Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Автодром => Тема розпочата: garikttt від 08 Січень 2018, 10:08:04

Назва: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: garikttt від 08 Січень 2018, 10:08:04
По Тихого в Краматорске скорость потока - 70. По Черевковке - 80. ИМХО "50" неудобно до ужоса - не то что пятая - четвертая не тянет!
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: St-Service від 08 Січень 2018, 10:16:16
Я вчера с ЦГБ ехал по Орджоникидзе, попробовал 50, так меня все автобусы и маршрутки обогнали со свистом!!! :lol: :lol: :lol: Кум с Харькова приехал, говорит ,"бред все это" Харьков как ездил так и ездит, если будет 50, то Харьков тупо остановится в пробках!
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: garikttt від 08 Січень 2018, 10:57:45
Зато вчера ехал с Святогорска - от БЗС и до Семеновки впереди "тошнил" 40-45км\ч  Черри А-*** - в общем - КуКу переросток. И ВСЕ боялись обогнать - пересечь сплошную. Как оказалось - не зря, в Чери ехал мент... Свернул на Николаевку.  Провоцировал?
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: ParikNaher від 08 Січень 2018, 11:45:20
Как ездил так и езжу, 60 + 20. Если нет мозгов, то и это ограничение не поможет. В любом случае реальную скорость полицаи не могут зафиксировать.
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: Kisa від 08 Січень 2018, 12:18:31
5 марта правительство приняло постановление «О внесении изменений в Правила дорожного движения», которым предусматривается повышение максимально допустимой скорости в среднем на 20 км/час., это пока не отметили и не изменили
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: Kisa від 08 Січень 2018, 12:30:43
Как ездил так и езжу, 60 + 20. Если нет мозгов, то и это ограничение не поможет. В любом случае реальную скорость полицаи не могут зафиксировать.
фиксировать не чем с этим согласен
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: Чужой від 08 Січень 2018, 19:25:57
5 марта правительство приняло постановление «О внесении изменений в Правила дорожного движения», которым предусматривается повышение максимально допустимой скорости в среднем на 20 км/час., это пока не отметили и не изменили
Не отменили, ПКМУ 395 действует, но где решения Краматорсого горсовета о повышении максимально допустимой скорости на определенных участках?
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: Lord від 09 Січень 2018, 14:04:29
Езжу по городу 50 уже года полтора. Сознательно. :) На некоторых участках могу до 60. Никуда не опаздываю, чувствую себя прекрасно. Систематически хохотаюсь над торопыгами, которые летят, психуют, стартуют резво со светофора, обгоняют - и все для того. чтоб остановиться первыми на следующем светофоре, где я их и догоняю )

Hint: скорость сообщения (то есть расстояние от объекта А до объекта Б, деленное на время в пути) в городе достаточно слабо зависит от максимальной мгновенной скорости, потому что основные задержки это остановки, повороты, перешеходные переходы и т.п. Чисто для примера - от площади Мира до перекрестка Хабаровская - Быкова на Лазурном примерно 4,5 км (в зависимости от маршрута). При скорости 50 км/ч это 5,4 минуты :) При скорости 80 км/ч - 3,4 мин. Разница составляет 2 минуты :) Естественно, что эта разница в дороге теряется среди других задержек, которые от максимальной скорости не зависят.

PS. Кстати, передайте харьковским друзьям, что их опасения насчет пробок беспочвенны :) максимальная пропускная способность полосы движения на дороге достигается при скорости потока примерно 40-45 км/ч (примерно - потому что эта цифра может плавать в зависимости от состояния дороги - сухо/мокро/скользко и т.п.).

PPS. Приборы и камеры будут, похоже уже в этом году.
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: Gandalf від 09 Січень 2018, 14:45:20
Езжу по городу 50 уже года полтора. Сознательно.
+1 И это правильно. Важна не скорость движения (максимально возможная), а умение ездить. Когда-то наспор делали заезд в большом городе из точки А в точку Б. Один ехал с максимально возможной для себя скоростью, а второй - строго по правилам. Но при этом второй был профи. Результат: второй приехал быстрее. Потому как нужно было уметь вовремя перестраиваться, подбирать оптимальную скорость, чтобы проезжать светофоры на зеленый и т.п.
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: Чужой від 09 Січень 2018, 18:37:39
Систематически хохотаюсь над торопыгами, которые летят, психуют, стартуют резво со светофора, обгоняют - и все для того. чтоб остановиться первыми на следующем светофоре, где я их и догоняю )
А оно так и есть. В большинстве случаев совершенно бесполезно беспричинное ускорение, ведет только в повышенному расходу топлива.
Цитувати
скорость сообщения (то есть расстояние от объекта А до объекта Б, деленное на время в пути) в городе достаточно слабо зависит от максимальной мгновенной скорости
Верно, но есть и другой фактор- безопасность.  Безопасная скорость должна соответствовать средней скорости потока при максимальной дельте в 30 км/ч.
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: alexmar від 09 Січень 2018, 19:47:35
Езжу по городу 50 уже года полтора. Сознательно. :)
...
PPS. Приборы и камеры будут, похоже уже в этом году.
Как потомственный пешеход, поддерживаю. Жизнь человеческая дороже...
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: Lord від 10 Січень 2018, 01:07:39
Верно, но есть и другой фактор- безопасность.  Безопасная скорость должна соответствовать средней скорости потока при максимальной дельте в 30 км/ч.

На мой взгляд, это актуально скорее для загородной трассы. Дельта в 30 км/ч покрывает весь диапазон городских скоростей "как бык овцу" (с) ММЖ
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: garikttt від 10 Січень 2018, 07:57:32
  Чисто для примера - от площади Мира до перекрестка Хабаровская - Быкова на Лазурном примерно 4,5 км (в зависимости от маршрута). При скорости 50 км/ч это 5,4 минуты :) При скорости 80 км/ч - 3,4 мин. Разница составляет 2 минуты :) Естественно, что эта разница в дороге теряется среди других задержек, которые от максимальной скорости не зависят.


Больше волнует не езда ПО городу а проезд ЧЕРЕЗ город... До Харьков-Ростов например - весь путь в черте города, ну и по прочим трассам не мало вариантов, когда стоит белая табличка - а населенный пунХт - 3 домика в километре от трассы  :?
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: Lord від 11 Січень 2018, 11:25:27
Больше волнует не езда ПО городу а проезд ЧЕРЕЗ город... До Харьков-Ростов например - весь путь в черте города, ну и по прочим трассам не мало вариантов, когда стоит белая табличка - а населенный пунХт - 3 домика в километре от трассы  :?

Если домики реально в стороне от трассы, то согласен - нужен "синий" знак. А для прохождения Краматорск-Славянск никуда мы от 50 не денемся. И разница, кстати, тоже достаточно символическая.

Я любопытства ради соорудил табличку, в ней все светофоры (включая планируемый на повороте на КМЗ возле Новой почты №1 и то ли планируемый, то ли уже сделанный в Славянске при повороте на Химик на Новосодовую). Расстояния между светофорами взяты с гугла, время задержки правильнее конечно взять из циклограмм и учесть вероятность попадания на красный, но для простоты расчета принята задержка на каждом светофоре 9 с (0,15 минуты). Среднее ускорение при разгоне 1 м/с2 и торможении 1,5 м/с2 взяты из литературы. Скоростями можно крутить,сейчас там стоит 59 (50+9 нештрафуемых по проекту изменений в КОАП) и 79 (существующие 60+19), взял по максимуму потому что понимаю, что ровно 50 или 60 там на Тихого мало кто ездит. Время и расстояние разгона/торможения по формулам из школьного курса физики )

Получается 4 колонки:
1) время на проезд с меньшей скоростью (59) без учета светофоров
2) время на проезд с меньшей скоростью с учетом светофоров
3) и 4) то же самое для 79.

Разница с учетом светофоров для Краматорска получилась 1,6 минуты (+11%), а для Славянска 1,8 (+24% - в процентах ощутимо больше краматорского, что логично из-за малого количества светофоров). В процентах вроде много, но абсолютное значение достаточно скромное. В принципе можно оценить общие потери времени и перерасход топлива в суточном или годовом масштабе, но это уже надо на транспортной модели крутить с учетом конкретных нагрузок на каждый перегон - не все ж автомобили проезжают Краматорск от края до края. В любом случае это практически неизбежная плата за прохождение трассы по городу.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RdX-jmGiXGbcA9g9rf8vEf9gsyqVkN6y2HWe-LI_rDk/edit?usp=sharing
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: горобець від 11 Січень 2018, 12:22:53
Как потомственный пешеход, поддерживаю. Жизнь человеческая дороже...

"пешеходам не нужно перебегать сразу на тот свет, а водителю нужно ехать так, чтобы летящий следом ангел-хранитель не отставал" (с)
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: St-Service від 11 Січень 2018, 13:09:33
Если с умом ездить, то и 70 не проблема, а дурак и на 30-ти разобьётся!!!
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: Gandalf від 11 Січень 2018, 13:13:59
Хоть с умом, хоть без ума, но:
1. На 30 не разобьется.
2. Вероятность попадания в ДТП и тяжесть последствий при 50 км/ч в РАЗЫ меньше, чем при 70-ти.
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: garikttt від 12 Січень 2018, 07:48:42
  А для прохождения Краматорск-Славянск никуда мы от 50 не денемся. И разница, кстати, тоже достаточно символическая.

 
ХЗ...
Я не злостный нарушитель, по Черевковке например 70-75, не более  :lol:
Как итог - если еду в "обычном" режиме - то от Парковая\Орджоникидзе до Харьков-Ростов 14-15 минут, если соблюдая всё - т.е. по городу не более 60 - то 25-30.
Просто по Краматорску например светофоры далеко видны, и можно реально рассчитать - "притопив" или наоборот - сбросив - попасть на "зеленую волну". Кстати, такая вот была в Донецке и в Харькове есть - на Гагарина напр., оч. просится и в Краматорске по трассе!
Как итог - в реальном режиме (по Черевковке - 80, по трассе - 110) до Святогорска (до войны)_ было 50-55 мин, если все-все- соблюдать - то 1ч20мин - так думаю оно и сейчас будет. Справедливости ради  если по той же дороге выдавливать все что можно - то выигрываем 5 мин.из 50  :o Киевляне вон просят дать им 70+10 по основным магистралям, думаю это было бы верно и для О.Тихого на всем ее протяжении! Про Харьков-Ростов боюсь даже думать - эт вот в Долине или Каменке например  сельсовет должен решать какую скорость ставить на трассе? И будут на подьем с седловинки тошнит не то что 50, а 25 груженые фуры, тогда как с 80 они до 2\3 подьема нормально преодолевали!
ИМХО
дали бы средства контроля - и по городам реально бы получили снижение скорости! А так - только страшилка, не более, ну и новый виток пофигизма к законам - а фуле нам соблюдать, если им мерять нечем!
Вспомните времена ГАИ - когда их массово радарами оснастили - так на Донецк - Констаха ВСЕ (кроме особо одаренных) больше 110 не шли - ибо чревато! До того местами и я до 160 разгонялся  :?
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: Lord від 12 Січень 2018, 12:27:38
можно реально рассчитать - "притопив" или наоборот - сбросив - попасть на "зеленую волну". Кстати, такая вот была в Донецке и в Харькове есть - на Гагарина напр., оч. просится и в Краматорске по трассе!

Синхронизацию светофоров (а в идеале автоматизированную систему управления ДД) нам рекомендовали эксперты-транспортники. У простой зеленой волны есть побочка, на которую мало кто обращает внимание - поскольку она настроена на равномерный поток, она улучшает жизнь личному транспорту, а общественный будет возможно еще медленнее чем сейчас. А общественный транспорт это 64% перемещений в городе, гнобить его вредно, в том числе и для автомобилистов :) потому что чем больше людей едет в троллейбусе, тем свободнее дорога и проще припарковаться.

Цитувати
Как итог - в реальном режиме (по Черевковке - 80, по трассе - 110) до Святогорска (до войны)_ было 50-55 мин, если все-все- соблюдать - то 1ч20мин - так думаю оно и сейчас будет. Справедливости ради  если по той же дороге выдавливать все что можно - то выигрываем 5 мин.из 50  :o

Гм.. Я до Студенка сейчас езжу порядка часа. Соблюдая в пределах не более +10%. Час двадцать до Святогорска как-то дофига.

Цитувати
Киевляне вон просят дать им 70+10 по основным магистралям, думаю это было бы верно и для О.Тихого на всем ее протяжении!

Нет, не должно :) Дороги разные принципиально. Там где киевляне просят 70+10 (Бажана, Набережное и т.п.) разделительная полоса и левые повороты через развязки в разных уровнях. И там этот скоростной режим вполне обоснован, но не на Тихого, где куча левых поворотов, в том числе общественного транспорта, пешеходных переходов и т.п.

На самом деле никакой магии в числе 50 нет, есть достаточно простые закономерности, измеренные на уровне ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) и утвержденные аж на уровне генассамблеи ООН. При скорости выше 50 резко возрастает вероятность тяжких последствий при столкновении автомобилей между собой, поэтому ее и рекомендуют для основных улиц городов, на которых преобладает автомобильное движение, но нет изоляции встречных потоков и развязки левых поворотов и пересечений в разные уровни. Если такое есть то скорость можно повышать. А на улицах жилых, где машин мало, а пешеходов достаточно много - применяют 30, по той же причине: при скорости выше 30 резко растет вероятность тяжких последствий при наезде на пешехода.

Цитувати
Про Харьков-Ростов боюсь даже думать - эт вот в Долине или Каменке например  сельсовет должен решать какую скорость ставить на трассе? И будут на подьем с седловинки тошнит не то что 50, а 25 груженые фуры, тогда как с 80 они до 2\3 подьема нормально преодолевали!

Да, сельсовет будет решать. Там люди живут, дети в школу ходят. Перефразируя недавно прочитанное - это ж дорогу через село проложили, а не село построили по обе стороны дороги. Идеально конечно обвести вокруг села и разрешить там загородную скорость.. Будут деньги - когда-то обведут.. )


Цитувати
ИМХО
дали бы средства контроля - и по городам реально бы получили снижение скорости! А так - только страшилка, не более, ну и новый виток пофигизма к законам - а фуле нам соблюдать, если им мерять нечем!
Вспомните времена ГАИ - когда их массово радарами оснастили - так на Донецк - Констаха ВСЕ (кроме особо одаренных) больше 110 не шли - ибо чревато! До того местами и я до 160 разгонялся  :?

Правильное ИМХО, на мой взгляд. Само по себе изменение разрешенной скорости много не изменит, а вот вместе с изменениями в КОАП, возвратом радаров и введеним фотофиксации будет работать аж бегом.
Назва: Re: Ну и как вам 50 по городу?
Відправлено: garikttt від 12 Січень 2018, 12:50:04


Гм.. Я до Студенка сейчас езжу порядка часа. Соблюдая в пределах не более +10%. Час двадцать до Святогорска как-то дофига.

 
Ну так и я до Студенка расклад давал  :o
При 100% соблюдении имеем - Святогорск - 40 (ну там и так быстрее по поворотам не поедешь), перед мостом до Богородичного - 40, по Богородичному -60, т.е на прямой на подьем уже никак (с 70-80 - хватает), БЗС 30, Селезневка 60, от Семеновки 60 до самого Молочара, ну и по Краматорску... Вот и выходит час двадцать - это еще если по трассе за "бригадиром" каким не станешь на длииительном запрещении обгона!
То что "незаметно" нарушаем на этом кусочке - 40 по мосту и за ним  :lol: обгон на подьеме с Богородичного  :lol: и дальше по трассе, обгон тихоходов по возможности на Харьков-Ростов в лесу, где сплошная сплошняком от поворота на Хрестище до спуска на БЗС, 60 по Селезневке (там токо недавно синий знак) ну и Славянск весь около 80  :o Так оно выходит - час!