Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Merlin від 18 Травень 2006, 12:04:52
-
Русский язык в Донецкой области получил статус регионального (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&15890)
-
Ну удержались таки :lol: Всеравно это ничего не меняет. Караван идет.....
-
Всеравно это ничего не меняет. Караван идет.....
А что не меняеет? и куда он идет? Если можно доходчивей можно пояснить?
-
Ну а что изменится с принятием этого закона? Кто правит страной тот и рулит караваном . Говорить на украинском тебя никто не заставит но система документации и обучения плавно переходит на украинский. Две паралельные системы никто строить не будет. Процесс идет уже с 1990 и остановить его может только разделение страны (нехотельсь бы хотя как самый черный вариант = неисключено) Отрадно то что донбасс идет сзади более ретивых соседей . И это говорит о том что думаю до этого недойдет. Поведение Донецких говорит о осторожности - значит ничего не изменится. Ну = региональный язык - а налоговые отчеты и прочая бугалтерия будет переводится на границе? Чистой воды популизм и ничего более. Учите китайский = внукам пригодится :lol:
-
Понятно...
Ну а как ты смотришь Портвейн на то что в Украине 60% русскоязычных?
Или на Швейцарию? Где пять гос.языков
Может не все так мрачно :lol:
-
Ну а как ты смотришь Портвейн на то что в Украине 60% русскоязычных?
Вообще-то по данным переписи 2001 года в Украине ~13 млн рускоязычных гарждан из ~48 млн населения. Несложный математический расчет показывает, что русскоязычных в Украине ~27%. Данные переписи можно увидеть здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukrcensus.gov.ua%2Fresults%2Fnationality_population%2Fnationality_popul1%2F).
Вообще-то эта тема уже обсуждалась здесь (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1777.0). Врут вам про 60%, а зачем врут - сами догадйтесь.
-
Как говорится спор долгий и бесперспективный...
Все равно MindMe мы не переубедим, а он не приведет аргументов в пользу второго русского... Перегрыземся и он пойдет в тему "Отношение к новичкам" :о))
-
И чего тыкать на швейцарию ? Кто там был? Расскажи как преподаются уроки в школе ,как заполняются документы =может мы имеем ввиду разные понятия?Расскажи в нюансах если приводиш пример. Интересно будет послушать. Да и пример неудачный.Страна млин - еще опыт монако давай изучим.А перепись населения тут непричем .Статистика зависит от того как считать. Будет столица в Москве = будем учить русский . Будет в Пекине - китайский. И вообще что за манера считать сколько кого. Какое отношение к политике ,управлении страной ,образованию имеем я ,ты ,он и прочие миллоны и проценты. Управление страной осуществляется из столицы . Буть то Москва ,Киев или Пекин. Как там решат так и будет . Иначе нету такой страны. Руссий язык - повод спекуляции на выборах еще со времен кучмы ну и что изменилось?
-
Вообще-то эта тема уже обсуждалась здесь (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1777.0). Врут вам про 60%, а зачем врут - сами догадйтесь.
Что врут это факт. Особенно статданные. Знаешь, когда проводилась перепись населения в пункте - "Какими языками владеете"
- люди, естественно писали украинский, русский ну и кто что ещё изучал.
Я тоже написал украинский в том числе. Но общаться мне проще на родном.
ПЫСЫ : Ничего против украинского языка не имею. Вторым гос. языком делать русский несправедливо. В местах компактного проживания статус регионального в самый раз.
-
а можно узнать, какой ПЯТЫЙ официальный язык в Швейцарии?
-
швейцарский
-
швейцарский (а вернее, какой-то там "кантонский") - это четвертый...
а мне интересно про ПЯТЫЙ....
французский, немецкий, итальянский и "швейцарский" - четыре
какой ПЯТЫЙ?
похоже, действительно албанский....
-
Я тоже написал украинский в том числе. Но общаться мне проще на родном.
Значит по ссылке на статистический сайт ты не ходил. Не хочется тут углубляться в полемику - просто сходи по ссылке и построй соответствующий отчет. Тогда и обсуждать будет нечего.
-
Значит по ссылке на статистический сайт ты не ходил. Не хочется тут углубляться в полемику - просто сходи по ссылке и построй соответствующий отчет. Тогда и обсуждать будет нечего.
Спасибо за совет. Сходил.
Донецкая область
Все население - 4825563
Из них, в качестве родного языка, указали язык:
русский - 1797260
украинский - 33435
Что я не так сделал? :shock:
-
Что я не так сделал? :shock:
Ну а как ты смотришь Портвейн на то что в Украине 60% русскоязычных?
Догадался? Донецкая область, слава Богу, еще не получила эксклюзивное право называться Украиной.
-
Ну да ... настоящие фидошники сабжей не читают....... :D
Тема: Русский язык в Донецкой области получил статус регионального.
Я написал по теме.
Причём здесь вся Украина?
Что-то не так?
-
Конечно не так . Когда Донецкая область будет страной - она будет вправе принимать любіе законы а пока столица в киеве -извольте подчинятся. Вот оказуется причем украина :D. Кстати а какие изменения в жизни вы вкладуете в статус регионального языка ? Или как всегда пустой звук?
-
Кстати а какие изменения в жизни вы вкладуете в статус регионального языка ?
Лично я никакие. Я ещё не встречал случая, когда мне запрещали писать, читать, разговаривать на русском.
-
Ну да ... настоящие фидошники сабжей не читают....... :D
:P
Причём здесь вся Украина?
Это надо было бы спросить у автора высказывания про 60% русскоговорящих во всей Украине...
Что же касается меня - каюсь, действительно выпал из темы. ПОстараюсь впредь следить за собой.
-
Лично я никакие. Я ещё не встречал случая, когда мне запрещали писать, читать, разговаривать на русском.
Тогда возникает логичный вопрос: а нахрена ж тогда было придавать русскому языку статус регионального, если найти человека, ущемленного по языковому принципу в Добассе можно только в случае, если он говорит на украинском?
Кстати, у тебя как с украинским? У меня в принципе неплохо и я давече попробовал разогваривать в магазине на украинском: меня, конечно все поняли, но отвечали на русском. Так может быть на Донбассе нужно спасать украинский язык?
-
esli eto deystvitel'nno tak , to eto khoroscho...
To portveyn: a ti chego tak protiv russkogo iazika to..? posluschay , a tebe ne vse ravno kakoy izik budet gosudarstvenniy... ia seychas zhivu v californii... i zdes' tozhe dva iazika.. english and spanish.. i vsia dokumentztzia idet na dvukh iazikakh vo vsekh ucherezhdeniiakh... esli nekotorie diadi pri galstukakh i kostuymakh... proveli grantzi... i krizhali mi luchsche vsekh... i k chemu prischli..?
znaete, venik ne polamaesch'... a vot esli raz'edinit'... i po prutiku... mozhno polamat'.. tak vot i s bivschem souyzom tak... razvalili, polomali.. a ti narod vikarabkivaysia... ia sama ukrainka... i ne stizhus' etogo , no i to chto govoruy na russkom tozhe...
tak chto naschim detiam priydetsia russkiy , kak inostranniy prokhodit' ---- smeschno... teriat' to chto imeesch'..
posle razvala souyza ia zhila v armenii... tak VOT tam russkie schkoli zakrili SRAZU... i chto poluchilos'...? proschlo skol'ko let? 10 ili 15..
i segodniaschnie deti.. voobsche ne znauyt iazika... ONI IZUCHAUYT KAK INOSTRANNIY ---- ODIN RAZ V NEDELUY....
u GAZMANOVA est' khoroschaia pesnia " IA ROZHDEN V SOVETSKOM SOUYZE.." eto nascha obschaia istoria...
-
vi ne podumayte .. chto ia protiv iazika... nado derzhat' ukrainskuuy kul'turu... i ia za eto... prosto ne nado nasil'no... a potom u luydey drugikh zabot khvataet... nado reschat' i ikh...
-
Лично я никакие. Я ещё не встречал случая, когда мне запрещали писать, читать, разговаривать на русском.
Тогда возникает логичный вопрос: а нахрена ж тогда было придавать русскому языку статус регионального, если найти человека, ущемленного по языковому принципу в Добассе можно только в случае, если он говорит на украинском?
Кстати, у тебя как с украинским? У меня в принципе неплохо и я давече попробовал разогваривать в магазине на украинском: меня, конечно все поняли, но отвечали на русском. Так может быть на Донбассе нужно спасать украинский язык?
Логичнее наверно сказать что я не сталкивался с ущемлением моих прав. Это вовсе не означает, что я с таким ущемлением не столкнусь. Например в суде, или при заполнении офиц. документов, а также в массмедийном пространстве.
С украинским языком у меня всё нормально. Читаю, могу разговаривать. Вот только писАть - не очень..... :(
Я ведь большую половину средней школы проучился в России. Псковская губерния.....
Естественно украинский язык там не преподавали.....
Спасать украинский на Донбассе? А он и так защищён на гос. уровне. Я думаю, что языковая проблема это вещь искуственная. нету никакой проблемы....
-
vi ne podumayte .. chto ia protiv iazika... nado derzhat' ukrainskuuy kul'turu... i ia za eto... prosto ne nado nasil'no... a potom u luydey drugikh zabot khvataet... nado reschat' i ikh...
Вика, дорогая ну поставь ты виртуальную клавиатуру....Блин, читать невозможно этот транслит.... :(
-
Ваши дети, Вика, русский будут учить как иностранный не потому что у нас его запрещают, а потому что вы живете в Америке. Вы же приехали в США и выучили английский?
А языковая проблема это просто от нежелания костных людей выучить укр. язык и находящих массу ОЧЕНЬ ВЕЗКИХ причин, чтоб этого не далать.
-
Это вовсе не означает, что я с таким ущемлением не столкнусь. Например в суде, или при заполнении офиц. документов
ти охрєнєв? яке ще "ущємлєніє"? ти громадянин України???
Я ведь большую половину средней школы проучился в России. Псковская губерния.....
о мля... так це ти сипздів копьйо з пам"ятника Льодовиму побойищу? і втік в Україну?
-
u GAZMANOVA est' khoroschaia pesnia " IA ROZHDEN V SOVETSKOM SOUYZE.."
.... содранная у Брюса Спрингстина...
-
to sv: sorrrrryyyyyy :(
-
to ArtD: ia ne sporuy... uchit' iazik nado...
a chto kasaetsia detey .. to ia govorila za armeniuy segodnia.... tam tozhe bila khoroschaia chistka iazika... russkiy bil vicherknut...
a moi deti govoriat na russkom...
ia prosto khotela skazat' ne nado ottalkivat'sia ot russkogo...
ia bila v gorode etoy zimoy... no sredi znakomikh takikh protivnikov russkogo iazika ne bilo..
-
to wolf: nu i chto.... nu vse ravno khoroschaia pesnia...
-
Да все в порядке, Вика.
Очень правильная патриотическая русская песня "Я рожден в Советском Союзе", созданная путем воровства очень правильной патриотической американской песни "Рожденный в США". Так сказать, наш ответ Чемберлену :P
-
znaete, a mne kazhetsia... chto luybaia oblast' imeet pravo reschat' chto dlia nee luchsche...
OBSCHIE PRAVILA DOLZHNI IMET'... KONECHNO NE SPORUY..
vot ia opiat' privedu primer s ameriki... ( ved' nado prismatrivat'sia , chto u luydey luchschee est'):
ved' zdes' v kazhdom schtate svoi zakoni... oni nemnogo raznie.. khotia bi vziat' zakon o iazikakh... vziat' californiuy -- zdes' dva iazika ( izvinite za povtorenie), a esli vziat' drugoy schtat --- mozhesch' i ne nayti dokument na spanish.. dazhe gosudarstvennaia pomosch' raznaia... dlia novikh emmigrantov.... NO VSE SCHTATI... V ODNOM TZELOM.. navernoe tak udobnee..
-
...если найти человека, ущемленного по языковому принципу в Добассе можно только в случае, если он говорит на украинском?
... Так может быть на Донбассе нужно спасать украинский язык?
Сережа, ну вы несколько приувеличиваете. Я к примеру не могу припомнить случая когда украиноязычного человека в наших краях обижали. Более того в последнее время многие услышав вопрос на украинском языке пытаються и отвечать на нем. Так что за украиноязычных сограждан можите не переживать.
А вот русский язык выдавливаеться очень плотно причем на государственном уровне. Бог с ним с делопроизводством, пусть пишут на каком хотят посмотрите на бытовую сферу. Почему я не могу посмотреть передачу фильм или мультфильм на русском языке? Почему их неприменно нужно дублировать совершенно галимым образом на совершенно галимом украинском языке? Вы себе представляете того же Матроскина не Табакова, а Вини Пуха не Попанова? Зачем это вообще нужно?
Почему я не могу слушать по радио любимую музыку? Просто при учете 50% наполнения эфира украинскими песнями там вряд ли найдеться место не только русским но и зарубежным исполнителям.
Таких "почему" можно вспомнить сколько угодно. Парадокс в другом - нынешняя власть понося на каждом шагу русификацию Украины проводит такую точно украинизацию. А это вызывает вполне нормальный протест. Так что такие решения любых советов стоит воспринимать только как попытку обратить внимание на проблему языков в Украине
-
da mnogie pesni ... perevedennie... ili izmenennie...
ia ne govoruy tol'ko o russkikh, ukraintzakh... vse starauytsia chto-to drug u druga pereniat'.. :D
-
ia soverschenno soglasna s RomaR.... ia eto tozhe zametila etoy zimoy....
prosto komu to nado .... bol'schim did'kam v serikh pidzhakakh... pokazat' zaniatost'... vot oni i reschili za vremia svoego pravleniia... rabotu rabotat'... navernoe legche etim zanimat'sia... chem konkretno podnimat' uroven' zhizni luydey...
a iazik eto delo vtorichnoe...
-
Сережа, ну вы несколько приувеличиваете. Я к примеру не могу припомнить случая когда украиноязычного человека в наших краях обижали. Более того в последнее время многие услышав вопрос на украинском языке пытаються и отвечать на нем. Так что за украиноязычных сограждан можите не переживать.
Я конечно преувеличиваю, спасать украинский язык на Донбассе не нужно. Но и рассказывать про то, что здесь украиноязычных не ущемляют - я бы не стал. Попробуй разговаривать в общественных местах по-украински, поймешь все изнутри, так сказать.
Почему я не могу посмотреть передачу фильм или мультфильм на русском языке?
А почему я не могу посмотреть передачу или мультфильм на английском языке? Хочешь на русском - купи себе касету или диск и наслаждайся. Кстати, ты пробовал найти DVD с фильмом, дублированным на украинский язык?
Вы себе представляете того же Матроскина не Табакова, а Вини Пуха не Попанова? Зачем это вообще нужно?
Ну, Винни Пуха озвучивал Леонов, насколько я помню. Нет, не представляю. Мне и не надо - когда мой ребенок хочет посмотреть мультик, ему и вголову не приходит, что его могут показывать по телевидению: "Папа, вкнючи дисх. Пно тнубадуна.".
Так что такие решения любых советов стоит воспринимать только как попытку обратить внимание на проблему языков в Украине
Нет, такие решения имеют гораздо более прозаичную причину: наши зажравшиеся чиновники не хотят учить украинский язык, вот и принимают подобные решения. Другой вопрос что это им не поможет: примут русский вторым государственным и госчиновники должны будут знать оба языка - и украинский, и русский.
-
ні, Ромарчику ти все ставиш з ніг на голову, (удалено модератором - п.4 правил - оскорбительные выражения)..
Ти не замислюівався, чому Я, в СВОЇЙ КРАЇНІ, маю читати ТЕБЕ на іншій мові? Тіки тому, що я її розумію? так я ще англійску розумію, і польську, і чеську через раз....
так хто кого "ущемляє" і хто до кого відноситься без поваги?
-
За Винни Пуха спасибо....действительно облажался
-
Опыт страны иммигрантов:
http://www.obkom.net.ua/news/2006-05-19/0945.shtml
Американские сенаторы приняли соответствующую поправку к рассматриваемому в сенате законопроекту о политике США в области иммиграции. «Правительство США должно сохранять и укреплять роль английского языка как национального языка Соединенных Штатов Америки», - указывается в документе.
«Ни одно лицо не имеет права и не может претендовать на то, чтобы правительство США или любой его официальный представитель действовал, общался, предоставлял или обеспечивал услуги или материалы на каком-либо ином языке за исключением английского», - подчеркивается в тексте поправки, принятой американским сенатом.
-
sergk
Нет, такие решения имеют гораздо более прозаичную причину: наши зажравшиеся чиновники не хотят учить украинский язык
Да, это так , но есть еще причина: у руля Донбасса находится ПР и им нужно показать заботу о народе.
Поднимать уровень жизни - тяжело, а вот бороться против засилья "бандеровцев" - самое оно, сразу болельщики ПР оценят.
Слышал разговор бабушек у подъезда: "Пока оранжевые делят портфели, наш Витя нас защищает" :)
-
У Шевчука есть еще лучше песня "рожденный в СССР" :о))))
-
to Sharp:
ia zhivu v californii... i vse chto ne prikhodit ( dokumentatziia, reklama) na dvukh iazikakh...
-
Сенат провозгласил английский официальным языком Соединенных Штатов
Сенат США одобрил законодательную поправку, которая объявляет английский язык "общенациональным языком" этой страны. В поддержку этого предложения проголосовали 63 американских сенатора, против - 34. Таким образом, США становятся 52-м по счету государством, в котором официальным языком является английский, сообщает "Интерфакс".
До сих пор английский не считался официальным языком США, несмотря на то, что конституция, гимн и текст присяги изложены на этом языке. При этом в 27 штатах из 50 он таковым уже является.
Решение было принято в ходе обсуждения реформы иммиграционного законодательства США. В обсуждаемом сейчас сенаторами законопроекте о реформировании иммиграционного законодательства предусмотрено требование хорошего знания английского языка не только для иностранцев, желающих получить американское гражданство, но и для людей, запрашивающих постоянный вид на жительство.
При этом ни одна из поправок не запрещает использование испанского или любого другого языка сотрудниками госучреждений, пишет BBC.
По мнению авторов поправки, приток иммигрантов через мексиканскую границу меняет американский образ жизни. Как заявил сенатор-республиканец от Оклахомы Джеймс Инхоф, по опросам общественного мнения 80% американцев поддерживают идею закрепления за английским статуса государственного языка. По его словам, "это касается не только сохранения наших культурных традиций, но также и устранения разногласий между новыми потенциальными гражданами страны".
Однако критики закона полагают, что подобное решение может привести к дискриминации людей, недостаточно хорошо владеющих английским. Лидер фракции демократов в сенате Гарри Рид даже назвал реформу "расистской". "Хотя такой цели, вероятно, и не ставилось, но я считаю, что поправка вышла расистской и направленной против тех, кто говорит по-испански", - настаивает Гарри Рид.
Демократы выдвинули свой собственный вариант поправки, провозглашающий английский общим и объединяющим языком США.
Обе поправки будут включены в законопроект, который поступит на рассмотрение Палаты представителей.
Вопрос об определении официального языка США возник недавно, в том числе и потому, что президент Джордж Буш высказался против возможности исполнения гимна страны на испанском языке. В то же время, его супруга Лора Буш, а также государственный секретарь Кондолиза Райс, выступают за такую возможность.
Во время своей поездки в Аризону президент Буш, пропагандирующий свою иммиграционную реформу, не стал особо останавливаться на изменении статуса английского языка, но подчеркнул необходимость единства нации.
"Американцы связаны общими идеалами, пониманием нашей истории, уважением к нашему флагу и возможностью говорить по-английски", - сказал американский лидер.
http://newsru.com/world/19may2006/english.html
-
eta informatziia ne novaia..... ia kazhdiy den' slischu po novostiam...
vi eto zhitaete iz gazet, a v etoy kaschi zhivu..
-
u amerikanskogo lidera reyting tozhe zdes' ne ochen' khorosch...
neskol'ko dney nazad, ia privela rebenka v meditzinskiy office k vrachu..
i mne meksikanka daet bumagi dlia zapolneniia... na ispanskom.. kogda ia poprosila pomeniat'..
ona ochen' udivilas' : " razve ti ne znaesch' ispanskogo?" , a potom izvinilas'..
nekotorie meksi i ne uzhat angliyskiy... potomu chto ne nuzhen...
-
ia prosto khotela skazat' ne nado ottalkivat'sia ot russkogo...
как это трогательно звучит транслитом...
а ваше упрямство приведет к тому, что вам перестанут отвечать
-
У Шевчука есть еще лучше песня "рожденный в СССР" :о))))
По поводу Газманова, Спрингстина и Шевчука.
Лучше у Захара Мая скачать здесь[url] пару вещей: gazmanov-springsteen-shevchuk---pesni-o-rodine.mp3 и gazmanov-springsteen-shevchuk---pesni-o-rodinah.mp3
Потом послушать. С Газмановым все ясно. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbaza.com%2Faudio%2Fseriously-new-records%2F)
-
Обсуждение любопытное вырисовывалось:
https://www.kramatorsk.info/?view&15890
-
ничо любопытного... задалбывают патриоты-эмигранты
-
ничо любопытного... задалбывают патриоты-эмигранты
обижаешь...
-
Жень, вот ВАС я как раз меньше всего имел ввиду...
Тебя, Буратиноссса, Гугит
у вас как раз суждения ВЗВЕШЕННЫЕ и объективные...
от вас я НИРАЗУ НЕ слышал - я уехал в Израиль, поэтаму я крутой, а вы все лохи, ничо не понимаете...
а от ОСТАЛЬНЫХ "уехавших" - НА РАЗ!!!
и это задалбывает....
-
меня тоже.начинают учить и лечить.правда а расстоянии.
-
to artZ:
обижаешь.. я вот тоже с донбасса... хоть и уехала давно я тоже за то чтобы русский язык был..
нельзя терять то,что знаешь... а потом лишний язык не помешает..прийдет время люди поймут.. что вместе чего то можно добиться.. а так кому-то надо было ( несколько лет назад) развалить союз... и сделали..для чего? та для того, чтобы можно было крутить новыми маленькими государствами, разве не так..? а родину и свой язык нельзЯ забывать...
а кому мешает русский язык....?
-
to AntZ sorry, опечатку сделала ( artZ)
-
хоть и уехала давно я тоже за то чтобы русский язык был..
где был? кто ему мешает? я с Вами на КАКОМ языке общаюсь???
ЗАЧЕМ был?
в городе на 170 тысяч населения при 75% украинцев - ОДНА украинская школа!!!
так, може, Вы НЕ ТОТ язык защищаете???
меня КОРОБИТ, когда Бондаренко-Шевченко-Коваленко ЗАЯВЛЯЕТ: а я - РУССКИЙ!!!
ага... папа-мама з села приїхали у велике місто, і зразу всі стали РУСЬКИМИ
-
хоть и уехала давно я тоже за то чтобы русский язык был..
где был? кто ему мешает? я с Вами на КАКОМ языке общаюсь???
ЗАЧЕМ был?
в городе на 170 тысяч населения при 75% украинцев - ОДНА украинская школа!!!
так, може, Вы НЕ ТОТ язык защищаете???
меня КОРОБИТ, когда Бондаренко-Шевченко-Коваленко ЗАЯВЛЯЕТ: а я - РУССКИЙ!!!
ага... папа-мама з села приїхали у велике місто, і зразу всі стали РУСЬКИМИ
ну вроссии в думе тоже есть-мама украинка,а папа,папа юрист. :lol:
-
а я и не стесняюсь.. что я украинка.. просто я говорю, если не будет русский как второы государственный, то через 10 лет дети будут воспринимать как иностранный.. я уже рассказывала.. после распада союза в армении ( на тот момент я жила в ереване) закрыли все русские школы и дет. сады.. взрослим пришлось учиться делопроизводству на армянском... а преподаватели в институтах и университетах... переводили старие учебники на армянскиы... и сегодняшние дети знают русский в рамках иност. языка. правда телевидение есть.. некоторые каналы.. НО ЕТО ДРУГОЙ НАРОД.. НЕ МНОГО ДРУГАЯ КУЛьТУРА,
НО РОССИИ И УКРАИНЕ РАЗДЕЛЯТьСЯ ЯЗЫКОВИМ БАРъЕРОМ, ГРАНИЦАМИ.. ЕТО СМЕШНО...
когда я уежала украины я набрала диски с украинскими песнями... да иа с краматорска и у меня разговорный русский, как и у всех кто с востока.. но нельзя поднимая одно --- терять другое... я за это.
-
всё таки на работе не удобно пользоваться транслитом... извиняюсь за опечатки... :oops:
надеюсь смысл , что я хотела сказать, поняли..? :(
-
швейцарский (а вернее, какой-то там "кантонский") - это четвертый...
а мне интересно про ПЯТЫЙ....
французский, немецкий, итальянский и "швейцарский" - четыре
какой ПЯТЫЙ?
похоже, действительно албанский....
Сам удивился: в Швейцарии, оказывается, 4 национальных языка: немецкий, французский, итальянский и ретороманский. Из них первые 3 - официальные.
-
to artZ:
я вот тоже с донбасса... хоть и уехала давно я тоже за то чтобы русский язык был..
..прийдет время люди поймут.. а так кому-то надо было ( несколько лет назад) развалить союз... и сделали..для чего?
Уважаемая Vica, попытайтесь, пожалуйста, дочитать до конца следующее.
Пункт первый.
Вы так и не поняли, что жители нашей страны (очень и очень значительная ее часть) осознали, что УКРАИНА -- ЭТО НЕ РОССИЯ. И что мы можем развиваться своим, самостоятельным путем, по примеру государств Прибалтики.
Вам, как человеку, живущему далеко отсюда, очень трудно, если вообще возможно, это воспринять и понять, потому что вы судите о нас по стандартам и стереотипам СССР. НО! -- нет того СССР, нет того "братства народов" и прочей фигни. Есть сугубо, прежде всего -- коммерческие, эгоистичные, если хотите, интересы очень крупных хозяев новой жизни, которые внешне обличены в обертку под названием "веление всего народа" и прочую мишуру. Но ИХ,этих самых хозяев жизни, интересы -- прежде всего. И если спросить новых хозяев НАШЕЙ, современной украинской жизни -- а хотят ли они этого самого "братства" с родным российским народом? -- получите фиг. Потому что такое "братство" в реале означает, прежде весго, поглощение их бизнеса россиянами, лишение их статуса князьков и царьков. А ОНИ слишком много переубивали друг друга в стремлении добиться сегодняшнего положения.
Второе, жестокое, но правдивое. Пройдет еще 10-15 лет -- и окончательно уйдут из жизни наши деды, станут 100-%-но зависимыми от государства пенсионерами наши родители, и придет новое поколение УКРАИНЦЕВ (я подчеркиваю -- с большой буквы!), которое:
-- будет смотреть как на ИСТОРИЮ на тему СССР;
-- будет воспринимать независимость Украины как данное, не подлежащее сомнению;
-- пройдя украиноязычные детсады и школы, столь же нормально поступит в украиноязычные ВУЗы;
-- САМОЕ ГЛАВНОЕ: не будет воспринимать все это как "насильственную украинизацию". Потому что для этого поколения само это понятие будет вообще не понятным: "О чем это вы?"
И потому ваше высказывание о том, что разделять Россию и Украину границами -- "смешно" -- очень и очень даже не смешно. Это -- данность, это -- есть, и, по большому счету, в этом есть жесткая необходимость. Тем более, что (вы можете принимать хоть какие-то российские независимые телеканалы?) -- в сегодняшней Российской Федерации, однозначно -- с одобрительно-негласного попустительства правительства РФ и Президента Путина -- буквально на глазах зарождается мощнейшая волна самого натурального ФАШИЗМА и оголтелого русского шофинизма. Прибавьте сюда Чечню. Прибавьте сюда избирательное разовое 5-кратное!!!!!! повышение цены на газ для отдельно взятой Украины... А перед этим аналогичный пресс испытала Прибалтика.. Нет аналогий?
Третье. Вы, эмигранты, не можете и не имеете права судить нас, живущих здесь. Потому что вы, по-большому счету и независимо от причин -- свалили (пардон!) А мы здесь -- живем. И нам решать, как жить дальше.
Вика, ваши рассуждения о проблеме русского языка, в свете вышеозначенных вопросов, просто несерьезны. Поверьте: материться по-русски мы будем здесь, в Донбассе, еще очень долго. Но попробуйте мыслить выше, глобальнее, приедьте сюда, посмотрите на то, что здесь происходит, несмотря на спекулятивные происки янучар -- и я искренне надеюсь, что вы ЭТО поймете. Это не так просто, я сам это испытывал и испытываю ежедневно не себе. Но для того, чтобы все это понять, и перестать, наконец, жалеть нас, жалеть Украину, как каких-то заблудших и убогих -- это просто нужно понять. И это не то, чтобы плевать против ветра, а это -- смотреть не под ноги, а в будущее. А будущее -- оно того достойно.
Даже полностью подпишусь:
Виталий ВЫГОЛОВ, сугубо-русский по происхождению. Русско-говорящий. Живущий в Донбассе 35 лет.
Понявший.
-
to wolf:
SRAZU IZVINIAUYS' CHTO PISCHU NE CHEREZ TRANSLIT.. ( NE MOGU,,, NA RABOTE)
SPASIBO , CJTO OTVETIL..
VITALIY IA SO GLASNA S VAMI... DA IA TOZHE IMMIGRANT.. NO V OTLICHII OT GRUGIKH U MENIA BILET NA 5-OE IUYLIA. ( ONE WAY TICKET) TOL'KO NA UKRAINU..
IA EDU S REBENKOM, KOTORIY GOVORIT NA RUSSKOM.. A NA UKRAINE( V KRAMATORSKE ) IA VILA.. ETOY ZIMOY.. I MNE PONRAVILIS' PEREMENI , KOTORIE PROIZOSCHLI...
SPASIBO VAM VITALIY.. CHTO OTVETILI... I IA NADEUYS' , CHTO NE OBIDEA... SVOIMI MNENIIAMI NIKOGO..
-
Ну, приезжайте, стукните в форум. Может быть, пообщаемся и в живую.
P.S.: А вот интересно, ЧТО вас заставляет пользоватеться служебным Инетом, заходить сюда, на форум донбасской провинции, изливать душу и спорить? Ностальгия или внутренние противоречия?
-
может кто-то и будет смеяться, но в душе я всегда оставалась дома... именно дома.
когда я была в краматорске .. у меня все спрасчивали " где лучше?" я отвечала -- дома.
правда многие со мной не согласятся... но это чисто моё мнение.. и уежают люди , ведь не от хорошей жизни.просто поверьте, когда нет родных рядом.. ужастно тяжело. но по-моему мы перешли на другую тему.
p.s. хоть ето и донбасская провинция, но ето мой родной город
-
Я живу в Украине и Краматорске 13 лет. Я русский. Но в который раз повторюсь, на Востоке Украины, прежде всего, нужно защищать от вырождения украинский язык. Нужно принимать решения не о региональности русского языка, а о мерах по развитию украинского языка, его развитию. Кто -то говорил, что опасается, что через 10 лет русский язык может "исчезнуть", серьезно пострадать. А что с ним стало за время существования Закона "О языках", с 1990 года. Да ничего с ним не станет и за 50 лет. Признавайте его "региональным, священным, родным...". Эти действия местной власти имеют чисто популистский, политический характер. Ничего общего с "Языковой проблемой" такие решения не имеют.
Извините, но я плохо знаю украинский язык, плохо говорю. Но это вызывает у меня не чувство "гордости", а желание учить украинский. Хотя нужно признаться, элементарная лень этому препятствует.
-
Нужно принимать решения не о региональности русского языка, а о мерах по развитию украинского языка, его развитию.
А чего там принимать особо? Сколько уже говорилось... Повторюсь: я с удовольствием куплю книгу на украинском, если она будет издана не хуже российского аналога (если вообще будет на украинском издаваться приличная фантастика, фэнтези, детектив... список можно продолжить, поскольку к нашим книгоиздательствам столько вопросов...), а по цене хоть на пару гривень - дешевле.
Я с удовольствием буду слушать украинскую музыку, если меня не будет тошнить от тупых текстов и понтового идиотизма наших "звезд" (можете посмотреть в теме о музыке предпочтения обитателей форума и сравнить, сколько места там занимает русский рок, а сколько - украинская музыка)...
О кино, театре и др. можно сказать то же самое.
Одним словом: надо не лозунги скандировать "Думай по-украински", а просто вспомнить о том, что есть культура. И о том, что этим вопросом кто-то должен заниматься. Работать надо людям, которые за это должны отвечать.
И не надо делать из этого проблему и форсировать события: если кто-то в конце-концов будет плотно заниматься вопросами культуры, то само-собой получится так, что на украинском будут говорить не только наши дети, но и мы сами.
P.S. Цитата:
"За словами Бориса Беспалого, позиція "Нашої України" щодо мовного питання полягає в тому, що в місцях, де компактно проживають люди, які мають іншу рідну мову (є такі теріторії, скажімо, з болгарською, угорською, російською мовою спілкування), у місцевому самоврядуванні можна використовувати мову того населення. А державною мовою України була, є й залишається україньська."
(газета НСНУ "Так!" № 11 від13-19 березня 2006 року. Оригинал имеется, могу показать желающим)
Не такие уж большие расхождения с происходящими событиями?
-
Повторюсь: я с удовольствием куплю книгу на украинском, если
а причем тут ТЫ?
почему свои ограниченные потребности - типа "русский рок+фэнтази" - ты считаешь возможным проецировать на ВСЕХ?
-
а причем тут ТЫ?
Живу я здесь.
почему свои ограниченные потребности - типа "русский рок+фэнтази" - ты считаешь возможным проецировать на ВСЕХ?
Я проецировал на всех? Или все-таки говорил о себе? И чего это там ты нафантазировал насчет моих потребностей? (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/grin.gif)
-
Одним словом: надо не лозунги скандировать "Думай по-украински", а просто вспомнить о том, что есть культура. И о том, что этим вопросом кто-то должен заниматься. Работать надо людям, которые за это должны отвечать.
Согласен.
-
ага, особенно если ограничить культуру фэнтазями и русским роком...
это большая сложная задача, и лозунги, между прочим, туда тоже входят...
-
ага, особенно если ограничить культуру фэнтазями и русским роком...
А кто ограничивает?
это большая сложная задача, и лозунги, между прочим, туда тоже входят...
Зато разница большая: языком ... - не мешки ворочать (это я о лозунгах)
-
а фэнтази читать - это "ворочать", выходит?
-
а фэнтази читать - это "ворочать", выходит?
Извини за нескромный вопрос: а чего это тебя так фэнтези цепануло? Или я только об этом говорил? Или ты что-то против фэнтези имеешь?
-
ну ты же предложил выход из положения - печатать фэнтези на украинском, и этого будет достаточно...
а всякие там лозунги - п.деж и балобольство
или я что-то недопонял?
-
Нормальное предложение. И чего цеплятся к фентези. Ну я тоже читаю фантастику и фентези (ах какая бескультурность :D) что мне интересно то и читаю . Кстати очень развивает понимание того что будет через 1-50 лет . Я так понимаю речь о том что если новая книга быстрее выпущенна или переведена на украинский чем на русский то я ее прочту на украинском. Кстати так было с какимто гари потером (скачивал дочке). Но в основном библиотеки книг фентези и фантастики (токо не надо прыдолбыватся ) пишу о том что читаю - увы на русском . Поэтому скачиваю и читаю на наладоннике практически все на русском. Кстати вопрос - фентези не культура - а что культура :P
-
Кстати вопрос - фентези не культура - а что культура :P
кгм...
кгм-кгм...
-
Кстати, кто-нибудь знает, можно ли скачать "Автостопом по Галактике" на украинском? Слышал, что хвалят перевод...
-
:) кгм - это что? Галопом по Галактике -давно это было и весьма старо. Читал но помоему фигня - может на украинсом лучше :lol:Задай поиск :D як же це буде на рідній мові? предпочитаю этот ресурс http://www.fenzin.org/ - а где ресурсы на украинском?
А вообще меня раздражает понятие о культуре наших властедержащих. Шароваршина и писанки. Я так понимаю написал книгу - если она хорошая то это и есть культурное наследие . Чего плохого в том к какому она жанру принадлежит. Ну например фентези. Класно напишут - буду читать и на украинском (ее и на русский переведут) - это и есть поднятие статуса языка как я понимаю. Единственное вызывает сомнение насчет культуры - книжки про бандитов ну и крутых = такая слава культуру врядли поднимет .
Последнее что понравилось єто Записки черного властелина - Александра дихнова. И легко читается фентези цыкл Деревяный меч Элеоноры Раткевич.все это на ссылке выше. Хотя ваще фентези я не очень люблю изза технического склада ума . Но эти прикольные
-
ну ты же предложил выход из положения - печатать фэнтези на украинском, и этого будет достаточно...
...
или я что-то недопонял?
Ты просто недочитал.
Никогда не думал, что придется самого себя цитировать...
Цитата: если вообще будет на украинском издаваться приличная фантастика, фэнтези, детектив... список можно продолжить, поскольку к нашим книгоиздательствам столько вопросов... (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=3397.msg71954#msg71954)
Кроме того, я в том же посте говорил и о кино, и о театре... Просто приводить полный список того, что входит в понятие "культура и искусство", считаю излишним: в конце-концов, тут достаточно грамотные люди находятся.
И еще: а всякие там лозунги - п.деж и балобольство
В том случае, когда кроме провозглашения лозунгов ничего не делается - да. Я так считаю (с) (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/grin.gif)
-
Я так понимаю речь о том что если новая книга быстрее выпущенна или переведена на украинский чем на русский то я ее прочту на украинском.
Дело не только в том, насколько быстро книга (фильм, альбом...) появится в продаже (хотя и это имеет значение), но и в качестве издания (что касается книг и кино, тут и перевод не последнюю роль играет) и в цене...
-
Возвращаясь к теме:
Две цитаты:
1. a) термін "регіональні мови або мови меншин" означає мови, які:
i) традиційно використовуються в межах певної території держави громадянами цієї держави, які складають групу, що за своєю чисельністю менша, ніж решта населення цієї держави; та
ii) відрізняються від офіційної мови (мов) цієї держави; він не включає діалекти офіційної мови (мов) держави або мови
мігрантів;
b) термін "територія, на якій використовується регіональна мова або мова меншини" означає географічну місцевість, де така мова є засобом спілкування певної кількості осіб, яка виправдовує здійснення різних охоронних і заохочувальних заходів, передбачених у цій Хартії;
c) термін "нетериторіальні мови" означає мови, якими користуються громадяни держави і які відрізняються від мови (мов), що використовується рештою населення держави, але які, незважаючи на їхнє традиційне використання в межах території держави, не можуть вважатися найбільш поширеними в межах конкретної місцевості
цієї держави.
(Європейська хартія регіональних мов або мов меншин, Хартію ратифіковано Законом N 802-IV ( 802-15 ) від 15.05.2003, дата підписання: 2 травня 1996 р.)
2. 2. Положення Хартії ( 994_014 ) застосовуються до мов таких
національних меншин України: білоруської, болгарської, гагаузької, грецької, єврейської, кримськотатарської, молдавської, німецької, польської, російської, румунської, словацької та угорської. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D802-15) (ЗАКОН УКРАЇНИ "Про ратифікацію Європейської хартії регіональних мов або мов меншин")
Вопрос: а чего вдруг возникло столько шума (одни принимают какие-то допольнительные законы, другие на них за это в суд подают), если все уже, в принципе, решено?
P.S. Или я чего-то не понимаю...
-
ВСЁ я дочитал..
хорошо, расширим... Итак, достаточно уделить внимание культуре и искусству (исключив "шароварщину и писанки") и снизив цену - и украинский язык займет подобающее место?
-
Итак, достаточно уделить внимание культуре и искусству (исключив "шароварщину и писанки") и снизив цену - и украинский язык займет подобающее место?
Ну, снижение цены - вопрос от правительства не зависящий, рынок, все-таки (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/derisive.gif)
А вот если уделить достаточное внимание культуре и искусству, то украинский язык займет свое место (которое он займет в любом случае) намного быстрее и гораздо более безболезнно (в смысле, без всех этих спекуляций и потрясений). Имхо.
-
очень даже зависящий от правительства вопрос цены - процентов на 16,67...
-
очень даже зависящий от правительства вопрос цены - процентов на 16,67...
Ну, это понятно. Но тут еще играет роль и то, какой процент прибыли книгоиздатель заложит в цену... Хотя, сколько уже было разговоров о том, что надо бы вообще-то поднимать отечественную книгу путем предоставления льгот издателям... Только вот ни один закон даже на обсуждение, по-моему, не выносился. Как, впрочем, и закон и меценатстве... Куча разговоров о том, что надо сделать послабление в налогах для бизнесменов, которые захотят материально поддержать отечественную культуру (библиотеку отремонтировать, к примеру, или постановку театральную проспонсировать). Результат этих разговоров: в Раду на обсуждение ни один закон (или, хотя бы, проект) не выносился.
В общем, разных моментов - масса. Работы по ним пока не видно.
-
мне нравится твоя самоверенность... с 98-го года есть этот закон, а вернее, пункт в законе о НП.. от 2 до 5% налогооблогаемой прибыли
-
с 98-го года есть этот закон, а вернее, пункт в законе о НП.. от 2 до 5% налогооблогаемой прибыли
Т.е., сумма вложений роли не играет? И вообще, ты не мог бы ссылочку дать, хочется взглянуть как оно там звучит ;)
мне нравится твоя самоверенность...
Это не самоуверенность. Это - мнение. Оно, как и мнение любого другого человека может быть ошибочным. Но в данном случае, думаю все же, что я прав. Поскольку уже неоднократно слышал о том, что этого пункта, о котором ты говоришь, мало и что такое явление, как меценатство, требует отдельного закона. Мнений против пока не слышал. Если ты против - твое будет первое (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/wink.gif)
-
а ты много общаешься с людьми, хотя бы раз прочитавшими закон об НП??+)))
а что еще надо? почетные грамоты и медали?+))
-
а ты много общаешься с людьми, хотя бы раз прочитавшими закон об НП??+)))
А черт его знает. Я ни у кого не спрашивал ;)
а что еще надо? почетные грамоты и медали?+))
Пока не могу сказать. Сначала надо закон об НП найти и прочесть, что там говорится. Так ты ссылку дашь? ;)
-
:) кгм - это что? Галопом по Галактике -давно это было и весьма старо. Читал но помоему фигня - может на украинсом лучше :lol:Задай поиск :D як же це буде на рідній мові? предпочитаю этот ресурс http://www.fenzin.org/ - а где ресурсы на украинском?
А вообще меня раздражает понятие о культуре наших властедержащих. Шароваршина и писанки. Я так понимаю написал книгу - если она хорошая то это и есть культурное наследие . Чего плохого в том к какому она жанру принадлежит. Ну например фентези. Класно напишут - буду читать и на украинском (ее и на русский переведут) - это и есть поднятие статуса языка как я понимаю. Единственное вызывает сомнение насчет культуры - книжки про бандитов ну и крутых = такая слава культуру врядли поднимет .
Последнее что понравилось єто Записки черного властелина - Александра дихнова. И легко читается фентези цыкл Деревяный меч Элеоноры Раткевич.все это на ссылке выше. Хотя ваще фентези я не очень люблю изза технического склада ума . Но эти прикольные
http://www.vsesvit-journal.com/index.php
-
Сначала надо закон об НП найти и прочесть, что там говорится. Так ты ссылку дашь? ;)
в шкафу на второй полке, слева
rada.gov.ua
-
А.И., вот твои 16,67.
Стаття 5. Операції, що звільнені від оподаткування
5.1. Звільняються від оподаткування операції з:
5.1.2. поставки (передплати) періодичних видань друкованих
засобів масової інформації та книжок, крім видань еротичного
характеру, учнівських зошитів, підручників та навчальних
посібників українського виробництва, словників
українсько-іноземної або іноземно-української мови; доставки таких
періодичних видань друкованих засобів масової інформації на митній
території України;
-
так то ж "періодичні"...
то, шо газети - без ПДВ, то я бачив...
а шо з книжками?
-
А.И., ты что до конца текст не можешь прочитать "та книжок."
-
вибачте, фігню споров-с...
-
Если бы там еще расшифровка была, что понимается под выражением "операцїї з постаки книжок"...
-
Если бы там еще расшифровка была, что понимается под выражением "операцїї з постаки книжок"...
розшифрувати термін "поставка"??? 8-(
а ти-то сам як думаєш?
-
Термин-термином, а вот что под этим понимают авторы закона...
-
Термин-термином, а вот что под этим понимают авторы закона...
????????
ВСМЫСЛЕ?????
-
Ну, в том самом смысле...
Кстати, о книжках:
Правительство объявит бойкот русским книжкам (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fru%2Fnews%2F2006%2F5%2F29%2F41111.htm)
В конце прошлой недели правительство решило ограничить импорт литературы на иностранном языке.
Соответствующее решение постановила межведомственная комиссия во главе с вице-премьер-министром Вячеславом Кириленко.
Мотивация чиновников – в прошлом году тираж печатных изданий на украинском значительно уступал завезенному в Украину на русском. Приблизительно 54 миллиона экземпляров против 70 миллионов.
Творческая элита считает решение правительства логическим, учитывая придание русскому языку на протяжении одного месяца "регионального статуса" сразу в 7 регионах и городах.
Писатель Иван Драч призывает к решительным мероприятиям по защите отечественной культуры: "Состояние украинского языка, культуры настолько угрожающее, что все мероприятия уже оправдываются".
Среди бестселлеров, выданых на украинском языке в последнее время, Драч назвал "Сладкую Дарусю" Марички Матиас, "Погребение на могиле" Михаила Назаренка.
Тем временем организация по поддержке украинского языка "Просвита" призывает без крайней надобности не читать книжек на русском.
Чего, в принципе, и следовало ожидать. :x
-
У меня есть 2 клиента, печатающие книги. Под поставкой и они, и я (налоговоки тоже) понимают продажу изготовленных ими книг. Освобождаются от НДС и все последующие продажи книг изготовленных в Украине. Это работает.
-
Тогда интересно: почему то, что издается в Украине получается (как правило) дороже, чем привезенное из России?
-
Тогда интересно: почему то, что издается в Украине получается (как правило) дороже, чем привезенное из России?
контрабас
Ривер, да че ты в книжки то уперся?? Разве дело в одних книжках?
Когда ребенок учится читать, ему одного Букваря мало...
Вспомни детство (не в смысле Райкина+)) - читал ВСЕ вывески на магазинах, объявления, текст в телевизоре?
Книжки - это ДОЛЯ МАЛАЯ...
поставка - это продажа.. Если ШО...
-
Кстати, о книжках:
Правительство объявит бойкот русским книжкам (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fru%2Fnews%2F2006%2F5%2F29%2F41111.htm)
Тем временем организация по поддержке украинского языка "Просвита" призывает без крайней надобности не читать книжек на русском.
Чего, в принципе, и следовало ожидать. :x
Вот так всегда бывает, вроде избрали президента, который знает иностранный езык и на важном приёме не перевернёт на себя суп, ну так и у него обязательно будет какой-нибудь родимчик. Велосипедистов перестрелять или не носить кеды, или там всем читать на одном языке.
-
блин, почему на ОДНОМ???
ну ГДЕ и КОГДА он это говорил???
ну ПОЧЕМУ все время защиту СЕБЯ воспринимают, как нападение на ДРУГИХ???
-
Потому что это защита за счёт других. У Украины есть преимущество - здесь говорят на многих языках. Я знаю кучу людей, которые говорят на украинском, русском, польском/чешском/словацком и ещё например английском. Это становится тенденцией. Отъедь куда-нибудь под Псков или Самару и расскажи, что здесь молодежь знает три языка по умолчанию - тебе не поверят.
И что у нас делают государственной политикой? Ющенко говорит что станет на колени перед украинским языком, квотируют вещание, призывают не читать книги на русском. Приехали.
Ты видел, я там дал ссылку на журнал Всесвiт? В детстве я жил в Новосибирске, а на лето меня привозили в Славянск. Обратно мы везли пачку Всесвитов, дед специально выписывал их по два. И там русские читали и страшно завидовали, что в Украине есть такой журнал.
ПОнимаешь, о чём я?? Украинский надо культивировать. Насильно загоняя и квотируя, ты ничего кроме суржика не добьёшся, зато испортишь жизнь людям. ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ ГРАЖДАН УКРАИНЫ.
-
Псков - неудачный пример +)))
КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ количество украинцев + эстонцы (часть Псковской области - Эстония до 40 года)
"Рідна Псківщина"
украинцы - выехавшие из Латвии и Эстонии в начале 90-х
у самого брат там живет
ОГРАНИЧИТЬ ввоз русскоязычных книг - согласен, мера непопулярная... Но ПЕРЕЖИВАЕМАЯ...
когда квотируют ввоз труб - это называется "защита национального производителя". И никто не возражает!
чем книжки (по сути) отличаются? да НИЧЕМ
создастся дефицит книг - его ЫБСТРО заполнят
а русский язык... ничего сним не будет.... слишком он МОГУЧ (без иронии) и значим, чтобы пострадать от какой-то несчастной квоты на импорт книг..
-
ОГРАНИЧИТЬ ввоз русскоязычных книг - согласен, мера непопулярная... Но ПЕРЕЖИВАЕМАЯ...
когда квотируют ввоз труб - это называется "защита национального производителя". И никто не возражает!
чем книжки (по сути) отличаются? да НИЧЕМ
Тем что трубами транспортируют газ. Открыл задвижку - пошёл. Перекрыл - не пошёл. А книгами создают образованную и продвинутую нацию. Цикл - 22 года. Пропустил поколение - будет яма на графике лет на 40-к. Элементарно простой пример: сколько научно-популярных русско- и сколько украиноязычных журналов. Можно даже далеко не ходить во всякие термодинамики и жизни, достаточно уровня "популярной механики", "ломоносова" и "что нового в науке и технике".
создастся дефицит книг - его ЫБСТРО заполнят
а русский язык... ничего сним не будет.... слишком он МОГУЧ (без иронии) и значим, чтобы пострадать от какой-то несчастной квоты на импорт книг..
Да пострадает не язык. 1) пострадают граждане Украины, их комфорт в собственной стране - а это *самое* главное, 2) пострадает образованность украинцев - уже без разбора какоязычных. Ты извини, но на украинском пока нет даже приличной энциклопедии. Отказываться от знаний из принципа (не читать на русском) - это непростительная дурость.
Что касается двуязычия и пр., я бы не напрягался и разрешил какие угодно местные языки и принцип разумного общения в регионах. Может власть без напряжения общаться на татарском, венгерском или русском - нет проблем. Могут выделить из городского бюджета 20 тысяч гривен на наклейки, дублирующие дорожные указатели и вывески - пускай. Чё рогом-то упираться??
-
"запретить" и "ограничить" - ты термины не путаешь?
Отказываться от знаний из принципа (не читать на русском) - это непростительная дурость.
один дурак сказал - зачем повторять и елозить?
речь не идет о СПЕЦИАЛЬНОЙ литературе - я, например, в институте "Metal&Steel" че-то ограничений не чуствовал...
Но ОГРАНИЧИТЬ доступ всяких Донцовых и кого-там-еще - я, например, ПРОБЛЕМЫ не вижу...
Опять же, мы УПЕРЛИСЬ исключительно в КНИГИ....
-
Давай упрёмся во что-нибудь другое. Говорить можно много, суть от этого не меняется: государственная политика такова - обеспечить украинскому языку приоритет *за счёт* ограничения других. Больше всего - за счёт русского. Несмотря на то, что объём знаний, доступный на русском, сейчас больше на порядок, а может и на порядки.
Но блин это же сейчас священная корова. Спят и видёт как со смертью последнего русскоязычного Украина расцветёт и заколосится.
-
государственная политика такова - обеспечить украинскому языку приоритет *за счёт* ограничения других. Больше всего - за счёт русского.
не вижу препятствий, как говорил Пан Начальник Тюрьмы в фильме моего детства "Ва-Банк-2"
за счет русского, английского, немецкого, французского - пофик!
На английском "доступный объем знаний"- ты согласен, что БОЛЬШЕ на ТЫСЯЧУ порядков, чем на русском?
Чому при боротьбі за СВОЇ права ви забуваєте про МОЇ права???
-
На английском "доступный объем знаний"- ты согласен, что БОЛЬШЕ на ТЫСЯЧУ порядков, чем на русском?
Ну может не на тысячу порядков, а так конечно согласен. Так я же только за - пусть вторым государственным языком будет английский, третьим - татарский, а русский только девятым.
Чому при боротьбі за СВОЇ права ви забуваєте про МОЇ права???
Ничуть. Если я могу тебе помочь бороться против квотирования процента книг, журналов, тв и радиопередач на украинском, то записывай, я уже согласен. Каждый должен иметь право свободно выбрать язык. Собственно, я уже поддерживаю деньгами институт хороших литературных переводов - подписавшись на Всесвiт.
-
Так я же только за - пусть вторым государственным языком будет английский, третьим - татарский, а русский только девятым.
а навіщо? хай россіянський буде ДРУГИМ, але ТІКИ не "государствєним"
НЕМА проблєми "язика". і нема проблєми "ущємлеєнія"...
розмовляй собі хоч на німецьком - АЛЕ!!! не добивайся для нього якогось СТАТУСУ
бо то є ЄДИНА ЦІЛЬ - експасія сусідньої, НЕ ДУЖЕ дружелюбної Імперії... Релігія, Мова - то є ЗНАКОВІ умови існування НАЦІЇ
Якшо їй (нації) під ЛЮБИМИ умовами - "большим колічеством кніг, атстутвієм енціклопєдій на вашем язикє" - нав"язують мову СУСІДІВ - така нація недовго проіснує...
Я маю ЧЕСТЬ відноситись до нації, яка ВТРИМАЛАСЬ сотні років під натиском крестоносців, турків, мадярів, швабів... під час чуми та гуситськіх війн втратила 70% населення...
але ВСТОЯЛА
Україна повторює путь Чехії з точністю до... ДЕСЯТИХ ВІДСОТКА....
і я на то й сподіваюсь, шо ТИМ ЖЕ й закінчиться....
-
Чиновники знают русский, граждане знают русский, но между собой в официальном случае они должны разговаривать по-украински. Даже если при этом они так коверкают, что уши сворачиваются в трубочку у меня, прожившего полжизни в Нске. Зачем так издеваться над гражданами собственной страны?
Я кормлю государство налогами. Оно, вместо того, чтобы оказывать мне в ответ государственные услуги (и думать, как оказывать их лучше), начинает ставить условия - веди себя так-то, говори на таком-то, не смей обращаться на таком-то. Русский язык государство конечно понимает, но делает вид, что нет. Деньги мои тем не менее берёт. WTF?
-
Вот те раз :D я плачу налоги а государство ставит мне палки. Ржу нимагу !!! Сударь вы часом не с луны? Государство есть аппарат насилия :D В некоторых издеваются - в некоторых растреливают- кто на что гаразд. Я не пойму насчет ссылок в языковом вопросе на опыт Швейцарии . Что валом там жывущих ? Если есть кто тамошний абориген то просветит пусть в чем заключается хваленый опыт. Бред со вторым государственным и не более. Кто мешал партии регионов будучи у власти сделать тоже самое? А так смешно да и только - вот приняли закон про статус русского и шо? За ваши налоги государство повернулось к вам передом? Ничего веть не изменилось. Книжек видетели ограничивают завоз - да такое происходит как миниум раз в год - называется регулирование рынка (поддержка нац производителя) Потом акция прошла и все постарому. А вам какое дело ? Я уже забыл когда бумажную книгу читал. Скачал новинку и читай. Хоть на татарском. А то я налоги плачу - вьетнамцы на рынке тоже платят так что введем вьетнамский . Вот тут много спорят . А кто обяснит в чем заключается этот указ о русском языке - конкретно и по пунктам . Например налоговую декларацию на каком заполнять . При Януковиче было на украинском ,щас вроде тоже или уже на русском . Других ущемлений я пока не замечал . Хотя думаю бугалтера все пишут на украинском . Неужто все поменялось?
-
Урсус, ты ПРИКАЛЫВАЕШЬСЯ?
проблема в другом - Я, гражданин Украины, платящий налогов не меньше (а наверняка побольше тебя), обращаясь к чиновнику на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке, получаю ответ на РУССКОМ
ты считаешь это нормальным?
ты путаешь свои права со своими обязанностями, при этом попутно поплевывая на МОИ права
-
Говорить можно много, суть от этого не меняется: государственная политика такова - обеспечить украинскому языку приоритет *за счёт* ограничения других.
Вообще-то, далеко за примером ходить не нужно -- та же Франция с их борьбой с английским языком ("corriere electronique" вместо родного "e-mail" и тому подобные штуки). Я не вижу ничего "такого" в том, чтобы обложить пошлинами импортные книжки и дать "зелёный свет" своим производителям.
А вообще, гнилая эта тема -- есть более важные проблемы, чем принятие "регионального" или какого-то там ещё языка. Что, в Алчевске этой зимой было бы лучше, если бы русский был вторым государственным?
-
Урсус, ты ПРИКАЛЫВАЕШЬСЯ?
проблема в другом - Я, гражданин Украины, платящий налогов не меньше (а наверняка побольше тебя), обращаясь к чиновнику на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке, получаю ответ на РУССКОМ
ты считаешь это нормальным?
ты путаешь свои права со своими обязанностями, при этом попутно поплевывая на МОИ права
Видишь в чём проблема - ты считаешь себя главнее.
Давай начнём с малого и сегодня усвоим один простой факт. Вот он.
Я НЕ ЗА РУССКИЙ ЯЗЫК. Я ЗА РАВНОПРАВИЕ И НЕЕБ-ТЕЛЬСТВО ГРАЖДАНАМ МОЗГОВ.
Дали будэ.
Вообще-то, далеко за примером ходить не нужно -- та же Франция с их борьбой с английским языком ("corriere electronique" вместо родного "e-mail" и тому подобные штуки). Я не вижу ничего "такого" в том, чтобы обложить пошлинами импортные книжки и дать "зелёный свет" своим производителям.
Ну. С журналами уже такое. Большинство популярных российских журналов сразу завели местные филиалы на 3 человека: администратор, продавец рекламы, доставка, и начали печатать типа украинские обложки.
Ты в ситуацию со Францией углублялся? Пока был протекционизм (а он уже лет 15-ть как понемногу отменяется), бизнес стонал что его изолируют от других рынков. То есть, ради бога, если нашему бизнесу языковой принцип важнее денег, то что же я сделаю.. на здоровье.
-
Видишь в чём проблема - ты считаешь себя главнее.
Давай начнём с малого и сегодня усвоим один простой факт. Вот он.
Я НЕ ЗА РУССКИЙ ЯЗЫК. Я ЗА РАВНОПРАВИЕ И НЕЕБ-ТЕЛЬСТВО ГРАЖДАНАМ МОЗГОВ.
Дали будэ.
так равноправия НЕТ!!!
в ДАННЫЙ момент нет, понимаешь??? и Я хочу равноправия, за шо и боремся, епрст
украинский язык НАСИЛЬНО загнали в подвал, и я хочу, чтоб его оттуда ДОСТАЛИ
а нее-льство мозгов гражданам - ты странный... нахрена тогда государство??
-
Ну вот эту твою борьбу я вполне поддерживаю, и считаю что чиновник, раз уж подался на госслужбу, должен знать украинский, но!! когда он сейчас говорит на русском, то ведь делает это не потому что хочет тебя довести. Это только подтверждает, что люди, граждане Украины, патриоты и пр., при всём этом вполне могут быть русскоязычными. И надо что-то делать, а не загонять их в угол.
Судья в Барселоне, говорящий на каталонском, а не кастильском, не становится антигосударственным террористом. И указатели на дорогах там на общеиспанском дублируются так через четыре на пятый. И ничего, ещё не экспансировались и не развалились, живут себе.
-
опять "загонять в угол"
ну что ж ты тут сделаешь???....
вы расселись посреди комнаты, и когда вам говорят - ПОДВИНЬСЯ, начинаете кричать про "ущемление" и "загон в угол"...
Испания - неудачный пример
вот если бы судья говорил на французском.... или, боже избавь, на ПОРТУГАЛЬСКОМ....
дело ж в чем...
суть государственности языка? государственность языка гарантирует каждому гражданину, что при общении с государством или с другми гражданами его ГАРАНТИРОВАННО поймут
а дальше - да говорите на каком угодно, на каком удобно ОБЕИМ
ОБЕИМ, понимаешь?
-
ПОнимаю, почему не понять. И стало быть местное русскоязычное вещание даже частных станций тоже квотируют чтобы, ну, эээ, чиновники привыкали панимаеш.. и всё такое.. всё ради ж блага гражданов.. чтобы их значить гарантированно понимали. И книжки русские для того же обложить налогом.
Не хочешь Испанию - возьми Канаду с французским и английским (которую США, Англия и Франция и близко не планируют подчинять), и Швейцарию с четырьмя языками. А хочешь - Финляндию с семью что ли, включая русский. Ага, в паре районов приходишь в финский исполком и говоришь - я хочу получить государственную услугу. А они отвечают на русском с акцентом - гоффоритте, дарракой грражданин.
-
а как будет смайлик - ПОЖАТЬ ПЛЕЧАМИ?
-
)) это надо в японской нотации: ~O~
-
в ипонской - никачу
-
кстати да. я тоже против запретов, как книг или русского языка вообще, а то будет напоминать россию и грузинское вино.
нужно улучшать украинское информационное поле. будет более качественное сми, книга, музыка..... и народ сам перейдет на украинский язык. ведь человек ищет, где лучше...
у нас, например, реклама на российских каналах идет на украинском. и теперь каждый русский или кавказский знает, что такое "шкира" или "мильенив микробив помруть!!!" -)))
-
А у нас попадается на русском для Израиля - про хотбокс, железные дороги и orange
-
видал, бывал. наверно на rtvi ?
парадокссс...
-
Скорее на Дискавери, Виасате и вроде того.
-
Не хочешь Испанию - возьми Канаду с французским и английским (которую США, Англия и Франция и близко не планируют подчинять), и Швейцарию с четырьмя языками. А хочешь - Финляндию с семью что ли, включая русский. Ага, в паре районов приходишь в финский исполком и говоришь - я хочу получить государственную услугу. А они отвечают на русском с акцентом - гоффоритте, дарракой грражданин.
Жень, а вот против такого двуязычия я бы не возражал даже :) Но уж тогда быть последовательными - есть общегосударственный (украинский), есть региональный (русский). Стало быть КАЖДЫЙ госслужащий, от гаишника до Костюкоева ОБЯЗАН владеть обоими. И пришел, к примеру, я к мэру с вопросом на украинском, а он внятно ответить не смог - профнепригодность и увольнение. Разумеется, тоже самое и на русском. Это если кому нужно формального двуязычия, прописанного в законах и документах. Вот только я подозреваю, что в такой трактовке активистов двуязычия резко поубавится, в частности, среди ПРцев.
-
Стало быть КАЖДЫЙ госслужащий, от гаишника до Костюкоева ОБЯЗАН владеть обоими. И пришел, к примеру, я к мэру с вопросом на украинском, а он внятно ответить не смог - профнепригодность и увольнение.
Ну да, должен. Только вместо профувольнения проще делать экзамен для чиновников перед зачислением на госслужбу )
Меня такой вариант второго языка тоже вполне устраивает.
-
Ну так речь и идет о двуязычии. Я например вообще не вижу проблем почему это невозможно...
-
Можно и мне свои два евроцента...
Зачем пытаться выкинуть из обращения русский, полученный людьми в свое время по сути бесплатно?? на нем же можно общаться не только в Украине, но и на всем постсоветском пространстве - и не только... радоваться надо такому знанию... его у вас не ограничивать - спасать надо!!
Независимость - хорошо. Но зачем же до такой - примитивной имхо степени... смахивает на ту же пресловутую схему - весь мир насильем мы разрушим... что потом останется?? уже вроде проходили это...
Нельзя не поддержать В. Ющенко по этой "проблеме": "Стыдно спекулировать на языковом вопросе" -
http://www.rbc.ua/rus/top/2006/05/30/87133.shtml . Некоторые оголтелые чиновники и партейцы в своем рвении часто опережают поезд, который - незаметно для них - может уже и повернул :-)) в другую сторону...
-
за ПОЕЗД +1!
-
Зачем пытаться выкинуть из обращения русский, полученный людьми в свое время по сути бесплатно??
Что за ерунда? Никто не пытается "выкинуть". Есть робкие попытки научить людей разговаривать на государственном языке. Умение разговаривать на украинском не исключает возможности разговаривать на русском или любом другом языке, правда?
Тут уже столько раз говорилось, что впору FAQ составлять: на Донбассе нет проблем с русским языком, здесь есть проблема с чиновниками, которые не хотят учить украинский.
-
Тут уже столько раз говорилось, что впору FAQ составлять: на Донбассе нет проблем с русским языком, здесь есть проблема с чиновниками, которые не хотят учить украинский.
Сережа, мой вам совет - вы для начала окунитесь в проблему, а потом уж рассуждайте о ней. Если уж на то пошло - поговорите с директором любого ТРК которого "через колено" заставляют отказаться от русского языка.
-
Это если кому нужно формального двуязычия, прописанного в законах и документах.
и что именно ты собираешься "прописать"?
то, что чиновник ОБЯЗАН знать государственный язык? это и так "прописано", причем многократно...
но, естеств, строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения...
повторяюсь: если я СОГЛАСЕН, то чиновник МОЖЕТ говорить со мной хоть на русском, хоть на польском, хоть на какой-мы-оба-знаем!
но если НЕ СОГЛАСЕН- вибачте, шановний, бачили очі, шо брали, куди лізли, ізвольтє виконувати Конституцію....
так ЧТО вы собираетесь "прописать"?
или ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, чтобы было написано ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ "русский- ах_уительный язык, гаварите фсе на ньом"??
для вас важен САМ ФАКТ "прописания", а то что оно, по крайней мере, ГЛУПО - это пофик
и перестаньте тыкать Канадой и Швейцарией
объясняю два раза: первый и последний: в Канаде ДВА государственных языка ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ
это если бы у нас были государственными, скажем, русский и польский
Швейцария - конфедерация кантонов, то есть, и не страна вовсе, по большому счету...
еще примеры есть?
не задумывались, почему 200 с чем-то стран - МОНОязычные, и только около 10- дву- и более?
ПС. Наконец-то мы выбрали Президента, который знает, КАК ПОВОРАЧИВАЕТ ПОЕЗД!!! +))))))))))))))
-
Это если кому нужно формального двуязычия, прописанного в законах и документах.
и что именно ты собираешься "прописать"?
то, что чиновник ОБЯЗАН знать государственный язык? это и так "прописано", причем
Я ничего не собираюсь прописывать, мне русский/украинский эквипенисуально, я обоими владею.
Вопрос в том, что двуязычие почему-то многими рассматривается как вариант ИЛИ-ИЛИ, а не как И, а это справедливо только для "конечного пользователя", если так можно выразиться. Любое госучреждение - будьте добры ОБА, по желанию заказчика, государственная школа - аналогично, и похрен, если ученик с этим языком в потоке 1, СМИ (затронутые РомоРом) - государственные аналогично, частные опционально, но с льготой для тех, кто делает двуязный вариант. И т.д. и т.п.
Вот мне и интересно - борцы за двуязычие всего этого хотят? Готовы к такому? Деньги в бюджете на реализацию подобного есть?
PS. вопросы не к тебе =)))
-
Вопрос в том, что двуязычие почему-то многими рассматривается как вариант ИЛИ-ИЛИ, а не как И,
так отож!!!
я вже заіпався це об"яснять... шо руський буде не ВМЄСТО українського, а ВМЄСТЄ з ним
бачте, куме, одна буква - а ЯКА різниця....
А КОМУ це надо???
фігньой занімаються, чес слово.....
-
Правда есть еще один вариант который позволит не вводить второй государственный язык. Нужно просто основательно перетрусить все законы и привести их в соответствие с требованиями Конституции (о поддержки языков нацианальных меньшинств). В качестве примера (из своей отрасли):
1. Вещани производится на любом языке, а не на государственном.
2. Реклама распространяется на любом языке, а не на государственном.
3. Эфир составляется как хочет руководство канала, а не согласно закону по нацианальному признаку.
-
Так в Крыму ФМ радио аж две станции вещают на татарском......
И никого это не смущает.
-
1. Вещани производится на любом языке, а не на государственном.
О, пардон, забыл еще одну категорию, кому лень учить украинский язык: телевизионщики, радисты и рекламщики. Вам волю дай, вы бы вообще на албанском вещали.
Я громадянин цієї країни і маю право будь де слухати новини на тій мові, яку розумію.
В случае принятия русского языка как государственного ты готов готовить новостийные блоки в двух вариантах - русском и украинском.
-
Так в Крыму ФМ радио аж две станции вещают на татарском....
и ТВ-канал
Правда есть еще один вариант который позволит не вводить второй государственный язык.
в смысле - "позволит не вводить"??? +)))) а ты думаешь, вам кто-то его ПОЗВОЛИТ "ввести"??
батенька, да вы, чай, УСЛОВИЯ ставите?? +))))
-
Так в Крыму ФМ радио аж две станции вещают на татарском......И никого это не смущает.
Ну вообще-то это прямое нарушение законов, а не трогают их только потому что бояться "вони". А как любит говорить наш президент - законы должны быть одинаковыми для всех!
-
а сделай-ка цитаточку из закона, на основании которого директоров ТРК ЗАСТАВЛЯЮТ полностью отказаться от русского языка
-
Так в Крыму ФМ радио аж две станции вещают на татарском......И никого это не смущает.
Ну вообще-то это прямое нарушение законов, а не трогают их только потому что бояться "вони". А как любит говорить наш президент - законы должны быть одинаковыми для всех!
То есть ТАМ они вони боятся, а здесь, понимаешь, страх забыли?
-
Так в Крыму ФМ радио аж две станции вещают на татарском......И никого это не смущает.
Ну вообще-то это прямое нарушение законов, а не трогают их только потому что бояться "вони". А как любит говорить наш президент - законы должны быть одинаковыми для всех!
ну так крым это автономная республика
разве это не меняет дела (пр. за т-ту)
-
директоров ТРК ЗАСТАВЛЯЮТ полностью отказаться от русского языка
а также публично плюнуть на святое распятие и принять веру сатанинску
-
а сделай-ка цитаточку из закона, на основании которого директоров ТРК ЗАСТАВЛЯЮТ полностью отказаться от русского языка
Закон України Про телебачення і радіомовлення
Стаття 10. Вживання мов в інформаційній діяльності телерадіоорганізацій
1. Телерадіоорганізації ведуть мовлення державною мовою.
2. Мовлення на певні регіони може здійснюватися також мовою національних меншин, що компактно проживають на даній території.
Результат: все общегосударственные компании вещают ТОЛЬКО на украинском языке и без вариантов. Регионы же вроде как имеют право выбора. Однако реалии несколько другие.
Реалиии: нацрада читает только первый пункт и забивает в лицензию строчку об государственном языке вещания, естетсвенно "идя на встречу пожеланиям сознательных руководителей ТРК, которые главной (!!!) своей целью видят возраждение украинской культуры и духовности". Вот и получилась у нас в етері cитуация когда или 100% украинского языка или право на вещание получает кто-то другой.
И вообще, "мы по зимле ходи, а не по Конституции" (С) по этому давайте говорить о реалиях, а не о законах которые не соблюдают.
-
sergk, давайте поставим все на свои места.
Есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КАНАЛЫ ВЕЩАНИЯ которые и должны сеять доброе, разумное, вечное. Нести ту идиологию и на том языке на каком скажет Родина. А существуют еще КОММЕРЧЕСКИЕ Каналы. Их главная задача - получать прибыль. И тут возникает вопрос - "А на каком основании государство вмешивается в мой производственный процесс?" Давайте посмотрив на вопрос именно в этой плоскости. Я делаю продукт, я рискую своими деньгами и мое благосостояние зависит от того продам я его или нет. А государство своими законами ресует вме совершенно дурацкие рамки. Скажите смог бы тот же НКМЗ работать в условиях когда законом было бы прописано, что "любой станок должен состоять не мнее чем на 60% из болтов М-16, причем 2/3 из них должны быть именно украинского производства". Скажите бред?!?!?! А электронные СМИ работают именно в таких условия!
-
Я делаю продукт, я рискую своими деньгами и мое благосостояние зависит от того продам я его или нет.
браво! а если ты делаешь протухшую колбасу? государство тоже НЕ ДОЛЖНО вмешиваться??
-
Я делаю продукт, я рискую своими деньгами и мое благосостояние зависит от того продам я его или нет.
браво! а если ты делаешь протухшую колбасу? государство тоже НЕ ДОЛЖНО вмешиваться??
неудачная аналогия
-
неудачная аналогия
удачную долго расписывать, да и бесполезно, имхо
государство регулирует ЛЮБУЮ деятельность, на то оно и государство
ты, когда конструктивишь, ГОСТы (ТУ) соблюдаешь, или клепаешь абы шо, "патамушта рискуешь деньгами и должен продать"?
-
Я делаю продукт, я рискую своими деньгами и мое благосостояние зависит от того продам я его или нет.
браво! а если ты делаешь протухшую колбасу? государство тоже НЕ ДОЛЖНО вмешиваться??
неудачная аналогия
Согласен. Со "станками НКМЗ" больше подходит к этой ситуации.
AntZ, а вы практику ГОСТов планируете распространить на все сферы деятельности? Оно и правильно, а то всякие поэты, писатели, музыканты пишут всякий бред...
-
неудачная аналогия
удачную долго расписывать, да и бесполезно, имхо
государство регулирует ЛЮБУЮ деятельность, на то оно и государство
ты, когда конструктивишь, ГОСТы (ТУ) соблюдаешь, или клепаешь абы шо, "патамушта рискуешь деньгами и должен продать"?
к сожалению, второе (зачастую)
директор нагибает
-
1. Вещани производится на любом языке, а не на государственном.
О, пардон, забыл еще одну категорию, кому лень учить украинский язык: телевизионщики, радисты и рекламщики. Вам волю дай, вы бы вообще на албанском вещали.
Я громадянин цієї країни і маю право будь де слухати новини на тій мові, яку розумію.
В случае принятия русского языка как государственного ты готов готовить новостийные блоки в двух вариантах - русском и украинском.
Переформулирую:
"куда вы лезете со своим русским, если ДАЖЕ МНЕ УКРАИНЦУ не дают слушать новости на украинском".
ДАЖЕ МНЕ УКРАИНЦУ. То есть национальность ставиться перед гражданством. Здравствуй, национальное государство, на дворе XXI век.
-
Так в Крыму ФМ радио аж две станции вещают на татарском......И никого это не смущает.
Ну вообще-то это прямое нарушение законов, а не трогают их только потому что бояться "вони". А как любит говорить наш президент - законы должны быть одинаковыми для всех!
А часом татарский в Крыму не есть второй/третий госязык?
-
ДАЖЕ МНЕ УКРАИНЦУ.
я не украинец, если ШО....
-
ДАЖЕ МНЕ УКРАИНЦУ.
я не украинец, если ШО....
А я украинец и гражданин Украины, и говорю - добро пожаловать, люди любой национальности, будьте свободны думать и говорить на любом языке.
-
sergk, давайте поставим все на свои места.
Есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КАНАЛЫ ВЕЩАНИЯ которые и должны сеять доброе, разумное, вечное. Нести ту идиологию и на том языке на каком скажет Родина. А существуют еще КОММЕРЧЕСКИЕ Каналы. Их главная задача - получать прибыль. И тут возникает вопрос - "А на каком основании государство вмешивается в мой производственный процесс?"
На том же на каком регулирует любую отрасль экономики. Чай мы не при диком свободном капитализме аля Адам Смит живем.
Вполне в рыночно-демократическом духе было бы так - частные СМИ сами решают вопрос языка работы, но те, которые одинаково вещают на всех официальных языках региона (включая естссно украинский) - имеют льготную цену лицензии или чего-там-для-СМИ-актуально. Сильно льготную, потому что украинский в загоне. И каждый выбирает для себя :)
-
А я украинец и гражданин Украины, и говорю - добро пожаловать, люди любой национальности, будьте свободны думать и говорить на любом языке.
А причем возможность думать/говорить на языке Х к официально-государственному его статусу? :)
-
Это типа декларация ) Мы вроде с тобой выше ^^^ сошлись на том, что если второй-третий-и-пр языки будут называться не государственными, а региональными, то это тоже прокатит.
-
А чего спорить русский - нерусский . Чисто случайно біл в Донецке у мерии (или как там ее щас) иду и думаю шо за цырк ?? Человек 50 с флагами фиг его знает чего ,музон орет газманова = рожденный в ссср ,пригляделся на флагах =блок витренко ,и куча аборигенов выглядуют издалека - ждут чегото . Спрашиваю =кого ждемс = Ющенко мол. Ну пошел далее . Думаю уроды опять отработают свои заказы - а завтра местных предпринимателей нагнут. Вечером смотрю мол лозунги = Ющенко -вокзал-америка. Может хватит блин = да нефек сравнивать швейцарию = за такие фразы резиновой дубинкой по морде = давайте шановни демократы соберитесь в москве ,швейцарии .америке попробуем повторить ... идет война двух империй и все способы хороши. Кстати войну на украине никто не отменял = я даю процентов 30 ближайшие 5 лет = с полным писецом здесь и развалом украины и россии. Дерзайте господа = я в прошлом году набросал события которые должны указывать когда собирать чемодан - так вот пятая часть уже сбылась .. Я конечно оптимист но воевать не намерен - а вы дерзайте =караван идет - план который супер выгоден америке и супер невыгоден россии в действии а в россии не тот президент дабы не попастца на удочку. Я не вижу более способа для развала россии как война на украине (с украиной) ,в жопе будут и европа и россия = выиграет америка . А вы ребятушки играйте далее в региональные мовы , флоты ,маяки = вот только совет - процентов 30(пока) денег держите под рукой и валите нафек как только начнется . Я это серьезно .... играем делее - остановится немогем? Я не знаю демократических способов это завязать - надеюсь вверху знают или чемодан - вокзал - а вы тут спорьте про языки . Знакомые в приднестровье рпссказывают про могилы на улицах . Там тоже - кирилица или латиница - вот только холмикам у дороги языки уже не нужны. Караван идет......
-
Это типа декларация ) Мы вроде с тобой выше ^^^ сошлись на том, что если второй-третий-и-пр языки будут называться не государственными, а региональными, то это тоже прокатит.
Это не прокатит, по-моему. На мой взгляд, в массе своей (я не обо всех, но обо многих) борцы за двуязычие имеют ввиду то, что им можно будет забить на украинский и использовать русский везде и всюду. Как мы сошлись там же вверху - это иллюзия, ДВУязычие не освободит от необходимости знать и применять украинский значительное количество народу + потребует от КАЖДОГО дополнительных денег в виде к-либо налогов (бесплатно-то ничего не бывает). Перспектива получить, в принципе, тоже, что есть сейчас, но за дополнительные деньги - вряд ли будет слишком интересна и, в первую очередь, чиновной братии, которой от украинского бежать некуда в любом случае.
Поиграть в политиканство и, в очередной раз, все успокоится. Чай не впервой за русский язык борьба идет =)
-
Как бы оно не успокоилось так, что не купишь книжку на русском.
-
Есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КАНАЛЫ ВЕЩАНИЯ которые и должны сеять доброе, разумное, вечное. Нести ту идиологию и на том языке на каком скажет Родина. А существуют еще КОММЕРЧЕСКИЕ Каналы. Их главная задача - получать прибыль. И тут возникает вопрос - "А на каком основании государство вмешивается в мой производственный процесс?"
ТРК "Украина" -- это государственный или коммерческий канал?
Я чего спрашиваю: как-то попал на их прямой эфир с товарищами из нацрады. Думал, щас начнут плакаться насчёт "языкового нагибания" -- нифига. Совершенно без пены пояснили, что ТРК "Украина" вещает на украинском, поскольку общенациональный канал. Вещала б она только на Донецкую область -- ноу проблем, делала бы это на русском.
-
Как бы оно не успокоилось так, что не купишь книжку на русском.
Гм.. Найти приличные украинские сказки сыну мне удалось только в Киеве, по-моему, ты переживаешь по надуманномум поводу. Если русских книжек будет не 99.9%, а, скажем, 70 или 80 - вряд ли наступит культурный конец света в отдельно взятом Краматорске :)
PS. BTW, неоднократно слышал, что украинский перевод Гарри Поттера, к примеру, на порядок лучше российского Росмэна :) Сам не проверял, поскольку читал в переводе Спивак. :)
-
sergk, давайте поставим все на свои места.
И тут возникает вопрос - "А на каком основании государство вмешивается в мой производственный процесс?" Давайте посмотрив на вопрос именно в этой плоскости. Я делаю продукт, я рискую своими деньгами и мое благосостояние зависит от того продам я его или нет.
Это однобокая позиция. Позиция продавца. Но ведь есть еще потребитель! Который хочет ездить на безопастных автомобилях (и государство заставляет вкладывать в безопастность автомобилей милионы долларов), который хочет есть колбасу из мяса, а не из сои (и государство заставляет производителя тратиться на более дорогое мясо, вместо дешевой сои), который хочет дышать чистым воздухом и купаться в чистых реках (и государство заставляет строить дорогие очистные сооружения, без которых продукция предприятия была бы гораздо дешевле и лучше бы продавалась).
А есть другая ситуация, когда потребитель в принципе не против покупать, но общество возражает: например я бы с удовольствием делал порносайты - они и проще, и заработок там больше, и посетителей там в разы больше, да вот незадача - не разрешает мне делать это государство. Я конечно могу занять твою позицию и требовать легализации порнографии, аргументируя это схожими с твоими фразами, типа "на каком основании государство вмешивается в мой производственный процесс", "я рискую своими деньгами" и "вы порнографию по ГОСТам определять будете", а могу заниматься созданием сайтов другой направленности, затрачивая на это чуть больше своих усилий. Я выбрал второе, а ты?
-
Переформулирую:
"куда вы лезете со своим русским, если ДАЖЕ МНЕ УКРАИНЦУ не дают слушать новости на украинском".
ДАЖЕ МНЕ УКРАИНЦУ. То есть национальность ставиться перед гражданством. Здравствуй, национальное государство, на дворе XXI век.
Хорошо так, сначала приписать оппоненту слова, которых он не говорил, а потом, основываясь на них разгромить соперника! Только вот незадача - я этого не говорил!
Я говорю о том, что приехавший на Донбасс в гости гражданин Украины (пусть это будет чех по национальности), который знает украинский язык и плохо понимает по русски, имеет полное право получить все блага цивилизации. В том числе и радио, и телевидение, и обслуживание в кафе на понятном ему языке.
Кстати, чем тебе не угодило национальное государство?
-
Гм.. Найти приличные украинские сказки сыну мне удалось только в Киеве, по-моему, ты переживаешь по надуманномум поводу. Если русских книжек будет не 99.9%, а, скажем, 70 или 80 - вряд ли наступит культурный конец света в отдельно взятом Краматорске :)
PS. BTW, неоднократно слышал, что украинский перевод Гарри Поттера, к примеру, на порядок лучше российского Росмэна :) Сам не проверял, поскольку читал в переводе Спивак. :)
Да, да, всё так. Но на русский переводится намного больше книг, чем на украинский, просто потому что русскоязычный рынок намного ёмче. Логично предположить, что на украинском будут печатать национальную литературу из-за дотаций/поддержки/программ и самые ходовые бестселлеры - чтобы точно окупалось. Сейчас нет и речи о том, чтобы на украинский переводились скажем "Снег" Орхана Памука или "Дети полуночи" Рушди - то есть книги серьёзные, не бестселлеры. В России их можно продать тысяч 5-10. В Украине ради 1-2 тысяч за них просто не станут браться.
-
А я украинец и гражданин Украины, и говорю - добро пожаловать, люди любой национальности, будьте свободны думать и говорить на любом языке.
Это распостраненное заблуждение в языковом вопросе. Никто не ущемляет свободы общения людей любой национальности на любом языке. Речь идет о языке официального делопроизводства. Есть желающие вести делопроизводство и официальное общение на двух языках сразу?
-
Кстати, чем тебе не угодило национальное государство?
Если в 2006 году расхваливают национальное государство, то нужно взяться рукой за деньги и телефон и потихоньку выбираться, ибо собираются еб-ть. Концепция государства с единой национальностью устарела в 15-м веке (после изобретения письменности), с единой идеологией - в 19-м (с началом постиндустриального общества). Сейчас понемногу кончаются государства с единой замкнутой экономикой (и наступает глобализация). Это так, базовая теория.
-
Это распостраненное заблуждение в языковом вопросе. Никто не ущемляет свободы общения людей любой национальности на любом языке. Речь идет о языке официального делопроизводства. Есть желающие вести делопроизводство и официальное общение на двух языках сразу?
Тут вот есть один важный вопрос - если государевы люди велят завтра с утреца явиться для повешения, то верёвку и мыло своё нести или на месте выдадут? И ещё - как низко нужно кланяться чиновнику уровня министра - до земли или же хватит в пояс. Налоги нужно сдавать с народными песнями и плясками или просто в золочёном конверте?
-
Это так, базовая теория.
Я в этом ничего не понимаю. Честно.
Может октроем новый топик и там раскроем тему "Что такое национальное государство и его отрицательные стороны"?
-
Тут вот есть один важный вопрос - если государевы люди велят завтра с утреца явиться для повешения, то верёвку и мыло своё нести или на месте выдадут? И ещё - как низко нужно кланяться чиновнику уровня министра - до земли или же хватит в пояс. Налоги нужно сдавать с народными песнями и плясками или просто в золочёном конверте?
Как я понимаю здесь присутствует ирония, а вот как относится твой вопрос к моим словам я не увидел. Тупой, наверное. Расскажешь?
-
Тут вот есть один важный вопрос - если государевы люди велят завтра с утреца явиться для повешения, то верёвку и мыло своё нести или на месте выдадут? И ещё - как низко нужно кланяться чиновнику уровня министра - до земли или же хватит в пояс. Налоги нужно сдавать с народными песнями и плясками или просто в золочёном конверте?
Как я понимаю здесь присутствует ирония, а вот как относится твой вопрос к моим словам я не увидел. Тупой, наверное. Расскажешь?
Ну понимаешь, я серьёзно думаю, что государство должно действовать так, как удобно его гражданам. А ты задаёшься вопросом - насколько госаппарату будет удобно существовать с учётом потребностей граждан. Не надо этого. Чиновники сами за себя постоят. Их нужно нагибать так сильно, как это только возможно. И языки пусть учат, и документооборот на них осваивают, и всё что угодно.
-
[color=Red]"........ Знакомые в приднестровье рпссказывают про могилы на улицах . Там тоже - кирилица или латиница - вот только холмикам у дороги языки уже не нужны. Караван идет......"[/color]
я с этим Абсолютно согласна... ребята хватит может ругатьсиа за языки.. я уже сдесь говорила.. это кому-то надо... лучше бы о других проблемах подумать.. а то "кинули" вам косточку ввиде этой проблемы и пусть народ себе чубы рвут.... надо сокхранять свою культуру, своы язик.... но не агресивно... когда-нибудь... народ ( вернее больсчие дядькив в пиджаках) поймут, что слянские народы должны жить дружно... а не слушать кого-то там из-за океана... америке ооочень вигодно настроить друг против друга россию и украину.... а потом поставить свои базы на территотии украины.. И НЕ НАДО ЗАБЫВАТь,ЧТО СТАРЫЙ ДРУГ, ЛУЧШЕ НОВЫХ ДВУХ ...о житейских вещах думать надо... и спрашивать с Господ... наших,народных.. об улучшении уровня жизни...
а просто учить украинский, не отталкиваться от русского, как от проказы.. все это бооольшая политическая игра... КОТОРАЯ МОЖЕТ ПЕРЕРАСТИ В ВОЙНУ... ДАВАЙТЕ УЧИТьСЯ НА ЧУЖИХ "ШИШКАХ"
-
ИЗВИНЯЮСь ЗА ОШИБКУ... :(
-
Вика, в том-то и проблема, что слабые попытки говорить на СВОЕМ языке воспринимаются (почему-то) как "нападки" на ДРУГОЙ
-
Кстати, чем тебе не угодило национальное государство?
Если в 2006 году расхваливают национальное государство, то нужно взяться рукой за деньги и телефон и потихоньку выбираться, ибо собираются еб-ть. Концепция государства с единой национальностью устарела в 15-м веке (после изобретения письменности), с единой идеологией - в 19-м (с началом постиндустриального общества). Сейчас понемногу кончаются государства с единой замкнутой экономикой (и наступает глобализация). Это так, базовая теория.
Ты тут вот космополитизм проповедуешь, а, говорят, американцы флаги там на домах поднимают, "на балалайках національні гімни ісполняють." А та же Россия, при всей ее медвежьей грации в этом вопросе - то упоминать доллары запрещает, то законы о чистоте русской речи принимает. А нам-то почему нельзя? В МЕРУ, конечно.
-
Их нужно нагибать так сильно, как это только возможно. И языки пусть учат, и документооборот на них осваивают, и всё что угодно.
Дык, кто ж против?! Поверь мне, судьба чиновников меня волнует меньше всего.
Вопрос тут в другом: наши (русскоязычные) чиновники наивно полагают, что введя русский в качестве государственного, на украинский можно будет забить. Мы-то с тобой понимаем, что это не так. А многие из тех, кому дали флаг в руки и выгнали на площадь Ленина, об этом даже не подозревают. Их вообще испугали тем, что им дома на русском разговаривать запретят. Они не понимают как можно это сделать, но боятся - вот и выкрикивают антиукраинские лозунги. И, раз уж мы такие умные и понимаем, наша с тобой задача - разъяснить и показать. Ярко и выпукло. Вот я и спрашиваю - все готовы вести делопроизводство на двух языках?
Например я с 2004 года закрываю неработающее предприятие, где остался единственным работником. В дли-и-и-инном перечне действий, котрые я должен совершить, есть такой пункт как "публикация объявления о закрытии". Сейчас это объявление дается на государственном языке и стоит 51 грн. Есть желающие дать два объявления на обоих государственных языках и заплатить за это 102 грн? Может кто-то хочет давать объявления на 4 государственных языках?
-
я с этим Абсолютно согласна... ребята хватит может ругатьсиа за языки.. я уже сдесь говорила..
А кто ругается? =)
надо сокхранять свою культуру, своы язик....
Ага. Я не помню точно, сколько процентов жителей Донецкой области на переписях 89 и 2001 годов назвали себя украинцами, по-моему, около 55 процентов. Так что надо СВОЮ сохранять, или вспоминать понемногу. =)
когда-нибудь... народ ( вернее больсчие дядькив в пиджаках) поймут, что слянские народы должны жить дружно...
Кому должны? И кто тут со славянскими народами ругается?
а не слушать кого-то там из-за океана... америке ооочень вигодно настроить друг против друга россию и украину.... а потом поставить свои базы на территотии украины..
Я Вас умоляю, прямо не может Америка без украинских баз прожить -) Имея оные в Польше, Турции и Прибалтике.
И НЕ НАДО ЗАБЫВАТь,ЧТО СТАРЫЙ ДРУГ, ЛУЧШЕ НОВЫХ ДВУХ
Это Вы о России? Не вдаваясь в историю - лично мне с _современной_ Россией не по пути. Заявленные в последнее время ориентиры развития - 1) нефть/газ 2) повышение рождаемости 3) национальная безопасность и оборона - легко синтезируются в общую идею - нарожать пушечного мяса, вооружить его за нефтедоллары и сидеть за баррикадами, пугаясь незнамо чего. Судя по тому, как в России любят Путина - данная национальная идея поддержку имеет. Лично я в подобном цирке участвовать не желаю категорически. Вы, к слову, наверное, тоже, раз не в Москву, а в Калифорнию перебрались. :)
...о житейских вещах думать надо... и спрашивать с Господ... наших,народных.. об улучшении уровня жизни...
Хлеба и зрелищ? :)
а просто учить украинский, не отталкиваться от русского, как от проказы..
С удовольствием.
-
америке ооочень вигодно настроить друг против друга россию и украину.... а потом поставить свои базы на территотии украины..
Вика, нам хватит того, что россияне испытвают к нам комплекс страшего брата. А тут еще вы с комплексом старшего брата по отношению к россиянам. К нам, получается у вас комплекс старшего брата в квадрате. Этого мы не преренесем. :D
А если серьезно, то вы ошибаетесь: и Украина, и Россия уже давно субъекты международной политики. И высокомерное отношение к нашим странам - результат слишком устаревшего или слишком упрощенного понимания ситуации. У каждого из игроков за этим геополитичесим карточным столом есть свои козыри и свои семерки. Безусловно, у кого-то их больше, а кого-то их меньше. Но это все-же карточная игра, а не марионеточный спектакль.
-
Сейчас это объявление дается на государственном языке и стоит 51 грн. Есть желающие дать два объявления на обоих государственных языках и заплатить за это 102 грн? Может кто-то хочет давать объявления на 4 государственных языках?
Ну, тут всё очень просто. Нужно для таких вещей использовать упрощённый искусственный язык. Например, объявление о закрытии там будет выглядеть так:
ПЕСЕЦ(АОЗТ "Славянская куритса", 1.06.06, 2-34-56)
Из-за краткости за него в газетах будут брать не 51 гривну, а 12,25 - а ты представь, какая будет экономия по всей стране. Каждому министру хватит купить по новому Лексусу.
Ты в самом деле думаешь, что главная проблема - эти мелкие технические вопросы?
-
Ты в самом деле думаешь, что главная проблема - эти мелкие технические вопросы?
Бес - в мелочах.
А в чем по-твоему главная проблема?
-
Главная проблема - провести такой закон, по которому политик, пытающийся решить свои личные проблемы при помощи разжигания национальной розни, был бы сразу, автоматически и очень строго наказан.
Одно это сняло бы 90% всех национальных вопросов. Может даже 98%.
-
Всех в тюрьму ??????????? А этот закон будут принимать депутаты? Класное обсуждение. Был сегодня в пенсионном фонде = все заполнял на украинском и що? Да нет проблемы таковой как проблема языка . Есть проблема у людей которые не стали царями украины ,есть желание стать царями хоть чегонибуть. А то что это неслабо кемто финансируется видно. Далеко ходить не надо = последняя неделя =1 росийские депутаты принимают какуюто чуш насчет возврата крыма, протест против захода американского корабля в Феодосии ,симоненко с кушнаревым за то что надо убрать пост президента. А выхода всего два - или это переростет в войну или затихнет . Язык был первой ласточкой . А другие события чего не обсуждаем ???
-
to Lord:
я говорю не на пустом месте.... и дай бог , чтобы я ошибалась.... я не говорю, что ругается.... но каждый считает себя правым.. НО КОГДА ЛЮДИ НАЧИНАЮТ МНОГО ГОВОРИТь И ВОТ ТАК ПОДРАСТКОВО-АГРЕССИВНО О ЯЗЫКЕ... ЗАБЫВ, ЧТО У НЕГО нет достаточно денег ,чтобы ОБЕСПЕЧИТь СЕМьЮ НОРМАЛьНО..язик прийдет.. со временем.. но зачем накалиать обстановку... я знаю, если я приеду домоы, то мне надо будет подучить украинский Лорд, ведь сейчас главная проблема в нашей( да да в нашей стране, потому что это моя родина)это язык...? эта не та тема, чтобы вот так долго обсуждать... ведь не из-за языка страна поднимается...
-
to Lord:
да, я сейчас живу в калифорнии... а не на родине.. ДА ТАК УЖ ПОЛУЧИЛОСь.. но у меня билет в один конец до киева... этим летом... и тому, что я научилась в америке многое пригодилось бы на украине.. и я многих знаю,которые уехали назад в россию, в армению.. на украину..
-
Ты тут вот космополитизм проповедуешь, а, говорят, американцы флаги там на домах поднимают, "на балалайках національні гімни ісполняють." А та же Россия, при всей ее медвежьей грации в этом вопросе - то упоминать доллары запрещает, то законы о чистоте русской речи принимает. А нам-то почему нельзя? В МЕРУ, конечно.
Йа - космополитизм??
Американцы имеют право на прибабах, у них первая экономика в мире. Собственно, даже не так.. мировая экономика - это их экономика и есть. Так что они могут себе позволить шалости - флаг, гимн, все дела. Деньги на это есть. А для Украины каждая такая шалость слишком дорого обходится. Условно говоря, национализм стоит четверть роста ВВП. Это я так, для примера, цифра с потолка.
Современная Россия - это вообще совершенно отдельное.
-
Американцы имеют право на прибабах, у них первая экономика в мире. Собственно, даже не так.. мировая экономика - это их экономика и есть. Так что они могут себе позволить шалости - флаг, гимн, все дела. Деньги на это есть. А для Украины каждая такая шалость слишком дорого обходится. Условно говоря, национализм стоит четверть роста ВВП. Это я так, для примера, цифра с потолка.
Гм... А двуязычие бесплатно? ;)
-
национализм стоит четверть роста ВВП. Это я так, для примера, цифра с потолка.
це шось дуже з високого потолка цифра....
на черговому засіданні урядової комісії Росії у справах співвітчизників за кордоном відзначалася необхідність просування російської мови за кордоном для збереження російськомовного простору.
"Особливий акцент на засіданні було зроблено на важливості системного просування і підвищення ролі російської мови як головного засобу збереження російськомовного простору за кордоном",
ось дяді в Маскві ЦЕ розуміють... а ти - НІ... борьба йде за "російскомовний (читай - російський) простір"
просто і ясно
а ти якіхось там фантастичних законів напридумував....
-
sergk, моя позиция не более однобокая чем ваша.
Я согласен что государственный контроль должен быть, но только в целях обеспечения безопасности (государственной или каждого гражданина). Т.е. когда государство дергает меня за рукав при попытки призыва к изменению государственного строя, свержению власти. Я готов даже понять когда меня контролируют с точки зрения «общественной марали». Но когда государство вмешивается в производственный процесс, причем не на уровне «постановы» или «рекомендация», а на уровне Закона – это уже слишком.
Что бы вам было проще понять, попытаюсь перенести нормы закона про радиовещание на вашу отрасль. Как вы отреагируете, если на уровне закона вам разрешать делать сайты только на 17-ти дюймовых мониторах и при помощи национальных программных продуктов. При этом доля синего и голубого цвета в дизайне сайта должна занимать не менее 75%. Ну как можно работать в таких условиях?
А что касается защиты прав потребителя – слава Богу у нас есть возможность выбора. В крайнем случае у нас есть суд, куда «обманутый и униженный потребитель может всегда обратиться». И еще, если вам это интересно, я всегда с удовольствием смотрю новости на СТБ (где живой украинский язык по правилам начала века) и не могу слушать то же «Русское радио» (которое украинизировали «через колено»).
-
Что бы вам было проще понять, попытаюсь перенести нормы закона про радиовещание на вашу отрасль. Как вы отреагируете, если на уровне закона вам разрешать делать сайты только на 17-ти дюймовых мониторах и при помощи национальных программных продуктов. При этом доля синего и голубого цвета в дизайне сайта должна занимать не менее 75%. Ну как можно работать в таких условиях?
Давай еще раз, последний. Требования предъявляются к твоему конечному продукту, коим в твоем случае является звук в эфире. Требования к твоему производственному процессу не предъявляются - когда делаешь рекламу или передачу - за эфиром разговаривай хоть на албанском. Ты же упорно приводишь примеры, и в моей области в том числе, не соответствующих реальности. Я уже тут кому-то рассказывал: матмодели разные. А значит и выводы, построенные на твоей матмодели не соответствуют действительности. Ты уж мне поверь, за 15 лет я матмоделей настроил по самое нехочу. :D
-
Сережа, давай не будем по древу растекаться!!! Ты смог бы работать в тех условиях которые я описал? Принимается 2 ответа: Да или НЕТ
-
Сережа, давай не будем по древу растекаться!!! Ты смог бы работать в тех условиях которые я описал? Принимается 2 ответа: Да или НЕТ
НЕТ.
Только условия ты описал неправильно. Они не соответствуют условиям твоей работы. Впрочем лучше, чем я уже объяснил, я объяснить не смогу. :(
-
sergk, ты просто не до конца в курсе условий моей работы :(
Вот кусок Закона про Телевидение и радиовещание.
Стаття 28. Програмна концепція мовлення телерадіоорганізації
4. Ліцензіати (крім супутникового мовлення) у проміжках часу між 07.00 та 23.00 повинні дотримуватися таких пропорцій між українськими та іноземними програмами:
програми європейського виробництва повинні становити не менше 80 відсотків, у тому числі не менше 50 відсотків – програми українського виробництва;
у радіопрограмах музичні твори українських авторів і виконавців повинні становити не менше 50 відсотків загального щотижневого обсягу мовлення.
А вот список рекамендованных нацрадой шедевров украинской музыки (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nradatvr.kiev.ua%2Fkatalog.doc)
Ну допустим по воводу маниторов я перегнул, а по поводу цвета я к вам еще ласково. Если вы прочитаете хотябы половину этого списка, то поймете, что нам "рекомендовано" рисовать "сайт светло-поносного цвета".
-
...список рекамендованных нацрадой шедевров украинской музыки...
Интересный списочек. Мне понравилось: "- Видавець - “Тарас Бульба Ентертейнмент”.
Сразу чувствуется забота о сохранении украинского языка :D
Кстати, еще немного о региональных языках: Владимир Малинкович: Чем больше у людей будет прав — языковых в том числе — тем большими патриотами они будут
Волна решений о придании русскому языку регионального статуса в Юго-Восточных регионах Украины вызвала настоящую бурю. За комментарием мы обратились к директору украинского отделения Международного института гуманитарно-политических исследований Владимиру Малинковичу. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.kiev.ua%2Fexp.php%3Fni%3D10851%26amp%3Btype%3D1%26amp%3BPHPSESSID%3Da9d3a03c0429e3b47d954e4591445d5f)
имхо, достаточно взвешенное мнение.
-
каких прав, Ривер????
да что ж вы права с обязанностями все время путаете?????
-
У Малинковича, на мой взгляд, не "довольно взвешенное, а довольно предвзятое, политически заангажированное суждение. Факты, почти всегда, верно излагаются, но выводы и коментарии однобоки.
НАшествие "региональности языков" - политический прием, ничего общего не имеющий с действительной, правовой работой, направленной на защиту интересов языкового меньшинства.
-
да что ж вы права с обязанностями все время путаете?????
Я честно работаю, плачу налоги, соблюдаю законодательство. Какие еще обязанности? Что я путаю?
-
У Малинковича, на мой взгляд, не "довольно взвешенное, а довольно предвзятое, политически заангажированное суждение. Факты, почти всегда, верно излагаются, но выводы и коментарии однобоки.
У меня обычно в таких случаях просят это чем-то подтвердить. Так что не буду оригинальничать... ;)
НАшествие "региональности языков" - политический прием, ничего общего не имеющий с действительной, правовой работой, направленной на защиту интересов языкового меньшинства.
Об этом в интервью тоже сказано.
-
Ривер
Какие еще обязанности?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (с)м-р Староконь
Как ваши "языковые права" соотносятся с ГОСУДАРСТВЕННОСТЬЮ языка?
вам ЗАПРЕЩАЮТ разговаривать (думать то уж точно никто не запретит+)) на русском??? о чем разговор????
давайте еще в Герб вставим 2-хглавого орла, и разрешим хождение рубля наравне с гривней...
или одноглавого, и разрешим злотый....
а также два гимна, два флага, и т.д.
шизофренией попахивает.....
-
вам ЗАПРЕЩАЮТ разговаривать (думать то уж точно никто не запретит+)) на русском??? о чем разговор????
Я уже по этому поводу говорил. И не один раз.
Если я где-то непонятно выразился - приведу цитату, которая совпадает с моей точкой зрения
я тоже против запретов, как книг или русского языка вообще, а то будет напоминать россию и грузинское вино.
нужно улучшать украинское информационное поле. будет более качественное сми, книга, музыка..... и народ сам перейдет на украинский язык. ведь человек ищет, где лучше...
-
мы пошли по 154-му кругу....
я тебе ОПЯТЬ тогда скажу: одного "улучшения украинского информационного поля" - МАЛО!!!!
все ты понятно выражаешься, вот только не видишь дальше книжного прилавка...
-
Риверу! Подтверждаю.
Субъектом Хартии есть не люди-носители, а языки, которым грозит исчезновение. Русскому же языку это не грозит:"Учитывая, что защита исторических региональных языков и языков меньшинств Европы, некоторые из которых могут со временем исчезнуть,..." Это цель принятия Хартии.
Кроме всего, Хартия кешит фразами, убеждающими лишний раз в том, что она направлена на исчезающие языки, а не на языки нац.меншин. Это важно: "для сохранения этих языков;" "чтобы сохранение или развитие языка поощрялось".
У Малинковича "Хочу подчеркнуть, что в 16 областях Украины только 0,2% от всего количества школ являются русскими. Как нет уже в 19 областях ни одного ВУЗа с преподаванием на русском языке. Таким образом, решения, принимаемые на Юго-Востоке, следует понимать следующим образом: люди хотят защитить свои языковые интересы и права."
Не надо все равнять по себе, господа. Если в регионе не наберется даже одной группы, то вполне обосновано можно и не открывать русскоязычную группу в садике или класс в школе. А если Малинковичу не нравятся фразы "предусмотреть возможность", "семьям, которые пожелают", "в количестве, считающимся достаточным", то, пожалуйста, выразите это негодование составителям Хартии, ведь не украинские же националисты ее писали.
И еще, ст.5 упомянутого Закона "Меры, направленные на утверждение украинской мовы как государственной, ее развитие и функционирование во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины, не считаются препятствующими или создающими угрозу сохранению или развитию языков, на которые согласно статье 2 этого Закона распространяются положения Хартии".
Так от чего защищаем русский язык в Донбассе, на Луганщине и в Севастополе.
Мое мнение о Законе О ратификации Хартии- плохой закон. Даже переврал некоторые положения Хартии.Примеры.
В нашем Законе -"Создать наблюдательный орган (органы), контролирующий мероприятия и достигнутые результаты по организации и развитию преподавания на региональных языках или языках меньшинств"
в Хартии -"создать один или несколько органов контроля для наблюдения за исполнением принятых мер и за достижениями в области введения и развития преподавания региональных языков или языков меньшинств". Почувствуйте разницу.
Подробный анализ займет много времени и места. Да и врят ли будет интересен всем.
-
я тебе ОПЯТЬ тогда скажу: одного "улучшения украинского информационного поля" - МАЛО!!!!
все ты понятно выражаешься, вот только не видишь дальше книжного прилавка...
Запретительне меры пусть государство к чиновникам применяет.
А книжный рынок я беру, как пример (обо всем остальном (кино, музыке и т.д.) можно сказать то же самое).
Потому, что (две цитаты):
ОГРАНИЧИТЬ ввоз русскоязычных книг - согласен, мера непопулярная... Но ПЕРЕЖИВАЕМАЯ...
когда квотируют ввоз труб - это называется "защита национального производителя". И никто не возражает!
чем книжки (по сути) отличаются? да НИЧЕМ
создастся дефицит книг - его ЫБСТРО заполнят
Среди бестселлеров, выданых на украинском языке в последнее время, Драч назвал "Сладкую Дарусю" Марички Матиас, "Погребение на могиле" Михаила Назаренка.
-
А книжный рынок я беру, как пример (обо всем остальном (кино, музыке и т.д.)
у меня просто СЛОВ НЕТ... в эпоху интернета и спутникового телевидия его ОГРАНИЧИВАЮТ в информации.... УЖОС
хорошо, ты видишь ДАЛЬШЕ книжного прилавка....
зрение захватывает еще прилавок с кино-ДВД и муз-СД....
ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ расширение кругозора, ниче не скажешь... =///
а я ему о принципах государственного устройства толкую.... ЗАЧЕМ????
-
Субъектом Хартии есть не люди-носители, а языки, которым грозит исчезновение.
Не согласен.
Поскольку то место в "Хартии...", о котором мы говорим в оригинале выглядит так: "...the protection of the historical regional or minority languages of Europe, some of which are in danger of eventual extinction, contributes to the maintenance and development of Europe's cultural wealth and traditions;" и переводится как "...защита традиционных региональных или малых европейских языков, некоторым из которых грозит опасность исчезновения, вносит вклад в подержание и развитие европейских культурных богатств и традиций."
Т.е. субъектом Хартии являются все региональные языки. Те, которым грозит опасность исчезновения - в том числе. Иначе было бы сказано не "некоторым", а "которым".
-
у меня просто СЛОВ НЕТ... в эпоху интернета и спутникового телевидия его ОГРАНИЧИВАЮТ в информации.... УЖОС
Где я говорил о том, что меня ограничивают в информации?
хорошо, ты видишь ДАЛЬШЕ книжного прилавка....
зрение захватывает еще прилавок с кино-ДВД и муз-СД....
ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ расширение кругозора, ниче не скажешь... =///
А "и т.д." твое зрение не захватило?
а я ему о принципах государственного устройства толкую.... ЗАЧЕМ????
Т.е. запретительные меры вместо конкуренции ты считаешь нормальным принципом?
-
что такое конкуренция? чего с чем?
какая в государственном устройстве может быть "конкуренция"??? судебной власти с исполнительной, чтоли?
а че ж тебя беспокоит сосотояние книжного рынка, если тебя не ограничивают в информации? что-то ты непоследователен...
Ривер,я тебе за Фому, а ты мне за Ерему... (не СКМЗ+)))
-
что такое конкуренция? чего с чем?
Ну, если даже ты не знаешь, что такое конкуренция - я молчу :)
какая в государственном устройстве может быть "конкуренция"??? судебной власти с исполнительной, чтоли?
А я и об этом говорил? Или, все-таки, я имел в виду неспособность наших производителей к конкуренции?
а че ж тебя беспокоит сосотояние книжного рынка, если тебя не ограничивают в информации? что-то ты непоследователен...
Кролики - не только ценный мех, а книга - не только информация.
Ривер,я тебе за Фому, а ты мне за Ерему... (не СКМЗ+)))
Аналогично (с) :)
-
Согласен. Некоторые и которые - не одно и тоже. Но главное в моей фразе не это. Защищать нужно языки, Хартия направлена на их защиту, как один из инструментов защиты прав людей. По этому поводу (Права человека) есть иные международные Хартии, Декларации... Но еще раз задаюсь вопросом "Что угрожает русскому языку в Донбассе". Я хотел отдать своего сына в Украинскую школу. Нет такой школы, даже класса, в ближайших со мной школах. При этом я понимаю, что экономически и организационно именно государство нарушает мои права. Так куда должны быть направлены действия органов государства, в том числе Облсовета, что-бы защитить мои права на получение образования на государственном языке. Тем более, что в нашем регионе украинский язык, как язык общения и делопроизводства,может исчезнуть, ему реально угрожает русский и суржик. Такими решениями (о региональности), поддерживаются маргинальные устремления ленивых масс, решаются политические задачи (Знай наших.., мы им показали, кто в доме хозяин...). Господа защитники русского языка. Посмотрите дальше собственного носа. Мы здесь общаемся на русском. Нам разве мешают. Нет. Но почему Вы решаете за наших детей, что им не нужно хорошее знание украинского языка. И не надо говорить, захочешь - изучишь. Может все -же лучше на государственном, местном уровне, позаботиться об Украинском языке.
-
Или, все-таки, я имел в виду неспособность наших производителей к конкуренции?
ИИИИИ????
так мы говорим о духовном или о материальном????
о печатаниии книг, как производственном процессе, или о Книге- источнике Знаний?
кстати, а что это ЕЩЕ, кроме информации? Красивые корешки в "стенке" в гостинной, наряду с ковром и хрусталем??? +)))))))))
Ривер, ты определись....
-
так мы говорим о духовном или о материальном????
о печатаниии книг, как производственном процессе, или о Книге- источнике Знаний?
кстати, а что это ЕЩЕ, кроме информации? Красивые корешки в "стенке" в гостинной, наряду с ковром и хрусталем??? +)))))))))
Стихи Пушкина, как источник информации... :(
Ривер, ты определись....
Да я-то определился...
-
Стихи Пушкина, как источник информации...
оооооо....... как все запущено.....
книга "Стихи Пушкина" - источник информации (стихотворений) - воспринимая которую, ты получаешь удовольствие от прочтения
если они будут написаны на пергаменте, папирусе, экране монитора, рассказаны устно - что-то изменится???
Да я-то определился...
а че тогда скрываешь это?
-
Такими решениями (о региональности), поддерживаются маргинальные устремления ленивых масс, решаются политические задачи (Знай наших.., мы им показали, кто в доме хозяин...).
Согласен. Но прикол-то состоит в том, что эти решения не противоречат действующему законодательству (во всяком случае, я так понял Закон о ратификации Хартии...). А значит, как-то надо по-другому действовать.
Может все -же лучше на государственном, местном уровне, позаботиться об Украинском языке.
Но не методом "держать и не пущать" же...
-
книга "Стихи Пушкина" - источник информации (стихотворений) - воспринимая которую, ты получаешь удовольствие от прочтения
М-да... Предлагаю на этом закончить.
-
as you wish
-
Произошло то, что произошло. Тема, так и звучит в прошедшем времени.
Чего пилить опилки, уже спилинного дерева?
Кто остался не доволен, есть давно проверенное средство.
Гуашь, или акварель как вариант, кусок ватмана и дрючек (ну мало ли...вдруг пригодится).
Гоу in Donetsk. И стройными рядами возле обл. Рады.
Свистки, мегафоны и барабаны приветствуются......
Я серьёзен, как тролль в женской бани....
ЗЫ:... я никого не обидел...???
-
Серьожа, еще раз, плиз, и на человеческом....
-
SV. Мне впервые нечего возразить. Но на площадь перед Облрадой один не пойду. Не поймуттс..Азия.
А на прокурорско-судейском уровне... посмотрим. Юридическая обоснованность таких решений- протестов, 50/50.
-
Гм... А двуязычие бесплатно? ;)
Двуязычие, как и любая разумная практика вместо формализма и как дерегуляция вообще, по логике не то что бесплатна, а приносят дополнительный доход.
-
на черговому засіданні урядової комісії Росії у справах співвітчизників за кордоном відзначалася необхідність просування російської мови за кордоном для збереження російськомовного простору.
"Особливий акцент на засіданні було зроблено на важливості системного просування і підвищення ролі російської мови як головного засобу збереження російськомовного простору за кордоном",
ось дяді в Маскві ЦЕ розуміють... а ти - НІ... борьба йде за "російскомовний (читай - російський) простір"
просто і ясно
а ти якіхось там фантастичних законів напридумував....
Аааа!! запишите этот день в историю: Антон приводит мне в пример ПОЛИТИКУ ПУТИНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!!!! Вострубил ангел, разверзлись воды, всё такое..
-
мы пошли по 154-му кругу....
я тебе ОПЯТЬ тогда скажу: одного "улучшения украинского информационного поля" - МАЛО!!!!
все ты понятно выражаешься, вот только не видишь дальше книжного прилавка...
Ага, то есть нужно ещё "ухудшение русского информационного поля". Понятно. Моя язык хуже чем твой язык. Чем хуже? Чем твой язык.
И ты зря так пренебрежительно про книжный прилавок. Это ПИСЬМЕННОСТЬ. Это то, чем гомо сапиенсы 3 тысячи лет передавали знания и обменивались информацией.
-
еще раз позволь тебе напомнить, что в данном случае "формализм" каксается государственного устройства...
государство- есть общественный договор, по которому...
дальше продолжать?
или
sapienti sat?
-
у меня просто СЛОВ НЕТ... в эпоху интернета и спутникового телевидия его ОГРАНИЧИВАЮТ в информации.... УЖОС
Барин, в Украине имеют доступ к интернету 5 с чем-то миллионов человек. Т.е. 12%. 88% - не имеют. Спутниковые тарелки и кабельное тв пусть у трети - то есть 7 из 10 украинцев пусть гуляют. 7 из 10 избирателей.
-
что такое конкуренция? чего с чем?
какая в государственном устройстве может быть "конкуренция"??? судебной власти с исполнительной, чтоли?
Ага. Это центральный механизм демократий, он называется система сдержек и противовесов.
В России его заменили жёсткими подпорками, они это называют "вертикаль власти". Ты такого хочешь? Антон?
-
6 тысяч
лет
стесянюсь заметить
я НЕ пренебрежительно про книжный прилавок, не надо мне приписывать ТО, чтоя не говорил...
джентльмены!
давайте начистоту
вам ХОЧЕТСЯ, чтобы русский стал ГОСУДАРСТВЕННЫМ... толком объяснить, ЗАЧЕМ ИМЕННО ГОСУДАРСТВЕННЫМ, вы не можете, а просто всяческими изысками пытаетесь (для кого? для себя?) прикрыть сей тезис...
"ухудшение рууского информационного поля"
ГДЕ?
если пытаются защитить своих печатников, это не нападки на русский язык, это нападки на русских печатников
ешще раз - мы говорим о книгах, как о ПРОДУКЦИИ или как о носителях ИНФОРМАЦИИ?
запрещен - что? ввоз русских книг на территорию Украины ВООБЩЕ? или все-таки пытаются ограничить импорт книгопечатной продукции?
Если ты едешь из Москвы, и везешь с собой русскую книгу, у тебя ее ОТБИРАЮТ на таможне????
о ЧЕМ мы говорим, в конце концов, давайте определимся....
-
Барин, в Украине имеют доступ к интернету 5 с чем-то миллионов человек. Т.е. 12%. 88% - не имеют. Спутниковые тарелки и кабельное тв пусть у трети - то есть 7 из 10 украинцев пусть гуляют. 7 из 10 избирателей.
это частности
я не могу начертить треугольник, потому что у меня сломался карандаш, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, этот треугольник НЕ МОЖЕТ БЫТЬ начерчен
у 6 из 7 из 10 избирателей может не быть денег на покупку русской книги - это ТОЖЕ "ограничение русского информационного поля"?
Ага. Это центральный механизм демократий, он называется система сдержек и противовесов.
нет
судербная власть НЕ МОЖЕТ "конкурировать" с исполнительной
у них разные задачи и т.п.
-
Мы с Юрой ещё пять страниц назад договорились, что слово "государственный" нафиг не сдалось. Пусть будет региональным, пусть титульным считается один украинский, только чтобы русскоязычных граждан и их культуру не загоняли в угол, не квотировали, не развивали за их счёт другие языки. Это что так трудно??
-
Это что так трудно??
вишь.... ты уже сошел с ТРЕБУЮЩЕГО тона на УГОВАРИВАЮЩИЙ...
не боись! не "загоним" мы вас... будете говорить на своЁм "мАгучем" до скончания дней своих...
а вот ДЕТИ ваши....
будут считать вас "колхозниками" и "ретроградами" - ну як же це, оце тату й мамо розмовляють на оцьом... мАгучєм... Нє, ну і ДЄРЄВНЯ!!!....
хароший примєр - Чехія!! +))))
-
Дети как правило считают своих родителей колхозниками и ретроградами. Когда не считают, обычно какие то проблемы по Фрейду.
-
Ага. Это центральный механизм демократий, он называется система сдержек и противовесов.
нет
судербная власть НЕ МОЖЕТ "конкурировать" с исполнительной
у них разные задачи и т.п.
Расскажи это нашей конституции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9
http://en.wikipedia.org/wiki/Checks_and_balances
Версия на английском намного чётче и полней.
-
Это что так трудно??
вишь.... ты уже сошел с ТРЕБУЮЩЕГО тона на УГОВАРИВАЮЩИЙ...
Это недоумевающий тон.
не боись! не "загоним" мы вас... будете говорить на своЁм "мАгучем" до скончания дней своих...
а вот ДЕТИ ваши....
будут считать вас "колхозниками" и "ретроградами" - ну як же це, оце тату й мамо розмовляють на оцьом... мАгучєм... Нє, ну і ДЄРЄВНЯ!!!....
Не дай бог увидеть что и детей ещё будут делить на национальности и вешать им на уши всю эту кашу. Я предпочёл бы уж чтобы политики честно говорили - "нам нужны бабки, посмотрите пока в другой угол, мы тут банковские мешки потаскаем", чем отвлекать граждан зрелищем п-зжения одной нацией другой.
Национальность – это не награда, не преимущество и не наказание. История разобралась со всеми, кто пытался использовать национальность в качестве лозунга. Они проиграли. Всем понятно, что это обреченная ситуация, даже если за националистами стоит или встанет государство. Значит, рухнет государство, и это тоже уже было.
http://gazeta.ru/column/gevorkyan/652030.shtml
-
Не дай бог увидеть что и детей ещё будут делить на национальности и вешать им на уши всю эту кашу.
та ты шо????
неужели так ДАВНО это уже было, только в обратном направлении???
на каком языке говорила (говорит) твоя бабушка????
Если она не приезжая из Пськова, конечно, а местная уроженка..
а на каком- твои родители?
воистину, история учит только тому, что ничему не учит... =//
-
Расскажи это нашей конституции.
ТОЛЬКО хотел похвалить - мол, наконец-то Конституцию хоть хтось прочитав.... а оно- в Википедии, та еще Конституцию РФ, как оказалось =(
Урсус, ты понимаешь разницу между РАЗДЕЛЕНИЕМ власти и КОНКУРЕНЦИЕЙ??
конкуренция власти может быть тогда, когда я могу заплатить налоги в Казначейство, а МОГУ- в Горсовет...
могу подать иск в Суд, а могу - депутату...
типа, где пошлина меньше, и где красивее решение оформят...
только не надо мне щас - мол, реалии другие - можно платить мэру и не платить налоги... я о ТЕОРИИ...
-
ТОЛЬКО хотел похвалить - мол, наконец-то Конституцию хоть хтось прочитав.... а оно- в Википедии, та еще Конституцию РФ, как оказалось =(
Ну да, о чём и говорю. Украинский раздел в Википедии почти на порядок меньше русского, и в нём не описан даже фундаментальнейший принцип демократии.
Урсус, ты понимаешь разницу между РАЗДЕЛЕНИЕМ власти и КОНКУРЕНЦИЕЙ??
"Центральный механизм демократии - три независимые ветви власти, ни одна из которых не имеет ультимативной силы, а потому для государственных действий они должны взаимоурегулировать возникающие разногласия вопросы на принципах постоянной конкуренции и уступок". Не играй словами.
конкуренция власти может быть тогда, когда я могу заплатить налоги в Казначейство, а МОГУ- в Горсовет...
могу подать иск в Суд, а могу - депутату...
типа, где пошлина меньше, и где красивее решение оформят...
только не надо мне щас - мол, реалии другие - можно платить мэру и не платить налоги... я о ТЕОРИИ...
Да, да. Давай углубимся в мелкие несущественные детали.
-
Украинский раздел в Википедии почти на порядок меньше русского,
ага, а англійский розділ в Вікіпедії - чи не половина з усього матерілу
Wikipedia has more than 3,800,000 articles in many languages, including more than 1,168,000 in the English-language version.
тому для "інформаціоннага прастранства" таки лучче ввести англійську другою державною мовою, чи не так?
На разі і на Канаду будем схожі....
-
Аааа!! запишите этот день в историю: Антон приводит мне в пример ПОЛИТИКУ ПУТИНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!!!! Вострубил ангел, разверзлись воды, всё такое..
а шо не так з "політікой путінського правітєльства"??? вони захищають (точніше, ЗАВОЮВУЮТЬ) СВОЇ ІНТЕРЕСИ
інтереси Росії
інше діло, що МЕНІ це не подобається, бо МЕНЕ стосується...
ще раз: вони зрозуміли, що нав"язування СВОЄЇ мови є часткою підкорення сусідів, вибач за пафос...
є "рускаязичніє" в Україні - значить, є КОМУ БОРОТИСЬ проти "засилля бандерівців і насильної українізації"... Там же бандери натискають і ущемляють, а тут - старший брат - розрішає: гаварітє по руськи, читайтє по-руськи, ДУМАЙТЕ ПО-РУСЬКИ....
цебто: ПРОДВІГАЙТЄ НАШІ, РОССІЙСЬКІ ІНТЕРЕСИ!!!!
зара ще, чекай, пошукаю, шо там про "конкуренцію гілок влади" було... з чого почалось....
-
русская Википедия (текущее число статей — 77 926)
хоча тільки зо два десятки містять понад 20 000 статей, серед яких і український.
падавляющєє преімушество....
АЛЕ... шо ми бачим ДАЛІ????
i ponad 220 tys. artykułów w polskiej wersji językowej.
нафік англійську, не всі зможуть вивчити...
але ПОЛЬСЬКУ... це ж набагато прощє!!!
Jascze Polska nie zginela!! Ale zginiec music... Jakzco niemec nie dobie, to holera wdusic....
По "інфармаціонаму прастранству" РОЗІБРАЛИСЬ, чи не так??
шо там далі?
конкуренція гілок влади... чекай-чекай....
-
а ні з чого й не почалось про "конруренцію гілок влади".... нема у вас нічо про це, тіки одна причепка до фрази:
"Центральный механизм демократии - три независимые ветви власти, ни одна из которых не имеет ультимативной силы, а потому для государственных действий они должны взаимоурегулировать возникающие разногласия вопросы на принципах постоянной конкуренции и уступок". Не играй словами.
бачиш но...
то не Я "іграю словами", то ТИ зачепився за один не дуже вдалий вираз незнамо чий, і на цьому базуєш позицію...
Да, да. Давай углубимся в мелкие несущественные детали.
при чому тут "мєлкіє несущєствєнниє дєталі"??? я тобі ПРИКЛАД привів, що НЕМА й НЕ МОЖЕ БУТИ "конкуренції" між гілками влади, бо то є "хто сильніший - слон чи кіт?"
СУДДІ - судять, законодавці - пишуть закони, виконавча влада - рулює, ВИКОНУЮЧІ закони...
ДЕ САМЕ вони "конкурують"?? хто краще напише закон, чи хто краще розбере судову справу, чи хто краще відремонтує дороги?
де ти бачив СУДДЮ з лопатою???
РОЗІБРАЛИСЬ?
тепер далі... про ДЕРЖАВНІСТЬ мови (чи її "реггі-ональність", шо, по суті є замаскованою "державністю", тіки ссиклівою)
я думав, шо sapienti таки sat, а воно, бачиш но, НІ....
держава (государство) - є суспільними договором, в якому суб"єкти договору (громадяни держави) договарюються про те, що:
держава бере на себе заснування та підтримку громадського устрою
тобто: чертить на карті кордони, приймає та виконує закони, чинить суди, організовую армію, міліцію, як варіант - лікарні та школи, церкви, якшо то є теократична держава... доходять згоди, по якій стороні дороги їздити - по правій чи по лівій...
громадяни договарюються про ЄДИНУ валюту та ЄДИНУ мову
інакше - СПІЛЬНОТА має проблеми з мінялами та перекладачами...
Ти уявляєш собі ДВІ валюти, або ДВІ армії, або - "рускоязичні" їздять зліва, а всі інші- справа?
про дві валюти:
шоб не було інсінуацій... долар та євро присутні на цьому ділі, але не є ГРОШИМА в повному розумінні
Деньги выполняют пять функций: первая – мера стоимости: вторая – средство обращения; третья – средство платежа; четвертая – средство накопления; пятая – мировые деньги.
1. є, але більш умовно (у.е.)
2. зовсім НІ
3. тіки при розрахунках за нерухомість та автомобілі, але те ж досить умовно....
4. є, безумовно, але не 100%. Золото те ж - средство накопичення, але грошима його ніхто не вважає...
5.
Пятая функция денег заключается в обслуживании различных международных кредитно-расчетных операций; она, как правило, выполняется деньгами в безналичной форме
тут дуже заплутано, і до діла не відноситься... чи ти розумієш різницю між "Лоро" та "ностро" рахунками? я думаю, шо таки ні, тому закругляємось...
фуух.... втомився.....
то про шо це ми?
-
а ми про те, що...
ДРУГА державна мова вносить в державний устрій ТАКИЙ САМИЙ роздрай, як дозвіл їздити по різним сторонам дороги в залежності від "мово-ісповіданія"...
підводимо підсумки...
-інформаційний простір - питання знято, бо то є доводами на честь англійської або польскої мови, але аж ніяк не російської...
-історичні корні
ти проінорував мої запити нащот бабушки та села, з я кого родом твої родітєлі... і, якшо я не плутаю, фамілія твоя закінчується на "-ренко"...
так...
закінчимо потім....
якшо це ще не ВСЕ +))))
-
антон,ты немного неправ.
тут два языка.основные документы написаны на двух.банковские и судебные на одном.
разговаривать можно на трех,поймут.
просто надо определить державну мову и все.
государство украина и язык естественно-украинский.
-
про ДЕРЖАВНІСТЬ мови (чи її "реггі-ональність", шо, по суті є замаскованою "державністю", тіки ссиклівою)
Подай в европейский суд, чтобы отменили Хартию.
Ти уявляєш собі ДВІ валюти, або ДВІ армії, або - "рускоязичні" їздять зліва, а всі інші- справа?
А как оно в странах с несколькими языками? Сколько там армий?
-
В отношении же человека, не поддающегося вразумлению, безусловно скверного и злого, надо дать волю своему гневу.
-
Ясен пень. :)
-
да, иенно это и ответил Сократ Платону... знаешь, я надеюсь, КАК он закончил?
иногда люди рождаются с 6-ю пальцами.. но никому в голову не приходит стремиться подражать им..
насчет Канады я ж говорил уже - подражая им, надо действительно ввести два госязыка... русский и польский.. а украинцев загнать в резервации
я правильно понял твою мысль?
-
насчет Канады я ж говорил уже - подражая им, надо действительно ввести два госязыка... русский и польский.. а украинцев загнать в резервации
я правильно понял твою мысль?
Не надо мне приписывать чужие мысли ;)
Еще раз поясняю. Если выбирать из тех вариантов, которые имеются, то вариант "украинский - государственный, русский - региональный" меня устаривает больше остальных. Тем более, что он не противоречит украинскому законодательству. Да и законодательству той самой Европы, в которую Украина так рвется, но вряд ли попадет при нашей жизни. :)
-
интересно, ГДЕ ИМЕННО в украинском законодательстве дается определение и статус "регионального" языка?
я не приписываю тебе чужие мысли, я лишь развиваю твои.. начал приводить в пример Канаду - так рассказывай до конца.. что за полумеры???
-
интересно, ГДЕ ИМЕННО в украинском законодательстве дается определение и статус "регионального" языка?
см. сюда: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=3397.msg72021#msg72021
я не приписываю тебе чужие мысли, я лишь развиваю твои.. начал приводить в пример Канаду - так рассказывай до конца.. что за полумеры???
Я начал приводить в пример Канаду? (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/shok.gif)
-
браво...
а как ты понимаешь вот это:
де така мова є засобом спілкування певної кількості осіб, яка виправдовує здійснення різних охоронних і заохочувальних заходів, передбачених у цій Хартії;
-
Я это понимаю, как то, что в конекретном регионе должно быть достаточное количество людей, общающихся на данном языке.
-
есть такое... дальше что?
-
Дальше там может применяться данная Хартия.
Или тебя что-то другое интересует?
-
там о применении охоронних та заохочувальних засобв... ты считаешь, что русский надо охранять и поощрять? здесь, в Донбассе?
-
там о применении охоронних та заохочувальних засобв... ты считаешь, что русский надо охранять и поощрять? здесь, в Донбассе?
я думаю его надо спасать
украинский, кстати тоже
то наречие, на котором говорят в Донбассе русским назвать - язык не поворачивается
стулка, прЫвет...
по-моему вы все несколько оторвались от реалий...
-
вчера с друзьями устроили день украинского языка)) старались между собой общаться на родном)) поводов для улыбки было много)) такого суржика еще поискать
потом покупала пиво в ларьке и общалась с продавцом на украинском языке, еств она все понимала и лыбилась до ушей просто))
и в общественных местах оборачивались, но опять же улыбались))
-
ах, то мы "слишком мелочные примеры", то "отвлеклись от реалий"...
в мелочах путаемся, теорию ниасилим...
НО... боремся з усих сил за "стулку", наче у тiй грi, шо на весiллях та на дитячих утреннiках популярна..
та хай собi буде "стулка", менi вона теж дорога.. як пам"ять...
ПРИЧЕМ здесь ГОСУДАРСТВО????
че вы вообще хотите, вы можете ТОЛКОМ сказать?
(кроме возможности купить ИМЕННО в Краматорске фэнтази на русском?)
-
ты это с кем? "вы" это кто?
слушай, ты так невнимательно цитируешь, что я подозреваю - и читаешь так же...
-
иззините, с телефону на ярком солнце недоглядел-с ник....
еще претензии будут?
что я ЕЩЕ "невнимательно делаю"?
-
как думаешь, насколько плодотворно общаться с человеком, который наличие у оппонента собственного мнения воспринимает как личное оскорбление?
-
а насколько (плодотворно) - если он это мнение не может обосновать?
ша....
хорош грузить баржу ракушками, вернемся к теме...
-
там о применении охоронних та заохочувальних засобв... ты считаешь, что русский надо охранять и поощрять? здесь, в Донбассе?
А кто может гарантировать, что в ближайшее время не понадобится? От наших депутатов, имхо, можно чего угодно ожидать...
-
AntZ, слишком много чтобы отвечать построчно, ниасилил.
Ты зря углубляешься в детали, они тут не причём. В 2006 году я считаю саму национальность забавной штукой вроде хобби. Вот как есть любители Шотландии - мирные ребята, ничего не требуют. Иногда рядом с Золотым воротами стоит их чувак, играет на волынке - ему творчество, прохожим удовольствие. Это нормально, потому что здесь речь и идёт о *продвижении культуры* нации, причём добровольном, на чистом интересе.
А бывает что заиграются и начинают требовать - мол, наше хобби лучше чем ваше хобби. У нас в носе более кругло, уши торчком и глаза более исподлобья, так что давайте нам наш оброк за 40 лет.
Это в 2006 году. Когда чистые национальности остались в племенах Амазонки и у африканских пигмеев, а более-менее чистые разве что в индейских резервациях. А в Украине, тем более Донбассе, уже так всё переезжено, что анализ крови по национальностям будет как распечатка из газового хроматографа про бигмак - 110 химических элементов, не считая следов.
После такого националисты обычно заводят финальную песню - про предков, которые пали.. своей кровью.. полегли.. не пожалели.. чтобы ты мог сейчас сидеть за компом и на них клеветать. По странному совпадению, люди которые пекутся о предках своей нации, очень редко могут что сказать о *своих собственных предках*. Ну деда ещё помнят, и всё, да и то - не как он жил, а как он их под вишней тетешкал. Вот я и говорю - на *своих* предков посмотрите. Это они напрягались, чтобы вы существовали и здравствовали, а не сферические национальные кони в вакууме.
Ну на этом и всё, что я хочу сказать. У тебя, АнтЦ, я так понимаю национальность это вроде как религия. Так что и бог с ней, я не тот человек чтобы разрушать чужую веру. Единственное что могу добавить - присмотрись к своему отношению к путинской политике. Ты за раз поддержал две центральных вещи его режима - вертикаль власти (и я так понимаю "контролируемую демократию") и национальную политику. Ту национальную политику, при которой инородцев убивают уже по календарю, фашисты и антифа рядовое явление, а бить неугодные демонстрации - которые хоть за помаранчових, хоть за Ходорковского, вызывают одной командой "Наших", прраваславвных и скинхедов.
Т.е., может тебе и не Чехия больше нравится, а путинская Россия.
Что называется, dixi.
-
у меня слов нет.....
запишем в графу "из непонятого"
не обижайся, но я больше не буду ТАК напрягать твой мозг... проехали
-
Урсус молодчага
-
да уж... действительно "молодчага"....
это очень КРУТО- нифига не понять, повесить ярлык "верующего", "националиста" и ОДНОВРЕМЕННО - "поддерживающего Путина"...
а я им, мля, ПЛАТОНА валю....
все-все, ребята, не надо... не напрягайтесь, ЭТО- не ваше....
кроме того, что я- "верующий националист, не помнящий предков старше деда (хрен ты угадал!), и при этом пропутинский", ДРУГИЕ доводы "ЗА" ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ (как усеченный вариант - региональность) русского языка ЕСТЬ???
-
Да бог с тобой, я уже не спорю. Мы тут упёрлись во взаимное непонимание. Я считаю что всё это уже проходил, ты вот просто не можешь понять что я такое горожу. Так что давай пока оставим и перечитаем через полгодика, мож чё изменится.
И вобще, я ж сказал - dixi =)
-
Я считаю что всё это уже проходил, ты вот просто не можешь понять что я такое горожу.
а.... это Я, оказыется, "не могу понять".... =///
ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ подход к собеседнику....
говорить совершенно о другом, навешать не относящихся к нему ярлыков, и завершить на высокой ноте: "Не, ну ты не можешь понять...."
пффф.....
ну dixi так dixi...
я думаю, щас знамя борьбы с узколобым национализмом кто-нибудь да подхватит.....
-
...
После такого националисты обычно заводят финальную песню - про предков, которые пали.. своей кровью.. полегли.. не пожалели..
Только националисты? Или знание, кто из предков и где "пал" - есть одно из условий причисления к националистам?
...
Вот я и говорю - на *своих* предков посмотрите. Это они напрягались, чтобы вы существовали и здравствовали, а не сферические национальные кони в вакууме.
А если мои предки до пятого колена - все украинцы? И гордились тем, что они украинцы?
-
Мерлин, ты не понимаешь...
МОДНЬО быть косомополитом....
но при этом ПОЧЕМУ-ТО отстаивать именно русский в качестве государственного....
ладно, дикси так дикси....
ждем ДОВОДОВ (все-таки) в пользу регионального русского языка ...
-
я так понимаю национальность это вроде как религия. Так что и бог с ней, я не тот человек чтобы разрушать чужую веру
Ото ж, все это напоминает спор атеистов и верующих. И результат такой же. :)
Только вместо атеистического :"Гагарин летал, а Бога не видел " - рассуждения про " анализ крови по национальностям".
-
ага, особенно если учесть, что национальность "украинец" у меня не может быть "религией" по одной весьма простой причине....
-
ждем ДОВОДОВ (все-таки) в пользу регионального русского языка ...
Слушай, ну тебе уже закон привели... Какие еще доводы?
-
Ривер +)))))
ну не смеши меня, пожалуйста +))))
ты привел КРАСИВУЮ ЦИТАТУ из закона "о ратификации"
у меня (извини) создалось впечатление, что ты НИХРЕНА не понял в этом законе, да и Хартию-то, собств, не полностью прочитал...
во-первых, ГДЕ там ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ?
во-вторых...
. Положения настоящей Хартии не ущемляют более благоприятные положения, касающиеся статуса региональных языков или языков меньшинств
надеюсь, ты не станешь спорить, что русский язык КАК РАЗ и ИМЕЕТ "более благоприятные положения" по сравнению с украинским в данный момент?
в-третих...
принятие статуса "регионального и меньшинств" русским языком, ЧТО, по-твоему, означает?
a) признания региональных языков или языков меньшинств в качестве выразителей культурного богатства;
b) уважения географического района каждого регионального языка или языка меньшинства для обеспечения того, чтобы существующее или новое административное деление не создавало препятствий развитию данного регионального языка или языка меньшинства;
c) необходимости решительных действий по поддержке региональных языков или языков меньшинств в целях их сохранения;
d) содействия и/или поощрения использования региональных языков или языков меньшинств в устной и письменной речи, в общественной и личной жизни;
е) сохранения и развития связей в сферах, охватываемых настоящей Хартией, между группами, пользующимися региональным языком или языком меньшинства, и другими группами в государстве, где язык используется в идентичной или схожей форме, а также установления культурных отношений с другими группами в государстве, использующими другие языки;
f) обеспечения надлежащих форм и средств для преподавания и изучения региональных языков или языков меньшинств на всех соответствующих стадиях;
g) создания условий, позволяющих лицам, не говорящим на региональном языке или языке меньшинства и живущим в районе, где он используется, изучать его, если они того пожелают;
h) содействия изучению и исследованию региональных языков и языков меньшинств в университетах или равноценных учебных заведениях;
i) содействия соответствующим видам межнациональных обменов в охватываемых настоящей Хартией сферах, применительно к региональным языкам или языкам меньшинств, используемым в идентичной или схожей форме в двух или более государствах.
объясни МНЕ, что ИМЕННО из вышеперечисленных положений НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ в данный момент????
если уже на то пошло, так УКРАИНСКИЙ требует признания его "региональным и языком меньшинств" и применения ВСЕХ положений данной Хартии...
-
Дело в том, что я и не стремился рассматривать на форуме Закон и Хартию. Я, собственно, веду речь о том, что решение о признании русского языка региональным не противоречит ни европейскому ни украинскому законодательству. Ни больше ни меньше.
если уже на то пошло, так УКРАИНСКИЙ требует признания его "региональным и языком меньшинств" и применения ВСЕХ положений данной Хартии...
Это - не ко мне. Это - к депутатам.
-
Что значит не противоречит. Напрямую противоречит Конституции Украины.
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України
та визначається законом.
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
4) порядок застосування мов;
-
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
4) порядок застосування мов;
Ну и опять мы возвращаемся сюда: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=802-15
-
Ривер......
тебе не кажется, что ты НЕСКОЛЬКО самонадеянно полез спорить?? +))))
СВ, а ну-ка, подучи Ривера в Кореле работать! +)))))))
-
Повторюсь.Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
4) порядок застосування мов;
Уважаемый Ривер. Возвратитесь к теории права. Нормативный акт, принятый субъектом правотворчества с превышением полномочий, является недействительным. Ни один орган местного самоуправления, каковыми являются областные и городские советы, не обладают правами издания Законов.
Вся их языковая "демонстрация самостоятельности" пропагандистский трюк, ничего общего не имеющая с проблемами "Русского языка". Это такой-же политический, абсолютно безответственный шаг, как и проблемы "НАТО В Феодосии". Нагнетание напряженности, политика "чем хуже, тем лучше". Пусть не надеются, ни в 2009, ни в 2011 это не прибавит им голосов. Вернее не прибавит настолько, что бы победить, но это однозначно вредит Украине.
-
Ни один орган местного самоуправления, каковыми являются областные и городские советы, не обладают правами издания Законов.
Так они, вроде бы, законы и не издавали? Закон о ратификации Хартии издан кем положено.
Вся их языковая "демонстрация самостоятельности" пропагандистский трюк, ничего общего не имеющая с проблемами "Русского языка".
Вот тут абсолютно согласен.
-
В продолжение темы. Раз полномочия решать языковые проблемы Законами напрямую имеет только ВР, то местные органы имеют такие полномочия в случае, прямо предусмотренном Законом. Напромер в законе о языках, либо о ратификации Хартии, будет указано "поручить органам местного самоуправления принять (разработать) ....". Как это касается многих других вопросов, которые Законами Украины поручено решать, например, Кабмину, ГНА, Таможне... Это эе так очевидно.
По поводу Феодосии и нато. А что если завтра какой либо поселковый смовет примет решение "Нет партии регионов у нас", либо не признаем ООН и ее резолюции. Ну не нравится нам это. А плевать мы хотели, что это не наша компетенция. Мало ли, что ООН с 1949 года и Украина ее член ( в смысле участник). Вон по телевизору показали, что уже и Крымский парламент заявил, что они против НАТО. Шуфрич очень жарко выступал по этому поводу. Ющенко виноват, что срывается курортный сезон. Отпугнуло НАТО Российских туристов.
-
Напромер в законе о языках, либо о ратификации Хартии, будет указано "поручить органам местного самоуправления принять (разработать) ...."
А если не указано, то Закон автоматически действует на всей территории Украины? ;)
-
Ривер, я еще раз спрашиваю- ты Хартию читал?
-
Еще раз отвечаю. Читал.
-
Конечно же он её не читал. Буква и Дух хартии направлены на оберегание региональных языков, которым грозит исчезновение или угрожает насильственное притеснение, либо имеют место и то и другое. Цель - сохранение этих языков, как культурного, национального достояния. Ну какое исчезновение грозит русскому языку нв Донбассе, в Крыму, Луганске.... По этому поводу на флруме уже столько выссказалось. ПРи этом на русском языке, местных жителей. Ни одного примера притеснения русского языка. Напротив, все имеющиеся Законы предоставляют ему фактически отдельное место от немецкого и гагаузского...
-
тут впору спасать украинский язык.
-
Ривер
А если не указано, то Закон автоматически действует на всей территории Украины? ;)
ВААААААА....
нафік Хартію, не запомінай ЄТО СЛОВО, перегрузишь МОЗК (с), почни з Конституції....
ПС. Восхіщаюсь.... ВПЕРТІСТЬ in credo достойна іншого примєнєнія....
МАЧІ далі..... грузі баржу ракушками...
нічо, шо я до Вас не на "реггі"-анальном?
-
Буква и Дух хартии направлены на оберегание региональных языков, которым грозит исчезновение или угрожает насильственное притеснение, либо имеют место и то и другое.
Читай по буквам: "вважаючи, що охорона історичних регіональних мов або мов меншин Європи, деякі з яких знаходяться під загрозою відмирання, сприяє збереженню та розвитку культурного багатства і традицій Європи"
Действительно, пора спасать украинский язык, а то рисуется картина: "Угадал все буквы, но не смог назвать слово"
Специально для тебя: "деякі" - это "некоторые".
-
нафік Хартію, не запомінай ЄТО СЛОВО
Я ему про закон Украины - он мне про Хартию...
почни з Конституції....
"Шо, опять?!" (с)
"Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
4) порядок застосування мов"
(Конституция Украины)
2. Положення Хартії ( 994_014 ) застосовуються до мов таких національних меншин України: білоруської, болгарської, гагаузької,
грецької, єврейської, кримськотатарської, молдавської, німецької, польської, російської, румунської, словацької та угорської.
(Закон Украины)
нічо, шо я до Вас не на "реггі"-анальном?
Можешь. Хотя ты начинаешь изъясняться, как член союза писателей Украины.
-
Ривер
ответь на это, плз
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=3397.msg74366#msg74366
объясни МНЕ, что ИМЕННО из вышеперечисленных положений НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ в данный момент????
или уже изложи СВОЮ позицию, тезисно...
смогЁшь сформулировать?
ибо Я, честно, нихрена уже не понимаю в твоих изысках....
виляешь, юлишь, извините, че КОНКРЕТНО хочешь - НЕПОНЯТНО!!!
и главное, непонятно - ЗАЧЕМ????
-
AntZ, ты очень изящно завершил этот пост https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=3397.msg74736#msg74736
После этого у меня как-то нет настроения продолжать беседу.
Пожалуй, я даже соглашусь с тобой: "реггі"-анальный" не должен быть признан вообще.
Хартию - отменить. Там есть возможность ("1. Будь-яка Сторона може у будь-який час денонсувати цю Хартію шляхом подання відповідного повідомлення на ім'я Генерального секретаря Ради Європи.").
А то понапринимают постановлений... Там белорусский примут региональным, там польский, а то, глядишь, и вообще этот "язык попсы и блатняка" (не к ночи будь помянут)...
-
Рівер
Я ему про закон Украины - он мне про Хартию...
я сказав- ЗАБУДЬ Хартію....
изъясняться, как член союза писателей Украины.
не маю честі бути (с) Б.Шоу
це ДУЖЕ погано???
дивись попередній пост, нафік "петляння"...
будем грати ПО-ДОРОСЛОМУ - запит- відповідь, аргумент- контраргумент
Я: россійська мова НЕ ПОТРЕБУЄ захисту на данний момент, бо ВСІ положення Хартії та Конституції її НЕ СТОСУЮТЬСЯ, бо
Положения настоящей Хартии не ущемляют более благоприятные положения, касающиеся статуса региональных языков или языков меньшинств
а ось ЦЕ:
изъясняться, как член союза писателей Украины.
НАПРЯМУ характеризує тебе, як людину, яка ЗНЕВАЖЛИВО та з ПРЕЗИРСТВОМ відноситься до мови ТВОЇХ батьків... не МОЇХ, замєть, мову МОЇХ батьків ТИ-то як раз знаєш набагато краще за мене, чого й встидаюсь...
але не суть...
ШО ТИ ХОЧЕШ? і хочеш ти чого?
-
Помоему уже все поняли, кроме Ривера, что облсоветы, принявшие решения о языках, вторглись не в свою епархию. ТО есть, они приняли решения, которые им не подведомственны. Господа, мы пытаемся сделать нашу державу ПРАВОВОЙ. Сегодня практически ни кем не оспаривается сам статус русского языка, как регионального.
Вопрос в том, что облсоветы, ведомые борцами за русский язык регионалами и коммунистами с витренковцами, на ровном месте, нарушая Законы Украины, подыгрывая маргинальным настроениям масс, преследуя исключительно политические цели принимают решения, которые, с юридической и фактической позиций не имеют ни каких конкретных результатов. Все, что нужно для защиты русского языка уже имеется в принятых законах. Кто их читал в массах?. Кто будет читать билеберду, написанную в постановах облсоветов? Что там конкретного, для жизни, для "угнетенного" русского языка?
Однако какой повод для громкиих заявлений. Когда им указали, что их решения незаконны, прежде всего не по причине не направленности на защиту интересов русскоязычного населения, а по причине отсутствия полномочий для принятия подобного рода решений, что они сделаси? Начали вопить, что Ющенко и компания против русского языка. Подхватили россияне. По всем каналам раструбили, что по заданию власти прокуроры душат защитников русского языка.
-
ага, но джентльмены вон не могут фэнтази купить на русском!!
в постановлении Облсовета НИЧО про фэнтази не сказано??
судя по упертости Ривера, там это ПЕРВЫМ пунктом прописано....
-
Вклиниваясь в разговор мудрых господ, хочу поинтересоваться у АнтЦа: это про меня речь в верхнем посте?
Почему не могу купить? Просто книга еще не вышла, как же я не могу купить, то чего еще нет?
-
Вклиниваясь в разговор мудрых господ, хочу поинтересоваться у АнтЦа: это про меня речь в верхнем посте?
Почему не могу купить? Просто книга еще не вышла, как же я не могу купить, то чего еще нет?
не про тебя, ты-то тут причем???
прочитай начало темы
-
"ПУЖАЛУСТА, ГОВОРИТЕ НА ЖЛОБСКОМ..."
Яких бід у світі не буває. Там землетруси. Там - повені. Десь - коров'ячий сказ... А в Україні - "русскоязычников" душать. З-за кожного вугла вискакує гайдамака із шаблюкою:
- Кажи паляниця!
- Па... па...
- Ах, ти ще й батька папою називаєш?.. Відсічу язика разом з головою...
Бідні "русскоязычники", як загнані зайці. Росіяни своєю рідною, перевертні - "общепонятною" можуть спілкуватися лише вдома. І то пошепки. І то під ковдрою. Щоб якийсь клятий націоналіст (український, звичайно) не підслухав. Бо одразу ж ламає двері, ускакує до хати, ножа до горла і дико:
- Говори по-людськи!..
Суцільний мовний терор. У Києві, Донецьку, Запоріжжі, Харкові... Що там уже казати про "Западную..." З її "бендеровцами"...
Нема життя "русскоязычнику" в Україні. Ні в установах, ні у школах, ні на вулицях російської не почуєш. Хіба що у Верховній Раді. Там - недоторканіст ь...
Вигине. Пропаде російська мова в Україні. Якщо "матушка-Расєя" не візьме під свій захист "русскоязычников"...
Це погляд із російської державної "колокольни"...
А ось нормальні, мислячі росіяни, мають інший погляд. Російська літературна мова, збагачувана діалектними джерелами з російських народних пластів, гине від того, що її псують... "жлоби". Зокрема в Україні - українські. Які калічать цю мову. Які, "...аби виглядати "культурною людиною", - як пише москвич А. М. Окара, - намагаються отим своїм жлобським "есперанто" ще повчати інших: "Ты шо, па-руски гаварить не можеш, га?.." І продовжує, що "... м'яка вимова, нестерпне для російського вуха "гекання", відсутність редукції ненаголошених голосних, притаманні усім без винятку мешканцям України, додають в їхніх вустах українській мові чарівності та мелодійності, а російській неохайності та жлобського відтінку... Тож "украинский русский" - це ніяк не "великий й могучий", а убоге арго південне- та східноукраїнських технополісів - воно панує над українською, яка давно вже має ознаки елітарної мови..."
І погляд третій. На отого, за А. М. Окарою, "русскоязычного жлоба" в Україні. Погляд з боку нормального українця.
Вони хворі. Бо втратили "клепку", яка відає - рідною мовою. Якщо бочка не має однієї клепки, то це вже не бочка. А якщо людина не має клепки? Або й двох? Або має лише одну, й ту деформовану?.. "Мне как-то на русском легчой..."
Дурень - не каста. Це - хвороба. Чи він із мобілкою у "Мерседесі", чи в ешелонах влади, чи на пасовиську біля свині -нема клепки, нема людини. Клепку вставляє природа. Проґавила - нічого не вдієш.
Її вже й "Глеваха" не вправить...
Нормальний соловей співає по-солов'їному. Горобець цвірінькає. Ворона каркає.
Уявіть солов'я, який закаркав вороною. Або ж Іванка з Полонини, чи Федю із Полтави, які намагаються перейти на волго-в'ятський діалект "вєлікорусского"...
Мутанти з'явилися не лише внаслідок чорнобильської катастрофи. Мутанти з'являються постійно від постійного бухкання в імперських пластах Росії. І однаково руйнують як національне коріння росіян, так і національне коріння українців.
Вони потрібні російським імпершовіністам для завоювання чужих територій, їхнім українським наймитам, які приросли до ярма. Але вони шкідливі народові Росії та народові України. Що, як і всі народи, воліли б мати нормального сусіда, а не бундючного "старшого брата" чи вічносхиленого плюгавого раба.
Мені не шкода свого співвітчизника - невігласа, який зневажає українську мову, калічить російську - чужака російській нації і відворотня української.
Мені шкода його дітей, онуків. Яких він насильно відриває від природного коріння. Вони втрачають національний імунітет. Вони наражаються на небезпеку захворіти отим "жлобським синдромом". Через який для інших націй будуть "жлобами", а для своєї - "дебілами", "перевертнями"...
К. Паустовський твердив, що за ставленням до рідної мови визначають інтелігентність людини. К. Маркс писав: "У держава державною мовою не говорять лише гості, наймити і окупанти..."
Визначся, "русскоязычнику", якщо ти не гість України, то хто ти і ким стануть твої діти...
http://ukrlife.org/main/humor/dudar_jlob.htm
-
"Мне как-то на русском легчой..."
та хай хоч "легчой", аби то вони в боротьбі за СЕБЕ не забували про МЕНЕ...=///
в них ЧОГОСЬ боротьба ЗА "мАгучій" "падразумєваєт" під собою боротьбу ПРОТИ української мови....
-
:valjajus: Ржал....
"Якщо вам уже виповнилося 18 років і ви не страждаєте на психічні відхилення, можете ознайомитися з текстом звернення:
http://www.fraza.com.ua/print/15.06.06/25813.html
-
:valjajus: Ржал....
"Якщо вам уже виповнилося 18 років і ви не страждаєте на психічні відхилення, можете ознайомитися з текстом звернення:
http://www.fraza.com.ua/print/15.06.06/25813.html
и культурно сказать в ответ на эту статью не получается... :?
-
Высший админсуд отказал Донецку в русском языке (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B4+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D1%83+%D0%B2+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5)
"Сегодня коллегия Высшего административного суда Украины рассмотрела и отклонила кассационную жалобу Донецкого городского совета на решение Апелляционного суда Донецкой области и Ворошиловского районного суда г. Донецка, которым было признано незаконным решение Донецкого городского совета от 26 мая 2006г. «Об использовании русского языка в г. Донецке как регионального»..."
-
ібо не*уй