Форум Краматорська

  • 22 Травень 2024, 07:42:44
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Выборы прошли, что изменилось?  (Прочитано 33415 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

25 Лютий 2010, 11:30:13
Відповідь #135
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Русь и Россия понятия не тождественные. Официальная украинская наука считает именно Украину правоприемником древней Руси и по территорииальным признакам и по этническим и по генетическим (связующее звено в истории Галицко-Волынское княжество). Собственно то, с чего начиналась современная Россия имело название Московия -- провинциальное княжество, входившее в состав государства Золотая Орда.

В то же время, современный украинский язык намного ближе древнерусскому чем современный русский. В Украинском языке масса архаизмов, которые в русском языке давно не употребляются. Запорожские козаки считали себя руськіми (от слова Русь, в отличие от московитов). Двумя требованиями приема на сечь были "руська мова і православна віра".

Именно поэтому православная церковь как дань исторической традиции именует страну Русь-Украина.

В России такая трактовка истории явно не нравится, потому, что рушится основопологающий стержень национальной идеи. Отсюда и истерика по поводу переписывания истории украинскими учеными.

Собственно Россия это уже поздний греческий вариант самоназвания Московского царства. Потом оказалось что Руси то две (собственно на территории современной Украины и со столицей в Москве). Та, что была Московией стала Великой Русью, а та, старая, которая была раньше, стала Малой. В конце концов Малоросия получила свое современное название.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Выборы прошли, что изменилось?
« Відповідь #135 : 25 Лютий 2010, 11:30:13 »

25 Лютий 2010, 18:25:57
Відповідь #136
Offline

myxa


Offline myxa

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 538
  • Карма: +22/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
 ну, давньоруський язик,то фікція... Що ви маєте на увазі? мову літописів Київської Русі чи "Слова о полку"?
Але  та мова навпаки, ближча до сучасної російської, а не української. Воно ж і не філологові видно...
Мы направляем свои машины к центру Земного ядра

25 Лютий 2010, 18:52:52
Відповідь #137
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Очевидно не все филологи разделяют Вашу точку зрения. Более того, существует мнение, что в древнем Киеве говорили не на древне-русском а на древне-украинском языке. С этим можно, конечно, спорить, но ни кто не спорит с тем, что язык Киевлян в IХ веке больше походит на современный украинский.

В принципе, если у Вас есть желание, Вы с легкостью можете найти все ответы на свои вопросы в работе "Мовознавство".  Конгрес,Ніна Василівна Гуйванюк,Борис Бунчук,Н. Д Бабич,Інститут української мови (Національна академія наук України),Інститут мовознавства ім. О.О. Потебні,Чернівецький національний університет імені Юрія Федьковича

Там правда урезанный вариант, но информации хватит.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

25 Лютий 2010, 22:08:47
Відповідь #138
Offline

myxa


Offline myxa

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 538
  • Карма: +22/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
писемна мова на ті часи помітно відрізнялася від розмовної. Я мало на увазі тодішню писемну, творену на основі церковнослов"янської. Російська літературна мова таки до неї ближча, ніж українська. Навіть морфологічно. Можливо, на землях, що колонізувалися русичами пізніше, на формуванння розмовної мови мала сильний вплив тодішня писемна традиція.  :)
Мы направляем свои машины к центру Земного ядра

25 Лютий 2010, 22:13:16
Відповідь #139
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
писемна мова на ті часи помітно відрізнялася від розмовної. Я мало на увазі тодішню писемну творену на основі церковнослов"янської. Російська літературна мова таки до неї ближча. Навіть морфологічно. Можливо, на землях, що колонізувалися русичами пізніше на формуванння розмовної мови впливала тодішня писемна традиція. Ну, як, скажімо латина на формування французької чи еспанської. :)

из церковнославянского языка в современном русском образовался т.н. "высокий штиль", а из древнерусского - обычная лексика

так мне рассказывали
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

25 Лютий 2010, 22:25:15
Відповідь #140
Offline

myxa


Offline myxa

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 538
  • Карма: +22/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Градъ есть отстоя отъ Кыева, града стольнааго, 50 попьрищь, именемь Васильевъ. Въ томь бѣста родителя святаго въ вѣрѣ крьстияньстѣй живуща и всячьскыимь благочьстиюмь украшена. :D
Мы направляем свои машины к центру Земного ядра

25 Лютий 2010, 22:44:44
Відповідь #141
Offline

myxa


Offline myxa

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 538
  • Карма: +22/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

[/quote]

из церковнославянского языка в современном русском образовался т.н. "высокий штиль", а из древнерусского - обычная лексика

так мне рассказывали
[/quote]

Існує думка, що усної давньоруської мови не було. А писемна давньоруська, на відміну від церковнослов"янської, базувалася не лише на південнослов’янських (болгарсько-македонських), а й на власне східнослов’янських джерелах. Грубо кажучи, болгарсько-український суржик.
Мы направляем свои машины к центру Земного ядра

25 Лютий 2010, 22:50:01
Відповідь #142
Offline

myxa


Offline myxa

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 538
  • Карма: +22/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
І таки у сучасній російській мові південно- слов"янського компоненту більше!
Мы направляем свои машины к центру Земного ядра

25 Лютий 2010, 22:59:22
Відповідь #143
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Градъ есть отстоя отъ Кыева, града стольнааго, 50 попьрищь, именемь Васильевъ. Въ томь бѣста родителя святаго въ вѣрѣ крьстияньстѣй живуща и всячьскыимь благочьстиюмь украшена. :D
староалбанский? :o
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

25 Лютий 2010, 23:02:02
Відповідь #144
Offline

myxa


Offline myxa

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 538
  • Карма: +22/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
ога! житіє Феодосія Печерського. 1108рік, здається...
Мы направляем свои машины к центру Земного ядра

26 Лютий 2010, 01:04:29
Відповідь #145
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Возможно Вы и правы. Тогда возникает вопрос -- если Конгрес с Гуйванюком имеют в виду разговорную речь, как сегодня они разкопали информацию об устной речи в IХ - ХI веке?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

26 Лютий 2010, 10:11:30
Відповідь #146
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис
Возможно Вы и правы. Тогда возникает вопрос -- если Конгрес с Гуйванюком имеют в виду разговорную речь, как сегодня они разкопали информацию об устной речи в IХ - ХI веке?
Так это аксиома! Зачем доказательства? Если кто несогласен - пусть докажет обратное :=)
P.S. Начали про выборы, потом "политические эксперты" лихо переквалифицировались в "филологов" и пошла потеха.... А главное, без России ну опять никак....

26 Лютий 2010, 17:51:00
Відповідь #147
Offline

myxa


Offline myxa

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 538
  • Карма: +22/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Реконструкція бува і в мовознавстві. Але тут як і за результатами археологічних розкопів: кожне реконструюєу міру своїх можливостей, знань та здібностейй. Ті чи інші гіпотези  є більш чи менш визнаними, а ще більше білих плям. А тема давності українського етносу/мови такий родючий грунт для політичних спкеуляцій....
Мы направляем свои машины к центру Земного ядра

27 Лютий 2010, 08:58:09
Відповідь #148
Offline

myxa


Offline myxa

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 538
  • Карма: +22/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Згадалося, що концепція схднослов"янської єдності з єдиною давньоруською мовою була єдино дозволеною у СРСР.(от вам росйський націоналізм) Інші вчені, від Огієнка до Півторака, вважають, що такого народу не було. У деяких вистачає нахабства вести історію укр.мови з четвертого ст.до н.е.(от вам націоналізм український).
Українська, російська та білоруська мова виникали на базі різних діалектів з праслов"янської. І сформувалися десь в 11-13 ст.
Більше того, вивчення поліських діалектів білоруської та української мови свідчить, що за іншої політичної ситуації східнослов. народів було б не три, а чотири :D. А може й більше! недаремно значна кількість лемків і русинів упевнені у своїй національній окремешності.
і все це так класно використовується політиками!

З.І. Модератори, перенесіть, будь ласка тему
Мы направляем свои машины к центру Земного ядра

27 Лютий 2010, 09:21:35
Відповідь #149
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

СБУ Украины открыла въезд депутату Госдумы РФ Константину Затулину, он примет участие в инаугурации новоизбранного Президента Украины Виктора Януковича.
 :D Это их президент

кому нужен этот фарс? продемонстировать всему миру, чот СБУ Украины управляется в ручном режиме

хотя, чего от него можно ждать
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська

Re: Выборы прошли, что изменилось?
« Відповідь #149 : 27 Лютий 2010, 09:21:35 »