Форум Краматорська

  • 25 Квітень 2024, 07:38:20
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - Monin_papa

Сторінок: 1 [2]
16
Суть не в банке в краматорском филиале, Донецком или головной управе банка. Выбрали Кредитпром  никто не спорит. Наверно выбрали самый выгодный - как для меня, где дешевле, кредит. Тендер провели или кто- то договорился  к теме почти не относится.
 Кредит взяли для погашения задолженности по зарплате в озвученных цифрах 0,5млн грн.  Чем возвращать? Озвучено- государство к концу года подкинет деньжат. С конца 2006 года прошло уже сколько времени?! Т.е. скорей всего не вернут произойдет реализация имущества- основных средств а с ней и земельных участков.
Иными словами и банкротсва ТТУ не надо делать - само плавно перейдет под крыло ООО "Электротранпорт" ил иное ООО.
 Я к тому что любой кредит суть есть скрытая продажа. А продавать коммунальную собственность это проблемы. Так легче.


17
Чьи троллейбусы будут завтра?

Листая ВП наткнулся на статью о выдаче кредипромбанком Краматорскому ТТУ кредита в сумме 1,5млн .грн под залог имущества ТТУ. Разрешение исполкома (или совета?) на передачу имущества в залог уже получено.
Я понимаю ТТУ продали. ведь  1,5млн да и проценты в не самом дешевом хотя и совсем новом для Краматорска банке ТТУ не вернуть. Значит коммунальное предприятие официально передаст свои основные средства банку и  далее ....и ездить мы будем на частных троллейбусах.

18
Спорт / Re: Соревнования по преферансу
« : 25 Грудень 2006, 16:58:51 »
Мое почтение!


  Турнир все же имел место быть. К моему сожалению, народ  собирался неохоче. Но кто пришел горел энтузиазмом. Вообчем пришло 8 человек. После продолжительных дебатов играть или нет, решили турнир провести - но сократить количество  отборочных туров до 3 и увеличить продолжительность тура до 2 часов. В лидеры после первого тура вышел Иогрь М. После двух туров финал определился на 50% и стали известны имена 2 аутсайдеров ни при каких условиях не попадавших в финал.  Хочу заметить что игра была достаточно упорной. Первые места за столом определялись в последних сдачах. Например я выиграл первую пулю с результатом 73 виста.
   Вспоминать про третий тур мине не хочется, то ли успокоенность от  результата (в финал я уже пробился), то ли плотный обед и давление на глаза вообчем я проиграл много. Мой проигрыш изменил состав лидерского стола по сравнению с финалом на одного человека. Лидер после трех отборочных туров Игорь М.
   Финал получился интересным и ровным. Ежели кто и проигрывал чуть -чуть то быстро, используя пруху и мастерство неописуемое, отыгрывался. Лидер турнира подтвердил свое мастерство и в финале, хотя все буквально решилось  в последней сдаче.     Результат победителя 86 вистов . Второе место с результатом 84 виста  занял Гена М. Я был третий  - мой результат минус 12 вистов.
   Мне как организатору трудно судить получился турнир или нет, мне то было интересно. Хотя конечно малое количество людей наложило свой отпечаток и смазало впечатление. 


пы. сы Коньяк  был нормальным правда на финал его уж не хватило перешли на другую марку.

19
Спорт / Re: Соревнования по преферансу
« : 21 Грудень 2006, 10:07:27 »
Мое почтение!

 Деления на профи и любителей нет. Ну во первых  сие деление условно на всех турнирах отличие групп только по сумме  ставок и взносов а не по умению играть. Во вторых я не знаком с большинстовм людей изъявивших желание учавствовать и не  могу сказать об их уровне игры ничего, и самое главное людей будет не так много, чтоб можно было произвести деление. Ставки я поставил самые низкие из озвученных, чтоб могли прийти все желающие и денежный вопрос не стал причиной отказа. Да и турнир задумывался как ознакомительный.
  От себя еще добавлю, что все же учиться лучше с людьми, играющими лучше тебя, по той простой причине, что у них можно научиться.И как вывод для шарпа: нет причин, чтоб не прийти и не попробовать свои силы, а вдруг только излишняя скромность не позволяет тебе выиграть турнир

20
Спорт / Re: Соревнования по преферансу
« : 19 Грудень 2006, 16:03:39 »
Мое почтение!

Господаи безусловно дамы!
  Желающие играть на турнире сбрасывайте пожалуйста мне сообщения.

21
Спорт / Re: Соревнования по преферансу
« : 18 Грудень 2006, 21:14:16 »
Мое почтение!

С радостью уведомляю - созрели.

  23 Декабря (суббота)  в 9-30 в кафе "Инфинити" , на углу славных улиц Шкадинова и Ленина начнется открытое первенство города Краматорска по преферансу. Желающих учавствовать или поприсутствовать  милости просим.
   Вопросы взносов и ставок переношу в первый пост в этой теме. :dance:

22
Спорт / Re: Соревнования по преферансу
« : 28 Листопад 2006, 16:22:49 »
Мое почтение!

Соглашусь с изменением регламента и добавлю пункт время на обдумывание ежели мне подскажут как и кто это время будет контролировать. Я сего не представляю.

23
Спорт / Re: Соревнования по преферансу
« : 27 Листопад 2006, 09:26:41 »
Мое почтение!

Турнир еще в стадии подготовки. Идея не умерла хотя и натыкается на препятствия в виде дня рождения сына, моего дня рождения и т.д.
Читая дальнейшие вопросы  хочу обратить Ваше внимание ан пункт регламента "Судья имеет право лишить любого игрока права дальнейшего участия в турнире за неэтичное поведение."  И все варианты  с пятиминутным  размышлением на сносом вальта или дамы, невозможностью сдать карты и прочее относятся именно к неэтичному поведению. Я понимаю что при жалобе партнеров - судья в праве применить наказание.
 По поводу тех средств в виде Вашего ноута, то к счастью преф не шахматы и как Вы правильно заметили вероятностная и  выбирать (например: между вероятностью 47%  (2 в 2) и 52 % (3 и 1)) Вам. Комп проигрывает в преферанс человеку.

24
Спорт / Re: Соревнования по преферансу
« : 03 Листопад 2006, 11:21:56 »
Выкладываю регламент турнира. Изменения могут быть но незначительные.


Сроки и место проведения
уточняются -  будут сообщены дополнительно
Главный судья: Юдин Евгений

Члены оргкомитета: Юдин Евгений
Тут может стоять и Ваша фамилия.
Принимаем все предложения по организации и проведению турнира, обговариваем все условия спонсорской помощи
Регламент турнира
•   Турнир проводится в 5 туров + финал
•   Базовая разновидность преферанса - Питер. Игра на 4-х игроков. В случае отсутствия игрока за столом или некратного числа участников турнира, на некоторых столах возможна игра на 3-х
•   Продолжительность одного тура (кроме финала) -1 час 30 минут (или до 40 в пуле - что быстрее)
•   5 туров играют все участники, в финал выходят 4 лучших  по итогам 5-и туров
•   Финалы играются до 50 в пуле, без ограничения времени
•   Рассадка на 1й тур случайная (по результатам жеребьевки), далее 4 тура по Итальянской системе.
•    Допустимое время опоздания на тур - 5 минут. Игроки, опоздавшие более чем на 10 минут к участию в данном туре не допускаются.
•   Игрок имеет право  сняться с турнира, если заранее сообщит об этом судье.
•   За 2 минуты до окончания тура подается команда "Последняя сдача". По этой команде доигрывается играющаяся сдача (сдача считается играющейся если начали сдавать карты), после чего пуля самостоятельно рассчитывается игроками, результаты записываются на специальном бланке и лидер данной игры сдает его судье.
•   Порядок рассадки игроков должен соответствовать порядку перечисления их в рассадке. Первым сдающим является игрок, указанный последним в рассадке данного стола. Сдатчик дает снять колоду игроку, сидящему справа, после чего сдает по две карты. Прикуп должен быть сдан четвертой парой карт. Сдатчик не имеет права смотреть прикуп.
•   Игра ведется двумя колодами. Вторую колоду готовит сидящий напротив сдающего.
Призовой фонд
Призовой фонд каждой категории формируется из взносов участников данной категории. В призовой фонд идут 100% турнирных взносов за вычетом административных расходов
Призовой фонд каждой категории делится между игроками, занявшими первые 4 места в соотношении:
•   1 место - 50% призового фонда
•   2 место - 30% призового фонда
•   3 место - 15% призового фонда
•   4 место - 5% призового фонда
Вступительный взнос -  Размер уточняется и согласовывается
Игра с денежной ставкой
Обязательная минимальная ставка - Размер уточняется и согласовывается
Игроки имеют право договариваться играть между собой по денежной ставке, отличной от минимальной ставки. Размер ставки определяется участниками пульки по негласному правилу - соглашение достигается на минимальном предложении (но не ниже минимальной ставки).
Расчет по установленной денежной ставке производится между игроками(в призовой фонд эти деньги не идут).
Система рассадки
Все игроки играют без выбывания. Принцип  итальянской системы состоит в том, что лидеры играют с лидерами, аутсайдеры с аутсайдерами.  В первом туре рассадка участников производится по жребию. Во втором и последующих - по сумме набранных очков (при равенстве очков учитываются висты).
Система подсчета очков
Очки начисляются по окончании пульки следующим образом: за место, занятое за своим столом
•   За 1 место + 3 очка
•   За 2 место + 1 очко
•   За 3 место - 1 очко
•   За 4 место - 3 очка
За количество выигранных (проигранных) вистов
Проигрыш   Висты   Выигрыш
0   0   0
-1   От 1 до 50   +1
-2   От 51 до 150   +2
-3   От 151 до 300   +3
-4   От 301 до 500   +4
-5   От 501 и больше   +5
Если за столом оказывается 3 игрока то очки за висты остаются без изменений, а очки за места распределяются следующим образом:
•   За 1 место +3 очка
•   За 2 место 0 очков
•   За 3 место -3 очка
Если игроки набрали за столом одинаковое количество вистов, то они получают одинаковые очки за места так, чтобы сумма очков за места за столом оставалась равной нулю.
В финал выходят игроки, набравшие максимальное количество очков по итогам 5 туров. При равенстве очков у двух или более игроков учитывается сумма набранных ими вистов.
Питерский преферанс
Запись в пульку и в гору в питере:
Контракт   Сыгранный контракт   Недобранная. взятка на игре   Недобранная взятка на висте   За вист
6   2 в пулю   4 в гору   2 в гору   4
7   4 в пулю   8 в гору   4 в гору   8
8   6 в пулю   12 в гору   6 в гору   12
9   8 в пулю   16 в гору   8 в гору   16
10   10 в пулю   20 в гору   10 в гору   20
Мизер   10 в пулю   20 в гору       
Консоляция в питере (премия за подсад разыгрывающего): при ремизе (подсаде) разыгрывающего вдобавок к вистам за фактические взятки оба защитника (и сдатчик при игре на 4-х) пишут на разыгрывающего висты за каждую недобранную им взятку.
Пример консоляции в питере (Вистовали оба защитника)
Взятки   За фактические взятки   Консоляция   Итог
Защитник А 3   3*4=12   1*4=4   12+4=16
Защитник B 2   2*4=8   1*4=4   8+4=12
Вист в питере джентльменский: при подсаде разыгрывающего (когда один вистовал, а другой пасовал) оба защитника пишут все висты пополам (включая консоляцию) независимо от того, происходил розыгрыш всветлую или втемную, но в гору за подсад пишет только вистующий.
Пример записи при джентльменском висте
Контракт - 6 пик   Разыгрывающий   Защитник (вист)   Защитник (пас)
Взятки   5   5   0
Запись   4 в гору   4*(5+1+1)/2=14   4*(5+1+1)/2=14
При возвращении виста пасующим, уходивший "за полвиста" вистов не получает (в том числе консоляцию). Т.е. в указанном примере вистовавший защитник получит 28 вистов, а уходивший за пол-виста - 0 вистов.
Основные Конвенции, принятые на турнире
МИЗЕР: перебивается девятерной, заявок без прикупа нет
РАСПАСОВКА: запись за взятку - в гору
прогрессирующая (2-4-6-6...)
выход затрудненный (семерной игрой и выше)
прикуп на распасовке открывается и принадлежит сдатчику, который пишет в гору на общих основаниях;
при уходе "чистым" сдатчик премии не получает;
сыгранная независтованная игра, сыгранный мизер выходом не являются;
переход сдачи скользящий;
оставшийся "чистым" на распасах пишет в пулю.
Окончание пули в распасах не допускается (за исключением команды "последняя сдача")
ТОРГОВЛЯ: прыжки в торговле не допускаются;
имеющий в торговле первую руку относительно другого по ходу часовой стрелки, может сказать "здесь" на втором и следующих кругах торговли;
ВИСТ: джентльменский;
полуответственный (за подсад на висте в гору пишется половина стоимости подсада при игре)
6 пик - вистовать не обязательно;
на шестерной и семерной допускается пас-полвиста и вист-пас-полвиста.
После этого спасовавший может объявить "вист". Если он этого не делает, сдатчик может завистовать, посмотрев карты любого из защитников. (То же самое происходит на 8-ной, 9-ной, 10-ной игре после двух пасов).
8,9,10 пас-пас-вист - допускается
Выход "без трех без вистов" не допускается
десятерная - вистуется
ответственность на 8-ной, 9-ной и 10-ной -оба вистующих
ПЕРВЫЙ ХОД РАЗЫГРЫВАЮЩЕГО: втемную
СДАТЧИК: не получает ни премий, ни наказаний за сданные карты
Приглашение прикупного на мизер не допускается.
Судейские решения и штрафные санкции
Судья может присудить результат в спорной ситуации по своему усмотрению.
Решение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.
Судья имеет право лишить любого игрока права дальнейшего участия в турнире за неэтичное поведение.

Оргкомитет турнира оставляет за собой право вносить незначительные изменения в регламент до начала турнира.


25
Спорт / Re: Соревнования по преферансу
« : 02 Листопад 2006, 11:50:23 »
Мое почтение!

Рокнрол жив и конечно прав. Все взносы идут в призовой фонд за исключением административных расходов (аренда основное ну и карты). Судья для первого раза я -  ежели понравится турнир, компания и т.д. можно выбрать из своих рядов самых достойных. Система рассадки  -  на первый тур произвольно, на все следующие по щвейцарской системе. Количество туров от 4 до 6 в зависимости от места проведения и  наличия времени. Итоговое место определяется по сумме очков( очки начисляются за место за столом + за набранные висты) за все туры.  Первые четыре выходят в финал где и определяют  между собой победителя (без учета очков набранных на предварительном этапе) . Очки (отсечки) необходимы из-за разного уровня игры и думаю нецелесообразно позволить слабейшему определять победителя по проигранным вистам. Основные конвенции: Питер на 4, игра на время, пасы 2,4,6, 6  ....., выход затрудненный, застрел, пасы скользящие, без сталинграда, без рожи, чистый на прикупе на пасах  ничего не пишет. ну и т.д.  все будет напечатано на обратной стороне пули.
 По поводу ставок за столом -  я думаю она должна определяться за самим столом - играют по меньшей из названных чисел.
 Зрители я думаю могут присутствовать с разрешения играющих за столом  не всем нравится когда кто то стоит за плечом. От себя скажу, что я не суеверный  и если кому то интересна моя игра -  милости прошу.
 Также думаю, что деление на лиги при малом количестве участников нецелесообразно. В настоящий момент желающих учавствовать (написавших мне) 12 человек.

26
Спорт / Re: Соревнования по преферансу
« : 27 Жовтень 2006, 11:49:30 »
Турниров по префу проводится достаточно много. Киевский съезд гамба в ноябре становится регулярным. Из популярных можно выделить турнир в черновцах, с достаточнно сильным коллективом, которому более   10 лет.
Завтра (в субботу) в Донецке в казино "третий рим" будет проводится турнир по преферансу. Жлающие,могут составить мне компанию (80974817541). Состав должен быть хорошим.
Кстати, команда Донецка "Донбасс" на открытом командном первенстве  России  по префу заняла третье место.
А по турниру в Краматорске - желающие отпишите на мыло или позвоните -  мне необходимо знать на какое количество людей расчитывать -потому как основная проблема (ну для меня) место проведения - все остальное я сделаю.

27
Спорт / Соревнования по преферансу
« : 26 Жовтень 2006, 23:41:59 »
Мое почтение!


Господа и безусловно дамы!

Знаю в нашем городе, как и в других,  много любителей преферанса.
Я предлагаю Вам выявить из наших рядов сильнейшего, да и просто покидать карты.
Ежели Вам идея по душе отпишите мне на мыло. О дате, месте и условиях проведения сообщу дополнительно.
monin_papa@ukr.net

Выкладываю регламент турнира. Изменения могут быть но незначительные.

 :evil:
Сроки и место проведения:
Турнир состоится 23 декабря 2006г.
Начало регистрации в 9-15
Окончание регистрации в 9-45
5 минут официоза, мощный перекур - осмотр соперников
в 10-00 начало первого тура
Турнир состоится в кафе"Инфинити" пересечение улиц Шкадинова и Ленина
Главный судья: Юдин Евгений

Члены оргкомитета: Юдин Евгений
Тут может стоять и Ваша фамилия.
Принимаем все предложения по организации и проведению турнира, обговариваем все условия спонсорской помощи
Регламент турнира
•   Турнир проводится в 4 тура + финал
•   Базовая разновидность преферанса - Питер. Игра на 4-х игроков. В случае отсутствия игрока за столом или некратного числа участников турнира, на некоторых столах возможна игра на 3-х
•   Продолжительность одного тура (кроме финала) -1 час 20 минут (или до 30 в пуле - что быстрее)
•   4 тура играют все участники, в финал выходят 4 лучших  по итогам 4-х туров
•   Финалы играются до 50 в пуле, без ограничения времени
•   Рассадка на 1й тур случайная (по результатам жеребьевки), далее 3 тура по Итальянской системе.
•    Допустимое время опоздания на тур - 5 минут. Игроки, опоздавшие более чем на 10 минут к участию в данном туре не допускаются.
•   Игрок имеет право  сняться с турнира, если заранее сообщит об этом судье.
•   За 2 минуты до окончания тура подается команда "Последняя сдача". По этой команде доигрывается играющаяся сдача (сдача считается играющейся если начали сдавать карты), после чего пуля самостоятельно рассчитывается игроками, результаты записываются на специальном бланке и лидер данной игры сдает его судье.
•   Порядок рассадки игроков должен соответствовать порядку перечисления их в рассадке. Первым сдающим является игрок, указанный последним в рассадке данного стола. Сдатчик дает снять колоду игроку, сидящему справа, после чего сдает по две карты. Прикуп должен быть сдан четвертой парой карт. Сдатчик не имеет права смотреть прикуп.
•   Игра ведется двумя колодами. Вторую колоду готовит сидящий напротив сдающего.
Призовой фонд
Призовой фонд формируется из взносов участников данной категории. В призовой фонд идут 100% турнирных взносов за вычетом административных расходов
Призовой фонд  делится между игроками, занявшими первые 4 места в соотношении:
•   1 место - 50% призового фонда
•   2 место - 30% призового фонда
•   3 место - 15% призового фонда
•   4 место - 5% призового фонда
Вступительный взнос -  100 гривней. :shock:
Игра с денежной ставкой
Обязательная минимальная ставка - 0,05грн.
Игроки имеют право договариваться играть между собой по денежной ставке, отличной от минимальной ставки. Размер ставки определяется участниками пульки по негласному правилу - соглашение достигается на минимальном предложении (но не ниже минимальной ставки).
Расчет по установленной денежной ставке производится между игроками(в призовой фонд эти деньги не идут).
Система рассадки
Все игроки играют без выбывания. Принцип  итальянской системы состоит в том, что лидеры играют с лидерами, аутсайдеры с аутсайдерами.  В первом туре рассадка участников производится по жребию. Во втором и последующих - по сумме набранных очков (при равенстве очков учитываются висты).
Система подсчета очков
Очки начисляются по окончании пульки следующим образом: за место, занятое за своим столом
•   За 1 место + 3 очка
•   За 2 место + 1 очко
•   За 3 место - 1 очко
•   За 4 место - 3 очка
За количество выигранных (проигранных) вистов
Проигрыш   Висты   Выигрыш
0   0   0
-1   От 1 до 50   +1
-2   От 51 до 150   +2
-3   От 151 до 300   +3
-4   От 301 до 500   +4
-5   От 501 и больше   +5
Если за столом оказывается 3 игрока то очки за висты остаются без изменений, а очки за места распределяются следующим образом:
•   За 1 место +3 очка
•   За 2 место 0 очков
•   За 3 место -3 очка
Если игроки набрали за столом одинаковое количество вистов, то они получают одинаковые очки за места так, чтобы сумма очков за места за столом оставалась равной нулю.
В финал выходят игроки, набравшие максимальное количество очков по итогам 4 туров. При равенстве очков у двух или более игроков учитывается сумма набранных ими вистов.
Питерский преферанс
Запись в пульку и в гору в питере:
Контракт   Сыгранный контракт   Недобранная. взятка на игре   Недобранная взятка на висте   За вист
6   2 в пулю   4 в гору   2 в гору   4
7   4 в пулю   8 в гору   4 в гору   8
8   6 в пулю   12 в гору   6 в гору   12
9   8 в пулю   16 в гору   8 в гору   16
10   10 в пулю   20 в гору   10 в гору   20
Мизер   10 в пулю   20 в гору       
Консоляция в питере (премия за подсад разыгрывающего): при ремизе (подсаде) разыгрывающего вдобавок к вистам за фактические взятки оба защитника (и сдатчик при игре на 4-х) пишут на разыгрывающего висты за каждую недобранную им взятку.
Пример консоляции в питере (Вистовали оба защитника)
Взятки   За фактические взятки   Консоляция   Итог
Защитник А 3   3*4=12   1*4=4   12+4=16
Защитник B 2   2*4=8   1*4=4   8+4=12
Вист в питере джентльменский: при подсаде разыгрывающего (когда один вистовал, а другой пасовал) оба защитника пишут все висты пополам (включая консоляцию) независимо от того, происходил розыгрыш всветлую или втемную, но в гору за подсад пишет только вистующий.
Пример записи при джентльменском висте
Контракт - 6 пик   Разыгрывающий   Защитник (вист)   Защитник (пас)
Взятки   5   5   0
Запись   4 в гору   4*(5+1+1)/2=14   4*(5+1+1)/2=14
При возвращении виста пасующим, уходивший "за полвиста" вистов не получает (в том числе консоляцию). Т.е. в указанном примере вистовавший защитник получит 28 вистов, а уходивший за пол-виста - 0 вистов.
Основные Конвенции, принятые на турнире
МИЗЕР: перебивается девятерной, заявок без прикупа нет
РАСПАСОВКА: запись за взятку - в гору
прогрессирующая (2-4-6-6...)
выход затрудненный (семерной игрой и выше)
прикуп на распасовке открывается и принадлежит сдатчику, который пишет в гору на общих основаниях;
при уходе "чистым" сдатчик премии не получает;
сыгранная независтованная игра, сыгранный мизер выходом не являются;
переход сдачи скользящий;
оставшийся "чистым" на распасах пишет в пулю.
Окончание пули в распасах не допускается (за исключением команды "последняя сдача")
ТОРГОВЛЯ: прыжки в торговле не допускаются;
имеющий в торговле первую руку относительно другого по ходу часовой стрелки, может сказать "здесь" на втором и следующих кругах торговли;
ВИСТ: джентльменский;
полуответственный (за подсад на висте в гору пишется половина стоимости подсада при игре)
6 пик - вистовать не обязательно;
на шестерной и семерной допускается пас-полвиста и вист-пас-полвиста.
После этого спасовавший может объявить "вист". Если он этого не делает, сдатчик может завистовать, посмотрев карты любого из защитников. (То же самое происходит на 8-ной, 9-ной игре после двух пасов).
8,9,10 пас-пас-вист - допускается
Выход "без трех без вистов" не допускается
десятерная - не вистуется
ответственность на 8-ной, 9-ной и 10-ной -оба вистующих
ПЕРВЫЙ ХОД РАЗЫГРЫВАЮЩЕГО: втемную
СДАТЧИК: не получает ни премий, ни наказаний за сданные карты
Приглашение прикупного на мизер не допускается.
Судейские решения и штрафные санкции
Судья может присудить результат в спорной ситуации по своему усмотрению.
Решение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.
Судья имеет право лишить любого игрока права дальнейшего участия в турнире за неэтичное поведение.

Оргкомитет турнира оставляет за собой право вносить незначительные изменения в регламент до начала турнира.
 

Сторінок: 1 [2]