Форум Краматорська

 А я вот уважаю Граждан,вышедших на любые Майданы. Просто сидит в башке советский чип:"Сиди тихо,работай,не вякай...Подопрёт - страна о тебе вспомнит в лице военкома." Но... В СССР моё "не вяканье" компенсировалось довольно серьёзными социальными гарантиями. На сегодня система может мне предложить одно:"Сиди и вякай".На кой же мне такая система? Майдан... У кого-то есть другие конструктивные предложения?

Цитувати

Меркель -- Федеральный Канцлер (премьер министр), Берлускони -- бывший Председатель Совета Министров (Премьер министр), Блер -- Премьер министр.

Вы о чем?

О роли лидера в функционировании общества. Или вам так важно название должности?

Практика показывает, что стране, для нормального функционирования, не нужен лидер-фюрер-вождьнародов-царь-император.  Для нормального функционирования общества стране нужен грамотный управленец, которого снимают на раз в случае, если он некомпетентен.

В цивилизованных странах "лидер" уходит в отставку, если рухнула крыша супермаркета. И ни у кого по этому поводу не возникает вопросов -- а кто же будет вместо него, как мы после этого будем жить дальше и что же с нами будет?

Цитата: sunfin від 28 Січень 2014, 22:21:38

Я вот в однокласниках попытался пообщаться. Мнение противников и защитников власти:

эта у оооочень многих. Не знаю как это вообще искоренить.

Это, к сожалению, надолго... Ничего не нужно искоренять, да и невозможно это. Надежда только на эволюцию. Большинство населения моей страны живет бедно и убого. И если бедность еще можно как то побороть (скажем, если сильно постараться, лет за 50), то вот с этим "убого" не знаю что делать. Возможно их нужно за счет бюджетных средств хоть раз вывезти куда-то за пределы Донецкой области? И не подставками под флажки, а в рамках какой-то культурно-познавательной программы... Возможно, это сразу не должны быть Венгрия с Польшей - инфаркт не дай Бог... Может, для начала, это пусть будут Львов и Ужгород...
На самом деле, это беда людей... Не стоит уж так с них стебаться  На самом деле ведь это и каждого из нас вина, что за 23 года так и не удалось в нашей стране создать хоть какую-нибудь альтернативу СССР (имею ввиду социальную защищенность). Или хотя бы дать надежду, что что-то подобное, более менее справедливое, будет создано... А ведь корни этих заблуждений, агиток и лозунгов - они там, в "великом и могучем"... Вы что, в детстве не слышали - жид, черножопый, бандеровец? То то и оно, что слышали. Все по кругу, все повторяется...

Вчера пообщался возле Шевченко с молодыми людьми. Порадовало следующее - у этих девочек и мальчиков нет страха. Этой липкой и потной сволочи - страха перед теми олухами и жирными котами, которые по воле случая (или закономерности) стали властью в моей стране. Хоть какие то безумные тетки с рандолевыми зубами и обзывали их фашистами. Мне эти тетки подняли настроение
Немного позже, возле Крытого рынка, я лицезрел компанию люмпенов, изрыгающих маты и полупереваренные бутерброды... Их мутило от явного перебора и качества горячительных напитков. Но распирало от гордости, что кто-то там их президент. А вот кто этот счастливец - не понял... Понял только то, что Донбасс и они - вместе! Мне категорически не захотелось быть с такими засранцами вместе, я так и не понял, какое отношение они могут иметь к моему Донбассу...
Зашел в Випторию, выпил кофе, закурил... И понял, что настроение окончательно устаканилось и вошло в норму

Бездуховні фашисти-бендеровци після захоплення Українського дому влаштували шабаш

Отказ Сени от премьерства означает политический пат в Киеве - это понятно?

В Западной Украине уже сформирован свой центр власти, до Донбасса которому мало дела.

Если нет политического решения в Киеве, то запад пойдет своим путем.

 Вы с какой планеты? Если бы на Западной был свой центр власти, то в Киеве уже все затихло бы .
 Назовите этот центр. Не город, а 5-6 знаковых фамилий, чисто "западных", чисто масштабов пол Украины   Только не торопитесь, мы приготовимся снова смеяться.
Полтава - это, по-вашему, запад ?   А Запорожье- Гуляйполе ?   Где вы видите пат, когда на проФФФФесора давят ото всюду ?
Какой дебил упустит возможность загнобить тирана и стать героем? Бизнессу проще адаптироваться чем воевать, а проФФФФесор с семейством это не бизнес, это гопота районная, выбившаяся в цари

Статья на злобу дня из "Time".
http://inosmi.ru/world/20140126/216868811.html

«Борьба за Украину, бессмысленная и безрезультатная, — пишет он, — которая ведется Россией и Западом около двух десятилетий, вступила в свою самую разрушительную стадию».
Убили несколько человек ... это самая разрушительная стадия ?
Прям война миров .
Рассмешите этим участника любого конфликта современности .
Что только писатели не придумают .
Введи безвизовый режим с официальным правом работы для украинцев в ЕС или в России .
Вот это будет разруха так разруха .
Оружие массового опустения украинских городов .
За Украину никто толком и не боролся .
Так ... мелкие игры в монополию с правом на выкуп интересных активов для какого-то бизнесмена .
Страна и люди в целом никого особо не интересуют .

Система прогнила на всех уровнях и во всех ипостасях.. любые госучереждения нужно капитально реаорганизовывать  - всё что касается здравоохранения, образования, не говоря уже о милиции, судах... то же самое касается и наследников гос-предприятий типа наших флагманов.. с ними сложнее, т.к. они по сути сами себе хозяева... всё это ТИТАНИЧЕСКАЯ работа, и многим для её успеха придётся переломить себя через колено.

Флагманы не трогай Флагманы -они с парусами, куда ветер подует, туда и поплывут И народ будет тихо исполнять махания веслами в такт взмаху хозяев завода. Это специфика заводов   Даю руку на отсечение, если бы Скударь стал кричать "Слава Украине!", то заводчане не стройно, но все же ответили бы "Героям слава!" 
Не облезут галерники со флагмана, разучат новые речевки. По спискам, под роспись. 

просто для подумать

t=61

В том подразделении, где работает мой муж, пустили по столам чистый листочек, на котором все должны были написать ФИО и то, что придут на митинг, и поставить подпись.
Мой как всегда неудобный муж объяснил начальнику, что он думает о таком способе агитации.
А все остальные подпись поставили, иногородние написали, что не придут, так как живут не в Краматорске.

Аллергия, передай мое уважение своему супругу. 

Злой, ты почему еще не на майдане? Сцыкотно?

Да . Ссыкотно, а вы с какой целью интересуетесь ?   Я не сильно агрессивен, но как водить бронепоезд - знаю не по игрушкам на консоли  
Когда совсем ссыкотно станет - я выйду, но здесь. И бутылку метну, и гранату, и в рукопашной сойтись смогу. Вы за меня не волнуйтесь
Меня хорошо учили, я хорошо учился

Цитата: Злой від 25 Січень 2014, 16:24:23

не видело следов палок на спине и плечах

Бл#, еще один зомби. Внимательно читай - я не вижу следов избиения по голове. И об этом и пишу. При чем тут вообще спина? Ты про большой синяк между лопатками? Он говорил - по голове били, очнь жестоко и сильно, прям прыгали на ней. Внимательнее читать и слушать надо.

Да не вопрос. Может его не так сильно били как бы вам хотелось. Но какого хрена его разедли и голым на мороз выперли??? С какой целью? А фото делали??? Это больше похоже на времена ВМВ. Некоторые подразделения войск СС так делали.

Да, народ аморфный, и мы - тоже, только с претензией на НЕ-аморфность...

Мы тоже Донбасс..

Я саму себя спрашивала, а что лично меня может раскачать, и оказалось, что немного: объявление о расколе Украины и какой-небудь беспрецендентный случай насилия со стороны местных властьимущих... Пожалуй, все.

Это не есть исключительная особенность Украины вцелом, или Донбасса в частности. В любой стране есть активная часть населения и есть пассивная -- и в Германии и во Франции и в Буркина-Фасо. Процент разный.

Так исторически сложилось, что на востоке и юге Украины народ более пассивный. Наверное потому, что здесь как нигде сохранили советские традиции.

За время Советской власти народ приучили ходить строем. Наиболее активных разогнали в ходе Гражданской войны по Турциям, Франциям и Аргентинам. Кто остался, постреляли по подвалам. Осталось послушное и управляемое стадо. В этом плане, коммунистам надо отдать должное -- они отличные селекционеры. Тех буйных, которые появлялись периодически, выбраковывали из племенной работы и прятали по лагерям и психиатрическим больницам.

Одни и те же убивались горем и выли навзрыд, когда умер Великий Вождь товарищ Сталин, и они же, через несколько лет, стояли на митингах с плакатами и транспарантами, осуждая культ личности. Одни и те же стояли на митингах за кукурузу и они же, когда сняли товарища Хрущева, на митингах осуждали волюнтаризм.

На западе и в центре народ как то более раскрепощенный. И молодежь подрастает. Вот если бы им еще мозги не промывали разной дурью, лет через 5-10 Украина имела-бы уже совсем иную популяцию своих граждан.

Совок он цепкий. Такое ощущение, что от старых молодым он передается воздушно-капельным путем. И молодых много с мыслями о том, что товарищ Сталин был Великим Вождем и сейчас его не хватает. И это надо принять как факт.

Я не верю в перевороты и штурмы в наших городах, скорее всего, по инерции они пост-фактум присоединяться к победившей стороне...

В принципе, Вы сами себе и ответили. Не будет тут ничего. Народ аморфный. Сегодня сказали выйти за власть, выйдут митинговать за власть. Завтра скажут выйти на митинг в поддержку кролиководов ЮАР, выйдут будут стоять.

Советская система. Кто помнит, тогда митинги и на предприятиях, и так просто, проводились регулярно по поводу и без повода -- в поддержку и с осуждением.

Где-то с иронией на эту тему писали примерно так -- "Не знаю где то Чили и кто такой Пиночет, но пока он не отпустит из тюрьмы социалистов, на работу не выйду!"

Много было митингов -- начиная с требований железной рукой покарать убийц товарища Кирова, до руки прочь от демократического Вьетнама. Там еще по поводу Кампучии были митинги с одобрямсом политики товарища Пол Пота. Потом, правда, были митинги, осуждающие его политику.

сегодня постоял в очереди вместе с 9 пенсионерками и одним пенсионером. вот дядька от души заливал! и какой Майдан плохой, и какие на Майдане "бендеровцы" плохие, и какая власть хорошая, и т.д., и др. и проч. а бабушки поддакивают да кивают... стадное чувство...

Скорее страх. С одной стороны старые люди еще помнят что бывает за мнение, отличное от мнения власти, а с другой стороны страх неизвестности -- страх потерять те крохи благополучия, которое имеют. Любые кардинальные изменения могут временно ухудшить ситуацию, а жить хочется сегодня.

Они на выборах голосуют "за наших", потому, что искренне верят, что потом, если проголосуют неправильно, за ними придут и арестуют, или окна побьют, или дверь подожгут, другое... Мне одна тетя, внешне не глупая, сказала, что все там отмечают -- кто за кого и как голосует, поэтому, она думает одно, а крестики ставит как надо. Что уже за пенсионеров говорить?

И общее мнение тоже играет роль. Не хочется выделяться. Если, теоретически, их переселить в Полтавскую деревню, они вместе со всем колхозом будут кричать "Слава Украине!".

Половина из них дома сидят и плюются, когда выступают вожди, но на улице будут говорить так, как надо.