Форум Краматорська

Цитата: strateg від 25 Червень 2015, 07:16:42

Сколько можно уже ???????? "раньше не было ни единого разрыва" 

Вот так и мы хотели бы спросить - сколько можно уже?

P.S. Но ноги растут из Донецка...

Плохо, но нужна качественная услуга, приходится подумывать о переходе к другим реализаторам. Слишком много одинаковых эксцессов и это не предупреждается...

В любом случае - и Вам спасибо)
Прочел - в чем ужас соглашения не понял.

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=37751.2475
 Вот здесь обсуждали, страшного ничего, просто очередной ничего не значащий договор купли-продажи, как будапештский меморандум.

Уважаемые краматорчане. Из реального, что мы можем сделать на данный момент, это не представлять угрозу для вооруженных зеленых человечков. Иначе, нам никто ни чем не поможет. Также мы не можем выступать против организованных захватчиков власти по причине малочисленности проукраинского активного населения. НО!

 На данный момент необходимо организовать защиту и поддержку каждого участника, свободно выражающего свои мысли. Для этого нельзя оставаться в стороне при угрозе их жизни и здоровью со стороны бандитов. Т.е. нужно собирать массовки в случае попытки захватить любого участника или организатора проукраинского митинга в Краматорске. Обязательным оружием должен быть стрим или видеозапись происходящего. Остальное, по желанию или возможности. Мы на своей земле, на своей территории в своем городе.

(.....)
А есть еще такой механизм, как запрет европейским компаниям, продающим хоть что-то в России, работать на американском рынке. Понимаете, какой рынок европейцам важнее?

Так что США могут поломать ЕС через колено очень быстро. При желании. На данный момент, основные игроки по соглашению — США и Россия. Европа, скорее потерпевший. Про Украину вообще молчу.

Сокращаю:
Задача США: получить максимальные выгоды, сохранить ситуацию контролируемой. Потери переложить на плечи ЕС и Украины.
Задача России: получить максимальные выгоды дестабилизируя ситуацию. Не ссориться с США, уничтожить или захватить территорию Украины. (уничтожить как государство)
Задача ЕС: понять чего они хотят и что вообще происходит.
Задача Украины: выжить.

В плане сил наши мнения сходятся, мировая модель экономики и позиция Китая не дают России шансов в противостоянии с ЕС и США.

 Но у России огромный опыт конфликтов. Этот был срежиссирован и отработан в Корее совсем недавно. Военная угроза и информационная война в обмен на уступки (ноющие илларионовы). Кстати, прошу обратить внимание на законы от 19 января Януковича: они требовали, чтобы майдан разошелся, в обмен на отмену законов. Так же действует Россия. Она, используя максимальное давление, нагнетает обстановку, а идя на незначительные уступки потом ее стабилизирует.

Поэтому в данной ситуации, Россия в любой момент может выйти из игры, оставаясь при своих (подумаешь, народу будет жить немного хуже, кого это волнует в Кремле?). И поэтому, США выгоднее провоцировать россиян на открытый военный конфликт, который невозможно будет быстро остудить. Это вам не диверсантов спрятать.

К сожалению, как раз это называют защитой нацинтересов.

А будапештский меморандум не стоит и бумаги. Это договор купли-продажи, а не ратифицированная гарантия.

Вывод: после женевской декларации, мне кажется самым забавным факт, что на данный момент полуравновесия сил, Украина сама может решить свою судьбу. Тактика России использовать организованных предателей сильна, пока не упрется в мнение большинства. И если на Донбассе эти силы в паритете, то западнее шансов у России меньше и меньше. Поэтому массовая пропагандистская работа способна отвести от нас угрозу войны. Но для этого нам надо готовится к худшему, а не уповать на санкции Запада.
 Польша в 90-м году тоже имела 80 % населения боявшихся Германии... но осилили страх!


 

Прочитал текст женевской декларации.
http://www.nytimes.com/2014/04/18/world/europe/text-of-joint-diplomatic-statement-on-ukraine.html?ref=world&_r=1
Он, по сути, ни о чем. Общие слова и никаких механизмов выполнения.
...........
ЕС:
Будут мямлить, но тоже обвинят РФ в неисполнении соглашения.

 Эта декларация была попыткой обрисовать позицию России и вернуть ее в правовое русло международных документов, заставить взять на себя обязательства.
Никто ничего не выиграл, да и это не было целью встречи. США и ЕС тянут время, чтобы законным путем выбить главный козырь РФ -- Януковича. Если будет избран новый президент, у Украины появится реальный шанс разделить террористов и сепаратистов, уничтожив первых.
   Но приостановка АТО это фактическое признание, что следующий шаг за Россией и ее диверсантами. На Россию работает инициатива, на Украину--время. 

и шо, Romanus этого не знает??? не поверю...

значит, вместе с Илларионовым хочет жути на нас нагнать. зачем?

ну, я не был пару лет на форуме, а по старым ощущениям, это падкость на сенсации. Все-так Илларионов поет сладко и сенсационно.

РОССИЯ ПОШЛА ВОН СО СВОЕЙ ДУХОВНОСТЬЮ И КУЛЬТУРОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

БОЛЬНЫЕ НЕГОДЯИ.

Вот интересно - кто такой умный придумал в открытом доступе писАть списки всего необходимого?!
Саботаж и провокации уже не в тренде?!
Форум смотрят сейчас более 300 человек, уверены, что они все сочувствующие и поддерживающие Украину?!

списки необходимого ясны всем и каждому. В открытых источниках сейчас нет никаких проукраинских новостей из Краматорска. Это сильно подрывает дух всех нежелающих в Россию. Спасибо за эту тему. Спасибо всем отписавшимся.

Вот еще небезынтересно почитать:
http://amofares.livejournal.com/75084.html

Согласен. Зачем рисковать своим здоровьем (риск в любом случае есть), если все равно газ будет по *мировым ценам*. А налоги уйдут в бюджет, а потом тем же людям. Украинцы не созрели добиться *своего* с добычи газа. Поэтому будут приравнены к нигерийскому населению: делиться не надо, убирать после себя не надо.