Форум Краматорська

  • 16 Травень 2024, 02:43:48
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Разговор о религии  (Прочитано 107887 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

12 Грудень 2015, 10:25:35
Відповідь #1005
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Предлагаю объединить православные писюны и католические вагины и получится индуский шивалингам...  :yahoo:
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

Форум Краматорська

Re: Разговор о религии
« Відповідь #1005 : 12 Грудень 2015, 10:25:35 »

12 Грудень 2015, 10:28:29
Відповідь #1006
Offline

Master Yoda


Offline Master Yoda

  • тобі боже дякую що не москаль я
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: jm
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 48
    • Перегляд профілю
мне всеравно в чем смысл вашей веры зачем вы веруете и так далее ... у меня нет цели навязать вам свое мнение ... а вот вы свое навязываете даже тем кто верит в того же бога что и вы
ответьте на вопрос зачем вы это делаете ?

Предлагаю объединить православные писюны и католические вагины и получится индуский шивалингам...  :yahoo:
щаз посмотрим что по этому поводу думают христиане :)

12 Грудень 2015, 15:08:24
Відповідь #1007
Offline

барзиллай


Offline барзиллай

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 424
  • Країна: ua
  • Карма: +12/-0
  • Дякую
  • Сказав: 26
  • Отримав: 68
    • Перегляд профілю
мне всеравно в чем смысл вашей веры зачем вы веруете и так далее ... у меня нет цели навязать вам свое мнение ... а вот вы свое навязываете даже тем кто верит в того же бога что и вы
ответьте на вопрос зачем вы это делаете ?
...

Допускаю, что вам все равно моя вера. Хоть это и не совсем так:
...
весь "спор" происходит потому что мне не нравится ваш бог но я не против того что вы ему поклоняетесь а вот вы утверждаете что ваш бог единственный достойный поклонения а все другие это бесы :) и это у всех христиан так
...
Но мне не все равно ваша. Считайте, что мне просто интересно :).
Допускаю, что вы не верите языческим богам, а приводите их здесь в пример как бы в пику. Но вы ведь хотите выяснить почему есть только Истинный Бог, а все остальные боги(идолы)?

12 Грудень 2015, 16:12:53
Відповідь #1008
Offline

Master Yoda


Offline Master Yoda

  • тобі боже дякую що не москаль я
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: jm
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 48
    • Перегляд профілю
Но вы ведь хотите выяснить почему есть только Истинный Бог, а все остальные боги(идолы)?
нет немного не так ... я хочу выяснить почему христиане считают своево бога истинным а всех остальных идолами :) и еще почему они навязывают всем своево "истинного" бога

12 Грудень 2015, 18:59:15
Відповідь #1009
Offline

барзиллай


Offline барзиллай

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 424
  • Країна: ua
  • Карма: +12/-0
  • Дякую
  • Сказав: 26
  • Отримав: 68
    • Перегляд профілю
Но вы ведь хотите выяснить почему есть только Истинный Бог, а все остальные боги(идолы)?
нет немного не так ... я хочу выяснить почему христиане считают своево бога истинным а всех остальных идолами :) ...
Спасибо за поправку. Вроде бы нюанс, но он важен.
Отвечу за себя. Пока коротко...
Бог Истинный имеет такую власть, больше которой не имеет никто во вселенной. Иисус Христос победил то, куда толкают людей так называемые "боги". Иисус Христос дает то, что никакие боги дать не могут.

12 Грудень 2015, 19:09:26
Відповідь #1010
Offline

барзиллай


Offline барзиллай

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 424
  • Країна: ua
  • Карма: +12/-0
  • Дякую
  • Сказав: 26
  • Отримав: 68
    • Перегляд профілю
Но вы ведь хотите выяснить почему есть только Истинный Бог, а все остальные боги(идолы)?
... и еще почему они навязывают всем своево "истинного" бога
Навязывают? Не знаю ни одного Христианина, который говорил бы человеку о Боге, когда человек не хочет слушать. Тем более здесь на форуме. К примеру, вы в любой момент можете прекратить общение.
Другое дело, что не всегда Божие слово приятно для ушей человеческих. Но без этого никак :) Слово Божие обличает неправоту человеческую.
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

12 Грудень 2015, 19:50:31
Відповідь #1011
Offline

Master Yoda


Offline Master Yoda

  • тобі боже дякую що не москаль я
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: jm
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 48
    • Перегляд профілю
Бог Истинный имеет такую власть, больше которой не имеет никто во вселенной. Иисус Христос победил то, куда толкают людей так называемые "боги". Иисус Христос дает то, что никакие боги дать не могут.


Навязывают? Не знаю ни одного Христианина, который говорил бы человеку о Боге, когда человек не хочет слушать.
я знаю :) им говориш не интересно а они продолжают вещать и еще поучать , а когда говориш что у тебя другой Бог так они еще и шипеть начинают и слюной ядовитой плеваться ... хотя таки да некоторые отваливают практически сразу но с таким выражением на лице что на ум приходит инквизиция и молот ведьм :)

Другое дело, что не всегда Божие слово приятно для ушей человеческих. Но без этого никак :) Слово Божие обличает неправоту человеческую.
интересно на долго бы вас хватило если бы вам начали рассказывать слово божие кришнаиты :) цитировать БхагаватГиту с комментариями Прабхупады и все такое ... что-то я сильно сомневаюсь что вы бы их слушали развесив уши

12 Грудень 2015, 20:22:47
Відповідь #1012
Offline

Николас1


Offline Николас1

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 21
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
Вообще неверно говорить, что у Христиан свой Бог. Бог это тот, который все сотворил. Остальные же - Его творения, не боги.
Вот библейский пример:
"Во время проповеди в этом городе (Афинах) Павел, выступая в Ареопаге и обращаясь к греческим мудрецам, сказал: «…проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам…» (Деян. 17:23)."
Мусульмане тоже в принципе поклоняются "правильному" Богу, но наделяя его неверными свойствами и характеристиками в результате отступают от Истины и делают не совсем то, что Господь от нас желает.
Тоже самое и с Вишну. Т.е. может когда-то какому-то аскету и открылся луч правильного знания. Но потом потускнел, понавешивали на него слонов и коров, с человеческими привычками. И ценность данного откровения исчезла. Все это, вероятно, есть отзвук Небесной Истины, которую и открыл Христос. И милостивый Бог, вероятно, и кого-то из добрых кришнаитов (или протестантов^^)  спасти может. Но если судить о картине по ее тени, то твое мнение вряд ли будет объективным. Чтобы весомо говорить о Боге надо желать его найти. У вас этого нет. Соответственно бесполезны для вас и мои посты, к примеру.

12 Грудень 2015, 20:30:58
Відповідь #1013
Offline

барзиллай


Offline барзиллай

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 424
  • Країна: ua
  • Карма: +12/-0
  • Дякую
  • Сказав: 26
  • Отримав: 68
    • Перегляд профілю
Доказательства чего, вам нужны? Их много...
Только предупреждаю, никто не познает Бога своим разумом. Никто не уверовал в Бога, чисто по своему умозаключению.
Луки 10:
21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

Господь не говорт что мудрые и разумные не могут познать Бога. Иисус здесь имеет ввиду что человек надеющийся только на свой разум, никогда не познает Бога. Всякому человеку нужно умалиться пред Господом, довериться Ему, как младенец матери.
Матф 18:
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

Вера же происходит не от доказательств, а от слова Божиего:
Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

12 Грудень 2015, 20:40:22
Відповідь #1014
Offline

барзиллай


Offline барзиллай

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 424
  • Країна: ua
  • Карма: +12/-0
  • Дякую
  • Сказав: 26
  • Отримав: 68
    • Перегляд профілю
...
Мусульмане тоже в принципе поклоняются "правильному" Богу, но наделяя его неверными свойствами и характеристиками в результате отступают от Истины и делают не совсем то, что Господь от нас желает.
Тоже самое и с Вишну. Т.е. может когда-то какому-то аскету и открылся луч правильного знания. Но потом потускнел, понавешивали на него слонов и коров, с человеческими привычками. И ценность данного откровения исчезла. Все это, вероятно, есть отзвук Небесной Истины, которую и открыл Христос. И милостивый Бог, вероятно, и кого-то из добрых кришнаитов (или протестантов^^)  спасти может. Но если судить о картине по ее тени, то твое мнение вряд ли будет объективным. Чтобы весомо говорить о Боге надо желать его найти. У вас этого нет. Соответственно бесполезны для вас и мои посты, к примеру.
Да неужели? Это написано в вашем предании? Господь говорит иначе:
Деяния 4:
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ИБО НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ ПОД НЕБОМ, ДАННОГО ЧЕЛОВЕКАМ. КОТОРЫМ НАДЛЕЖАЛО БЫ НАМ СПАСТИСЬ



12 Грудень 2015, 20:56:44
Відповідь #1015
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Индуизм в его современной форме придумали массоны, ну это вам сложно будет, так что пропустим...

Вот мне интересно, как вы относитесь, к другим историям которые не попали в писание?

Кни́га Ено́ха (Кни́га Эно́ха) (геэз መጽሐፈ ሄኖክ, 1 Енох) — один из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета. На данную книгу ссылается апостол Иуда в своём послании. Текст упоминается у древних писателей — Тертуллиана, Оригена и других. Однако сам текст был неизвестен до XVIII века, когда он был обнаружен в составе эфиопской Библии, где входит в канон.

Тре́тья кни́га Е́здры (Э́зры) — ветхозаветный апокриф. Не имеет ни еврейского, ни полного греческого текста. Равно как не существует единого названия и порядка глав. Относится к жанру апокалиптической литературы. В настоящее время известна лишь по переводам на латинский (основной источник), сирийский, эфиопский, арабский и армянский языки. На греческом и коптском языках сохранились лишь отрывки текста.

Видение Исайи (греч. δρασις Ήσαίου — лат. visio Isaiae; греч. άναβατικόν Ήσαίου — лат. ascensio Isaiae) — апокриф, принятый богомилами, но известный уже Епифанию и Иерониму, стало быть, относящийся к III в. Распространенный между египетскими гностиками и присциллианистами Испании и Лузитании, он перешёл от них к манихеям и павликианам, а затем и в новоманихейские ереси. Греческий текст апокрифа до сих пор не найден; славянский существует в рукописях; кроме того, известна латинская редакция в старом переводе, сделанном в Италии, и эфиопская в переводе Лауренса.

Мелхиседек — апокриф, известный в древнерусской письменности в трёх видах. К первому виду относятся те сказания, в которых излагается родословие Мелхиседека: он происходил от нечестивого племени Хамова, был сын Мельхила, сына Сида, сына Ламехова; эти сказания напечатаны в сборнике Пыпина. Другой вид составляют сказания, в которых неизвестность рода Мелхиседека объясняется чудесным рождением: Софонима, жена Нира, брата Ноева, бывшая во всю свою жизнь неплодной, в старости родила Мелхиседека; эти сказания напечатаны в сборнике Тихонравова. Третий вид составляет слово Афанасия Александрийского о Мелхиседеке. Для объяснения безродности Мелхиседека рассказывается легенда о том, как отец Мелхиседека, «Еллин не спасен», узнав, что Мельхиседек чтит Единого Бога, вздумал принести в жертву своим богам сначала его, а потом брата его Мельхила, и как Бог, по молитве Мелхиседека, наказал город землетрясением, во время которого погиб весь род Мелхиседека, и Мельхиседек остался безродным. Слово это составляет перевод с греческого слова, приписываемого Афанасию Александрийскому, вероятно потому, что в конце его упоминается о св. отцах первого Никейского собора, на котором присутствовал св. Афанасий. Слово это пользовалось большим распространением на Руси; существовала переделка его; издано в сборнике Порфирьева.

Евангелие Иуды — гностическое апокрифическое евангелие на коптском языке, входящее в найденный в 1978 году в Египте кодекс Чакос; частично восстановлено (рукопись часто переходила от одного владельца к другому и была в плачевном состоянии[1]) и опубликовано в 2006 году. Найденный текст, возможно, является переводом утраченного греческого оригинала. В этом евангелии Иуда Искариот показан как единственный ученик, которому Иисус Христос открывает все таинства Царства. Не входит в список канонических евангелий (от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна) и не признаётся христианством.

Евангелие от Петра — один из новозаветных апокрифов. Существовало в первые века христианства, но было отвергнуто церковью. Евангелие Петра знал Юстин.

Евангелие от Петра относится к Евангелиям Страстей — рассказывает о суде Пилата, распятии Иисуса, его погребении и Воскресении. Также Евангелие от Петра содержит фрагмент, рассматриваемый теологами как рассказ о сошествии во ад. Завершается текст явлением Иисуса женам-мироносицам.

В XIX веке в Ахмиме (Египет) в могиле средневекового монаха были найдены отрывок из Евангелия Петра и «Апокалипсис Петра». Произведения были написаны по-гречески. В отрывке из евангелия автор называет себя «я, Пётр». Евангелие Петра вызвало большие споры и в среде теологов, и в среде учёных.[1][2]

И так далее, суть ведь этих апокрифов в том, что их текст просто разрушает весь канонический Иудаизм и Христианство... И дулает ваши цитаты воздухом... Я также могу привисти цитаты апокрифов и ваш текст сразу станет пылью

Цитувати
Всякий пророк, научающий истине, если он не делает того, чему учит, есть лжепророк. Всякий же изведанный, истинный пророк, поступающий согласно со всемирною тайною Церкви, но учащий не делать всего того, что он сам делает, да не будет вами судим, ибо его суд у Бога; так поступали и древние пророки. Если же кто скажет в духе: дай мне денег, или чего-нибудь другого, не слушайте его; если же попросит дать для других, неимущих, никто да не судит его.

«Учение Господа народам чрез 12 апостолов» (греч. Διδαχὴ Κυρίου διὰ τῶν δώδεκα ἀποστόλων), сокращённо Дидахе́ — наиболее ранний из известных (конец I — начало II века) памятников христианской письменности катехизического характера; также памятник церковного права и богослужения.

В ранней церкви имел широкую известность; Климент Александрийский причислял его к книгам Священного Писания Нового Завета, не сомневаясь в апостольском авторстве произведения.

Долгое время считался утерянным. Открыт в библиотеке подворья Иерусалимского патриархата в Константинополе митрополитом Никомидийским Филофеем Вриеннием в 1873 году (издан им же в 1883 году). В полном виде сохранился лишь в одной греческой рукописи, датированной 1056 годом. Последняя с 1887 года хранится в библиотеке Иерусалимского Патриархата[1].

Цитувати
И спросила святая богородица: «А кто те, что с головой ввержены в огонь?» И ответил ей архистратиг: «Это те, госпожа, которые, крест честной держа, ложно клялись силами честного креста, а даже ангелы при взгляде на него трепещут и со страхом поклоняются ему. Эти же люди, держа крест, клянутся на нем, не зная, какая мука их ожидает, потому-то так и мучаются».
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

12 Грудень 2015, 21:12:23
Відповідь #1016
Offline

Master Yoda


Offline Master Yoda

  • тобі боже дякую що не москаль я
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: jm
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 48
    • Перегляд профілю
Соответственно бесполезны для вас и мои посты, к примеру.
возможно не совсем бесполезны ... вы первый христианин не рвущий волосы на заду :) при упоминании других богов кроме христианских ... это непривычно ...
если я правильно понял вы допускаете что не только христиане могут достичь освобождения ( в оригинале мокша ) и стать дживанмуктой ?
тогда вобщем все ... спорить не о чем ... спасибо за ответ ... удачи вам на вашем пути

барзиллай без обид я тоже могу цитировать тексты :) только мне лень ...

Индуизм в его современной форме придумали массоны, ну это вам сложно будет, так что пропустим...
прекращайте употреблять тяжелые наркотики :)

12 Грудень 2015, 22:13:39
Відповідь #1017
Offline

Николас1


Offline Николас1

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 21
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
Все-таки среди нас робот. Я пишу цитату из Деяний, где апостол Павел приходит к греческим язычникам, показывает на один из постаментов и говорит "Это и есть настоящий Бог, о котором я пришел проповедовать". А робот в ответ по заданному кем-то алгоритму постит цитаты из произвольного места в Писании, которое никак не связано со словами апостола.
Ну да ладно. Хвалить меня не стоит т.к. взглядов я не либеральных. Если, к примеру, есть город Киев. И кто в этот город придет, тот спасется. Есть Атлас с правильной дорогой туда. Но так как все хотят в Киев, то появилось множество народу, которые продают свои атласы, сделанные естественно по мотивам настоящего. И есть те, кто думает, что и без атласа найдет Город, раз он так крут, как про него рассказывают. Ну и идут в произвольном направлении. Из миллиарда таких пара человек наверняка доберется куда надо. Среди тех у кого есь Атлас процент в тысячи раз выше, хоть и не 100%, т.к. скучновато с Атласом постоянно сверяться, да и по дороге развлечений хватает - а время у героев не бесконечно.
Надеюсь, (людям) аналогия понятна.

12 Грудень 2015, 22:26:46
Відповідь #1018
Offline

барзиллай


Offline барзиллай

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 424
  • Країна: ua
  • Карма: +12/-0
  • Дякую
  • Сказав: 26
  • Отримав: 68
    • Перегляд профілю
Не, Николас1, вы не Христианин. Хотя конечно и не заявляли что являетесь им :).
Робот может благословлять? Я же благословляю вас.

12 Грудень 2015, 22:29:21
Відповідь #1019
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
   
 МАСОНЫ И ИНДУИЗМ

Масонство рано появилось в Индии, куда его принесли англичане.
Забавная информация - первый масонский храм построен в Индии еще в 1682 году.


Масоны, как известно не были ортодоксальными христианами, но и особой симпатией к языческим культам Индии тоже не отличались. В лучшем случае, их интересовала философия буддизма и адвайта-веданты. Но, и презрительно относясь ко всей многообразной красоте индуизма, обращая внимания лишь на схоластические умствования древних философов, масоны помогли передовой интеллигенции Индии увидеть собственное наследие.

При непосредственном участии масонских лож, являясь фактически их филиалом, был основан Брахмо самадж. Эта небольшая организация, используя «братские» связи с англичанами, развернула огромную работу по изменению культуры Индии, с позиций того, что выглядело тогда «прогрессивным» в глазах вольных каменщиков. Некоторые элементы их работы, такие как запрет «сати», или детских браков и сейчас многими воспринимаются как позитивные. Другие, вроде «борьбы с идолопоклонством», продолжающейся и в наши дни, не один индус не может одобрить.

К концу 19 века вся Индия была покрыта сетью сотен лож, в которых состояли все сколько-нибудь активные и образованные индийцы - от раджей, до студентов.

К этому времени информация о философии буддизма и индуизма уже достаточно доступна для европейской элиты. Некоторые мыслители Европы (Шопенгауэр и др.) высоко оценившие мудрость Востока, а также развитие истории и языкознания, открывавшие всё новые драгоценности религиозной литературы Индии, явились первыми элементами великого переворота в умах правящей элиты Запада.

Европоцентризм и христианство являлись основными постулатами всей экспансии европейцев и правящей ими масонской элиты.

В Индии ситуация не сильно отличалась от иных регионов мира, находившихся под колониальным владычеством. Христианство + промышленное и организационное превосходство + насилие были визитной карточкой всех колонизаторов.

В Индии ситуация складывалась так:
- в этой стране величайшая в мире культура и одна из самых радикальных религий;
- благодаря принесенному англичанами масонству и гуманизму, элита Индии легче могла понимать европейцев и находить общий язык с ними;
- так или иначе, но существовал Брахмо самадж – странный гибрид масонства, христианства и индуистской философии.

В это время в Калькутте – столице Индии, масонском и брахмосамаджистском центре страны жил Просветленный. Его звали Рамакришна.

Этот величайший человек имел острый ум, и огромное сострадание к человечеству.
Живя всю жизнь в достаточно комфортных условиях и постоянной общаясь с богатейшими людьми Индии, Рамакришна умел с ними общаться и хорошо понимал, какой огромной властью они обладают.

Размышляя так, он ясно видел, что человеку, наделенному деньгами и властью достаточно небольшого усилия, чтобы повлиять на судьбу сотен тысяч.

Стремясь возродить религию в мире Рамакришна постоянно искал общения с такими людьми, если в них теплилась хоть капля духовности и стремился пробудить их.

Нельзя сказать, что это хорошо ему удавалось. Опьяненные деньгами и известностью общественные деятели того времени с интересом слушали Рамакришну, но не относились к нему с той серьёзность, которой он заслуживал.

Всё же ему удалось найти нескольких сравнительно обеспеченных учеников и самое главное, привлечь к себе внимание Брахмо самаджа.

Богатые образованные интеллигенты из Брахмо самаджа были очарованы яркой и неординарной личностью Рамакришны, который стал часто бывать на собраниях этого общества. В Индии усиливались патриотические настроения, правящие классы Индии не хотели покорно мириться с политическим, а самое главное с духовным засильем англичан.

Ведь даже небольшого сравнительного анализа индуистской литературы и Библии достаточно, чтобы сделать вывод не в пользу последней.

В Рамакришне они чувствовали огромную силу, способную наполнить жизнью древние легенды. О нем стали писать в журналах Брахмо самаджа. Вскоре эта информация дошла и до Европы.

Став известным в этих кругах Рамакришна видел, что:
- его поучения, особенно касающиеся аскетической жизни и духовных практик, буржуазией не воспринимаются;
- он не смог дойти до людей реально влияющих на положение в Индии, так как она подчиняется живущим далеко иностранцам.

Рамакришна ждал настоящих учеников, могущих воспринять его знания и энергии, сохранить их и распространить по миру.

И они пришли к нему - молодые последователи Брахмо самадж, дети богатых и влиятельных.

Самая важная роль была уготована Нарендранатху Датта – Свами Вивекананде.

Вивекананда был кшатрием до мозга костей, он обладал большой энергией, талантами, а так же вспыльчивым и нетерпимым характером.

Как многие, принадлежащие к высшему обществу, он был членом одной из масонских лож. Вивекананда вступил в ложу 19 февраля 1884 года, в 21 год, т.е. через 3 года после первого знакомства с Рамакришной.

Рамакришна, предвидя будущее Вивекананды и понимая, каким огромным влиянием тот станет обладать впоследствии стремился обучить его основам индуизма, так искаженно и презрительно воспринимаемого образованными людьми того времени, а самое главное, помочь Вивекананде преодолеть столь свойственные кшатриям всех эпох властолюбие и гнев.
Показав своему энергичному ученику, проблески Просветления, Рамакришна прямо сказал ему, тот его не получит, пока не сделает работу Матери Кали. Вивекананда впоследствии говорил, та Сила, которую Рамакришна называл Кали, овладела мной и заставляет работать без остановки.


Перед смертью Рамакришна безгранично жертвовал собой, стремясь передать своим ученикам как можно больше энергии и мудрости.

После его смерти Вивекананда несколько лет странствовал по Индии, узнавая свою страну и наполняясь её духом, ключ к которому ему передал Рамакришна. В этом странствии ему помогали его воля, необычная для садху внешность человека высшей касты и его принадлежность к «братству».

Один раджа-масон как-то поведал Вивекананде о готовящемся в США, в Чикаго Конгрессе религий. Терзаемый сомнениями Вивекананда тысячу раз вопрошал дух своего Гуру и всех к кому мог обратиться, о целесообразности такой авантюрной поездки и всюду встречал поддержку и одобрение.

Приехав в Америку он был поражен величием это страны. Однако, не имея достаточно денег, официально не представляя никакой организации, будучи «цветным», он всюду натыкался на барьеры и неприятности. Вивекананде запретили участвовать в Конгрессе религии, выступать на нем могли только официальные представители церквей.

Но тут помогла его принадлежность к «братству» и божественная воля, Вивекананде помогли его «братья», заступившись за него. В конце концов, ведь это они сами организовали этот Конгресс.

На первом же выступлении, обратившись к залу словами «братья и сёстры Америки» Вивекананда произнес именно то, что от него ждали. Ему аплодировали стоя несколько минут…

Благодаря своим необычным качествам, способности внушать, духу Рамакришны и масонскому протекторату, Вивекананда быстро стал известен в США. Он выступал в масонских храмах и везде, где мог выступить. В своей проповеди он не упоминал об индуизме, как религии и обо всем том, что могло вступить в противоречие с масонскими идеями того времени. Вивекананда сам разделял критическое отношение к «пережиткам» индуизма. Сравнивая мощь Запада со слабостью своей родины, он часто приходил к неверным выводам, относительно причин её упадка. Вивекананда, особенно в ранний период его проповеди на Западе, не постиг величайшей гармонии индуизма, в отличие от Рамакришны. Но проповедовать индуизм в сколько-нибудь полном объёме в то время никто и не сумел бы.

Вивекананда был востребован всемирной масонской братией. После США он направился в Европу, где вольные каменщики стремились его впечатлить готическими соборами.

Будучи живым воплощением всего лучшего в религиях, наследуя энергию Рамакришны, владея некоторыми сиддхи и веря в масонские догматы, Вивекананда быстро продвигался ко все более высоким масонским посвящениям.

Утвердившись и реализовавшись таким образом, хоть его проповедь и не принесла видимых плодов, Вивекананда обнаружил ту же проблему, что и Рамакришна когда-то: несмотря на теплое к нему отношение со стороны сильнейших и богатейших людей планеты, которые вольно или невольно (ведь он был не бедным монахом, а масоном высших степеней посвящения и к тому же обладал сильными суггестивными возможностями), он не мог серьёзно помочь решению духовных и материальных проблем мира и особенно любимой им Индии.

Тогда Вивекананда попытался набрать преданных ему учеников в странах Запада.
Но, не обладая достаточным временем, выдержкой, пониманием психологии людей Запада у Вивекананды эта затея провалилась.

Вивекананда престал стремиться позиционировать себя как гуру и по капле выдавливать греховные склонности из учеников, а решил до конца использовать уже имеющиеся в его распоряжении ресурсы, которых у него скопилось не мало.

К концу 19, началу 20 века ситуация в мире стала такой:

- триумф христианской Европы в мире, казалось, не существует ничего сравнимого с ней в военной, научно-технической и идеологической области. Казалось, народы Азии никогда ничего не смогут противопоставить Европе;
- в самой Европе - рост социал-демократических настроений;
- агрессивная империалистическая политика европейских стран привела к гонке вооружений и Европа уже не могла избежать войны;
- интенсивный научно-технический прогресс.


Все эти веяния не оставили Вивекананду равнодушным, и он приложил всю свою энергию для реализации того, во что верил сам и что считал прогрессивным.

Вивекананда верил:

- в то, что христианство ничуть не лучше индуизма;
- в социальную справедливость и реальность победы над бедностью;
- в необходимость и полезность социального и научно-технического прогресса;
- в возрождение Индии;
- в силу возрожденного человека, в СВЕРХЧЕЛОВЕКА.


Превратившись к этому времени в сверхчеловека, лично БЛАГОСЛОВЛЕННЫЙ БОГОМ и сосредоточив в своих руках огромную долю власти над миром, Вивекананда стал работать в этих направлениях.

Вивекананда отдавал распоряжения даже таким воротилам, как Рокфеллер, изменившийся под его влиянием и занявшийся благотворительностью, или Тата – основатель машиностроения в Индии.

Вивекананда мог опираться на уже существующие тайные масонские структуры и лично преданных ему людей. Так Бог послал ему ученицу – Маргарет Нобль (Ниведитта), которой он поручил организацию образования для женщин в Индии, а также революционно-агитаторскую деятельность против англичан.

В США Вивекананда пригласил несколько других учеников Рамакришны, основавших там несколько центров Веданты, существующих там до сих пор, но не особенно процветающих.

Вивекананду необычайно вдохновлял пример Японии, до сих пор являющейся флагманом возрождения Азии. Высшее руководство Японии собиралось принять и чествовать Вивекананду на высшем уровне, ему было даже послано личное приглашение императора, но смерть величайшего масона Вивекананды не дала этим планам осуществиться.
Для возрождения Востока жизненно необходимо было продемонстрировать, что тот способен противопоставить Европе и военную мощь, с этой целью была задумана маленькая война с запланированной победой Японии. На роль её соперника выбрали одну из самых мощнейших держав – Россию…

Вивекананда очень любил свастику, считая её знаком Бога, и стремился популяризовать её. Благодаря его деятельности в начале 20 века, в США свастику можно было увидеть и на открытках, и на фишках в казино, и на форме игроков спортивных команд. Стала свастика распространяться и в Европе, где достаточно рано стала ассоциироваться военной и патриотической доблестью.

Вивекананда разделял странную масонскую идеологию о необходимости милитаризации общества для его прогресса. Он повторял: тамас надо прогонять чем угодно, даже военными маршами. Кроме того, видя карму людей, видя их реинкарнацию и заглядывая на столетия вперед, Вивекананда не пасовал, понимая, что перестройка мира совмещена с бесчисленным множеством насильственных смертей.

Одной из его фраз была: жизнь – ничто, смерть – ничто, Бог – всё.

Про социал-демократические концепции Вивекананда заявил: Я – СОЦИАЛИСТ, но не потому, что считаю эту теорию идеально, а потому, что знаю, что половина куска хлеба лучше, чем его полное отсутствие.

Самой же главной целью Вивекананды являлось возрождение религии.
Скорее всего, на этом, самом важном поприще, он преуспел меньше всего, так как остался в плену масонских догм. Его идеей было упростить религию до концепций «понятных каждому ребенку». Вивекананда пытался, вольно обращаясь с концепцией Бога, распространить религиозные чувства на совершенно не пробуждающие эти чувства объекты.

В частности, он изобрел понятие Даридра-Нараяна, т.е. бог в нищих. Зачем поклоняться богу в искусственном образе и кормить пищей изображение? – считал он. Бог во всем, значит моно служить Богу и в любом человеке…

К сожалению, эта его идея, с одной стороны слишком сложная для реализации обычным человеком, а с другой стороны слишком умозрительная и неживая так и не прижилась нигде в мире. Скорее всего, эта идея ложная, Вивекананда путал понятия социального служения, милосердия и пр. с поклонением Богу и пути к нему.


Т.о. история 20 века – это серия попыток переустройства мира, в соответствии с идеями Вивекананды.
100 лет отделяет нас от жизни этого пламенного революционера и его смелых, разрубавших тысячелетнюю мглу воззваний.
Мир изменился. Но достигну ты ли цели, обозначенные Вивеканандой?
Только частично:

- индуизм, возрождается во многих странах в виде Нью-эйдж или неоязычества, но очень слабо в самой Индии. Масоны одряхлели и живут прошлым, хотя всё еще правят миром, хотя на периферии (например, в России) их ясным мировоззренческим принципам многое угрожает;
- уровень жизни в мире вырос чрезвычайно и возможности простых людей выросли, но всё еще остается множество серьёзнейших проблем, особенно в бедной Индии;
- НТ прогресс - это самое главное завоевание человечества, то, что реально меняет жизнь миллионов, увеличивая возможности людей, но как избежать техногенных катастроф и привязанностей к новым иллюзиям;
- возрождение Индии идет очень медленно;
- СВЕРХЧЕЛОВЕК на планете так и не появился.

Не нужен такой человек, ни масонам, ни корпорациям, ни государствам, ни армиям, ни монастырям…
Человечество всё еще не ставит Бога и Просветление в центр своего существования.
Человек, уподобляющийся Богу, Свободный человек, Сверхчеловек, каким был Вивекананда, слишком опасен для этого затхлого мира, который своей вонью старается задушить Бога в каждом из нас.
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

Форум Краматорська

Re: Разговор о религии
« Відповідь #1019 : 12 Грудень 2015, 22:29:21 »