Форум Краматорська

  • 01 Травень 2024, 05:05:45
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск и Вторая Мировая война  (Прочитано 163396 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

10 Вересень 2011, 16:19:53
Відповідь #615
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

юр,вот военная фотка.обрати внимание на дом через дорогу.он отличается от дома на переднем плане,где стоят немцы.



это твоя современная фотка.дома в одном дворе и однотипные постройки.так что то что нашел алекс больше подходит.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #615 : 10 Вересень 2011, 16:19:53 »

10 Вересень 2011, 17:04:49
Відповідь #616
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

10 Вересень 2011, 17:06:35
Відповідь #617
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

10 Вересень 2011, 20:22:50
Відповідь #618
Offline

Radist


Offline Radist

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8427
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • Я ушёл на пенсию. Amigos adios.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Друзья, я не нашёл дома, похожего на тот, что на фотографии. Вот этот дом, который показал Alex. Это Пролетарская, 11:



Напротив дом, пролетарская, 12, но его не видно так, как на военном фото.
 Вы же видите, что я стоял ещё правее, чем фотограф-немец, а дальний дом выглядывает немного, а на немецком фото, видны два ряда окон.
   imam, ваш дом тоже не подходит. Он стоит перпендикулярно дальнему, а за немцами торец дома с входом в подъезд. Эти дома, от Коминтерна, до нечётной стороны Пролетарской однотипные.

Кстити разговаривал с мужиками около этого дома (Союзная,11), который был разбомблён прямым попаданием и восстановлен после войны:



Они сказали, что жильцов дома, который находится через улицу, за этим домом, немцы всех расстреляли, чтобы освободить себе дом под жильё. Расстреляли и закопали во дворе под абрикосой. Приезжал дедушка с сыновьями из Луганской области, который жил в этом доме тогда и не был расстрелян, он рассказывал им.
Среди лжецов я лицемером стал. Как я от человечества устал! /аль-Маарри/

10 Вересень 2011, 21:04:47
Відповідь #619
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Сегодня нашёл. Район просп. Октябрьского, улица Пролетарская.


тогда шо это за адрес?тут больше всего похоже.

юр,вот об этом поподробнее пожалуйста
Цитувати
разговаривал с мужиками около этого дома (Союзная,11), который был разбомблён прямым попаданием и восстановлен после войны
Они сказали, что жильцов дома, который находится через улицу, за этим домом, немцы всех расстреляли, чтобы освободить себе дом под жильё. Расстреляли и закопали во дворе под абрикосой. Приезжал дедушка с сыновьями из Луганской области, который жил в этом доме тогда и не был расстрелян, он рассказывал им.
о каком доме идёт речь?если дом спортивная 7-9 ,то по поводу 9го дома враньё.мои жили в окупацию там.и я знал некоторых соседей бабушки которые пережили окупацию.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

10 Вересень 2011, 21:06:22
Відповідь #620
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

10 Вересень 2011, 23:24:21
Відповідь #621
Offline

Radist


Offline Radist

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8427
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • Я ушёл на пенсию. Amigos adios.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
тогда шо это за адрес?тут больше всего похоже.
  Адрес тот же, только Алексей сфотографировал его, почти с торца, если бы он захватил вход в подъезд, было бы понятно, а на немецком фото, входа в подъезд, почти не видно. Я сфотографировал, примерно, как на немецком фото.


юр,вот об этом поподробнее пожалуйста


Этот дом ниже дома твоей бабушки, №11 (тот дом, что разбомбило). На другой стороне, чётные. Тот дом немного виден. Мужики старше меня, сказали, что дети войны. Сами не знают, только по рассказу того деда, что приезжал.

Среди лжецов я лицемером стал. Как я от человечества устал! /аль-Маарри/

10 Вересень 2011, 23:52:50
Відповідь #622
Offline

Radist


Offline Radist

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8427
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • Я ушёл на пенсию. Amigos adios.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


 Женя, сравни фундамент и входную дверь. Мне кажется, что немцы сфотографированы с дороги, т.к. фотограф ниже меня намного находится. Нет это не тот дом. Ты же видишь, дома напротив, почти, не видно.

И кто сказал, что это не такой же дом? За этим домом нет дороги, это двор. Посмотри вверху надстойка от входа в подъезд, как и на всех.
Среди лжецов я лицемером стал. Как я от человечества устал! /аль-Маарри/

11 Вересень 2011, 02:07:26
Відповідь #623
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На моем фото ракурс не совсем удачный. Сейчас с удачного ракурса снять не получится - все в зарослях. А по поводу однотипности домов, это не совсем так. Я настаиваю на том, что на немецком фото дом ул. Пролетарская, 13.

11 Вересень 2011, 04:01:17
Відповідь #624
Offline

Radist


Offline Radist

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8427
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • Я ушёл на пенсию. Amigos adios.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...А по поводу однотипности домов, это не совсем так. Я настаиваю на том, что на немецком фото дом ул. Пролетарская, 13.
До нечётной стороны Пролетарской, дома однотипные, кроме Союзной, 11 (и то, он такой же, только выложен одноцветным кирпичом), который был полностью разрушен и построен заново. По чётной стороне Пролетарской и далее, дома другого типа, они без  выделенных углов и из одноцветного, светлого кирпича. На Вашем фото, дальний дом, уж слишком выступает из-за ближнего. Уже сейчас видно 3 ряда окон. Если сдвинуться вправо, будет видно ещё больше. Хотя, возможно, сверху, на дальнем доме, это труба и он виден ещё правее, просто, фото его обрезало. Но, тогда окна должны быть другого типа, а они одинаковые. Нужно будет съездить туда, когда не будет листьев на деревьях.
Среди лжецов я лицемером стал. Как я от человечества устал! /аль-Маарри/

11 Вересень 2011, 11:20:36
Відповідь #625
Offline

kvitenol


Offline kvitenol

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 5
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
134-я стрелковая дивизия сформирована и базировалась в г. Краматорске Сталинской, ныне Донецкой, области. В составе 25 стрелкового корпуса 19 армии по состоянию на 22.06.41 находилась в полевых лагерях в районе п.Корсунь (?) той же области. После отмобилизования в конце июня дивизия выбыла на фронт. Основные бои ее пришлись под Смоленском в июле-августе 1941 г., где она потеряла основную часть личного состава. Затем было ее окружение в составе 19 армии под Вязьмой в октябре 1941 г., где она погибла.
Вот упоминание этой дивизии:
...
12 октября
19 армия и оперативная группа Болдина
Данных о положении частей к утру 12.10. нет.
Армия имеет задачу совместно с группой Болдина прорвать линию окружения в полосе МАРКОВО, ПЕКАРЕВО (10-20 км сев-зап. ВЯЗЬМА) и выйти в район САЖИНА, ШУЙСКОЕ, ХОЛМ (24-28 км зап. ГЖАТСКА).
По полученным к исходу 12.10. сведениям 19 А и группа Болдина совместными усилиями в ночь на 12.10. прорвали фронт на участке ОБУХОВО, БОГОРОДИЦКОЕ, МАРТЮХИ (14-18 сев-зап. ВЯЗЬМА) и головными частями достигли ИВАНОВКА, ДОМАНОВО, втягивая в прорыв артиллерию.

13 октября
19 армия и оперативная группа Болдина
Продолжают бои в окружении сев-зап. ВЯЗЬМА. Развить прорыв и выйти из окружения в районе ОБУХОВО, БОГОРОДИЦКОЕ, МАРТЮХИ в течение 12.10. частям не удалось.
Пр-к, сомкнув кольцо окружения, теснит части армии и группы в районе БОГОРОДИЦКОЕ, ЯМНОВО, КОЧЕТОВО, ГОРЕЛОВО, противодействуя прорыву наших частей частными контратаками.
14-16 октября
19, 20 армии и оперативная группа Болдина
В течение 14.10 данных не поступило. Для уточнения места их нахождения высланы на самолетах 2 офицера связи – один в 11.10 14.10, другой – в 15.00 того же числа. Последние еще не вернулись.
Высланы на самолетах для восстановления связи офицеры связи Штафронта один в 15.00 14.10. и второй в 15.00 15.10. Места нахождения частей не обнаружено."
вот иллюстрация вышенаписанного  (по периметру окружения - населенные пунты: Богородицкое,Ямново, Кочетово, Горнево):

11 Вересень 2011, 11:26:51
Відповідь #626
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
  Думаю, снимок imama  подходит для определения места события.

17 Вересень 2011, 14:26:47
Відповідь #627
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1103/45/cac73404756e.jpg.html

вернусь к этому фото.
сегодня,сейчас общался с человеком проработавшим на заводе более 30ти лет.
на фото не завод кмз.

тэц-пвс расположена не так на заводе.на кмз здание тэц расположена ближе к реке и градирни расположены не так.если смотреть на фото,то надо поменять местами,с права градирни а слева здание.
и слева за тец-пвс никогда не было жилых домов,тем более три-четыре этажа.петровка частный сектор,дома одноэтажные.и немного в другом месте.
меловой карьер никода небл виден таким образом,на фото он раскрыт.в оригинале такого нет.карьер закрыт.со шлаковой не видно.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Вересень 2011, 23:56:11
Відповідь #628
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


вот фото юры.сравните со старым времён войны.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

21 Вересень 2011, 08:38:36
Відповідь #629
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А что сравнивать?
Фотография сделана не со шлаковой горы.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #629 : 21 Вересень 2011, 08:38:36 »