Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Малый и средний бизнес Краматорска => Тема розпочата: Портвейн від 18 Січень 2012, 10:50:33
-
Любопытные зарисовки из страны Евросоюза .
Представте что места идиотов осуществилась и мы уже там .
http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbiznes.delfi.lv%2Fbizopinion%2Fandor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d%3Fid%3D42051982)
-
прямо про Украину
-
Точно в дырочку! И кому нужен такой бизнес?
-
Блин ! Просто и доходчиво :good:
-
Все правильно. Так оно и есть.
Не вдаваясь в детали, выход есть. Он на удивление простой -- передать государству социальную нагрузку. Если женщина уходит в декрет, это бремя должно ложиться не на предпринимателя, а на собес.
Что бы были деньги в собесе, предприниматели все (!) должны вносить какой то усредненный, дифференцированный, можно так назвать страховой, взнос на эти проблемы И ВСЕ.
Что бы предприниматели могли платить этот взнос безболезненно, не помешало бы ликвидировать все теневые отчисления на голубые (оранжевые) шарфики и шарики, взносы в разного рода общаки и помощь голодающим благотворительным фондам.
И все будут счастливы.
Венгрия видно не окончательно избавилась от совка.
-
Любопытные зарисовки из страны Евросоюза . Представте ...
что представить? - так и живем...
уже несколько лет, слышу подобное от своих работодателей... причем как аргумент в ответ на "почему у нас з/п копеешные?" мучаются сердешные... спросишь про свою з/п, а пожалеть их хочется...
причем покупка тианы или ланд-ровера, которые жрут по 16 литров - не расходы, а увеличение основных фондов, а материальное стимулирование рабочей силы - сплошные бестолковые расходы...
знаете, господа, если бы в этой сопливой статье было о "почему я буду снимать офис подешевле" или "зачем мне столько рекламы и маркетинга, если до сих пор никто не может посчитать их экономическую эффективность" или "почему я ссу перед конкурентами, а не подаю на них в суды и антимонопольные комитеты", я бы прониклась...
а так я думаю, что глупо слушать этот односторонний монолог...
это все равно, что если я приду просить прибавки, аргументируя не количеством и качеством выполняемой работы, а с подробным отчетом как и на что я расходую свою зар.плату, сколько мне добавить и на что еще я хочу ее тратить...
и еще все мы знаем, что если у бизнеса нет прибыли и перспективы - то он заканчивается...
обычный спич скруджа...
-
Если женщина уходит в декрет, это бремя должно ложиться не на предпринимателя, а на собес.
хотите сказать, что предприниматель как-то тратиться на детей своих наемников? )
-
Конечно. Декретные какой то первый период, сейчас не помню, лень рыться, платит работодатель. В то же время, он нанимает работника на эту же должность, которому должен платить зарплату.
-
уже несколько лет, слышу подобное от своих работодателей... причем как аргумент в ответ на "почему у нас з/п копеешные?" мучаются сердешные... спросишь про свою з/п, а пожалеть их хочется...
причем покупка тианы или ланд-ровера, которые жрут по 16 литров - не расходы, а увеличение основных фондов, а материальное стимулирование рабочей силы - сплошные бестолковые расходы...
Но , но .....это не Донецк а Венгрия .
Больших машин я там видел не много .
Да и уровень зарплат работников другой , вы же читали все расчеты .
Вот если вместо 700-800 евро платить 200 как у нас = тогда хватит на крутую тачку .
Хотя миниум половина разницы уйдет разным рекетирам от государства .
В венгерской статье о их не упоминается .
Может для простоты и не засирания мозга читателя .
А может потому что эти проблемы незначительны .
-
Конечно. Декретные какой то первый период, сейчас не помню, лень рыться, платит работодатель. В то же время, он нанимает работника на эту же должность, которому должен платить зарплату.
декретные предприятие платит за счет взносов в соц.страх
-
Конечно. Декретные какой то первый период, сейчас не помню, лень рыться, платит работодатель. В то же время, он нанимает работника на эту же должность, которому должен платить зарплату.
Работодатель никакой нагрузки финансовой по декретному отпуску не несет. Ни копейки. Другой вопрос, что он должен взять на работу человека на 3 года, а потом его уволить, если выйдет из декрета дамочка.
-
декретные предприятие платит за счет взносов в соц.страх
Таки Вы правы. Выплачивает предприятие, но за счет Фонда социального страхования. Сначала заплатили сами, потом ходим просим что бы компенсировали.
Работодатель никакой нагрузки финансовой по декретному отпуску не несет. Ни копейки.
Да я уже разобрался. Единственно что он несет, это головную боль.
-
декретные предприятие платит за счет взносов в соц.страх
Таки Вы правы. Выплачивает предприятие, но за счет Фонда социального страхования. Сначала заплатили сами, потом ходим просим что бы компенсировали.
Зачем ходить? :shock:
Просто предприятие перечисляет на данную сумму налогов в соц.страх меньше и все дела.
-
Любопытные зарисовки из страны Евросоюза .
Представте что места идиотов осуществилась и мы уже там .
http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbiznes.delfi.lv%2Fbizopinion%2Fandor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d%3Fid%3D42051982)
Вообще какой-то монолог неудачника, как по мне.
Почему я не хочу создавать свой бизнес, это можно так обозвать.
-
Зачем ходить? :shock:
Просто предприятие перечисляет на данную сумму налогов в соц.страх меньше и все дела.
Отпуск по беременности и родам оплачивается предприятием его сотрудницам за счет средств Фонда социального страхования по временной утрате трудоспособности (далее — Фонд).
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1511 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.buhgalteria.com.ua%2FHit.html%3Fid%3D1511)
Убедили. :)
-
Перечислять то оно перечисляет, но
Отпуск по беременности и родам оплачивается предприятием его сотрудницам за счет средств Фонда социального страхования по временной утрате трудоспособности (далее — Фонд).
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1511 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.buhgalteria.com.ua%2FHit.html%3Fid%3D1511)
И что? Для меня ничего нового я не прочла, я эту схему знаю наизусть)) Я 7 лет занималась только заработной платой.
Тут только бухгалтеру больше расчетов делать. Предприятие никак не страдает от этого.
Т.е. получается, что женщины - это такая неудобная категория, что им не зачем работать вообще?
-
Я уже написал ранее, что согласен с Вами. :)
-
Я уже написал ранее, что согласен с Вами. :)
я поздно прочла :)
-
прямо про Украину
Про Украину там только это = ,, вы не сможете нормально жить менее чем на ?760. У вас начнется депрессия, вы разрушите свою жизнь, мою компанию ,, :lol:
-
знаете, господа, если бы в этой сопливой статье было о "почему я буду снимать офис подешевле" или "зачем мне столько рекламы и маркетинга, если до сих пор никто не может посчитать их экономическую эффективность" или "почему я ссу перед конкурентами, а не подаю на них в суды и антимонопольные комитеты", я бы прониклась...
и еще все мы знаем, что если у бизнеса нет прибыли и перспективы - то он заканчивается...
обычный спич скруджа...
Это не спич о скрудже и его финансовых проблемах. Это не украинский хозяин завода. Ему не надо верить. А просто посчитать в уме хотя бы эти цифры.
Это спич о коррупции. Хочешь нормально зарабатывать---обходи закон, плати чиновникам... И еще статья о том, что вступление в Евросоюз само по себе не избавило от проблем. И не избавит никого, особенно Украину.
-
Вообще какой-то монолог неудачника, как по мне.
Почему я не хочу создавать свой бизнес, это можно так обозвать.
:shock: Сколько же у вас наёмных работников и как вы умудряетесь им достойно платить ?
-
Про Украину там только это = ,, вы не сможете нормально жить менее чем на ?760. У вас начнется депрессия, вы разрушите свою жизнь, мою компанию ,, :lol:
Какие они все-таки хлипкие. А на 150-200 евро пожить? :o
И еще статья о том, что вступление в Евросоюз само по себе не избавило от проблем.
Действительно. Венгрия была одна из отсталых стран соцлагеря, а сейчас у них депрессия начинается ниже 7 600 гривень. :lol:
-
Лень сейчас искать , но кажись они и при социализме жили получше чем мы .
===================================================
Какие они все-таки хлипкие. А на 150-200 евро пожить?
При этих ценах ... у вас начнется депрессия ... вы разрушите свою жизнь :o
-
Любопытные зарисовки из страны Евросоюза .
http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbiznes.delfi.lv%2Fbizopinion%2Fandor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d%3Fid%3D42051982)
Вот, в общем, поэтому я и не даю никому работу.
:D
Какая же гадость эта заливная рыба сфера услуг!
Ужас от этой мании величия. Да нечего тебе дать, бизнес твой не нужен и скажи спасибо, если сам на работу устроишься.
С чего люди берут, что они призваны "давать", не имея? Не иначе как работа постсоветских новоделов образовательных, советские хоть какую-то адекватность предполагали.
-
Действительно. Венгрия была одна из отсталых стран соцлагеря, а сейчас у них депрессия начинается ниже 7 600 гривень. :lol:
ну так они вступили в Евросоюз в 2004 году. И до 2004 года явно стремились туда без десятка переделов имущества совка. Кто хочет хорошо, тот будет жить и в Евросоюзе и вне его.
а кто сказал, что у нас депрессия с других цифр начинается? :)
-
Это да. У некоторых депрессия начинается после вылета из списка Форбс.
-
Любопытные зарисовки из страны Евросоюза .
http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbiznes.delfi.lv%2Fbizopinion%2Fandor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d%3Fid%3D42051982)
Вот, в общем, поэтому я и не даю никому работу.
:D
Какая же гадость эта заливная рыба сфера услуг!
Ужас от этой мании величия. Да нечего тебе дать, бизнес твой не нужен и скажи спасибо, если сам на работу устроишься.
С чего люди берут, что они призваны "давать", не имея? Не иначе как работа постсоветских новоделов образовательных, советские хоть какую-то адекватность предполагали.
Чето я не понял = это вы про кого ?
Пишет венгр ( я просто обьяву разместил )
Обвинять венгра в постсоветских грехах , по ссылке вроде как про меня .
Я в непонятках .
Ше , у вас проблемы с начальством ? Сочувствую = у меня его нет , подчиненных тоже .
Статья мне показалась интересной с точки зрения проблем бизнеса и появившихся любопытных новичков .
Основополагающая проблема бизнеса в его европейском виде изложены верно .
В Венгрии статья вызвала бурные споры .
Думал что и нам будет интересно .
-
Ше , у вас проблемы с начальством ?
А у вас с налоговой?
Статья мне ужасно понравилась, а говорила я о незадачливом предпринимателе, которому злые люди как бедной киске не дают украсть сосиски, т.е. не дают осчастливить 12 человек страшно интересной и очень квалифицированной работой в сфере услуг.
Не знаю, мне было смешно от начала и до конца))))
Может, интерес предпринимателя к этой статье не такой, как у меня, но неужели вы не заметили, что у этого соискателя венгерского внимания прежде всего отсутствует бизнес-идея, которая могла бы развиться и оформиться? Ему все мешает как плохому танцору. Ну не востребован его бизнес, поэтому не стоит ему его и начинать, а раз не придумал ничего другого, то нечего себя видеть в роли работодателя-благодетеля. Ведь на этом построена вся статья.
"Я отказываюсь играть на фортепиано, потому что оно стоит столько, что вы никогда не услышите моей божественной игры! пока не принесете мне его на 26 этаж в кладовку слева от лестницы!
Уже не смешно.
-
По моему правы оба. Статья видимо была написана не предпринимателем, а журналистом, но для наглядности от первого лица с цифрами взятыми из реальной жизни. Где-то так.
-
Ше , у вас проблемы с начальством ?
А у вас с налоговой?
У меня депрессия , вызванная отсутствием дохода 700 евро :rofl:
Вы слишком серьезно подходите .
Человек на пальцах изложил проблемы = в Венгрии они довольно серьезные .
За 200 евро там быдло работать не будет .
Я кстати давно наблюдаю за этой страной как одним из вариантов общества нашего ближайшего будущего.
Дикий капитализ к которому мы стремительно идем .
Там еще много лет назад пенсионеры спали под кучей одеял , максимально прикрутив батарею отопления .
Много других приятных капиталистических радостей .
Не хочу уводить тему в сторону .
Написал четко и по пунктам = сколько нужно зарабатывать и сколько платить .
Почему этот простейший расчет вызывает у вас столь бурные чувства я не понял .
-
Я думаю, если в Украине предложат минимальную зарплату (что бы без депрессии) в 7 000 гривень, народ Президента на руках носить будет. Он не то что билборды разрисовывать, он его портреты над кроватью в спальне вешать будет. :D
-
Почему этот простейший расчет вызывает у вас столь бурные чувства я не понял .
Во-первых, какие бурные чувства могут быть к столь незначительному предмету.
Мы что, ссср обсуждаем?
Жаль, некому сказать, могут ли действительно быть важными для Венгрии и венгров проблемы этого предпринимателя, который не может открыться, наконец.
Мне они такими не кажутся.
Ну не люблю я сферу услуг и богоподобных работодателей из нее.
Пусть идет учиться другому. И не абсолютизирует свои проблемы, он же не видит глобально, как каждый нефилософ)).
Нужен он Венгрии, не нужен... Но уже заявил, что нужен...
Ну не на своей полочке он лежит, явно, вот и захотелось его поставить на другую. По его росту.
-
дело в том, что человек довольно точно рассчитал стоимость часа услуги, которая выглядит дороговато даже по европейским меркам
с Украиной общее хотя бы то, что чтоб заплатить работнику 100 грн на руки, предприятие линяет на 170. И то, что декретчицы не работают, а место за ними остается, например
-
Статья мне ужасно понравилась, а говорила я о незадачливом предпринимателе, которому злые люди как бедной киске не дают украсть сосиски, т.е. не дают осчастливить 12 человек страшно интересной и очень квалифицированной работой в сфере услуг.
А вы, простите, скольких осчастливили интересной и квалифицированной работой? Я просто хочу понять, есть ли у вас право смеяться и называть предпринимателя "незадачливым".
-
А вы, простите, скольких осчастливили интересной и квалифицированной работой? Я просто хочу понять, есть ли у вас право смеяться и называть предпринимателя "незадачливым".
Да кучу народу :D
Родственников. Учителей, парикмахеров, врачей, поваров, почтальонов, госслужащих, да всех не перечислить. Так что вправе...)
Кстати, а как назвать предпринимателя, если бизнес у него не задался и скольких надо осчастливить, чтобы получить право смеяться и называть?
Откуда у вас эта уверенность, что люди, которые работают, в долгу перед работодателями, а не наоборот, и не имеют права смеяться и называть? Удивляюсь.
Но не очень. Когда дело касается налогов, тут не до смеха.
-
Да кучу народу
Родственников. Учителей, парикмахеров, врачей, поваров, почтальонов, госслужащих, да всех не перечислить. Так что вправе...)
Вы про покупку товаров и услуг ?
Этим стократно может похвастаться любой сыночек богатого папочки .
Не занимайтесь демагогией .
-
Родственников. Учителей, парикмахеров, врачей, поваров, почтальонов, госслужащих, да всех не перечислить. Так что вправе...)
Это вам так кажется. Вы наймите одного, но только по всем правилам - с декретами, больничными, отпусками и сверхурочными. Я уже не говорю про налоги. И тогда посмотрим как вы будете смеяться. Да, чуть не забыл - работа должна быть интересной и квалифицированной.
Откуда у вас эта уверенность, что люди, которые работают, в долгу перед работодателями, а не наоборот, и не имеют права смеяться и называть? Удивляюсь.
Но не очень. Когда дело касается налогов, тут не до смеха.
Да Боже упаси! Никто никому ничего не должен. Ни вы работать, ни я вас нанимать. Но до тех пор, пока мы с вами не заключили договор.
А про налоги я че-то не совсем понял. Точнее совсем не понял.
-
Это вам так кажется. Вы наймите одного, но только по всем правилам - с декретами, больничными, отпусками и сверхурочными. Я уже не говорю про налоги. И тогда посмотрим как вы будете смеяться. Да, чуть не забыл - работа должна быть интересной и квалифицированной.
Тебе всерьез захотелось послушать демагогию о вкусе круасанов от тех, кто их не ел?
Погодь, ща сюда ещё слесари с НКМЗ подтянутся и объяснят тебе правду жизни. Мухой поменяешь свои взгляды на жизнь и перестроишь работу своего предприятия. :yahoo:
-
По ходу Восьмеркин обеспечивает работой следователей , прокуроров , судей , работников тюрьмы .
Простите за гниловатую аналогию , как говорится = “Побольше цинизма – людям это нравится”
-
Тебе всерьез захотелось послушать демагогию о вкусе круасанов от тех, кто их не ел?
Нет, конечно. Просто мне захотелось, чтобы человек хотя-бы чуть-чуть взглянул на мир с другой стороны.
Ну и еще теплится надежда, что мое мнение, как мнение человека, который имеет опыт и квалифицированного наемного работника, и работодателя квалифицированных работников, будет услышано.
Погодь, ща сюда ещё слесари с НКМЗ подтянутся и объяснят тебе правду жизни. Мухой поменяешь свои взгляды на жизнь и перестроишь работу своего предприятия. :yahoo:
Эт врядли :)
-
http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-ya-ne-dayu-rabotu-ya-antisocialen.d?id=42064804 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbiznes.delfi.lv%2Fbizopinion%2Fandor-yakab-ya-ne-dayu-rabotu-ya-antisocialen.d%3Fid%3D42064804)
Продолжение.
-
http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-ya-ne-dayu-rabotu-ya-antisocialen.d?id=42064804 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbiznes.delfi.lv%2Fbizopinion%2Fandor-yakab-ya-ne-dayu-rabotu-ya-antisocialen.d%3Fid%3D42064804)
Продолжение.
Поверьте мне, такие идеи гораздо более социально ответственны, чем социализм. И особенно – национал-социализм.
:rofl: :rofl: :rofl:
-
Мне нравится его стеб в начале второй статьи .
Я читаю комменты: да он кто он такой, чтоб давать мне работу, да паршивый он предприниматель, ненавидит женщин.. И все в таком духе. Бездумная агрессия.
Венгр им о том, что коррупция разрушает, а они ему о детских обидах за сухой тон повествования. Смешно, (мат)
*Мы, работодатели, могли бы прекрасно договориться с нашими друзьями-работниками, если бы эти тролли не сделали нас врагами. Мы могли бы отлично справиться, если бы они никого не защищали.*
Хотя это уже слишком. Пропала муза.
-
Не занимайтесь демагогией .
Вы в каком значении это слово употребили? Оскорбительном?
http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-ya-ne-dayu-rabotu-ya-antisocialen.d?id=42064804 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbiznes.delfi.lv%2Fbizopinion%2Fandor-yakab-ya-ne-dayu-rabotu-ya-antisocialen.d%3Fid%3D42064804)
Продолжение.
... и вообще-то я уже передумал. Я дам вам работу.
Откуда все эти оскорбления? Ведь есть столько других предложений по работе. Почему они так разозлились на меня за то, что я не даю работу? Теперь я перевел статью на английский, и открылся еще более потрясающий факт. Даю я работу или нет - это волнует не только миллионы венгров, но и людей со всей Земли.
:D :D :D
Нет, это просто невыносимо, я не могу дальше читать)))))) Боже, какой компромат на тех, кто его понимает)) Да он же ...
Тебе всерьез захотелось послушать демагогию о вкусе круасанов от тех, кто их не ел?
Нет, конечно. Просто мне захотелось, чтобы человек хотя-бы чуть-чуть взглянул на мир с другой стороны.
Ну и еще теплится надежда, что мое мнение, как мнение человека, который имеет опыт и квалифицированного наемного работника, и работодателя квалифицированных работников, будет услышано.
sergk, Ваше мнение будет услышано, когда будет высказано, без сомнения.
Merlin, Ваше тоже - где же оно?
-
Ну я ж говорил:
Тебе всерьез захотелось послушать демагогию о вкусе круасанов от тех, кто их не ел?
sergk, ещё не перехотелось?
-
Любопытные зарисовки из страны Евросоюза .
Представте что места идиотов осуществилась и мы уже там .
http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbiznes.delfi.lv%2Fbizopinion%2Fandor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d%3Fid%3D42051982)
Перепев на венгерский манер старой либеральной мантры - "снизьте налоги и я буду платить больше работникам".
Ни хрена он больше платить не будет. Работяги как получали 700 евро, так и будут получать, а благодетель увеличевшуюся норму прибыли положит себе в карман.
Купит "Ягуар".
-
помню как подоходный снизили у нас
на одном флагмане в тот месяц чуть опустили нчисленную з/п, так, что на руки вышло примерно как и в предыдущем месяце
но статья не совсем про "снизьте налоги"
-
Статья как-раз об этом.
Цитирую этого незадачливого Андора:
"Я дам вам рабочее место, только если:
Я смогу уволить вас тогда, когда захочу.
НДС будет снижен до 20% (а еще лучше до 15%).
Если государство будет забирать «всего» 30% ваших денег.
Если более высокий доход не влечет за собой более высокое наказание.
Если государство будет бороться с коррупцией, а не с честными компаниями".
Из пяти пунктов в двух речь идет о снижении налогов, в одном о снижении планки финансовых санкций, в одном об ухудшении прав наемного работника в пользу работодателя.
Парня не устраивает уровень 50%-ой годовой прибыли по отношению к инвестициям - пусть тогда идет торговать героином в Jozsefvaros, больше заработает.
-
Я конечно слабо разбираюсь в финансах , но где там 50 процентная годовая прибыль ? :D
Нормально он все расписал .
Легальный бизнес не выгоден .
Теневой гораздо лучше .
Не надо парится о правах наемного работника и расходы пониже .
Увы там начинаются отстегивания различным контролирующим органам .
Пока ни один блогер расчеты рентабельности теневого венгерского бизнеса не огласил .
Думаю там не все так радостно как пишет Якоб .
А вообще венгров можно понять = кризис , прозрачные границы , от Будапешта до Вены 220 км ,
до Берлина 650 .
При таких условиях в стране остались бы одни алкаши и калеки .
Я на работу 100 км еду .
Надеюсь Романус прекрасно понимает что когда в Германии хорошо - рядом становится плохо .
И Европа очень разная .
-
1. Я конечно слабо разбираюсь в финансах , но где там 50 процентная годовая прибыль ? :D
2. Легальный бизнес не выгоден .
1. Он же сам написал, "продам квартиру за 90 000, месячная прибыль 4 373 евро", т.е. 52 476 евро в год.
Достаточно неплохо.
Кроме того не понял, зачем продавать квартиру, если можно взять кредит под залог недвижимости, процентов под 6, выплату можно ложить на затраты - и жить в своей квартире.
Он также не написал о возможности списания налогов под покупку различных вещей.
2. Это смотря какой бизнес.
-
А кушать и платить за сьемное жилье и коммуналку этот человек должен ?
Я фигею c этих финансовых аналитиков .
Вы разницу между инвестициями и живым человеком (у которого есть семья ) знаете ?
Вы слишком серьезно отнеслись к этим расчетам .
Человек тролит европейский социализм или национал социализм в целом .
Уж вы то в курсе чем закончился прошлый кризис капитализма .
-
А кушать и платить за сьемное жилье и коммуналку этот человек должен ?
Еще раз - человек вложил в бизнес 90 000 и каждый год получает 52 000.
Соотношение вложений и прибыли приемлимое.
-
Человек тролит европейский социализм или национал социализм в целом .
Ну что он хочет сказать? - то, что современная цивилизация делает большую часть людей ненужной и подлежащей утилизации? - не слишком большое открытие.
Социализм, капитализм, либерализм. Обычная ширма, прикрывающая тот факт, что людишек стало много. Бузят, шумят, чего-то хотят.
А хозяевам жизни для благополучного проживания нужны 10 млн. обслуги - остальные подлежат утилизации.
Незадачливый Андор предает анафеме социалистические методы утилизации и предлагает взамен либеральные.
Пусть скажет спасибо, что живет в ЕС, а не в совдепии.
Очередное совдеповское покращенне здравоохранения мы уже видим.
Соотношение врачей на 1000 чел стремиться к такому же показателю в концлагере Бухенвальд.
По 500 000 душ выбытия украинского населения в год гарантировано.
В Европе так грубо не действуют, покращают лохторат гуманными способами.
Для вышибленных из высших ступеней пищевой пирамиды манагеров предлагают дауншифтинг, для остального лохтората "движение изменения". :)
-
:lol: Кооперируйтесь с Якобом .
Не морочьте мне голову = у меня годовая прибыль в процентах может даже покруче венгерских .
Но немецких инвесторов в клоаку я не приглашаю .
Не настолько сильно я ненавижу фашистов :lol:
Общение с вами в этой теме напоминает диалог слепого с глухим .
Неужели пропасть между национал социализмом и так называемыми развиващимися странами (которых все грабят ) настолько глубока ?
-
Неужели пропасть между национал социализмом и так называемыми развиващимися странами (которых все грабят ) настолько глубока ?
Глубока и продолжает углублятся. :D
Уже не перепрыгнуть. Во всяком случае не массово.
-
:rofl:
Я тот, который всё время с краю,
Я в сером пальто, я житель окраин,
Я вечно последний, мне ветер в спину,
Ужасно хочется встать в середину.
Не первым, нет, уже отмечталось.
Хочу в середину хотя бы под старость.
====================================
Углубляется = значит быть третьей мировой .
Человечество выводов не делает = может его того ... искоренить ... :D
-
Ну зачем же так жестоко - "третья мировая" :)
Технологии зомбирования продвинулись далеко.
Я заказал книгу Марка Бойла The Moneyless Man: A Year of Freeconomic Living.
Этот Бойл жил два года без денег, чистил зубы травой, отапливался буржуйкой из консервных банок, мылся дождевой водой и т.д.
Потом написал книгу о своем опыте.
На гонорар купил 2,5 гектара земли с видом на океан в графстве Девон. :)
Книжку активно рекламируют в бантустанах и среди излишнего запданого лохтората.
Скоро и у вас появится.
Янук сам рекламировать будет. :)
-
В наших болотах популярен сталин . :lol:
Тут быдло будет влачить нищенское сушествование только за императора .
А император с Януковича так себе ... :o
Эта книжка тут не пойдет = можете не инвестировать .
По докладам с полей местный электорат в шоке что камера Тимошенко круче чем их конура .
(это пять мыслителям ПР :good: )
Ну и старое доброе второй русский ... наврет что нибуть ... бабла и ресурсов немерянно .
Ну а после выборов новый виток покращення .
Поэтому бизнес тут очень призрачный = я потихоньку сворачиваю ...
-
Ну что он хочет сказать? - то, что современная цивилизация делает большую часть людей ненужной и подлежащей утилизации? - не слишком большое открытие.
Социализм, капитализм, либерализм. Обычная ширма, прикрывающая тот факт, что людишек стало много. Бузят, шумят, чего-то хотят.
А хозяевам жизни для благополучного проживания нужны 10 млн. обслуги - остальные подлежат утилизации.
А может хозяев жизни утилизировать? А остальные организуют себе 4х часовой рабочий день , законы работающие на большинство а не на меньшинство и будут жить дальше?
-
Я думаю что если все так дальше пойдет , то Андор Якаб успешно вложиться в несколько автоматов , патроны и гранат побольше . :lol:
-
А может хозяев жизни утилизировать? А остальные организуют себе 4х часовой рабочий день , законы работающие на большинство а не на меньшинство и будут жить дальше?
В статье http://pravaya.ru/faith/13/2611 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravaya.ru%2Ffaith%2F13%2F2611) накарябано :
" Большое количество еврейских революционеров-социалистов прибыло в Россию из Европы в составе группы из 195 эмигрантов-революционеров и их семей, ехавших в пломбированных вагонах двух поездов, предоставленных им германским правительством. Евреев среди них было не менее 150 человека, в то время как этнически русских — около 30 человек (в числе их В.И. Ленин, Н.К. Крупская, И.А. Арманд, Г.И. Сафаров, Г.А. Усиевич, А.В. Луначарский). Помимо русских и евреев в пломбированных вагонах ехали несколько грузин (М.Г. Цхакая, Д.С. Сулиашвили, В.Д. Мгеладзе), пара-трое латышей и поляков. Большинство из приехавших в Россию на немецкие деньги участвовали в подготовке Октябрьского переворота, а многие из них после захвата власти заняли видные посты в «структурах» нового режима."
Интересно, а те два вагона не сохранились ? Натрамбовать , да и отправить в обратку :lol: Глядишь через пару лет мы бы не досчитались десятка элитных стран.
-
Большинство из приехавших в Россию на немецкие деньги участвовали в подготовке Октябрьского переворота, а многие из них после захвата власти заняли видные посты в «структурах» нового режима."
Интересно, а те два вагона не сохранились ? Натрамбовать , да и отправить в обратку :lol: Глядишь через пару лет мы бы не досчитались десятка элитных стран.
Вот - а потом они сделали 8 часовой рабочий день вместо 10 часового
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B9_%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C) :yahoo:
В обратку не стоит - лучше отправить дальше - например в Китай.
-
выкопаете и ренимируете?или ритуал вуду? :? :D
-
выкопаете и ренимируете?или ритуал вуду? :? :D
evgeny , да я собсна про нынешних элитариев :D
-
evgeny , да я собсна про нынешних элитариев :D
ваших?таковые есть? :D
-
evgeny , да я собсна про нынешних элитариев :D
ваших?таковые есть? :D
А то ! Послать некого ! Одни крутые кругом . :D
-
1. Он же сам написал, "продам квартиру за 90 000, месячная прибыль 4 373 евро", т.е. 52 476 евро в год.
Вы невнимательно читали. Возможно это проблемы с неточным переводом. Читаем весь абзац:
? 4 373 - это прибыль. Я мог бы платить себе ?2 446, и это обошлось бы компании в ?3 144. Из этой суммы ?1 521 я бы получал чистыми в виде зарплаты (вдвое больше моих работников), прибыль компании составила бы ?1 229 до уплаты налогов. Я заплатил бы ?122 в виде налога на прибыль, плюс 2% от дохода компании, то есть ?600. В конце концов каждый месяц на счету компании остается ?507.
и дальше
Таким образом я могу скопить ?900 в месяц, и мои инвестиции в ?90 000 окупятся через 100 месяцев. Мне понадобится 9 лет, чтобы вернуть средства, вложенные в компанию, и только после этого я смогу себе купить новое жилье.
Достаточно неплохо.
Я так не думаю. Впрочем если вы готовы вложить ?90 000 на 9 лет и без процентов - снимаю перед вами шляпу. И тогда у меня к вам вопрос - а зачем вы собираетесь это сделать? Чтобы осчасливить 13 человек? Ведь о личном заработке речи не идет...
Кроме того не понял, зачем продавать квартиру, если можно взять кредит под залог недвижимости, процентов под 6, выплату можно ложить на затраты - и жить в своей квартире.
Потому что это еще ?450 в расходы (правда в первый месяц, потом будет уменьшаться).
Он также не написал о возможности списания налогов под покупку различных вещей.
В его расчете в налогах у него - ?122: много на налогах не наэкономишь.
Коллеги, давайте прежде чем обсуждать (и уж тем более осуждать) - давайте примерим ситуацию на себя. Вы готовы на таких условиях организовывать свой бизнес? Тогда почему до сих пор не организовали?
Только поймите меня правильно, я ни в коем случае не считаю, что работодателю можно позволить делать все, что угодно. Вовсе нет. Должен быть разумный паритет интересов работника и работодателя. Но только этот паритет должен возникнуть как результат договоренностей и рыночной конкуренции (на рынке труда, естественно), а не как результат силовых действий государства.
И текущая ситуация в Украине (и в Венгрии, если верить Андору) - есть результат черезмерного вмешательства государства в регулирование рынка труда в пользу работника, поскольку работников (по определению) больше, а государство у нас - популистское. Страдают от этого же и работодатели (мало прибыли) и работники (нет работы).
-
А может хозяев жизни утилизировать? А остальные организуют себе 4х часовой рабочий день , законы работающие на большинство а не на меньшинство и будут жить дальше?
Ну вон у греков был 4х часовой рабочий день - и что-то я не вижу большой радости на их лицах.
А все потому, что у власти были безответственные политики, которые вместо того, чтобы объяснить людям, что если работать 4 часа а не 8, то и получать прийдется вдвое меньше, принимали законы "работающие на большинство а не на меньшинство".
Понимаете, "законы работающие на большинство а не на меньшинство" - это популизм (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC). И заканчивается он всегда одинаково - большими социальными потрясениями, иногда даже войной. Нам оно надо?
-
Чет вы уж слишком обобщили... А законы работающие на меньшинство называются "покращенням". Правильно? И чем заканчивается ЭТО мы можем скоро увидеть..
-
Чет вы уж слишком обобщили... А законы работающие на меньшинство называются "покращенням". Правильно?
И да, и нет. Да - потому что сокращаются неоправданные социальные выплаты, нет - потому что не расширяются возможности для предпринимателей (работодателей). Наши правители пошли по пути "всех задавить". Ну вобщем всех и задавили. :o
Если освобождать бизнес от бюрократии и корупции, то налогов заплатят столько, что на социалку хватит. Особенно если ее действительно обоснованно сократить.
И чем заканчивается ЭТО мы можем скоро увидеть..
Не хотелось бы...
Я еще раз подчеркиваю, что вопрос тут в балансе. В балансе интересов левых (работников, пенсионеров, бюждетников) и правых (бизнесменов, предпринимателей, работодателей). Нарушение баланса в одну или другую сторону - неизбежно будет вести к проблемам. И чем больше перекос - тем больше проблем.
Правые и левые должны регулярно приходить к власти и уходить в оппозицию. Тогда паритет интересов будет соблюден. Ну что-то вроде "при республиканцах экономика США зарабатывает, а при демократах тратит".
Да и еще - законы должны работать на всех. И на большинство, и на меньшинство. Я понимаю, что это звучит утопически, но при разумном подходе к политке это возможно. Давно пора уже отказаться от большевистских лозунгов "кто не с нами, тот против нас" и перейти к политике компромисов.
-
у нас баланс явно не в пользу наемного работника. Об этом говорит разрыв в доходах, а так же то, сколько народу работает неофициально или за минимальную зарплату
-
Если освобождать бизнес от бюрократии и корупции, то налогов заплатят столько, что на социалку хватит.Особенно если ее действительно обоснованно сократить.
А если обосновать тарифы, то население начнет полностью оплачивать жк услуги. (аналогия не слишком странная)?
А на самом деле - это та же утопия, потому что высокие расходы в неэффективном жкх - увы, обоснованные, скорее всего...
И платить их нереально.
Нужны более радикальные и эффективные решения, вроде внедрения энергосберегающих технологий и пр.
Отдельный человек не потянет.
Так же может и не тянуть малый бизнес. Может (и часто так и есть) быть неэффективным просто.
И неконкурентоспособным... .
А что в этом случае происходит на свободном рынке? Это ведь не только рынок труда. Это рынок идей и масштабов и всего прочего.
Вот он все и регулирует…
Почему-то, если говорят о свободном рынке, всегда имеют в виду кого-то другого… Действительно, малый бизнес часто неконкурентоспособный и многое ему просто не по силам рядом с более крупными игроками..
Взглянем на "священную корову" малого бизнеса без эмоций – объективно и спокойно. Прежде всего приведем слова директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, академика Виктора Ивантера: "Малый бизнес – вообще не самостоятельный игрок, а своего рода шлейф, сопутствующий крупному и среднему бизнесу"
Много лет масс-медиа вбивают в наши головы, будто малому бизнесу по плечу деятельность в любой сфере. Большое заблуждение! Когда в России год от года уменьшается число небольших банков и авиакомпаний, то это вовсе не борьба с малым бизнесом, а благо для общества. Ну не по зубам крошечному банку соблюдать все требования финансового законодательства – лицензии он непременно лишится. И не должен "малыш" заниматься воздушным сообщением, слишком это опасно для пассажиров и экипажей. Точно так фермерам нельзя выращивать свиней: в отличие от современных свинокомплексов, небольшие хозяйства не в состоянии уберечь питомцев ни от Африканской чумы свиней, ни от ухудшения племенных качеств, ни от перерасхода кормов.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/62088/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.warandpeace.ru%2Fru%2Fcommentaries%2Fview%2F62088%2F)
-
у нас баланс явно не в пользу наемного работника. Об этом говорит разрыв в доходах,
Вы не путайте теплое и мягкое. Разрыв в доходах в данном случае ничего не говорит: человек может быть работодателем и получать 3000 грн в месяц, а может быть наемным работником с з/п в 20000 грн в месяц.
а так же то, сколько народу работает неофициально или за минимальную зарплату
А это как раз говоит о том, что свобода предпринимательства ущемлена, поскольку работодатель вынужден платить черную или серую з/п в противном случае он разорится. Как раз такой случай и описывает Андор. ороче говоря, ваш пример как раз говорит о том, что баланс смещен в пользу наемного работника, влево то есть.
-
ороче говоря, ваш пример как раз говорит о том, что баланс смещен в пользу наемного работника, влево то есть.
Здрассьте... Получается, что если убрать это смещение, то работодатель вообще не будет платить.
-
А если обосновать тарифы, то население начнет полностью оплачивать жк услуги. (аналогия не слишком странная)?
А на самом деле - это та же утопия, потому что высокие расходы в неэффективном жкх - увы, обоснованные, скорее всего...
И платить их нереально.
Нужны более радикальные и эффективные решения, вроде внедрения энергосберегающих технологий и пр.
Отдельный человек не потянет.
Так же может и не тянуть малый бизнес. Может (и часто так и есть) быть неэффективным просто.
Вынужден с вами согласиться - ваша аналогия слишком странная. Давайте проблемы ЖКХ и тарифы обсудим в следующий раз. Хорошо?
Почему-то, если говорят о свободном рынке, всегда имеют в виду кого-то другого… Действительно, малый бизнес часто неконкурентоспособный и многое ему просто не по силам рядом с более крупными игроками..
Совершенно с вами согласен в том смысле, что малый бизнес в чем-то более, а в чем-то менее конкурентноспособен по сравнению с большим. Но это не тема нашей дискусии.
Сейчас мы обсуждаем взаимоотношения между бизнесом и наемным работником. Размер бизнеса, конечно, роль играет, но это не существенно. И большой и малый бизнес не смогут выжить, если будут соблюдать все украинские законы о социальном обеспечении своих работников. И тот, и другой бизнес эти законы не выполняет в полной мере - просто они делают это по разному: один зарплату в конвертах платит, другой на больничных экономит.
Но речь сейчас не об этом. Речь о том, что такие законы не должны существовать, а должна быть конкуренция между предприятиями и работник должен иметь возможность сказать: "я туда не пойду работать - там больничные не платят, я лучше пойду туда, где платят".
-
Здрассьте... Получается, что если убрать это смещение, то работодатель вообще не будет платить.
Если работодатель не будет платить зарплату - у него работники разбегутся. И это главная причина того, что работодатель платит зарплату. Или вы всерьез думаете, что если бы не разбежались, он бы платил, "потому что так в законе написано"?
-
Тююю. Некоторые и при нынешней "смещенной" системе умудряются не платить, и прекрасно себя при этом чувствуют. А вы говорите разбегутся... Куда? Ну одни разбегутся, другие прибегут на обещания.
-
Тююю. Некоторые и при нынешней "смещенной" системе умудряются не платить, и прекрасно себя при этом чувствуют. А вы говорите разбегутся... Куда? Ну одни разбегутся, другие прибегут на обещания.
Коллеги, если работник готов работать бесплатно - это не проблема работодателя или государства. Это проблема прежде всего работника.
-
А кто сказал, что он готов работать бесплатно?
-
А кто сказал, что он готов работать бесплатно?
Вы.
-
Ну что он хочет сказать? - то, что современная цивилизация делает большую часть людей ненужной и подлежащей утилизации? - не слишком большое открытие.
Социализм, капитализм, либерализм. Обычная ширма, прикрывающая тот факт, что людишек стало много. Бузят, шумят, чего-то хотят.
А хозяевам жизни для благополучного проживания нужны 10 млн. обслуги - остальные подлежат утилизации.
А может хозяев жизни утилизировать? А остальные организуют себе 4х часовой рабочий день , законы работающие на большинство а не на меньшинство и будут жить дальше?
И кто будет утилизовывать хозяев жизни?
Ну вот смотрим - в Украине миллионы детей, имеющих тяжелые заболевания.
Родители обращаются к людям добрым за деньгами - люди добрые скидываются, но этого не хватает: на лечение, операции и т.д.
Дети эти обычно умирают или становятся калеками.
И все это происходит на фоне вызывающей роскоши нынешних хозяев жизни.
У меня вопрос - а почему не возмущаются родители этих детей? Где их отцы? Речи идет о десятках тысяч мужиков в расцвете сил, у которых речь идет о здоровье и жизни своих собственных детей. Почему они не возмутятся, не восстанут, не надавят на власть так, чтобы она, власть, нашла деньги на спасение детей?
У чернобыльцев и афганцев отобрали льготы и что случилось? Ничего, побухтели слегка да разошлись.
И так везде.
А Вы говорите что кто-то там утилизует хозяев жизни.
Машина зомбирования действует эффективно.
-
Ну что он хочет сказать? - то, что современная цивилизация делает большую часть людей ненужной и подлежащей утилизации? - не слишком большое открытие.
Социализм, капитализм, либерализм. Обычная ширма, прикрывающая тот факт, что людишек стало много. Бузят, шумят, чего-то хотят.
А хозяевам жизни для благополучного проживания нужны 10 млн. обслуги - остальные подлежат утилизации.
А может хозяев жизни утилизировать? А остальные организуют себе 4х часовой рабочий день , законы работающие на большинство а не на меньшинство и будут жить дальше?
И кто будет утилизовывать хозяев жизни?
У меня вопрос - а почему не возмущаются родители этих детей? Где их отцы? Речи идет о десятках тысяч мужиков в расцвете сил, у которых речь идет о здоровье и жизни своих собственных детей. Почему они не возмутятся, не восстанут, не надавят на власть так, чтобы она, власть, нашла деньги на спасение детей?
А Вы говорите что кто-то там утилизует хозяев жизни.
Думаю в подобном русле рассуждали и рабовладельцы о своих рабах и феодалы о своих крепостных, капитализм тоже не вечен.
Но во многом вы конечно правы, в обществе сильно разочарование в партиях, слабо развито владение методами прямой демократии. Но процесс идёт.
-
А может хозяев жизни утилизировать? А остальные организуют себе 4х часовой рабочий день , законы работающие на большинство а не на меньшинство и будут жить дальше?
Ну вон у греков был 4х часовой рабочий день - и что-то я не вижу большой радости на их лицах.
А все потому, что у власти были безответственные политики, которые вместо того, чтобы объяснить людям, что если работать 4 часа а не 8, то и получать прийдется вдвое меньше, принимали законы "работающие на большинство а не на меньшинство".
Понимаете, "законы работающие на большинство а не на меньшинство" - это популизм.
А если работать не 8 часов а 16 то можно получать вдвое больше :yahoo:
Мы живём в интересное время. То о чём так долго твердили большевики свершилось и загнивающий капитализм уже совсем плох. Богатые становятся богаче бедные беднее и то что работало в 20 веке уже не работает. Концентрация капитала достигла невиданных ранее масштабов и однозначно нужны изменения сделающие общество более справедливым - если вы это называете популизмом, то я за популизм.
А у греков радости на лицах действительно нет , но есть радость у немцев которые неплохо на греках заработали.
-
А если работать не 8 часов а 16 то можно получать вдвое больше :yahoo:
Вы не поверите, многие из тех, кого вы называете капиталистами, работают по 16 часов, правда и зарабатывают гораздо больше.
То о чём так долго твердили большевики свершилось и загнивающий капитализм уже совсем плох.
Кгхм, разрешите на этой мажорной ноте закончить с вами разговор: смысла в разговоре с человеком живущим с штампами и представлениями прошлого века я не вижу. Извините.
PS.Каптализм уже совсем плох последние 100 лет. И все никак...
-
А если работать не 8 часов а 16 то можно получать вдвое больше :yahoo:
Вы не поверите, многие из тех, кого вы называете капиталистами, работают по 16 часов, правда и зарабатывают гораздо больше.
Это их право. Но почему то при этом обычные работники работающие по 8 и более часов в сутки живут на грани нищеты, но так наверно и нужно , обсуждать это - популизм.
То о чём так долго твердили большевики свершилось и загнивающий капитализм уже совсем плох.
Кгхм, разрешите на этой мажорной ноте закончить с вами разговор: смысла в разговоре с человеком живущим с штампами и представлениями прошлого века я не вижу. Извините.
PS.Каптализм уже совсем плох последние 100 лет. И все никак...
Отвечу вам своей же цитатой
Думаю в подобном русле рассуждали и рабовладельцы о своих рабах и феодалы о своих крепостных, капитализм тоже не вечен.