Форум Краматорська

  • 14 Травень 2024, 18:40:40
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Роль Тимошенко в истории  (Прочитано 53018 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

25 Листопад 2010, 13:09:02
Прочитано 53018 раз
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
У меня есть друг, единомышленник, с которым мои взгляды на политическую жизнь Украины практически не расходились. Вчера он переслал мне письмо, которое ему написал его знакомый. И попросил прокомментировать. С его разрешения выкладываю текст письма абсолютно без правок и редактирования для обсуждения. Сам буду комментировать кусочками, так как текста очень много. :)

================================================================


http://www.pravda.com.ua/columns/2010/11/23/5601254/


Привет, Виталик! Я не злорадствую - я просто убеждаюсь в своей правоте.

Идеи Майдана загубила команда Тимошенко. Они очень рано поверили в свою сверхестественную способность возглавить Украину. Ради этого они начали возню за президентскую власть еще весной 2005 г. Да, Тимошенко больше многих других сделала для победы в 2004 г., но не она была главной. Главным участником победы были люди. Они и Майдан организовали, и на выборах сплотились против бандитов, полностью мобилизовались и проголосовали, обеспечив преимущество над Януковичем.

Но Тимошенко не стала ждать 10 лет. Она умнее Ющенко, точнее более авантюрна и склонна к авантюрным рискованым поступкам и решениям. Путем провокаций против "любих друзів" она разожгла войну на уничтожение своего главного конкурента на президентских выборах-2010 - Ющенка. Она блестяще использовала все методы и ресурсы для войны - информационные, депутатские, административные, личностные особенности Ющенка. У нее были и "Урядовый курьер", и "Голос Украины", и большинство интернет-изданий, и большинство телеканалов. И она блестяще выиграла эту войну, "посадив" практически до нуля его рейтинг. Кстати, для успеха она не брезговала никакими связями, в том числе и с ПР. Чтобы отвести от себя подозрения, бютовцы обвинили Ющенко в сговоре с Регионами, связях с Януковичем.

Ющенко действительно дал повод, когда в силу своего характера пытался исповедовать политику "и вашим, и нашим". Именно поэтому он заигрывал с Януковичем (Универсал едности), и с Тимошенко. Ведь не зря же он вынужден был и во второй раз в 2007 году назначить Тимошенко Премьер-министром.

Но согласись - он в одиночку противостоял регионам весной 2007-го и разогнал ВР на пользу только Тимошенко.

В результате этой войны он полностью проиграл. Кстати, Тимошенко первой начала перекупать "тушки", когда переманила к себе большую часть команды Ющенко - Жванию, Зварича, Мартыненка, а также его финансистов-бизнесменов, убедив, что она будет следующим Президентом и расчитается с ними бюджетными программами и деньгами. Она действительно отдала на разграбление бюджет своему окружению, к которому и стали присоединяться люди Ющенка (да и Партии Регионов тоже - Лозинский, Киселев, Хмельницкий, Черновил, угольные директора, киевские строительные магнаты, профсоюзы). Даже Петя Порошенко качнулся в сторону Юли, когда пошел в министры закордонных справ на последнем этапе выборов. Как результат - Ющенка она закопала. И задачу свою она выполнила на выборах 2010 года, использовав все возможные бюджетные и административные средства для своей победы.

Ошиблась она только в одном - в людях (смотри строку пятую). И бизнес (средний и малый - хлебопеки, селяне, торговцы и т.д.), и бюджетники к тому моменту на себе ощутили и пресс налоговой Юлиной, и рейдерские захваты Губским земель по всей Киевщине, и рейдерские захваты любых предприятий и любых фирм Андреем Портновым и Пилипенком, банков и финансовых учреждений Юлиными банкирами Шепелевым и другими.

Я знаю, что больше всего акций протеста - не проплаченых, а реальных, было при Тимошенко. Простые селяне из Киевской, Житомирской, Винницкой, Черкасской областей почти ежедневно жаловались на захваты земель Губским, Жеваго и другими бютовцами. То, что бютовцы творили с людьми в Вышгородском, Бориспольском, Броварском районах - бандитизм в высшей степени.

Киевляне еженедельно приходили жаловались на незаконные захваты и застройки бютовскими депутатами территорий Киева - парков, детских и спортивных площадок. Отбирались территории, здания и имущество больниц, музеев, историчных памяток.

Именно поэтому за Тимошенко так мало проголосовали в Киеве, центральных и северных областях. Люди увидели и оценили как Вона працює. И соответственно проголосовали.

Ни за кого: или просто не пришли, или "противсих". И не потому, что Ющенко так призвал голосовать (и Гриценко, и Тягнибок, и Забужко, и Андрухович - люди не глупые, тоже к этому призывали). Потому, что сознательный выбор граждан свободной страны не делается "за меньшее зло". Люди своим выбором ставят оценку действующим политикам - это их главное право.

Если они никому не доверяют - это трагедия народа (он остался без элиты, без моральных авторитетов, без лидера). И эту трагедию народ должен пережить. А не делать из выборов фарс, меняя шило на мыло. Кстати, народ в большинстве своем понимает, что во многом виноват сам - ну не смог из своей среды выдвинуть, взрастить, продвинуть своего лидера!

Что делать - время значит не пришло. А быдло смогло сделать свой "выбор". "Оно" и не думало делать сознательный выбор. Оно голосовало за "своего". Безсонательно, по-пьяне, в раболепском поклонении. Скажи честно, ты хотел, чтобы мы так же голосовали? За своего? Или за свою? У меня своего (своей) не оказалось. Извини.

А Янукович пойдет на пользу Украине. То чего не смогли сделать Ющенко, Тимошенко - сплотить народ - пусть теперь делают регионалы. У них это лучше получается. Посмотри на Крым. При помаранчевых руководителях даже мечтать не могли о такой реакции на "донецких".

Приняли Налоговый кодекс, сейчас начнут голосовать Таможенный, Трудовой, изменения к Гражданскому.

Так что единение народа всей Украины не за горами. А у этого народа появилась такая необходимая пауза для поисков своего настоящего лидера - против которого не будет "противсихов". И самое главное, что за эту задачу теперь возьмется средний клас, а не политики, и политические партии. И это будет уже сознательный выбор. Хотя бы возможность такого выбора появится. Я надеюсь...
 
P.S. Надеюсь ты читаешь, как Юлины депутатские фракции в местных советах голосуют уже сейчас? Ототож...
 
Извини за много букафф.


Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

Форум Краматорська

Роль Тимошенко в истории
« : 25 Листопад 2010, 13:09:02 »

25 Листопад 2010, 13:41:20
Відповідь #1
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ничего нового, история знает массу аналогичных примеров. Что бы свалить власть, оппозиция объединяется, после чего, получив власть начинают делить ее между собой. Вопреки распространенному мнению, т.н. Октябрьскую революцию делали не большевики. Власть взял союз трех политических сил -- большевики, эсеры и анархисты. При чем большевики в этом союзе были самой малочисленной силой и не самой влиятельной. Основную партию играли левые эсеры. Официальная советская история об этом предпочитала умалчивать. После того, как власть была в руках "оппозиции", большевики с анархистами летом 18-го укокошили эсеров, а позже, по миновании надобности, большевики уделали и самих анархистов, получив полную власть в стране.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

25 Листопад 2010, 14:01:56
Відповідь #2
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
только беда в том, что при Тимошенко или Ющенко этот ожидаемый мессия "из среднего класса" МОГ появиться, а при регионалах (и что ж друг лукавит), которые пришли к АБСОЛЮТНОЙ власти в стране именно во многом благодаря голосованию "против всех" такой лидер не возможен в принципе!!! Пусть ждет!
В стране тоталитарный режим, власть от местных советов, парламента, губернаторов, правительства, президента ОТДАНА в руки ОДНОЙ партии.
Друг забывает, что в политике важна ПОЛЯРНОСТЬ. Нет Тимошенко и регионалов никто не держит. ОНИ идут в разнос. "Против всех" к сожалению не представлен в парламенте, не избран в местные советы... Вот как-то не принято у человечества, чтобы интересы граждан представляла ПУСТОТА.
Т.е. нормальный, эволюционный, демократический принцип существования нашей политики сгинул, исчез.
Янукович-то "пойдет на пользу", да вот только боюсь, что это будет уже реальный бунт, с кровью и фонарями, а не хочется....
А правда вещь хорошая, да только позабытая

25 Листопад 2010, 14:11:08
Відповідь #3
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А Янукович пойдет на пользу Украине. То чего не смогли сделать Ющенко, Тимошенко - сплотить народ - пусть теперь делают регионалы. У них это лучше получается.
что то не похоже, вероятно Вы не среди рыночников  :)

ну это я так понимаю ирония была...
во всяком случае надеюсь ))) иначе эта фраза перечеркивает все вышесказаное... ;о)
А правда вещь хорошая, да только позабытая

25 Листопад 2010, 14:43:24
Відповідь #4
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Друг забывает, что в политике важна ПОЛЯРНОСТЬ. Нет Тимошенко и регионалов никто не держит. ОНИ идут в разнос.
Полярность - дело хорошее. Но, если вспомнить: при Ющенко/Тимошенко вся эта их грызня, перетягивание одеяла и связанный с этим бардак привели к тому... Ну, вы сами в курсе. Причем на них - насрать, их абсолютно не жалко, на нас это отразилось сильнее.
Сейчас дисциплина почти диктаторская решают, голосуют и опять же все - ради себя любимых. Тоже хреново. А середины сейчас и не видно.

Когда-то все сбалансируется. Наверное. Только не все из нас это увидят.

Янукович-то "пойдет на пользу", да вот только боюсь, что это будет уже реальный бунт, с кровью и фонарями, а не хочется....
И не мечтай.

25 Листопад 2010, 14:54:57
Відповідь #5
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Друг забывает, что в политике важна ПОЛЯРНОСТЬ. Нет Тимошенко и регионалов никто не держит. ОНИ идут в разнос.
Полярность - дело хорошее. Но, если вспомнить: при Ющенко/Тимошенко вся эта их грызня, перетягивание одеяла и связанный с этим бардак привели к тому... Ну, вы сами в курсе. Причем на них - насрать, их абсолютно не жалко, на нас это отразилось сильнее.
Сейчас дисциплина почти диктаторская решают, голосуют и опять же все - ради себя любимых. Тоже хреново. А середины сейчас и не видно.
Когда-то все сбалансируется. Наверное. Только не все из нас это увидят.

никогда

Друг Мерлина верит в сказку, в то что ВДРУГ из неоткуда прийдет ЛИДЕР и все решит. Решит ЗА НЕГО же, потому как он все равно ПРОТИВ всех...
Для возниктовения такого лидера нужна СРЕДА! Демократическая СРЕДА. Понятное дело, что Ющенко-Тимошенко не такие как надо, но других нету. Они - продукты обещества, Они - могли стать переходным звеном...
Но народу этого не надо, народу нужен МЕССИЯ и причем сразу. Ну или диктатор... зато порядок же... а то "этот бардак привел сами знаете к чему"....
Ну давайте посмотрим к чему приведет ЭТОТ ПОРЯДОК...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

25 Листопад 2010, 15:05:08
Відповідь #6
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Но народу этого не надо
Ага, блин. Народ во всем виноват.
Это даже не смешно.

25 Листопад 2010, 15:09:34
Відповідь #7
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Но народу этого не надо
Ага, блин. Народ во всем виноват.
Это даже не смешно.
по-вашему, не народ избрал власть, а инопланетяне?
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

25 Листопад 2010, 15:14:40
Відповідь #8
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Но народу этого не надо
Ага, блин. Народ во всем виноват.
Это даже не смешно.

Цитувати
Цитата: ArtD от Сегодня в 14:01:56
Янукович-то "пойдет на пользу", да вот только боюсь, что это будет уже реальный бунт, с кровью и фонарями, а не хочется....
И не мечтай.

Вы сами себе противоречите. Как бунт, то народ в @опе, а как справедливого правителя, то на блюдечке с синей каёмочкой подавай.

25 Листопад 2010, 15:49:55
Відповідь #9
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
по-вашему, не народ избрал власть, а инопланетяне?
Что, опять всё, по новой?

25 Листопад 2010, 15:57:16
Відповідь #10
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вы сами себе противоречите.
Вам этого хочется. На самом деле всё не так.

...как справедливого правителя, то на блюдечке с синей каёмочкой подавай.
Просьба подтвердить это моими словами. Либо я это говорил, либо это наглое вранье.

Если кто все буквы угадал, но слова прочесть не смог, я повторяю: будет нелегко и не быстро.

Как бунт, то народ в @опе...
Не народ. А представители некоторых партий, которые спят и видят, как бы народ вышел на улицы, погромил-пожег и посадил их на трон. Они, есс-но будут руководить процессом с безопасного расстояния. Само-собой, потери будут при таком раскладе (что неизбежно) - ну так даже лучше. Руководителям - больше почета.

Об этом же мечтают некоторые... ну, не будем поименно. Они, есс-но будут здесь, в форуме оказывать моральную поддержку и смотреть все по ТВ. Тоже, что естественно, с безопасного расстояния.
Для них тоже количество жертв играет роль: чем больше - тем больше поводов для высокоморальных изречений в инете.

Крови жаждете, ребята? Так вперед: собирайте других жаждущих и плотными рядами...

25 Листопад 2010, 15:57:48
Відповідь #11
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Как всегда жиды во всем виноваты!
Не, блин, отсутствие концепции общественной безопасности  :lol:

25 Листопад 2010, 17:28:16
Відповідь #12
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Как всегда жиды во всем виноваты!
Не, блин, отсутствие контрацепцииконцепции общественной безопасности  :lol:
:good:
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

25 Листопад 2010, 17:47:34
Відповідь #13
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Не народ. А представители некоторых партий, которые спят и видят, как бы народ вышел на улицы, погромил-пожег и посадил их на трон. Они, есс-но будут руководить процессом с безопасного расстояния. Само-собой, потери будут при таком раскладе (что неизбежно) - ну так даже лучше. Руководителям - больше почета.

Об этом же мечтают некоторые... ну, не будем поименно. Они, есс-но будут здесь, в форуме оказывать моральную поддержку и смотреть все по ТВ. Тоже, что естественно, с безопасного расстояния.
Для них тоже количество жертв играет роль: чем больше - тем больше поводов для высокоморальных изречений в инете.

Крови жаждете, ребята? Так вперед: собирайте других жаждущих и плотными рядами...
Хотите перехитрить многовековую историю .
Ну так вперед = дадим на гора в 2012м (если депутаты опять не перенесут на пару лет выборы ) 90 процентов противвсихов .
А там лет через 10 под мудрым руководством МВФ и банды оставшиеся миллионов 15-20 украинцев
может дожевут до конца мирового кризиса .
И этими мудрымы несомненно будете вы .
А молодые пусть дерзают = уж лучше чем от безнадеги в алкогольном или наркотическом мире .
Не вам решать = вы видимо уже консерватор .
Хотя быть консерватором в это время в этой стране ...
А бунты и революции всегда ктото возглавит .
Не хотите Тимошенко = ну не приемлет душа  :yahoo:
Пожалуста = вроде лепят простого парня в вышиванке .
Хотя = он же националист .
Еще подождем  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

25 Листопад 2010, 17:54:10
Відповідь #14
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Я опять повторюсь =
,,Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос – решающий.

Краткие характеристики кандидатов:

а) Связан с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких сексуальных связях не замечен.

Кого же Вы выбираете? Ответили?

Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер ,,
======================================
А идеалами их уже сделали историки = читающие историю наискосок и без воображения
будут делать обычную ошибку .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Роль Тимошенко в истории
« Відповідь #14 : 25 Листопад 2010, 17:54:10 »