий 2012, 19:54:13
Відповідь #172
Offline

Revostam


Offline Revostam

  • Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3624
  • Країна: ua
  • Карма: +90/-7
  • Дякую
  • Сказав: 113
  • Отримав: 846
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
С 1 марта повысятся тарифы на воду http://www.unn.com.ua/ru/news/612227-s-1-marta-povysyatsya-tarify-na-vodu

КИЕВ. 14 февраля. УНН. Согласно постановлению № 82 Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере коммунальных услуг, от 10.02.2012 «Об установлении тарифов на услуги централизованного водоснабжения и водоотведения ОАО "АК "Киевводоканал" с 1 марта 2012 года вступают в силу новые тарифы для нужд населения. Об этом УНН сообщили в пресс-службе компании.

Так, стоимость услуги централизованного водоснабжения составит 1,49 грн за 1 куб. м (без НДС) централизованного водоотведения - 1,16 грн за 1 куб. м (без НДС).

Справка: Ныне действующий тариф на услуги централизованного водоснабжения и водоотведения для нужд населения:

- Водоснабжение - 1,41 грн. за 1 куб. м (без НДС);

- Водоотведение - 1,09 грн. за 1 куб. м (без НДС).

Источник:  УНН 
...Кто битым жизнью был,тот большего добьется.Пуд соли съевший,выше ценит мед.Кто слезы лил,тот искренне смеется.Кто умирал,тот знает,что живет...

14 Лютий 2012, 20:05:04
Відповідь #173
Offline

Мая


Offline Мая

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 17845
  • Країна: ua
  • Карма: +352/-85
  • Дякую
  • Сказав: 93
  • Отримав: 84
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Всем мира и добра!

16 Лютий 2012, 13:23:40
Відповідь #174
Offline

ЦПТ


Offline ЦПТ

  • местная общественная организация
  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 313
  • Карма: +37/-0
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 29
  • Наша цель ясна
    • Перегляд профілю
    • Наша цель близка
Итак, в первой части мы выяснили, что законными можно считать всего лишь 9 услуг (без учета вывоза мусора и лифта, которые должны оплачиваться как самостоятельные услуги) c конкретными тарифами по каждой услуге.
Постановление КМУ № 869 от 01.06.2011г. (п.2) подтвердило, что в Украине действуют не дифференцированные тарифы от этажности (как у нас в Краматорске), а ПОДОМОВЫЕ тарифы: «Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку  послуг згідно з додатком до цього Порядку».
Конфликтность ситуации заключается в том, что, с одной стороны, ЖЭКи требуют от потребителей за свои услуги по установленным исполкомом тарифам только в оплате пакетом, то есть оптом за все услуги, независимо от факта их исполнения, подтверждаемого актом выполненных работ. Постоянный рост составляющих тарифов, в конечном итоге, приводит только к росту числа неплательщиков и не способствует установлению правоотношений в соответствии с действующим законодательством.
С другой стороны, никто не отменял право потребителя на свободный и индивидуальный выбор необходимых ему услуг, предусмотренное п.17 ст.1 и ст.5 Закона Украины «О защите прав потребителя». Реализация такого права потребителя тоже может привести к нежелательным последствиям, в которых крайним может оказаться сам потребитель.
Следовательно, нужен разумный баланс интересов потребителя и исполнителя. Таким балансом интересов может стать СОЦИАЛЬНЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ ПАКЕТ. Такой пакет, с одной стороны, обеспечит БЕЗОПАСНОСТЬ содержания дома, а с другой стороны, не будет слишком обременительным для потребителей услуг, и будет составлять суть общественного консенсуса территориальной громады и власти.
Содержание видов услуг социального пакета легко получить методом исключения тех, которые никак не могут повлиять на безопасность содержания дома, например:
 -          уборку лестничных клеток можно выделить как дополнительную услугу, поскольку в домах, как правило, жильцы убирают сами;
-          уборку подвалов, технических этажей и кровли также можно выделить как дополнительную услугу, поскольку практика показывает, что работники ЖЭКа такой вид услуг выполняют в очень редких, исключительных случаях;
-          уборку придомовой территории  включить в пакет, только для тех, кто имеет Акт на право собственности или аренду земли (напомню, что в Краматорске только два ОСМД владеют таким документом, что дает право на придомовую территорию); до тех пор, пока нет размежевания земель государственной и коммунальной собственности, содержание дворников должно осуществляться за счет городского бюджета, а не жильцов;
-          услугу по обслуживанию дымвентканалов следует исключить, поскольку такая услуга входит в тариф стоимости газа и обязана выполняться Горгазом бесплатно.
-          услуги дератизации и дезинсекции также необходимо решением городского совета выделить в самостоятельную услугу и оплачивать непосредственно на расчетный счет СЭС (санэпидстанции) по заключенным с жильцами договорам.
 
C учетом  изменения затрат, связанных с предоставлением услуг, тарифная таблица социального пакета с перечнем предоставляемых услуг будет иметь следующий вид:
 
 
№ п/п
 
Вид услуг
 
       з ПДВ в грн../м2
 
1 тип
 
2 тип
 
3 тип
 
4 тип
 
5 тип
 
6 тип
 
1
 
Технічне обслуговування внутрішньо будинкових систем тепло-водопостачання, водовідведення і зливової каналізації
 
-
 
0,137
 
0,137
 
0,129
 
0,149
 
0,149
 
2
 
Поточний ремонт конструктивних елементів, інженерних систем і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього благоустрою
 
0,33
 
0,29
 
0,29
 
0,298
 
0,265
 
0,265
 
3
 
Освітлення міст загального користування
 
-
 
0,063
 
0,063
 
0,051
 
0,058
 
0,058
 
 
 
ВСЕГО:
 
0,33
 
0,49
 
0,49
 
0,478
 
0,472
 
0,472
 
 
Примечание.
1.Тариф на подготовку дома к осенне-зимней эксплуатации дан суммарно с тарифом текущего обслуживания дома.
 
В целом, стоимость социального пакета (общего тарифа) составит:
 
 
 
Тип тарифа
 
 
Описание типа дома
 
Тариф в грн.
за  м2 общей площади с НДС
 
1 тип
 
1 этажные дома с неупорядоченным жильем: нет водяного отопления, холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, газоснабжения.
 
0,33
 
2 тип
 
1-7 этажные дома с упорядоченным жильем: есть водяное отопление, холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, газоснабжение или одно из них.
 
0,49
 
3 тип
 
3-4 этажные дома с упорядоченным жильем: есть водяное отопление, холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, газоснабжение, электроплиты.
 
0,49
 
4 тип
 
9-10 этажные дома с упорядоченным жильем повышенного уровня благоустройства с газоснабжением, дополнительно имеет лифт.
 
0,478
 
5 тип
 
14 этажные дома с упорядоченным жильем повышенного уровня благоустройства с газоснабжением, дополнительно имеет лифт.
 
0,472
 
6 тип
 
14 этажные дома с упорядоченным жильем повышенного уровня благоустройства с электроплитами, дополнительно имеет лифт.
 
0,472
 
 
Все виды услуг можно разделить на три группы:
1 группа – социальный пакет с минимальным набором услуг, доступный для всех социальных слоев населения;орд
2 группа – иные (дополнительные) услуги, включенные в «Перечень услуг по содержанию домов и сооружений, а также придомовых территорий», утвержденных Постановлением КМУ № 869 от 01.06.2011 г.;
3 группа – дополнительные виды услуг не включенные в «Перечень услуг по содержанию домов и сооружений, а также придомовых территорий», утвержденных Постановлением КМУ № 869 от 01.06.2011 г. (содержание служб консьержек, встроенных паркингов, установка и содержание устройств замочно-переговорной связи, очистка дворовых туалетов и прочее);
 
Таким образом, минимальный тариф жилищной услуги составит совокупность тарифа ее составляющих:
-          социального пакета;
-          вывоза мусора;
-          услуг ОТИСа (если есть лифт);
-          услуг санэпидстанции.
При таком подходе отпадает необходимость тотального проведения подомовых общественных слушаний с целью установления подомовых тарифов. Они должны проводиться там, где у жильцов есть необходимость в получении дополнительных услуг (2 и 3 группы).
 
Мною на имя мэра Краматорска Костюкова Г.А  подано соответствующее заявление (зарегистрировано 15.02.2012г) с требованием безотлагательно назначить дату, место и время для проведения  публичных общественных слушаний по поднятой теме (или консультаций с общественностью в виде круглого стола) с привлечением к обсуждению представителей ЖЭК, управления ЖКХ, политических и общественных организаций, граждан города.

16 Лютий 2012, 13:49:40
Відповідь #175
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ЦПТ, прикинул навскидку, может ошибаюсь - если расчитывать стоимость квартплаты исходя из поста выше - реальные выплаты могут сократиться более чем в 2 раза! Хорошее дело делаете, держите в курсе когда будут общественные слушания. Главное, что всё достаточно логично и особо не подкопаешься, другое дело что упираться будут всеми рогами и копытами :)

16 Лютий 2012, 14:39:23
Відповідь #176
Offline

ЦПТ


Offline ЦПТ

  • местная общественная организация
  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 313
  • Карма: +37/-0
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 29
  • Наша цель ясна
    • Перегляд профілю
    • Наша цель близка
Осссобенно последняя фраза :good: , сама суть.
Усы, лапы и хвост мои документы!!!  :P

23 Лютий 2012, 17:37:21
Відповідь #177
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Такой потребитель не сможет отстоять свои права за период от даты, когда исполнитель предложил договор (даже если он не был подписан потребителем), до даты подписания нового договора, инициированными общественными слушаниями жителей дома.
Ну а что мешает в суде ЖЭКу заявить, что такой договор потребителю предлагался, но он его не подписал?

23 Лютий 2012, 22:50:16
Відповідь #178
Offline

ЦПТ


Offline ЦПТ

  • местная общественная организация
  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 313
  • Карма: +37/-0
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 29
  • Наша цель ясна
    • Перегляд профілю
    • Наша цель близка
Ничего. И вообще там заявлять можно всё. Другой вопрос - чем докажет?

24 Лютий 2012, 07:59:40
Відповідь #179
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну а что мешает в суде ЖЭКу заявить, что такой договор потребителю предлагался, но он его не подписал?

Отказ подписывать договор со стороны 99,999% жильцов выглядит как-то странно!
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

Форум Краматорська

Re:ЖКХ. То, за что МЫ платим!
« Відповідь #179 : 24 Лютий 2012, 07:59:40 »