Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 14:36:43
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Державна мова - тільки українська | Государственный язык - только украинский  (Прочитано 634755 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

16 Травень 2011, 13:45:27
Відповідь #4440
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
национализм имееть тонкую грань , в руках политиков он становиться идеологией ....это опасно....
примеров масса ( комунизм , фашизм ) сейчас идеологи " Свободы " только входят во вкус............
Дайте я вас "заплюсую" за золотые слова :)  :lol:
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

Форум Краматорська


16 Травень 2011, 13:49:38
Відповідь #4441
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
сейчас идеологи " Свободы " только входят во вкус............

почему только Свободы? А идеологи Кремля не входят?
А правда вещь хорошая, да только позабытая

16 Травень 2011, 13:52:47
Відповідь #4442
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
сейчас идеологи " Свободы " только входят во вкус............
почему только Свободы? А идеологи Кремля не входят?

Кремль - давно уже облажался и не проявляет ничего нового и оригинального ....
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

16 Травень 2011, 13:54:35
Відповідь #4443
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


почему только Свободы? А идеологи Кремля не входят?
Вот тут вы с грани слегка съезжаете. "Свобода" - это полит организация, а Кремль - это понятие, а так же комплекс зданий, фортификационное сооружение  :D. Причем "Свобода" шустрит в Украине, а Кремль... Ну Кремль везде шустрит  :lol:
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

16 Травень 2011, 13:58:25
Відповідь #4444
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
сейчас идеологи " Свободы " только входят во вкус............
почему только Свободы? А идеологи Кремля не входят?

Кремль - давно уже облажался и не проявляет ничего нового и оригинального ....

это оно там где он облажался не новое, а на новых "фронтах" покатит... с новым задором-то...
Страшны и те, и другие. Но компромисс никто не хочет искать, выгоднее пугать друг друга Свободой или Кремлем...

Зы. Свобода в данному контексте - это олицетворение радикального национализма, что согласитесь тоже понятие. Кремль - это олицетворение великорусского империализма. Поэтому "пугать" надо обоими понятиями, тогда среднеарифметическое нормальное получается ))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

16 Травень 2011, 14:04:35
Відповідь #4445
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


это оно там где он облажался не новое, а на новых "фронтах" покатит... с новым задором-то...
Страшны и те, и другие. Но компромисс никто не хочет искать, выгоднее пугать друг друга Свободой или Кремлем...

Зы. Свобода в данному контексте - это олицетворение радикального национализма, что согласитесь тоже понятие. Кремль - это олицетворение великорусского империализма. Поэтому пугать надо обоими понятиями, тогда среднеарифметическое нормальное получается ))

Именно пугать... Но "Свобода" страшней... Они "свои", как бы....   На Кремлевское излучение можно махнуть - мол вы у себя разберитесь, для начала.. "Свобода" же типа  во всем разбирается - типа ж в доску свои......
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

16 Травень 2011, 14:13:14
Відповідь #4446
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну тут Свобода перед Кремлем имеет некоторые положительные моменты. Свобода действует в Украине в интересах Украины, Кремль же в Украине проводит политику в интересах России. И вот пока мы этого не поймем, до тех пор и будет оставаться Окраиной.

При чем независимо от того, будем ли иметь собственные границы, или в очередной раз войдем в состав империи.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

16 Травень 2011, 14:15:30
Відповідь #4447
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну тут Свобода перед Кремлем имеет некоторые положительные моменты. Свобода действует в Украине в интересах Украины, Кремль же в Украине проводит политику в интересах России. И вот пока мы этого не поймем, до тех пор и будет оставаться Окраиной.
Не уверен что в интересах Украины... Просто потому, что созидательно ни как себя не проявили еще...
Клеймить позором и красиво говорить - многие демонстрировали.  :o
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

16 Травень 2011, 14:16:00
Відповідь #4448
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну.. своими тут на Востоке как раз большинство считает Кремль ))), и пугает "Свободой" соответственно, забывая, что это фактически две головы одного дракона. Есть "Кремль", значит будет "Свобода", они ж не могут один без другого...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

16 Травень 2011, 14:21:23
Відповідь #4449
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Стране в первую очередь нужна национальная идея, которой нет. Не обязательно националистическая, но национальная.

И вот тут сам фокус. Национальная идея не нужна никому (за исключением националистов и национал-демократов, которые особого веса не имеют), ибо тогда придется многое объяснять и намного сложнее станет дергать бывшую окраину за веревочки.

Украинскому народу всеми силами навязывают разные идеи от сталинско-краснофлагово-девятогомайских до единорусских и святорусских. Лишь бы не объединились под своей независимой национальной идеей.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

16 Травень 2011, 14:30:20
Відповідь #4450
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Стране в первую очередь нужна национальная идея, которой нет. Не обязательно националистическая, но национальная.

И вот тут сам фокус. Национальная идея не нужна никому (за исключением националистов и национал-демократов, которые особого веса не имеют), ибо тогда придется многое объяснять и намного сложнее станет дергать бывшую окраину за веревочки.

Украинскому народу всеми силами навязывают разные идеи от сталинско-краснофлагово-девятогомайских до единорусских и святорусских. Лишь бы не объединились под своей независимой национальной идеей.
Ну не знаю что каждый раз имеют в виду под "национальной идеей", не знаю.... Например, какая национальная идея довела Францию до не плохого уровня благосостояния? Или Великобританию?
Здается мне, что национальная идея априори: жить по-людски.
Может это в крови у нас, ген какой-то бракованый, что ли, что просто без идеи мы не можем не красть, не срать на улицах, не бухать????
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

16 Травень 2011, 14:50:12
Відповідь #4451
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну не знаю что каждый раз имеют в виду под "национальной идеей", не знаю.... Например, какая национальная идея довела Францию до не плохого уровня благосостояния? Или Великобританию?

Что бы узнать, можно обратиться к энциклопедическим знаниям, это иногда помогает разобраться с понятиями. Как минимум, можно поюзать Википедию, не ахти, конечно, но для развития общего кругозора потянет.

Национальная идея в философии — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации. Она может выражаться посредством художественных произведений или различных философских текстов[1].

Национальная идея призвана дать ответ на ряд вопросов, характеризующих народ. В частности, вопрос истории и возникновения нации, а также вопрос об исторической миссии и о смысле существования[1].


Как раз у Франции и Великобритании национальная идея имеется. У Франции это объединение нации на идеалах свободы, французской революции, у Великобритании это объединение британцев вокруг королевской власти, древние традиции и т.д.

Национальная идея это основа развития нации. С нее начинается самосознание нации как чего то целого, у которого имеются цели в развитии. Отсюда уже как следствие цели материальные и стремление к созданию благополучия для нации. Это базис.

В Украине разные силы, по разным причинам, дабы не допустить объединения нации, вбивают клин между востоком и западом, играя на местных особенностях. Принцип старый как мир -- разделяй и властвуй.

Махатма Ганди дал индийцам национальную идею и они выгнали англичан. Хо Ши Мин дал вьетнамцам национальную идею и они выгнали американцев. Гарибальди дал итальянцам национальную идею, добился независимости и объединил Италию. Ну и так далее и тому подобное.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

16 Травень 2011, 15:30:40
Відповідь #4452
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Национальная идея в философии — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации. Она может выражаться посредством художественных произведений или различных философских текстов[1].

Национальная идея призвана дать ответ на ряд вопросов, характеризующих народ. В частности, вопрос истории и возникновения нации, а также вопрос об исторической миссии и о смысле существования[1].


Как раз у Франции и Великобритании национальная идея имеется. У Франции это объединение нации на идеалах свободы, французской революции, у Великобритании это объединение британцев вокруг королевской власти, древние традиции и т.д.

Национальная идея это основа развития нации. С нее начинается самосознание нации как чего то целого, у которого имеются цели в развитии. Отсюда уже как следствие цели материальные и стремление к созданию благополучия для нации. Это базис.

В Украине разные силы, по разным причинам, дабы не допустить объединения нации, вбивают клин между востоком и западом, играя на местных особенностях. Принцип старый как мир -- разделяй и властвуй.

Махатма Ганди дал индийцам национальную идею и они выгнали англичан. Хо Ши Мин дал вьетнамцам национальную идею и они выгнали американцев. Гарибальди дал итальянцам национальную идею, добился независимости и объединил Италию. Ну и так далее и тому подобное.
Я читал Викпедию..... Я немножко о другом..... Вот мы носимся с идеей, о том что нам нужна национальная идея - как дурень с писаной торбой.  Мне не встречалось в литературе, ни в исторической, ни в популярной что бы сама идея брать на вооружение "национальную идею" где-то мелькала :). Почему я и говорил о бракованных генах - ну какому англичанину прийдет в голову мысль: целесообразно, или нет изучать язык, помнить традиции, помнить о славе предков???
И еще вопрос - были ли национальные идеи в упомянутых странах выстроены на антогонизме к чему либо?  Ну тех же британцев взять..... Ну не строили они жизнь в Британии по типу "или мы, или москали". Улавливаете о чем я ?
Я понять хочу, зачем нам иная идея кроме того, что любить Родину - априори нормально. А любить - не трепаться, а что-то делать для нее.....
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

16 Травень 2011, 15:35:29
Відповідь #4453
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
у американцев например начиналось с "или мы или англики" )))))
с такой же идеей долго носилось пол-мира ))))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

16 Травень 2011, 15:41:05
Відповідь #4454
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
у американцев например начиналось с "или мы или англики" )))))
с такой же идеей долго носилось пол-мира ))))
Мы опять идем к тому, что без крови- ну хоть всрись, а ни как ? :)

Ну так у нас уже было : или мы-или татары, или мы- или немцы....  Хто нас токо гнобить-то не пытался - всрались-то, в конечном итоге все :)
Вот свои, мля, хуже чем все орды Батыя -Чингисхана-Наполеона-Гитлера..... Потому шо свои.
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

Форум Краматорська