Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Краевед від 09 Липень 2010, 19:13:58
-
На соседнем форуме нашел ссылку на такую замечательную статью:
http://www.donbass.ua/news/region/2009/01/26/v-donbasse-obnaruzheno-zahoronenie-voina-polka-igoreva.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.donbass.ua%2Fnews%2Fregion%2F2009%2F01%2F26%2Fv-donbasse-obnaruzheno-zahoronenie-voina-polka-igoreva.html)
-
На соседнем форуме нашел ссылку на такую замечательную статью:
http://www.donbass.ua/news/region/2009/01/26/v-donbasse-obnaruzheno-zahoronenie-voina-polka-igoreva.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.donbass.ua%2Fnews%2Fregion%2F2009%2F01%2F26%2Fv-donbasse-obnaruzheno-zahoronenie-voina-polka-igoreva.html)
Интересная статья, а находки просто замечательные... :)
-
Попадалась кому на глаза каменная "баба" в окрестностях Краматорска? Или у нас их тут все до единой снесли... Где ближайшая?
-
А были ли они у нас?
-
На территории ДОНМЕТА 2 штуки
-
Вот тут (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmtb.dn.ua%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D4%26amp%3Bt%3D6532%23p107289) человек про "каменно-бабские" места пишет:
Нашей целью теперь была гора Кременец, на которой расположен мемориальный комплекс, открытый ко Дню Победы в 1985 году. Кроме того, на горе несколько лет назад были установлены статуи половецких баб. Как говорят, их собирали по всей округе. Еще недавно эти статуи можно было встретить прямо посреди полей. Теперь же, насколько мне известно, статуи можно встретить кроме Изюма в заповеднике Каменные могилы и, вроде бы, в Велико-Анадольском лесу.
Но самое главное, поскольку гора Кременец является самой высокой точкой Харьковской области, с нее открывается потрясающий вид на Северский Донец.
-
А были ли они у нас?
Были. Студенты КЭГИ: Андрей Весельский и ... забыл второе имя (Аллергия знает) в 1998, если мне не изменяет память, году приволокли в институт половину "бабы" (верхнюю часть), которая просто валялась под чьим-то забором на винограднике в районе аэропорта. Теперь этот осколок давней эпохи в Музее истории города. (Кто "бабу" повредил - вот, в чем вопрос. Наверное, кто из местных иванов, не помнящих своего половецкого родства. :D)
-
бабы были на холмах за аэродромом году так в 75-76... знал 3 штуки!
сейчас ближайшие "неомузеенные" встречал в артемовском р-не в стороне дебальцево. точнее - перебьетесь :o их там и так уже поутащили...
-
Вот тут (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmtb.dn.ua%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D4%26amp%3Bt%3D6532%23p107289) человек про "каменно-бабские" места пишет:
Нашей целью теперь была гора Кременец, на которой расположен мемориальный комплекс, открытый ко Дню Победы в 1985 году. Кроме того, на горе несколько лет назад были установлены статуи половецких баб. Как говорят, их собирали по всей округе. Еще недавно эти статуи можно было встретить прямо посреди полей. Теперь же, насколько мне известно, статуи можно встретить кроме Изюма в заповеднике Каменные могилы и, вроде бы, в Велико-Анадольском лесу.
Но самое главное, поскольку гора Кременец является самой высокой точкой Харьковской области, с нее открывается потрясающий вид на Северский Донец.
Спасибо.
Кроме того, несколько штук таких каменных изваяний врыты в землю возле краеведческого музея в Донецке. (Не помню, есть ли они в музее Славянска.) Но все они свезены с полей. Видно, чтобы не мешали тракторам и комбайнам, их давно уже вырыли и свалили где-то в овраги. Некоторым посчастливилось уцелеть - на Кременце, в музеях. Значит, в районе Краматорска их просто уже нет давным-давно. Я помню фото Саши Пархоменко. На снимке - стоят такие "бабы" в ряд. Где он их "снял", неизвестно. Фото я видел в настенном перекидном календаре. Там были еще фотографии, на которых он запечатлел и меловые холмы в районе пос. Беленького (не уверен, но, вероятно, там).
-
бабы были на холмах за аэродромом году так в 75-76... знал 3 штуки!
сейчас ближайшие "неомузеенные" встречал в артемовском р-не в стороне дебальцево. точнее - перебьетесь :o их там и так уже поутащили...
Тему открыл не ради какой-либо меркантильной цели.
Интересно ведь знать: уцелели в нашей местности такие "бабы" или нет? Никогда прежде не задавался этим вопросом.
А те, что за аэродромом уцелели? Эти изваяния, вообще-то, трогать (переносить, везти домой на усадьбу), пожалуй, нельзя. Их-то ставили на курганах, то есть, на могилах!
-
А те, что за аэродромом уцелели? Эти изваяния, вообще-то, трогать (переносить, везти домой на усадьбу), пожалуй, нельзя. Их-то ставили на курганах, то есть, на могилах!
уцелели :o
На территории ДОНМЕТА 2 штуки
[q
Тему открыл не ради какой-либо меркантильной цели.
[/quote]
ну... :? не Вас конкретно имел в виду :o
в ТЕХ краях их еще недавно приезжали "крутые" и грузили чтобы установить на своем подворье. а местные за дэнги им их показывали... теперь вроде как поверье какое то пошло что нельзя показывать грузить увозить...
-
уцелели :o
Хоть одно приятное известие за день.
А фото их можно здесь увидеть?
-
На территории ДОНМЕТА 2 штуки
(http://i052.radikal.ru/1007/b3/e616a4f9ee12t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi052.radikal.ru%2F1007%2Fb3%2Fe616a4f9ee12.jpg.html)
-
Теперь же, насколько мне известно, статуи можно встретить кроме Изюма в заповеднике Каменные могилы
Это не верно. Точнее - встретить-то можно - но в оригинале ни одной каменной бабы на современной территории заповедника не было - они все привозные. Все то, шо они натыкали возле конторы набрано по окрестным степям с целью показа посетителям во время экскурсии - сей процесс именуется "хождение по бабам".
Точно так же в том месте не найдено ни одного захоронения, по крайней мере лет семь назад точно ничего не нарыли, шо тоже наводит на мысль о том, шо это была некая ритуальная территория. Потому как на определенном расстоянии вокруг бабы когда-то торчали по всем направлениям. :o
-
Вход в музей истории Константиновки сторожит внушительное каменное изваяние.
Кстати, а где фотки по итогам той поездки, уважаемый HARD?
Сбросите на известный Вам адрес?
Недавно один анонимный сталкер звонил: нашли в Диком Поле; музею "баба" нужна?
Так-то. Бродят женщины неприкаянные по Степи уж который век...
-
Фото нет возможности выставить , остались на моем компе которого в данный момент нет. Вернется скорей всего к новому году.
Возле Донецкого краеведческого музея целая куча "баб" , наверно порядка 20.
-
Фото нет возможности выставить...
Выставлять здесь не надо. :o
-
Две половецкие бабы (пишу без кавычек, потому что работницы музея объяснили, что именно бабы, с женским головным убором, первичными половыми признаками и с ритуальной чашей в руках) стоят у здания музея горного дела в Лисичанске. Есть фото.
-
Две половецкие бабы (пишу без кавычек, потому что работницы музея объяснили, что именно бабы, с женским головным убором, первичными половыми признаками и с ритуальной чашей в руках) стоят у здания музея горного дела в Лисичанске. Есть фото.
Выкладывайте фото, если возможно. Интересно.
-
Фото нет возможности выставить , остались на моем компе которого в данный момент нет. Вернется скорей всего к новому году.
Возле Донецкого краеведческого музея целая куча "баб" , наверно порядка 20.
Не меньшая куча баб стоит во внутреннем дворе ДонНУ. Эт еще ничего, у нас там одно время синий кит валялсо. :good:
-
Жаль, не было в те времена цифровиков...
-
:D :o "Скифская, Половецкая, степная баба" - каменные изваяния как бы символ, тотем, "знамя полка", символическое воплощение души, духа рода, племени, сообщества, объединения, групп тогдашних граждан нашей еще не Украины. Как бы сказали нынче - логотип фирмы. Устанавливались в знак проживания на конкретной территории конкретной группы людей, метка - "Здесь занято". Ввиду ссор, захватнических действий иных племен, групп, террористической деятельности того времени, дабы поменьше убивать потенциальной рабочей силы, захватчики стремились сбить затылок "бабе", "захватить знамя" племени. По якобы существовавшим тогда "правилам хорошего тона войны" племя, род, семья обязывались сдаться в случае "убиения бабы" и добровольно-принудительно влиться в захватившую их семью, группу, род, который, в свою очередь устанавливал на вновь освоенной территории свою новую каменную "бабу", - знамя победителя. Таким образом археологи объясняют отсутствие под всеми "бабами" захоронений и частое нахождение двух или более изваяний в одном месте или поблизости одно от другого. И поэтому большая часть "баб" имеют характерную травму затылочной части головы. Разбивание лицевой части "баб" элементарный вандализм тогдашних и последующих поколений, вплоть до сегодняшнего дня, увы.
:) А на могилах-курганах их устанавливали уже другие, более поздние обитатели наших земель, воруя, стаскивая тогда, как впрочем и сейчас "баб" с их изначального места установки.
Во всяком случае именно такой версии придерживается официальная археология уже много десятилетий.
:) Так что романтика "баб", равно как и связываемая с ними мистика, хвала Господу, лишь или Аж присочиненные додумки тогдашних и нынешних любителей безопасного щекотания нервов впечатлительных граждан, ПИАР - кампания протянувшаяся к нам через века !
:D :o
-
Да, А. Пархоменко использовал фотографии снятие ним на той самой горе Кременец по Изюмом.
-
Да, А. Пархоменко использовал фотографии снятие ним на той самой горе Кременец по Изюмом.
Помню его фото. А я-то думал: где он снимал...
-
Когда-то (лет пять назад) по делам, так сказать, службы ездил в Шабельковку. В ходе разговора с местными жителями услышал историю о том, что годах в 70-х один из посельчан на своем подворье во время земляных работ выкопал пару каменных баб. Однако, испугавшись, что "набегут любопытные и вытопчут весь огород", посельчанин вернул их ... в землю. Там они наверняка и находятся...
-
Взяли бы оттащили метров 50 от огорода. Зачем хоронить артефакты?
-
Когда-то (лет пять назад) по делам, так сказать, службы ездил в Шабельковку. В ходе разговора с местными жителями услышал историю о том, что годах в 70-х один из посельчан на своем подворье во время земляных работ выкопал пару каменных баб. Однако, испугавшись, что "набегут любопытные и вытопчут весь огород", посельчанин вернул их ... в землю. Там они наверняка и находятся...
Вы запомнили собеседника?
-
Самое большое собрание ,,баб" видел в 80-х, в Историческом музее им. Яворницкого в Днепропетровске. Справа от фасада музея ,на специальной площадке и было их там ну очень много. Кстати, в это же время(1981-82 г. по-моему) в, любимом мною, журнале ,,Техника-молодёжи" велась широкая дискуссия вокруг днепропетровской коллекции ,,баб",вернее,дискутировался вопрос-как уберечь от разрушительного воздействия окружающей среды. Предлагались различные технические решения, архитектурные проекты. Чем всё это закончилось- не знаю, как и не знаю- удалось ли в более поздние ,,тёмные времена" уберечь это собрание от разрушительного воздействия ,,барыг" от истории.
-
удалось ли в более поздние ,,тёмные времена" уберечь это собрание от разрушительного воздействия ,,барыг" от истории.
Продам скифскую бабу (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdom-tex.board.com.ua%2Fb-vas-1042835794-e.html)
Объявление: Продам скифскую бабу
Размещено: 08.12.2009, Донецк
Предприятие: Частное лицо
Контактное лицо: Алексей
Телефон: 38 050 917 15 82
По запросу "продам скифскую бабу" Гугл выдает 33 результата (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.com.ua%2Fsearch%3Fhl%3Dru%26amp%3Bsafe%3Doff%26amp%3Bclient%3Dopera%26amp%3Bhs%3Du8e%26amp%3Brls%3Dru%26amp%3Bq%3D%2522%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BC%2B%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2584%25D1%2581%25D0%25BA%25D1%2583%25D1%258E%2B%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25B1%25D1%2583%2522%26amp%3BbtnG%3D%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BA%26amp%3Baq%3Df%26amp%3Baqi%3D%26amp%3Baql%3D%26amp%3Boq%3D%26amp%3Bgs_rfai%3D).
-
В конце 90-х прошлого века студенты КЭГИ обнаружили половецкую (очевидно) бабу, валявшуюся у чьей-то изгороди на винограднике в районе аэропорта. Это был уже обломок статуи. Какой варвар уничтожил памятник истории? И когда сталкеры работают в степи, я - "за". Да, их деятельность противлоречит закону. Но без них артефакты еще век не будут работать на историю, пропадая в земле. Да, вначале они окажутся в руках заурядного барыги. Но следующим будет коллекционер, краевед или историк. То есть, так или иначе, сталкер помогает вернуть обществу свидетельства прошлого. Знаю примеры, когда некоторые из них передают свои находки непосредственно в музей.
Поэтому, когда имеют место факты "продаю "бабу", это лучше, чем какой-то урод будет долбить памятник молотком где-то на винограднике. Такие примеры тоже были, есть и, к сожалению, еще долго у нас будут. Много лет в сточной канаве на Абазовке валялся гранитный памятник, некогда стоявший на могиле дворянина Я.Н.Абазы. В 80-е гг. некий унтерменш молотком изуродовал надпись, выбитую на полированном картуше, практически, уничтожив ее. Но нашелся юберменш, который с помощью крана и грузовика переместил этот памятник в район кладбища на Веселом. "Ганьба" - первому, слава - второму.
-
Тут дело даже не в том, законно это или не законно, а в том, что часть артефактов попадает в частные коллекции, где они тешут душу своего хозяина и где их никто никогда не увидит. Опять же они не доступны для исследователей. Именно поэтому черную археологию и ставят вне закона. Исторические ценности должны быть общественно доступны и исследованы. Исключения составляют легальные частные коллекции, к которым, опять таки, ученые имеют доступ.
-
Тут дело даже не в том, законно это или не законно, а в том, что часть артефактов попадает в частные коллекции, где они тешут душу своего хозяина и где их никто никогда не увидит. Опять же они не доступны для исследователей. Именно поэтому черную археологию и ставят вне закона. Исторические ценности должны быть общественно доступны и исследованы. Исключения составляют легальные частные коллекции, к которым, опять таки, ученые имеют доступ.
Теоритически Вы, безусловно, правы. Фактически же, сталкеры "спасают" прошлое, извлекая его из земли и давая ему вторую "жизнь". Оказавшись сегодня в коллекции, артефакты, по сути, ппереходят в разряд спасенных (например, от коррозии, уничтожения естественного или варварского). Мы знаем массу примеров, когда антиквариат, кочуя, все же рано или поздно становится достоянием общественности либо ученых. Никто не вечен по Луной, в том числе - коллекционеры. У государства же руки никогда не дойдут до такого охвата археологических поисков, в которые вовлечены сталкеры - число им легион. И пока государство "начухается", искать будет нечего. Если кремни пролежат еще 1000 лет, то петровский медяк под Ямполем (в иных местах - николаевскую солдатскую бляху, казацкий нательный крест или носогрейку, рабочую марку завода Джона Юза) завтра изуродует лемех или гусеница трактора. Поэтому в данном контексте можно оправдать роль сталкера как спасателя. Закон же, в таком случае, воплощает в себе известный принцип: ни себе, ни людям.
-
Как не катати в гараже в старом чемодане нашел кое-что...
Мохнадцать лет назад, гуляя по белянским горам обнаружил такой предмет
(http://s006.radikal.ru/i214/1104/84/b99ae411267at.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1104%2F84%2Fb99ae411267a.jpg.html)
Сектор непонятного объекта шарообразной формы диаметром 8-11 см. на вес тяжелый (кусок весом грамм 400-500), сверху - грубый, нешлифованный. Структура - металлургам судить.
(http://i064.radikal.ru/1104/5c/800615ddfa08t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi064.radikal.ru%2F1104%2F5c%2F800615ddfa08.jpg.html)
Снаружи - небольшой налет известняка (меловые горы же). Но правильная шарообазная форма же!
(http://s005.radikal.ru/i210/1104/32/94497bbc9b83t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs005.radikal.ru%2Fi210%2F1104%2F32%2F94497bbc9b83.jpg.html)
Кому интересно - в личку пишите. Артефакт при мне
И опять же странная радиальная структура:
(http://s58.radikal.ru/i161/1104/be/8e4167200ab7t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1104%2Fbe%2F8e4167200ab7.jpg.html)
И вот у меня уже давно наболевший вопрос: что это?
1. Осколок чугунного пушечного ядра? (масса следствий)
2. Окаменелость? (пугает металлическая тяжесть предмета, да и что это за существо тогда в палеонтологической летописи?)
3. Метеорит (чур мэнэ, кто померяет уровень его радиоактивности и заберет его от меня )))
-
:( Увы, это к геологам. Какое-то естественное образование, названия не помню, объясняли, забыл : :? У меня на полке в мастерской сколько-то таких лежало пока дети не растащили, а может и сейчас где-то под полками.... :)
-
А че там, у нас в округе, нигде типа музея каменных баб ничего нет - никто не в курсе ?
-
Самое большое собрание ,,баб" видел в 80-х, в Историческом музее им. Яворницкого в Днепропетровске. Справа от фасада музея ,на специальной площадке и было их там ну очень много. Кстати, в это же время(1981-82 г. по-моему) в, любимом мною, журнале ,,Техника-молодёжи" велась широкая дискуссия вокруг днепропетровской коллекции ,,баб",вернее,дискутировался вопрос-как уберечь от разрушительного воздействия окружающей среды. Предлагались различные технические решения, архитектурные проекты. Чем всё это закончилось- не знаю, как и не знаю- удалось ли в более поздние ,,тёмные времена" уберечь это собрание от разрушительного воздействия ,,барыг" от истории.
недавно был тут - по-прежнему под открытым небом в свободном доступе:
(https://www.dnepr.com/w/images/1/16/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B2.jpg)
-
А че там, у нас в округе, нигде типа музея каменных баб ничего нет - никто не в курсе ?
В Прелестном в музее народной архитектуры, быта и детского творчества была одна.