Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: garikttt від 25 Липень 2006, 17:01:39

Назва: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: garikttt від 25 Липень 2006, 17:01:39
сотрудник проболел 2 недели. Уверен что он просто отдыхал - отпуск ему не положен, работает 3 месяца. Больничный из больницы не Краматорска, там он якобы находился на стацлечении. Проживает в Краматорске. ФИО "больного" и ФИ врача заверившего больничный, совпадают (отец и сын). Как доказать фиктивность больничного?
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Эл від 25 Липень 2006, 17:17:09
можно съездить в больницу, из которой больничный - поднять лист назначений и карту стацбольного, а с их копиями в суд

в принципе, доказать в суде, желательно со свидетелями - реально
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Мая від 25 Липень 2006, 17:19:06
если больничный правильно оформлен, то никак не докажете.
Можно официальный запрос в больницу послать, узнать находился ли у них на лечении в такое-то время такой-то.
Если придет подтверждение - то вы ничего не сможете сделать.

А вообще позвоните в соцстрах по больничным, узнайте какие больничные с другого города вы можете оплачивать. 41-48-52 (если не поменялся)
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: AntZ від 25 Липень 2006, 17:25:53
я не думаю, что отец - опытный врач, выписал сыну больничный, не прикрыв, извините, собственную задницу.
так что карта и прочая дребедень там уже есть
наплюйте и забудьте
а с работниками надо решать полюбовно - НЕ ПОЛОЖЕН отпуск - это еще не значит, что он ему НЕ НУЖЕН
надо было "на берегу" разруливать ситуацию - типа, ты ж понимаешь, работаешь только три месяца, поэтому в отпуск ПОКА не пойдешь, да?
или пойдешь, но за свой счет... или за наш счет, но будешь потом с зарплаты отдавать...
вариантов- масса!!!
а если чюваГ становится в позу бойцовского слоненка и наЙОбывает с помощью больничных... ну, наверное, вы ошиблись, наняв этого работника...
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Эл від 25 Липень 2006, 17:30:40
практика показывает, что подделывают все, кроме листов назначений и, возможно, записей в журнале регистрации

а если еще и свидетельские показания, то можно смело идти в суд, а потом увольнять за прогулы

все зависит от цели признания больничного недействительным и желания достичь этой цели))
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: AntZ від 25 Липень 2006, 17:41:44
свидетельские показания - какие?
медсестер? КТО у них удет их отбирать? Ваня Ветров?
и ЧТО в них будет сказано: "имярек не лежал у нас на стационаре"?
а может, дорогая медсестра, вы просто прощелкали такого больного?
лист назначений - чепуха.... потерялся... ну БАРДАК у нас в больнице, извините
вот журнал регистрации - это да...
но опять же, КТО его вам даст? чего ради??
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Эл від 25 Липень 2006, 17:44:59
а вот так, вы будете разговаривать в суде на месте главного врача...
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: AntZ від 25 Липень 2006, 17:46:31
Аня, я ТАК буду разговаривать (и разговариваю)  ВЕЗДЕ....
так что НЕ НАДО
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Эл від 25 Липень 2006, 17:48:40
удачи вам
а вашим собеседникам - терпения и благоразумия
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: AntZ від 25 Липень 2006, 17:51:25
собеседник и оппонент - суть разные люди
спасибо за пожелание удачи мне и благоразумия - собеседникам
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Мая від 25 Липень 2006, 17:56:33
практика показывает, что подделывают все, кроме листов назначений и, возможно, записей в журнале регистрации

а если еще и свидетельские показания, то можно смело идти в суд, а потом увольнять за прогулы

все зависит от цели признания больничного недействительным и желания достичь этой цели))

врядли медсестры будут давать показания, тем более, что отец врач.

Да и предприятию нужна ли такая волокита с судом. Я думаю что можно найти кучу способов как уволить такого сотрудника. Дешевле обойдется.
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Эл від 25 Липень 2006, 18:02:12
Мая, согласна с Вами,  я не зря спросила о цели данного акта?

я написала о том, что при желании эта цель реально достижима
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: AntZ від 25 Липень 2006, 18:18:07
а со мной, ЕСТЕСТВ, не согласна???
я РАНЬШЕ написал
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Мая від 25 Липень 2006, 18:30:45
а со мной, ЕСТЕСТВ, не согласна???
я РАНЬШЕ написал

просто у вас было сильно много эмоций  и большой набор слов :)

Цитувати
свидетельские показания - какие?
медсестер? КТО у них удет их отбирать? Ваня Ветров?
и ЧТО в них будет сказано: "имярек не лежал у нас на стационаре"?
а может, дорогая медсестра, вы просто прощелкали такого больного?
лист назначений - чепуха.... потерялся... ну БАРДАК у нас в больнице, извините
вот журнал регистрации - это да...
но опять же, КТО его вам даст? чего ради??
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: AntZ від 25 Липень 2006, 18:34:58
ну вот такой я... сильно ємоциональній
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: St. від 27 Липень 2006, 13:28:24
С другой стороны - это говорит о незаурядных организаторских способностях этого сотрудника, которые могли-бы пригести пользу фирме. На месте руководителя я-бы понапрягал этого сотрудника по работе труднореализуемыми, на реальными заданиями. И если он умеет только больничные организовывать - нафик, за забор!
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: JS від 27 Липень 2006, 13:37:20
сотрудник проболел 2 недели. Уверен что он просто отдыхал - отпуск ему не положен, работает 3 месяца. Больничный из больницы не Краматорска, там он якобы находился на стацлечении. Проживает в Краматорске. ФИО "больного" и ФИ врача заверившего больничный, совпадают (отец и сын). Как доказать фиктивность больничного?

Если больница не Краматорская, а он прописан и проживает в Краматорске.
То имхо только через больницу по месту прописки могут направить в другое место для стацлечения или принятия каких-либо оздоровляющих процедур. Сам однажды хотел сделать справку не по месту прописки. Врач меня проигнорировал !!!
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: salvagnini від 27 Липень 2006, 13:43:17
из личного опыта
работал я когда-то на нкмз
но поскольку начальство считало, что я не люблю теплое пиво и потных женщин, то отпуск предоставляли мне зимой
но-но!
знакомый врач
оформлял меня на стационар со всеми положенными документами, я сдавал, что положено изначально (в смысле анализы)
и тихо линял на пару недель на море
все записи врач делал сам и напрвления-перенаправления...
короче стоило это всего 5 грн день (!)
нкмз линял на бОльшие деньги
а я (к сожалению) купался и загорал поздним вечером и ночью, дабы загар не выдал мое местопребывание.
так шо, все реально. Подобное я проделывал пару раз за сезон (любовь большая грела, сами понимаете, хотелось с девушкой побольше побыть, вот и приходилось обманывать родной завод)
папа мог бы сам договориться с коллегой, дабы не палиться и не палить своего отпрыска
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: salvagnini від 27 Липень 2006, 13:49:36
Цитувати
Сам однажды хотел сделать справку не по месту прописки. Врач меня проигнорировал
О!
чувак! знакомо! приехал в Киев.
устраивался в одну шарагу, послали на медосмотр
но без прописки в больнице по месту жительства не принимали
добрался до главного врача района, и сунул ей под нос Конституцию Украины, где черным по белому написано насчет здравоохранения.
он  мне "на заборе тоже написано"
я ей поклялся в суд подать



справку получил в течении суток!
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: JS від 27 Липень 2006, 13:53:19
и тихо линял на пару недель на море


Море, маза фака. Я ещё немного помню как оно выглядит. "Делаю" справку или легально оформляю отпуск и на недельку до 2-го...
ГОРИ всё синим пламенем !!!
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: JS від 27 Липень 2006, 13:55:06
Цитувати
Сам однажды хотел сделать справку не по месту прописки. Врач меня проигнорировал
я ей поклялся в суд подать



справку получил в течении суток!

Нашёл подход к человеку. Вот чем мы отличаемся от ЗВЕРЕЙ !!!
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: AntZ від 27 Липень 2006, 13:59:01
Цитувати
Море, маза фака. Я ещё немного помню как оно выглядит. "Делаю" справку или легально оформляю отпуск и на недельку до 2-го...
ГОРИ всё синим пламенем !!!
по звуку цикад на Царском Пляже найдешь Хеби - прЮвет ему!
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: San4 від 27 Липень 2006, 14:01:09
по звуку цикад на Царском Пляже найдешь Хеби - прЮвет ему!

    Вот такой Хеби затейник, не только на Царском Пляже цикад дразнит, но и в номере цикадским голосом всем надоедает  :)
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: JS від 27 Липень 2006, 14:07:17
Цитувати
по звуку цикад на Царском Пляже найдешь Хеби - прЮвет ему!


Всегда Прювет !!!
Летят самолёты: "Прювет, Хеб !!!"
Плывут корабли: "Прювет, Хеб !!!"
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Lina від 31 Липень 2006, 12:17:35
Извиняюсь за долгое молчание.
Хоть тема, на мой взгляд, и исчерпана, но думаю моё замечание будет уместным.
 Если есть подозрения на  то , что работник «лепит» больничные , надо сделать запрос в мед.учереждение выдавшее больничный и запросить в нем как можно больше информации. Если ответ будет таким какой Вам нужен, собирайте профком, вносите «погодження на звільнення за прогул» (предупреждение самого работника о присутствии на заседании обязательно) и увольняйте за прогулы. А если работник не согласен с увольненинем пусть идет в суд с иском о восстановлении, ищет медсестер и т.д. и т.п.

P.S. Для того, чтобы сделать ПРАВИЛЬНЫЙ запрос  лучше проконсультироваться у знакомого медработника.
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: St. від 31 Липень 2006, 13:33:18
Есть гораздо более простые пути уволить нерадивого сотрудника, причем так, что он потом и в суд обращаться не захочет.
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: garikttt від 31 Липень 2006, 14:53:20
спасибо всем
все правильно - прикрытие в больнице 100%
в т ч и отметка в истории болезни о том что находился на дневном стационаре т.е. тот факт зафиксированный что его не было не только в палате но и в списках больных ничего не доказывает.
цель и желание - уволить по статье кадра, которого мне по переводу подсунуло головное предприятие (Донецк)
по статье - потому что читал характеристики с предидущ мест - явно сквозит желание поскорее избавиться от м -- ка. А я не хочу подкидывать такой подарок коллегам в краматорске.
два выговора в приказе имеем, третий нарисуем - будем жить!
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Lina від 31 Липень 2006, 15:12:35
Есть гораздо более простые пути уволить нерадивого сотрудника, причем так, что он потом и в суд обращаться не захочет.

Например ?
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: St. від 31 Липень 2006, 15:41:52
Зависит от сферы деятельности. А так про все писать неохота - долго.
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Lina від 31 Липень 2006, 16:14:02
Я потому и спросила, что знаю, простых путей при увольнении по статье нет. Более того, тот путь который я указала один из самых простых.
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: GUGIT від 01 Серпень 2006, 19:01:35
сделать запрос в больнице о каком бы то ни было пациенте,тем более -его историю болезни и т.д.-это не грубое нарушение прав больного???
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: AntZ від 01 Серпень 2006, 20:20:58
ГРУБЕЙШЕЕ...
поэтому никто и не даст
разве что по санкции следователя- если возбудить дело о мошенничестве...
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Эл від 01 Серпень 2006, 21:43:27
согласна
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: Lina від 02 Серпень 2006, 12:23:05
Вот такой запрос не будет ГРУБЕЙШИМ нарушением.

    01.02.06 р. працівник ТОВ «Заря» Іванов Іван Іванович 12.03.1967 р.н., мешкає ________________________ ____, повідомив адміністрацію ТОВ «Заря" про те, що захворів і з 01.02.2006 року знаходиться на лікарняному.
    02.02.2006 року адміністрацією ТОВ “Заря” була створена комісія з перевірки дотримання Івановим І.І. режиму перебування на лікарняному (работодатель имеет право это сделать, так как является страхователем работника). Під час проведення перевірок було встановлено, що з 02.02.06 по 06.02.06р. Іванов І.І.   за місцем проживання не знаходився, про що було складено відповідні акти (копії додаються).
    07.02.2006 року Іванов І.І. вийшов на роботу та в обгрунтування своєї відсутності надав лист тичасової непрацездатності №____ від ____ виданий (найменування медичної установи, ПІБ лікаря) де зазначалося, що він з 01.02.2006 року по 06.02.2006 року знаходився на амбулаторному лікуванні в (назва медичної установи) з диагнозом____________
    У зв*язку з викладеним у адміністрації ТОВ “Заря” є підстави вважати лист тичасової непрацездатності №____ від ____ виданий (найменування медичної установи, ПІБ лікаря) на ім*я Іванова І.І. наданим безпідставно та з порушенням норм діючого законодавства про охорону здоров*я. ( Инструкция о порядке видачи больничных листов предусматривает посещение лечащим врачом больного на дому и в случае его отсутствия обязывает делать в больничном соответствующие записи).
    Прошу надати інформацію, щодо законності та обгрунтованості  надання Іванову І.І. листка тичасової непрацездатності №____ від ____ виданий (найменування медичної установи, ПІБ лікаря).
    Відповідь прошу надати  за підписом головного лікаря, або особи, яка виконує його обов*язки.
Назва: Re: что делать с "левым" больничным?
Відправлено: salvagnini від 03 Серпень 2006, 10:22:55
порожняк, врачи своих не сдают
на запрос ответят, что все пучком
а врачу, что выдал больничный в лучшем случае дадут пендюля в частном порядке, чтоб работал аккуратнее