Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Автодром => Тема розпочата: Олександр Ворсін від 02 Червень 2015, 19:33:27
-
Первую в Украине бетонную дорогу планируют построить в Николаевской области, - министр инфраструктуры
Первую бетонную дорогу в Украине планируется построить в Николаевской области.
Об этом журналистам в Одессе сообщил министр инфраструктуры Андрей Пивоварский.
"Сейчас обсуждаем в Николаевском регионе первый пилотный проект. В пятницу транспортный комитет будет в Николаеве проходить. Это один из вопросов, который будем обсуждать", - отметил министр.
Источник: https://www.kramatorsk.info/view/174261
-
Будет как в Мариуполе. Как в парке на велосипеде едешь по плитам.
-
http://e-dem.in.ua/kramatorsk/Petition/View/158
Запретить ремонт асфальтового покрытия: дорог и тротуаров и т.д. и т.п.
Каждый год, несколько раз в году, в Краматорске якобы "ремонтируют" дороги.
Зимой, весной, летом, осенью ... и в снег и в дождь, прямо в лужи и ямы с грязью и т.д. и т.п. Каждый наверное видел как делается этот "ремонт", нарушая видимо все строительные нормы и логику со здравым смыслом. И сколько служат такие дороги? Максимум пол года и опять ремонт. В чёрную дыру несколько раз в год уходят миллионы гривен, а скорее всего кому-то в карманы.
Поэтому, предлагаю:
- запретить ремонт асфальтового покрытия: дорог и тротуаров и т.д. и т.п.
- разрешить только строительство новых дорог и тротуаров с нуля из железобетонных плит, с полной заменой фундамента и всех слоёв дорожного покрытия по современным технологиям, включая бордюры, от которых местами уже ничего не осталось. Повреждённые участки такой дороги просто заменять новыми плитами.
Плюсы и минусы - в Google.
http://e-dem.in.ua/kramatorsk/Petition/View/158
-
Запретить ремонт асфальтового покрытия: дорог и тротуаров и т.д. и т.п.
http://e-dem.in.ua/kramatorsk/Petition/View/158
Это запоздалый первоапрельский шутка?
-
Это запоздалый первоапрельский шутка?
Нет... а что не так? %)
-
Откуда такая религиозная уверенность, что плиты у нас не будут ложить так же криво как и асфальт?
-
Ну, они хотя бы не рассыпятся через пол года-год, а будут целыми десятки лет. :o
-
Ну, они хотя бы не рассыпятся через пол года-год, а будут целыми десятки лет. :o
Может просто асфальт надо ложить с соблюдением стандартов?
-
Ну, они хотя бы не рассыпятся через пол года-год, а будут целыми десятки лет. :o
Если цемент будет украдет, но еще как рассыпятся.
Может просто асфальт надо ложить с соблюдением стандартов?
Это не наш метод (с) :lol:
А в вашей отсталой Германии как с этим дело обстоит?
-
А в вашей отсталой Германии как с этим дело обстоит?
Да нормально вроде
-
Если цемент будет украдет, но еще как рассыпятся.
Какой цемент? Покупать уже готовые плиты через Prozorro, как это сейчас делается, с обозначением всех параметров, состава, качества и т.д. Такие плиты без ремонта должны служить несколько десятков лет.
-
Если цемент будет украдет, но еще как рассыпятся.
Какой цемент? Покупать уже готовые плиты через Prozorro, как это сейчас делается, с обозначением всех параметров, состава, качества и т.д. Такие плиты без ремонта должны служить несколько десятков лет.
И кто будет контролировать качество? Прочность на сжатие, состав и т.д.? Если некто может проконтролировать качество плит, почему этот некто не в состоянии проконтролировать качество асфальтового покрытия?
-
И кто будет контролировать качество? Прочность на сжатие, состав и т.д.? Если некто может проконтролировать качество плит, почему этот некто не в состоянии проконтролировать качество асфальтового покрытия?
Все кто захочет, кажется для этого Prozorro и создавалась.
Если некто может проконтролировать качество плит, почему этот некто не в состоянии проконтролировать качество асфальтового покрытия?
Плиты уже готовые, если будет разница между тем что продали и тем что указано в накладной, то поставщик понесёт репутационную, финансовую и криминальную ответственность, наверное. %)
А асфальт я не знаю как контролировать, туда намешивать можно что угодно при его изготовлении, и потом подмешивать ещё, и укладывать в лужи под дождём, и лопатой сверху прихлопывать... Да и тендеров на закупку асфальта и его укладку на Prozorro я что-то не видел. И уж тем более я не знаю что бы кто-то нёс вообще какую-либо ответственность за то, как асфальт ремонтируют в Краматорске последние несколько лет... :o
-
Я понял! За херовый асфальт ответственности нет, а за плохой бетон в этот же бетон и закатают :lol:
-
Ну, логично же, не тратить деньги на "ремонт" несколько раз в году, а сразу построить вместо асфальта железобетонную дорогу, которую и ремонтировать не нужно десятки лет, а в случае потребности просто заменить износившуюся плиту на новую. :o
-
Плиты уже готовые, если будет разница между тем что продали и тем что указано в накладной, то поставщик понесёт репутационную, финансовую и криминальную ответственность, наверное. %)
В плиту тоже можно намешать, чего угодно, цемент низкой марки, щебень левый и не тех фракций, песочек не тот, арматуру не всю заложить.
Да и ездить по плитам еще то удовольствие, в ГДР было много таких дорог, я их еще застал - само то для любителей садо-мазо. :)
-
эх когда уже по дороге через балку сдерут этот асфальт и вернут надежные плиты
-
по мне вопрос междугородного сообщения стоит куда уместнее. за пределы города в любой иной центр цивилизации выехать - задача не для слабонервных.
-
В свое время было немало дорог из плит. Их задача была - выдержать танки. Потому и в ГДР такие строили. Итог - проедьте от Константиновки до Димитрова. ИМХО плиты - это "спецдорога" - ну для танков рокадная... или лесовозная - их тоже немало - "колеек", ну или по мерзлоте на буровые. О последних - там если с плиты на обочинку спрыгнул - усё, КРАЗы карданы рвут и мосты выбивают. Ну и ремонт такой дороги - это очень сложно. Только не надо про то что она без ремонта сколько-то десятилетий - в итоге все равно ремонт, в итоге - опять Конст. - Димитров :o
-
Бетонная дорога и дорога из плит не одно и то же. Сплошную заливку бетона по арматурному каркасу делали и при ремонте Донецк-Мариуполь р-н Новотроицкое например. Потом сверху - асфальт. И еще. Бетонка зимой и в дождь намного опаснее асфальта - скользее (скользьчее?) - более скользкая короче! Марки дорожного бетона специальные, добавки. нарезка "протектора" на верхнем слое и т.п. ухищрения - см гугл... это во много раз дороже асфальтобетона и далеко не факт что надежнее или качественнее!
И последнее. Качество (некачество) асфальта видно очень быстро. Некачество бетона (плит) может проявиться через годик-два -три, когда водичка, проникающая в некачественный цемент, окончательно его превратит в песок и посыпется щебень - наполнитель. Тогда дорога ляжет - вся и сразу - а через 3 года - пойди найди подрядчика, заказчика, приемщика и прочих :lol:
-
Да строить нормально надо, весь рецепт.
-
Ничего не могу сказать о преимуществах или недостатках бетонных дорог, я не водитель и не специалист по дорожным покрытиям, но как пешеход, который ежедневно ходит мимо открытых канализационных люков, уже давно задаюсь вопросом, а что мешает накрыть их бетонными крышками? Воровать их не будут, заменить их легче и стоят они дешевле: люк железобетонный стоит около 300 грн, а металлический около 1000грн. Для меня загадка, почему это простое решение за столько лет не пришло в голову ни водоканалу, ни теплосетям? Забейте в поисковик "ребёнок провалился в канализационный люк" - Донецк, Дружковка, Львов, Днепропетровск ... Огромное количество случаев по всей стране, это не говоря уже о взрослых и автомобилях. Некоторые случаи со смертельным исходом или с тяжёлыми травмами :( Неужели никому в голову не приходило такое решение или у него есть существенные минусы? Какие?
-
Почитал немного про бетонные дороги. Прогрессивная вещь получается. Только строится не из плит, а заливается на месте со строгим соблюдением технологии. А из железобетонных плит только временные дороги делают - быстро и дешево выходит.
-
Ничего не могу сказать о преимуществах или недостатках бетонных дорог, я не водитель и не специалист по дорожным покрытиям, но как пешеход, который ежедневно ходит мимо открытых канализационных люков, уже давно задаюсь вопросом, а что мешает накрыть их бетонными крышками? Воровать их не будут, заменить их легче и стоят они дешевле: люк железобетонный стоит около 300 грн, а металлический около 1000грн. Для меня загадка, почему это простое решение за столько лет не пришло в голову ни водоканалу, ни теплосетям? Забейте в поисковик "ребёнок провалился в канализационный люк" - Донецк, Дружковка, Львов, Днепропетровск ... Огромное количество случаев по всей стране, это не говоря уже о взрослых и автомобилях. Некоторые случаи со смертельным исходом или с тяжёлыми травмами :( Неужели никому в голову не приходило такое решение или у него есть существенные минусы? Какие?
Одни плюсы.
У нас накрывали. Квадратными. Выступающими 5см над поврхностью.
В принципе, всякий мог отодвинуть их посмотреть что там в люке, т.к. были крышки не тяжелые. А не тяжелые были потому, что их не заливали на вибростоле, и армирования было, четыре куска проволоки. Впоследствии ломались на пополам.
Все как везде. Деньги на ветер. У плит на дороге, будет та же судьба.
-
То-есть если делать по технологии, то отличная альтернатива? Почему-же не применяют? Есть ещё полимеркомпозитные люки, около 500 грн, тоже на металл не сдашь и не такие хрупкие, как бетон, но тоже не видно их нигде на тротуарах. Почему?
-
И кто будет контролировать качество? Прочность на сжатие, состав и т.д.? Если некто может проконтролировать качество плит, почему этот некто не в состоянии проконтролировать качество асфальтового покрытия?
Все кто захочет, кажется для этого Prozorro и создавалась.
Да не будет в нищей коррумпированной стране работать тендерная система, хоть через Prozorro , хоть еще через что. Я вам видео из Беларуси выложил, как там дороги? - и все строится госорганизациями без всяких тендеров.
-
То-есть если делать по технологии, то отличная альтернатива? Почему-же не применяют? Есть ещё полимеркомпозитные люки, около 500 грн, тоже на металл не сдашь и не такие хрупкие, как бетон, но тоже не видно их нигде на тротуарах. Почему?
У нас почти все люки бетонные, вернее железобетонные
-
я вообще за пластиковые люки. как связист (когда нужно шастать в этих люках) - ЖБ крышку зачастую одному отодвинуть сложно. нужны лом, лопата и два тела как минимум. пластиковый приямок с крышкой - 300 грн. крышку точно не украдут. и открыть данный приямок много проще.
-
Почитала, как делают дороги в США
http://businessviews.com.ua/ru/tech/id/kak-amerikancy-strojat-dorogi-s-zabotoj-o-voditeljah-a-ne-o-svoem-karmane-instrukcija-dlja-ukrainy-868/.
Да, товарищи, это просто песня :good: Я так поняла, что этот метод применяется для крупных магистралей с большим трафиком и большой тоннажной нагрузкой. Для безопасности бетон всё равно покрывают асфальтом, который всё равно придётся периодически обновлять, поэтому предложение автора запретить ремонт асфальтовых покрытий нецелесообразный. И вряд ли городской бюджет потянет такое строительство. Дорого и долго: пока одну Социалистическую так построят(причём автор петиции предлагает и тротуары по этой технологии делать) половина остальных дорог в городе будут убиты в хлам, а параллельно ремонтировать асфальтовые и строить новые - это очень дорого, учитывая, что у нас не только дороги в катастрофическом состоянии, но и медицина, и образование, и социальная помощь. Кроме этого, состояние гордских линий водо- и теплотрасс не позволяет накрыть их бетонными тротуарами и дорогами. Так что сомневаюсь я, что для такого города, как наш, это решение будет экономически выгодным , а уж на данный момент времени - точно не реально. Пока пусть лучше асфальт кладут с соблюдением технологий.
-
Все правильно, только асфальт потом каждый год перекладывают и ремонтируют. Соответственно "осваиваются" бюджетные деньги. :) А если сделать дороги один раз и хорошо, то как потом деньги из бюджета пилить? Если асфальт 25 лет будет лежать - это не по феншую. :D
ПыСы. Гитлер бетонные дороги еще во время войны строил...
-
Все правильно, только асфальт потом каждый год перекладывают и ремонтируют. Соответственно "осваиваются" бюджетные деньги. :) А если сделать дороги один раз и хорошо, то как потом деньги из бюджета пилить? Если асфальт 25 лет будет лежать - это не по феншую. :D
ПыСы. Гитлер бетонные дороги еще во время войны строил...
Ох, у нас в стране так много нужно сделать "один раз и хорошо", что до бетонных городских дорог ещё не скоро дойдём.
Бетонные дороги тоже будут строиться за бюджетные деньги, думаете их не будут "осваивать"? Чем крупнее бюджет проэкта, тем легче "распил". При нарушении технологий бетонная дорога тоже будет разрушаться раньше срока.Вот если полностью исключить воровство, коррупцию и строго соблюдать стандарты укладки,то возможно асфальтовые дороги за 25 лет будут стоить столько-же,сколько и строительство + содержание бетонной дороги (это я говорю именно о внутригородских дорогах). Интересно было-бы это посчитать. Хотя, конечно для экологии бетонные лучше.
-
А что там считать? Когда-то в сети была инфографика, сколько в процентном соотношении из выделенных на ремонт дорог средств идет непосредственно на ремонт, а сколько на откаты. Соотношение не в пользу ремонта :). Просто не надо воровать - и все будет стоять долго и прочно. Пример Китая нам в помощь: украл бюджетные деньги - расстрел! Никаких там подписок о не выезде, домашних арестов, электронных браслетов... Вывели, расстреляли.
-
Как казнят за коррупцию в Китае, Ираке и Таиланде (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facenews.ua%2Farticles%2F2016%2F305114%2F)
"Ежегодно интернет пестрит отчетами компартии КНР о том, какое количество чиновников было привлечено к ответственности за коррупционные правонарушения. Всего лишь сухие цифры, но масштабность действа поражает, ведь за один только 2015 год в Китае привлекли к ответственности за коррупцию около 300 000 чиновников."
"Ещё с 2000 до 2010 года, когда ещё только развернулась кампания по борьбе со взятками, суды Китая приговорили к расстрелу 10 тысяч чиновников, ещё 120 тысяч загремели в тюрьму на сроки от десяти до двадцати лет. Имущество конфискуется, семьям коррупционеров высылают счёт на 8 юаней (36 рублей): за две пули. К высшей мере приговорили даже вице-мэра Пекина Лю Чжихуа, получившего взятку в 2 млн долл."
Зная, чем это грозит, всё равно воруют. Почему? Вот здесь объясняют, почему. Короче, опять политика
Борьба с коррупцией в Китае: истинные причины и цели (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.journal-neo.org%2F2014%2F06%2F23%2Fbor-ba-s-korruptsiej-v-kitae-istinny-e-prichiny-i-tseli%2F)
-
https://www.facebook.com/suspilne.oko/photos/a.419386274930977.1073741829.397847380418200/687488961454039/?type=3&theater
-
Начинаем эру бетонных дорог в Украине (https://www.kramatorsk.info/view/236782)