Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 18:43:35
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Державна мова - тільки українська | Государственный язык - только украинский  (Прочитано 634844 раз)

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.

15 Вересень 2009, 18:12:27
Відповідь #1905
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська


15 Вересень 2009, 18:29:16
Відповідь #1906
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
... , называя язык неэфективным и не нужным и тут же говорят о каком то уважении к языку соседей - парадокс...

Это в мою сторону? О языке соседей именно я говорил. Если в мою, то, пожалуйста, ссылочку на "называя язык неэфективным и не нужным".
- о не эфективности , говорила Ирина Сергеевна.
- а когда кого нибудь поддерживаете , обращайте внимание на смысл его постов , а то потом "я не я и рубаха не моя"


если вы прочтете еще раз, то, возможно, поймете, что я говорила о неэффективности не языка. а процесса перехода с языка на язык у детей младшего школьного возраста

слово эффективность скорее применима к процессу, чем собственно к знаковой системе. вообще о языках я могла бы с вами болтать долго, но вам же неинтересно - вы все уже для себя решили, а что не решили - додумали и перекрутили.

знаковая система, конечно, может быть эффективной в большей или меньшей степени. но в этом смысле ни русский, ни украинский язык преимуществ не имеет
а процесс обучения детей на не родном языке, на языке, не используемом в быту, не может быть столь же эффективным, как в случае обучения на родном языке. каким бы этот язык не был.


ну и о школе. я читаю, говорю и пишу по-украински не хуже присутствующих тут, и в школе украинских часов у нас было столько же, сколько русских, в последних классах, кажется, даже меньше. книги на украинском я читала и по школьной программе и вне ее. сочинение выпускное у нас было на украинском языке - это больше десяти лет назад. и знания, полученные в русскоязычной школе, позволяли моим одноклассникам поступать в лучшие вузы Украины, сдавая экзамены на каком угодно языке. в быту мы говорили на русском, учились на русском, украинского языка и литературы было много, некоторые учителя по своей воле давали задачи на украинском в выпускном классе - но кто бы сомневался, что в хороший вуз нужно специально готовиться, в том числе подтягивать украинский
я считаю такой процесс обучения более эффективным, чем когда пришедших первачков начинают окунать в язык, который им не вполне понятен, стресс шестилеток и так, по-моему, велик

разговор шел на сплошном подтексте

15 Вересень 2009, 18:47:28
Відповідь #1907
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
- о не эфективности , говорила Ирина Сергеевна.
- а когда кого нибудь поддерживаете , обращайте внимание на смысл его постов , а то потом "я не я и рубаха не моя"


Конан, я за вас начинаю бояться... Я НЕ поддерживал Ари, я НЕ понимал манеру общения с ней AntZ-а. Перечитайте, вы всё это увидите. И не будете домысливать и делать из двух постов разных посетителей своё ОДНО глубокое умозаключение.

Цитувати
я ни в каком корпусе не состою -
тоді попрацюйте над своєю об’єктивністю...
Бо людина, яка ставить крести на домах гугєнотов - скоріш всього, католік...

мммммммм.........
якби Арі була моєю сестрою, дівчиною або дружиною, я би тебе послав з твоїми порадами до ... твоєї дружини...
може тоді ти б збагнув, що вже не відчуваєш грані, де перегинаєш палицю і виглядаєш, мьяко кажучі, несолідно


Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

15 Вересень 2009, 18:50:29
Відповідь #1908
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
теперь, внимание, повтор, для агрессивно настроенных
и спасибо, Мерлин, на форуме есть еще мужчины
так вот
я говорю о неэффективности процесса обучения на языке А детей, говорящих в повседневной жизни на языке Б
подойдите к этому формальнее, вместо А и Б можно поставить любые два языка
безусловно, чем большим количеством языков владеет человек, тем лучше
но эффективность всей этой затеи будет видна лишь через десять-двенадцать-двадцать лет. меня, например, терзают смутные сомнения. а то, что эксперимент ставится на моем собственном ребенке, дает мне право иметь в этом вопросе мнение и критиковать политику нашего доблестного министерства образования.
разговор шел на сплошном подтексте

15 Вересень 2009, 18:55:14
Відповідь #1909
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Аривидерчи
Цитувати
я говорила о неэффективности не языка. а процесса перехода с языка на язык у детей младшего школьного возраста
- согласен , если перевести этот вопрос из политической плоскости в рациональную
- недорозумения скорей всего и получаются , потому как тема в политическом формате
Цитувати
НЕ понимал манеру общения с ней AntZ-а
- безпочвенно , так как не в формате темы , что есть флуд , извините , вынужден отлучится...

15 Вересень 2009, 18:57:04
Відповідь #1910
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Аривидерчи
Цитувати
я говорила о неэффективности не языка. а процесса перехода с языка на язык у детей младшего школьного возраста
- согласен , если перевести этот вопрос из политической плоскости в рациональную
- недорозумения скорей всего и получаются , потому как тема в политическом формате


я никогда не воспринимала эту тему, как политическую.

для меня тема или личная, или ее для меня не существует.
разговор шел на сплошном подтексте

15 Вересень 2009, 19:32:00
Відповідь #1911
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ПАБЄЄЄЄДАААА!!!
да
причем - еще одна победа колена израилевого над русофобией  :lol:
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

15 Вересень 2009, 22:55:32
Відповідь #1912
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
теперь, внимание, повтор, для агрессивно настроенных
и спасибо, Мерлин, на форуме есть еще мужчины
так вот
я говорю о неэффективности процесса обучения на языке А детей, говорящих в повседневной жизни на языке Б
подойдите к этому формальнее, вместо А и Б можно поставить любые два языка
безусловно, чем большим количеством языков владеет человек, тем лучше
но эффективность всей этой затеи будет видна лишь через десять-двенадцать-двадцать лет. меня, например, терзают смутные сомнения. а то, что эксперимент ставится на моем собственном ребенке, дает мне право иметь в этом вопросе мнение и критиковать политику нашего доблестного министерства образования.

- ну это не новость , что образование в Украине нужно усовершенствовать , чем и занимается в силу своих возможностей министерство
-  образования не зависит от языковых барьеров , а зависит от эфективных методов его усваивания , напримере Болонской системы
- как вы себе представляете эфективность образования , если ваш ребёнок захочет продолжить обучение в Оксфорде или Кембридже , обучение на русском там никто не предоставит , так что всё будет зависеть от него самого и его желания учится.
- жаль что не по теме...

16 Вересень 2009, 01:03:54
Відповідь #1913
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
но эффективность всей этой затеи будет видна лишь через десять-двенадцать-двадцать лет. меня, например, терзают смутные сомнения. а то, что эксперимент ставится на моем собственном ребенке, дает мне право иметь в этом вопросе мнение и критиковать политику нашего доблестного министерства образования.
Вообщето если серьезно о этом говорить , то для начала нужно определится что такое эффективность .
Может всеже имеется ввиду конкурентоспособность ?
Трудно предугадать на будущее ,какие специалисты будут нужны .
И этот вопрос очень многограннен .
Украинский или русский безусловно важно , но далеко не самое важное .
А самым важным оно стало изза политики .
Изза будь ее неладной дружбы братских народов .
Критиковать работу министерства образования конечно хотелось БЫ .
Но что это даст ?
Ну создадут они суперсистему образования .
Ну будут у нас все очень умные = только как тогда будем разбираться кто будет начальник ,а кому копать.
Или министерство образования найдет и отшлифует то самое ,что лучше всего у вашего ребенка получается ?
Как там в гостях их будущего = а ты ктото там будеш занимать места на мировом конкурсе парикмахеров .
Подключат проводки первокласнику - папа с мамой в предвкушении ,а тут бац = вы идиальный дворник или грузчик .
Опять министерство винить будете ? Заметьте идеальное министерство .
Вот и выходит что каждый сам в меру ищет этот путь .
И что будет на выходе - неизвестно .
Вы глядите на первокласника . А я гляжу на первокурсников .
И ужасаюсь = люди поступают в вуз на литейщиков ,инструментальщиков и прочие суперпрофессии .
А уже поступая они работать по ней не собираются .
Потерянное поколение ?
Вот что страшно , а не украинский или русский .
Вы не парьтесь особо над этим .
По мере взросления ребенка поймете что с большими детками проблемы многократно возрастают .
И то что ему не интересна учеба , интересно погулять , попить пивко - вот где вся ваша
работа в течении школы могут пойти насмарку .
Ну нет в украинском или русском языке таких соблазнов как в красивых девках или хлопцах , в пивке ,
в рассветах и закатах .
На самом деле , если вы не внушите ребенку ненависть к украинскому ( ненависть к русскому я в нашем городе сразу исключаю ) то ребенку пофигу на каком языке учить или не учить .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

16 Вересень 2009, 01:16:08
Відповідь #1914
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
И еще ко всему этому = деньги собирайте .
Ибо бесплатно будут учить только на литейщиков и инструментальщиков .
И тенденция удорожания обучения и сокращения бесплатного будет продолжатся все годы пока ребенок в школе .
Сколько это будет стоить - страшно представить .
Когда был на экскурсии в Стамбуле ,болгарский гид говорил что проблемы с образованием там неслабые .
Грубо говоря классов 8 бесплатно , но даже их огромная толпа народа не посещает .
Потому что живут очень бедно и дети пашут с самого раннего возраста .
Суммы на более менне образование огого .
Не для пустых кошельков .
Хотя конечно и перспективы тоже хорошие .
Но и контрасты и разделение кто начальник и кому копать там ясно еще при рождении .
У нас такого и близко нет .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

16 Вересень 2009, 02:01:17
Відповідь #1915
Offline

xapm3


Offline xapm3

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1503
  • Країна: 00
  • Карма: +50/-67
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ну создадут они суперсистему образования .
Ну будут у нас все очень умные = только как тогда будем разбираться кто будет начальник ,а кому копать.
копать экскаватор должен, он железный
Цитувати
Вы глядите на первокласника . А я гляжу на первокурсников .
И ужасаюсь = люди поступают в вуз на литейщиков ,инструментальщиков и прочие суперпрофессии .
А уже поступая они работать по ней не собираются .
Потерянное поколение ?
литейщики-инструментальщики уже нахрен не нужны (в старых количествах, по крайней мере), внятной альтернативы просиживанию штанов в каком-нибудь дгма нет
жопа
нужно закрыть дгма и наоткрывать техникумов каких-нибудь
но все держатся за свои теплые места, а на все остальное всем насрать - поэтому ничего серьезно не поменяется
отсюда же, кстати, и усердие в осуществлении всяких говнопрожектов типа там украинизации, болонской системы, переколбашивания расписания с 2х семестров на 3 итд итп

впрочем, если учиться приходится все равно самому большей частью, то намного лучше иметь первым языком русский, а не украинский

Цитувати
Но и контрасты и разделение кто начальник и кому копать там ясно еще при рождении .
У нас такого и близко нет .
ну так - наследие проклятого совка! выжигать каленым железом! чем, впрочем, и так занимаются  :lol:
Грязь, мразь, слизь.
Гнет, гной, гнусь.
Умились:
Это Русь.

16 Вересень 2009, 08:18:33
Відповідь #1916
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
впрочем, если учиться приходится все равно самому большей частью, то намного лучше иметь первым языком русский, а не украинский
Английский .
Иначе копать прийдется таки лопатой .
Причем начальник будет рассказывать как правильно копать . :yahoo:
И человек 5-10 вокруг будут наблюдать .
Под словом копать я имел ввиду всякую разную ,,интересную ,,работу .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

16 Вересень 2009, 10:08:11
Відповідь #1917
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
литейщики-инструментальщики уже нахрен не нужны
студєнт
іді учісь
і соплі витрі, макрооналітєг +))))

байтоголовий - ето діагноз.. правда, з часом попускає... але - не всіх

Цитувати
впрочем, если учиться приходится все равно самому
ето замєтно
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

16 Вересень 2009, 19:23:26
Відповідь #1918
Offline

xapm3


Offline xapm3

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1503
  • Країна: 00
  • Карма: +50/-67
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
студєнт
іді учісь
і соплі витрі, макрооналітєг +))))
байтоголовий - ето діагноз.. правда, з часом попускає... але - не всіх
о, а антц, судя по осмысленности постов, опять русский, на этот раз с самого утра
аккуратней - вы же ведь не гнусный компьютерщик стив джобс - новую печень есличо пришить себе не сможете  :lol:
Цитувати
Английский .
Иначе копать прийдется таки лопатой .
логично - в постсовке копать лопатой будут еще долго
приличные шансы на экскаватор есть только у вовремя сваливших в Цивилизацию
надо меньше сидеть на форуме и больше хотя бы наскар смотреть
Цитувати
Причем начальник будет рассказывать как правильно копать . yahoo
И человек 5-10 вокруг будут наблюдать .
и на каком языке в этой стране единственно правильно копать - тоже будут рассказывать!
Цитувати
Под словом копать я имел ввиду всякую разную ,,интересную ,,работу .
ну так, а как это слово иначе понять можно?
Грязь, мразь, слизь.
Гнет, гной, гнусь.
Умились:
Это Русь.

16 Вересень 2009, 19:56:35
Відповідь #1919
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
приличные шансы на экскаватор есть только у вовремя сваливших в Цивилизацию
і чо ж Ви рвонули в ЗВОРОТНІЙ бік?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська