Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 08:14:33
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Теоретична хвілосохвія  (Прочитано 10888 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

13 Березень 2009, 19:10:52
Прочитано 10888 раз
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Ну коль уж поступило предложение открыть топик по сабжу, то вот вам! :)

Мне хотелось бы начать со одной старой задачки.

Есть человек с мозгом и тонны искусственных нейронов.

И есть вопросы:

1. Если заменить один натуральный нейрон на искуственный аналог, то почувствует ли изменения человек? Что будет с его памятью, личностью?

2. Что произойдет, если заменить 100000 нейронов?

3. Если нанороботы будут производить такую замену постоянно и, допустим, за 3 года все нейроны в могзу станут искуственными, то можно ли продолжать считать человека человеком? Или же он станет киборгом?

4. Что будет думать о себе сам человек/киборг?

:)

Форум Краматорська

Теоретична хвілосохвія
« : 13 Березень 2009, 19:10:52 »

13 Березень 2009, 19:58:21
Відповідь #1
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4491
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Какая-то  у Вас упрощенная философия получается. На уровне курица и яйца. :D
А смысл ?

13 Березень 2009, 20:01:40
Відповідь #2
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
интересный вопрос, никогда не слышал :)

для начал давайте определимся что такое человек :)

могу сказать точно - что это будет разумное существо... с той же памятью и личностью... если конечно же искусственные нейроны по функционалу точно такие же как и настоящие... если же они лучше - то это будет более нечто более способное чем обычный биологический человек :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Березень 2009, 20:08:31
Відповідь #3
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Какая-то  у Вас упрощенная философия получается. На уровне курица и яйца. :D

философия вообще примитивная штука. взять хотя бы вопрос о духе и материи. :)

13 Березень 2009, 20:12:48
Відповідь #4
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4491
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
философия вообще примитивная штука.

Да, ну!? Не знал!  :D
А смысл ?

13 Березень 2009, 20:15:45
Відповідь #5
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
необходим натурный эксперимент, ящитаю
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

13 Березень 2009, 20:20:29
Відповідь #6
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
интересный вопрос, никогда не слышал :)

думаю мне скоро не дадут соврать и скажут, что это еще один из новых вариантов того, что уже было обсосано 1500 лет назад. :)

для начал давайте определимся что такое человек :)

могу сказать точно - что это будет разумное существо... с той же памятью и личностью... если конечно же искусственные нейроны по функционалу точно такие же как и настоящие... если же они лучше - то это будет более нечто более способное чем обычный биологический человек :)

ок. по нейронам - назовем их нейросимуляторами. все известные науке характеристики воспроизведены.
но давайте пока выберем направление, в котором мы пойдем, иначе мы рискуем запутаться, т.к. вопросов очень много - от моральных до физических.

13 Березень 2009, 20:21:34
Відповідь #7
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
философия вообще примитивная штука.

Да, ну!? Не знал!  :D


не флудите, Вы же зуб дали! :D

13 Березень 2009, 20:26:10
Відповідь #8
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
необходим натурный эксперимент, ящитаю

в начала 20-го века ученые проводили на собаках эксперименты по пересадке голов, мозгов и пр., но с результатами как-то не очень. да и в лучшем случае это поможет только с прикладной стороны. но вот ведь проблема - кем или чем будет преобразованное существо? человеком, киборгом или растением? если киборгом, то как к нему относиться? если как к равному, то человечество рискует вымереть, т.к. "железный" мозг надежнее. а если как к рабу, то будет восстание сайлонов и человечество тоже погибнет. :)

13 Березень 2009, 20:32:19
Відповідь #9
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не, я нащёт "что будет думать", "что будет чувствовать" - это пустые вопросы, за обсуждение таких вопросов материалистичные хлопчики философов пассивно нелюбят и держат за бесполезное

сделать да спросить - захочет ответит если не сбрешет, ггг

зы гитса надеюсь смотрел/читал? там киборги печально перетирают данные моменты
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

13 Березень 2009, 20:34:11
Відповідь #10
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
если нейроны будут точной копией - то ничем по большому счету этот мозг от биологического не будет отличаться - он будет обладать теми же плюсами и минусами что и наш...

а вот если они будут лучше - вот тогда можно говорить о новой расе разумных существ на этой планете :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Березень 2009, 20:49:16
Відповідь #11
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
не, я нащёт "что будет думать", "что будет чувствовать" - это пустые вопросы, за обсуждение таких вопросов материалистичные хлопчики философов пассивно нелюбят и держат за бесполезное

сделать да спросить - захочет ответит если не сбрешет, ггг

чувствовать - это что бы задать направление. думать и помнить - вот в чем вопрос. существуют теории о мозге, как о ЦПУ с ограниченным функционалом, который управляет телом. где находится память - ученые не могут сказать до сих пор, т.к. в истории были случаи, когда человек терял большую часть мозга, но память не терял. лишь до определенного уровня ухудшался контроль над телом.

зы гитса надеюсь смотрел/читал? там киборги печально перетирают данные моменты

навеяно и гитсом в том числе. :)

если нейроны будут точной копией - то ничем по большому счету этот мозг от биологического не будет отличаться - он будет обладать теми же плюсами и минусами что и наш...

а вот если они будут лучше - вот тогда можно говорить о новой расе разумных существ на этой планете :)

мы до сих пор не знаем как именно работает мозг.
в любом случае есть следующий вопрос - можно ли это существо считать человеком? если да, то чем это отличается от вариантов "робокоп" и "сайлон"? выходит они такие же как и мы?

13 Березень 2009, 21:12:45
Відповідь #12
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4491
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/mamardashvili/probl_chel_v_philos.htm

ПРОБЛЕМА ЧЕЛОВЕКА В ФИЛОСОФИИ

Если не быть академичным, то можно сказать, что проблемы человека как предмета философских исследований не существует.
А смысл ?

13 Березень 2009, 21:44:39
Відповідь #13
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
мы до сих пор не знаем как именно работает мозг.
в любом случае есть следующий вопрос - можно ли это существо считать человеком? если да, то чем это отличается от вариантов "робокоп" и "сайлон"? выходит они такие же как и мы?
робокоп - обладал большими возможностями чем человек...

а если же говорить просто об синтетических аналогах нейронов - то можно и человека с искусственным сердцем назвать киборгом - но это ж не так :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Березень 2009, 22:16:01
Відповідь #14
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
чувствовать - это что бы задать направление. думать и помнить - вот в чем вопрос. существуют теории о мозге, как о ЦПУ с ограниченным функционалом, который управляет телом. где находится память - ученые не могут сказать до сих пор, т.к. в истории были случаи, когда человек терял большую часть мозга, но память не терял. лишь до определенного уровня ухудшался контроль над телом.
вооооот!

а поскольку тут я думаю стоящих на передних краях соответствующих наук небогато, то с обывательской завалинки ответы будут равновероятны, навроде:

- ничего не почувствует, нейрон войдёт как к себе домой (эпик вин)
- забьётся в корчах, подохнет в мучениях, станет обезяной москалём дураком (эпик фейл)

плюс бонусные варианты типа внезапного явления антихриста народу (а чо, падумаиш) либо неиллюзорной мутацыи в человека хэ
Цитувати
навеяно и гитсом в том числе. :)
ну вишь, Масамуне Широу схитрил - свёл воедино материалистичный разум и мистикорелигиозный дух в единое целое
Цитувати
в любом случае есть следующий вопрос - можно ли это существо считать человеком?
тут всё как раз просто, обесняю: однозначно определяемся с понятием (по понятиям) чётакоэ "человек", затем сравниваем и вуаля
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

Форум Краматорська

Re: Теоретична хвілосохвія
« Відповідь #14 : 13 Березень 2009, 22:16:01 »