Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: STArS від 02 Березень 2008, 22:18:26

Назва: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 02 Березень 2008, 22:18:26
Ещё этим летом когда существовал 26 гастроном,там был магазинчик где можно было брать новые книги почитать 1 грн -сутки, может кто слышал есть ли сейчас нечто подобное где-то в городе.
P/S В библиотеках книги старые, покупать дороговато,читать распечатки больше нет сил
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Портвейн від 03 Березень 2008, 07:37:31
 :D Давно не читал бумажных книг .
Правда от кпк немного глаза напрягаются . Давно хочу себе Book® eReader V3  = 1659 гривень
http://www.lbook.com.ua/ru/lBOOK/lBook%20eReader%20V3
Вот только дороговато для девайса чисто для чтения . Хотя экран там воспринимается глазом как будто читаеш с бумаги .
Жду пока подешевеет . Хотя зрение надо беречь = читаю много .
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Deep від 03 Березень 2008, 08:19:03
может кто слышал есть ли сейчас нечто подобное где-то в городе.
Выше 26-го есть небольшой павильончик, вроде бы там есть прокат...
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 08:28:50
О спасибо,а можно чуть точнее,по той же стороне где и 26 был?
Ещё вопрос, помню когда то был магазин букинистики на площади...канули в лету?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Блондинка від 03 Березень 2008, 08:39:39
на крытом рынке с Юбилейной несколько продавцов торгуют старыми книгами.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Deep від 03 Березень 2008, 08:41:04
О спасибо,а можно чуть точнее,по той же стороне где и 26 был?
Он выше, между 26-м и КЭГГом
Ещё вопрос, помню когда то был магазин букинистики на площади...канули в лету?
Кроме рынка книги беру (покупаю) в двух местах: Валдис на площади Ленина, ниже исполкома и Бегунковъ (вроде так) на Дворцовой 26 (дом выше Главпочтамта)
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 08:53:58
Просто хочется почитать что то новое,попробовать молодых авторов,но при этом эксперемент может быть неудачным и будет жаль выброшеных денег
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Gost від 03 Березень 2008, 09:42:57
...можно было брать новые книги почитать 1 грн -сутки, может кто слышал есть ли сейчас нечто подобное где-то в городе...

Улица Марата, если не ошибаюсь. Если ехать по Социалистической в сторону Ленина - направо - около бывшей (или существующей) художественной школы отдельно стоящее сдание, там дают книги на прокат 1грн/неделя. Какой ассортимент - не знаю, рекламируют, что новые авторы +)))
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 09:46:16
брать новые книги почитать 1 грн -сутки

"Прошу выдать мне 1 л самогона во временное пользование" (С) Зеленый фургон.

Книги нужно покупать.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 09:51:00
Книги нужно покупать.
Я читаю больше книг чем могу позволить себе их хранить
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Gost від 03 Березень 2008, 09:53:28
брать новые книги почитать 1 грн -сутки
Книги нужно покупать.

Если книга хорошая - бесспорно. Но если "одноразовая" - почитал и выкинул, "убить время", так сказать - то почему бы не взять на прокат?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 09:57:39
Я читаю больше книг чем могу позволить себе их хранить

А каждую прочитанную газету вы тоже храните вечно?
Отправленный на: Марта 03, 2008, 10:55:22
Но если "одноразовая" - почитал и выкинул, "убить время", так сказать - то почему бы не взять на прокат?

Потому что прокат убивает книжную промышленность, не говоря уже об авторах.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 09:59:10
Простите наверно издержки воспитания,не подымается рука книгу выбросить
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 10:02:13
Простите наверно издержки воспитания,не подымается рука книгу выбросить

Странное у вас воспитание: выбросить книгу вы не можете, а ограбить автора - всегда пожалуйста...

PS. Выбрасывать, кстати, книгу не обязательно - можно подарить библиотеке.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 10:10:45
Странное у вас воспитание: выбросить книгу вы не можете, а ограбить автора - всегда пожалуйста...
Это все спорный вопрос, так я скачаю книгу (которую кстати молодой автор сам же и выложит в интернете) распечатаю,попорчу глаза и выброшу распечатки,а так за мои деньги и таких как я, эта организация купит новые книги опять же чтобы я или кто то другой их читал. Библиотеки  тоже грабят авторов?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: EasyRider від 03 Березень 2008, 10:32:17
Выбрасывать, кстати, книгу не обязательно - можно подарить библиотеке.

А билиотека не в такой же степени как и прокат грабеж автора?:)))
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Rafale від 03 Березень 2008, 10:35:24
А я вот в основном с телефона и читаю :( Просто обьем прочитанного большой, а таскать за собой книги - не очень удобно. Однако понравившиеся мне - имеются дома в бумажном варианте :) Сидеть в кресле и ЧИТАТЬ :)
Кстати, сотрудники ВАЛДИСа на вопрос - где можно найти "Путеводитель по Галактике автостопом" указывают отдел карт или пособий :))))) 
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 11:01:23
Это все спорный вопрос, так я скачаю книгу (которую кстати молодой автор сам же и выложит в интернете) распечатаю,попорчу глаза и выброшу распечатки,а так за мои деньги и таких как я, эта организация купит новые книги опять же чтобы я или кто то другой их читал.

Магазины не покупают книги, а берут их на реализацию. И если книгу никто не покупает - она возвращается издателю. Гонорар с таких книг автору не выплачивается.

Цитувати
Библиотеки  тоже грабят авторов?

Нет, потому что они книги покупают.
Отправленный на: Марта 03, 2008, 11:59:24
А билиотека не в такой же степени как и прокат грабеж автора?:)))

Уже ответил.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Эл від 03 Березень 2008, 11:04:40

Нет, потому что они книги покупают

хм...а пункты проката не покупают??
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 11:08:23
хм...а пункты проката не покупают??

Насколько я понял, речь идет не об отдельных пунктах проката, а о книжных магазинах, которые вместо того, чтобы продавать книги, организуют их прокат.

Кстати, мне всегда казалось, что "пункт проката книг" и "библиотека" - это одно и то же.  :lol:
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: AntZ від 03 Березень 2008, 11:13:35
Цитувати
Кстати, сотрудники ВАЛДИСа на вопрос - где можно найти "Путеводитель по Галактике автостопом" указывают отдел карт или пособий
блін, ну ти один башюорг читаєш, чи шо??? =*/
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 11:36:19
те кто дает книги напрокат их покупают, помоему это отличный способ повысить конкурентоспособность книг по отношению к распечаткам,КПК,аудиокниг. Ведь раньше книги покупали из-за отсутствия других источников чтива...
Нет я люблю покупать книги,но покупаю в основном уже прочитаные мной
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 11:41:08
помоему это отличный способ повысить конкурентоспособность книг по отношению к распечаткам,КПК,аудиокниг. Ведь раньше книги покупали из-за

Угу. А а грабеж без применения оружия - отличный способ повысить безопасность пострадавщих по отношению к грабежу с применением холодного и огнестрельного оружия. Ведь при грабеже без оружия пострадавший может отделаться легкими телесными, тогда как при грабеже с огнестрелом может и не выжить...


Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 12:22:28
Угу. А а грабеж без применения оружия - отличный способ повысить безопасность пострадавщих по отношению к грабежу с применением холодного и огнестрельного оружия. Ведь при грабеже без оружия пострадавший может отделаться легкими телесными, тогда как при грабеже с огнестрелом может и не выжить...
Во первых вы так и не сказали мне разницы между прокатом и библиотекой,если и там и там покупают
Во вторых-у вас лецензионный виндовс? Лецензионные программы? Вы слушаете музыку только с лецензионных дисков?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 12:29:13
Во первых вы так и не сказали мне разницы между прокатом и библиотекой,если и там и там покупают

Вы тупой? Повторяю последний раз: "Пункт проката книг" и "библиотека" - это одно и то же. Однако, у нас прокатом занимаются магазины, которые берут книги на реализацию. Ву компрене?

Цитувати
Во вторых-у вас лецензионный виндовс? Лецензионные программы? Вы слушаете музыку только с лецензионных дисков?

Да. И что?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 12:35:13
Да вы просто святой, а я вот знаете ли переодически граблю Била Гейтса и не только...ну да ладно, главное что я получил нужную мне информацию
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Alexandr_I від 03 Березень 2008, 13:13:23
ИМХО: Прокат - исключительно положительное явление! Покупать книжечку за 15-60(и выше)грн для одноразового прочтения я не в состоянии:(  => приходится иногда пользоваться услугами либо библиотеки либо проката
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 13:46:07
Причем насколько я знаю,сам автор получает гогорар,не за количество проданых экземпляров.Это во первых,а во вторых если книга мне и вправду понравится,то я её куплю. А также остальные книги серии буду покупать,я же уже знаю что это за товар
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 13:56:07
переодически граблю Била Гейтса и не только...ну да ладно

Конечно ладно. До тех пор пока не ограбят вас. Тогда мне будет очень интересно как вы будете реагировать.
Отправленный на: Марта 03, 2008, 14:48:33
Покупать книжечку за 15-60(и выше)грн для одноразового прочтения я не в состоянии:( 

Угу. Чем больше будет вас таких "прокатчиков" - тем больше будет цена книжечки: при маленьком тираже наладные расходы раскладываются на меньшее число книг и каждая книжечка становится дороже.
Отправленный на: Марта 03, 2008, 14:50:51
Причем насколько я знаю,сам автор получает гогорар,не за количество проданых экземпляров.

Ну это как издатель с автором договорятся. В любом случае не заплатив за книгу вы залазите в карман к автору - если не напрямую, то косвенно.

Цитувати
Это во первых,а во вторых если книга мне и вправду понравится,то я её куплю. А также остальные книги серии буду покупать,я же уже знаю что это за товар

Угу. Я тебя сначала изнасилую, а потом, если понравится, женюсь.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 14:03:33
Угу. Чем больше будет вас таких "прокатчиков" - тем больше будет цена книжечки: при маленьком тираже наладные расходы раскладываются на меньшее число книг и каждая книжечка становится дороже.
Откуда такие выводы? Тираж будет такой какой пожелает издательство или издатель, автор чаще всего (заметьте не всегда) получает 6-15% от стоимости тиража. Стоимость тиража расчитывается просто: надо отпускную цену одной книги умножить на количество книг (тираж). Таким образом автор получает гонорар,ещё до поступления книги в продажу. Да есть варианты когда идет процент с каждой проданой книги,но реже. А бывает молодые авторы вообще печатаются без гогорара. Так вот чем больше людей прочитает книгу начинающего автора (а мы говорим именно о таких),тем больше она будет пользоваться популярностью,а следовательно со временем и спросом, что позволит издательству увеличить тираж.
Другой вопрос что я граблю книготорговцев, ведь именно они накручивают на книге 100-300%, но мне все равно кого "кормить" прокат или магазин
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 14:40:51
Откуда такие выводы?

Из экономики. Знаете такую науку?

Цитувати
Тираж будет такой какой пожелает издательство или издатель,

Тираж будет такой, какой издатель сможет продать. Определяется опытным путем на примере предыдущих подобных изданий. И если из-за того, что издание не проавалось, а прокатывалось, часть прошлого тиража вернулась - новый тираж будет меньше. А учитывая, что

Цитувати
автор чаще всего (заметьте не всегда) получает 6-15% от стоимости тиража.

то и автор получит меньше.

Цитувати
Стоимость тиража расчитывается просто: надо отпускную цену одной книги умножить на количество книг (тираж).

Что ж у вас все через зад-то, а?

Стоимость тиража расчитывается исходя из затрат, которые понесет издатель при выпуске этой книги. Сюда входит гонорар автору, зарплата рабочим и управленцам издателя, электроэнергия, тепло, прибыль, налоги, транспортные издержки и еще куча всяких мелочей. А потом стоимость тиража делится на количество экземпляров и получается стоимость книжки. Так вот: чем меньше тираж - тем больше стоимость каждой книги.

Цитувати
Так вот чем больше людей прочитает книгу начинающего автора (а мы говорим именно о таких),тем больше она будет пользоваться популярностью,а следовательно со временем и спросом, что позволит издательству увеличить тираж.

Есть только один достоверный способ определить популярность: посчитать количество проданных экземпляров. Если это количество будет мало (а при ощутимой доле проката оно будет мало) - ни одно уважающее себя издательство не возьмется выпускать книгу большим тиражом.

Цитувати
Другой вопрос что я граблю книготорговцев, ведь именно они накручивают на книге 100-300%, но мне все равно кого "кормить" прокат или магазин

Как раз книготорговцу прокат выгоден - он получает чистую прибыль (ваши 1 грн в неделю) и ни с кем нею не делится: ни с издателем, ни с автором.

Робин Гуд, долбанный...
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 15:52:36
Эх вы экономист долбаный.

1) АВТОР ПОЛУЧАЕТ СВОЙ ПРОЦЕНТ ДО ПРОДАЖИ (не всегда, но чаще всего)
2) Я уже вам сказал что если книга мне понравится я куплю её и порекомендую другим,(а реклама способствует продаже больше чем пыление на лотках).
Тираж книги одного автора не зависит от провала тиража другого. Помоему это ясно. Какой ещё "опытный путь".
3)Не знаю что у вас там через зад, но я описал вам как рассчитывается СТОИМОСТЬ тиража,с которого автор и получает гогорар,а вы мне себестоимость тиража. Чувствуете разницу?
4) Да не хрена книготорговцу не выгодно, он такие деньги на книге наворачивает, что чтобы отбить их "1 грн-неделя",нужно полгода.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Gost від 03 Березень 2008, 16:06:49
Тема началась с этого:

...может кто слышал есть ли сейчас нечто подобное где-то в городе.
P/S В библиотеках книги старые, покупать дороговато,читать распечатки больше нет сил

Продолжение:

Вы тупой?

...Робин Гуд, долбанный...

Эх вы экономист долбаный.

По теме проката книг точка зрения обоих уже понятна. Видно, что каждый останется при своей. Интересно, кто первый остановится?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 16:18:23
Просто мне не нравится когда меня оскорбляют,а так согласен поставить точку, потому как дальнейшее обсуждение чревато узнать о себе ещё что то новое... :D
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: ArtD від 03 Березень 2008, 16:52:54
Начитанные люди спорят... ;о)

Оно конечно, если рассуждать с чисто мещанской меркантильной точки зрения, то прокат привлекательная штука. А вот если с экономической, то конечно прав СержК.

Я вот например всякое авангардное чтиво (типа Паланика, Сорокина и т.д.) беру у друзей, которые такое покупают, потому как правильно сказал Старс, купишь - потом пожалеешь.
Ну сейчас положим можно много всякого найти в инете по интересующему автору или книге и уж потом решать: читать или нет.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 17:14:27
1) АВТОР ПОЛУЧАЕТ СВОЙ ПРОЦЕНТ ДО ПРОДАЖИ (не всегда, но чаще всего)

И что? Хоть до, хоть после. Вопрос в том сколько.

Цитувати
2) Я уже вам сказал что если книга мне понравится я куплю её и порекомендую другим,(а реклама способствует продаже больше чем пыление на лотках).

Как о вашей рекламе узнает издатель? Как издатель сможет оценить привлекательность той или иной книги? Вы знаете почему хорошие книги называются бестселлерами?

Цитувати
Тираж книги одного автора не зависит от провала тиража другого. Помоему это ясно. Какой ещё "опытный путь".

Вы смешны. Если провалилась, например, книга стихов на подонковском языке одного автора, ни один издатель не захочет выпускать книгу другого автора с подонковскими стихами еще большим тиражом.

Цитувати
3)Не знаю что у вас там через зад, но я описал вам как рассчитывается СТОИМОСТЬ тиража,с которого автор и получает гогорар,а вы мне себестоимость тиража. Чувствуете разницу?

Первое: никогда не применяйте слов, значения которых не понимаете, потому что себестоимость не может включать в себя прибыль, о которой я упомянул.
Дальше: допустим вы правы, и стоимость тиража рассчитывается как произведение стоимости одной книги на количество книг в тираже. В таком случае у меня вопрос: а как же рассчитыватеся стоимость одной книги?

Цитувати
4) Да не хрена книготорговцу не выгодно, он такие деньги на книге наворачивает, что чтобы отбить их "1 грн-неделя",нужно полгода.

Вы опять применяете слова, значения которых вам неизвестны: отбивают расходы. А в случае с прокатом расходов нет, поэтому вся выручка - доход продавца.

 


Отправленный на: Марта 03, 2008, 18:11:51
Просто мне не нравится когда меня оскорбляют,

Оскорбить вас больше, чем вы делаете это самостоятельно, никто не в силах. Разве не вы заявили, например, что промышляете грабежом?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 17:25:18
1) АВТОР ПОЛУЧАЕТ СВОЙ ПРОЦЕНТ ДО ПРОДАЖИ (не всегда, но чаще всего)

И что? Хоть до, хоть после. Вопрос в том сколько.

Цитувати
2) Я уже вам сказал что если книга мне понравится я куплю её и порекомендую другим,(а реклама способствует продаже больше чем пыление на лотках).

Как о вашей рекламе узнает издатель? Как издатель сможет оценить привлекательность той или иной книги? Вы знаете почему хорошие книги называются бестселлерами?

Цитувати
Тираж книги одного автора не зависит от провала тиража другого. Помоему это ясно. Какой ещё "опытный путь".

Вы смешны. Если провалилась, например, книга стихов на подонковском языке одного автора, ни один издатель не захочет выпускать книгу другого автора с подонковскими стихами еще большим тиражом.

Цитувати
3)Не знаю что у вас там через зад, но я описал вам как рассчитывается СТОИМОСТЬ тиража,с которого автор и получает гогорар,а вы мне себестоимость тиража. Чувствуете разницу?

Первое: никогда не применяйте слов, значения которых не понимаете, потому что себестоимость не может включать в себя прибыль, о которой я упомянул.
Дальше: допустим вы правы, и стоимость тиража рассчитывается как произведение стоимости одной книги на количество книг в тираже. В таком случае у меня вопрос: а как же рассчитыватеся стоимость одной книги?

Цитувати
4) Да не хрена книготорговцу не выгодно, он такие деньги на книге наворачивает, что чтобы отбить их "1 грн-неделя",нужно полгода.

Вы опять применяете слова, значения которых вам неизвестны: отбивают расходы. А в случае с прокатом расходов нет, поэтому вся выручка - доход продавца.

 


Отправленный на: Марта 03, 2008, 18:11:51
Просто мне не нравится когда меня оскорбляют,

Оскорбить вас больше, чем вы делаете это самостоятельно, никто не в силах. Разве не вы заявили, например, что промышляете грабежом?
1.Как это что? Автор получает свой гонорар,независимо от того как продастся его книга.
2. Да так и узнает,что я все равно куплю книгу,а значит тираж раскупится
3. Это вы смешны. Что за дурацкий пример? То есть если книга "Ночной дозор" не провалилась, значит и другие книги этого же жанра пойдут отлично?
4. Я не знаю как рассчитывается стоимость одной книги,я сказал вам как расчитывается процент от тиража. Все остальное ваши домыслы
5.  " А в случае с прокатом расходов нет, поэтому вся выручка - доход продавца", это вообще глупо, я повторяю вам я говорю о прокатах где книги перед тем как дать кому то читать-ПОКУПАЮТ.
А покупка-это расходы!!!
 с вами скучно говорить,вы очень неудачно косите под сведущего человека :(
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 17:40:08
По теме проката книг точка зрения обоих уже понятна.

А мне вот непонятно. Непонятно почему человек с гордостью заявляет о том, что он грабит авторов и считает это доблестью. Почему он не хочет поставить себя на место автора или издателя и понять, что грабеж - не такое уж благородное дело. Я уже не говорю о том, что человек упорно не хочет признавать элементарные законы экономики и отрицает то, что снижение тиража неизбежно приведет к удорожанию каждого экземпляра книги, и как следствие ударит по его же собственному карману.  Кто мне все это объяснит?




Отправленный на: Марта 03, 2008, 18:25:43
1.Как это что? Автор получает свой гонорар,независимо от того как продастся его книга.

Это называется дорассуждались. Тогда зачем каждый автор старается писать интересно и хорошо? Ведь если верить вам: "Автор получает свой гонорар,независимо от того как продастся его книга."

Цитувати
2. Да так и узнает,что я все равно куплю книгу,а значит тираж раскупится

Я рад, что убедил вас в необходимости покупать книги.

Цитувати
3. Что за дурацкий пример? То есть если книга "Ночной дозор" не провалилась, значит и другие книги этого же жанра пойдут отлично?

Во-первых я говорил о тех случаях, когда книга провалилась. Потому что вы собирались способствовать провалу книг, пытаясь брать их в прокат. А логика провала оличается от логики успеха. Во-вторых, ответ на ваш вопрос "Да, с большой долей вероятности". По крайней мере так думают издатели, иначе мы бы не наблюдали такого количества "клонов" на полках магазинов.

Цитувати
4. Я не знаю как рассчитывается стоимость одной книги,я сказал вам как расчитывается процент от тиража. Все остальное ваши домыслы

Домыслы чего? Я просто рассказал вам как на самом деле расчитывается стоимость всего тиража и отдельной книги.

Цитувати
5.  " А в случае с прокатом расходов нет, поэтому вся выручка - доход продавца", это вообще глупо, я повторяю вам я говорю о прокатах где книги перед тем как дать кому то читать-ПОКУПАЮТ.
А покупка-это расходы!!!

Вы опять говорите о том, чего не знаете. В современном мире мало кто покупает товары на склад - в основном берут на реализацию. Поэтому прокат книг, взятых на реализацию не влечет за собой расходы.

Цитувати
с вами скучно говорить,вы очень неудачно косите под сведущего человека :(

Зато вы очень удачно косите под ... Опустим это слово, чтобы не влететь во флуд. Но для вас я скажу - что начинается оно на "Д" и заканчиватеся на "Л".
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 17:51:31
Автор старается писать интересно,чтобы его согласились печатать.
Это не вы меня убедили покупать книги,это я изначально вам пытался вдолбить.
Вы мне расказали как считается тираж не на самом деле,а как вам кажется...
на какую на фиг реализацию,если там клеют наклейки? Или вы думаете что после прочтения 20 читателями,книгу потом можно будет вернуть,отодрав к тому же наклейку? :D
Да уж :(.Все больше разачаровуюсь в вас
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: AntZ від 03 Березень 2008, 17:58:54
дозвольте ВТРУТИТИСЬ....

з собівартістю і "кніготорговець отбіваєт" все ясно- СержК правий 120%
Просто, Старс, моя Вам порада - не лізьте з емоціями і уявленями в світ ЦИФР...

а от з прокатом - ту ПИТАННЯ...
Я так розумію, Старс має на увазі, коли "прокатчик" накупає книг, а потім здає їх ВИКЛЮЧНО в прокат. Ну, тобто, типова бібіліотека... Нє?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 18:07:03
Я так розумію, Старс має на увазі, коли "прокатчик" накупає книг, а потім здає їх ВИКЛЮЧНО в прокат. Ну, тобто, типова бібіліотека... Нє?

Насколько я понял речь идет как раз не об этом. А о случаях, когда реализаторы "дают почитать", вместо того, чтобы  продавать товар.

АнтЦ, ты просто оцени прибыльность проекта "исключительно прокат" и все тут же станет понятно: его в принципе быть не может из-за мизерной прибыли и огромных расходов.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: River Horse від 03 Березень 2008, 18:15:48
Просто, Старс, моя Вам порада - не лізьте з емоціями і уявленями в світ ЦИФР...
Почитал тему. Забавно.
AntZ, а ты обратил внимание, что с эмоциями не STArS начал выступать, а совсем другой член форума, который за высказывания типа
Вы тупой?
должен предупреждать и банить...
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: AntZ від 03 Березень 2008, 18:18:16
Цитувати
Насколько я понял речь идет как раз не об этом. А о случаях, когда реализаторы "дают почитать", вместо того, чтобы  продавать товар.
тоді - так, звісно
отримують ДОДАТКОВИЙ прибуток, ЧИСТИЙ, БЕЗ витрат

Цитувати
АнтЦ, ты просто оцени прибыльность проекта "исключительно прокат" и все тут же станет понятно: его в принципе быть не может из-за мизерной прибыли и огромных расходов.
так, тому ПРИВАТНИХ бібліотек в нас і нема
потрібні дотації держави
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Эл від 03 Березень 2008, 18:20:33
а что делать тем, кто не имеет возможности покупать книги по, ненизким нынче, ценам?
предложите варианты? просто меньше читать?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: ArtD від 03 Березень 2008, 18:53:27
ну это не выход. Мало ли на что денег не хватает или на что у нас "ненизкие" цены?...

Старс как положительную черту проката приводит то, что можно взять книгу и если она не понравится - отдать, а не тратить деньги. Так вот я говорю, что тут выход один - побольше узнать о книге, авторе и т.д., чай щас информации море.

В конце концов в цивилизованных книжных магазинах есть читальный зал! (в "Букве" в Киеве например)
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Deep від 03 Березень 2008, 18:53:41
а что делать тем, кто не имеет возможности покупать книги по, ненизким нынче, ценам?
предложите варианты? просто меньше читать?
Вариант 1. Спрашивать у знакомых, покупать "вскладчину"
Вариант 2. Читать с экрана (телефон, КПК, комп)
Вариант 3. Искать в дешевых обложках - многие авторы выпускается в разных форматах...
Вариант 4. Искать дешевые места продажи в крупных городах.
Вариант 5. Работать над уровнем своих доходов ;-)

PS STArS, в названии темы пробел был лишний, теперь немного глаза режет...
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 19:02:35
а что делать тем, кто не имеет возможности покупать книги по, ненизким нынче, ценам?
предложите варианты? просто меньше читать?

Как вариант - организовывать книжные клубы. Платить взносы и на взносы покупать книги в обменный фонд. Читать по очереди.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 19:21:46
Положение об установлении размера и порядке выплаты
вознаграждений авторам и составителям
книг, учебных пособий, монографий и прочей литературы
в Издательском доме ГУ-ВШЭ

1.1   Выплата вознаграждений авторам и составителям определяется исходя из типа из-дания.
1.2   Издательский дом ГУ-ВШЭ выпускает следующие типы изданий:
•   затратные - для внутреннего использования в ГУ-ВШЭ и некоммерческие;
•   пригодные для коммерческого использования (мало- и высокорентабельные).

1.3   Тип конкретного издания утверждается Советом Издательского дома ГУ-ВШЭ при решении вопроса о принятии рукописи к изданию в Издательском доме ГУ-ВШЭ.
1.4    Для изданий, подготовленных для внутреннего использования в ГУ-ВШЭ, а также для некоммерческих изданий выплата вознаграждений автору (авторам) и состави-телю (составителям) не предусмотрена. В исключительных случаях Совет Изда-тельского дома ГУ-ВШЭ может решить вопрос о вознаграждении авторов и соста-вителей из средств ГУ-ВШЭ.
1.5   Для изданий, признанных Советом Издательского дома ГУ-ВШЭ пригодными для коммерческого использования, размер вознаграждения авторов и составителей ус-танавливается как доля от расчетной стоимости реализации тиража (роялти).

Расчетная стоимость реализации тиража определяется как:
/Отпечатано экземпляров – (обязательная внешняя рассылка + обязательная внут-ренняя рассылка ГУ-ВШЭ + авторские экземпляры + контрольные экземпляры + рек-ламные экземпляры Издательского дома ГУ-ВШЭ)/ х отпускная оптовая цена Изда-тельского дома ГУ-ВШЭ

Вознаграждения в денежной форме составляют:

Для малорентабельных изданий -
•   автору (авторам) – до 7% от расчетной стоимости реализации тиража;
•   составителю (составителям) – до 5% от расчетной стоимости реализации тира-жа.
Для высокорентабельных изданий -
•   автору (авторам) – до 10% от расчетной стоимости реализации тиража;
•   составителю (составителям) – до 7% от расчетной стоимости реализации тира-жа.

В каждом конкретном случае ставка вознаграждения определяется Советом Издатель-ского дома ГУ-ВШЭ.
В исключительных случаях Совет Издательского дома ГУ-ВШЭ может решить вопрос о повышении ставки вознаграждения. 

1.6   По желанию авторов и составителей вознаграждение может выплачиваться в нату-ральной форме – как часть от предназначенного для реализации тиража книги.

Предназначенный для реализации тираж книги определяется как:
Отпечатано экземпляров – (обязательная внешняя рассылки + обязательная внутрен-няя рассылка ГУ-ВШЭ + авторские экземпляры + контрольные экземпляры + реклам-ные экземпляры Издательского дома ГУ-ВШЭ)

Вознаграждения в натуральной форме составляют:

Для малорентабельных изданий -
•   автору (авторам) – до 10% от предназначенного для реализации тиража книги;
•   составителю (составителям) – до 7% от предназначенного для реализации тира-жа книги.

Для высокорентабельных изданий -
•   автору (авторам) – до 14% от расчетной стоимости реализации тиража;
•   составителю (составителям) – до 10% от расчетной стоимости реализации ти-ража.

При повышении ставки вознаграждения, причитающееся автору (авторам) и составите-лю (составителям) количество книг соответственно возрастает. 

1.7    Выплата вознаграждения в денежной форме автору (авторам) и составителю (со-ставителям) осуществляется поэтапно. При условиях выплаты вознаграждения, пре-дусмотренных в п.1.2 настоящей Методики, выплачивается аванс в размере 10% от роялти при запланированном Советом Издательского дома ГУ-ВШЭ тираже. Вы-плата роялти начинается после зачета суммы аванса. Выплата роялти авторам (со-ставителям) осуществляется после поступления средств от реализации книги на субсчет Издательского дома ГУ-ВШЭ. Порядок выплат согласуется с автором (со-ставителем), но не чаще одного раза в квартал. Выплаты производятся исходя из сумм, поступивших от реализации книги не позднее 20 числа месяца, предшест-вующего началу следующего квартала. 
1.8    Выплата вознаграждения в натуральной форме (книгами) осуществляется автору (авторам) и составителю (составителям) по получению тиража из типографии.
1.9    При допечатке тиража книги гонорар выплачивается авторам и составителям на тех же условиях, что и при первом издании.   


Из всего хочу выделить:
1) что в стоимость тиража не входят зарплаты,расходы на электроэнергию и т.д
2) Автор получает гогорар,раньше чем продастся или не продастся тираж,да поэтопно,но ограбленным он не останется.
Так что не так уж и на 120% кто-то прав..

Насколько я понял речь идет как раз не об этом. А о случаях, когда реализаторы "дают почитать", вместо того, чтобы  продавать товар.
Нет Сержк,вы не правильно поняли,речь шла как раз об этом,в 26 гастрономе,в уголке сидела девушка с количеством книг в 100-150 шт,Причем все они уже не то что купленные но и не раз прочитанные.
Поэтому я и не пойму что вы мне пытаетесь доказать.Вы же берете почитать книги у друзей,это же не грабеж авторов?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: AntZ від 03 Березень 2008, 19:27:25
Цитувати
Как вариант - организовывать книжные клубы. Платить взносы и на взносы покупать книги в обменный фонд. Читать по очереди.
ОООО!
от озвучена думка, яку я хтів ще вчора висловити....
досить тісна спільнота, якою є цей форум, МОГЛА Б організувати шось на кшталт такого клубу....
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 19:29:38
Идея то хорошая,только вкусы то разные,а чтобы удовлетворить все потребности нужно завлечь много людей.Али я не прав?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: Lord від 03 Березень 2008, 19:32:17

...
 При условиях выплаты вознаграждения, пре-дусмотренных в п.1.2 настоящей Методики, выплачивается аванс в размере 10% от роялти при запланированном Советом Издательского дома ГУ-ВШЭ тираже. Вы-плата роялти начинается после зачета суммы аванса. Выплата роялти авторам (со-ставителям) осуществляется после поступления средств от реализации книги на субсчет Издательского дома
...

Из всего хочу выделить:
1) что в стоимость тиража не входят зарплаты,расходы на электроэнергию и т.д
2) Автор получает гогорар,раньше чем продастся или не продастся тираж,да поэтопно,но ограбленным он не останется.
Так что не так уж и на 120% кто-то прав..


Гм... Я не совсем понял откуда Вы получили вывод 1), а вывод 2) противоречит вышепроцитированному - автор получает 10% авансом, а остальное получает _после_ продажи книг и поступления денег на счет издательства. Если этот тираж будет продан.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: AntZ від 03 Березень 2008, 19:38:50
важливо - ПОЧАТИ...
в заморських готелях є така звичка - є такий собі стєллажик, на якому прочитавші книжки залишають їх і беруть натомість шось інше...
при цьому- ніяких зобов*язаннь, звісно, нема...
і звісно, російських книжок там - обмаль....=(
українські, як не дивно, потроху, але з*являються....
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 19:45:43
"Выплаты производятся исходя из сумм, поступивших от реализации книги не позднее 20 числа месяца, предшест-вующего началу следующего квартала. "
Проценты начисляются от стоимости тиража,а не от суммы поступившей на счет. Вы же не думаете что оплата идет пропорционально продаже тиража?Тираж же может продаваться и 2 и 5 лет...Но опять таки, сразу отмечу что этот пример всего лишь пример,форм расчетов куча-и мгновенная выплата,и выкуп прав на призведение (тогда автору вообще наплевать-издали его книгу,продали,или сожгли),выплата книгами...
А вывод 1)смотрите выше там СержК мне рассказывал как считается стоимость тиража и как много туда входит велечин
Отправленный на: Марта 03, 2008, 19:42:05
Ну что ж давайте начинать - предлагаю схему:
Пишем название книги и её стоимость,кто согласен вступить в долю подписывается, вот только одно не понятно где их хранить после прочтения всех вошедших в долю :shock:
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: AntZ від 03 Березень 2008, 19:54:38
можна для початку знести до купи по декілька книжок...
Зразу попереджаю- якшо почати рахувати "долі", ідея захлинеться, не розпочавшись...
Місце? Я б з радістю запропонував "Шинок", але він не дуже з ручно розташований відносно центру міста...=(
Хіба шо на ЛІТО, коли всі їдуть на турбази, з упиняються біля Шинка і обмінюються книгами +)))
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 20:04:24
можна для початку знести до купи по декілька книжок...
Помоему мы опять друг друга не совсем понимаем...
Вряд ли кто то понесет свои любимые книги из дома...
Вряд ли кто то будет покупать сам книги специально что бы куда то их отнести...
Вряд ли кому то будут интересны книги-ошибки (ну тоесть те что я купил,а как оказалось зря)...
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 20:11:27
1) что в стоимость тиража не входят зарплаты,расходы на электроэнергию и т.д

Из чего это следует? В приведенном вами отрывке нет ни слова о расчете стоимости тиража.

Цитувати
2) Автор получает гогорар,раньше чем продастся или не продастся тираж,да поэтопно,но ограбленным он не останется.

Автор получает не гонорар, а аванс. Остальное - по мере получения денег на расчетный счет. (п.1.7) Не будет реализации - не получат денег. Не получати денег - не будет гонорара.

Вы сами-то свой пост читали? Похоже что чукча все-таки писатель и вовсе не читатель.

Цитувати
Нет Сержк,вы не правильно поняли,речь шла как раз об этом,в 26 гастрономе,в уголке сидела девушка с количеством книг в 100-150 шт,Причем все они уже не то что купленные но и не раз прочитанные.

Это вовсе не означает, что они не были взяты под реализацию.

Цитувати
Вы же берете почитать книги у друзей,это же не грабеж авторов?

Я уже несколько раз говорил, что давать почитать книгу, за которую была заплачена полная стоимость не является грабежом автора. Сколько раз надо это повторить, чтобы вы запомнили и не спрашивали это через раз?
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: AntZ від 03 Березень 2008, 20:15:22
Цитувати
Вряд ли кто то понесет свои любимые книги из дома...
Вряд ли кто то будет покупать сам книги специально что бы куда то их отнести...
ну ось бачте... =(
Ви вже ЗРАЗУ негативно ставитесь...
ну, Я принесу, і БУДУ приносити...
Якшо моя ініціатива захлинеться - ну то й хрен з нею... АЛЕ якшо ВИГОРИТЬ...
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 20:18:12
Вы же не думаете что оплата идет пропорционально продаже тиража?

Ну вы даете! Вы ж сами выделили фрагмент, в котором четко написано что выплаты производятся исходя из сумм, поступивших от реализации книги и тут же заявляете Вы же не думаете что оплата идет пропорционально продаже тиража?. Скажите, русский язык - ваш родной язык? Или вы просто больны болезнью, при которой:

Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия ’пространство, время’ и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, искажения грамматические, маленький словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Однако некоторым из них при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции и др.). Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия нецеленаправленны, импульсивны, развит негативизм.


Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 20:18:48
Сколько же вам раз писать - Что те книги НЕ БЫЛИ ВЗЯТЫ ПОД РЕАЛИЗАЦИЮ, и были с наклейками частной библиотеки!!!!И за них заплатили поную стоимость!!!Вы плохо читаете? :D
В приведенном мною отрывке :БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:
Расчетная стоимость реализации тиража определяется как:
/Отпечатано экземпляров – (обязательная внешняя рассылка + обязательная внут-ренняя рассылка ГУ-ВШЭ + авторские экземпляры + контрольные экземпляры + рек-ламные экземпляры Издательского дома ГУ-ВШЭ)/ х отпускная оптовая цена Изда-тельского дома

Все мне надоело спорить,вы не хотите слышать то что вам говорят, я ему ссылки,а он мне -тупой,долбанный,чукча.
Поберегу бисер...
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 20:23:30
/Отпечатано экземпляров – (обязательная внешняя рассылка + обязательная внут-ренняя рассылка ГУ-ВШЭ + авторские экземпляры + контрольные экземпляры + рек-ламные экземпляры Издательского дома ГУ-ВШЭ)/ х отпускная оптовая цена Изда-тельского дома

И чему равна отпускная оптовая цена Изда-тельского дома? Как она вычисляется?
Отправленный на: Марта 03, 2008, 21:20:50
Поберегу бисер...

Откуда у вас бисер??? У вас на книжки не хватает, не то что на украшения...  :lol:
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 20:40:30
Ладно СержК давайте вы попытаетесь успокоится и поговорим без нервов:
1) какая разница как вычисляется  отпускная оптовая цена Изда-тельского дома, я вам говорил о том что автор изначально знает сколько он получит за книгу при заявленном тираже, получается определенная сумма допустим 10000 грв.,эта сумма разбивается на аванс и несколько частей,которые выплачиваются со счета на который приходят средства от продаж. Допустим из этих 10000 аванс 4000 и три раза по 2000 грн. Так вот по приведенному мною документу выплата должна быть не позднее чем 20число,раз в квартал. Тоесть раз в квартал автор должен получить свои 2000 грн. Ведь негде не написано что автор не получит эти деньги если средства не прийдут. Повторяю процент начисляется на стоимость тиража,а не на сумму реальных продаж.
Но согласен с вами что есть формы оплаты где автор рискует в равной (а иногда и вбольшей) степени с издательством.
Надеюсь ничем вас не обидел.С уважением Чукча :D
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: КАПСЛОГ від 03 Березень 2008, 20:53:55
Цитувати
Вряд ли кто то понесет свои любимые книги из дома...
Вряд ли кто то будет покупать сам книги специально что бы куда то их отнести...
ну ось бачте... =(
Ви вже ЗРАЗУ негативно ставитесь...
ну, Я принесу, і БУДУ приносити...
Якшо моя ініціатива захлинеться - ну то й хрен з нею... АЛЕ якшо ВИГОРИТЬ...
Можно книги не насовсем отдавать, и под залог т.е. не вернули книгу, хозяину деньги будут на новую. Но при этом конечно намного усложняется администрирование. Т.е. получается как библиотека частная.
З.Ы. А книг уже действительно скопилось несколько полок. Многие точно уже читать не буду но кому то было бы интересно.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: AntZ від 03 Березень 2008, 21:07:53
ну то ЗРОБІТЬ ПОДАЧУ!!
нахрєн "залогі", "гроші" та іншу меркантільність...
весь прикол в цьому - на ДОВІРІ...
нє, то нє...
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: sergk від 03 Березень 2008, 21:08:05
С уважением Чукча :D

Жаль, что документ, вы так и не прочитали. Даже несмотря на то, что сами его и привели. Это однозначно болезнь. Ничем другим подобное ваше поведение я объяснить не могу.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: КАПСЛОГ від 03 Березень 2008, 21:16:18
ну то ЗРОБІТЬ ПОДАЧУ!!
нахрєн "залогі", "гроші" та іншу меркантільність...
весь прикол в цьому - на ДОВІРІ...
нє, то нє...
Ну дык надо список выложить что у кого есть. Или кудато всё сносить. А это помещение нужно как минимум. И человек ответственный. А это опять же "меркантільність..." Ещё есть идея организовать группы по интересам и какие то книги которые нельзя купить, распечатывать и оставлять в библиотеке, т. е. в клубе.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 22:02:33
Жаль, что документ, вы так и не прочитали. Даже несмотря на то, что сами его и привели. Это однозначно болезнь. Ничем другим подобное ваше поведение я объяснить не могу.
Надоело кометировать ваши эмоции. Вы бесподобны  :fool:
ну то ЗРОБІТЬ ПОДАЧУ!!
нахрєн "залогі", "гроші" та іншу меркантільність...
весь прикол в цьому - на ДОВІРІ...
нє, то нє...
Ну дык надо список выложить что у кого есть. Или кудато всё сносить. А это помещение нужно как минимум. И человек ответственный. А это опять же "меркантільність..." Ещё есть идея организовать группы по интересам и какие то книги которые нельзя купить, распечатывать и оставлять в библиотеке, т. е. в клубе.
О это дело!,
Только нужно открыть тему "Дам почитать" и там же  "У кого есть?"
У меня есть почти весь Лукьяненко и большая коллекция Крапивина, (ну это так на вскидку,из того что пользуется спросом), почитал бы Что-нибудь из жанра городского фэнтези.Пишите в личку.
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: КАПСЛОГ від 03 Березень 2008, 22:08:38
О, начинает организовываться клуб. Но мне с вами к сожалению не по пути((( Лукьяненко читал Лабиринт отражений. Интересно. Но меня фантастика не очень прикалывает. ИМХО жизнь даёт намного более интересные сюжеты. Но каждому свое. Открываем тему - кто кому что бы дал почитать?)))
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 03 Березень 2008, 22:18:13
предлагаю открыть новую тему,эта как то невесело началась (хотя я местами ржал :lol:)
Но вы не правильно ответили  :D
Но мне с вами к сожалению не по пути((( Лукьяненко читал Лабиринт отражений. Интересно. Но меня фантастика не очень прикалывает. ИМХО жизнь даёт намного более интересные сюжеты. Но каждому свое.
Надо писать конкретней,что вы можете предложить,и что хотели бы почитать :D
Так возможно что то и вырисуется :good:
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: КАПСЛОГ від 23 Березень 2008, 23:40:08
Что то я провтыкал с ответом :D
Есть Пелевин - Чапаев и пустота и Дженерейшп П
Жадан - Анархи ин ЮК, Депеш Мод
Кропоткин - Этика
Чжуань Цзы
Павло Штепа - Московство
ещё много разного смотря кому что надо, но смотрю с клубом что то всё затихло...
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: STArS від 24 Березень 2008, 08:16:55
Так отож...я предложил создать тему,где выкладывать что хочешь почитать и что можешь предложить...
Назва: Re: Книги на прокат
Відправлено: loser від 24 Березень 2008, 17:23:28
шедевры типо Невыносимой легкости бытия Кундеры, Удушья Паланика покупаю.....купил бы и 99 франков Бегбедера, но у анс в городе ее нигде нет)) пришлось печатать и ложить в файлик с синей оконтовочкой) Остальное печатаю, читаю и откладую в ящик)