Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Аривидерчи від 14 Грудень 2006, 13:52:18

Назва: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 14 Грудень 2006, 13:52:18
Объясните мне пожалуйста
что лично вы вкладываете в это слово?
тут часто проскакивает эта тема о особом донецком менталитете, о пролетариате etc.
Следовательно, должны присутствовать представители других слоев общества, по их мнению.
Так вот расскажите мне, простой коренной краматорчанке, дочери краматорчан, и так далее, что вы вкладываете в это слово?
происхождение? не вижу оснований.
место рождения - не понимаю.
Может, вы регулярно посещаете театры, музеи, выставки, читаете соответствующую литературу? размышляете регулярно "о судьбах родины"? или вы сделали вывод на основании того, что ваши родители были работниками умственного труда, а вы получили пару образований?
и все?
на основании чего вы противопоставляете себя "пролетариату"?

лично мое мнение - это разделение не актуально. и оскорбительно для всех.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: EasyRider від 14 Грудень 2006, 15:08:32
По-мему, никто не противоставляет себя пролетариату. И вообще зря ты ставишь рядом "донецкий менталитет" и "пролетариат"
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 14 Грудень 2006, 15:27:56
это не я ставлю, это я тут вычитала. мне бы такое и в голову не пришло.
"Кто, прежде всего, уезжал с далеких Российских просторов за пайкой  на стройки и заводы? Люмпен пролетарии. Которых не удерживала "родовая связь".
это не мои слова.
вот я и спрашиваю.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lina від 14 Грудень 2006, 15:43:23
что лично вы вкладываете в это слово?
обязательное наличие такого качества  как чувство ДОЛГА и ЧЕСТИ
если этих качеств нет то ....
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: San4 від 14 Грудень 2006, 15:52:42
А что? Кто-то где-то называл себя интеллигентом?
что-то не припоминаю...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Вond від 14 Грудень 2006, 15:57:00
Вот есть такая категория людей, я их называю "среднее НКМЗ", считающих себя кем-то особенным... в основном это работники белого дома, кое-кто из инженеров... Сравнение их с "пролетариатом" для них  крайне оскорбительно! Эти люди напыщенны и никогда не упускают возможность подчеркнуть свою значимость... Наверное они считают себя ИНТЕЛЕГЕНТАМИ ...  :(
Много таких людей и у нас на форуме... Это не хорошо и не плохо... Такие люди были и будут...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 14 Грудень 2006, 16:08:00
ну ясен день. источник всех бед НКМЗ.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lina від 14 Грудень 2006, 16:10:08
Это не хорошо и не плохо... Такие люди были и будут...

гораздо хуже, что есть и другие  люди,
которые позволяют себе оценивать каких бы то ни было людей
и делать на основании этих оценок какие-либо выводы
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Бармалей Петрович від 14 Грудень 2006, 16:18:38
А с чего это Вас,  вопрос этот, Ари, взволновал ?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2006, 16:21:08
ну ясен день. источник всех бед НКМЗ.


Не, тУрма народов...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 14 Грудень 2006, 16:24:03
А с чего это Вас,  вопрос этот, Ари, взволновал ?
да вот не знаю куда себя причислить.
не разорваться же.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lord від 14 Грудень 2006, 16:24:39
на основании чего вы противопоставляете себя "пролетариату"?

Извините за выражение, не с..у в подъездах. А многие это делают и вполне регулярно. Почему бы не и противопоставить?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: San4 від 14 Грудень 2006, 16:25:42
Наверное они считают себя ИНТЕЛЕГЕНТАМИ ...  :(

Слово интеллигент тоже не правильно пишут?
Уууууу, тогда точно не интеллигенты ))))
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Бармалей Петрович від 14 Грудень 2006, 16:46:49
А с чего это Вас,  вопрос этот, Ари, взволновал ?
да вот не знаю куда себя причислить.
не разорваться же.

А зачем ?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 14 Грудень 2006, 16:50:19
Бармалей, я кажется привела вдохновившую меня цитату. вот затем. хочу понять. что не так?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Вond від 14 Грудень 2006, 16:53:31
ну ясен день. источник всех бед НКМЗ.
Да причем тут НКМЗ то! Я же говорю... посмотри внимательно на людей здесь! Неужели не замечаешь? (поверь они никакого отношения к НКМЗ не имеют!  :D )

гораздо хуже, что есть и другие  люди,
которые позволяют себе оценивать каких бы то ни было людей
и делать на основании этих оценок какие-либо выводы
Любой человек оценивает окружающий мир (это называется мировоззрением) и делает выводы (правильные \ не правильные... но делает) !

Слово интеллигент тоже не правильно пишут?
Уууууу, тогда точно не интеллигенты ))))
Падла... падла... падлавил!!!  :D 5 баллов!
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2006, 16:53:55
Ари, мне плевать, к кому меня причислят. Мне не плевать на отношение ко мне людей, которых я уважаю.
Поверьте, так проще.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Бармалей Петрович від 14 Грудень 2006, 16:57:14
Не ))) понять одно, зачем себя причислять - совсем другое )
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 14 Грудень 2006, 17:00:40
Не ))) понять одно, зачем себя причислять - совсем другое )
тебе позвездеть?
или есть что-то по теме?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Бармалей Петрович від 14 Грудень 2006, 17:08:38
Это и есть вопрос по теме. Хочется понять мотив...  Между пониманием предмета и причислением себя к оному.
Если у Вас нет желания отвечать - не отвечайте. Все просто.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: River Horse від 14 Грудень 2006, 17:20:01
на основании чего вы противопоставляете себя "пролетариату"?

Извините за выражение, не с..у в подъездах. А многие это делают и вполне регулярно. Почему бы не и противопоставить?
Т.е. пролетариат - те, кто делает это? Интересный вывод.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 14 Грудень 2006, 17:20:18
когда я сказала что сомневаюсь куда себя причислить - я пошутила, и, как всегда, забыла поставить смайл.
прости, Бармалей, великодушно.
я же сказала что считаю это неактуальным.
а интересным для себя твое мнение по этому поводу.
еще вопросы?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lord від 14 Грудень 2006, 17:29:53
Извините за выражение, не с..у в подъездах. А многие это делают и вполне регулярно. Почему бы не и противопоставить?
Т.е. пролетариат - те, кто делает это? Интересный вывод.

Нет. Это вопрос вероятности.

Ривер, если в условном подъезде поймать за шиворот того, кто делает ЭТО (звучит, однако :) ) - с большой степенью вероятности это будет именно подпитый пролетарий, а не школьный учитель или, скажем, дизайнер местной газеты :)
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lina від 14 Грудень 2006, 17:40:44
Любой человек оценивает окружающий мир (это называется мировоззрением) и делает выводы (правильные \ не правильные... но делает) !

Делать выводы ( в отношении людей) можно (и то, очень осторожно)
но, чтобы оглашать их публично,
надо иметь ОЧЕНЬ  веские доводы и основания

и кстати, мировозрение, к тому о чем  я писала, не имеет никакого отношения
это, скорее вопрос той самой интеллигентности


Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 14 Грудень 2006, 18:00:20
а можно несколько цитат?

Б.Шоу: "Для того, чтобы стать интеллигентом, надо закончить 3 университета. Причем первый должен закончить Ваш дед, второй - Ваш отец, ну и третий, соотв, Вы"
но дело в том, что понятия "интеллигенция" и "советская интеллигенция" - это... несколько РАЗНЫЕ понятия..=(
И дело тут не в том 9а, может, и в том?), что 99% "советских интеллигентов" как раз и не подпадают под определение Шоу, а в самой системе "кузницы инженерОв"
Советский инженер должен был хорошо строить танки, а Платон, Аристотель, Шопенгауэр, Ницше... Ну скажите мне, НАФИГА при постройке ТАНКА - ПЛАТОН???? При постройке танка нужен ПАТОН, простите за каламбур +)))
так вот поэтому, когда Льва Гумилева спросили: "Скажите, а Вы - интеллигент?", тот товетил: "ДА БОЖЕ УПАСИ!"
я уже молчу (как вы понимаете+))) об ИТ-ллигенции....

если ШО, так я НЕ интеллигент... я БУРЖУЙ +)))))
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: evgeny від 14 Грудень 2006, 18:47:54
Аривидерчи
а ты сама это делашь?
Цитувати
Может, вы регулярно посещаете театры, музеи, выставки, читаете соответствующую литературу? размышляете регулярно "о судьбах родины"? или вы сделали вывод на основании того, что ваши родители были работниками умственного труда, а вы получили пару образований?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Мая від 14 Грудень 2006, 18:51:08
а какая разница, кем тебя считают: интеллигентом, ИТ-ллигентом, буржуем... не в этом суть
главное быть настоящим с самим собой и окружающими тебя близкими людьми
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 14 Грудень 2006, 19:22:03
Аривидерчи
а ты сама это делашь?
Цитувати
Может, вы регулярно посещаете театры, музеи, выставки, читаете соответствующую литературу? размышляете регулярно "о судьбах родины"? или вы сделали вывод на основании того, что ваши родители были работниками умственного труда, а вы получили пару образований?
к сожалению, нет, за исключением последнего.
а я что говорила что интеллигентна?
да я на каждом углу говорю что нет.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Бармалей Петрович від 14 Грудень 2006, 19:28:07
Что-то мне это напоминает... Рус партизанен ??? Нихт, нихт !! )))
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 14 Грудень 2006, 19:40:11
а какая разница, кем тебя считают: интеллигентом, ИТ-ллигентом, буржуем... не в этом суть
главное быть настоящим с самим собой и окружающими тебя близкими людьми
да кто же спорит.
я просто не понимаю что окружающие меня реальные и виртуальные персонажи вкладывают в это слово, и чем гордятся.
а хочется.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: СВ від 14 Грудень 2006, 19:45:52
Было у меня."Кто, прежде всего, уезжал с далеких Российских просторов за пайкой  на стройки и заводы? Люмпен пролетарии. Которых не удерживала "родовая связь".
Но это же не мною придумано. Это исторический факт. Ари! Эту мысль (не мою) можно продлить и дальше. Многие, уезжающие на стройки индуастрии, в селах не были успешными хозяевами, зачастую работали в наймитах, были не способны к самостоятельному ведения хозяйства, зачастую были ленивыми и любили выпить. ЭТО История. Я ее озвучил в тему.
    По жизни я встречал очень мало интеллигентных людей. Себя к ним не отношу. Малообразован, в театры и музей хожу редко, классики читаю мало, простоват и грубоват...
    А вообще Вы начали тему, по которой столько классиков выссказалось..., мы не внесем в то, что было сказано до нас ничего нового.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Мая від 14 Грудень 2006, 19:48:24
я просто не понимаю что окружающие меня реальные и виртуальные персонажи вкладывают в это слово, и чем гордятся.
а хочется.

это нужно спрашивать у каждого в отдельности, ведь сколько людей, столько  и мнений (и не все в этом признаются)
а на счет гордятся, так это спорный вопрос, кто чем гордится
и является ли их гордость обоснованной
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Бармалей Петрович від 15 Грудень 2006, 09:58:34
Резюме: Что интересно - более-менее точного определения никто не сказал, примеров не привел. Но все на всякий случай от звания интеллигента отказались ) мало-ли... слово непонятное, темное, и за это кое-где даже стреляли, и наверное оно не хорошо  :)

Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: YourOK від 15 Грудень 2006, 10:17:37
Резюме: Что интересно - более-менее точного определения никто не сказал, примеров не привел. Но все на всякий случай от звания интеллигента отказались ) мало-ли... слово непонятное, темное, и за это кое-где даже стреляли, и наверное оно не хорошо  :)


ну так оно ж, это слово, у нас стало с некоторых пор ругательным... а то и просто синонимом другого словосочетания - враг народа... всё оттуда... вот и отношение такое... до сих пор...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 15 Грудень 2006, 10:38:05
Цитувати
а то и просто синонимом другого словосочетания - враг народа... всё оттуда... вот и отношение такое... до сих пор...
и это тоже
но в значительной мере и сама интеллигенция виновата в том, что некогда высокое звание было нивелировано.. ну, в том числе, и под влиянием внешних факторов, кто ж спорит...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Бармалей Петрович від 15 Грудень 2006, 10:49:37
В заключении:

"Входит бабуся в переполненный трамвай. Видит - места заняты. Начинает возмущаться:" Люди, уступите место бабушке, среди вас что, интеллигентных людей нет ?"
Сидящий вьюнош ей отвечает:"Интеллигентов полно, а местов нету"
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Alex від 15 Грудень 2006, 11:07:08
  Вспомнилось :
  Здоровенный жлоб в фуфайке схватил очкарика в шляпе и вопрошает :
 - Ты чё, интеллигент, что ли ?
 - Отнюдь. Такое же быдло, как и вы.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: River Horse від 15 Грудень 2006, 11:43:56
если в условном подъезде поймать за шиворот того, кто делает ЭТО (звучит, однако  ) - с большой степенью вероятности это будет именно подпитый пролетарий, а не школьный учитель или, скажем, дизайнер местной газеты
В моем случае это оказались студенты 4 курса одного из местных ВУЗов: хорошо одетые, с крутыми телефонами и т.д. и т.п. :)
ЗЫ: у одного фамилия оказалась интересная. Родители - далеко не "пролетарии" :D
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: River Horse від 15 Грудень 2006, 11:54:05
Резюме: Что интересно - более-менее точного определения никто не сказал, примеров не привел. Но все на всякий случай от звания интеллигента отказались ) мало-ли... слово непонятное, темное, и за это кое-где даже стреляли, и наверное оно не хорошо :)
С этим как раз все понятно. Классический интеллигент - существо, напрочь оторванное от реальной жизни. Интеллигентный человек - совсем другое. :)
Спроси у AntZа, он Бушкова читал "Россия, которой не было". Там хорошо об интеллигенции написано. Кстати, там даже есть о том, кто первый произнес фразу "Гнилая интеллигенция" :D
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Бармалей Петрович від 15 Грудень 2006, 11:56:36
Бушковым начитан в свое время. Эту книгу читал тоже.
За этой темой особо прикольно было наблюдать )
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: abk від 17 Грудень 2006, 23:14:33
Интеллигенция это у кого Intel инсайд и кто при помощи него зарабатывает себе на жизнь в отличие от пролетариата, у которого Intela не хватает и он вынужден тяжело трудиться, а после, для разрядки и отдыха ,жрать водяру и пиво, бить жену и ругаться матом. Жаль что так много не желающих быть интеллигентами.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 17 Грудень 2006, 23:41:57
мдааа....
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Портвейн від 18 Грудень 2006, 07:09:31
 :D А у меня есть Интел - прикинь был бы АМД то уже совсем был бы колхозником. Странное определение итилигента . С себя чтоли рисовал? :valjajus:
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: СВ від 18 Грудень 2006, 07:24:28
Я думаю, что многие здесь не открещиваются от "звания интеллигента", а просто реально до него не дотягивают, в собственном понимании. Если бы мог, то с удовольствием заявил бы о себе "я интеллигентн".
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: SidorOV від 18 Грудень 2006, 10:04:03
Кхм-кхм...
По теме.
Я - не пролетариат (хотя начинал со слесаря). Не люмпен - я хочу хорошо жить (а не просто - "шоб хватало на хлеб"). Я чётко отдаю себе отчет в том, что для поставленных целей мне приходится пахать по 12 часов в сутки без выходных, но я это буду делать.
А вот назвать себя интеллигентом... Тяжело читать книжки, когда вечером пекут глаза и не можешь сфокусироваться. Некогда ходить в театры, когда после работы одно желание - упасть и чтобы никто тебя не трогал. Зато вечерком не прочь накатить 100 гр. для снятия напряжения. :o
Может я и не интеллигент в полном понимании.
Но я так же как Лорд "не ссу в подъездах". Не ругаюсь матом на улице, дома и при детях. Не лезу без очереди. Стараюсь не забывать говорить людям Здрасьте-Пожалуйста-Спасибо. Не наглею и не пру нахрапом. Стараюсь писАть без ошибок (за исключением стёба). Не мусорю ни дома, ни в подъезде, ни на улице. Не плюю себе под ноги. В повседневной жизни стараюсь думать не только о себе, но и о других, даже незнакомых мне людях. Жизненное кредо многих моих земляков "А пошли вы все на х@й!" - явно не для меня. Я никогда не поднимал руку на женщину и надеюсь, что этого не случится. Стараюсь соблюдать не только закон, правила, но и нормы морали.
И даже всем этим горжусь.
Мой круг общения - глав.бухи, директора, программисты.
Тока вот за буйки иногда заплываю. :D Но это только если они слишком близко стоят.

Так что не знаю. Возьму на себя смелость назваться "интеллигентным человеком по бОльшей части". :o
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 18 Грудень 2006, 10:20:36
Цитувати
Жизненное кредо многих моих земляков "А пошли вы все на х@й!"
тихо!!! Ариведерчи услышит, будешь иметь, что слушать....
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lord від 18 Грудень 2006, 10:34:23
Я думаю, что многие здесь не открещиваются от "звания интеллигента", а просто реально до него не дотягивают, в собственном понимании. Если бы мог, то с удовольствием заявил бы о себе "я интеллигентн".

Я думаю, "по-настоящему интеллигентный человек" себя таковым не назовет =) Ввиду завышенности требований к самому себе и склонности к определенному самокопанию. С другой стороны, такой человек , видимо, достаточно сферическая сущность в вакууме, интеллигентность это не состояние, а процесс. :)
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: abk від 18 Грудень 2006, 10:37:25
Сидоров интеллигент - он хороший. А есть еще буржуи - они сука плохие. Они забирают прибавочную стоимость у пролетариата и интеллигенции. Интеллигенты это понимают и тоже хотят стать буржуями, но не всегда могут и от этого пьют, ругаются матом и бьют жену. Как насчет классовой теории?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Merlin від 18 Грудень 2006, 10:39:09
...А есть еще буржуи - они сука плохие...

Давече кто-то там себя буржуем называл?  :lol:
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: YourOK від 18 Грудень 2006, 10:44:06
Интеллигенция это у кого Intel инсайд и кто при помощи него зарабатывает себе на жизнь в отличие от пролетариата, у которого Intela не хватает и он вынужден тяжело трудиться, а после, для разрядки и отдыха ,жрать водяру и пиво, бить жену и ругаться матом. Жаль что так много не желающих быть интеллигентами.

согласен лишь насчет "инсайд" - интеллигентность (если ты своим intel имел ввиду это) она внутри, скорее всего на генном уровне... она или есть или ее нет... и никакое образование, пост, принадлежность к "элите", к IT (!! а тут и такое проскальзывает, АнтЦ усёк и оценил :-)) или просто наличие "крутых бабок" и пр. ее не подменят...
ее не купишь... и не продекларируешь... как бы ты не возжелал (тут даже вопрос возникает - а ты сам ЗАХОТЕЛ? и получилось??)...
а твои перлы дальше - насчет пролетариата - имхо эээ не в кассу...  :(      
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: YourOK від 18 Грудень 2006, 11:13:27
интеллигентность это не состояние, а процесс. :)

или даже процесс как следствие состояния... если говорить о поступках, поведении, стиле жизни и т.д. Согласен?
а ваще хорошо написал... особенно про сферу понравилось  :D
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: YourOK від 18 Грудень 2006, 11:20:59
Интеллигенты это понимают и тоже хотят стать буржуями, но не всегда могут и от этого пьют, ругаются матом и бьют жену.

... и скатываются - в этом смысле - до уровня пролетариата? круговорот "интеллигентности" в природе? чья теория? :D

Как насчет классовой теории?

та ну да... тов. Маркс отдыхает...  :D
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: St. від 18 Грудень 2006, 11:29:58
Было у меня."Кто, прежде всего, уезжал с далеких Российских просторов за пайкой  на стройки и заводы? Люмпен пролетарии. Которых не удерживала "родовая связь"......  Это исторический факт.

Не 100% факт. В 30-е годы на Донбасс  высылали целые семьи  "кулаков"  и "подкулачников" своим трудом крепить индустриальную мощь. А на землях тех, кого сюда высылали, организовывали колхозы. Это тоже факт. И в т.ч. и из-за этого были разрушены родовые связи и многие действительно поэтому не знают своих дальних родственников в Украине или России.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: ink від 18 Грудень 2006, 12:07:54
В 19 столетии  это понятие означало и принадлежность к высокому сословию и высокий уровень нравственности, конечно на основе хорошего образования. Сегодня это слово приобрело совершенно другой смысл. Хорошее образование не означает высокии уровень морально-нравственного развития, высокий социальный статус - то же самое.
А есть ли в нашем обществе сегодня возможность оставаться интеллигентным человеком? После получения образования за взятки? После отмазывания от армии?  И этот список каждый может продолжить  сам исходя из опыта. вот и получается, что сегодня быть интеллигентом - обречь себя на мизерную зарплату, на противопоставление себя обществу, со всеми вытекающими отсюда последствиями. 
Человек не может вырасти в вакууме - он продукт системы и ее заложник
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Портвейн від 18 Грудень 2006, 13:11:04
 :D И согласен и нет. Вродебы все правильно но не слишком ли идеализируем интелегентов 19 века . Кто противопоставлял себя обществу ? Революционер - вольнодумец както не сочетается с интелегентом. А холопов и тогда батрачило на интелегентов немало. И служили не все.
И бухали ,за чужими бабами бегали ,стрелялись .
Нет чуток не то . Образование - да согласен ,но вот тогда в понятие образования еще входили правила поведения . Думаю к хорошему образованию добавь немного денег ( :D) хороший вкус (имется ввиду одежда ) поведение и манеры и вот он интилигент.
Мне им никогда не стать :D .
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: St. від 18 Грудень 2006, 13:18:08
Цитувати
Мне им никогда не стать
А чего тебе не хватает??? А если вдруг у тебя это все появится в необходимом количестве (как померять???) - ты им станешь?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: SidorOV від 18 Грудень 2006, 13:31:32
Вот так более правильно:
.... интеллигентность - она внутри, скорее всего на генном уровне... она или есть или ее нет... и никакое образование, пост, принадлежность к "элите", к IT  или просто наличие "крутых бабок" и пр. ее не подменят...
ее не купишь... и не продекларируешь... как бы ты не возжелал...

А вот это - полная фигня, ИМХО:
Думаю к хорошему образованию добавь немного денег ( :D) хороший вкус (имется ввиду одежда ) поведение и манеры и вот он интилигент.

Эдак, Портвейн, любого с бабками можно выдать за интеллигента, потому как при бабках обычно (зачастую) есть и "одежда, поведение и манеры".
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Merlin від 18 Грудень 2006, 13:34:50
Эдак, Портвейн, любого с бабками можно выдать за интеллигента, потому как при бабках обычно (зачастую) есть и "одежда, поведение и манеры".

Угу. И даже несудимым проффесором сделать...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: abk від 18 Грудень 2006, 13:36:37
:D
Мне им никогда не стать :D .
А жаль, а то бы побухали, пострелялись, за бабами бы побегали!
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: SidorOV від 18 Грудень 2006, 13:40:02
А жаль, а то бы побухали, пострелялись, за бабами бы побегали!
Пральна, а х№№и ещё надо простому интеллигенту?  :lol:
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: ink від 18 Грудень 2006, 13:43:47
Думаю к хорошему образованию добавь немного денег ( :D) хороший вкус (имется ввиду одежда ) поведение и манеры и вот он интилигент.


то что вы перчислили не определяет уровень нравственности - это всего лишь признаки социального положения.
А слово образование подразумевает под собой и систему воспитания, а не правила поведения как вы выразились.

Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: ink від 18 Грудень 2006, 13:48:04
[
Угу. И даже несудимым проффесором сделать...

Согласна, в интеллигентном обществе такой проффесор на вершине власти это абсурд
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: abk від 18 Грудень 2006, 13:58:44

Согласна, в интеллигентном обществе такой проффесор на вершине власти это абсурд
Так извините интеллигентов нету (см. выше) откуда же интеллигентное общество возьмется. Остались тока я и Сидоров так нам для общества третьего надо!!!
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Портвейн від 18 Грудень 2006, 15:43:01
Во критика повалила . А ж не интелигент могу и послать (шучу) .
По пунктам = (потому как при бабках обычно (зачастую) есть и "одежда, поведение и манеры". ) с поведением и манерами не согласен = при чем тут бабки.
(А чего тебе не хватает??? А если вдруг у тебя это все появится в необходимом количестве (как померять???) - ты им станешь?) нет не стану - поведение интилигента противоречит моим жіхненнім ценностям = не ссать в подьезде и не послать всех на... это в моем понятии обычный человек а не интилигент . Увы юность прошла с самопалом и другим техническим творчестом = я технарь по натуре я всегда найду паяльник и осциллограф (может дальше чем у других :D). Я предпочитаю отдыхать в условиях реальной природы и общества а не 4-5 зезд и так далее и тому подобное.
(А жаль, а то бы побухали, пострелялись, за бабами бы побегали!) ну так а нафига нам барские препоны = постреляем ,побухаем и побегаем . Просто бухло будет попроще ,оружие поэффективнее ,бабы роднее .
(то что вы перчислили не определяет уровень нравственности - это всего лишь признаки социального положения.
А слово образование подразумевает под собой и систему воспитания, а не правила поведения как вы выразились.
Я выразился про образование интилигента а не быдла  а там были ми манеры и правила поведения.

ну и о вечном = Сидоров третьим буду и буду ести себя прилично но позволю почувствовать что вы на фоне меня интилигент  :friday: :friday:


Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: esse від 18 Грудень 2006, 15:44:36
а у меня голове это понятие вот так уложено:
интеллигентный человек, это культурный потребитель цивилизации (причем культура - в широком смысле слове)... т.е. начиная от внешнего вида и умения пользоваться столовыми приборами и до начинки обеих полушарий (образование, моральные ценности, достоинство)...

"разруха не в клозетах..." (с) буглаковский профессор
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 18 Грудень 2006, 15:46:44
Портвейн, так скомканно мыслить может только интеллигентный человек. Респект.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Портвейн від 18 Грудень 2006, 15:48:36
Портвейн, так скомканно мыслить может только интеллигентный человек. Респект.
Пиво = 2 литра ))) скомкалось чуток  :valjajus:
Э интилигентом прошу не обзывать !!!!!!
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: SidorOV від 18 Грудень 2006, 15:59:29
... поведение интилигента противоречит моим жіхненнім ценностям = не ссать в подьезде и не послать всех на... это в моем понятии обычный человек а не интилигент. ...

Так в чём же противоречие???:shock:  Если это одновременно и часть интеллигента, и часть обычного человека, как Вы выразились!

Увы юность прошла с самопалом и другим техническим творчестом = я технарь по натуре я всегда найду паяльник и осциллограф (может дальше чем у других :D).

А разве кто-то сказал, что в юности настоящий интеллигент обязан читать исключительно философские книжки и не вылазить с театра?

...Я предпочитаю отдыхать в условиях реальной природы и общества а не 4-5 звезд...

По-вашему, интеллигенты на природу - ни ногой??? И - много ли у нас тут тусуются в обществе 4-5 звёзд???

...ну и о вечном = Сидоров третьим буду...

Ловлю на слове ;-)))
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 18 Грудень 2006, 16:03:46
esse
Цитувати
"разруха не в клозетах..." (с) буглаковский профессор
а про хромого и Харатьяна цитату знаете? +))))

2all
теперь все наперебой будут расскавать, какие они НЕ интеллигенты, и как хулиганили в детстве? +)))
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 18 Грудень 2006, 16:07:10
Sidorov
ИЗ театра, стесняюсь поправить +))))
С театра не слазят трубочисты и голубятники....

Цитувати
И - много ли у нас тут тусуются в обществе 4-5 звёзд???
он гостиницы имел ввиду +)))
а не количество шоуменов и спортсменов
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: SidorOV від 18 Грудень 2006, 16:12:19
Sidorov
ИЗ театра, стесняюсь поправить +))))
С театра не слазят трубочисты и голубятники....

пАдлАвил. :D  Сам увидел, когда отправил, да лень было менять. :)

Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 18 Грудень 2006, 16:16:22
вобщем глупое слово.
и ненужное.
как и все остальные ярлыки.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lord від 18 Грудень 2006, 16:21:00
2all
теперь все наперебой будут расскавать, какие они НЕ интеллигенты, и как хулиганили в детстве? +)))

Увы =)

Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lord від 18 Грудень 2006, 16:23:34
вобщем глупое слово.
и ненужное.

:)

Цитувати
как и все остальные ярлыки.

Нужное, как и все остальные ярлыки. Человек ведь как мыслит - анализ (посредством классификации - читай навешивания на _всё_ ярлыков) + синтез (выявление общего то бишь навешивание одного _боольшого_ колхозного ярлыка) :) И куда ж тут без них денешься? :)
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lina від 18 Грудень 2006, 17:17:52
ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ - Совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым передовой частью общества преимущественно к лицам, занятым умственным трудом и художественным творчеством, в более широком аспекте - к людям, считающимся носителями культуры.
Первоначально И представляла собой производное от понятия "интеллигенция", означающего условную группу, объединяющую представителей свободных профессий - ученых, художников, писателей и пр.
К числу основных признаков Интеллигентности относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств:
1) обостренное чувство социальной справедливости;
 2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры, усвоение общечеловеческих ценностей;
3) следование велениям совести, а не внешним императивам;
4) тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных отношениях;
5) способность к состраданию;
6) идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.

http://www.ht.ru/on-line/dictionary/quality.php?term=60


Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Портвейн від 18 Грудень 2006, 17:30:38
 :D Сам думал почитать словари но это слишком просто ( не наш путь  :D) да и честно говоря формулировка запутанна и непонятна
Социальная справедливость в обостренной форме = это революционер (не интелегент )
Богатства мировой культуры и национальной и усвоение  :D ценностей  Ахметов какойто
Про императивы вы загнули чтобы я не догнал = ладно прокатит  :D
4 )= ладно согласен но кацапы всеравно гады :D
5 ) Павлов любитель собак и финансист )))
6) понял = не бить морду тому с кем спориш  :D
Хотел еще долго спорить но не буду = формулировка не відерживает никакой критики = владелец Интел инсайде и то лучше :D
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lina від 18 Грудень 2006, 17:38:34
Для того, чтобы что-то обсуждать необязательно  его придумавать заново....

Я привела понятие интеллигентности, а теперь я готова его обсуждать, а самой придумавать, что это такое, не вижу смысла....


Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Портвейн від 18 Грудень 2006, 17:41:15
Ну так обсуждаем давно - а формулы все нету
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: evgeny від 18 Грудень 2006, 17:44:58

Но я так же как Лорд "не ссу в подъездах". Не ругаюсь матом на улице, дома и при детях. Не лезу без очереди. Стараюсь не забывать говорить людям Здрасьте-Пожалуйста-Спасибо. Не наглею и не пру нахрапом. Стараюсь писАть без ошибок (за исключением стёба). Не мусорю ни дома, ни в подъезде, ни на улице. Не плюю себе под ноги. В повседневной жизни стараюсь думать не только о себе, но и о других, даже незнакомых мне людях. Жизненное кредо многих моих земляков "А пошли вы все на х@й!" - явно не для меня. Я никогда не поднимал руку на женщину и надеюсь, что этого не случится. Стараюсь соблюдать не только закон, правила, но и нормы морали.
И даже всем этим горжусь.
Мой круг общения - глав.бухи, директора, программисты.
Тока вот за буйки иногда заплываю. :D Но это только если они слишком близко стоят.

Так что не знаю. Возьму на себя смелость назваться "интеллигентным человеком по бОльшей части". :o
ты тут красиво написал.
был у меня знакомый,работали вместе,недолго правда.100% подходить под твое описание и + еще начитан,стихи читал.было правда одно но,НО оч. большое 6ть хдок у него ,щипачем был.правда ежели по их законам -это голубая кровь,интеллигент :lol:
умер от тубика.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lina від 18 Грудень 2006, 17:46:17
а Вы не согласны с той, которую я привела?????
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Бармалей Петрович від 18 Грудень 2006, 17:49:12
Теперь очевидно за что их не любят )
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lina від 18 Грудень 2006, 17:52:13
:D Сам думал почитать словари но это слишком просто

ой-ли .....
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: SidorOV від 18 Грудень 2006, 17:56:07
Та намано всё, Портвешок! ;) (Ничо шо я на ТЫ?;))
всё в принципе понятно. Гляди:
1) обостренное чувство социальной справедливости;
Ну прут же люди на площадь, хотя и понимают, что это может быть Сизифов труд.

2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры...
Не могу не согласиться, тут тоже на ум пришёл сперва олигарх какой-нибудь. :D Но потом пораскинул мозгами - считаю в наших условиях сюда можна отнести всех, кто бывал за границей. И сразу не возражай, подумай! Так что можно и тебя отнести, и Антца, и остальных.

.....усвоение общечеловеческих ценностей
Портвешок! Ну ты ведь тоже "не ссышь в подъезде"! :D А я думаю - это как раз оттуда.

3) следование велениям совести, а не внешним императивам;
С императивами у меня как и у тебя, Портвешок... х.е.з. шо это :) Но про "веление совести" - ведь всё ясно!

4) тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных отношениях;
Тут ты всё пральна понял;))) Согласен.

5) способность к состраданию;
Ну тебе же жалко стало людей, когда подняли тарифы? Ты ж был против "спрута":)

6) идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.
Тут ты тоже просёк сразу. 5 баллов. :lol:
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lina від 18 Грудень 2006, 18:01:30
2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры...
Не могу не согласиться, тут тоже на ум пришёл сперва олигарх какой-нибудь. :D Но потом пораскинул мозгами - считаю в наших условиях сюда можна отнести всех, кто бывал за границей. И сразу не возражай, подумай! Так что можно и тебя отнести, и Антца, и остальных.

К богатствам мировой и национальной  культуры можно приобщаться и сидя за столом у себя дома ...

Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: River Horse від 18 Грудень 2006, 18:03:20
2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры...

Не могу не согласиться, тут тоже на ум пришёл сперва олигарх какой-нибудь.  Но потом пораскинул мозгами - считаю в наших условиях сюда можна отнести всех, кто бывал за границей.
А нафига?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: River Horse від 18 Грудень 2006, 18:05:13
К богатствам мировой и национальной  культуры можно приобщаться и сидя за столом у себя дома ...
А народ, как увидел слово "богатства" - не стал разбираться, какие именно... :(
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: SidorOV від 18 Грудень 2006, 18:12:31
100% подходить под твое описание и + еще начитан,стихи читал.было правда одно но,НО оч. большое 6ть хдок у него ,щипачем был.правда ежели по их законам -это голубая кровь,интеллигент
умер от тубика.

Ну я далеко не так начитан.  :) Надеюсь, моя кончина будет повеселее. Что-то типа
Как узнать, что нас ждет у последнего края?
Обо мне пусть напишут две строчки всего:
Он на чистой постели лежал, умирая,
Ее руки бесстыдно ласкали его...
И. Макаров :D

К тому же я писал
Цитувати
Стараюсь соблюдать не только закон, правила, но и нормы морали.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: evgeny від 18 Грудень 2006, 18:17:07
Интеллигенция
(лат. intelligentia, intellegentia -понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens - умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "И." был введён в обиход писателем П. Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.) и из русского перешёл в другие языки.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00029/82800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00029/82800.htm%26text%3Denc_abc%26reqtext%3D%2528enc%253A%253A1402442%2B%2526/%25281%2B1%2529%2Babc%253A%253A146659%2529//6%26%26isu%3D2
там еще много написано и про карла маркса и про ленина...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Sharp від 18 Грудень 2006, 18:37:26

К числу основных признаков Интеллигентности относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств:
1) обостренное чувство социальной справедливости;
...
...
.....
5) способность к состраданию;
6) идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.


А помните, как в перестройку наша "интелихенция" утверждала: "Ну ничего, если вымрет пол-страны, значит - это лентяи и дураки"...

У Кара-Мурзы в "Манипуляции сознанием" и в "вопросах к вождям" об этом немало написано. С примерами...

А знаменитое письмо интеллигенции "Раздавить гадину" в 1993 году с призывом к Ельцину залить Москву кровью защитников парламента. Чего стоит только такая фраза:
"Хватит говорить. Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу…

А там ведь в какую подпись не плюнь - одни "моральные авторитеты и совесть нации" - Бэлла Ахмадулина, Василь Быков, Борис Васильев, Римма Казакова, Булат Окуджава, Роберт Рождественский и т.д. и т.п.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 18 Грудень 2006, 18:41:29
ох уж этот Боборыкин.....
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 18 Грудень 2006, 18:54:43
Кара-Мурза - сволочь...
это как доктор, который лечит вас от гангрены грязным скальпелем -  ради собственного удовольствия или по заданию Партии...

Цитувати
А знаменитое письмо интеллигенции "Раздавить гадину" в 1993 году с призывом к Ельцину
перестань... обычная трусость, замешанная на желании "лишь бы не Я следующий"... испуганное поколение

Цитувати
А помните, как в перестройку наша "интелихенция" утверждала: "Ну ничего, если вымрет пол-страны, значит - это лентяи и дураки"...
утрированно... причем, 99%, именно Кара-Мурзой...

Кара-Мурза - манипулятор "второго этажа"
То есть: например, вам каой-нить Кара-Мурза рассказывет убедительно и с доводами, что на "первом этаже" вот ЭТО не так, и ЭТО плохо... И вы КАК БЫ выходите на "второй этаж" и ПРОЗРЕВАЕТЕ....
Но НИКТО вам не говорит, что есть еще ТРЕТИЙ этаж... а также четвертый, пятый и т.д.
Дозированная порция "истины"...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Sharp від 18 Грудень 2006, 19:10:53
Речь ведь в не о Кара-Мурзе... Я о нем не высокого мнения, но и того что есть - отнимать не стоит. В данном случае - о собраном им материале. Хочется трактовать его иначе? - пожалуйста...


Цитувати
А знаменитое письмо интеллигенции "Раздавить гадину" в 1993 году с призывом к Ельцину

перестань... обычная трусость, замешанная на желании "лишь бы не Я следующий"... испуганное поколение


Да нет... скорее радостное улюлюканье "совести нации". Впрочем, возможно что замешанное именно на трусливости "моральных авторитетов"
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Nyarlathotep від 18 Грудень 2006, 19:12:10
ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ - Совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым передовой частью общества преимущественно к лицам, занятым умственным трудом и художественным творчеством, в более широком аспекте - к людям, считающимся носителями культуры.

А можно сразу в корень? :)

intelligent
1) понимающий, разумный, умный
2) сообразительный, понятливый, смышленый, способный

intelligence
1) интеллект, рассудок, ум, способность к пониманию
2) а) сообразительность, прозорливость, быстрое понимание (о человеке) intelligence test — испытание умственных способностей - intelligence quotient
    б) смышленость, понятливость (о животных)
    в) осознание, осмысление

intelligently
    умно; разумно, благоразумно

intelligentsia
сущ., из русск.; амер. - intelligentzia интеллигенция
Syn:
intellectuals


Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 18 Грудень 2006, 19:14:51
ну прямой перевод тут точно не прокатит.
в английской-американской культуре нет такого понятия.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lord від 18 Грудень 2006, 19:22:35
Цитувати
Цитувати
А знаменитое письмо интеллигенции "Раздавить гадину" в 1993 году с призывом к Ельцину
перестань... обычная трусость, замешанная на желании "лишь бы не Я следующий"... испуганное поколение
Да нет... скорее радостное улюлюканье "совести нации". Впрочем, возможно что замешанное именно на трусливости "моральных авторитетов"

Отцы, а вам зубы рвать не приходилось? С учетом того, какой контингент был под Белым домом в 93, не вижу ничего плохого в том, что вышеназванные деятели требовали хирургического вмешательства.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Nyarlathotep від 18 Грудень 2006, 19:25:44
ну прямой перевод тут точно не прокатит.
в английской-американской культуре нет такого понятия.

intelligentsia
сущ., из русского.; американский вариант - intelligentzia интеллигенция

Да и Evgeny меня опередил. С Боборыкиным :D

Ну и самое главное - как можно пользоваться словами, не зная их корней и сути? Так и до новояза недалеко.
Цитувати
ВОИНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8F%D0%B7
Цитувати
Новоя́з (англ. newspeak) — термин впервые использован в романе-антиутопии Дж. Оруэлла «1984» — так в этом романе назывался насаждаемый сверху язык, лексико-грамматический строй которого не позволяет использующим его сказать, а как следствие воспитания в среде, где употребляется только новояз, и подумать что-то крамольное, идущее вразрез с официальной идеологией. По словам самого автора, в новоязе фраза «Партия ошибается» вызывает такое же чувство отторжения, как в современном английском фраза «все люди рыжие».

Сегодня термин «новояз» часто используется в сатирическом качестве, когда критики хотят показать, что оппонент использует искусственные, не имеющие ничего общего с реальностью термины для того, чтобы замаскировать или скрыть реальное положение вещей. Так, противники политкорректности часто называют «новоязом» политкорректные, но, на их взгляд, искажающие действительность выражения, а также отдельные части политической риторики оппонентов.

Например, с равными шансами сторонники «твёрдой руки» и «наведения порядка» в кризисном регионе назовут «новоязом» высказывания правозащитников о «массовых нарушениях прав человека», а сами правозащитники назовут «новоязом» заявления военных о «наведении конституционного порядка».

Так что? Учим албанский? ;)
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 18 Грудень 2006, 19:30:18
Цитувати
Да нет...
ни в одном языке мира нет фразы, одновременно означающей и отрицание, и согласие, и возможность...
"Да нет, наверное"....+)))
вот это- не помню из кого:
Россияне придумали себе ТАКОЙ сложный язык, что из-за усилий, потраченных на изучение его ньюансов и тонкостей, на всё остальное у них просто не остается времени...
Опять же Задорнов: "английский язык служит для передачи ИНФОРМАЦИИ... русский - для передачи ЭМОЦИЙ"
из собствнных наблюдений:
Шарм... эль-Шейх... жара, после волейбола стою у стойки бара за пивом. Впереди меня типичный "новый-новый русский" - рыхлое белое тело, очочки, лысинка, повадками пытается напоминать так знакомого арабам по первым туристам классического "нового русского"...
А арабы знают на 5-7 языках фразу "give me a beer"... "цвай биррен", "дё ..." как там-по-французки... ну, и так далее....
и вот "властелин 1/6 части суши" выдает:
- ПИВКА МНЕ... ПЛЕСНИ....
Арабы в шоке, я- в ауте +))))))
он же не ПРОСТО "хочет пива"!!!!
ему надо ПИВКА!!! и причем ПЛЕСНУТЬ!!!!
язык эмоций......

Цитувати
скорее радостное улюлюканье "совести нации". Впрочем, возможно что замешанное именно на трусливости "моральных авторитетов"
так других-то НЕТ
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: jimbobimbo від 18 Грудень 2006, 19:41:48
Извините за выражение, не с..у в подъездах. А многие это делают и вполне регулярно. Почему бы не и противопоставить?

Пришёл Лорд и поставил точку в дискуссии, по-моему. :)
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Мая від 18 Грудень 2006, 19:48:53
по-моему, тема свелась к тому, что каждый пытается доказать, что он не интеллигент
при чем идет уже конкурс на то, кто круче это напишет
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Nyarlathotep від 18 Грудень 2006, 19:50:18
Цитувати
Да нет...
ни в одном языке мира нет фразы, одновременно означающей и отрицание, и согласие, и возможность...
"Да нет, наверное"....+)))

IMHO русский язык отражает полет мысли говорящего. В реальном времени. :D Отсюда и подмеченная Задорновым душевность.
Может именно из-за такого обилия противоречий "русские долго запрягают"?

Один человек как-то говорил - "если хочешь подчинить свои мысли, то пиши не раздумывая. первая мысль - самая правильная" :)
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Nyarlathotep від 18 Грудень 2006, 19:53:27
Пришёл Лорд и поставил точку в дискуссии, по-моему. :)

А по-моему мы плавно перетекаем. :D

по-моему, тема свелась к тому, что каждый пытается доказать, что он не интеллигент
при чем идет уже конкурс на то, кто круче это напишет

Ну я интеллигент. И мне на это на...ть. ;)
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Портвейн від 18 Грудень 2006, 20:06:17
О народ )))) перестал ссать в подьезде и уже причисляет себя к интилигентам . А может просто из быдла стал нормальным человеком .
Усложним - а чем интилигент отличается от культурного?
Про приобщение к мировым богатствам культуры тоже ошибочно. Зачем для этого ехать за границу . Лежа на пляже и хлебая вино а вечерком ракию богатств культуры не переймеш  :P
И еще все относительно - например в обществе алкашей интилигентом может быть чувак сполоснувший стакан перед наливанием водяры и культурно закусившим а не занюхавши грязным рукавом .
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Merlin від 19 Грудень 2006, 09:38:19
Не надоело вам на семи страницах обсуждать то, чего в Украине пока нет?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: St. від 19 Грудень 2006, 14:25:33
Как это нет? Краматорск как всегда подтверждает свою оригинальность.
 У нас их на форуме уже целых два! И Портвейн половинкой прокатит.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: YourOK від 19 Грудень 2006, 15:57:08
Цитувати
Да нет...
ни в одном языке мира нет фразы, одновременно означающей и отрицание, и согласие, и возможность...
"Да нет, наверное"....+)))

я ващета не очень филолог, но в "да нет" "да" работает усилительной частицей... и не отменяет "нет"...

а оцени вот такое явление - со всем нам якобы знакомым словом "виртуальный":

<<<virtual  прил.  1) фактический, не номинальный, действительный   2) физ. возможный  3) оптика мнимый  4) вчт. виртуальный>>>

т.е. и действительный и мнимый - абсолютно разные понятия!! - одним словом...

так что... бывают нюансы... та же intelligence -  этокроме в/у еще и "сведения" и "разведслужба" ...
а сколько слов - где-то в последнем значении - часто переводятся как "груб. муж. половой член" или что-то еще в этом роде... но это уже другая песня...
про "плесни пивка" прикольно...  :D, там часто подобное услышишь... и этот парень где-то прав - надо их обслугу учить русскому, раз наших там всё больше... и этот процесс УЖЕ идет, если ты заметил, учатся...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 19 Грудень 2006, 16:10:37
Цитувати
надо их обслугу учить русскому
они сами научатся...
причем и украинскому тоже
вот еще бы "ваши" выучили пару фраз хотя бы для приличия
там "азаяк" или "ак бибер"
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: YourOK від 19 Грудень 2006, 16:24:27
Цитувати
надо их обслугу учить русскому
они сами научатся...
причем и украинскому тоже
вот еще бы "ваши" выучили пару фраз хотя бы для приличия
там "азаяк" или "ак бибер"

Антон,
учить новый язык в каждой новой стране тяжеловато, согласись...  :D
особенно если и с родным не очень-то получается... так часто бывает у "новых"...
немцы, кстати, да и те же англичане не дают себе труда учить какой-то там турецкий и иже с ним... замечал?
я ващета на "наши" смотрю эээ ширшее... ты можешь меня конечно поправить, но украинский за забором - ну ооочень редкое явление... хотя если мы с тобой где-нить ТАМ  пересечемся, то конечно побалакаемо на файнiй рiднiй мовi... щоб жодна людина не зрозумiла...   
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Sharp від 19 Грудень 2006, 16:37:35
- надо их обслугу учить русскому, раз наших там всё больше... и этот процесс УЖЕ идет, если ты заметил, учатся...

Угу... их обслуга уже не только языку учится, но и правилам общения с нашими "парнями."... :)

Хорошая заметка в "Зеркале Недели"

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/626/55293/

"В свое время один украинский чиновник прославился тем, что в дорогом нью-йоркском ресторане закурил сигару. А когда к нему подошел чернокожий официант и вежливо сказал: «Извините, сэр, у нас не курят», чиновник привычным купеческим жестом достал пачку баксов и отстегнул официанту сотенную банкноту. Типа: бери, чувак, и сваливай.

Чувак даже глазом не повел на протянутые доллары, только стал по стойке «смирно» и сказал уже металлическим голосом:

— Sorry, sir. It’s not Russia. It’s America. («Извините, сэр. Это не Россия. Это Америка»).

Мне очень жаль, что этот чиновник всучил свою жлобскую сотню официанту, а не, скажем, полицейскому. Потому что, вероятно, просидел бы несколько дней или месяцев в каталажке — пока его не освободила бы оттуда какая-нибудь партия американских регионов. И Украина отдохнула бы хоть немного от его государственнической деятельности.

Однако тот чиновник возвратился домой и рассказал всем, как он не любит Америку, НАТО и вообще весь этот Запад, где нас, оказывается, никто не ждет. Даже с честно наворованными, то бишь заработанными баксами. Другое дело — Россия, ЕЭП и, конечно же, великий русский язык и культура, без которой нам всем — ну никак. Ну, типа: капец.

...
Недавно во Франкфурте на вокзале я увидел двух типов в характерных кожаных куртках с характерными стрижками — уж точно какие-нибудь охранники или шоферы нашей артхаусной «элиты», с той же шариковской нахрапистостью и совковым «интернационализмом». Они лезли в кассу без очереди, восклицая что-то вроде: «Нам очень надо! Мы опаздываем!» И пока растерянные немцы в очереди тихо недоумевали, не решаясь, видно, обратиться вслух к совести восточных братьев по разуму, смуглая кассирша — может, турчанка, а может, и арабка — демонстративно закрыла окошко перед мордами «наших» и промолвила сакраментальную для каждого постсовка фразу:

— Das ist nicht Russland. Das ist Deutschland! («Это не Россия. Это Германия»).

Совок, как правило, не понимает иностранных слов. Но интонацию — «хавают».
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 19 Грудень 2006, 16:44:42
Цитувати
но украинский за забором - ну ооочень редкое явление...
8-/ ???????

Цитувати
немцы, кстати, да и те же англичане не дают себе труда учить какой-то там турецкий и иже с ним... замечал?
та ладно! я как раз замечал ОБРАТНОЕ
и потом, они говорят на одном из 3-х мировых языков - их и так понимают
да и такого ХАМСКОГО отношения не только к языку, а вообще к людям, к культуре - просто себе не позволяют
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: YourOK від 20 Грудень 2006, 09:50:03
Цитувати
но украинский за забором - ну ооочень редкое явление...
8-/ ???????

Антон,

есть возражения?  :D правда, после того как написал вчера, вспомнил, как в Тайланде в воде услышал разговор двух девушек на украинском... но это был единственный такой случай на моей памяти, поверь...

насчет пренебрежительного отношения, культуры в целом... так ты думаешь зря раньше отъезжающих за кордон таскали по райкомам и прочим инстанциям для инструктажей и напутствий? а как сейчас?? кто в основном туда ездит? наторговал на поездку - вперед... украл/убил/получил - вперед... утрирую конечно... контингент порой еще тот... но о немцах, итальянцах давай все же не будем... еще те рас3.14zдяи встречаются...

ну а в защиту наших (в т.ч. и ваших, че уж там...) что сказать... долго в цепях нас держали... долго нас голод томил... (с) песТня... оботрутся, вырастут со временем... может даже и "шукран" запомнят...
бум надеяцца...   :D     
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Портвейн від 20 Грудень 2006, 10:09:25
Как это нет? Краматорск как всегда подтверждает свою оригинальность.
 У нас их на форуме уже целых два! И Портвейн половинкой прокатит.
Сижу и думаю меня оскорбили или нет ? Както наполовину .
Опять с интелегенции сьехали на русский или украинский.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Merlin від 20 Грудень 2006, 10:23:48
Вот вам и интеллигенция:

Решив удовлетворить естественную потребность в подъезде одного из домом, молодые люди избили свидетелей этой процедуры (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&26831)
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 20 Грудень 2006, 11:00:28
ЮроК
Цитувати
Тайланде в воде услышал разговор двух девушек на украинском... но это был единственный такой случай на моей памяти, поверь...
так ты же летаешь РОССИЙСКИМИ этими... бомбардировщиками. Соответственно, загруженными опять же РОССИЯНАМИ
а я летаю УКРАИНСКИМИ.. и зачастую попадаю в те же отели
Ладно, проехали, каждый слышит то, что слышит
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: jimbobimbo від 20 Грудень 2006, 11:03:36
Решив удовлетворить естественную потребность в подъезде одного из домом, молодые люди избили свидетелей этой процедуры (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&26831)

У меня батя один раз так чуть не попал. :(

А потом приходит Ари и удивляется: чего, мол, "наших людей" никто не любит. Того и не любят.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: YourOK від 20 Грудень 2006, 11:06:08
какая ж у них все-таки была "потребность"?  :D

не оправдывая хулиганов, надо тем не менее отметить - туалеты в городах строить надо! да и кодовые замки на дверях подъездов решают в том числе и эту проблему, хотя на "интеллигентный" вопрос "а где ж тогда?!" ответа не дают...
в белокаменной с этим тоже не очень... ставят платные био-скворечники у метро... но в целом вопрос не решен...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: YourOK від 20 Грудень 2006, 11:10:22
Ладно, проехали, каждый слышит то, что слышит

ок, может быть... теперь буду прислушиваться тщательнЕЕ...  :D
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: SidorOV від 20 Грудень 2006, 11:15:58
Вот вам и интеллигенция:
Решив удовлетворить естественную потребность в подъезде одного из домом, молодые люди избили свидетелей этой процедуры (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&26831)

А почему рука поднялась?
1. Мама с папой не научили быть людьми. (А может и вообще ... ложили на своих отпрысков)
2. Сволочи были уверены, что им ничего за это не будет. А вот это уже - прямая вина сволочей у власти. Потому как только глядя на их деяния и последствия, молодняк сделал такой простой вывод: "А чо мне низя, если им - можно и им за это ничо не бывает?"
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: jimbobimbo від 20 Грудень 2006, 11:24:51
да и кодовые замки на дверях подъездов решают в том числе и эту проблему

Ни фига они не решают, потому что в подъездах кроме нормальных людей живут ещё и идиоты, которые считают, что они в лифте родились. А то и просто энтилэгэнты какие найдутся, которые тупо выкрутят замок и пойдут его продавать.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: SidorOV від 21 Грудень 2006, 11:52:50
Хотите понять НЕинтеллигента? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frc5.ru%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2971) :lol:

П.С. Слишком много ненорматива, потому - только сЦылка.


По теме:
К вопросу о классификации:
Интеллигент - думает культурно и выражается культурно.
Полуинтеллигент - думает матом, выражается культурно.
Пролетарий - думает матом и выражается матом.
Браток – думает матом, выразиться не может.
Чиновник – думает, что он думает.
Блондинка – вообще не думает.
 :lol:
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Merlin від 21 Грудень 2006, 12:52:20
Кроме блондинки всё подходит.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: River Horse від 21 Грудень 2006, 13:09:53
По теме:
К вопросу о классификации:
А кто думает культурно, а выражается матом?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Merlin від 21 Грудень 2006, 13:12:08
А кто думает культурно, а выражается матом?

Дизайнеры?  :P
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Lord від 21 Грудень 2006, 17:17:01
По теме:
К вопросу о классификации:
А кто думает культурно, а выражается матом?

Пролетарствующие интеллигенты, то бишь падонки :)
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: СВ від 21 Грудень 2006, 17:25:50
А если при попадании молотком по пальцу выскочит бл...ь!. Это можно интеллигентам?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: San4 від 21 Грудень 2006, 17:29:27
А если при попадании молотком по пальцу выскочит бл...ь!. Это можно интеллигентам?

Можно, но после  и до "бл...ь" ничего больше выкрикивать нельзя ))))
Да и не " бл...ь" кричат, когда по пальцу стукают ;)
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 21 Грудень 2006, 17:39:43
А если при попадании молотком по пальцу выскочит бл...ь!. Это можно интеллигентам?
на моего отца во время ремонта упала полка со стеклом.
он при дочери и жене не проронил ни звука.
наедине с собой наверняка было бы по другому, но я это на всю жизнь запомнила.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: jimbobimbo від 21 Грудень 2006, 19:04:29
А если при попадании молотком по пальцу выскочит бл...ь!. Это можно интеллигентам?

"Настоящий джентельмен -- тот, кто, споткнувшись в темноте о кошку, назовёт её кошкой".
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 21 Грудень 2006, 19:19:02
кстати... "джентльмен" - неплохая замена "интеллигенту".....
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Аривидерчи від 21 Грудень 2006, 19:29:34
а если дама - ну не джентлвумен же.
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 21 Грудень 2006, 19:40:19
эээ, да, блин, "джентльмен" придумали ДО эмансипации.... =(
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Мая від 21 Грудень 2006, 19:48:53
а если дама - ну не джентлвумен же.

дама, она и есть дама
в этом слове уже все заключено
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 21 Грудень 2006, 19:57:06
мадам... мадмуазель.... БАРЫШНЯ.....
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Мая від 21 Грудень 2006, 21:14:28
по-моему, звучит очень замечательно
и зачем изобретать велосипед?
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 21 Грудень 2006, 21:37:17
МИЛАЯ барышня..
да, ЗВУЧИТ...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: AntZ від 21 Грудень 2006, 21:38:13
шановна панi..
знов таки...
Назва: Re: Интеллигенция или..
Відправлено: Вond від 21 Грудень 2006, 21:53:46
в пару "джентельмену" по-моему наиболее подходит "леди"    :lol:  ЗВУЧИТ !