[Шк@ff]

не получиться.. Вони і там з*являться і почнуть вимагати для себе "правов" +)

от цікаво на МКС якою мовою балакають?
чи москалі і там могучій впроваджують...
а якшо місяць заселяти почнуть?

[helicopter]

     з 1 вересня 2006 р. - не менше 20;
     з 1 січня 2007 р. - не менше 50;
     з 1 липня 2007 р. - не менше 70.

Я так думаю 30% не украинского дубляжа - это таки консенсус.
[/quote]
Нехай 30% (але звідкі це число?) буде консенсусом.
Як що не буде далі наприклад продовження:

"з 1 листопада 2008 р. - не менше 100"

[AntZ]

helicopter

А мова? Вона теж має відносину до існування держави, чи людини?

оппа....
нє, ну там "друга сигнальна система" - нічо не говорить цей набір слів, нє?

Так сталося, що Ви вибрали державну.

холєро, я "вибрав" українську. бо тут народився. А вона вже ПОТІМ стала "державною", шо до питання, яке ми розглядаєм, відношення НЕ МАЄ.
Чи Вам просто "абідна", шо от українська- державна, а російська - ні? не той "статус"? Медалі нема?
Чи до чого ці постійні звертання до "державності"?
та хоч латина - хіба в цьому суть???

не дивлячись на те що написано у законодавстві?

а ШО написано в законодавстві? Ви вирішили взяти мене "ізмором"? Вам гарантовано вільне використання російської мови - шо Ви ще хочте?

[helicopter]

пусть себе новую страну строят .

не получиться.. Вони і там з*являться і почнуть вимагати для себе "правов" +)

Вони... як що я пом*ятаю, Вам, шановний дуже не сподобилось, як хтось сказав про рівенчан "вони".
А що вимагати для себе гарантовані законом права - це погано?

[souls]

(але звідкі це число?)

100-70=30

Як що не буде далі наприклад продовження:

"з 1 листопада 2008 р. - не менше 100"

железная логика.

Вы СЕЙЧАС увидели, что в кинотеатрах РАЗРЕШЕНО показывать фильмы без обязательного украинского дубляжа? Права соблюдены?

[AntZ]

helicopter

як що я пом*ятаю, Вам, шановний дуже не сподобилось, як хтось сказав про рівенчан "вони".

вам невірно запам*яталось. Це перше. Друге - "вони" - це визначення якоїсь спільноти, яка відрізняється від "ми". Шо не так? Я ж не сказав : "Еті казли, каториє мєшают нам жіть" (с)лучшій друг разно-друго-язичних

А що вимагати для себе гарантовані законом права - це погано?

якшо повторювати 154 раза халва - в роті слаще не стане.
Ваші постійні уповання на "закон", якого насправді не існує, а те, шо є, трактується Вами невірно -  заслуговує поваги лише в плані логіки віслюка.
Але мені неважко повторити - Ви вимагаєте БІЛЬШОГО, ніж те, на що маєте ПРАВО.

[helicopter]

"друга сигнальна система"

тобто Ви заперечуєте, що можна бути патріотом держави, як що розмовляєш іншою мовою?

я "вибрав" українську
Чи Вам просто "абідна", шо от українська- державна, а російська - ні?
Чи до чого ці постійні звертання до "державності"?

ні не "абидна".
Звертання тому, що для мене це сіноніми: державна-українська, а слово "державна" на клаві скоріше друкується, бо буква "ї" з самого краю. Не треба так нервувати.

а ШО написано в законодавстві? Ви вирішили взяти мене "ізмором"?Вам гарантовано вільне використання російської мови - шо Ви ще хочте?

Я вже казав, що в нас з Вами дуже різні трактування законодавства. Ви мене не переконали, я Вас теж.
Залишимо як є. Поки не знайдемо інших аргументів.

[AntZ]

helicopter

тобто Ви заперечуєте, що можна бути патріотом держави, як що розмовляєш іншою мовою?

Шаноооовний!!!
припиніть свої мєнтовські штучки, у Вас ще погони не вирісли зі мною так розмовляти!!
Питання:
"А мова? Вона теж має відносину до існування держави, чи людини?"
Тобто:
Чи має мова відношення до людини?
Відповідь:
Наявність другої сигнальної системи - мови - відрізняє людину від тварини.
ВСЬОООО!!!

ДО ЧОГО тут "не можна бути патріотом.."????????
ШООО Ви мені намагаєтесь СВОЇ проблеми приписати???? З якого хрєна, а???

Звертання тому, що для мене це сіноніми: державна-українська

а мене хіба цікавлять ВАШІ "сіноніми"?? І чому мають цікавити?
Давайте я буду набирати "ідіот" замість "helicopter", бо мені ТАК зручніше?

Я вже казав, що в нас з Вами дуже різні трактування законодавства.

Це не "трактування" +)
Якшо Ви відкриєте таблицю Піфагора, і почнете "трактувати", шо 2х2=8, то я просто покручу пальцем у віска, а не буду шукати "аргументи", шоб Вас переконати - тим більше, якшо Ви будете використовувати ТАКІ - не зовсім чесні - методи в суперечці - приписувати людям те, чого вони не казали, перекручувати, тупо і вперто повторювати десяток разів одне і те ж, шо Вам вже пояснили і довели - і т.і.

[souls]

в нас з Вами дуже різні трактування законодавства.

Вы можете привести текст нормативно-правового акта, которым нарушается "языковое" право? или Вы просто слышали об их существовании?
По поводу кинотеатров я, увы, ответа так и не получил. Считаете ли Вы до сих пор, что  лишены возможности  смотреть фильмы на русском языке? Просто Ваша аргументация о насильственной украинизации и ущемлении русского языка основывались, в том числе, и на примерах трансляции фильмов. Однако, как выяснилось, 100-процентная "украинизация" фильмов - очередной миф... Но Вы все равно упорно утверждаете, Ваши права нарушаются государством. Еще примеры будут?

[helicopter]

я трохи повернуся назад. мова йшла про:

Держава - то не комерційна структура, а репресивний апарат,  і на прибуток Ваш їй, по великому рахунку, начхати... Хіба шо з ціллю оподаткування +)
Ще держава вимагає дотримання санітарних норм, прав покупців, звітності, податків, законності - та мало чого?
То Пупкін буде робити, шо йому заманеться - аби прибуток був - а держава має біля кожного ларька будувати свій, державний?

Усе це має відносини до існування держави (податкі...) чи людини (санітарні норми...) тому держава це і контролює.
А мова? Вона теж має відносину до існування держави, чи людини?

оппа....
нє, ну там "друга сигнальна система" - нічо не говорить цей набір слів, нє?

тобто Ви заперечуєте, що можна бути патріотом держави, як що розмовляєш іншою мовою??

Шаноооовний!!!
припиніть свої мєнтовські штучки, у Вас ще погони не вирісли зі мною так розмовляти!!
Питання:
"А мова? Вона теж має відносину до існування держави, чи людини?"
Тобто:
Чи має мова відношення до людини?
Відповідь:
Наявність другої сигнальної системи - мови - відрізняє людину від тварини.
ВСЬОООО!!!
ДО ЧОГО тут "не можна бути патріотом.."????????
ШООО Ви мені намагаєтесь СВОЇ проблеми приписати???? З якого хрєна, а???

тобто на моє запитання, чому мова контрулюється державую в НЕДЕРЖАВНИХ установах, Ви, АнтЗ, мені відповили, що так повинно бути, бо держава контролює "дотримання санітарних норм, прав покупців, звітності, податків, законності...", тобто того що, на мою думку, має пряме відношення до існування держави  або людини (ніхто це не заперечів). Далі я спитав, чи має мова відношення до існування держави-людини у контексті необхідності її контролювання державою у недержавних установах, Ви відповіли про "другу сигнальну систему":

О! Тобто я сам повинен був здогададись, до якого біса тут "друга сигнальна система". Дуже "вичерпна" відповідь.

Ось я думав і придумав, що може шановний АнтЗ, мав на увазі "особливий патриотизм україномовних громадян".
Та не вгадав - у відповідь  якись обрАзи, звинувачення та: дуже цікава, але знов незрозуміла відповідь, що: "Наявність другої сигнальної системи - мови - відрізняє людину від тварини".
Так і щОООООО?
Яке це має відношення до необхідністі контролювання державою мови у недержавних установах????
Що, як не буде такого контролю, люди перетворяться на обез*ян???
Де ЛОГІКА, АнтЗ?
Я з Вами дуже втомився. Я вам про одне , ви про друге, я про контроль мови, ви про обез*ян, я про закон, ви мене кричите, що я вам мову нав*язую. То погони якись приплели, то сіськи. Як можна з вами дискутувати? Хочите залишити останнє слово за собою? Та залишайте, мені начхати.

а мене хіба цікавлять ВАШІ "сіноніми"?? І чому мають цікавити?
Давайте я буду набирати "ідіот" замість "helicopter", бо мені ТАК зручніше?

як що не цікавлять - навіщо питати. Я тільки відповів.
Давайте я вас про що небудь запитаю, а як ви відповіси, я почну кричати, що "мене це не цікавить!!!" і я теж можу писати замість AntZ - наприклад "д*ятел", але робити цього не буду.

Отправленный на: Июня 19, 2008, 07:51:45

в нас з Вами дуже різні трактування законодавства.

Вы можете привести текст нормативно-правового акта, которым нарушается "языковое" право? или Вы просто слышали об их существовании?

шановний, ви не уважно читали: основні нормативно-правові акти (Конституція, закон про мови та ін.) ніякого мовного права не порушують. Вони ІДЕАЛЬНІ (з моєї крапки зору).

По поводу кинотеатров я, увы, ответа так и не получил. Считаете ли Вы до сих пор, что  лишены возможности  смотреть фильмы на русском языке? Просто Ваша аргументация о насильственной украинизации и ущемлении русского языка основывались, в том числе, и на примерах трансляции фильмов. Однако, как выяснилось, 100-процентная "украинизация" фильмов - очередной миф... Но Вы все равно упорно утверждаете, Ваши права нарушаются государством. Еще примеры будут?

70-відсотковая украінізація замісь 100-відсоткової. Сьогодні.
Можна дискутувати про число 70%.
Можна дискутувати про те чому держава контролює питання мови в недержавних установах. Але мені набридло. Знову буде воплі, "погони", "друга сигнальна ситема".
Покінчимо з хвільмами. Будемо думати, що тут все гаразд.


Я нагадаю про освіту:
Чому навчання у ВУЗах тільки українською? (Вакарчук казав - то не нормотивно-правовий акт, але міністр - це вищща урядова особа)
Чому у дитячих садках нашого міста тільки українськи перші класи?
Чому у нашої школі (35) 2 перших класи  - українські і 1 - російський?

А ще: Чому посадова особа Нацради з питань телебачення (ніби-то - Стоян?) заявив, що не Нацрада не буде продовжувати ліцензії опретором КТБ, які транслюють російськомовні програми?

Я не знаю, якими це затверджено нормативно-правовими актами.
Де щось з цього є просто заяви державних посадовців, де що  - ні.

Я вже про це говорив. Ви мабуть не читали. Мова про це якось "не пішла" далі. Зачепилися тільки за кінотеатри.

Як можна дискутувати, коли на мої висловння я чую не відповіді, а звинувачення?
І потім: я вже казав - я не бажаю нікого переконувати, я хотів бачити відповіді. АРГУМЕНТОВАНІ. ЦИВІЛІЗОВАНІ. Але, на жаль...

[AntZ]

шановний!
Якшо Ви не можете систематизувати дві-три послідовності думок - то то ж не до мене питання, так?
Я не хочу Вас образити, але Вам розповідаєш-розповідаєш,, а натомість "а Ви закони нарушаєтє"...
Вас питаєш: "Які саме?"
У відповідь - якесь незрозуміле бормотання "а в Конституції..."
-ДЕ в Конституції???
-а воть...
-так ТУТ написано ЗОВСІМ протилежне тому, шо Ви стверджуєте!!!
-а Ви закони нарушаєтє...
-ЯКІ САМЕ???
...
і далі по колу...

тобто на моє запитання, чому мова контрулюється державую в НЕДЕРЖАВНИХ установах, Ви, АнтЗ, мені відповили, що так повинно бути, бо держава контролює "дотримання санітарних норм, прав покупців, звітності, податків, законності...", тобто того що, на мою думку, має пряме відношення до існування держави  або людини (ніхто це не заперечів).

держава ТАКОЖ контролює...
так, і шо?

Далі я спитав, чи має мова відношення до існування держави-людини у контексті необхідності її контролювання державою у недержавних установах, Ви відповіли про "другу сигнальну систему":

шановний, не надо тіки от уточнять заднім числом, беседер?
запитання було:

А мова? Вона теж має відносину до існування держави, чи людини?

на шо я відповів: Так, мова має відношення до існування людини, бо це друга сигнальна система , без мови людина, як соціальна істота, не існує. Шо не так? Якшо шось не подобається - питання до ак.Павлова

Ось я думав і придумав, що може

залиште свої припущення щодо моїх думок і вчинків при собі

дуже цікава, але знов незрозуміла відповідь, що: "Наявність другої сигнальної системи - мови - відрізняє людину від тварини".

в школу, підручник біології. Там багато ще чого цікавого для Вас, по ходу

Що, як не буде такого контролю, люди перетворяться на обез*ян???
Де ЛОГІКА, АнтЗ?

Літадло, Ви при свідомості, нє?
Ви запитали - яке відношення має мова до існування людини - я вам відповів. Чи я маю здогадуватись про петляння ваших думок???
Навчіться формулювати свої запитання

Як можна з вами дискутувати?

як можна З ВАМИ дискутувати???
Ви вимагали законності - НАТЕ Вам законність - згідно Конституції, Держава має забезпечувати "всебічний розвиток і функціонування української мови
в усіх сферах суспільного життя на всій території України." (с)
держава і ЗАБЕЗПЕЧУЄ - так само, як забезпечує "санітарні норми, ..." і т.і.
Чи Ви хочете сказати, шо НЕ Є КРИТИЧНИМ для існування людини, ЯКА САМЕ мова буде в тому ж кінотеатрі, будь він неладен?
Так?

Щодо синонімів.
Ви написали:

що для мене це сіноніми: державна-українська, а слово "державна" на клаві скоріше друкується, бо буква "ї" з самого краю.

Я відповів, що мене ВАШІ проблеми і ВАШІ визначення і класифікації не цікавлять.
Є загальноприйняті, і, якшо Ви намагаєтесь вести цивілізовану дискусію, то будьте ласкаві притримуватись ЇХ, а не видумувати СВОЇ.

[souls]

Покінчимо з хвільмами. Будемо думати, що тут все гаразд.

Звучит как-то "щедро", но все равно спасибо.

По поводу вузов я тоже говорил. Почему во Франции обучение в вузах ведется на французском? Более того - это обязательное условие поступления. Вот и в Украине - на украинском. Ответ достаточно аргументирован?
На всякий случай еще немного аргументации:

З А К О Н   У К Р А Ї Н И
Про вищу освіту
 Стаття 5. Мова (мови) навчання у вищих навчальних закладах

Мова (мови) навчання у вищих навчальних закладах визначається відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР ) та закону України про мови.

Ну а положения по данному вопросу Конституции Вы считаете идеальными.

Чому у нашої школі (35) 2 перших класи  - українські і 1 - російський?

Иногда в качестве ответа пытается вырваться преславутое "потому что гладиолус"...
В чем тут ущемление? Ведь "русский" класс есть? один из трех... 33,3% это мало? Предложите Ваши пропорции...

Если мы говорим о проблемах перехода государства на повсеместное использование украинского языка и трудностях, возникших у тех, кто украинским языком не владеет - это одно... Переход от плановой экономики к рыночной тоже как-то не очень гладко проходит... (прошел?) Если мы говорим о нарушении законодательства - это совсем другое. Тут хотелось бы знать: какая норма закона нарушена, какими действиями (бездействием) было совершено правонарушение, лица виновные в совершении правонарушеия. Когда такая информация соберется - тогда можно продолжить аргументированную беседу. Дайте аргументацию Ваших слов о нарушении законодательства.

[helicopter]

на шо я відповів: Так, мова має відношення до існування людини, бо це друга сигнальна система , без мови людина, як соціальна істота, не існує. Шо не так? Якшо шось не подобається - питання до ак.Павлова.

шановний, ну всі ж розуміють, що мова йшла про регулювання мови державою в недержавних закладах - до чого тут Павлов чи друга (треття та ін.) сігнальні системи?

Це Ваш стиль ведення дискусії? Зїхати в бок, напр. до Павлова, а потім на здивування опонента звинуватити його у відсутністі достатнього рівня освіти для того щоб з Вами дискутувати.

Щодо синонімів.
Я відповів, що мене ВАШІ проблеми і ВАШІ визначення і класифікації не цікавлять.
Є загальноприйняті, і, якшо Ви намагаєтесь вести цивілізовану дискусію, то будьте ласкаві притримуватись ЇХ, а не видумувати СВОЇ.

ну, вибачте шановний, я і правда не знаю, які є загальноприйняті синоніми у цієї схвері. До того ж їх перелік може постійно доповнюватися? Чи не так?
А чому це вас так раздратувал мій синонім? Я його Вам ненав*язував, а, повторюю, тільки відповів на Ваше запитання.
Не сподобається відповідь? Знову в мене недостатній рівень освіти (загальнопрянятих синонімів не знаю, своїма користуюсь - ото негідник!)?
Може припинемо? Вам не набридло це бадалово?

[AntZ]

Літадло

шановний, ну всі ж розуміють, що мова йшла про

хто це "всі" і звідки Ви знаєте, шо вони розуміють, а шо - ні? О_о
я ЩЕ РАЗ нагадаю Вам Ваше питання:

А мова? Вона теж має відносину до існування держави, чи людини?

і поясніть-но мені, ЯК ???!!! і з якого переляку можна зрозуміти ці слова якось по-іншому????
Чи не забагато "синонімів" Ви викорустовуєте, нє?

А чому це вас так раздратувал мій синонім?

бо він викривляє суть розглядуємого питання

Може припинемо?

слів защітан (с)

а шо по суті? Як  щодо відповіді на питання Soul?

[helicopter]

По поводу вузов я тоже говорил. Почему во Франции обучение в вузах ведется на французском? Более того - это обязательное условие поступления. Вот и в Украине - на украинском. Ответ достаточно аргументирован?

Нет.
При чем здесь Франция?
Позволю себе напомнить, что речь шла о соответствии УКРАИНСКОГО законодательства отдельным решениям и высказываниям УКРАИНСКИХ государственных чиновников в области языков.

На всякий случай еще немного аргументации:

З А К О Н   У К Р А Ї Н И
Про вищу освіту
 Стаття 5. Мова (мови) навчання у вищих навчальних закладах

Мова (мови) навчання у вищих навчальних закладах визначається відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР ) та закону України про мови.

Ну а положения по данному вопросу Конституции Вы считаете идеальными.[/quote]
Да, считаю идеальными.
И привожу здесь (повторно):
 
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 53. Кожен має право на освіту.
Громадянам, які належать до національних меншин, відповідно до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах або через національні культурні товариства.можно вспомнить и Закон о языках:

З А К О Н   УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ

                   Про мови в Українській РСР

Стаття 25. Мова виховання та одержання освіти

     Вільний  вибір  мови  навчання  є невід'ємним правом громадян
Української РСР.
по-моему черным по-белому написано все.

Иногда в качестве ответа пытается вырваться преславутое "потому что гладиолус"...
В чем тут ущемление? Ведь "русский" класс есть? один из трех... 33,3% это мало? Предложите Ваши пропорции...

А почему я должен предлагать?
Пусть родители первоклассников сами официально заявят, в какой класс они хотят отдать своего ребенка. А потом, посчитав их заявления, нужно открыть необходимое кол-во классов. Русских и украинских.

Тут хотелось бы знать: какая норма закона нарушена, какими действиями (бездействием) было совершено правонарушение, лица виновные в совершении правонарушеия. Когда такая информация соберется - тогда можно продолжить аргументированную беседу. Дайте аргументацию Ваших слов о нарушении законодательства.

Достаточно ли этой аргументации, илия опять что-то не так трактую? В свою пользу?
Я хочу еще раз сказать - я не юрист.
Если здесь есть ЮРИСТЫ и они не сочтут за труд раъяснить мне мои ошибки в трактовании законов в этой сфере, тоя буду очень благодарен.