Форум Краматорська

  • 01 Травень 2024, 20:39:41
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Рожденные на костях  (Прочитано 51901 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

13 Жовтень 2009, 13:58:01
Відповідь #285
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Начата эксгумация немецких захоронений

Начались работы по перезахоронению останков немецких воинов похороненных на военном кладбище, расположенном на территории центральной городской больницы. Поисковые работы и эксгумацию немецких солдат, а также перезахоронение их на сборное немецкое кладбище под Харьковом, по поручению Немецкого Народного Союза по уходу за воинскими захоронениями, производит специализированное частное предприятие «Военные мемориалы «Схід».

За первые три дня работ найдено и эксгумировано 37 останков. Всего же на этом кладбище было похоронено 494 немецких солдата. На всех эксгумированных останках есть медальоны, позволяющие их однозначно идентифицировать. В одной из могил была найдена закупоренная бутылка с запиской на немецком языке, что, по словам специалистов производящих работы, является редкостью даже в их богатой практике.

К сожалению немецкой стороны, из всего этого кладбища сохранилось в нетронутом виде не более 35%. Остальная его часть была либо уничтожена при строительстве корпусов больницы и прокладке всевозможных коммуникаций, либо находится под асфальтом (например, под асфальтированной площадкой в районе шиномонтажки). Интересен и тот факт, что, вопреки многочисленным слухам, в районе Краматорского роддома немецкого кладбища никогда не было.

Всего же на территории Краматорска расположено 5 немецких военных кладбищ и 2 кладбища немецких военнопленных. Все 5 военных кладбищ находились рядом с немецкими госпиталями. Захоронения на них производились в 1942-1943 годах. В течение недели после освобождения города в сентябре 1943 года, специальная команда НКВД под командованием капитана Тарасовского, выполняя приказ, сравняла могилы с землей, а собранные по городу трупы оккупантов зарыла в неизвестном доселе месте в скотомогильнике.

В то время немецкие кладбища уничтожались не только в Краматорске, но и по всей освобожденной территории СССР не позднее чем через неделю после ее освобождения. Вряд ли мы имеем право, осуждать людей, уничтожавших тогда немецкие могилы, за их действия. Немецкие оккупанты с нашими людьми особо не церемонились, поэтому и не могли рассчитывать на лояльное отношение. Ниже приведен фрагмент документа, в котором говорится о некоторых деяниях не прошеных гостей на территории нашего города.

«25 сентября 1943 г. комиссия… …произвела на северной окраине города Краматорска на старом глиняно-меловом карьере раскопки трех ям. При снятии верхних слоев породы на глубине от 20 сантиметров до одного метра,— говорится в акте комиссии,— обнаружены трупы советских граждан, лежащие рядами лицом вниз. Из этих трех ям извлечено 812 трупов. При обследовании оказалось 740 мужских трупов, 50 женских и 22 детских. 126 трупов были опознаны…

Судебно-медицинской экспертизой установлено, что у 761 трупа имеются сквозные пулевые отверстия черепа, у 40 трупов сквозные пулевые ранения шейного отдела позвоночника. Из подвергнутых экспертизе трупов во всех 812 случаях смерть наступила в результате выстрела из ручного огнестрельного оружия в затылок, на близком расстоянии, почти в упор».

По данным Владимира Коцаренко, массовые расстрелы краматорчан производились в карьере на Меловой горе, во дворе бывшего гестапо (1-й ГОМ), в Красном Яру и овраге у Красногорки, в каменном карьере около поселка Ивановка, в глиняном карьере у Красной Скалы, в овраге у поселка Ясногорка. По его данным, только возле бараков концлагеря на Меловой горе в результате расстрелов погибло около 3500 человек.

Статья из "Краматорской правды"

Форум Краматорська

Re: Рожденные на костях
« Відповідь #285 : 13 Жовтень 2009, 13:58:01 »

28 Грудень 2009, 17:35:59
Відповідь #286
Offline

авангард


Offline авангард

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 86
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
В начале улицы Социалистической, по моим воспоминаниям, тоже было кладбище. Сейчас там заправка и какое-то количество гаражей стоящих ниже построены на его территории! Неподскажите ли  это кладбище осталось на официальных картах города или было стихийным времен войны?

28 Грудень 2009, 18:47:41
Відповідь #287
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Оно и сейчас там.Вообще оно довоенное ,последние захоронения 50-х годов.
Но я думаю , что заправка  гаражи не на кладбище , просто рядом.
Видна яма , кто-то, кого-то выкапывал.

Народ как правило везде гадит , кладбище ,увы не исключение.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

28 Грудень 2009, 20:16:09
Відповідь #288
Offline

авангард


Offline авангард

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 86
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
да, нечего святого не осталось в людях! Нам до немцев еще далеко, нам бы на своих кладбищах хотя бы не гадить, не то что заграницей могилы наших дедов искать

29 Грудень 2009, 15:03:50
Відповідь #289
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Не будем обобщать - как правило, гадят на кладбищах одни, а ищут могилы за границей другие.

07 Березень 2010, 21:54:34
Відповідь #290
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Вроде этого не было. Как я понял из машинного перевода - еще одного немца родственники ищут...

War Flugzeugfuhrer von 7.2.41 an. Dienstnummer: 68880/41 ?

Hallo, könnte es sich bei n.a. Person um ihren Gesuchten handeln, viel Erfolg. Zum Gedenken J4804766 Nachname: Niens Vorname: Rudolf Friedrich Heinrich Dienstgrad: Feldwebel Geburtsdatum: 11.03.1915 Geburtsort: Langelsheim Todes-/Vermisstendatum: 05.02.1943 Todes-/Vermisstenort: In Kramatorskaja Rudolf Friedrich Heinrich Niens wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Kramatorsk - Ukraine

http://www.volksbund.de/mitmachaktionen/letzte_Hoffnung/detail.asp?id=4684

08 Березень 2010, 14:53:09
Відповідь #291
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Блин! Вот как можно помочь этим людям?!
Если, предположим, он был похоронен на территории той же ЦГБ, его же там никто никогда искать не будет! Хорошо, если его останки там  еще покоятся. А если кости были выкопаны во время прокладки какой-то теплотрассы? За-вал. А вдруг его могила в районе кафе "Водолей", в сквере, в Старом городе? Там работы еще возможны. И тогда есть надежда, что о месте его захоронения родные узнают...

Даже не о мертвых речь - речь о живых, которые ищут. 65 лет прошло после войны!
А живые по-прежнему ищут мертвых.

Но ведь в архиве у немцев должен быть план захоронения и привязка! Почему же не начать плясать оттуда?! А мы потом хотя бы подсказали: да, место открыто для поиска...

08 Березень 2010, 17:57:46
Відповідь #292
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Блин! Вот как можно помочь этим людям?!
Если будет какой-то памятный знак - отправить фото с описанием.

Если, предположим, он был похоронен на территории той же ЦГБ, его же там никто никогда искать не будет! Хорошо, если его останки там  еще покоятся. А если кости были выкопаны во время прокладки какой-то теплотрассы? За-вал. А вдруг его могила в районе кафе "Водолей", в сквере, в Старом городе? Там работы еще возможны.
Немец - не пропавший в горах альпинист, который где погиб, там навечно в мерзлоте в неизменном виде и остался. Раскопки в городе из-за одиночных захоронений более чем полувековой вести никто не будет в принципе...

Но ведь в архиве у немцев должен быть план захоронения и привязка! Почему же не начать плясать оттуда?!
Цитата - с сайта Фольксбунда, так что вопрос разыскивающие задали вполне в нужном месте.

09 Березень 2010, 06:45:44
Відповідь #293
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
По части одиночных захоронений - однозначно. Хотя, если точно известно место, по просьбе (жителей или власти) "Схид" эксгумирует.

Да, Союз должен озаботиться поиском. По идее. 


12 Березень 2010, 18:36:34
Відповідь #294
Offline

Boltikum


Offline Boltikum

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 21
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ищу тех, кто находит монеты на огородах.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Часть гаражей на кладбище -   даже подсыпали землю - чтобы   не тревожить  останки, это хорошо видно   если идти вдоль теплотрассы.
Кладоискательство в Краматорске.

21 Травень 2010, 06:56:35
Відповідь #295
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Найдены (якобы) гранаты, а цель - поиск хотя бы одного жетона...

А между тем, не исключено, что продолжение последует совершенно в другом месте.

Извините, темню. Просто пока все еще на уровне частных разговоров.


06 Серпень 2010, 12:27:51
Відповідь #296
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю

06 Серпень 2010, 12:36:18
Відповідь #297
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

06 Серпень 2010, 21:14:14
Відповідь #298
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вторая серия?

Разумно... Если там действительно кладбище, останки следует перезахоронить туда, где им будет место. Не гоже гулять по могилам. Не смотря на то, что они были врагами, они, все же, были людьми и относиться к останкам людей надо по человечески.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Рожденные на костях
« Відповідь #298 : 06 Серпень 2010, 21:14:14 »