Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 15:05:06
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Любовь - чувство эмоциональное?  (Прочитано 15563 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

31 Січень 2003, 00:13:33
Відповідь #15
Offline

Netske


Offline Netske

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 50
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
2 Надя:
 
Понимаю, сама ценю окружающих людей. Но все равно уверена, что отношения, угнетающие хотя бы одну сторону, до добра не доведут.
Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться

Форум Краматорська

Любовь - чувство эмоциональное?
« Відповідь #15 : 31 Січень 2003, 00:13:33 »

31 Січень 2003, 01:02:29
Відповідь #16
Offline

POLYAK


Offline POLYAK

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 454
  • Країна: ua
  • Карма: +4/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 13
    • Перегляд профілю
Цитата: Надя
А как ты думаешь, многие мужчины потерпят снисходительность к себе? Тем более, от женщины, которая им нравится?
Только ты должна знать о своём снисхождении. Я говорю именно о более наивном хлопании глазками и ушками.
Цитата: Надя
Неужели бывает такое, что люди хотят прийти к пониманию, а не получается?
Не бывает.
Цитата: Надя
Ведь речь не о жизни и смерти! Конечно, порой бывают вещи более важные, я знаю. Но здесь не это!
Что-то мне не дошло...
Цитата: Netske
Но все равно уверена, что отношения, угнетающие хотя бы одну сторону, до добра не доведут.
Иногда нужно жертвовать своё время/нервы полностью ради другого человека. Бескорыстие называется.
Однажды ученик спросил у Мастера:
- Долго ли ждать перемен к лучшему?
- Если ждать, то долго, - ответил Мастер.

02 Лютий 2003, 13:34:42
Відповідь #17
Offline

Netske


Offline Netske

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 50
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
2 POLYAK:
 
Бескорыстие, говоришь? Неужели испорченные нервы и вызванные этим болезни (из которых депрессия - самое безобидное) стОит того? Зачем нужна рабская психология с готовностью "жертвовать"? ИМХО, невозможно быть счастливым, ЖЕРТВУЯ при этом собой. Да, можно отказаться от привычки, скажем, ковырять в носу перед телевизором, если это раздражает кого-либо, но отказываться от себя и своей личности - это уже слишком.
Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться

05 Лютий 2003, 16:23:20
Відповідь #18
Offline

POLYAK


Offline POLYAK

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 454
  • Країна: ua
  • Карма: +4/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 13
    • Перегляд профілю
Цитата: Netske
невозможно быть счастливым, ЖЕРТВУЯ при этом собой.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  
Я потрясён...
Однажды ученик спросил у Мастера:
- Долго ли ждать перемен к лучшему?
- Если ждать, то долго, - ответил Мастер.

07 Лютий 2003, 00:08:16
Відповідь #19
Offline

Netske


Offline Netske

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 50
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитата: POLYAK
Цитата: Netske
невозможно быть счастливым, ЖЕРТВУЯ при этом собой.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  
Я потрясён...

 
Потрясен, говоришь? А я всё равно не понимаю, как можно считать себя счастливым, если что-то будет мучить. К примеру, человек, который тебя не понимает, не уважает, не ценит... Который тебя ни во что не ставит... И ты будешь общаться с ним только потому, что тебе кажется, ты его любишь??? Это уже мазохистские замашки. Да, "возлюби ближнего своего" но - помнишь окончание этой фразы? - "как самого себя". Ты будешь любить себя с жестокими замашками? ЗАЧЕМ перевоспитывать себя и ближнего своего??? Это ведь получатся совсем другие люди! В общем, резюмируя несколько бурный пост: моё искреннее убеждение, что счастье - это не продукт лишений, а наоборот, нечто очень приятное. Если говорить о любви, то не могу я любить человека, если он сразу не устраивает меня в глобальном смысле. И "стерпится-слюбится" - это тупиковый путь. Живи и радуйся именно сейчас, а не в перспективе.
Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться

07 Лютий 2003, 17:24:53
Відповідь #20
Offline

Warlock


Offline Warlock

  • Постійна зрада, соціальна провина
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1839
  • Карма: +45/-14
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Суцільна вада, беспринципна тварина
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Купить шины
Вы просто упустили один момент. Димон говорит о том, что готов жертвовать собой, НО он воспринимает уважительное (или как минимум хорошее ) отношение к себе как догму. Признайся Димка, что теряешь интерес к человеку если он хоть раз проявит варварское отношение к близким твоей душе идеям ... или ты готов жертвовать?
А Netske уже наверно столкнулась с этим (в столь юном возрасте  :roll:  :lol: )
Некоторые люди лучше, чем некоторые собаки.

07 Лютий 2003, 20:04:29
Відповідь #21
Offline

POLYAK


Offline POLYAK

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 454
  • Країна: ua
  • Карма: +4/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 13
    • Перегляд профілю
Pour Netske
Очень верно, стандартно, в меру эгоистично.
Как вы считаете, кто исчезает из жизни в первых рядах: кто почтёт за низость бежать с корабля первым, кто закроет собой своего товарища? Вы не задавались вопросом, почему человечество можно счесть деградирующим, почему позволено вздыхать по былым временам, почему перевелось рыцарство и джентельменство. Почему такие слова как благородство, честь, жертва воспринимаются как нечто  н е н о р м а л ь н о е , неординарное? Потому что люди, которым присущи эти качества на протяжении всей истории ... претворяли их в жизнь! Никогда не шли на поводу у слабости, трусости, эгоизма, потому что это им противоречило по духу, они не рассматривали иное как вариант. Именно они, ни за кого не прячась, ПЕРВЫМИ умирали в войнах; они, до последней возможности спасая людей, гибли в пожарах, землетрясениях, наводнениях, катастрофах... Как вы думаете, какие люди выжили после крушения Титаника? Благодаря кому?
А теперь зададимся вопросом: принимали ли они смерть (!!! а не жертву) за достойных людей? Кого они спасли?  Хоть миг задумывались ли они:  "не поймут, не оценят, не уважают"? Принося себя в жертву, не уважали ли они себя, не гордились ли собой, не были ли СЧАСТЛИВЫ ?!?
Да, они уничтожили сами себя, вернее мы их вынудили. Ради нас. Такие люди исчезли как генофонд.
 Размеры души уменьшаются с каждым поколением...
Потребности мельчают с каждым годом...
... Счастье - это отсутствие несчастий... Здорово. Пусть так и будет. И больше не надо... ... ...
Но будут ли книжки по истории нашего времени выделяться хоть какими-нибудь именами?
Однажды ученик спросил у Мастера:
- Долго ли ждать перемен к лучшему?
- Если ждать, то долго, - ответил Мастер.

08 Лютий 2003, 15:26:27
Відповідь #22
Offline

Netske


Offline Netske

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 50
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитата: V.W.Warlock
Вы просто упустили один момент. Димон говорит о том, что готов жертвовать собой, НО он воспринимает уважительное (или как минимум хорошее ) отношение к себе как догму. Признайся Димка, что теряешь интерес к человеку если он хоть раз проявит варварское отношение к близким твоей душе идеям ... или ты готов жертвовать?
А Netske уже наверно столкнулась с этим (в столь юном возрасте  :roll:  :lol: )

 
А можно посмотреть в твой хрустальный шар?  :)  :wink:
Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться

08 Лютий 2003, 16:29:33
Відповідь #23
Offline

Netske


Offline Netske

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 50
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
2 POLYAK:
 
"Как вы считаете, кто исчезает из жизни в первых рядах: кто почтёт за низость бежать с корабля первым,"
 
"Из тех бы крыс хотя бы одну и люди б тогда спаслись, Но славный корабль пошел ко дну, оставшись без верных крыс. Набей-ка трубку, налей вина и выпьем браток с тобой, За тех, кто первым кричит "беда!", спасая корабль свой" ((с) Машина времени, Морской закон).
 
"почему перевелось рыцарство и джентельменство."
 
Это по вашему было здорово??? Турнир, грязные, немытые (потому что в Европе - дефицит леса и баньку себе позволить могут лишь жители богатой на дрова России ) рыцари поправляют своё материальное состояние путем заключения браков с родовитыми и (или) богатыми невестами, обязательным условием которого является победа в поединке. А прекрасные дамы с содроганием смотрят, кто из этих абсолютно незнакомых мужчин станет ее мужем, с которым придется делить кров и постель.
 
"Почему такие слова как благородство, честь, жертва воспринимаются как нечто  н е н о р м а л ь н о е , неординарное?"
 
Я не могу понять, ЗАЧЕМ??? Да, есть определенные правила (для кого-то это Новый завет или Коран, для кого-то уголовный кодекс), которые регулируют поведение. Да, человек знает, что воровать/убивать/насиловать и т.п. нельзя (что, однако, не лишает работы правоохранительные органы). Ну и что? Все эти вопросы касаются только личности каждого человека. Неужели во времена так воспеваемых Вами рыцерей не было подонков?
 
"Именно они, ни за кого не прячась, ПЕРВЫМИ умирали в войнах; они, до последней возможности спасая людей, гибли в пожарах, землетрясениях, наводнениях, катастрофах..."
 
Хорошо сказано! Предлагаю полистать труды Н.Козлова. У него есть прелюбопытнейший треннинг, именуемый "Подводная лодка" (в "Практической психологии"). Там он прежложил ситуацию, когда тонет подводная лодка. Спастись смогут только те, кто выплывут первыми. С каждой минутой шанс выжить уменьшается. Участникам треннинга предложили расположить присутствующих так, как они считают нужным. Традиционно вперед попадали девушки, причем в самый перед - красивые. А сам Козлов поставил в первых рядах себя, мотивировав это тем, что он полезен для общества и его жизнь нужна людям. Сначала решение Козлова меня возмутило, а потом, поразмышляв, я поняла, что рациональное зерно у него конечно же есть. Проблема лишь в преувеличенности ситуации.
 
"А теперь зададимся вопросом: принимали ли они смерть (!!! а не жертву) за достойных людей? Кого они спасли?"
 
Хорошо, хоть Вы Христа не вспомнили.
 
"Размеры души уменьшаются с каждым поколением..."
 
Еще замечательнейшая мысль! Не помню точно, кто именно сказал примерно на заре цивилизации о молодежи тогдашней, но выразился примерно в духе: "они злы, грубы, бестолковы, не воспитаны, их ничего не интересует" и пр. Напоминаю, это было в Древнем Риме!!!
 
"Но будут ли книжки по истории нашего времени выделяться хоть какими-нибудь именами?[/quote]"
 
Нет пророка в своем Отечестве и в своем времени. POLYAK, насколько я помню - ты молодой человек. Предполагается с необходимостью, что твой разум должен быть свободен от всяческих догм. А складывается такое впечатление, что ты мыслишь стереотипами. Это, по меньшей мере, странно.  
 
Впрочем, всё вышеизложенное ничто иное, как ИМХО. Я прекрасно знаю, что истина в споре не рождается, посему каждый из нас останется при своём. Единственное, чего я хочу - это иметь возможность иметь собственное мнение и высказывать его. И - я уважаю твою возможность делать то же самое.
Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться

08 Лютий 2003, 18:14:29
Відповідь #24

VGA

Гість

VGA

  • Гість
2 All:
 
Извиняюсь, а что по мнению многоуважаемых All есть чувство эмоциональное и эмоции вообще? Я уверен, что практически все авторы в топике отделяют эмоции от разума, что идет от сердца и что от головы и все в таком духе... Если уж речь идет о любви, то мне кажется - это абсолютно не эмоциональное чувство. Если продолжать - ни одного хоть капельку эмоционального чувства в человеке НЕТ по его сути - как и все в природе это существо абсолютно рациональное. Кто сталкивался с теорией игр знаком с алгоритмом минимакса. Представим человека и окружающий его мир как игровую модель, где у человека будет абсолютно четкая задача - вести свои действия так, чтобы ему было лучше всего (максимизировать свою функцию) а окружающему миру - хуже всего (минимизировать его функцию) - по сути алгоритм любой шахматной программы. Так вот, если наложить эту модель на реальное поведение человека - и любовь с ненавистью, и эгоизм с патриотизмом, и благородство с подлостью и все-все-все можно представить попросту набором чисел (упрощенно), характеризирующим состояние каждой составляющей человека. Вспомнте самый банальный тамагочи, который сделает вам вот так  :D в ответ на то, что вы его виртуально покормите. Чем вам не чувство благодарности? А-ааа, ну да, ну да... Машина на чувства не способна... А вы думате, что способны мы? "-Ты чувствуешь боль? - Я чувствую повреждения. Это можно назвать болью." ((с) "Терминатор 2").    Кстати, уверен, что движущей человеком силой является все-таки эгоизм. А благородство, готовность к самопожертвованию и т. д. - его же проявления, только в расчете не на текущий момент (по фигу, что я не стану героем, но зато останусь жив и здоров), а на три-четыре-...-пятьсот ходов вперед (по фигу, что покалечусь или убьюсь, зато стану героем - а это лучше чем эта вонючая жизнь). Ув. г-н Поляк, когда вы из чувства истинного рыцарства переведете бабушку через пешеходный переход, вы подсознательно вознесете себя на ТАКУЮ высоту, что куда там... "Вот, какой Я благородный, какой Я бескорыстный, какой Я тра-та-та, МНЕ это зачтется! Я самый лучший". Делал бы Матросов свой суперпупермегаэкстрасвер хгигадупергероический поступок, если бы ему не вдолбили в голову (в то время на этой земле это умели делать), что самопожертвование - это очень хорошо. Кстати, поверив в такую не самую приятную картину того, что меня окружает, жить сразу стало и легче и светлее. А попробуйте-ка кто-нибудь, рассуждающий о прекрасности жертвования себя ради кого бы то ни было НЕ ОБИЖАТЬСЯ абсолютно ни на ого ни в одном поступке! Так что присоединяюсь к Нецке в ее оценке отношения человека к себе.  Такi справи...[/b]

09 Лютий 2003, 12:10:48
Відповідь #25
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитата: Netske

...Предлагаю полистать труды Н.Козлова. У него есть прелюбопытнейший треннинг, именуемый "Подводная лодка" (в "Практической психологии")...

 
Пять лет назад участвовал в таком задании на тренинге. ОписАть его невозможно. Скажу только, что только одно это задание отрабатывали около 5 часов. Потом пришлось долго почти всех отпаивать водкой. Ну и что? Думаете, кто-то изменился? По прошедствии пяти лет скажу - нет.
А истина, по-моему, как всегда лежит где-то посередине между Поляком и Нецке. Но об этом в следующем топике.  :)
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

09 Лютий 2003, 12:58:03
Відповідь #26
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитата: VGA

... Если уж речь идет о любви, то мне кажется - это абсолютно не эмоциональное чувство...

 
Как сказал один из посетителей этого форума, переубедить кого-то здесь невозможно. Поэтому просто выскажу своё мнение. Чувство любви, после чувства жалости к себе, одно из САМЫХ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ. Тем более, если рассмотреть многогранность этого: любовь к ребёнку, к родителям, к брату, к Родине (только не надо приводить стереотипы и оттождествлять). Я понимаю, что переубедить меня в противоположном - невозможно. Поэтому и не собираюсь переубеждать VGA.
 
Цитата: VGA

...ни одного хоть капельку эмоционального чувства в человеке НЕТ по его сути - как и все в природе это существо абсолютно рациональное...
...уверен, что движущей человеком силой является все-таки эгоизм...

 
Разве это не противоречие? Или эгоизм уже вышел из ряда эмоциональных чувств?
Эмоции не подпадают ни под один закон теории вероятностей.
 
Цитата: VGA

...когда вы из чувства истинного рыцарства переведете бабушку через пешеходный переход, вы подсознательно вознесете себя на ТАКУЮ высоту, что куда там... "Вот, какой Я благородный, какой Я бескорыстный, какой Я тра-та-та, МНЕ это зачтется! Я самый лучший"...

 
Согласен, типичный пример. Но не на 100%. Не хочу приводить примеры из жизни. Всё-равно есть в людях и сострадание, и благородство, и внимание, и уважение... Не у каждого. И, может быть, не постоянно. Но - ЕСТЬ!
 
Цитата: VGA

...Так что присоединяюсь к Нецке в ее оценке отношения человека к себе...

 
Если я правильно понял, Нецке говорила немножко другое. :D
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

09 Лютий 2003, 18:04:30
Відповідь #27
Offline

POLYAK


Offline POLYAK

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 454
  • Країна: ua
  • Карма: +4/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 13
    • Перегляд профілю
Netske:
Перечитав Ваше письмо, у меня возникло немало мыслей, которые мне было бы трудно изложить словами (лексикон слабоват). Потому перечитал ещё несколько раз. И достаточно долго подумал... И вот что я могу сказать: было время, когда быдловство было не в моде. И лично мне жилось бы комфортней тогда. Вы, видимо, решили адаптироваться, или жить значительно 'у'же. (..."ЗАЧЕМ???"...).
Козлов... Я тест не проходил. Но себя бы я в любом случае (самомнение у меня огого!) поставил бы последним. Из банальнейшей стеснительности. А почтенный Козлов при всей своей нужности должен иметь элементарное достоинство, если уж не совесть.
Понимаете, в этом ведь и суть: не самому протолкаться, а заслужить почтение и мнение о безоговорочной полезности людям, на которых ему в тот момент было насрать.
Христа я не вспомнил, потому что это была его СУДЬБА. Мы же можем выбирать...
 
VGA:
О наборе чисел очень интересно. И, наверно, действительно применимо к очень большому количеству людей и переживаний.
"Движущей человеком силой является все-таки эгоизм. А благородство, готовность к самопожертвованию и т. д. - его же проявления, только в расчете не на текущий момент (по фигу, что я не стану героем, но зато останусь жив и здоров), а на три-четыре-...-пятьсот ходов вперед. " Воистину, уважаемый, воистину. Меркантильно, конечно, с налётом юношеского максимализма, но верно.
"Кстати, поверив в такую не самую приятную картину того, что меня окружает, жить сразу стало и легче и светлее." ИМХО: ты, наблюдая на непохожих с виду на тебя людей, пришёл к радующему тебя выводу, что внутри они, собственно, такие же. И нефиг рыпаться... НО -- расчётливый - означает как минимум неглупый. Соответственно мысли таких людей посещают достаточно масштабные. А как ты сам сказал, цифре можно подчинить и благородные мысли, и пустую личную выгоду. Вот ярчайший пример жестокого рассчёта в ползу мира:
В 500 г. до н.э. произошло объединение Китая. Ясное дело - силой. Но насколько жестоко!: император не-знаю-как-зовут в княжествах, не подчинившихся ему добровольно, уничтожил всех: мужчин, женщин, стариков... Детей он приказал закопать заживо... "Для того, чтобы они не выросли и не приготовились к мести... Как это сделал я..." Только таким образом он смог пресечь тысячелетнюю историю постоянных войн!!! Ценой невероятной жестокости... А теперь предположи, чего ещё можно понапридумать из лучших побуждений, из худших... Можно мыслить такими категориями, что понятия ГЕРОЙСТВО, МНЕ ЭТО ЗАЧТЁТСЯ, САМЫЙ ЛУЧШИЙ это не вопрос вообще.
 
Merlin - respect!
Однажды ученик спросил у Мастера:
- Долго ли ждать перемен к лучшему?
- Если ждать, то долго, - ответил Мастер.

09 Лютий 2003, 18:18:55
Відповідь #28
Offline

Warlock


Offline Warlock

  • Постійна зрада, соціальна провина
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1839
  • Карма: +45/-14
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Суцільна вада, беспринципна тварина
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Купить шины
Цитата: Netske
Цитата: V.W.Warlock
Вы просто упустили один момент. Димон говорит о том, что готов жертвовать собой, НО он воспринимает уважительное (или как минимум хорошее ) отношение к себе как догму. Признайся Димка, что теряешь интерес к человеку если он хоть раз проявит варварское отношение к близким твоей душе идеям ... или ты готов жертвовать?
А Netske уже наверно столкнулась с этим (в столь юном возрасте  :roll:  :lol: )

 
А можно посмотреть в твой хрустальный шар?  :)  :wink:

Неужели я ошибся???  :shock:  Я ведь вовремя его протираю.
А насчет посмотреть ... так это всегда пожалуйста и чай у меня тоже есть  :oops:
Некоторые люди лучше, чем некоторые собаки.

10 Лютий 2003, 00:27:12
Відповідь #29
Offline

Netske


Offline Netske

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 50
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитата: V.W.Warlock
Цитата: Netske
Цитата: V.W.Warlock
Вы просто упустили один момент. Димон говорит о том, что готов жертвовать собой, НО он воспринимает уважительное (или как минимум хорошее ) отношение к себе как догму. Признайся Димка, что теряешь интерес к человеку если он хоть раз проявит варварское отношение к близким твоей душе идеям ... или ты готов жертвовать?
А Netske уже наверно столкнулась с этим (в столь юном возрасте  :roll:  :lol: )

 
А можно посмотреть в твой хрустальный шар?  :)  :wink:

Неужели я ошибся???  :shock:  Я ведь вовремя его протираю.
А насчет посмотреть ... так это всегда пожалуйста и чай у меня тоже есть  :oops:

 
 
Вовремя протертый шар - это залог успеха, хорошей интуиции и доброго отношения  :D  :lol:  Это его (твое) качество я и оценила :wink:
 А по поводу чая -  предпочитаю зеленый, пойдет?  :lol:
 
 
POLYAKу
Можно, я обсужу Ваш пост сама с собой до завтра?  :wink:
Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться

Форум Краматорська

Любовь - чувство эмоциональное?
« Відповідь #29 : 10 Лютий 2003, 00:27:12 »