http://www.securitylab.ru/news/241696.php
Переходите на Linux :)
Понимаешь, Slayer, какая ситуация - в общем случае ответсвенность за нелицензионный софт несет директор предприятия и только он, источник - http://www.winwordexcel.com/index.php?rub=faq&cat=57450046#133294738.http://www.securitylab.ru/news/241696.phpАга. Тока речь не про сисадмина а про "ачальника информационного подразделения ООО "Сервер-плюс". ДУмаю у него в подчинении много сотрудников было. Так что это не рядовой сотрудник.
Переходите на Linux :)
Рублей или гривен?Рублей.
Кошмар. А и интересно у многих ли стоит лицензионная Винда? И сколько она ваще щас стоит?
Я пол года назад как-то интересовался и её цена в сети магазинов "Нео-торг" с установкой составляла 3600 рублей.
Пробовал работать с лицензионной виндой. Разницы между пиратской и лизенционной естественно никакой! К тому же обещанная техподдержка онлайн всегда делает вид что все линии заняты, обратитесь мол попозже. За свою жизнь поставил не одну тысячу операционных систем и не разу не ставил лицензионку. Нафик нам ТАКое счастье?! :lol:Да и пиратская постоянно неплохо обновляется! :DКошмар. А и интересно у многих ли стоит лицензионная Винда? И сколько она ваще щас стоит?
Я пол года назад как-то интересовался и её цена в сети магазинов "Нео-торг" с установкой составляла 3600 рублей.
Пробовал работать с лицензионной виндой. Разницы между пиратской и лизенционной естественно никакой! К тому же обещанная техподдержка онлайн всегда делает вид что все линии заняты, обратитесь мол попозже. За свою жизнь поставил не одну тысячу операционных систем и не разу не ставил лицензионку. Нафик нам ТАКое счастье?! :lol:
И всё равно лицензия уж очень дорога......
Не надо ля-ля: я звонил в поддержку в России и в Англии -- везде совершенно нормально отвечают, даже при том что я выяснял кое-какие вопросы по Windows Genuine Advantage (читай: у меня есть пиратка, я перехожу на лицензию). И email'ом с ними общался -- очень вменяемые саппортеры.
А по поводу обновлений пиратки -- ну его на фиг. Я уже задолбался: то апдейты не качаются, то валидировать копию перед закачкой надо. С учётом цены OEM-версии, сидеть на пиратке -- это мазохизм какой-то.
Они же мне не оригинал продают... Это фактически штампованый продукт. И даже если капнуть поглубже,то с такими ценами на лицензию будь то софт,музыка или видео с пиратством бороться безполезно!И всё равно лицензия уж очень дорога......
Мурзилкин, давай я тебе дам сто баксов, а ты мне операционку сам напишешь. Можно с 10% функциональности винды. Вот тогда можно будет поговорить о дороговизне.
Они же мне не оригинал продают... Это фактически штампованый продукт. И даже если капнуть поглубже,то с такими ценами на лицензию будь то софт,музыка или видео с пиратством бороться безполезно!
Да я согласен что не сильно разбираюсь в производстве ПО и рассуждаю как обычный потребитель сего продукта. Недавно мне попалась статья журнала "Техногид" в котором было интервью с Касперским(жаль не смог найти снова эту статью) по словам которого я понял что он на бизнесс не жалуется,при том что у болшинства стоит пиратский антивирь. Да и лицензионный продукт в последнее время кажется в 2 раза подешевел. А стоил он раньше тоже окола 100 баксов.Они же мне не оригинал продают... Это фактически штампованый продукт. И даже если капнуть поглубже,то с такими ценами на лицензию будь то софт,музыка или видео с пиратством бороться безполезно!
Ты хоть примерно прикидываешь, сколько денег уходит на производство "оригинального продукта"? Сотни миллионов баксов. Думаешь найдется кто-то, кто готов отвалить такие деньги за "оригинальный продукт"? Как тогда покрыть такие расходы на производство?
Я вижу ты совсем далек от принципов коммерческого производства ПО. Только продавая миллион копий ("штамповок" по твоему) по $100 можно покрыть миллионные расходы на производство ПО. Иначе качественное ПО будет недоступной роскошью для большниства пользователей компьютеров.
Я далек от того, чтобы боготворить Билла Гейтса, но говорить, что $100 - дорого для его операционки - это слишком.
И всё равно лицензия уж очень дорога......
Они же мне не оригинал продают... Это фактически штампованый продукт. И даже если капнуть поглубже,то с такими ценами на лицензию будь то софт,музыка или видео с пиратством бороться безполезно!
Уж кто кто, а тот кто пишет что разработка кода стоит сотни миллионов долларов явно не грамма не знает о рынке ПО. А не задумывались ли вы что Microsoft имеет деньги и с пиратских копий? К тому же можно, вернее даже нужно сделать региональную ценовую политику. С нашей зарплатой, которая считается высокой по региону, в 200$ покупать софт за 100$ не пристало. Пусть америкосы покупают и фины за ТАКие деньги себе софт, у них и зарплаты соответствующие и уровень жизни.
А что вы понимаете под ля-ля?! :? У Вас свой опыт с тех.поддержкой, у нас свой. Дозвониться легче в рельсу. На email не отвечают.
Как раз мазохизм платить за ПО ТАКие деньги. Не стоят они того.
И всё равно лицензия уж очень дорога......
Человек покупает комп. Готов потратить, скажем, $1000. Не нужно рассказывать о том, что ~$70-80 за ОС -- это дорого.
Уж кто кто, а тот кто пишет что разработка кода стоит сотни миллионов долларов явно не грамма не знает о рынке ПО. А не задумывались ли вы что Microsoft имеет деньги и с пиратских копий? К тому же можно, вернее даже нужно сделать региональную ценовую политику. С нашей зарплатой, которая считается высокой по региону, в 200$ покупать софт за 100$ не пристало. Пусть америкосы покупают и фины за ТАКие деньги себе софт, у них и зарплаты соответствующие и уровень жизни.
1) За счёт пиратства, спущенного на тормозах, Microsoft всего лишь получила рынок, который ещё окучивать и окучивать.
2) Все эти песни про зарплаты, etc -- это всё lame excuse. Оправдывать, конечно, не запретишь, но нужно, в общем-то, отдавать себе отчёт в том, что использовать пиратский продукт -- это как ворованным молотком гвозди заколачивать.
А если компьютер человек покупает в кредит и потом 5 лет за него будет расплачиваться? :?И всё равно лицензия уж очень дорога......
Человек покупает комп. Готов потратить, скажем, $1000. Не нужно рассказывать о том, что ~$70-80 за ОС -- это дорого.
Что самое интересное, все кто больше всех возмущаются и непонятно зачем защищают монополистов и прочих диктаторов, сами пользуются ТАКим же пиратским ПО :lol: А на замечание об этом начинают кричать что они правы, но пока возможности нет и т. д.
Кстати, как-нибудь поинтересуйтесь лицензионной политикой Apple -- те вообще не стесняются бабки брать за каждый апгрейд уровня service pack в винде. :lol:
А в честь чего я должен доплачивать за исправление деффектов в программе? Это то же самое что вы купите монитор и половина не будет гореть. А когда принесете по гарантии, то с вас возьмут по десять баксов за каждый пиксель.Кстати, как-нибудь поинтересуйтесь лицензионной политикой Apple -- те вообще не стесняются бабки брать за каждый апгрейд уровня service pack в винде. :lol:
Уж кто кто, а тот кто пишет что разработка кода стоит сотни миллионов долларов явно не грамма не знает о рынке ПО.
С нашей зарплатой, которая считается высокой по региону, в 200$ покупать софт за 100$ не пристало.
Уж кто кто, а тот кто пишет что разработка кода стоит сотни миллионов долларов явно не грамма не знает о рынке ПО.
К тому же можно, вернее даже нужно сделать региональную ценовую политику. С нашей зарплатой, которая считается высокой по региону, в 200$ покупать софт за 100$ не пристало. Пусть америкосы покупают и фины за ТАКие деньги себе софт, у них и зарплаты соответствующие и уровень жизни.
Уж кто кто, а тот кто пишет что разработка кода стоит сотни миллионов долларов явно не грамма не знает о рынке ПО.
Уж кто кто, а тот кто пишет что разработка кода стоит сотни миллионов долларов явно не грамма не знает о рынке ПО.
/me rotfl... Мы тут, конечно, все анонимы под псевдонимами, но иной раз забавно смотреть кого и чему пытаются учить...ЦитуватиК тому же можно, вернее даже нужно сделать региональную ценовую политику. С нашей зарплатой, которая считается высокой по региону, в 200$ покупать софт за 100$ не пристало. Пусть америкосы покупают и фины за ТАКие деньги себе софт, у них и зарплаты соответствующие и уровень жизни.
Угу. У нас зарплаты на Лендкрузер не хватает, пусть его тойота (или кто там их делает) по цене таврии толкает, да?
Вы прекрасно понимаете что не стоит сравнивать рублевую болванку с high-tech.
Лицензионная Винда стоит 450 грн.
Хороший системник можно купить за 2000. Платить 20% за винду - это по-моему слишком. Лучше купить винт 200-Гб в дополнение...
Я не понимаю: вас кто-то заставляет покупать винду? Не устраивает цена -- не покупайте. Используйте линукс или что там ещё.ВОТ ИМЕННО! Почему все бегут от Линукса. Представте себе Линукс устанавливать совсем не сложно, даже можно играть в Виндовс игры (с помощью Cedega, если законопослушно - 250 грн. в год), есть бесплатный и сравнимый по функционалу аналог Офиса. Что ещё нужно обычному юзеру?
Клиентам Линукс не установишь. Они не увидев аськи благим матом орали что это за чудо зверь кьюип.Это что за клиенты такие? Хотя сам таких знаю и им добровольно админом служу. Тут медицина бессильна. Хотят работать на личном компе - пусть учатся. А то после них систему от вирусов чистить, брандмауэр настраивать после очередной установленной проги использующей интернет. Моя воля - не подпускал бы к компьютеру. От них все беды (спам, вирусы).
А вы грите, Линукс! :P Да и корявое это чудо и не удобное.А с этого места пжалста поподробнее. А вообще, лучший друг линуксоида - Google. Или может вы в последний раз со Slackware 1.0 пытались работать? :)
А винду заставляют еще как покупать. Эт вам не дома его юзать. Юридических лиц имеют за пиратскую винду на раз два три :xПравда? В ДГМА и НКМЗ лицензионное ПО. Хотя бы ОС (кроме серваков, на которых никсы, конечно).
отож, мой дом - моя крепость!не зовсім так...
тоеть бекут вышибает двери и драсте,а мы тута...где ворована ви :lol:нда?Цитуватиотож, мой дом - моя крепость!не зовсім так...
якшо там коїться злочин - а ворована "вінда", по великому рахунку, десь так і є, мєнти мають право на доступ до приміщення
ну бред полный, нихто дверь из-за винды у частника ломать не будет! я всё равно не открою, пусть ломают, зато потом раздолье... :) судится.... потом материальный и моральный ущерб с них содрать... красота :)Понятно, что все но просто - но "пресечение преступления на стадии совершения" много чего позволяет...
у них наверное комп меньше стоит чем комплект Винды+офис!
ну бред полный, нихто дверь из-за винды у частника ломать не будет! я всё равно не открою, пусть ломают, зато потом раздолье... :) судится.... потом материальный и моральный ущерб с них содрать... красота :)спроси у тех у которых маски- шоу побывали из налоговой.что-то получили после их извинений?им даже невернули то что взяли.
А каково гос организациям? у них наверное комп меньше стоит чем комплект Винды+офис!
Цитуватиотож, мой дом - моя крепость!не зовсім так...
якшо там коїться злочин - а ворована "вінда", по великому рахунку, десь так і є, мєнти мають право на доступ до приміщення
А каково гос организациям? у них наверное комп меньше стоит чем комплект Винды+офис!
милиция и прокуратура - гос. организации?
пройдитесь, посмотрите на системники и нотбуки. будете приятно удивлены...
в организации обычно есть админ который НЕ ОТВЕРТИТСЯ потому как в трудовой написано ху из ху.
А для проверки компа частного предпринимателя нужно постановление суда или прокурора?
В любом случае, на обыск и изъятие частной собственности, нужно иметь санкцию прокурора или следователя.
В последнем случае должно быть заведено сначала уголовное дело на основании заявления, а потом следак дает вказивку на обыск и изъятие!
По слухам, доносящимся из Славянска, при проверке присутствует представитель прокуратуры (с правом оформления ордера)
вам редложат предъявить,вы откажетесь.тут же выпишут ордер,ну еще 3мин.они спасут? :lol:По слухам, доносящимся из Славянска, при проверке присутствует представитель прокуратуры (с правом оформления ордера)
В любом случае, пока он ордер не покажет - давать компьютеры на обыск не советую. Сами же себя подставите!
вам редложат предъявить,вы откажетесь.тут же выпишут ордер,ну еще 3мин.они спасут? :lol:Формат С:\ за эти 3 минуты спасёт :D
Формат С:\ за эти 3 минуты спасёт :D1. На современных HDD, деструктивное форматирование длиться далеко не 3 минуты.
1. На современных HDD, деструктивное форматирование длиться далеко не 3 минуты.Тогда выход - ставить систему и проги на небольшие диски.
2. Видели бы в что фирма Эпос с такими винтами делает... :) - для того что бы с винта действительно нельзя было ничего восстановить, его wipe-ануть надо никак не менее трех раз.
3. Бывает так, что на HDD хранится такая информация, что за нее 4 года отсидеть не жалко...
во- первых ты будешь не за столом.вам редложат предъявить,вы откажетесь.тут же выпишут ордер,ну еще 3мин.они спасут? :lol:Формат С:\ за эти 3 минуты спасёт :D
во- первых ты будешь не за столом.Именно по этому и нужно в каждый туалет делать по порту СКС... :)
Тогда выход - ставить систему и проги на небольшие диски.Выход не такой, выход в другом - в iSCSI :)
Пришла проверка - "уронить" на нужный винт кувалду :)В свое время нам надо было один HDD "убить" - че мы с ним только не делали, даже несколько раз об бетонную стену с размаху кидали.
во- первых ты будешь не за столом.Именно по этому и нужно в каждый туалет делать по порту СКС... :)
Отправленный на: 10 Марта 2008, 11:06:31Тогда выход - ставить систему и проги на небольшие диски.Выход не такой, выход в другом - в iSCSI :)
Т.е. рабочая станция не имеет дисковых накопителей вообще, а имеет сетевую плату с поддержкой iSCSI. Через него и осуществляется монтирование виртуального HDD. Сетевое активное оборудование включено в оптоволоконный канал к серверной, которая находится вообще неизвестно где. Т.е. для того что бы можно было такие компы проверять дастоточно ввести пару команд на коммутаторе в серверной и дать удаленный ребут по рабочим станциям.
В итоге - в памяти кода нет, на жесткий дисках нет... Все - идите нах...
А как же вы работаете? - Ну вот так и работаем... :)Пришла проверка - "уронить" на нужный винт кувалду :)В свое время нам надо было один HDD "убить" - че мы с ним только не делали, даже несколько раз об бетонную стену с размаху кидали.
Детектится в системе, хоть ты убейся, - пока у микросхем ножки не по откусывали, работал...
Выход не такой, выход в другом - в iSCSI :)
Т.е. рабочая станция не имеет дисковых накопителей вообще, а имеет сетевую плату с поддержкой iSCSI. Через него и осуществляется монтирование виртуального HDD. Сетевое активное оборудование включено в оптоволоконный канал к серверной, которая находится вообще неизвестно где. Т.е. для того что бы можно было такие компы проверять дастоточно ввести пару команд на коммутаторе в серверной и дать удаленный ребут по рабочим станциям.
В итоге - в памяти кода нет, на жесткий дисках нет... Все - идите нах...
или наверное всетаки проще будет Линукс поставить и научится в нем работать
(говорят мало в чем уступает Винде - сам не видел, незнаю)
В свое время нам надо было один HDD "убить" - че мы с ним только не делали, даже несколько раз об бетонную стену с размаху кидали.Вот изверги :D
Детектится в системе, хоть ты убейся, - пока у микросхем ножки не по откусывали, работал...
во- первых ты будешь не за столом.А имеют право ограничивать мою свободу на эти драгоценные 3 минуты? Вдруг мне срочно надо отправить сверхсекретное письмо, от которого зависит спасенье мира? :)
во-вторых тебя попросят ничего не делать. :lol:
или наверное всетаки проще будет Линукс поставить и научится в нем работатьЭто вообще к теме разговора отношения не имеет.
Выход не такой, выход в другом - в iSCSI :)
Т.е. рабочая станция не имеет дисковых накопителей вообще
В свое время нам надо было один HDD "убить" - че мы с ним только не делали, даже несколько раз об бетонную стену с размаху кидали.
Детектится в системе, хоть ты убейся, - пока у микросхем ножки не по откусывали, работал...
или наверное всетаки проще будет Линукс поставить и научится в нем работатьЭто вообще к теме разговора отношения не имеет.
А у меня почему-то "борьба с пиратством" прочно ассоциируется с "замена пиратского софта на свободный".
А у меня почему-то "борьба с пиратством" прочно ассоциируется с "замена пиратского софта на свободный".Это, если в сексуальной жизни завал полный -- да, на без рыбье и линукс раком...
Т.е. пересаживаем с "кокаина" на "героин"?Свободное ПО героином не является :P
Свободное ПО героином не является :PДа ты шо? - А ты его в глаза видел? Руками щупал? Напильником ровнял? Ежа с ужем скрещивал? - И после этого все было сухо и комфортно?
Да ты шо? - А ты его в глаза видел? Руками щупал? Напильником ровнял? Ежа с ужем скрещивал? - И после этого все было сухо и комфортно?
Так что - самые что ни на есть тяжелые наркотики.
p.s. Как сказал один небезызвестный тут товарисч - "пока будет тяга к фриварному софту - мы без работы не останемся".
У ти какое зубастенькое.знаєш, я зовсім не в "золотих" з Ёсомоно ...
Ничего, что я сейчас пишу с GNU/Linux? И да, сухо и комфортно.
Прежде чем говорить, является ли свободное ПО злом или нет, стоит, наверное, понять, что есть три разные категории ПО: бесплатное, с открытыми исходными кодами, свободное. Смотрим до прозрения - http://tv.cnews.ru/#mov107 (на английском).
Re: p.s. кто этот небезызвестный товарищ?
Уфф... никак не могу написать что-нибудь вразумительное в ответ, мысли "плывут". Можете написать немного попроще и разжеваннее (если сообщение было оставлено не в качестве флуда)?ЦитуватиУ ти какое зубастенькое.знаєш, я зовсім не в "золотих" з Ёсомоно ...
але так, він ЗУБАСТЄНЬКИЙ... Його я знаю, хто він і шо він..
і ЙОМУ - ВІРЮ...
А хто ти такий, ХЗ...
я не являюсь спецом в слюниксах но кое-что о них знаю. и прекрасно знаю что "писать с GNU" или еще чего это одно, а заставить работать КОМПЛЕКС - это совсем другое. и зачастую для того чтобы работал КОМПЛЕКС нужно переписать туеву хучу кода, попытаться собрать, выматериться, переписать код библиотек, попытаться собрать, выматериться, изменить код зависимых приложений...Я не знаю, какого сферического коня в вакууме кто-то там заставлял работать, но, судя по всему, у кого-то точно были кривые ручки (не обязательно у того, кто этого коня заставлял пахать).
а поставить слюникс и подключиться к инету это знаете ли - просто.
от токо не нужно нам рассказывать про существующие лицензии, зер гуд?Было сказано "пока будет тяга к фриварному софту", а я вел разговор про свободный, именно поэтому я посчитал, что Ёсомоно не в курсе лицензионных заморочек.
вам паспортные данные или как?Достаточно ника. Как я понял, это горобець.
горобець
я не являюсь спецом в слюниксах но кое-что о них знаю. и прекрасно знаю что "писать с GNU" или еще чего это одно, а заставить работать КОМПЛЕКС - это совсем другое. и зачастую для того чтобы работал КОМПЛЕКС нужно переписать туеву хучу кода, попытаться собрать, выматериться, переписать код библиотек, попытаться собрать, выматериться, изменить код зависимых приложений...
а поставить слюникс и подключиться к инету это знаете ли - просто.
Я не знаю, какого сферического коня в вакууме кто-то там заставлял работать, но, судя по всему, у кого-то точно были кривые ручки (не обязательно у того, кто этого коня заставлял пахать).
Не парься, птичка, поставь винду - и будет тебе КОМПЛЕКС.... :D
Уфф... никак не могу написать что-нибудь вразумительное в ответ, мысли "плывут". Можете написать немного попроще и разжеваннее (если сообщение было оставлено не в качестве флуда)?
Я не знаю, какого сферического коня в вакууме кто-то там заставлял работать, но, судя по всему, у кого-то точно были кривые ручки (не обязательно у того, кто этого коня заставлял пахать).
Было сказано "пока будет тяга к фриварному софту", а я вел разговор про свободный, именно поэтому я посчитал, что Ёсомоно не в курсе лицензионных заморочек.
Достаточно ника. Как я понял, это горобець.
Ох уж эти теоретики... Давай, приходи ко мне - я тебе дам задачу и два часа на выполнение. Задача простая - скомпилить ffmpeg + ffmpeg-php. Справишся - получишь $50 и приглашение на работу, не справишься за указанное время - заплатишь мне $50 за потраченное мое время. Идет?Не идет, но задачка интересная. Не знаю, что там и как там, но я потратил на нее около 30 минут :) http://10.128.0.56/ffmpeg/ Ubuntu рулит
Не идет, но задачка интересная. Не знаю, что там и как там, но я потратил на нее около 30 минут :) http://10.128.0.56/ffmpeg/ Ubuntu рулит
СержК
Ваш ход, граф....
а чего может быть проще?AntZ верит Ёсомоно, кто я такой неизвестно - я рад, но что дальше?
м.б. кто-то не сталкивался с системами сложнее "поставить слюникс и выйти в тырнет"?Может быть. А может быть и нет. Много с чем я сталкивался и еще больше с чем я не сталкивался. Я же комп использую не для того, чтобы по форумам лазить да порнуху качать.
а ведь речь идет не о "заморочках", не так ли?Речь идет о свободном ПО.
ясно. горобцу поставили диагноз?Нет, блин, вынесли приговор (не понимаю, при чем тут Вы? Я изначально на Ёсомоно бочку катил).
Я же не сказал "на любом сервере". Я тебе конкретный сервер дам, там где это все не собирается. Там где командой yum install не обойдешьсяЯ искренне (или не очень) рад за конкретный сервер, но пока у меня все собирается, я займусь более продуктивными для меня делами.
Да какой там ход... Для непосвященных: свободное ПО - оно свободное от техподдержки. Т.е. если у вас все в порядке - и оно установилось штатными средствами установки - вам повезло. А если оно не установилось - тогда надеяться можно только на Господа Бога и свои знания/умения...или на техподдержку, которая свободная от разработчиков (в смысле независима).
Я искренне (или не очень) рад за конкретный сервер, но пока у меня все собирается, я займусь более продуктивными для меня делами.
...или на техподдержку, которая свободная от разработчиков (в смысле независима).
Я изначально на Ёсомоно бочку катил.Тю... - Охолони парниша...
То, что у вас все собирается, говорит только о том, что опыта в установке и использовании свободного ПО у вас еще маловато.То, что у меня (пока) все собирается может говорить лишь о том, что я использую проверенное/стабильное ПО.
По поводу продуктивных дел: перестаньте спорить о свободном ПО с теми, кто знает о нем гораздо больше вашего: это точно непродуктивно.Ошибочка, вполне продуктивно. Естественно, IMHO.
Все зависит от разработчиков. MS вон тоже оказывает поддержку за отдельную плату при сложных вопросах....или на техподдержку, которая свободная от разработчиков (в смысле независима).Возможно. В любом случае по итогу свободное ПО получается гораздо дороже, чем покупное ПО.
Ты черти че доказывал. Те, кто действительно хапанул этой "травы" никогда так ретиво вещать не будут...Есть огромный враг свободного ПО - недальновидный эгоизм. Попытавшись заглянуть вперед можно попытаться предугадать последствия выбора и далеко не всегда проприетарный софт оказывается лучше.
Потому как хрен редьки не слаще - что под виндой, что под юниксами, корпоративные системы получаются весьма не простыми и тяжелыми в эксплуатации. Посему очень сильно задумываться приходится в каком из вариантов TC ниже.
Не блин - ну че за странные люди? - Говоришь им "сильно задумываться приходится в каком из вариантов TC ниже", а они заявляют "Попытавшись заглянуть вперед можно попытаться предугадать последствия выбора и далеко не всегда проприетарный софт оказывается лучше"!Моя фраза представляет нейтрализованную первоначальную "в подавляющем большинстве использование свободного ПО дает приемущества в будущем".
Не один ли хрен?!
Похоже твое "я счастлив" (где то выше я это уже видел) появляется там, где ты явно плаваешь...Мое "я счастлив" является синонимом "мне начхать".
"разработчик заявляет"? Представляю? - Да... Простой пример - Мелкомягкие свернули поддержку NT и 98-х, ну и что? - Хоть какой ни будь собес или налоговая умерли от этого? :)MS - не та контора, которая просто так будет прекращать поддержку активно используемых продуктов. Они скорее по части DRM и spyware.
То, что у меня (пока) все собирается может говорить лишь о том, что я использую проверенное/стабильное ПО.
Я же говорил - "тяжелые наркотики". :)Не блин - ну че за странные люди? - Говоришь им "сильно задумываться приходится в каком из вариантов TC ниже", а они заявляют "Попытавшись заглянуть вперед можно попытаться предугадать последствия выбора и далеко не всегда проприетарный софт оказывается лучше"!Моя фраза представляет нейтрализованную первоначальную "в подавляющем большинстве использование свободного ПО дает приемущества в будущем".
Не один ли хрен?!Похоже твое "я счастлив" (где то выше я это уже видел) появляется там, где ты явно плаваешь...Мое "я счастлив" является синонимом "мне начхать"."разработчик заявляет"? Представляю? - Да... Простой пример - Мелкомягкие свернули поддержку NT и 98-х, ну и что? - Хоть какой ни будь собес или налоговая умерли от этого? :)MS - не та контора, которая просто так будет прекращать поддержку активно используемых продуктов. Они скорее по части DRM и spyware.
Не знаю, как у Вас там с *nix'ами все так просто.
У меня с Фрей в лучшем случае приходится makefile ровнять, в худшем - половину кода на Сях переписывать . В самом худшем - еще искать либы, а потом еще по коду искать где они должны лежать :(
Конечно не каждый раз, но процентов 50-60 программ приходится.
Надо же, есть у людей свободное время...
Вот обычная модель разработки проприетарного типа: где-то там, за бугром, дядьки родили ПО, полезное нам, мы берем его и пользуемся. Такую модель умудрились применить и к свободному ПО, но удается это лишь немногим и то не всегда. Свободное программное обеспечение (СПО) - это ПО, в разработке которого в той или иной мере участвует пользователь. И не нужно говорить, что это участие заключается в длительной обработке напильником с целью использования исключительно для себя. Работать нужно вместе.
Кому нужно? Мне нужно решить мою проблему здесь и сейчас. Мне не интересно работать за мир во всём мире, мне интересно решить проблему, которая меня беспокоит. Всё.
Это как если бы мне нужно было вылечить геморрой, а мне предложили поучаствовать в разработке формулы, вместо того, чтобы свечку продать.
Свечку вы получите бесплатно, но ее качество будет зависеть от людей, которые участвовали в ее разработке.
СПО - это самый что ни на есть коммунизм. Свечку вы получите бесплатно, но ее качество будет зависеть от людей, которые участвовали в ее разработке. И если разработчики плохие, то никто не мешает самому поучаствовать в разработке формулы. Если Вы не можете понять, зачем такие безденежные отношения кому-то нужны, то мне с Вами не о чем разговаривать.
Вероятно, Вы тот самый "нормальный" человек, для которого характерна следующая архитектура мира: Я; деньги; злые дядьки и организации, которые мешают мне получить деньги и оправдывают это тем, что мне нужно работать.
СПО - это самый что ни на есть коммунизм. Свечку вы получите бесплатно, но ее качество будет зависеть от людей, которые участвовали в ее разработке. И если разработчики плохие, то никто не мешает самому поучаствовать в разработке формулы. Если Вы не можете понять, зачем такие безденежные отношения кому-то нужны, то мне с Вами не о чем разговаривать.
... и если она по какой-то причине не влезет в вашу ж... - то это ваши проблемы и вам предложат заплатить за "подгонку напильником" (причем не свечки, а вашей ж...), а сумма будет вдесятеро больше, чем если бы вы купили коммерческую свечку в аптеке.В настоящее время уже есть те, кто занимается продажей подогнанных свечек. Более того, не факт, что свободная свечка будет хуже коммерческой. Как я уже сказал, все зависит от активности разработчиков. Другое дело, что все уже заточили свои зады под коммерческие свечки и свечки естественной формы им уже непривычны.
Вы, похоже, не понимаете, что в этом мире бесплатный сыр может находиться только в мышеловке.Я конечно понимаю, что Ваш опыт неудач позволяет говорить столь пессимистично, но бесплатный сыр - это MS Office + Windows за 3$ школам, а я говорю про свободный сыр (опять же напоминаю про разницу между бесплатным и свободным, о которой постоянно забывают), за который брать деньги нельзя по лицензии, но их можно зарабатывать на транспортировке, обслуживании, приготовлении чего-нибудь вкусненького из этого сыра.
Давайте для начала определимся - Вам ПО (любое) требуется для работы или в качестве академического интереса и/или хобби?Вы хотите спросить, зарабатываю ли я деньги в процессе использования ПО? Если так, то нет, ибо в детскому саду не положено.
Давайте для начала определимся - Вам ПО (любое) требуется для работы или в качестве академического интереса и/или хобби?Вы хотите спросить, зарабатываю ли я деньги в процессе использования ПО? Если так, то нет, ибо в детскому саду не положено.
Упаси боже считать деньги в чужих карманах. Вопрос в том, ПО для Вас цель или средство, улучшение ПО - это решаемая Вами задача или нет?Лично для меня это больше цель. В глобальном масштабе, естественно, средство. Мое участие в улучшении ПО на данный момент крайне ограничено. Эта ситуация может измениться после GSoC 2008.
Просто, если сформулирована задача сделать ремонт, то, видимо, проще взять готовый молоток, а не разворачивать инструментальное производство. Если готовый и подходящий для Вашей задачи молоток висит на веревке на улице для общего пользования - прекрасно, если молоток висит, но Вас не устраивает, то останавливать ремонт и начинать конструкторско-технологические изыскания на тему производства молотков нового поколения, конечно, можно, но заказчик Вас повесит.Если общественный молоток и рядом не валялся с "платным", то прийдется использовать последний. Но если они примерно одинаковы, а выбирают "проприетарный", то мне даже не хочется вслух говорить, что я о сделавшем этот выбор думаю.
а я говорю про свободный сыр (опять же напоминаю про разницу между бесплатным и свободным, о которой постоянно забывают), за который брать деньги нельзя по лицензии, но их можно зарабатывать на транспортировке, обслуживании, приготовлении чего-нибудь вкусненького из этого сыра.
Давайте для начала определимся - Вам ПО (любое) требуется для работы или в качестве академического интереса и/или хобби?Вы хотите спросить, зарабатываю ли я деньги в процессе использования ПО? Если так, то нет, ибо в детскому саду не положено.
Если общественный молоток и рядом не валялся с "платным", то прийдется использовать последний. Но если они примерно одинаковы, а выбирают "проприетарный", то мне даже не хочется вслух говорить, что я о сделавшем этот выбор думаю.
Лицензия не запрещает брать деньги за код. Лицензия запрещает закрывать код (опять же, зависит от типа OS-лицензии).Да, да, да, не запрещает, я промахнулся.
Тогда давайте, наверное, завершим разговор. Подрастёте -- продолжим.Разумная идея. Напоследок (вроде как) скажу, что между мной в моем детсаде и "реальным миром" существует здоровенная стена. У меня есть три пути:
Пардон, но, если на сервере "свободный" ещё как-то может соперничать с "проприетарным", на десктопе "мне даже не хочется вслух говорить, что я о сделавшем этот ['свободный'] выбор думаю".Если выбор свободного ПО на десктопе действительно сильно неоправдан, то я, пожалуй, соглашусь.
Кому нужно? Мне нужно решить мою проблему здесь и сейчас. Мне не интересно работать за мир во всём мире, мне интересно решить проблему, которая меня беспокоит. Всё.Я должен сосредоточиться на выполнении своей задачи, а не на поиске, подгонке, компиляции и настройки ПО!
И еще. Буду очень благодарен, если кто-нибудь поведает мне главный недостаток свободного ПО в качестве десктопа
Могу я выразить свое мнение, как не профессионала в ИТ? :)А чем не устроило licq-1.3.2? Это я к тому, что зачем морочится со сборкой из сорцов, если есть уже готовый пакет? Предположительно, для сборки licq требуется ряд дополнительных пакетов.
Объясните мне, как простому пользователю. На ASP Linux 11.2 не собралась ни одна из скачанных версий клиента аси LISQ. Пробовал другие... примерно тоже. А, нет, одна какая-то собралась удачно, но... без gui :) С Линуксом знаком не очень давно, поэтому кривость рук играла в этом случае весомую роль. Но ведь установка аси, qip, миранды на СТРАШНОМ и УЖАСНОМ Windows доступна даже ребенку.
Привел пример с клиентом аси только потому, что недавно столкнулся с этой проблемой.
Я должен сосредоточиться на выполнении своей задачи, а не на поиске, подгонке, компиляции и настройки ПО!
И еще. Буду очень благодарен, если кто-нибудь поведает мне главный недостаток свободного ПО в качестве десктопа
Качество и функционал ни в звезду.
но в сегодняшнем "ОбщеЖитии"Видели :D
Вообще-то формат с:\ спасет только в случае случайной проверки не очень-то заинтересованными личностями - после форматирования же можно восстановить всю инфу при желании...То, что Вы написали - тоже "немножко глупость".
Delphi 7 Architect (на один комп...) 20400 грн.Ну когда люди перестанут писать то, о чем не имеют представления?
Borland Developer Studio 2006 Professional Education..для освітніх установ, дозволяється використовувати тільки в цілях навчання... містить Delphi for Win32, Delphi for .Net, C++builder, C#builder..(на один комп...) 630 грн.
C++Builder 2006 Professional (на один комп...) 6440 грн.
InterBase 2007 Unlimited Users License 23600 грн.
Инфу можно уничтожить, и даже не восстановят. Но надо располагать временем, которого не будет, если прийдутНикто и не спорит. Можно и топором винт расхе**чить.
Ну когда люди перестанут писать то, о чем не имеют представления?
Большинство нормальных софтовых фирм предоставляют существенные скидки учебным заведениям. Цены на ПО версий "Academic", "Student", "Teacher" и т.д. на порядок ниже, чем на коммерческие.
Нашел для Вас навскидку http://www.elsoftware.ru/softnocom.htm
Borland C++ Builder 6 Professional Academic Edition. Цена: $ 99 (=500 грн)
Borland Delphi 2005 Professional. Цена: $ 94 (=475 грн)
А InterBase 2007 вообще имеет бесплатные аналоги - Yaffil и Firebird.
Вы, короче, обалдели совсем. На кой хрен студенту Delphi 2007 Achitect? Что за привычка выбирать самый дорогой инструмент, пользуясь при этом лишь малой частью необходимого функционала?
В общем, скромнее нужно быть.
ля-ля-ляВы меня что, преследуете? :D То блондинка я, то здесь разбираете мои глупости)
Без ордера я вообще никуда никого не пущу. Пока его оформят, я могу спастись =)при большом желании ты даже моргнть неуспеешь.все заберут.потом могут и извниться,если шо.а то что ты никого не пустишь :lol:.маски-шоу вламываются,а не входят со стуком :P.
при большом желании ты даже моргнть неуспеешь.все заберут.потом могут и извниться,если шо.а то что ты никого не пустишь :lol:.маски-шоу вламываются,а не входят со стуком :P.Уплыву, убегу, улечу.
Вот, кстати, в тему (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.codinghorror.com%2Fblog%2Farchives%2F001082.html). Каменты жгут.
Open source development is clearly the winner.
The problem is that the project must be fairly popular to get a community behind it.
Три с половиной года за торговлю дисками??????????? :shock: Да у нас за разбой меньше дают! Охренеть, прогнулись перед Западом...два года назад в англии мать одной продвинутой девицы заплатила штраф за скачанные песни 15 штук фунтов стерлингов.
p.s. 100% приговорили стрелочника-реализатора, пипец какой-то, там этих лавочек на Петровке туева хуча
Василий Иванович, а вы деду заплатили за то, что его рожу на аватаре используете? :D
фильм сняли не до конца и Василий Иванович потом вынырнул где то и выплылДа, сняли продолжение Чапая, по мотивам "Мы из будущего" - Чапаев вынырнул, выплыл, и оказался в нашем времени, о%#ел, нырнул обратно, вернулся в свое время, и стал воевать за белых :D
Можэ, настучал реализатор из соседней лавочки? А шо - устранил конкурента :DУ меня сложилось впечатление, что они работают все на одного дядю, и склад у них - один
Все гораздо проще -- запад сейчас давит на Украину (как и на Россию) понуждая бороться с нарушениями прав интеллектуальной собственности, потому, что это бабки. Побороть всех пиратов невозможно, потому, что это тоже бабки (при чем уже свои, кровные), а отвечать что то надо, вот и нашли козла отпущения, повязали, сшили дело и отчитались перед "инвесторами".
Василий Иванович. Представим на минутку, что у вас во владении имеется некоторая площадь земли, на которой вы...
Dancer. Обратили внимание на список, да? Претензии были выставлены тем, кто использует ворованный продукт для получения собственной выгоды...
Весьма некорректный пример. Вы пытаетесь смешать в кучу право на землю и авторские права. Хотя строго по букве закона - вы таки правы.Речь вообще не о правах, а о результатах труда. Просто в одном случае в основном используется физический труд, а в другом - в основном умственный.
Позволю в этой ситуации сделать жуткое предположение: не поделились с контрорганами. :oА те кто купил ПО - тупо идиоты. Да?
Василий Иванович. Представим на минутку, что у вас во владении имеется некоторая площадь земли, на которой вы (или ваши наемные рабочие) выращиваете, скажем, помидоры. Какой-то особый сорт. Или, допустим, кукурузу. Выращиваете (конечно же) для получения материальной выгоды. Ну и для того, чтобы работникам их труд оплатить. И вдруг замечаете, что какие-то бездельники-нищеброды имеют наглость собирать ваш урожай объясняя это тем, что им, видите ли, кушать хочется. А платить за продукт в связи с последним обстоятельством им "религия" не позволяет. Более того, отдельные индивиды начинают продавать вами вырощенное по меньшей цене менее удачливым. Причем с вами совершенно не делясь прибылью, но даже и обзывая жмотом, кулаком и желая вам скорейжего окончания жизненного пути. Неужели вы станете говорить: "Ай молодца! Берите сколько можете, все равно сгниет" ?ИМХО сравнение не совсем корректное. При воровстве ПО его не становится меньше на складе у продавца, просто чисто теоретически продавец мог бы получить больше денег. Вот давайте представим мир без пиратства... Думаете, все люди бросятся сразу софт покупать? Какая-то часть - да, приобретёт дорогие программы, но многие просто перейдут на бесплатные альтернативы (стараниями Воршана уже составлен список :lol: ).
ИМХО сравнение не совсем корректное. При воровстве ПО его не становится меньше на складе у продавцаЭто просто попытка оправдания воровства. Не больше. Неудачная попытка.
Это просто попытка оправдания воровства. Не больше. Неудачная попытка.Какие громкие слова... "Преступление", "воровство"... Вы сами, наверное, и видеокассеты с переводами Гаврилова, Володарского в руках не держали? И музыку с кассеты на кассету не переписывали?
ИМХО сравнение не совсем корректное. При воровстве ПО его не становится меньше на складе у продавцаЭто просто попытка оправдания воровства. Не больше. Неудачная попытка.
Соответствующий термин как раз придумали -- "нарушение авторских прав". Но звучит это как то не страшно, поэтому на каждом углу кричат о кражах программного обеспечения, что бы больше жути нагнать.Ну, скажем так, не совсем подходящий термин для определения незаконного использования чужого труда.
Аналогия с помидорами для наглядности, коли уж начали помидоры в пример приводить.Так связи нет в ваших помидорах.
связь есть но вы ее просто не видите. :lol:Соответствующий термин как раз придумали -- "нарушение авторских прав". Но звучит это как то не страшно, поэтому на каждом углу кричат о кражах программного обеспечения, что бы больше жути нагнать.Ну, скажем так, не совсем подходящий термин для определения незаконного использования чужого труда.ЦитуватиАналогия с помидорами для наглядности, коли уж начали помидоры в пример приводить.Так связи нет в ваших помидорах.
Сделаете выводы сами или вам подсказать?
Есть программы управления компьютерными клубами. Много программ. Но самые лучшие из них, на мой взгляд, настолько хорошо защищены, что имеют защиту от взлома. Настолько хорошую, что до сих пор их не взломали. Именно такой прогой и пользуемся мы. Заплатив за неё очень нехилую сумму.Оппа! Оказывается виноват не тот, кто ворует, а тот, кто не смог хорошо защититься! Браво!!!
И если вы потратили СТОЛЬКО бабла, столько времени и интеллекта на создание своего продукта, неужели не смогли так же сильно её защитить?
И если вы потратили СТОЛЬКО бабла, столько времени и интеллекта на создание своего продукта, неужели не смогли так же сильно её защитить?
Есть программы управления компьютерными клубами. Много программ. Но самые лучшие из них, на мой взгляд, настолько хорошо защищены, что имеют защиту от взлома. Настолько хорошую, что до сих пор их не взломали. Именно такой прогой и пользуемся мы. Заплатив за неё очень нехилую сумму.
Воровство оно воровством остается - украл ты болтик или шлифмашинку, украл из суперзащищенного сейфа или из незапирающегося детского шкафчика.
Два года лишения свободы это жестко, а по второй части этой статьи от двух до пяти лет. Для сравнения за обычную кражу могут дать до трех лет лишения свободы.
Да не воровство это.
за завесой юридических терминов вы скрываете одну простую вещь: владелец программного обеспечения в случае, когда пользуются его программой бесплатно, несет такие же потери, как и владелец украденного телевизора. А часто ущерб от воровства ПО гораздо больше, чем от воровства телевизора.Опять таки пример не верен. У авторов ведь не воруют исходники, не стирают все жёсткие диски и память не очищают... У них остаётся всё та же программа, которую они могут продавать сколько им угодно. И продают ведь, никто пока о банкротстве не заявлял. Потому что всегда будут люди, готовые платить деньги за техподдержку, своевременные обновления или просто отсутствие проблем с законом. Как есть люди, которые покупают фильмы на лицензионных DVD и ходят в кинотеатры вместо того, чтобы скачивать всё добро с торрентов.
А вы можете и дальше убеждать людей, что воровство ПО - это менее "общественно опасное" действие, чем воровство телевизора. Пусть это останется на вашей совести.
Просто представим себе, что вы придумали идею программы, собрали команду людей, которые ...
...Но, через пару дней, ваша программа появляется на торрентах и ваш план продаж летит в тар-тарары.
просто программы для ком комп. клубов никому не нужны. поэтом их не ломают.
"неуловимый Джо"
... владелец программного обеспечения в случае, когда пользуются его программой бесплатно, несет такие же потери, как и владелец украденного телевизора...
владелец программного обеспечения в случае, когда пользуются его программой бесплатно, несет такие же потери, как и владелец украденного телевизора. А часто ущерб от воровства ПО гораздо больше, чем от воровства телевизора.откуда это святое убеждение, что не будь той же винды на торрентах, то все скачавшие ее нахаляву обязательно купили бы ее? то же самое с фильмами и музыкой
покупая лицензионный софт вы не продукт приобретаете - а право им пользоваться. как ни парадоксально.только хотел написать про проезд без билета :) Как по мне так самая четкая параллель. Есть люди, которые ездят зайцем "из принципа", есть те, кому просто тупо нечем платить. До тех пор, пока на рынке ПО будут цены "оторванные" от реальности до тех пор и будут ломать. Никто не будет ломать прогу которая стоит 50 грн. или прогу, демоверсия которой удовлетворит единоразовые потребности или потребности для личного пользования.
а использование пиратского по - можно сравнить с поездкой зайцем в транспорте.
за это уголовка от 3 до 7 не светит) даже в случае рецидива
я спорить не буду. ты занимался клубами, использовал разные программы управления ними, знал, какие ломаные, а какие - нет, гораздо больше чем я... угу?
А я вот только за, за такие показательные "расстрелы" и хорошо если они станут массовыми. СПО и сообщество от этого только выиграют. :?Сам то давно на СПО сидишь? Год, два? А до этого чем пользовался? Неужели лицензии покупал?
А я вот только за, за такие показательные "расстрелы" и хорошо если они станут массовыми. СПО и сообщество от этого только выиграют. :?Сам то давно на СПО сидишь? Год, два? А до этого чем пользовался? Неужели лицензии покупал?
Сам то давно на СПО сидишь? Год, два? А до этого чем пользовался? Неужели лицензии покупал?Какое имеет значение, чем человек раньше пользовался? Все в детстве ссутся в штаны, потом вырастают.
только хотел написать про проезд без билета :) Как по мне так самая четкая параллель.Если хотите себя оправдать, то да, самая четкая.
До тех пор, пока на рынке ПО будут цены "оторванные" от реальности до тех пор и будут ломать.От реальности, говорите?
Никто не будет ломать прогу которая стоит 50 грн. или прогу, демоверсия которой удовлетворит единоразовые потребности или потребности для личного пользования.Т.е., по вашему, любая программа должна стоить менее 50 грн? Тогда это будет соответствовать вашей реальности?
тоесть, ты хочешь сказать, что софт управления клубами столь же популярен как, например, MS Office?
P.S. Объясните мне, дураку, а за счёт чего существуют бесплатное ПО и дистрибутивы ОС? На их разработку ведь тоже уходит время, человеческие ресурсы, электроэнергия и т.п.
Нет. С 2010. Windows. Систему ставили за меня и что там было меня вообще не волновало. ._.Ну вот "расстреляли" бы тебя за то, что "не волновало" - сейчас бы по-другому говорил.
Windows стоит примерно столько, сколько стоит жесткий диск. Вы считаете, что в реальности трудозатраты на их изготовление разнятся на порядок? Или сравним с видеокартой. Там себестоимость материалов стремится к нулю. Но цену в 1000-2000 никто не считает нереальной. Цена определяется рынком. И всё.Для производства каждого жёсткого диска необходимо затратить материалы. ПО разрабатывается один раз и дальше продаются копии. Если продавать софт не на физических носителях, а только электронные копии, то себестоимость ещё меньше, а количество теоретической прибыли ограничивается только количеством людей на планете, тогда как те же самые жёсткие диски производятся хоть и крупными, но всё таки менее масштабными партиями.
С 2010. Windows. Систему ставили за меня и что там было меня вообще не волновало. ._.
Для производства каждого жёсткого диска необходимо затратить материалы.Материальная составляющая в компьютерном железе очень мала.
а количество теоретической прибыли ограничивается только количеством людей на планете, тогда как те же самые жёсткие диски производятся хоть и крупными, но всё таки менее масштабными партиями.Что за бред?
Сам то давно на СПО сидишь? Год, два? А до этого чем пользовался? Неужели лицензии покупал?Какое имеет значение, чем человек раньше пользовался? Все в детстве ссутся в штаны, потом вырастают.
Ну если уж вы про законы, то есть такое понятие как срок давности :o:lol: Ну разве что он сам пойдет и расскажет об этом.
Материальная составляющая в компьютерном железе очень мала.оборудование уже не является материальной составляющей?
не расскажет, не надоНу если уж вы про законы, то есть такое понятие как срок давности :o:lol: Ну разве что он сам пойдет и расскажет об этом.
Ну ты еще здания упомяни. И землю..ты не поверишь....
ты не поверишь....Ты не поверишь, затраты и активы - абсолютно разные понятия. :)
земля со зданиями - тоже ложатся на себестоимость
и относятся к материальным активам
да не хочу я себя оправдывать =) Я пользуюсь цепочкой: нужна программа? - ищу бесплатную - нет ее? ищу платную - не могу себе позволить потратить 1 000 грн. для единоразовой регистрации сайта в каталогах? ищу взломку.только хотел написать про проезд без билета :) Как по мне так самая четкая параллель.Если хотите себя оправдать, то да, самая четкая.ЦитуватиДо тех пор, пока на рынке ПО будут цены "оторванные" от реальности до тех пор и будут ломать.От реальности, говорите?
Windows стоит примерно столько, сколько стоит жесткий диск. Вы считаете, что в реальности трудозатраты на их изготовление разнятся на порядок? Или сравним с видеокартой. Там себестоимость материалов стремится к нулю. Но цену в 1000-2000 никто не считает нереальной. Цена определяется рынком. И всё.ЦитуватиНикто не будет ломать прогу которая стоит 50 грн. или прогу, демоверсия которой удовлетворит единоразовые потребности или потребности для личного пользования.Т.е., по вашему, любая программа должна стоить менее 50 грн? Тогда это будет соответствовать вашей реальности?
я говорил только о том, что простенькие программы управления клубами ломались, ломаются и ломаться будут. не поверишь, я был даже диллером одной из таких прог. а серьезные прогаммы не ломаются, ибо перестают фунциклировать.
т.е. земля, здания и оборудование никак не влияют на себестоимость продукции??ты не поверишь....Ты не поверишь, затраты и активы - абсолютно разные понятия. :)
земля со зданиями - тоже ложатся на себестоимость
и относятся к материальным активам
т.е. земля, здания и оборудование никак не влияют на себестоимость продукции??1. К материальным затратам это не относится.
Интерес к взлому World of Warcraft огромнейший, ломают так, что зубы скрипят и в оконцовке все равно не получают то, что есть на официалке (квесты работают не все, таланты не работают правильно и т.д. и т.п.)я говорил только о том, что простенькие программы управления клубами ломались, ломаются и ломаться будут. не поверишь, я был даже диллером одной из таких прог. а серьезные прогаммы не ломаются, ибо перестают фунциклировать.
ты сам и ответил на свой вопрос. простые проги, взлом которых нетрудоемок можно сломать имея на борту необходимый инструментарий кулл-хацкера и немного мозгов. серьезный софт требует подхода на несколько порядков более серьезного уровня. соответственно - кому из серьезных хацкеров интересно ломать софтину рынок которой и так существенно ограничен ее (софтины) спецификой?
а сломать можно все что угодно. был бы интерес.
я хочу сказать что программеры только отдаленно представляют себе номенклатуру статей себестоимости, что не мешает им рассуждать о ней на форумахт.е. земля, здания и оборудование никак не влияют на себестоимость продукции??1. К материальным затратам это не относится.
2. Ты хочешь сказать, что у программеров нет затрат на амортизацию?
я хочу сказать что программеры только отдаленно представляют себе номенклатуру статей себестоимости, что не мешает им рассуждать о ней на форумах:lol: Чувак, ты даже не догадываешься, насколько я себе представляю...
Но это ни коим образом не позволяет пренебречь ею при расчете себестоимости продукции и делать заявления в духе "дешевые материалы = низкая себестоимость"Вернись к моему посту и перечитывай до просветления. Какие там заявления, и куда ты начал гнуть.
:lol: Чувак, ты даже не догадываешься, насколько я себе представляю...
Windows стоит примерно столько, сколько стоит жесткий диск. Вы считаете, что в реальности трудозатраты на их изготовление разнятся на порядок? Или сравним с видеокартой. Там себестоимость материалов стремится к нулю. Но цену в 1000-2000 никто не считает нереальной. Цена определяется рынком. И всё.
Для тормозов... Остальное не принимается во внимание, по причине присутствия оного в обоих сравниваемых случаях. А амортизация оборудования в доле одного винта мизерно мала.да?? то есть оборудование стоит копейки и не меняется годами? его не надо обслуживать?
(мат, удалено, ArguS)... ну ты ж иканамист. Ну прикинь, сколько стоит оборудование и сколько на нем выпускается дисков за время его службы? Порядок можно себе представить. Там копейки.врядли копейки
Я бы на месте того же ректора купил компов в компьютерный класс на эти деньгиРектору нужно быть в теме, что у Микрософта можно официально нашару получить его продукты (тот же BizSpark, или еще какой-то есть, где все поставляется пактически нашару с education licence), а не воровать
От реальности, говорите?:yahoo:
Windows стоит примерно столько, сколько стоит жесткий диск. Вы считаете, что в реальности трудозатраты на их изготовление разнятся на порядок? Или сравним с видеокартой. Там себестоимость материалов стремится к нулю. Но цену в 1000-2000 никто не считает нереальной. Цена определяется рынком. И всё.
Дальше можно не читать...А чё? Проблемы с пониманием? :)
Интерес к взлому World of Warcraft огромнейший, ломают так, что зубы скрипят и в оконцовке все равно не получают то, что есть на официалке (квесты работают не все, таланты не работают правильно и т.д. и т.п.)
ЦитуватиЯ бы на месте того же ректора купил компов в компьютерный класс на эти деньгиРектору нужно быть в теме, что у Микрософта можно официально нашару получить его продукты (тот же BizSpark, или еще какой-то есть, где все поставляется пактически нашару с education licence), а не воровать
действие этой лицензии не распространяется на бухов, ректора и деканатыДа что вы говорите? :) Внимательно читаем про Academic Open License: https://www.microsoft.com/rus/education/licensing/aol.aspx (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fwww.microsoft.com%2Frus%2Feducation%2Flicensing%2Faol.aspx)
врядли копейкиЁ-мае, а в обслуживании что, тоже одни материальные затраты?
оборудование попроще, и то не так дешево обслуживать.
я не стану говорить, что цены на ПО (их ПО, в частности) не адекватныVisual Studio 2010 Ultimate по цене однокомнатной квартиры - это полный шибздец :)
Но увы, не купит дядя Вася с зарплатой 1.5к грн. Microsoft Office... не купит.А может и не нужен он ему? Из личных наблюдений- большинство пользователей использует word в качестве простейшего текстового редактора- просто набрать текст и распечатать, вряд ли используется десятая часть возможностей excel.
ценой в 2-3 зарплаты украинца - это свинствоВот была бы программа кредитования "ПО в кредит", в залог лицензионной болванки :)
Тебе, как частному лицу, нужна Ultimate?Цитуватия не стану говорить, что цены на ПО (их ПО, в частности) не адекватныVisual Studio 2010 Ultimate по цене однокомнатной квартиры - это полный шибздец :)
А самое интересное то, что обе стороны по своему правы. Но нужно понимать и тот факт, что давать срок за использование не лицензионного ПО ценой в 2-3 зарплаты украинца - это свинство.Нужно еще и понимать тот факт, что срок определен только за ущерб в особо крупных размерах.
Есть лизинг, есть аренда.Цитуватиценой в 2-3 зарплаты украинца - это свинствоВот была бы программа кредитования "ПО в кредит", в залог лицензионной болванки :)
Тебе, как частному лицу, нужна Ultimate?Попробуй поюзать бесплатную express edition, и почувствуй разницу
А вы можете и дальше убеждать людей, что воровство ПО - это менее "общественно опасное" действие, чем воровство телевизора. Пусть это останется на вашей совести.
Попробуй поюзать бесплатную express edition, и почувствуй разницуТебе, как частному лицу, нужна ИМЕННО Ultimate?
Ну вот я не пойму такой вещи. Есть игровой рынок. Там ведь заставили платить. А ведь ситуация была если не более катастрофической.+1 10 лет назад лицензионную игру еще найти нужно было. А лично я играю в лицензии потому как стоят всего в 2-3 раза дороже пираток, в которых куча неработающего. Плюс вариант онлайна. Столкнулся с тем, что многие программы для работы с сайтами в бесплатном варианте "однопоточные", для личного пользования пойдет, для скоса бабла уже не катит. Очень ценны програми типа "slovoeb" ... шибко порезаны по сравнению с платным аналогом но тоже ниче. Вот если б ГеЙтс разрешал ставить бесплатную резаную Винду с Опенофисом, а за бабки выставлял существенно лучшую, с тех поддержкой, классными фичами, набором программок интересных, за деньги адекватные продукту, то вопросов к "пиратам" было бы больше.
Вот если б ГеЙтс разрешал ставить бесплатную резаную ВиндуНоуты со стартовой семеркой не оно?
с Опенофисом,Какое отношение БГ имеет к ОО/ЛО ??
а за бабки выставлял существенно лучшую, с тех поддержкой, классными фичами,Сейчас по другому?
набором программок интересныхСписок "программок интересных" от Microsoft можно?
это именно Дяди Васи.По большому счету "Дяде Васе" без разницы из-под какой оси ходить в тентаклик. Поэтому если он выбрал ворованный продукт, то кто же виноват в этом?
Ну вот я не пойму такой вещи. Есть игровой рынок. Там ведь заставили платить. А ведь ситуация была если не более катастрофической.
Тебе, как частному лицу, нужна ИМЕННО Ultimate?А тут хоть частному, хоть юридическому :) Кто ни разу не побовал работать с профилированием, дизайнером архитектуры и автоматизированым тестированием, с сохранением среды выполнения - тот говнокодер
ЦитуватиТебе, как частному лицу, нужна ИМЕННО Ultimate?А тут хоть частному, хоть юридическому :) Кто ни разу не побовал работать с профилированием, дизайнером архитектуры и автоматизированым тестированием, с сохранением среды выполнения - тот говнокодер
Ноуты со стартовой семеркой не оно?это те в стоимость которых включена стоимость этой 7ки? не не оно.
Какое отношение БГ имеет к ОО/ЛО ??я про аналог ворда только бесплатный от поставщика винды. Современный комп без установленной оси, офисных программ, браузера кому-то нужен? Не каждый покупающий сможет не то что линукс, а и винду себе установить потому и проще ему заплатить 100 грн. за Зверя. Тебе не кажется, что это не совсем правильно, что Гейтс не может экономически побороть Зверь ДвД? Кто мешает им делать такое же с кнопочкой "Активировать ВиП", а там тьма тьмущая хорошего софта.
Сейчас по другому?хм ... тебе реально помогает весь тот бред, что пишет винда выдавая это за "помощь"? типа "проверьте а действительно ли подключено устройство" ... за ЭТО человек платит деньги? за такое бабло нужно сажать бесплатных консультантов 24\7.
По большому счету "Дяде Васе" без разницы из-под какой оси ходить в тентаклик. Поэтому если он выбрал ворованный продукт, то кто же виноват в этом?в том-то и дело, что не все равно. В былые годы задушивши не совсем честными методами конкурентов он "подсадил" весь народ на свою ось. Пойди пересади свою маму - бухгалтера на линукс.
так в том и дело, что операционная система/CAD/мс офисы и прочая обвеска это не клиент-серверная хрень, оно все просто обязано работать без тырнета.
в игрухах фактически продается лицензия на доступ к игровым серверам. последнее разграничить можно, а ОС - нет (иначе рынок рухнет).
это те в стоимость которых включена стоимость этой 7ки? не не оно.Оно-оно. Урезанное по самое не хочу. А то, что корпорация за это и деньги просит, так я что-то не припомню названий таковых, раздающих свою продукцию забесплатно.
я про аналог ворда только бесплатный от поставщика винды.В комплекте. WordPad зовется
Современный комп без установленной оси, офисных программ, браузера кому-то нужен?Вот поэтому его и продают с MS Windows (Outlook+IE в комплекте). Говорят, даже антивирус свой есть. А "офисные программы" --- они для офиса. Никак не для дома. С чего MS должена их в OEM-поставку вкладывать? Некоторое время назад для тех, кто не хочет переплачивать, можно было найти ноуты с убунтой. Мой N143 с фридосом был. Так что _голый_ ПК можно купить только в виде комплектующих.
Не каждый покупающий сможет не то что линукс, а и винду себе установить потому и проще ему заплатить 100 грн. за Зверя.Я дико извиняюсь, что, _ПЛАТИТЬ_ЗА_ПИРАТКУ_??? "Ну вы, блин, даете" (с)
Тебе не кажется, что это не совсем правильно, что Гейтс не может экономически побороть Зверь ДвД?Зачем? Проще производителей упросить сделать что-то типа такого: UEFI secure booting (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmjg59.dreamwidth.org%2F5552.html), причем без возможности отключения и представить это как борьбу с вирусами
Кто мешает им делать такое же с кнопочкой "Активировать ВиП", а там тьма тьмущая хорошего софта.Может разработчики "хорошего софта"?
хм ... тебе реально помогает весь тот бред, что пишет винда выдавая это за "помощь"? типа "проверьте а действительно ли подключено устройство" ...Я не знаю, чего она там пишет. Очень редко с ней общаюсь)
за ЭТО человек платит деньги? за такое бабло нужно сажать бесплатных консультантов 24\7.Согласитесь им стать на таких условиях?
В былые годы задушивши не совсем честными методами конкурентов он "подсадил" весь народ на свою ось.В былые годы народ как малое дитя тянул в рот что ни попадя. А переучиться возможно. Если, конечно, это не предприятие. Но тут уже все от руководства идет. К тому же новые привычки --- это новые нейронные связи, что для поддержания мыслительного процесса в тонусе весьма положительно.
Пойди пересади свою маму - бухгалтера на линукс.Неа, не получится. Не бухгалтер она. И дааавно уже на пенсии.
Не хочешь платить --- не покупай. Используй _свободное_, но не воруй.прям девиз для нашего правительства, попробуй тиснуть туда ;) До тех пор, пока правительство и его "щупальца" будут обворовывать, обманывать и тупо забирать у своего Дяди Васи, лично я не буду иметь ничего против если Дядя Вася будет воровать у Дяди Билли. Об остальных речь не идет ибо их права никто защищать изначально не собирается.
прям девиз для нашего правительства, попробуй тиснуть туда ;) До тех пор, пока правительство и его "щупальца" будут обворовывать, обманывать и тупо забирать у своего Дяди Васи, лично я не буду иметь ничего против если Дядя Вася будет воровать у Дяди Билли. Об остальных речь не идет ибо их права никто защищать изначально не собирается.Т.е. воровать из принципа?
Операционка еще куда ни шло, а с остальным загибаете, батенька.
http://nag.ru/news/newsline/22485/chto-v-imeni-moem-tebe-saas.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnag.ru%2Fnews%2Fnewsline%2F22485%2Fchto-v-imeni-moem-tebe-saas.html)
"Microsoft объявил, что новый модный молодежный MS Office 2013 будет продаваться не только, и даже не столько в коробках, сколько в виде сервисов "по запросу" "
ну и дальше там еще на эту тему.
Не из принципа, а от невозможности. Начнем с того, что в "воровстве" обвинять меня как-то не правильно, максимум, что можно "пришить" - это "скупку краденого", лично я никого не взламываю и не распространяю, пользуюсь тем, что присутствует в общедоступных местах, предположим сходил в библиотеку и взял напрокат книжку :). А те кто взламывают и распространяют свято верят, что они робингуды.прям девиз для нашего правительства, попробуй тиснуть туда ;) До тех пор, пока правительство и его "щупальца" будут обворовывать, обманывать и тупо забирать у своего Дяди Васи, лично я не буду иметь ничего против если Дядя Вася будет воровать у Дяди Билли. Об остальных речь не идет ибо их права никто защищать изначально не собирается.Т.е. воровать из принципа?
И весьма похоже на "Сосед --- бугай. В ответ не врежешь.. Пну хоть щенка"...
И да. Двойную мораль не терплю. Если я что-то делаю, значит допускаю, что то же самое могут сделать и со мной и это будет справедливо. Сможешь ли сказать так же о себе ты, позволяющий себе воровство?
Т.е. воровать из принципа?
Дайте, пожалуйста, ссылки на УК Украины по поводу "воровства". Как вам понравилось сие действо называть.Могу ли я потребовать аналогичного пруфа по поводу
предположим сходил в библиотеку и взял напрокат книжку :).А книжка там, конечно, появилась незаконно путем похищения со склада или частной библиотеки. Или, может, вы берете в библиотеке некачественные сканы?
Возникает вопрос накой ляд лично мне и Сереге этот закон?Возникает вопрос: не ваш ли избранник придумал и принял этот закон? И опять-таки наличие принятого закона подразумевает его исполнение. Иначе --- outlaw. Как-то так.
облачные сервисы - модная хрень. но хранить там свои документы/БД я бы сильно поостерегся. скайнет и так дохрена знает, а тут еще и документы...SaaS (software as a service) - относительно новая хрень, в т.ч. для противодействия пиратству: покупаешь не коробочную версию, а именно удаленный доступ к приложению.
А компания, серьезно занимающаяся разработкой ПО, купить Ультимейт без особых вопросов. По подписке она не так уж и дорого стоитА чем отличается компания занимающаяся разработкой ПО от частного лица, который занимается разработкой ПО? Разве что понтами. А по подписке, с MSDN оно стоит 10000 уёв. Лучше уж на торрентах iso образы накачать, штук 10, с lab management и TFS с билд-контроллером - выйдет нашару :)
Народ...подождите...1) против неоправданных притязаний
Давайте отдели мух от котлет
1) все против притязаний статей против не лицового ПО
2) все согласны, что цена ПО завишена
3) все согласны, что многие аналоги платного ПО есть в опенсорце
4) все согласны, что опенсорц нормального ПО не сделает
5) ломать ПО плохо
6) лицуха не для укров\рашей...
7) все Пи###, а я один Дартаньян...
Угадайте с трёх-раз,почему он закрылсяПотому что dr.web унылое гавно?
Возникает вопрос: не ваш ли избранник придумал и принял этот закон?больше общаться не вижу смысла, но все таки отвечу, что не мой, хотя был бы мой совершенно не факт, что не принял бы этот убогий, никому не нужный закон, который исполняться не будет.
Народ...подождите...практически со всем согласен за исключением того, что Дартаньян все таки я. У меня даже и справка есть!
Давайте отдели мух от котлет
1) все против притязаний статей против не лицового ПО
2) все согласны, что цена ПО завишена
3) все согласны, что многие аналоги платного ПО есть в опенсорце
4) все согласны, что опенсорц нормального ПО не сделает
5) ломать ПО плохо
6) лицуха не для укров\рашей...
7) все Пи###, а я один Дартаньян...
А чем отличается компания занимающаяся разработкой ПО от частного лица, который занимается разработкой ПО? Разве что понтами.Частично и понтами. А в большей степени гарантиями. Тот, кому надо серьезное ПО и долгосрочное сотрудничество, с частником даже разговаривать не станет. А серьезное ПО - серьезные деньги.
А серьезное ПО - серьезные деньги.
Дайте, пожалуйста, ссылки на УК Украины по поводу "воровства". Как вам понравилось сие действо называть.Могу ли я потребовать аналогичного пруфа по поводу
"пока правительство и его "щупальца" будут обворовывать, обманывать и тупо забирать у своего Дяди Васи, "
?
административная51-ю переписали вроде
Кодекс Украины об административных нарушениях
Статья 51. Мелкое хищение чужого имущества
http://www.kodeksy.com.ua/ka/kodeks_ukrainy_ob_administrativnyh_narusheniyah/statja-51.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kodeksy.com.ua%2Fka%2Fkodeks_ukrainy_ob_administrativnyh_narusheniyah%2Fstatja-51.htm)
уголовная ответственность...
авторство ведь тоже надо доказывать.......А то у нас (образно говоря) всего 7-мь нот...... :Dавтограф надо ставить так чтобы сразу бросалось в глаза.
ибо суть серьезности подразумевает комплексВы путаете обычного вендора и системного интегратора. Вендор написал - и свалил, ну а доработка (чуть-чуть подточить напильником) - обычно все по договору. Обычный фрилансер. У них и расценки меньше, и ответственности. Тем не менее, спрос на их услуги вполне нормальный. Как говорится, на всяк товар свой купец. А вот системный интегратор (обычно b2b модель - тут и бабла больше) - он вам поставит и процессы, и под ваше железо все ПО перепишет, и сам предложит как вам успешно вести бизнес... Только сгребет с вас он немало, гораздо больше, чем обычный вендор. И персонал свой вам даст на аутстаффинг, и целоваться с вами в десна будет. Но... Вы ему будете должны немало, и работать в таких конторах - адовый ад (я недавно оттуда).
ПО играет не самую важную рольСамую большую роль играет
Ой да какая разница? Не хотите быть ворами, будете преступниками. :)А вот всё таки... Вы и фильмы только лицензии берёте или в кинотеатре смотрите? И музыку?
51-ю переписали вроде
Стаття 51-2. Порушення прав на об'єкт права інтелектуальної власності (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Flaws%2Fshow%2F80731-10%2Fparan309%23n309)
Вы путаете обычного вендора и системного интегратора. Вендор написал - и свалил, ну а доработка (чуть-чуть подточить напильником) - обычно все по договору.
под законодательную базу пилит напильником вендорну а сам внедреж ведь на предприятии вендор не делает по факту покупки коробочной версии. всякие там проводки двойной бухгалтерии, специфические отчеты. там русскоязычный макроязык вот как раз для любителей конструктора "сделай сам"
1C вообще така фигня в которой все вшито....а прогеру нужно только за правильные уши зайца тянуть...ну в 90 %...Что ВСЁ?
З.ы. прошу выложить таблицу стоимость ПО и мин. зп для каждой страны.стоимость одного и того же ПО примерно одинакова во всем мире.
ну а сам внедреж ведь на предприятии вендор не делает по факту покупки коробочной версии. всякие там проводки двойной бухгалтерии, специфические отчеты. там русскоязычный макроязык вот как раз для любителей конструктора "сделай сам"
стоимость одного и того же ПО примерно одинакова во всем мире.
а коробочные версии Oracle или QNX лично я не встречал :lol:Никогда не встречали коробочную версию СУБД? Нате, смотрите:
ух ты! dmp-богатенький человек на форуме! :good:
ух ты! dmp-богатенький человек на форуме! :good:Новый способ определения благосостояния - кол-во лицензий на душу населения? :)
Только доходы пользователей отличаются в разы, а в некоторых странах и в десятки раз.
будут покупать где угодно - в Зимбабве, Украине, но уж никак не в США или ЕвропеПри покупке нужно показывать паспорт! :D
Народ, а есть ли в городе отдел К (лицуха на ОС и ПО), ну и как и по какой наводке находят клиентов? Ну если кто сталкивался.... :?В краматорском отделе СБУ такого нет
Т.е никто не проверяет наличие\отсутсвие лицензии на ОС и ПО? ставь, что хочу :?Народ, а есть ли в городе отдел К (лицуха на ОС и ПО), ну и как и по какой наводке находят клиентов? Ну если кто сталкивался.... :?В краматорском отделе СБУ такого нет
Т.е никто не проверяет наличие\отсутсвие лицензии на ОС и ПО? ставь, что хочу :?
Т.е никто не проверяет наличие\отсутсвие лицензии на ОС и ПО? ставь, что хочу :?кто-то проверяет, у нескольких знакомых уже были случаи проверок и изъятия.... кто конкретно - не могу точно сказать. Этот вопрос можете уточнить в любом компьютерном магазине города - они точно знают кто проверяет и как находят..
Дело в том, что "К" в СБУ это ГУ по борьбе с коррупцией.Т.е никто не проверяет наличие\отсутсвие лицензии на ОС и ПО? ставь, что хочу :?Народ, а есть ли в городе отдел К (лицуха на ОС и ПО), ну и как и по какой наводке находят клиентов? Ну если кто сталкивался.... :?В краматорском отделе СБУ такого нет
Народ, а есть ли в городе отдел К (лицуха на ОС и ПО), ну и как и по какой наводке находят клиентов? Ну если кто сталкивался.... :?
Дело в том, что "К" в СБУ это ГУ по борьбе с коррупцией.
и не только... а пиратка слишком мелко для них.на безрыбье ...))
А вот цикаво - а сколько % софта лицового в горсовете\райсовете и т.д гос.контор?
Т.е в суде строим защиту - господин судья, считаю не правомерным учитывать показания набранные в не лицовой винде и не лицовом Ворде, а так же приговор при наюоре которого не присутствовало лицензионное ПО :?А вот цикаво - а сколько % софта лицового в горсовете\райсовете и т.д гос.контор?
ответ - нискока. :o
Идет наезд на контору, забирают компы. Типа нелицензионное ПО. Програмист пытается доказать что везде Линукс но люди в форме - нет наклейки=не лицензионное ПО. Так и не доказали ничегоEnakievo, а как доказать что линукс лицензионный?
Доказательством лицензионности ПО также могут быть:Ведь взяться этим бумажкам неоткуда. Дистрибутивов не сосчитать, все свободно гуляют в инете, бери и качай или сам собирай из исходников. Проверяющим что, лицензию GPL распечатать?
- бумажные лицензионные соглашения
- бухгалтерские документы, что подтверждают факт приобретения, товарный чек
- оригинальный диск с коробкой и наклеенной голограммой от поставщика
Проверяющим что, лицензию GPL распечатать?Да
Enakievo, а как доказать что линукс лицензионный?Тем, кто изымает технику, доказывать ничего не нужно, да и бесполезно, они - не эксперты.
А где гарантия что начав за лицензионное ПО после изятия на компах не появится например детская порнография (щас очень модно всех в этом обвинять) ?А где гарантия, что в системнике не окажется пакетика с порошком? :lol:
вы имеете право на независимую экспертизу.
Кабмин попросил Раду разрешить блокирование сайтов без суда (https://www.kramatorsk.info/view/194740)