[evgeny]

P.S. Да, насчет "сланцевого газа тут нет" просьба не постить, в твердых песчанниках тоже собираются использовать гидроразрыв 

дохтор,вы их той же кагорты "непробиваемых" или просто НЕ читатель?

я дал ссылку на вики,там буквами написано,что гидроразрыв используют с 47 года и то,что его использовали на обычнух скважинах чтобы выжать как можно больше ресурса.
но видать вам с вашим другом тяжко читать и так же тяжко понимать прочитанное.

[employer]

evgeny, от Вас кроме ругани и ссылок на газеты и буклеты, тоже никаких ссылок на официальные документы.

Если не затруднит, прокомментируйте пожалуйста и Вы.

Вплив діяльності по видобутку газу і нафти із сланців на довкілля і здоров'я людей
Дослідження, розроблене для Європейського Парламенту Департаментом економічної і наукової політики, 2011 - РЕЗЮМЕ.

[Jin]

evgeny, от Вас кроме ругани и ссылок на газеты и буклеты, тоже никаких ссылок на официальные документы.

Если не затруднит, прокомментируйте пожалуйста и Вы.

Вплив діяльності по видобутку газу і нафти із сланців на довкілля і здоров'я людей
Дослідження, розроблене для Європейського Парламенту Департаментом економічної і наукової політики, 2011 - РЕЗЮМЕ.

Отличный проработанный документ. Который говорит "Ресурси нетрадиційного газу в Європі є надто незначними, щоб мати серйозний вплив на ці тенденції." Иными словами нетрадиционного газа в Европе немного, так что его добыча экономически и экологически не выгодна. Нигде не сказано, что добыча необратимо приведет к катастрофическим экологическим последствиям. Есть фраза "довготермінові ефекти впливу такої діяльності не досліджені". Общее резюме для Европы "Овчинка выделки не стоит".
Есть такое же исследование по Украине?
Могет быть стоит заказать?
Зы: У нас в стране больше насущных экологических проблемм, но они отодвинуты на второй план. А сланцевый газ у всех на устах.

[employer]

evgeny, от Вас кроме ругани и ссылок на газеты и буклеты, тоже никаких ссылок на официальные документы.

Если не затруднит, прокомментируйте пожалуйста и Вы.

Вплив діяльності по видобутку газу і нафти із сланців на довкілля і здоров'я людей
Дослідження, розроблене для Європейського Парламенту Департаментом економічної і наукової політики, 2011 - РЕЗЮМЕ.

Отличный проработанный документ. Который говорит "Ресурси нетрадиційного газу в Європі є надто незначними, щоб мати серйозний вплив на ці тенденції." Иными словами нетрадиционного газа в Европе немного, так что его добыча экономически и экологически не выгодна. Нигде не сказано, что добыча необратимо приведет к катастрофическим экологическим последствиям. Есть фраза "довготермінові ефекти впливу такої діяльності не досліджені". Общее резюме для Европы "Овчинка выделки не стоит".
Есть такое же исследование по Украине?
Могет быть стоит заказать?
Зы: У нас в стране больше насущных экологических проблемм, но они отодвинуты на второй план. А сланцевый газ у всех на устах.

и там же:

"довготермінові ефекти впливу такої діяльності не досліджені"

"Сьогоднішні пріоритети розробки і видобутку нафти і газу повинні бути переоцінені з огляду на той факт, що ризики і тягар негативного впливу на навколишнє середовище не компенсуються відповідними потенційними перевагами, оскільки показники виробництва такого газу є дуже низькими."

"Крім того, викиди парникових газів від постачання нетрадиційних газів є набагато більшими, ніж від поставки традиційних. Екологічні обов’язки також підвищать вартість проектів і значно сповільнять їхнє впровадження. Це іще більше знизить потенційний вплив цих ресурсів на загальну картину."

Т.е. если добывать с соблюдением эконорм, то это не так уж и выгодно. Шелл в Украину потому и пришла, что здесь они не будут соблюдать эти нормы и поэтому им здесь выгодно добывать газ.

[Mixey]

Вы тут спорите, спорите. А в это время в Полтавской области осуществляют самый крупный в Европе гидроразрыв пласта для добычи нетрадиционного газа

Британская нефтегазовая компания JKX Oil&Gas Plc с активами в Украине 30 июня начала многоступенчатую операцию гидроразрыва пласта (ГРП) на горизонтальной скважине R-103 на Руденковском месторождении в Полтавской области, которая по своим параметрам станет одной из крупнейших ГРП на суше на территории Европы.

Как говорится в сообщении JKX на Лондонской фондовой бирже во вторник, операция состоит из 9 стадий и ориентировочно займет 40 дней, а приток газа ожидается в середине августа.

[Jin]

Т.е. если добывать с соблюдением эконорм, то это не так уж и выгодно. Шелл в Украину потому и пришла, что здесь они не будут соблюдать эти нормы и поэтому им здесь выгодно добывать газ.

Соблюдать экологические нормы всегда не выгодно. В Европе как раз и пытаются найти балланс между экологическими и экономическими интересами. И они говорят, что газа у них мало и смысла добывать его нет. В Украине наоборот, по прогнозам газа достаточно. И добывать его целесообразно. Не Шелл так другая бы компания. Это бизнесс. Если это экономически выгодно для государства, нужно проследить чтоб все делалось с соблюдением экологических норм и стандартов.
Вот только скажите: почему так много шума вокруг газа?
Антигазовые активисты другими экологическими вопросами занимаются?
Если да, может стоит общественность к ним привлеч?
Чем вы предлагаете заменить природный газ?

[employer]

Т.е. если добывать с соблюдением эконорм, то это не так уж и выгодно. Шелл в Украину потому и пришла, что здесь они не будут соблюдать эти нормы и поэтому им здесь выгодно добывать газ.

Соблюдать экологические нормы всегда не выгодно. В Европе как раз и пытаются найти балланс между экологическими и экономическими интересами. И они говорят, что газа у них мало и смысла добывать его нет. В Украине наоборот, по прогнозам газа достаточно. И добывать его целесообразно. Не Шелл так другая бы компания. Это бизнесс. Если это экономически выгодно для государства, нужно проследить чтоб все делалось с соблюдением экологических норм и стандартов.
Вот только скажите: почему так много шума вокруг газа?
Антигазовые активисты другими экологическими вопросами занимаются?
Если да, может стоит общественность к ним привлеч?
Чем вы предлагаете заменить природный газ?

Этот шум поддерживается специально. Казалось бы чего проще: проведи общественные слушания с участием специалистов и всех заинтересованных сторон. Предоставь документы, защити их. И работай по ним. Но нет же. Документов нет. Как же тут не нервничать? Шумиха не вокруг самого газа, а вокруг возможных последствий. Это важный вопрос согласитесь. Сторонники добычи принижают его значимость в угоду экономическим интересам. В этом и есть камень преткновения - насколько для нас важны экологические нормы.

И самое главное: масштабы. Одно дело пара вышек, другое - разработка целого участка. Чем больше масштаб разработок, тем больше риски удара по экологии.

[Mixey]

Шумиха не вокруг самого газа, а вокруг возможных последствий. Это важный вопрос согласитесь.

Пока что шумиха только вокруг одной компании - Shell. Остальные участник добычи нетрадиционного газа с использование ГРП ей не охвачены.

[Merlin]

Вы тут спорите, спорите. А в это время в Полтавской области осуществляют самый крупный в Европе гидроразрыв пласта для добычи нетрадиционного газа

Британская нефтегазовая компания JKX Oil&Gas Plc ...

Так, всё, хорош спорить и доказывать невозможное, забыли о Шелл и все срочно в Полтавскую область на борьбу с JKX Oil&Gas Plc. Шелл ешё неизвестно когда разрыв произведет, а там уже вовсю буравят земной шарик! 

employer, предлагаю вам возглавить пеший ход в Полтаву. ТАК!, думаю, вас поддержит. 

[Yarik]

дык. у ТАК!а в полтавской области нет владений - иму пофигу

[employer]

Шумиха не вокруг самого газа, а вокруг возможных последствий. Это важный вопрос согласитесь.

Пока что шумиха только вокруг одной компании - Shell. Остальные участник добычи нетрадиционного газа с использование ГРП ей не охвачены.

Договор на такую масштабную разработку только у Шелл. Ещё раз повторяю: одна, две, три вышки - одна степень риска, но целый регион - это уже другое.

[Mixey]

Ещё раз повторяю: одна, две, три вышки - одна степень риска, но целый регион - это уже другое.

А крупнейший в Европе гидроразрыв это какая степень риска?

[Mixey]

Вам не приходило в голову, что такая большая площадь участка Юзовский обусловлена неразведанностью его недр?

[Доктор Шульц]

ну нафига откачавать то, что держит раскрытые щели

или природный газ стал тяжелее воды с песком

Песок остается чтобы держать щели открытыми, зачем воду откачивают не знаю.

Часть воды после этой операции откачивают, и ее выносит вместе с добываемым газом, но под землей ее остается около 40 процентов.

http://www.itogi.ru/obsch/2013/19/189715.html
То есть около 60 процентов приходиться откачивать. Это часть техпроцесса на любых видах скважин, где применяется ГРП. В интернете полно информации, желающие могут легко найти. Попробуйте опровергнуть

В видео выше наш местный геолог, говорит что на Украине обычно вода перезакачивается обратно под землю в слоя триаса. Однако на юзовской площадке в этих слоях находятся запасы питьевой воды, которые питают водой регион, и вообще являются стратегическим запасом воды.
Может он конечно продался газпрому, но задал вопрос шелл, "Куда будет деваться вода со скважин на Юзовской площадке?" - ответа не этот вопрос нет.

Может многие думают, что вода которая побывала под землей превращается в Боржоми? 
 

[employer]

Ещё раз повторяю: одна, две, три вышки - одна степень риска, но целый регион - это уже другое.

А крупнейший в Европе гидроразрыв это какая степень риска?

И какой вывод? Дело в нашем равнодушии к собственной жизни, к земле на которой живём. Превалирует упаднические настроения:
- ну и так засрали, что уж теперь делать;
- не только от Шелл угроза, что ж теперь за всеми бегать?;
- да и так химикаты кругом, одним меньше одним больше - какая разница, на наш век хватит
- есть люди по умнее нас - они разберутся
- этим надо заниматься серьёзно, а времени на это нет

и т.п.

Это уже вопрос жизненной позиции.