Как бы то ни было, современные границы Украины (за исключением Крыма) нарезаны Сталиным.
Как бы то ни было, современные границы Украины (за исключением Крыма) нарезаны Сталиным.Есть версия, что и Крым тоже. Однако это его не оправдывает.
прально, звезду иосипу виссарионовичу, за соборность украиныМне почемуто кажется что Кремль опять будет против :yahoo:
А может все-таки нах?...А..?
:lol:
А как же Днепропетровск с его антипатриотичным названием, носящий гордое имя одного из главных колонизаторов и голодоморщиков Украины?..
Это как в анекдоте:
- Вас, Петровых, не поймешь!
Жена говорит - хорошо, ты - нехорошо...
:):):)
А может ностальгия все-же замучила?..:) Колитесь!...
А может все-таки нах?...А..?
:lol:
А как же Днепропетровск с его антипатриотичным названием, носящий гордое имя одного из главных колонизаторов и голодоморщиков Украины?..
Это как в анекдоте:
- Вас, Петровых, не поймешь!
Жена говорит - хорошо, ты - нехорошо...
:):):)
А может ностальгия все-же замучила?..:) Колитесь!...
Ну, что?.. А может все-таки Bаck?..А?... :)
Но,видимо, имя Екатеринослав еще хуже для уха щирого украинца, чем имя пламенного большевика Григория Петровского...Ну по перше, Петровський з Харківщини. Як там кажуть: сучий син, але наш сучий син.
Ну, что?.. А может все-таки Bаck?..А?... :)
Перейдите в тему про выборы - там вас быстро под нары загонят, а здесь разбирать Ваши домыслы....
Ну чэсно - не до Вас... :o
Перейдите в тему про выборы - там вас быстро под нары загонят, а здесь разбирать Ваши домыслы....
Ну чэсно - не до Вас... :o
А что?.. Разве ваши выборы не кончились?.. :lol:
Прям какой-то перманентный процесс... Почти perpetuum mobile
Толи дело в СССР...
Впрочем, тогда и секса не было, не то что выборов....
А что до нас, так у нас выборы потому и перманентный процесс, что хочется секса, а не нанотехнологий по указу Великого кормчего...
Не так ли?... Так что лучше все-таки Back in... Честнее... и чище.
...;)
... Даже не знаю как реагировать на такое откровение..
По моему, если хочешь секса, то идешь и ... (ну вообщем понятно).
Иначе будет онанизм... зато хоть и идеологически освященный. :)
Не так ли?... Так что лучше все-таки Back in... Честнее... и чище.
Не так ли?... Так что лучше все-таки Back in... Честнее... и чище.
бэк ин куда?
Фи! Какое ханжество - честнее и чище...
Почувствуйте разницу - в вашей стране можно только "сверху",не смотря на то, что вКонститу...кама-сутре разрешено всячески, а в нашей, согласно тождественной кама-сутре мы это делаем без указаний "сверху"...
Мда...
Опять же - у вас если хочешь секса, то идешь и .... (ну в общем понятно? - Страна хотела жену( честные выборы), а получила МЕдведя (онанизьм))...
Был у вас такой депутат Волков...:) Спроси его. Он знает адрес...
Был у вас такой депутат Волков...:) Спроси его. Он знает адрес...Адонис, думаю ты тоже знаешь адрес, куда идти.
Че ж ты-то приперся?
как говорит хозяин одного тоталитарного ресурса: "умело подпущенный идиот веселит контингент"Ну поначалу - да. А сейчас он стал скучным.
как говорит хозяин одного тоталитарного ресурса: "умело подпущенный идиот веселит контингент"Ну поначалу - да. А сейчас он стал скучным.
Только вот не знаю, смеяться надо ...или плакать...от умиления.В туалет сходите. :lol:
Только вот не знаю, смеяться надо ...или плакать...от умиления.В туалет сходите. :lol:
Так что лучше все-таки Back in... Честнее... и чище.
Так что лучше все-таки Back in... Честнее... и чище.
Так идите, кто ж держит. Или без компании скучно? Так у нас тут и без ЮССА достаточно весело. Бацьку берите лучше.
Понимаешь...- а ведь мы и идем. Не заметил?..
Раньше хоть как-то на Украину оглядывались, а теперь.., особенно после 2004 года, откровеннно ее уже послалали... без двузначностей. Баба с возу - говорят, говорят кобыле легче...
... Даже не знаю как реагировать на такое откровение..рабы всегда возвращаются в рабство
По моему, если хочешь секса, то идешь и ... (ну вообщем понятно).
Иначе будет онанизм... зато хоть и идеологически освященный. :)
Не так ли?... Так что лучше все-таки Back in... Честнее... и чище.
Видел я недавно свою Дуську... Тощая, грязная и облезлая...да она и не пойдет :o
- Ну куда такую затасканную обратно в квартиру?...
Толи дело в СССР...Секса может и не было, а вот "изделия №2" - были :lol: И всего по 2 копейки :?
Впрочем, тогда и секса не было, не то что выборов....
Видел я недавно свою Дуську... Тощая, грязная и облезлая...да она и не пойдет :o
- Ну куда такую затасканную обратно в квартиру?...
это вас тревожит? :)
А шо, был народный кандидат с поддержкой населения более 50%, а Кремль таки протолкнул Медведа (при поддержке в 2%)?И че? Это повод назад в СССР?
Если не ошибаюсь, Медведа выбрал именно народ, а не апеляционный суд, не?
Сдается утверждение про выборы сверху верно с точностью до наоборот.
Мне ее жалко... - Сердцо разрывается...Вот и в отношениях между РФ и Украиной такая же хня
Но ведь брезгливо...
Я только "хозяина" не пойму - если назад брать уже не хочешь, то на каком основании воспитывать пытаешься?
шо в СССРе мы уже были, фатит. Нам бэк нельзя, нам нужно только форвард.
чет я не врублюсь каким боком СССР к современной России с ее Абрамовичами и Вексельбергами, и каким боком СССР к тому, что "Украина сейчас - одна из беднейших стран Европы.."
Какие-такие замысловатые причинно-следственные связи, а?...
Ага... Я знаю.
В "вашей" стране глава государсва при принесении клятвы Президента кладет на Конституцию руку.., перед этим только что положив на нее же совсем другой орган...
И это только в "вашей" стране Конституцию не исполняют, а нюхают, пытаясь проникнуться ее Духом.. Не так ли?..
Или я опять что-то путаю?..:)
Откуда тебе знать то, что хотят россияне?..- Особенно после безвременья 90-х годов.
Слышал, что толи Путин, толи Медведев призвали не допустить "укранизации" политческой жизни в стране..Как думаешь, о чем это они?.. :)
"Опять же - у вас если хочешь секса, то идешь и .... (ну в общем понятно? - Страна хотела жену( честные выборы), а получила МЕдведя (онанизьм))..."
А шо, был народный кандидат с поддержкой населения более 50%, а Кремль таки протолкнул Медведа (при поддержке в 2%)?
Если не ошибаюсь, Медведа выбрал именно народ, а не апеляционный суд, не?
Сдается утверждение про выборы сверху верно с точностью до наоборот.
А большинство не потому что кто-то там гайки завернул - просто у народа к власти доверия поболе.
Ходор сел, а у нас Ходор бы благополучно свалил за границу, как тот же Лозински к примеру, а потом бы уже мвд-шники рвали волосы на голове, упустили, мля.
Медведева, я так думаю, "весьнарот" любил по той же причине, по которой у нас на площади подпрыгивали...Шо, тоже ди-джей раскачал?
Почитал ветку и понял одно -- не будет ни какого бека ни в юссар ни в рашу.
Почитал ветку и понял одно -- не будет ни какого бека ни в юссар ни в рашу. Тут, блин, на форуме, я заметил, кого только нет -- от коммунистов и националистов до анархистов и пацифистов. По темам че то трут, доказывают, спорят, ругаются, подкалывают друг друга... Как только появился Адонис, все всё бросили и дружненько, как выразился geg nempo, загнали его под нары))))).
ЦитуватиА шо, был народный кандидат с поддержкой населения более 50%, а Кремль таки протолкнул Медведа (при поддержке в 2%)?И че? Это повод назад в СССР?
Если не ошибаюсь, Медведа выбрал именно народ, а не апеляционный суд, не?
Сдается утверждение про выборы сверху верно с точностью до наоборот.ЦитуватиМне ее жалко... - Сердцо разрывается...Вот и в отношениях между РФ и Украиной такая же хня
Но ведь брезгливо...
РФ Делает вид что она Хозяин и Украина для России сбежавшая кошка, облезлая и грязная. А кошка - он ж такая животина, хозяев у ней быть не может.
Я только "хозяина" не пойму - если назад брать уже не хочешь, то на каком основании воспитывать пытаешься?
Так шо в СССРе мы уже были, фатит. Нам бэк нельзя, нам нужно только форвард.
я могу про свою маму плохо думать, и прическу ее критиковать или манеру воспитания внуков
но если какая-то гнида скажет мне, ... что у нее за прическа, и внуков она воспитывает неправильно, я тааак пошлю.
потому что мне можно иметь о моих близких мое мнение, может, не самое лестное
... Ну и не выдержала моя Дуська этих призывов. Сиганула она к этим ласкующим душу звукам вниз с балкона... Благо всего второй этаж...Ну те що втекла, то буває, але те що Ви її бачили, значить і вона Вас бачила та не підійшла - виходить їй так краще. Не знаю Вашу кішку, але схоже на те що у житті Ви погана людина. Вибачте що на особистість перейшов, але не втримався.
=====
Видел я недавно свою Дуську... Тощая, грязная и облезлая...
- Ну куда такую затасканную обратно в квартиру?...
Касаемо только животных. Не так всё однозначно.... Ну и не выдержала моя Дуська этих призывов. Сиганула она к этим ласкующим душу звукам вниз с балкона... Благо всего второй этаж...Ну те що втекла, то буває, але те що Ви її бачили, значить і вона Вас бачила та не підійшла - виходить їй так краще. Не знаю Вашу кішку, але схоже на те що у житті Ви погана людина. Вибачте що на особистість перейшов, але не втримався.
=====
Видел я недавно свою Дуську... Тощая, грязная и облезлая...
- Ну куда такую затасканную обратно в квартиру?...
Ну так вона ж до попередніх хазяїв повернулася. Хоча я більше по кішкам :)Касаемо только животных. Не так всё однозначно.... Ну и не выдержала моя Дуська этих призывов. Сиганула она к этим ласкующим душу звукам вниз с балкона... Благо всего второй этаж...Ну те що втекла, то буває, але те що Ви її бачили, значить і вона Вас бачила та не підійшла - виходить їй так краще. Не знаю Вашу кішку, але схоже на те що у житті Ви погана людина. Вибачте що на особистість перейшов, але не втримався.
=====
Видел я недавно свою Дуську... Тощая, грязная и облезлая...
- Ну куда такую затасканную обратно в квартиру?...
Та же самая "Каштанка".
Но плакать-то мама будет именно из-за вас, а не из-за какой-то гн..ды.
Которую она если выслушает, то еще и выводы сделает, быть может.
Мне ее жалко... - Сердцо разрывается...
Но ведь брезгливо... - В свою квартиру пустить вседворовую потаскушку?..
ЦитуватиМне ее жалко... - Сердцо разрывается...
Но ведь брезгливо... - В свою квартиру пустить вседворовую потаскушку?..
мда. адонис, признайтесь, вы ее в валенок совали?
Ну те що втекла, то буває, але те що Ви її бачили, значить і вона Вас бачила та не підійшла - виходить їй так краще. Не знаю Вашу кішку, але схоже на те що у житті Ви погана людина. Вибачте що на особистість перейшов, але не втримався.гандон, по русски
гандон, по русски
из таких получаются стукачи хорошие
утонченные натуры с чувством всеобщей ответственности :o
вы мне льстите, размышления - поверхностные
Весьма ценю Вашу осведомленность...
Но меня постоянно мучает мысль (аж кушать не могу)....
- Ну почему в Советской Армии 80% прапорщиков было украинской национальности?...
( это к Вашим глубоким размышлениям о стукачах...Я тоже буду долго думать об этом).. :)
а прапорщики мне встречались исключительно молдаване, в Тернопольской то губернии :o
[/color]
Не верь глазам своим... В природе это называется МИМИКРИЯ.... :)та ладно
Не верь глазам своим... В природе это называется МИМИКРИЯ.... :)та ладно
это имперцы могут молдаванина с хохлом путать, одно - чухня-с :lol:
Ты пожалуй прав. Грешен. Путаю... :)нудык
Почитал ветку и понял одно -- не будет ни какого бека ни в юссар ни в рашу. Тут, блин, на форуме, я заметил, кого только нет -- от коммунистов и националистов до анархистов и пацифистов. По темам че то трут, доказывают, спорят, ругаются, подкалывают друг друга... Как только появился Адонис, все всё бросили и дружненько, как выразился geg nempo, загнали его под нары))))).Как только сюда приходит ктото типа Адониса все распри прекращаются и ...
Мальчик на коленях Путин ?
Да простим = мы не злопамятные :yahoo:
И Путина простим и долг просим :yahoo:Мальчик на коленях Путин ?
Да простим = мы не злопамятные :yahoo:
Ага... И внешний долг за вас заплаченый тоже простите?...
Скажи чэстно - это ты по роду службы ФСБ-шную коромыслу гнешь?
Тока чЭсно!
присяга?какая присяга!просто привыкли пнагинаться перед тем кто больше даёт.это ваша присяга
Прости, брат... - Служба... Присяга... :?
Мы по два раза присягу не принимаем... - Вот ведь беда у нас какая!...
присяга?какая присяга!просто привыкли пнагинаться перед тем кто больше даёт.это ваша присяга
Прости, брат... - Служба... Присяга... :?
Мы по два раза присягу не принимаем... - Вот ведь беда у нас какая!...
это о тех кто сидит в кремле и синоде и тебе даёт деньги :lol:присяга?какая присяга!просто привыкли пнагинаться перед тем кто больше даёт.это ваша присяга
Прости, брат... - Служба... Присяга... :?
Мы по два раза присягу не принимаем... - Вот ведь беда у нас какая!...
Это ты о последователях доблестного Мазепы?...- Неужели того самого, кого церковь православная предала анафеме за любоффь к 30 сребренникам?.. :)
это о тех кто сидит в кремле и синоде и тебе даёт деньги :lol:
о россии и россиянах и их 30ти сребренниках :D
ваши прапорщики кремлёвские уже все достали и тупостью и жадностью
Ага... И в Кремле зарплату получаю...
И в этой... - вспомнил... синагоге тоже...
За каждый бан- премиальный бонус!...:)
Бабло, брат, правит миром.. куды от этого деваться...
ваши прапорщики кремлёвские уже все достали и тупостью и жадностью
и жаль вас под ними лежащих
В конвульсиях, или экстазе?
В конвульсиях, или экстазе?
Как вам угодно... В экстазе - значит в экстазе...
Ну недемкратичные мы...азиаты-с...
вы не азиаты
вы бредите алкогольной интоксикацией :o
Адонис, я же не спрашивал азиат Вы или африканец. Я просто просил уточнить, ибо лежать под кем то и биться в конвульсиях можно в двух случаях -- или когда тебя душат, или когда имеют.
Да, пообщавшись с Вами еще и не такое узнаешь. Chico был прав, прикольный мультик.
Слабоватые у вас преподаватели по риторике. Идите потренеруйтесь где-нить...
Ни эристики))) Как Вы так быстро пост слизали? Я изменения внес через 30 секунд))))
Скажи чэстно - это ты по роду службы ФСБ-шную коромыслу гнешь?
Тока чЭсно!
Прости, брат... - Служба... Присяга... :?
Мы по два раза присягу не принимаем... - Вот ведь беда у нас какая!...
Скажи чэстно - это ты по роду службы ФСБ-шную коромыслу гнешь?
Тока чЭсно!
Прости, брат... - Служба... Присяга... :?
Мы по два раза присягу не принимаем... - Вот ведь беда у нас какая!...
Ну понятно...
Работа такая...
А вот расскажи - тока не чеши про гостайну - разговор-то пошел откровенный, тебе задание как сформулировали?
Поясню - вот ты на определенных форумах сидишь, ведь не на нашем одном, есть же еще? Ну так вот, сидишь на форумах и... какая задача поставлена?
Внести разброд и сумятицу в умы?
Перековать, ткскзть, мечи на орала?
Вы ж, я надеюсь, не настолько наивны в своих ФСБ, что бы думать, что можной ТАКОЙ галимой пропагандой кого-то в чем-то убедить...
да какой-там вахтер - хлопчик осемнадцати годков, сидит у моника, попивая недорогое пивкоДа нет = он на фор уа зарегестрирован с 2005го = наваял там более 13 тысяч сообщений .
да нуу... какое там фсб?... — обвешанный комсомольско-партийной символикой потный нестриженый отставной вахтер анатолий васярман...
да какой-там вахтер - хлопчик осемнадцати годков, сидит у моника, попивая недорогое пивко
Да нет = он на фор уа зарегестрирован с 2005го = наваял там более 13 тысяч сообщений .
Для мальчика 17лет это нереально .
Адя, не томи!
Видел, че про тя люди думают, не?
Адя, не томи!
Видел, че про тя люди думают, не?
Действительно, чего томить-то..Вижу, что на форуме достатоно много людей, любящих "под юбку" заглядывать..
И уже узнали и мое реальное имя, и видели мое реальное фото..
Так что разговаривать можно с открытым для плевка забралом..
Итак, по образованию я физик.. Преподаватель Ивановского энергетического института.
Потом переехал в Ярославль (ИМАН - Институт микроэлектроники Академии Наук, научный сотрудник)
Славное время было: все - молодые амбициозные.., выпускники Физтеха, МГУ... прередний край науки)...
Потом наступил год 1992... Гайдар начал свою либарализацию... Цены поплыли...
И физики пошли - кто в банкиры, кто в бармены... В 1993 году мы создали свою научно-производственную фирму...
Сейчас я ее директор... Работаем в области теплоэнергетики...
Пытались сделать свой филал со знакомыми в Херсоне...
Долго придумывали название... Дело в том, что наша фирма начинается с приставки Яр...
Название должно было быть созвучно нашему, и начинаться по идее с приставки Хер...
Но Херсон тогда был еще русскоязычным городом, и мы не рискнули.. Так возникла приставка Юг-...
Почитал ветку и понял одно -- не будет ни какого бека ни в юссар ни в рашу. Тут, блин, на форуме, я заметил, кого только нет -- от коммунистов и националистов до анархистов и пацифистов. По темам че то трут, доказывают, спорят, ругаются, подкалывают друг друга... Как только появился Адонис, все всё бросили и дружненько, как выразился geg nempo, загнали его под нары))))).- уж действительно "дружненько" !
Да нет никакой работы на контору...
Просто есть тип людей, живущих прошлым. Тогда было хорошо, причем всем. А сейчас хорошо только там, где пытаются вернуться в прошлое. А у соседей, которые посмели устремиться в другую сторону - плохо. И доказать ничего невозможно, да и не нужно. Все люди состоявшиеся, вряд ли взгляды поменяют...
- Вы поищите "кокретику" и с другой стороны - шоб усё по-чэссному
Пытался как то получить конкретику от пана Адониса - бесполезно
Вот как то так...
Вот попробуй стать на место перес1чного хохла - негараздив хватает и у вас и у нас, не неужто ты думаешь. что нам НАСТОЛЬКО плохо живется, что мы побежим бэк ин юсса?
А Вы не можете позволить себе подумать
Современная "раша" - это далеко не ЮССА, их путь - это НЕ возврат в "прошлое"
- а нормальное движение вперёд
Это не мой вывод...Этот вывод сделали вы сами.
Сейчас я ее директор..Боже , как они банальны и скучны = ну не одного роботяги .
Раньше хоть как-то создать ЕЭП уговаривали. Было дело....
- такая же - как и у многих - построение сильного государства с ясными целями - обеспечению нормального уровня жизни для своего народа, развитию науки и экономики, укрепление оборонноспособности...
Куда вперёд? К чему они идут? Какая у них цель?
========================================
А скажите Адонис = в России вообще не директора есть ?
А то както не заходил пока никто кто знает как на троллейбусе и трамвае ездить .
Это не мой вывод...Этот вывод сделали вы сами.
Вы судите о всех нас по высказываниям одного человека?
Нам тоже судить о всей России таким образом?
- такая же - как и у многих - построение сильного государства с ясными целями - обеспечению нормального уровня жизни для своего народа, развитию науки и экономики, укрепление оборонноспособности...Тарзан . А почему вы еще не в этой чудесной стране ?
А Вы не можете позволить себе подумать
Сбавьте тон уважаемый, не надо так выражаться в приличном обществе ;)
- такая же - как и у многих - построение сильного государства с ясными целями - обеспечению нормального уровня жизни для своего народаИзвините, по моему вы недостаточно осведомлены о том, что у них происходит. Почитайте, например, вот эту тему: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=14591.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=14591.0) - большинство событий в ней освещаются. Например я бы не хотел жить там, у нас гораздо спокойней...
развитию науки и экономикиНанотехнологии? Что у Вас есть российского производства?
укрепление оборонноспособности...))) вот с этим да, тут распилы нефтегазовых бюджетов такие, что нашим и не снились ;)
А у нас? Межклановая возня и опошление прошлого... - вот что вижу я, да и не только я.
Выйдите из форума, пообщайтесь с людьми...ах, извините - Вы ж с "быдломассой" не общаетесь...
- ведь Вы меня примерно с ней ассоциируете...
Почему человек - у которого взгляд на события отличается от Вашего - сразу или агент КГБ,Вы про Адониса? Я не позволял себе подобных высказываний в его адрес - нормально общался
или тролль, или недоразвитый...
Извини(те)-ссс... :D
Тарзан . А почему вы еще не в этой чудесной стране ?
Поверьте = Межклановая возня и опошление прошлого... это тут надолго .
Зачем мучатся ?
Да и легко вообщем-то проверить, кто из нас более прав:..Сравниваем. Делаем выводы. Выбираем. А Вы можете что-то изменить в своей стране?
- Сравнивайте, ребята...Сравнивайте.
стала одной из самых беднейших стран Европы?... Почему?..[/color]Вы так думаете? Не уверен. Вот скажите, как у вас в РФ обращаются с теми же бомжами в морозы? Создаются палатки для обогрева и кормлением горячей пищей? У нас МЧС этим занимается, во многих городах. Просто для примера хочу сравнить...
Не забудьте показать нам через плечо средний палец- ваш привычный в последнее время жест.К чему это?
Ну мне жалко смотреть как вы страдаете :D
Сходите на провинциальный российский форум какогото задрыщенкска и пообщайтесь .
Да что ві говорите = я вообщето Тарзану написал .Ну мне жалко смотреть как вы страдаете :D
Сходите на провинциальный российский форум какогото задрыщенкска и пообщайтесь .
- Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу куда вам надо идти (с)...Народная мудрость. :)
ЦитуватиНе забудьте показать нам через плечо средний палец- ваш привычный в последнее время жест.К чему это?
- Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу куда вам надо идти (с)...Народная мудрость. :)
Насмотрелись этих жестов в нашем направлении...А они лезут сюда и лезут .
Вы же прекрасно знаете - при всём видимом "богатстве" выбора фактически у нас его нет.А у нас? Межклановая возня и опошление прошлого... - вот что вижу я, да и не только я.
Ну не знаю... У нас есть выбор. У них его нет.
Что там ещё? Насчёт "российского производства"...Вы знаете - глупо сегодня срАвнивать уровень производства, т.б. после стОльких лет интенсивного "развития" :)
- а вот тенденции: наши и российские - сегодня различаются кардинально...выводы будем делать лет через 5-10...
- а вот тенденции: наши и российские - сегодня различаются кардинально...выводы будем делать лет через 5-10...Та какие там выводы через 5-10 лет .
А с кем ваша страна уже построила этот ЕЭП? Есть уже какой-то положительный в этом деле опыт?
- а вот тенденции: наши и российские - сегодня различаются кардинально...выводы будем делать лет через 5-10...
Вы знаете, Muzzy,
- посмотрел сегодня по "зомбоящику" сюжет оттуда...блин , быстро не вспомню - где точно,
вобщем там - где губернатор Тулеев;
- так вот - показали очередной "потёмкинский" пригород с населением , преимущественно молодёжью...жилые кварталы, инфраструктура...
...так шо не только "пилят и воруют" оказываццца...
Вы знаете, Muzzy,В СССР такие сюжеты были каждый день = а потом его внезапно не стало :o
- посмотрел сегодня по "зомбоящику" сюжет оттуда...блин , быстро не вспомню - где точно,
вобщем там - где губернатор Тулеев;
- так вот - показали очередной "потёмкинский" пригород с населением , преимущественно молодёжью...жилые кварталы, инфраструктура...
...так шо не только "пилят и воруют" оказываццца...
- а вот тенденции: наши и российские - сегодня различаются кардинально...выводы будем делать лет через 5-10...
Выводы будем делать, когда в России газ и нефть закончатся.
(.. И как сыграет после вашего вступления в ВТО?..)
Вы знаете, где-то мне отвечали - про национальную идею, ценности...- а вот тенденции: наши и российские - сегодня различаются кардинально...выводы будем делать лет через 5-10...
Выводы будем делать, когда в России газ и нефть закончатся.
(.. И как сыграет после вашего вступления в ВТО?..)
:shock: А что, ещё не вступили?
"потёмкинский" пригород с населением
Вот я про это и говорю...
- С интересом ждем результатов. :)
Так вот - здесь, в Украине, постоянно пытаются навязать что-то, идущее зачастую вразрез со здравым смыслом - что естесственно, вызывает ответную реакцию.
Не нашел:Канал "ВЕСТИ". Сюжет или из Кемерово, или из Кемеровской области...
...
Но это не принципиально. Построили, и что? Думаете раздали бесплатно или по льготам? Нет
В СССР такие сюжеты были каждый день = а потом его внезапно не стало :oПеред "внезапно" был долгий трудный путь...
А нормально всё. Тема, кстати, есть: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=11114.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=11114.0)
И, кстати, Вы ждёте проблем? Вам хорошо, когда нам плохо?
Канал "ВЕСТИ". Сюжет или из Кемерово, или из Кемеровской области...
А главная, "красная :D ниточка" - создать максимум условий для молодых семей, и уже сейчас там демографический "микровзрыв"...
А у нас: дебаты, призывы, обещания... - а в реале "Х..!"
- вот я о чём...на кой мне такая свобода !
Я сказал, что я "жду проблем"?...Нет, просто сложилось такое впечатление. У Вас еврейские корни?
Мне лично показалось, что это сказал кто-то другой, ориентируясь на свою собственную ментальность. :DХа. Значит бывает "мы один народ, одна семья", а бывает "разная ментальность". Здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем?
И ждем результатов, кто же прав?..Т.е. кто-то будет неправ. Не может быть так, чтобы выиграли все, правильно?
Итак, по образованию я физик.. Преподаватель Ивановского энергетического института.
Потом переехал в Ярославль (ИМАН - Институт микроэлектроники Академии Наук, научный сотрудник)
наприклад?..Многоуважаемый !!!
Итак, по образованию я физик.. Преподаватель Ивановского энергетического института.
Потом переехал в Ярославль (ИМАН - Институт микроэлектроники Академии Наук, научный сотрудник)
:shock:
верится с трудом, судя по мыслям - студент ПТУ
Ясно. Вы, вероятно, первый раз столкнулись с пропагандой. В РФ немало денег на это уходит. "Не читайте советских газет" (с)- я в равной степени уже очень долгое время имею возможность смотреть разную пропаганду:
Итак, по образованию я физик.. Преподаватель Ивановского энергетического института.
Потом переехал в Ярославль (ИМАН - Институт микроэлектроники Академии Наук, научный сотрудник)
:shock:
верится с трудом, судя по мыслям - студент ПТУ
Зря (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=23746.0)
Ясно. Вы, вероятно, первый раз столкнулись с пропагандой. В РФ немало денег на это уходит. "Не читайте советских газет" (с)
Ясно. Вы, вероятно, первый раз столкнулись с пропагандой.Та че ж первый? Юля вон ключики недавно раздавала :)
Ясно. Вы, вероятно, первый раз столкнулись с пропагандой. В РФ немало денег на это уходит. "Не читайте советских газет" (с)- я в равной степени уже очень долгое время имею возможность смотреть разную пропаганду:
- и российскую, и нашу, и канал Евроньюс - с первых дней его вещания...
Для меня лично показателем "непредвзятости" зарубежных СМИ стала ночь на открытие Пекинской олимпиады, 08-08-08...
- кроме "вестей" долго молчали все :Евроньюс, CNN, BBC... - как рыба об лёд...пока танки не пошли :D
наприклад?..Многоуважаемый !!!
Ну недавняя ж "горячая" тема, про Бандеру.
И "на закуску" - про ОУН-УПА...
Итак, по образованию я физик.. Преподаватель Ивановского энергетического института.
Потом переехал в Ярославль (ИМАН - Институт микроэлектроники Академии Наук, научный сотрудник)
:shock:
верится с трудом, судя по мыслям - студент ПТУ
Зря (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=23746.0)
это что-то доказывает?
И что? Важно ж ЧТО Вести вещали?- ТО, что потом признали в том или ином виде в мировом сообществе.
Сейчас я ее директор... Работаем в области теплоэнергетики...:lol:
тока не перекручивайте, уже столько написано на эту тему.Надо же. Что не перекручивать? Как будто в этом вопросе может быть истина. Кто писал? "Местечковые авторитеты"? :lol: Сколько людей - столько мнений. Почему Ваше должно быть истинным, а остальные при этом перекручивают?
раньше должен был сделать, хорошо что сейчас начал, надо ж когда-то начинатьА зачем?
А с кем ваша страна уже построила этот ЕЭП? Есть уже какой-то положительный в этом деле опыт?[/quote]
...Понимаете ли...
Дело том, что ЕЭП - это аббревиатура прошлого...
Сейчас функционирует ЕврАзЭС.... Может быть слышали?... хоть краешком уха...
Есть ОДКБ...- Организация Договора о коллективной безопасности (Россия, Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан)
Созданы Коллективные силы оперативного реагирования (КСОР)
Декларировано создание в этом году Таможенного Союза...
Все это ФУНДАМЕНТ нового здания...
Какое оно будет- посмотрим... Но то, что это здание будет без Украины..
- ТО, что потом признали в том или ином виде в мировом сообществе.
Кадры расстрела Цхинвали....со свойственными всем без исключения в период развития событий перегибами - кол-вом погибших,например...
УРОКИ РУССКОГО (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftvali.ge%2Findex.php%3Faction%3Dwatch%26amp%3Bv%3D149254)немного другой:
..документальный фильм Андрея Некрасова и Ольги Конской "Уроки русского" о российско-грузинском конфликте августа 2008 года. Этот фильм, который авторы снимали по разные линии фронта...
всем без исключения
попытка оправдать?- констатация фактов. Не только из российских источников.
попытка оправдать?- констатация фактов. Не только из российских источников.
С войной в Ираке тоже не всё чисто.
Не зря же придумали: "победителя не судят"
Тони Блэра допрашивали шесть часов о вторжении в Ирак..............попытка оправдать?- констатация фактов. Не только из российских источников.
С войной в Ираке тоже не всё чисто.
Не зря же придумали: "победителя не судят"
Упаси боже, я на на что не намекаю...- Лишь констатирую.А зачем? ))
А тем временем список субъектов Российской Федерации является открытым...Давайте вы к нам на правах 26й области :)
Упаси боже, я на на что не намекаю...- Лишь констатирую.
Учитывая тот ФАКТ, что Евросоюз уже достиг, как говорят физики, стадии насыщения, то европерспектива для Украины явно не светит...А откуда уверенность что это ФАКТ а не гипотеза?
Упаси боже, я на на что не намекаю...- Лишь констатирую.А зачем? ))
только идеологически деформированной...и что же упустили идеологи, расслабились в конце пути?
думаю евросоюз очень ждал вашего мнения, как и Украина всместе со всеми ее потомками :bye:
Люблю, понимаешь ли констатировать...:)Каюсь сразу не узнал Капитана :o
Меня хлебом не корми, дай лишь чё-нить константануть!... :)
думаю евросоюз очень ждал вашего мнения, как и Украина всместе со всеми ее потомками :bye:
Эх, ты тут права... 100%...
Именно твоей реплики миру не хватало... Уступаю место даме!.. :?
Ни фига себе!..
Это называется, как я сходил на форум "Первого кавказского канала" (Грузия)....
Русскоязычный телеканал "Первый кавказский", вещающий из Тбилиси, в четверг был отключен от французского спутника, принадлежащего фирме Eutelsat, сообщил Русской службе BBC генеральный директор канала Зураб Двали.
С 15 по 28 января "Первый кавказский" работал, по условиям договоренности, в тестовом режиме и был отключен по истечении этого срока. По словам Двали, руководители канала ведут в Париже переговоры с французской компанией об условиях спутникового вещания.
Двали считает, что отключение телеканала от французского спутника могло произойти "не без помощи России". В беседе с корреспондентом BBC Зураб Двали не исключил, что Москва пытается надавить на Францию, чтобы та не продлевала с "Первым кавказским" соглашения о вещании через ее спутник.
===========
Если бы эти ребята из BBC знали, почему на самом деле Грузия решила прекратить вещание на Россию и не позориться со своим форумом... :wild: :wild: :wild:
СССР был хорошей задумкой.., только идеологически деформированной...
Вот и Европа в принципе движется в этом же направлении..Со своими евро-завихрениями, правда, но ее интеграция все же идет все дальше...
Задумкой чего был Светский Союз?
Европа по Вашему тоже движется к развалу?
Или все-таки идет интеграция?
Сильная Европа - это хороший противовес зажиревшим штатам... Впрочем есть еще и Китай, говорят. :)
Сильная Европа - это хороший противовес зажиревшим штатам... Впрочем есть еще и Китай, говорят. :)
Вы Россию из скромности не упомянули?
Европа никуда не идет. Предпосылкой общности политической является общность экономическая. Если сказать проще - когда в двух странах - товары и услуги одинаковые, то им проще границы открыть, чтобы не усложнять отчетность, которая тоже больших денег стоит.
Европа никуда не идет. Предпосылкой общности политической является общность экономическая. Если сказать проще - когда в двух странах - товары и услуги одинаковые, то им проще границы открыть, чтобы не усложнять отчетность, которая тоже больших денег стоит.
Согласен... Хотя есть и обратная связь тоже...
А теперь обратите ваше внимание на процессы, происходящие на территории б. СССР ( искл. Украину)
Военная организация ОДКБ дает политическую предпосылку к интеграции.
ЕврАзЭС... - сотрудничество в рамках этой организации дает предпосылку экономическую...
Но при этом интеграция внутри ЕврАзЭС идет разными темпами...
И вот создается Таможенный Союз Россия-Казахстан-Белоруссия...
Так медленно и верно строится новая геополитическая реальность...
А то, что это реальность, уже поняли и в ВТО и сразу резко сменили свою тональность на бесконечных переговорах...
========
Украина же выпала из этого процесса... Ее выбор...
"Я не сторож брату своему" (с)
и слава богу что выпала, совет вам да любовь
Я на переговорах ВТО не был и про их тональность ничего не знаю. Для чайников, вроде меня, сменой тональности станет вступление России в ВТО, что пока не происходит и не произойдет, видимо, в ближайшем будущем. В отличие от Украины, которая, с грехом пополам в ВТО вступила..
Что касается разного рода мертворожденных "Союзов" на территории бывшего Союза, то не жить им... Экономика вранья и политики не понимает.
Я на переговорах ВТО не был и про их тональность ничего не знаю. Для чайников, вроде меня, сменой тональности станет вступление России в ВТО, что пока не происходит и не произойдет, видимо, в ближайшем будущем. В отличие от Украины, которая, с грехом пополам в ВТО вступила..
В ВТО и Грузия вступила... - Ну и?..Пойми, наконец, что глоавное - это вовсе не встпить...
А вступить на НОРМАЛЬНЫХ условиях.., т.е. не во вред себе , не во вред своей экономике...
То, что Украина вступила в ВТО в эпоху Ющенко - это вовсе не достижение...
Он все время пытался хоть куда-нибудь "вступить": то в ВТО, то в ЕС, то в НАТО...
То, что он вступил скорее всего совсем в другую инстанцию, мы скромно умолчим...
ЦитуватиЧто касается разного рода мертворожденных "Союзов" на территории бывшего Союза, то не жить им... Экономика вранья и политики не понимает.
А вот это, дорогой товарищ "чайник", уже не вам судить...
Дело "чайникофф" - на Майдане скандировать "Ющенко - Так!...", а потом грустить о "мертворожденных" проектах уникальной нации. :)
Я так думаю...
Вы, простите, из какой страны вещаете? У меня IP не определяется по запаху.
Вы, простите, из какой страны вещаете? У меня IP не определяется по запаху.
Сходи на мой профиль..У меня там и Страна, и город, и адрес... Спроси у форумчан своих..- они тебе еще и фото мое покажут.
С открытым забралом, вообщем, общаемссо..В отличие от...
Ну вже якщо тема зайшла про СРСР, то може шановне панство зможе пригадати коли саме у тому СРСР добре жилося? Ну я маю на увазі часові періоди. Бо, наприклад, дехто вважає що після 85 СРСР вже не було.Отчего ж не вспомнить? :) :(
Понятно, Ярославль.. А меня зовут так, как на нике. Украинские корни есть?
Понятно, Ярославль.. А меня зовут так, как на нике. Украинские корни есть?
Нет... Все мои предки - волжане.... Ярославская, Костромская, Ивановская обл...
Национализм не переношу в принципе... и не понимаю
И поэтому для меня в свое время было Шоком то, что в декабре 1991 года жители Украины, которых я считал частью своего народа, вдруг проголовали за Незалежность.
И после этого мы услышали много интересного в свой адрес... и продолжаем слышать
Если хочешь, то тот тогдашний, неотвеченный для меня вопрос - ПОЧЕМУ???.. и стал в числе прочего причиной, что я залез на украинский форум...
И этот вопрос так и остался для меня непонятным.... Видимо, я безнадежно туп в этих вопросах. Это вне зоны моего понимания.
Почему - что? Ты когда был последний раз в Украине? Не виртуально, а в гостях? Хотя бы проездом?
И что, сказанное здесь, в адрес России ты считаешь таким, что не думал сам?
Пойми, наконец, что главное - это вовсе не вступить...А вступить на НОРМАЛЬНЫХ условиях.., т.е. не во вред себе , не во вред своей экономике...
То, что Украина вступила в ВТО в эпоху Ющенко - это вовсе не достижение... ИМХО.
Он все время пытался хоть куда-нибудь "вступить": то в ВТО, то в ЕС, то в НАТО...
Я так думаю...
Почему - что? Ты когда был последний раз в Украине? Не виртуально, а в гостях? Хотя бы проездом?
Если предположить, что Крым - это Украина, то каждое лето туда катаюсь.. Там хорошие знакомые живут.
И настроения крымчан знаю не по-газетам...Цитувати
И что, сказанное здесь, в адрес России ты считаешь таким, что не думал сам?
Это ты может быть о Голодоморе? или об жестокой оккупации уникальной нации?...
Ты искренне считаешь, что ты жил в СССР, как житель угнетаемой и нещадно -эксплуатируемой колонии, когда твой вожделенный кусок сала съедали наглые мацкали?..
Или что?...
....Таким образом наши бизнесмены могут в своей деятельности руководствоваться ЕДИНЫМИ МЕЖДУНАРОДНЫМИ НОРМАМИ
....Таким образом наши бизнесмены могут в своей деятельности руководствоваться ЕДИНЫМИ МЕЖДУНАРОДНЫМИ НОРМАМИ
Мне кажется, что это наивность...
Пример того - США, которые не останавливаются ни перед каким Международными Законами и Нормами международного права, чтобы добиться своих целей...
Надеюсь, примеры приводить не надо?..
Вступление..Ой..Присоеди нение к ВТО, было явно самоцелью Ющенко..Ну хоть чего-то надо было показать народу кроме фаллосо-образых монументов некоторым историческим событиям...
России,ИМХО, спешить некуда... Она "медленно спуститься с холма и ..." ( см. анекдот про молодого бычка и его опытного коллегу)
Я про то - зачем тебе Украина, когда ты в Ярославле загибаешься от своих жополизов?
Что то мне подсказывает, что ты молод... Нет? В профиле возраста нет, или я не нашел. Тебе сколько лет, извини за личный вопрос?
Я про то - зачем тебе Украина, когда ты в Ярославле загибаешься от своих жополизов?
Долго думал над этим твоим вопросом...
(Ты то хоть понял сам о чем спросил?..Я лично нет)
Ты уж прости меня... Видимо я живу совсем в другом мире..Не понимаю, о чем спрашивают.
Мне кажется, что это наивность...
Алексей..О какой "Норме" ты говоришь?..
Вот рядом с тобой лежит твоя только что отрезанная рука...Она что?..Уже стала чужой рукой?...
...и про фантомные боли ты тоже ничего не слышал?..
"Руки" нет уже... 18 лет, как нет, а ты ее чувствуешь.. и она болит...
Что то мне подсказывает, что ты молод... Нет? В профиле возраста нет, или я не нашел. Тебе сколько лет, извини за личный вопрос?док,не в возрасте дело.можно в 15ть лет бытьграмотным и образованным,а мжно в 60т быть тупым идиотом и иметь детей и всё прочее,но с упоением хать всё что гонит говорящая голова в ящике
Не понимаю...
Почему бы не навести порядок в Ярославле, не задумываясь о судьбах Мировой революции...
Ей Богу, не понимаю....
поэтому сидя в дерьме обязаны учить жизни всех остальных,которые иногда подходят посмотреть как вы барахтаетесь в яме с дерьиои.наведите порядок у себя,а потом советуйте всем остальным как и что.
Не понимаю...
Почему бы не навести порядок в Ярославле, не задумываясь о судьбах Мировой революции...
Ей Богу, не понимаю....
"Есть многое на свете, друг Горацио,что и не снилось вашим мудрецам..." (с) - Шекспир
:) :) :)
док,не в возрасте дело.можно в 15ть лет бытьграмотным и образованным,а мжно в 60т быть тупым идиотом и иметь детей и всё прочее,но с упоением хать всё что гонит говорящая голова в ящике
Alexey
Твоим же "оружием":
Нахрена "рубить окна" на запад и тут же городить высокий забор с другой стороны...да ещё и с колючкой...да ещё и бешеных собак на КСП...
О каких ты "корнях" давеча спрашивал?
Мы ж не амёбы - делением не размножаемся :D
поэтому сидя в дерьме обязаны учить жизни всех остальных,которые иногда подходят посмотреть как вы барахтаетесь в яме с дерьиои.наведите порядок у себя,а потом советуйте всем остальным как и что.
док,не в возрасте дело.можно в 15ть лет бытьграмотным и образованным,а мжно в 60т быть тупым идиотом и иметь детей и всё прочее,но с упоением хать всё что гонит говорящая голова в ящике
- а если голова из другого ящика во 100крат тупее и лживее?
может - стОит и свою включать , слушать всех и НЕ забывать своё, прожитое...
поэтому сидя в дерьме обязаны учить жизни всех остальных,которые иногда подходят посмотреть как вы барахтаетесь в яме с дерьиои.наведите порядок у себя,а потом советуйте всем остальным как и что.
Прости, я наверное плохо тебя понял...
Или ты плохо читал мои посты...
- Где это я что-то вам советовал?.. Не напомнишь?..
- Или ты мило так фантазируешь?..( можно было сказать это более по-русски...)
Если мне не изменяет память, то я всегда говорил лишь в одном ключе:
- Ваш выбор - это только ваш выбор...Каждому свое!.. И умерла - так умерла...
А пока я жду сносок на места моих "советов"... :)
Прожитое было нищим и лживым. Зачем его помнить?
не будет сносок,одно твоё появление тут уже говорит о многом,и особенно твои выделеные цветным фразы.украина идёт своим путём.плох он или хорош и что ждёт украину в дальнейшем не вам,живущим в россии,решать.
А пока я жду сносок на места моих "советов"... :)
а ваши думы о прошлом это гиганский скачёк в будущее,так надо понимать стоны о ссср?Кто плюет в прошлое, тот не имеет будущего. (с)
Прожитое было нищим и лживым. Зачем его помнить?
"Дело "чайникофф" - на Майдане скандировать "Ющенко - Так!...", а потом грустить о "мертворожденных" проектах уникальной нации. Smile"
Это совет, или комментарий вслух?
Прожитое было нищим и лживым. Зачем его помнить?- такой ответ многое проясняет...
...а ваши думы о прошлом это гиганский скачёк в будущее,так надо понимать стоны о ссср?
Прожитое было нищим и лживым. Зачем его помнить?- такой ответ многое проясняет...
дальше говорить не вижу смысла...
Хотя нет! Отвечу в Вашем контексте:
- хочется покорее забыть всё - что случилось и происходило после 91-го.
Забыть - как кошмарный сон...особенно последнюю пятилетку. Только не выйдет.
И это есть хорошо - надо помнить всё...и причины, и последствия
Да, ребята... Я вижу у вас украинизация на марше...Русский язык и его метафорический ряд забыли НАПРОЧЬ!... :D
Так, а Вы из какого города?
...а ваши думы о прошлом это гиганский скачёк в будущее,так надо понимать стоны о ссср?
СССР, этот идеологически деформированный уродец, уже не будет...
- Будет иное...
... да и список субъектов Российской Федерации является открытым...
- Пожуем, увидим... :)
Так, а Вы из какого города?
..А кто-то в сауну хотел... :?
- Или уже?...
нет никакой украинизации,есть государство украина со своим государственым и национальным языком и со своими законами,но для жителей роси это тяжко понять,почему.потому что это другая страна и ненадо лезть туда со своим уставом,тем более,что устав ни к чёрту не годится.
так речь и не идёт о 100%реаниации совка,но кремль грезит об объединении вокруг и под руководством кремля.для этого и создаются всякие мёртвые проэкты,как таможеный союз и эта глупость,порно-пародия на нато и бывший варшавский договор.
СССР, этот идеологически деформированный уродец, уже не будет...
- Будет иное...
... да и список субъектов Российской Федерации является открытым...
- Пожуем, увидим... :)
хайфа,устроит?
- Так, а Вы из какого города? (с).. В глаза смотреть.. .Не отворачиваться.. :D
Так, а Вы из какого города?:shock: так здешние мы...
нет никакой украинизации,есть государство украина со своим государственым и национальным языком и со своими законами,но для жителей роси это тяжко понять,почему.потому что это другая страна и ненадо лезть туда со своим уставом,тем более,что устав ни к чёрту не годится.
- Так, а Вы из какого города? (с).. В глаза смотреть.. .Не отворачиваться.. :D
...хайфа,устроит?
Так, а Вы из какого города?:shock: так здешние мы...
г. Краматорск
вот умница,так глядишь и георафию донецкой области выучишь.
Как же, как же ..Знаю..- Это тоже где-то в Донецкой области..
Знатный украинский город!.. - Респект!.. :D
Ну? В Россию хочется?
Ну? В Россию хочется?Иногда очень даже! Погостить.
Это ты может быть о Голодоморе? или об жестокой оккупации уникальной нации?...
Ты искренне считаешь, что ты жил в СССР, как житель угнетаемой и нещадно -эксплуатируемой колонии, когда твой вожделенный кусок сала съедали наглые мацкали?..
Или что?...
Ну? В Россию хочется?
...Ты лучше Евгения спроси, хочется ли ему на Украину?.. :D
Что касается меня, то я в Украине - по крайней мере раз в месяц бываю... А в Россию не хочется ехать... Народ у вас уж больно грубый...
Что касается меня, то я в Украине - по крайней мере раз в месяц бываю... А в Россию не хочется ехать... Народ у вас уж больно грубый...
Ой, и не говори-ка..
Особенно в Питере, городе моей студенческой юности...
С выделенным фрагментов цитаты - да, вполне согласен. Дело не в москалях, а в эксплуатации во имя имперской идеи, москалей эта эксплуатация тоже касалась.
В Союзе это была идея имперско-коммунистического толка, сейчас "коммунистическая" с трубы упало, а "имперская" осталось. Основная идея теперь - показать "пиндосам", что РФ тоже не лыком шита, любой ценой.
а причём тут песни?их можно петь и сейчас,правда в росси это воспримут как украинизацию,а этого кремль допустить не может.в росии нет национализма,у вас всё гораздо хуже,у вас нацизм и фашизм лезет изо всех дыр и щелей.
Сейчас же эти песни вызывают у меня лишь иррациональную злость...
Потому, что "Ты ж мэне пидманула..."
Вот уж действительно,
- Если в бочку с вареньем добавить ложку Г.., то в итоге получим бочку Г...
Вы добавили в свою "бочку" национализм...
Или я ошибаюсь в своем иррационализме?...
у вас нацизм и фашизм лезет изо всех дыр и щелей.
у вас нацизм и фашизм лезет изо всех дыр и щелей.
А вы арабов не любите...
- Только арабок. :)...
Нехорошо это. Нетолерантно. :)
и как это проявляется?в израиле убивают арабов на улицах?
ну давай пофлудим.демократично оккупировать часть грузии и говориить осетинам и абхазам наши братья,но как только они[осетины и абхазы]появляются в российских городах моментально превращаются"не брат ты мне,морда черножопая"[c]построив стену израиль обезопасил себя от проникновения ублюдков вооруженных росиским оружием и взрывчаткой,кстати египет тоже строит стену на границе с азой и причём на 3 метра в глубь.а это их братья.
Таким образом, можно подвести маленькое резюме в нашей пикировке словами из известного анекдота про Вовочку:вот видишь ,умнеть начал,молодец,возьми с полки пирожок.кремль всем пытается запретить делать свои дела,даже гражданам росси
- ..и эти люди запрещают мне ковыряться в носу????.. :)
- ..и эти люди запрещают мне ковыряться в носу????.. :):D
Ну вот . Адонис почти уже уболтал Back in the USSR.
Тарзан вот даже почти захотел .
И тут пришли эти финн и еврей и все испортили .
Оказуется теоретически можно жить нормально и не быть директором . :D
Не гонять авианосцы и самолеты ракетоносцы в Венесуеллу .
Не навязывать соседям финский язык .
Зря вы так плохо думаете про украинцев .
Мы хорошие = только эти евреи и финны на нас дурно влияют :o
можно практически жить хорошоТа не гони . :yahoo:
Присоединение к ВТО - одно из реальных положительных событий за последнее время, которое можно отнести в актив Ющенко.Гы... Ющенко? Ющенко всего лишь подписал протокол о присоединении, то бишь всего лишь поставил точку в процессе. А процесс шел еще с 1993 года. Просто подошло время. Не единолично же Ющенко приводил законодательство в соответствие.
Ну вот . Адонис почти уже уболтал Back in the USSR.
Тарзан вот даже почти захотел .
И тут пришли эти финн и еврей и все испортили .
- СССР, как эпоха была и прошла... Сейчас строится новый фундамент нового здания...Ага... Теже яйца только в профиль. )))
К власти пришли ребята крепкие, амбициозные и умные, надеюсь...Ага и директора такие крепкие ,амбициозные и умные ,надеюсь :?
ЦитуватиК власти пришли ребята крепкие, амбициозные и умные, надеюсь...Ага и директора такие крепкие ,амбициозные и умные ,надеюсь :?
Какая замечательная страна :girl_in_love: :girl_in_love: :girl_in_love:
- СССР, как эпоха была и прошла... Сейчас строится новый фундамент нового здания...Ага... Теже яйца только в профиль. )))
- Аргументируй...Та нафига напрягаться? Тебе это все равно до одного места.
- ... или ты ляпнул это для того, чтобы сказать хоть что-то?.. :)Да-да-да. :D
А шо там за фундамент такой крепкие ребята заложили вы тоже комментировать будете ?
Адонис, прокомментируйте пожалуйста, действительно ли на России так народ к выборам относится:
http://ed-glezin.livejournal.com/94626.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fed-glezin.livejournal.com%2F94626.html)
Понял = комментариев ждать не стоит . :oА шо там за фундамент такой крепкие ребята заложили вы тоже комментировать будете ?
- Чукча не читатель. Чукча писатель... (с)
Не так ли, Портвейн?
:)
Адонис, прокомментируйте пожалуйста, действительно ли на России так народ к выборам относится:
http://ed-glezin.livejournal.com/94626.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fed-glezin.livejournal.com%2F94626.html)
Дело в том, что я сам далеко не поклонник ЕдиноРоссов...Наш пацан :good:
Но при этом могу констатировать, что Единая Россия в принципе держит верный курс.., и пришедщие вместо них вряд ли будут придерживаться кардинально иной политики.
Что за вас всех решают, кому быть у власти - Вас тоже не смущает?Ну так он же директор :o
Спасибо за комментарий.
Т.е. мысли о том, что выборов у Вас нет - не возникло? Что за вас всех решают, кому быть у власти - Вас тоже не смущает?
Скажу честно...
- Не возникло...
1) Я знал, что ЕР - это фаворит и что большинство из тех, кого я знал и с кем работаю, голосовали за нее.
2) Я знал, что депрессивные регионы России, где упала промышленность ( напр. Ивановская обл- моя родина) имели тенденцию и тянулись в прошлое, где все было хорошо... и они голосовали за КПРФ...Хотя за ЕР все-рано больше...Хотя бы потому, что программа восстановления России у них вполне разумна и взвешена.
Идеологии у них нет..Есть здоровый патриотизм...
Ну не "Немцовых" же голосовать???..
- Эти киндер-сюрпризы уже были у власти и мы уже знаем ху-из-ху...
Поэтому выбор был из разряда:
- поддерживаете ли вы нынешний курс?..
Я лично поддерживаю...Хотя и голосовал за Справедливую Россию (Миронов)
Идеологии у них нет..Есть здоровый патриотизм...
1) Я знал, что ЕР - это фаворит и что большинство из тех, кого я знал и с кем работаю, голосовали за нее.
давай не трогать штаты,кремлю очень далеко до политики и амбиций америки
расскажи лучше о том как ссср умер и вова с димой не пытаются реанимировать ссср под другими названиями
хочется ой как хочется вернуть всё в зад и почувствовать себя во главе империи
но кремль просто глупо ведёт себя
И все последние события на территории б. СССР лишь подтверждают пока мои предположения.Нифига он не потерпел .
И даже факт того, что оранжевый и откровенно националитсически и анти-российский проект потрепел на Украине 5%-ное фиаско, это тоже ложится в русло моих ожиданий..
1) Я знал, что ЕР - это фаворит и что большинство из тех, кого я знал и с кем работаю, голосовали за нее.
А вот те люди, которых собрали в студии ТВЦ (по ссылке) - откуда они взялись? Как так получилось, что из сотни человек в студии "«А кто на последних выборах голосовал за «Единую Россию»?» с последней надежной в голосе спросила она. Из около ста собравшихся только один сознался в столь смелом поступке."...
Я верю в Россию, в русский мир - мир, который не ограничивается границами РФ.? :shock:
Я верю в Россию, в русский мир - мир, который не ограничивается границами РФ.Так в Хайфе русских угнетают :help:
Демонстранты требовали отставки депутатов облдумы от партии "Единая Россия", губернатора Калининградской области Георгия Бооса и премьер-министра Владимира Путина.Да раздайте им немецкие паспорта = шо люди мучаются .
а может просто построить россию в её нынешних границах не отбирая чужие территории под придуманными лозунгами и будете мирно жить и дружить и тоговать с соседями и к вам потянутся сами,попробуйте это не трудно
Нет... Все мои предки - волжане.... Ярославская, Костромская, Ивановская обл...
И поэтому для меня в свое время было Шоком то, что в декабре 1991 года жители Украины, которых я считал частью своего народа, вдруг проголовали за Незалежность.
И после этого мы услышали много интересного в свой адрес... и продолжаем слышать
А шо евреи хотят умыкнуть у россиян какие острова ?
а может просто построить россию в её нынешних границах не отбирая чужие территории под придуманными лозунгами и будете мирно жить и дружить и тоговать с соседями и к вам потянутся сами,попробуйте это не трудно
Скажи аналогичные слова израильтянам... или японцам...И с нетерпением жди, что вони тебе ответят. :D
а израильтяне и живут на своей земле и ничего не требуют
а может просто построить россию в её нынешних границах не отбирая чужие территории под придуманными лозунгами и будете мирно жить и дружить и тоговать с соседями и к вам потянутся сами,попробуйте это не трудно
Скажи аналогичные слова израильтянам... или японцам...И с нетерпением жди, что вони тебе ответят. :D
нет в укараине откровенно националистических проектов, зарубите это себе на носуПоследние указы Юща это тоже "банальный передел власти"?
есть банальный передел власти, как у вас. Только сил борющихся у нас несколько
действительно странно, нет бы задуматься, а почему весь народ дружно захотел независимости?
может вы чего-то не знали
сейчас в Украине существует великое количество всяческих общественных организаций с упоминанием казаков в названии. Ни для кого не секрет, что финансируют их россияне. И соответсвенно они представляют тут интересы именно России. Спрашивается - зачем оно нам? То же с Крымом. В Севастополе шагу ступи невозможно, чтобы не висел провокационный плакатик напоминающий о городе русской славы, и о его великом пркдназначении, и о том что севастопольцы - это просто помазанники божьи. Зачем? Чтобы потом трындеть о расцветающем национализме в Украине? Я бы сильно подумала о пользе подобного финансирования для страны.О финансировании казачьих организаций Россией, я слышу первый раз. Это вы перегнули. Но знаю о других грантах, идущих с запада. И грандополучатели, соответственно, их отрабатывают.
странно, что сегодня все это не пресекается
нет в укараине откровенно националистических проектов, зарубите это себе на носуПоследние указы Юща это тоже "банальный передел власти"?
есть банальный передел власти, как у вас. Только сил борющихся у нас несколько
Или все же протаскивание националистического проекта?
Расскажи, как вас в СССР унижали, грабили, заводы разрушали и на мове книг не печатали... Это же Ужос какой-то!...а причём тут это
А вот то, что Украина даже в те тучные годы была дотируемой республикой , вы и не догадывались...
Неделю назад на грузинском форуме кто-то запостил табличку с раскладом тех времен по республикам..Так жутко-демократичные грузины тут же потерли этот пост...
как вас в СССР унижали, грабили, заводы разрушали и на мове книг не печатали...? :shock:
Ющ борится?! За электорат?!нет в укараине откровенно националистических проектов, зарубите это себе на носуПоследние указы Юща это тоже "банальный передел власти"?
есть банальный передел власти, как у вас. Только сил борющихся у нас несколько
Или все же протаскивание националистического проекта?
конечно, борьба за электорат
действительно странно, нет бы задуматься, а почему весь народ дружно захотел независимости?
может вы чего-то не знали
Спасибо, милая девушка, за вопрос...
- И чего это я не знал?..- Расскажи, как вас в СССР унижали, грабили, заводы разрушали и на мове книг не печатали... Это же Ужос какой-то!...
А вот то, что Украина даже в те тучные годы была дотируемой республикой , вы и не догадывались...
Неделю назад на грузинском форуме кто-то запостил табличку с раскладом тех времен по республикам..Так жутко-демократичные грузины тут же потерли этот пост...
Ющ борится?! За электорат?!нет в укараине откровенно националистических проектов, зарубите это себе на носуПоследние указы Юща это тоже "банальный передел власти"?
есть банальный передел власти, как у вас. Только сил борющихся у нас несколько
Или все же протаскивание националистического проекта?
конечно, борьба за электорат
Юля от этого указа открестилась.
О финансировании казачьих организаций Россией, я слышу первый раз. Это вы перегнули.
Значит он борится не за Юлин электорат. Т.е. ей не помагает.а нагадить перед уходом?
А по поводу Севастополя, это зеркальное отображение Львова. Это реакция на националистические проекты.
А зачем ему электорат, при 5 процентах?
Эти 5 процентов с ним были, есть, и будут всегда.
Политик такого уровня? Сомневаюсь.Значит он борится не за Юлин электорат. Т.е. ей не помагает.а нагадить перед уходом?
Я не слышал, что бы Украина была дотационной. Где можно почитать?
Я не слышал, что бы Украина была дотационной. Где можно почитать?
Повторю..Я видел эту сводочку...Лично... На грузинском форуме...Хотел было скопировать..Не успел, затерли...
Из той сводки было видно, что РСФСР и Казахстан были донорами.., а остальные республики получали дотации из союзного бюджета... в разной степени
То, что Украина окажется в этом списке дотируемых, я сам не ожидал...
Надо заняться, порыться в поисковиках..Может вытащу.
Повторю..Я видел эту сводочку...Лично... На грузинском форуме...Хотел было скопировать..Не успел, затерли...
Из той сводки было видно, что РСФСР и Казахстан были донорами.., а остальные республики получали дотации из союзного бюджета... в разной степени
То, что Украина окажется в этом списке дотируемых, я сам не ожидал...
Надо заняться, порыться в поисковиках..Может вытащу.
То что я видол в Краматорске, то это собрание людей, которые сами все делают. И деньги вносят, и штаны шьют, и цацки себе рисуют. Внешнего финансирования там не видно. И их там раз, два и всё.О финансировании казачьих организаций Россией, я слышу первый раз. Это вы перегнули.
в краматорске финансируют казаков россияне,
официальных бумаг не видела, но люди говорят,
есть возможность - опровергните, тогда понятно будет кто перегинает
Колбаса и пиво из Краматорска? Впервые слышу. Пиво расходилось здесь.
Повторю..Я видел эту сводочку...Лично... На грузинском форуме...Хотел было скопировать..Не успел, затерли...
Из той сводки было видно, что РСФСР и Казахстан были донорами.., а остальные республики получали дотации из союзного бюджета... в разной степени
То, что Украина окажется в этом списке дотируемых, я сам не ожидал...
Надо заняться, порыться в поисковиках..Может вытащу.
Да и проще построить пивзавод в таком большом городе, чем завозить вагонами пиво сюда.
Что и было сделано. ;-)
А пиво было классное, на чешском оборудовании, на чешских полуфабрикатах!
Хочу того пива!
поэтому в совковые времена краматорск отправлял для оплаты дотаций каждый месяц два вагона колбасы и два вагона пива в столицу ссср
по идее должно было быть наоборот-в краматорск приходить должны были вагоны с колбасой и пивом
То что я видол в Краматорске, то это собрание людей, которые сами все делают. И деньги вносят, и штаны шьют, и цацки себе рисуют. Внешнего финансирования там не видно. И их там раз, два и всё.О финансировании казачьих организаций Россией, я слышу первый раз. Это вы перегнули.
в краматорске финансируют казаков россияне,
официальных бумаг не видела, но люди говорят,
есть возможность - опровергните, тогда понятно будет кто перегинает
Можете сделать официальный запрос. Вам должны предоставить основные финансовые документы.
Колбаса и пиво из Краматорска? Впервые слышу. Пиво расходилось здесь.
Да и проще построить пивзавод в таком большом городе, чем завозить вагонами пиво сюда.
Что и было сделано. ;-)
А пиво было классное, на чешском оборудовании, на чешских полуфабрикатах!
Хочу того пива!
Повторю..Я видел эту сводочку...Лично... На грузинском форуме...Хотел было скопировать..Не успел, затерли...На фор уа 13 с лишнем тысяч постов
Я не слышал, что бы Украина была дотационной. Где можно почитать?
Повторю..Я видел эту сводочку...Лично... На грузинском форуме...Хотел было скопировать..Не успел, затерли...
Из той сводки было видно, что РСФСР и Казахстан были донорами.., а остальные республики получали дотации из союзного бюджета... в разной степени
То, что Украина окажется в этом списке дотируемых, я сам не ожидал...
Надо заняться, порыться в поисковиках..Может вытащу.
Немецкая статистика = самая точная :good:Я не слышал, что бы Украина была дотационной. Где можно почитать?
Повторю..Я видел эту сводочку...Лично... На грузинском форуме...Хотел было скопировать..Не успел, затерли...
Из той сводки было видно, что РСФСР и Казахстан были донорами.., а остальные республики получали дотации из союзного бюджета... в разной степени
То, что Украина окажется в этом списке дотируемых, я сам не ожидал...
Надо заняться, порыться в поисковиках..Может вытащу.
Дотируемыми в совке были Армения, Грузия, Киргизия и Таджикистан.
А вот то, что Украина даже в те тучные годы была дотируемой республикой , вы и не догадывались...
Повторю..Я видел эту сводочку...Лично... На грузинском форуме...Хотел было скопировать..Не успел, затерли...Этой дряни в инете полно - вот первое что выдал яндекс= http://kroopkin.livejournal.com/127978.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkroopkin.livejournal.com%2F127978.html)
В первом приближении: на 85 год полностью самообеспечивающими себя были Россия, Украина, Белорусия, Казахстан, и мне говорят Армения. Постараюсь вечером выложить ссылки.Я не слышал, что бы Украина была дотационной. Где можно почитать?
Повторю..Я видел эту сводочку...Лично... На грузинском форуме...Хотел было скопировать..Не успел, затерли...
Из той сводки было видно, что РСФСР и Казахстан были донорами.., а остальные республики получали дотации из союзного бюджета... в разной степени
То, что Украина окажется в этом списке дотируемых, я сам не ожидал...
Надо заняться, порыться в поисковиках..Может вытащу.
Дотируемыми в совке были Армения, Грузия, Киргизия и Таджикистан.
В первом приближении: на 85 год полностью самообеспечивающими себя были Россия, Украина, Белорусия, Казахстан, и мне говорят Армения. Постараюсь вечером выложить ссылки.Я не слышал, что бы Украина была дотационной. Где можно почитать?
Повторю..Я видел эту сводочку...Лично... На грузинском форуме...Хотел было скопировать..Не успел, затерли...
Из той сводки было видно, что РСФСР и Казахстан были донорами.., а остальные республики получали дотации из союзного бюджета... в разной степени
То, что Украина окажется в этом списке дотируемых, я сам не ожидал...
Надо заняться, порыться в поисковиках..Может вытащу.
Дотируемыми в совке были Армения, Грузия, Киргизия и Таджикистан.
.....в конституции ссср было сказано что каждая нация имеет право на самоопределение,пришло время и народ воспользовался и слава богу,что прошло мирно
Адонис
Вы считаете подобное ёрничание Вас красит? зря...
Адонис
Вы считаете подобное ёрничание Вас красит? зря...
О чем вы?..
Я серьезен, как никогда...
Именно на такой серьезный лад настроили меня реплики, на котрые я собственно и отвечаю... Не более.
Где взять финансы? Где взять специалистов? За чей счет?
Да перестаньте. Вы прекрасно поняли о чём речь. Хотите общаться в подобном стиле - удачи, собеседники найдутся. Лично я - пас
как страшно жить :shock:,
ваша задача просто обеспечивать свою семью, и все
зачем вам мировые проблемы?
Я точно не знаю. Нужно посмотреть, как там страну восстанавливали в 30-х.
Да перестаньте. Вы прекрасно поняли о чём речь. Хотите общаться в подобном стиле - удачи, собеседники найдутся. Лично я - пас
Это слив?...:)
А о стиле... Стиль лишь позволяет оттенить, сделать боле выпуклой, контрастной картинку происходящего...
Вам не понравилась "картинка"?..- А тогда при чем здесь я?..
Промышленнось. Сельское хозяйство. Армия.
Я точно не знаю. Нужно посмотреть, как там страну восстанавливали в 30-х.
.....в конституции ссср было сказано что каждая нация имеет право на самоопределение,пришло время и народ воспользовался и слава богу,что прошло мирно
Эх-эх... Ну и лохнулись мы в свое время!..
Надо было тогда , в 1991 в пожарном порядке создаать свою уникальную ярославскую нацию..
- А чё?.. Чем мы хуже?... Говорок у нас своеобразный...А как вели бы латиницу написании слов языка ярославского, так и вполне сошли за новую уникальность с 140-тысячелетней (не менее!!!..) историей...
А уж то, что мы сидим на транзитной водяной артерии (Волга называется) обеспечила бы нам стабильный доход...
Прошла Баржа вниз - мульён долларов...
Прошла она же вверх - еще мульён..
И никаких Консорциумов!!!!..
А если чё ни так- так шлюзы в Рыбинске перекроем и вся Волга в Каспий стечет. нах!...Ни вам, ни нам!...
И, конечно, Историю свою надо обязательно подправить...
Ни хухры-мухры, а именно с земли ярославской вышел и Ярослав Мудрый (будуший самый Великий украинец), и Александр Невский, который, сидя на Волжской Набережной около Сторожевой башни ( ну помните, там сейчас кафешка какая-то) затачивал свой вострый меч. чтобы идти воевать с псами-рыцарями на Чудском озере...
А Петр Великий?..Где он со своим потешными полками тренировался?.. У нас в Переславле!..
И первый свой корабль соорудил у нас на Плещеевом озере..
Так что, робяты, куды ни крути.. А История у вас НИПРАВИЛЬНАЯ!!!!
- Не было никакой Киевской Руси - Была Русь Ярославская!.. И не в России я сейчас живу , а в Ярославии...
Надо теперь к Майкрософту обратиться, чтобы сделал ярославскую раскладку клавиатуры..., чтобы тоже можно было печатать "И с точкой"... или с двумя точками... - Нет!!!... Мало!..- с тремя!!!! :)
Эх-эх... Как мы лоханулись!. Толи дело украинцы - вовремя подсуетились и теперь СВОБОДНЫ!...
Эх-эх... Грущу... :( :( :(
Повторю..Я видел эту сводочку...Лично... На грузинском форуме...Хотел было скопировать..Не успел, затерли...
Из той сводки было видно, что РСФСР и Казахстан были донорами.., а остальные республики получали дотации из союзного бюджета... в разной степени
То, что Украина окажется в этом списке дотируемых, я сам не ожидал...
Надо заняться, порыться в поисковиках..Может вытащу.
поэтому в совковые времена краматорск отправлял для оплаты дотаций каждый месяц два вагона колбасы и два вагона пива в столицу ссср
Дякую за відповідь, але якщо не торкатись щасливого дитинства, то якщо я правильно зрозумів, то Вам повністю до 90-х жилося добре (я маю на увазі виключно матеріальне становище).Ну вже якщо тема зайшла про СРСР, то може шановне панство зможе пригадати коли саме у тому СРСР добре жилося? Ну я маю на увазі часові періоди. Бо, наприклад, дехто вважає що після 85 СРСР вже не було.Отчего ж не вспомнить? :) :(
Середина 60-х...
Счастливое безоблачное детство...мультики, правда, по ТВ - один раз в день, и то - минут 15-20...
Школа - долгий, наверное самый длинный период в жизни :) - и самый-самый светлый...выбор профессии - никаких проблем - иди учись на кого хошь...
Середина 80-х - хилять от армии - "западло", пройти эту школу негласно считалось обязательной нормой для каждого пацана...многие в душе мечтали попасть "в загранку", даже в Афган - страха никакого не было. Да и откуда ему было взяться - этому самому страху, ведь "наша армия - самая сильная в мире" :lol:
Да, ещё лет эдак после 15-ти - тогда вместо МП3-шек в моде были радиоприёмники: ВЭФ, Океан
- интересно было слушать "забугорье" - ес-сно Севу Новгородцева на Би-би-си, из ведущих Свободы вспоминаются Довлатов, Вайль, Шарый и конечно-же Савик :D !забыл - и Новодворская там-же...
Интересно было слушать до горбачёвских реформ, после интерес сам собой угас.
Срочная служба в ГСВГ - кстати -там уже в те времена были кооперативы... помнится - поразила способность рациональной организации труда;
замануха остаться в Германии была отвергнута сразу и без единого сожаления...возвращение, работа по душе и начало смутных времён - 90-е...
И где-то в эти года впервые реальное осознание того - что что-то серьёзное произошло, что то случилось такое - после которого та, прошлая, жизнь стала восприниматься сном, сказкой - которой в реальной жизни просто НЕ может быть. Смена ценностей - вот он, рядом - голод и нищета, полнейшее бесправие и беспредел - то, что при "совке" показывали по ТВ, в программе ВРЕМЯ...война и кровь не в фильмах - а здесь, совсем рядом, в двух шагах...
...дерибан по-беспределу всего - у кого насколько хватит сил - игра без правил. Нет, наверное не совсем без правил - "по-понятиям"...
- до сих дней. И попытки некоторых дерибасов именовать себя "демократами" лишь растоптали, смешали с дерьмом истинное значение этого слова - "демократия" - народовластие
Себя не обманешь - однозначно хреново стАло в начале 90-х, после беловежского переворота (соглашения) - кому как нравится
P.S. Щас вона докуда уже докатились - забугорье, везде враги родины-неньки...и ведь некоторых по-серьёзному колбасит. От того и непосебе иногда...всё возможно...
Лекалам?Я точно не знаю. Нужно посмотреть, как там страну восстанавливали в 30-х.
Я думаю, Вы первый не захотите восстановления страны по лекалам 30-х гг.
Но, мне кажется, других путей восстановления экономики нет. Их не придумали.
Но, мне кажется, других путей восстановления экономики нет. Их не придумали.Что имеется ввиду под "путями"?
Промышленность? Машиностроение, станкостроение, приборостроение, электроника.Промышленнось. Сельское хозяйство. Армия.
А поконкретнее - промышленность, какие отрасли? С/х - какие отрасли? Армия - какая армия (призывная, профессиональная, смешанная, милиционного типа), перспективные цели, угрозы, численность? Как со сферой услуг и транспортной инфраструктурой? Образование - каких специалистов готовить?
И главный вопрос - как будет выглядеть мир через 20-50 лет? От этого зависит ответ на вышепоставленные вопросы..
Я считаю коллективизацию составной частью индустриализации. В том конкретном случае.Но, мне кажется, других путей восстановления экономики нет. Их не придумали.
вы имеете ввиду коллективизацию, индустриализацию и все вытекающие?
разве ВСЕ страны использовали именно эти?
или вы о чем?
Вот нужно страну вытаскивать из того положения, в котором она оказалась. Что нужно делать?Но, мне кажется, других путей восстановления экономики нет. Их не придумали.Что имеется ввиду под "путями"?
вы имеете ввиду коллективизацию, индустриализацию и все вытекающие?
разве ВСЕ страны использовали именно эти?
или вы о чем?
Вам рассказать, какие людские потери понесла Англия в конце 19 - начале 20 века в результате индустриализации?
Вот нужно страну вытаскивать из того положения, в котором она оказалась. Что нужно делать?
Вот нужно страну вытаскивать из того положения, в котором она оказалась. Что нужно делать?
Вот когда начинают задавать подобные вопросы, то тогда и начинает работать Моск, а не другой орган, который и позвал мою кошку Дуську в объятия незалежности дворовых собратьев...
Но как гласят азы Дидактики, начинать следует все же с Работы над Ошибками.
И вот на этом этапе жители Украины впадают в необъяснимый ступор...
Давайте попытаемся разобраться вместе.
Итак Исходный вопрос:
- Что нужно делать, чтобы вытащить страну из положения, в которое она попала?..
Далее должен прозвучать Вопрос опытного Педагога:
- А давайте , дети разберемся сначала, как она , страна, попала в это положение?..
- Почему у нас встали заводы?..
- Почему захирело самолетостроение и космическая отрасль?..
- Почему те самые Черноземы, коотрыми мы всегда гордились, вдруг в одночасье заросли бурьяном?..
А когда поймем, где мы сделали Ошибку, на каком этапе, то дальше будем думать о том, а что же делать дальше?..
И при этом постараемся не допустить тех ошибок, которые сделали тогда, в 90-е годы...
Вот нужно страну вытаскивать из того положения, в котором она оказалась. Что нужно делать?Хм... Вы так уверенно говорите о том, что других путей не придумали... Я думал Вы все(!!!) пути знаете.
но вот, блин, коробило всегда это русское менторство, россия большими буквами в каждом учебнике, книжки внеклассного чтения - о россии, тра-та-та, везде росиия, намбер ван и зе бестХм... Я не намного раньше тебя закончил школу, но чтобы так часто упоминали Россию - не припомню. Все знали только что есть такая республика РСФСР, но не помню, чтобы на ней ставился акцент. Всегда говорили о Советском Союзе. О его величии и трамп-пам-пам.
и все время было как-то странно..а почему тут второй сорт? типа, песенки дывлюсь я на небо та й думку гадаю, умилительно пустить слезу, это все хорошо, но то - украйна, а мы - РОССИЯ
первые, лучшие и главные
в детстве, в советском детстве, было про-тив-но
не, российским детям, наверное, было приятно : ) а мне - непонятно и обидно : )
у россии и гимна не было отдельного от ссср??? Странно. Гимн был один и являлся он гимном СССР. Причем тут другая республика?
то есть, салютуя под гимн на линейке, мы салютовали под гимн другой республики : )))
адонис, я вам объясню, почему проголосовала бы за независимость, хотя я тогда еще не голосовала и не скоро это произошло
училась в совковой обычной русскоязычной школе, и читала обычные совковые книжки о войне
но вот, блин, коробило всегда это русское менторство, россия большими буквами в каждом учебнике, книжки внеклассного чтения - о россии, тра-та-та, везде росиия, намбер ван и зе бест
и все время было как-то странно..а почему тут второй сорт? типа, песенки дывлюсь я на небо та й думку гадаю, умилительно пустить слезу, это все хорошо, но то - украйна, а мы - РОССИЯ
первые, лучшие и главные
в детстве, в советском детстве, было про-тив-но
не, российским детям, наверное, было приятно : ) а мне - непонятно и обидно : )
родители такие же русскоязычные, как и вы, и не в первом поколении. хотя русской крови - ни капли, украинской чуть больше, ни к какой нации отнести себя не могу, фамилия - украинская
книжка была в шкафу, помню очень хорошо, о россии, о просторах и полях, о том что это самое лучшее место на земле, я лет в семь-восемь повычеркивала там слова россия и заменила на украина, меня в угол поставили : ))))
так и рождаются революционные настроения : )))
от вашего высокомерия, которое основано на ваших иллюзиях превосходства - усё : )
у россии и гимна не было отдельного от ссср
то есть, салютуя под гимн на линейке, мы салютовали под гимн другой республики : )))
вы не поймете, адонис. вам не понять этих чувств, когда твоя страна, твоя родина, которую ты чувствуешь, считается чем-то милым, но второстепенным перед лицом сестры-переростка
и когда везде тебе долбят - россия, россия, россия, а ты не понимаешь, какого черта, ведь твоя родина совсем иначе называется
это все далеко, из детства, и сейчас причины совсем иные, но вот то чувство противности попыток вашего великорусского превосходства, цена которому - грош, осталось : )
и вы подтверждаете его усердно каждым своим постом на форуме
вы - россия - никогда не считали себя республикой. вы считали себя основой и сутью.
вот такие дела. считайте дальше : )
Но согласисись - это все, Вами , перечисленное, изначально ИРРАЦИОНАЛЬНО... Т.е. ни капельки здравого рассуждения нет. Моск, о которм я говоил, чуть выше... Работают эмоции и гормоны.Иррационально было создавать огромную страну, колонизируя другие народы.
"большевики не знали что она одно целое с Россией?"
Они знали, что это далеко не одно целое. Именно поэтому насаждалась идея единого и неделимого. Именно поэтому были и УНР, и Голодомор, и 39 год, ОУН, УПА...
Сюда можно добавить энергетику. Германия имеет более 70 лет опыта, по производству биотоплива из угля. А мы уголь закупаем в Польше. О добыче угля я вообще молчу. Нефть не всегда будет стоить 70 баксов. Когда она взлетит выше 200, только тогда начнем работы в этом направлении? Или пока гром не грянет, никто не перекрестится?Тут треба трохи пояснити.
Сюда можно добавить энергетику. Германия имеет более 70 лет опыта, по производству биотоплива из угля.БИОтопливо из угля никто не делает. Биотопливо делается из органики.
Но согласисись - это все, Вами , перечисленное, изначально ИРРАЦИОНАЛЬНО...
Т.е. ни капельки здравого смысла нет.
Моск, о котором я говорил чуть выше, отключен напрочь... Работают лишь эмоции и гормоны.
Я бы еще сказал - это женский подход...
И получается, как в анекдоте "Назло бабушке отморожу себе уши".
- что в итоге и получилось...Уши все-таки "отморозили"..
Но беда главная в том, что Моск пока еще толком и не включили... Ждемс-с...
что иррационально? самостоятельность нации?
.... или ваши мысли по этому поводу? чем ваша логика в таком случае отличается? ваши пестни про братства не из той же оперы? И на кой это в составе СССра была такая себе республика Украина? большевики не знали что она одно целое с Россией? вы заблудились, батенька
Украинцы - Нация?.. Нация???..
Украинцы - Нация?.. Нация???..
После такого высказывания общаться с такими, как ты, нет ни малейшего желания. Зато есть большое желание от полемики перейти к элементарному побитию твоего лица. :)
Так просветите!Вот нужно страну вытаскивать из того положения, в котором она оказалась. Что нужно делать?Хм... Вы так уверенно говорите о том, что других путей не придумали... Я думал Вы все(!!!) пути знаете.
Украинцы - Нация?.. Нация???..
После такого высказывания общаться с такими, как ты, нет ни малейшего желания. Зато есть большое желание от полемики перейти к элементарному побитию твоего лица. :)
:P :P :P Если другие аргументы кончились, то попытайся...
Не понял? Объяснить попроще? Так вот, твое хамство и оскорбление украинской нации катят, как минимум, на бан в реале. Так понятно? Желаешь НОРМАЛЬНО разговаривать, убирай из своей лексики менторский тон, хамство и оскорбления
Украинцы - Нация?.. Нация???.. - Это лишь ваша Цель. Вы же сами, если не лицемерите, отлично видите, что Украина сейчас - это Франкенштейн, искусственное государственное формирование, населенное очень разным населением, с разной ментальностью, разной верой, разной культурой и языком... И все это находится в перманентном конфликте, который порой выливается на Майданы или очередные Северодонецки...
И хоть Ющенко и постоянно говорил об формировании Единой Нации, вы сами, если не покривите душой, признаете, что именно он сделал максимум того, что эта несостоявшаяся еще (формирующаяся?..) Нация еще более сепарировалась и размежевалась...
Я очень не прав?.. или как?.. :)
О приставке "био". Не раз встречал эту приставку применительно к топливу, получаемому из угля.Сюда можно добавить энергетику. Германия имеет более 70 лет опыта, по производству биотоплива из угля. А мы уголь закупаем в Польше. О добыче угля я вообще молчу. Нефть не всегда будет стоить 70 баксов. Когда она взлетит выше 200, только тогда начнем работы в этом направлении? Или пока гром не грянет, никто не перекрестится?Тут треба трохи пояснити.
По перше, не зрозуміла приставка "біо".
По друге, бензин можна з вугілля отримати, але економічно це не доцільно. Германія має багато вугілля (один Рурський басейн чого вартий), але не має нафти. Зовсім. Тому вони і потребували союз з Румунією, тому вони так рвалися до Каспію, тому вони і робили з вугілля бензин.
По третє, як тільки нафта зросте у ціні настільки, що вигідніше буде отримувати бензин з вугілля (а його поклади щонайменше втричі перебільшують поклади нафти), то в нас це почнуть робити. Хоча, це почнуть робити скрізь. Я гарантую це.
Украинцы - Нация?.. Нация???.. - Это лишь ваша Цель. Вы же сами, если не лицемерите, отлично видите, что Украина сейчас - это Франкенштейн, искусственное государственное формирование, населенное очень разным населением, с разной ментальностью, разной верой, разной культурой и языком...Штаты тоже когда-то такими были.
И все это находится в перманентном конфликте, который порой выливается на Майданы или очередные Северодонецки...Хм.. Штаты тоже прошли и через гражданскую войну, и через рассизм и т.д.
Я очень не прав?.. или как?.. :)Прав, не прав... какая разница? Вы не о том говорите.
Я не знаю, что Вам ответить...Это не было волной именно национализма. Ваша ошибка в том, что Вы воспринимаете это именно так.
Я уже говорил, что вспыхнувшая волна нацинализма на Украине была в 90-е годы для меня неожиданностью...
Я считал, что вы - это свои...наши...Вот видите,... Вы считаете, что мы были ваши. И после этого Вы хотите нормального общения?
И позиция населения для меня тогда была, как удар Брута:
- И ты, Брут?..
-Какова же наша Цель?.. "Самостийность" или все-же "Нормальная Жизнь"?..А почему "или"?
Не понял? Объяснить попроще? Так вот, твое хамство и оскорбление украинской нации катят, как минимум, на бан в реале. Так понятно? Желаешь НОРМАЛЬНО разговаривать, убирай из своей лексики менторский тон, хамство и оскорбления
Есть такая конопочка, дружище...
Называется она "Сообщить модератору"... Нажми ее.
А там видно будет... Ху из ху?..Хорошо?.. :)
Так просветите!Вам прочитать курс стратегического менеджмента?
О приставке "био". Не раз встречал эту приставку применительно к топливу, получаемому из угля.Хм.. Дайте хоть одну ссылочку. Гугл не дает... молчит, гад. :)
??? Странно. Гимн был один и являлся он гимном СССР. Причем тут другая республика?
Нет практического. С примерами из истории. О стратегическом менеджменте я слышу уже 20 лет.Так просветите!Вам прочитать курс стратегического менеджмента?
1. Зазвичай приставка "біо" використовується до палива яке отримано з того що недавно було живе. Колись те що стало вугіллям теж було живе, але час...О приставке "био". Не раз встречал эту приставку применительно к топливу, получаемому из угля.Сюда можно добавить энергетику. Германия имеет более 70 лет опыта, по производству биотоплива из угля. А мы уголь закупаем в Польше. О добыче угля я вообще молчу. Нефть не всегда будет стоить 70 баксов. Когда она взлетит выше 200, только тогда начнем работы в этом направлении? Или пока гром не грянет, никто не перекрестится?Тут треба трохи пояснити.
По перше, не зрозуміла приставка "біо".
По друге, бензин можна з вугілля отримати, але економічно це не доцільно. Германія має багато вугілля (один Рурський басейн чого вартий), але не має нафти. Зовсім. Тому вони і потребували союз з Румунією, тому вони так рвалися до Каспію, тому вони і робили з вугілля бензин.
По третє, як тільки нафта зросте у ціні настільки, що вигідніше буде отримувати бензин з вугілля (а його поклади щонайменше втричі перебільшують поклади нафти), то в нас це почнуть робити. Хоча, це почнуть робити скрізь. Я гарантую це.
По поводу того, что "как только, так сразу", я и говорю пока "жаренный петух не клюнул".
вы не просто не правы - вы шовинист
ничтожный продукт пропаганды
низменное существо без мозгков
место вам в игноре
Нет практического. С примерами из истории.Так изучайте историю. Примеров масса. Войн было видимо-невидимо.
О стратегическом менеджменте я слышу уже 20 лет.Гы... Ну и? Вам недостаточно эффективности? Не, я понимаю, что через горы трупов эффективность будет гораздо выше, но....
По поводу "био" немцы вероятно и считают, что уголь когда-то был "живым".Та я так думаю, что только Вы так считаете, а весь мир (немцы в том числе) считает, что биотопливо делается только из восстанавливаемого сырья, к коему ни уголь ни нефть ни газ пока не относятся.
Вот как-то не вижу примеров, когда прогресс не был бы основан на большой жертве или крови.Нет практического. С примерами из истории.Так изучайте историю. Примеров масса. Войн было видимо-невидимо.
Вы меня не поняли. Я ссылаюсь на исследования немецкого института в рамках программы ЕС. Где топливо получаемое из угля называется биотопловом.По поводу "био" немцы вероятно и считают, что уголь когда-то был "живым".Та я так думаю, что только Вы так считаете, а весь мир (немцы в том числе) считает, что биотопливо делается только из восстанавливаемого сырья, к коему ни уголь ни нефть ни газ пока не относятся.
а у татар есть своя история- золотая орда
Эх-эх... Ну и лохнулись мы в свое время!..
Надо было тогда , в 1991 в пожарном порядке создаать свою уникальную ярославскую нацию..
- А чё?.. Чем мы хуже?... Говорок у нас своеобразный...А как вели бы латиницу написании слов языка ярославского, так и вполне сошли за новую уникальность с 140-тысячелетней (не менее!!!..) историей...
И, конечно, Историю свою надо обязательно подправить...
Ни хухры-мухры, а именно с земли ярославской вышел и Ярослав Мудрый (будуший самый Великий украинец), и Александр Невский, который, сидя на Волжской Набережной около Сторожевой башни ( ну помните, там сейчас кафешка какая-то) затачивал свой вострый меч. чтобы идти воевать с псами-рыцарями на Чудском озере...
Так что, робяты, куды ни крути.. А История у вас НИПРАВИЛЬНАЯ!!!!
- Не было никакой Киевской Руси - Была Русь Ярославская!..
Ломать, не строить. Когда ломают, то эффективность, "горы трупов не нужны". Вот только непонятно, куда списывать 90-е. Созидания не было. Был развал. Соседи уже Гайдара предлагают выкопать. Вспоминают ему голодные смерти.О стратегическом менеджменте я слышу уже 20 лет.Гы... Ну и? Вам недостаточно эффективности? Не, я понимаю, что через горы трупов эффективность будет гораздо выше, но....
...а правление в ростове было не продолжительным и нет достоверных фактов что он основал ярославль
Ребята успокойтесь = я недавно давал ссылки на фор уа = кто хотел понять что такое Адонис и
как себя с этим вести = тот понял .
К вам зашел чувак поприкалываться = и выложить ваши жалкие потуги на смех .
Ведите себя соответственно .
Нафига все эти высокопарные фразы .
Вы смешны .
Вам что еще нарыть = так запросто = но вы же через неделю все забудете и опять наступите на теже грабли .
Прикалуйтесь ... :yahoo:
Кстати уж... Коли всплыл здесь некий термин - Шовинизм
То стоит дать некоторую справочку об его значении
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства.
Ломать, не строить. Когда ломают, то эффективность, "горы трупов не нужны". Вот только непонятно, куда списывать 90-е. Созидания не было. Был развал.Вы потерялись... Развал начался гораздо раньше. Где-то во времена Брежнева, когда нефть "обвалилась". Да и ломать было нечего - ничего толком и не построили (если не учитывать бетонные или стальные коробки заводов и военных технологий, которые на деле оказались никому не нужны). То что сейчас называют громким словом "наследие СССР" - это пшик, жалкие крохи, в сравнение с тем, чего достигли развитые страны.
Нужно строить нормальную страну. Как там, так и здесь. Жир СССР, на котором мы до сих пор живем, уже заканчивается. И та, и здесь. Работать надо будет самим. Строить государство столь же успешное, как и СССР. А лучше - лучше! Строить колониальный придаток не согласится никто. Нужно строить свое государство.
Но какими силами?
Где взять финансы? Где взять специалистов? За чей счет?
Нужны деньги. Запад нам их не даст. У них у самих нет денег. И, по большому счету, им нет до нас никакого дела. Их интересует в этом смысле, только противостояние Украины и России.
У России то же денег нет. Да и не хотят они сейчас этим заниматься. Своих дел по горло.
Деньги брать у своего населения налогами? Как в 33?
Где брать специалистов. Их нет. Старые кадры ушли. Новых не воспитали. Иностранцы ничего не сделают. Получат свои 200 тыс у.е. в год, и уедут. Опять, кадры решают все? Бывшего студента в 25 лет бросать на руководством производства? А потом отправлять в тюрьму, потому, что не справился, всё завалил? Профукал миллионы гривен?
Надо восстанавливать армию. Это миллиарды долларов. И только дурак говорит, что армия не нужна. Не будем платить эти миллиарды своей промышленности, придется платить чужой. Посмотрите на Прибалтику, Польшу.
Дальше идет война с чиновниками. Как с ними бороться? Трёп о борьбе с коррупцией идет уже несколько лет. А ситуация становится всё "лучше и лучше". Есть современный позитивный опыт Китая. Но это ужас, с нашей точки зрения.
Но кто предложит другой способ прекратить бандитизм чиновников?
Или мы еще не дошли до последней точки деградации?
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства.
Как-то странно выглядит такое обвинение в мой адрес.
Я говорю вам:
- Куда ты, Брат???.. Может вернешься?..
В ответ:
- Не Брат ты мне отныне..Чужой...
Ну и как?..Здорово это подходит под определение Шовинизма?...
2) Нация... Это понятие связано, но не тождественно Национальсти...
Нация формируется ВЕКАМИ, а не вводится в действие Указом Президента или Постановлением Верховной Рады...
Нация проходит через длительный этап ее становления, через кровь, победы и поражения, через общую радость и общую беду...
Например, американская нация... испано-и англо-язычная..., чернокожая и с роскосыми глазами... Американцы, одним словом...
Украинцы - Нация?.. Нация???.. - Это лишь ваша Цель. Вы же сами, если не лицемерите, отлично видите, что Украина сейчас - это Франкенштейн, искусственное государственное формирование, населенное очень разным населением, с разной ментальностью, разной верой, разной культурой и языком... И все это находится в перманентном конфликте, который порой выливается на Майданы или очередные Северодонецки...
И хоть Ющенко и постоянно говорил об формировании Единой Нации, вы сами, если не покривите душой, признаете, что именно он сделал максимум того, что эта несостоявшаяся еще (формирующаяся?..) Нация еще более сепарировалась и размежевалась...
Я очень не прав?.. или как?.. :)
... И тот факт, что Вас тут сообща гоняют веников люди с самыми разными политическими взглядами, отлично это доказывает.
Ну скажем так...- Вы здесь слегка лукавите и мило пытаетесь выдать желаемое за действительное...
Во время сегодняшней дискуссии я получил 3 плюсика в свою карму... Видимо люди все-же соглашаются с моими оценками и моим подходом к обсуждаемой теме...
....За что именно плюсики мне не видно, даже если за Ваш шовинизм - это просто иллюстрация к тому, что процесс формирования еще идет.
2) Нация... Это понятие связано, но не тождественно Национальсти...
Нация формируется ВЕКАМИ, а не вводится в действие Указом Президента или Постановлением Верховной Рады...
Нация проходит через длительный этап ее становления, через кровь, победы и поражения, через общую радость и общую беду...
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=23956.345 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=23956.345)
....До Нации нужно еще расти..Повторю, что она указом Президента не вводится..Это Исторический Процесс
- А давайте , дети разберемся сначала, как она , страна, попала в это положение?..
- Почему у нас встали заводы?..
- Почему захирело самолетостроение и космическая отрасль?..
- Что случилось с химической отраслью?..
- Почему те самые НЕЧерноземы, которыми мы всегда гордились, вдруг в одночасье заросли бурьяном?..
А вторым должна заниматься наука, под руководством государства. Что бы когда час Х настал, то были технологии и оборудование. И все это было свое. А не чужого дяди за очень большие деньги. Или будем продавать уголь за 1 грн, а топливо покупать за 20 грн.О боже, о боже. Яка наука? Для того щоб гідрувати вуглець потрібна енергія, щоб отримати цей самий водень також потрібна енергія. Технології є. Обладнання - а Ви готові зі своєї кишені платити на будівництво агрегатів які можливо колись згодяться?
- Удачи Вам , ребята!..Серьезно.
- форумчане, участвующие в дискуссии - может быть и "сообща" - хотя
... И тот факт, что Вас тут сообща гоняют веников люди с самыми разными политическими взглядами, отлично это доказывает.
Ребята успокойтесь
...
Нафига все эти высокопарные фразы .
Вы смешны .
Вам что еще нарыть = так запросто = но вы же через неделю все забудете и опять наступите на теже грабли .
Прикалуйтесь ... :yahoo:
Дякую за відповідь, але якщо не торкатись щасливого дитинства, то якщо я правильно зрозумів, то Вам повністю до 90-х жилося добре (я маю на увазі виключно матеріальне становище).Как бы Вам объяснить...донести суть :mda:
Доречі, якщо вам та необхідно жити эдиною державою, пропоную Росіі увійти до складу Украіни у якості молодшого брата
...
...прально тут говорят - главная задача - обеспечь себя и близких и НЕвысовуйся...дык зачем тогда весь цирк
- СССР, как эпоха была и прошла... Сейчас строится новый фундамент нового здания... К власти пришли ребята крепкие, амбициозные и умные, надеюсь...http://www.echo.msk.ru/news/653180-echo.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fnews%2F653180-echo.html)
- По крайней мере, они читали "великого ураинского Поэта Чехова" и знакомы с творчеством Анны Ахметовой... (с)- Янукович
- А остальное приложится... АВТОМАТИЧЕСКИ...
Не, ребята... Нам видимо действительно не по пути...
Лекалам?
1. Если Вы имеете в виду достигнутые в 80-е годы цели, то я готов поспорить. До экономической и политической мощи СССР нам еще пахать и пахать.
2. Если Вы имеете в виду методы достижения этих целей. То я против!
3. Но, мне кажется, других путей восстановления экономики нет. Их не придумали.
1. Промышленность? Машиностроение, станкостроение, приборостроение, электроника.
2. Сельское хозяйство? Выращивание зерновых, сахарной свеклы.
Это основные направления, и они в ближайшие 50 лет будут доминировать во всем мире.
А у нас, за последние 20 лет производительность труда в этих отраслях упала в 2 раза.
3. Сюда можно добавить энергетику. Германия имеет более 70 лет опыта, по производству биотоплива из угля. А мы уголь закупаем в Польше. О добыче угля я вообще молчу. Нефть не всегда будет стоить 70 баксов. Когда она взлетит выше 200, только тогда начнем работы в этом направлении? Или пока гром не грянет, никто не перекрестится?
4. Армия. Просто армия. У страны должна быть армия. Хотя бы для парадов. Армия милицейского типа, это внутренние войска? Это отдельная песня. Армия должна границы и государство защищать. Что бы государство и свой народ уважал, и соседи уважали.
5. Те же самые станки с ЧПУ и роботизированные системы. Где был Союз, и где мы сейчас. Даже, если мы уморим народ налогами, как в 30е, и соберем деньги на железки, где мы найдем рабочих, инженеров, науку?
Вот нужно страну вытаскивать из того положения, в котором она оказалась. Что нужно делать?
Сюда можно добавить энергетику. Германия имеет более 70 лет опыта, по производству биотоплива из угля. А мы уголь закупаем в Польше. О добыче угля я вообще молчу. Нефть не всегда будет стоить 70 баксов. Когда она взлетит выше 200, только тогда начнем работы в этом направлении? Или пока гром не грянет, никто не перекрестится?Тут треба трохи пояснити.
По перше, не зрозуміла приставка "біо".
По друге, бензин можна з вугілля отримати, але економічно це не доцільно. Германія має багато вугілля (один Рурський басейн чого вартий), але не має нафти. Зовсім. Тому вони і потребували союз з Румунією, тому вони так рвалися до Каспію, тому вони і робили з вугілля бензин.
По третє, як тільки нафта зросте у ціні настільки, що вигідніше буде отримувати бензин з вугілля (а його поклади щонайменше втричі перебільшують поклади нафти), то в нас це почнуть робити. Хоча, це почнуть робити скрізь. Я гарантую це.
Вопросы, млин... А мысль, как назло, зависает. :)А ты не тормози, может и зависать не будет. :)
- А почему Белоруссия совсем другая?..В Куршевели комфортно :yahoo:
Почему мне там комфортно?..
А ты не тормози, может и зависать не будет. :)
Мне вот непонятно, ты хочешь получить ответы на свои вопросы или просто прикалываешься?
Ну, конечно же прикалываюсь, дружище... :) :) :)Ну с этим понятно... Гуляй, Вася!
Какие от Вас, нах, еще ответы...
Вам гораздо интереснее выяснять личные отношения: кто, с кем, куда, что сказал...А вот тут нифига не понял. Судя по количеству смайликов - или обкуреный или под коксом. :o
Не так ли?.. :D
Только давайте с этим в личку.. Хорошо?.. :)
Ибо не совсем уверен, что другим это будет также интересно, как Вам.. :)
- А почему Белоруссия совсем другая?..
Почему мне там комфортно?..
Почему нет языковой проблемы?.. И белорусский язык при это занимает свое достойнейшее место.
Процветает белорусский язык, да бог русскому также начать процветать в Ярославле.
Процветает белорусский язык, да бог русскому также начать процветать в Ярославле.
И что?...Белорусы возмущаются и уже заполняют все прилегающие Майданы?.. :D
И белорусский язык при это занимает свое достойнейшее место.
Процветает белорусский язык, да бог русскому также начать процветать в Ярославле.И что?...Белорусы возмущаются и уже заполняют все прилегающие Майданы?.. :D
И белорусский язык при это занимает свое достойнейшее место.
Иногда, размышляя о судьбах республик б. СССР, я озадачивался одним простеньким вопросом:Не, ну Вы вкрай обнаглели... какой дискомфорт вы, находясь в Ярославле испытывает в связи с засильем украинского языка в Украине? Или в Херсоне Ваш бизнес-партнеры перестали понимать русский? Если второе - то поверьте, политика тут не при чем, Вас тупо хотят кинуть :)
- А почему Белоруссия совсем другая?..
Почему мне там комфортно?..
Почему нет языковой проблемы?.. И белорусский язык при это занимает свое достойнейшее место.
Почему нет такого антагонизма и взаимного неприятия, какие существует у России с Украиной?..
В чем разница-то?.. А ведь она есть, согласитесь.
Вопросы, млин... А мысль, как назло, зависает. :)
Самое неприятное, что он не знает, ПОЧЕМУ ему здесь не комфортно, он так думает, ему так рассказали...Ще більш жахливо те, що ВІН такий не один... Якому "так рассказали".
Явился. Начал учить как жить. Сказал что тут все мудаки и попрощался... Зачем приходил?...
Иногда, размышляя о судьбах республик б. СССР, я озадачивался одним простеньким вопросом:
- А почему Белоруссия совсем другая?..
Почему мне там комфортно?..
Почему нет языковой проблемы?.. И белорусский язык при это занимает свое достойнейшее место.
Почему нет такого антагонизма и взаимного неприятия, какие существует у России с Украиной?..
В чем разница-то?.. А ведь она есть, согласитесь.
Вопросы, млин... А мысль, как назло, зависает. :)
И что?...Белорусы возмущаются и уже заполняют все прилегающие Майданы?.. :D
немного не согласен с этимЦитуватиЯвился. Начал учить как жить. Сказал что тут все мудаки и попрощался... Зачем приходил?...
долго читала тему и молчала , но терпение лопается ... он еще удивлен , что его тут не воспринимают ...
объясните крокодилу , что вы не его ужин , а просто турист , Вы уже на его территории - значит ужин , это
к тому , что в Украине надо жить , любить ее , тогда и понять будет легче и принять происходящее проще...
в Украине надо жить,я тут родился :?
Что здесь удивительного - русские финансируют Беларусь, 1,6 млрд. долларов нефтяной дотации и почти 3 млрд. долларов газовой. Итого: 4,6 млрд. долларов дотации на 2010 г. – почти 500 долларов на каждого гражданина республики. От этого белорусы столь лояльны. Если русские хотят лояльности украинцев, пусть раскошеливаются и на Украину. 500 долларов х 48 млн. жителей = 24 млрд. долларов. Я думаю, за 24 млрд. долларов в год и Украина будет вполне дружелюбной. :D
Проблема в том, что русские еще на Беларусь наскребут, а вот Украину уже не потянут.
Украинцы уже назначили себе цену, вижу... Это национальное, что ли?.. с времен Мазепы. :)
Украинцы уже назначили себе цену, вижу... Это национальное, что ли?.. со времен Мазепы. :)
Спасибо всем за общение...Не забудьте похвастаться на фор уа своими достижениями .
Мне было лестно общаться с лучшими "геноцидами" страны (с)- (Янукович)
И поскольку бессрочный бан, как оказалось, стал неотвратим, как и дембель...,
то прощаюсь здесь на всякий случай...
Это не проституция, это рекэт. :D
Это не проституция, это рекэт. :D
Как это Вы толерантно, по-европейски практически, замаскировали первую древнейшую...
А рэкет - это звучит более солидно. Брутально... :D
и сноваздравствуйте :) господин адонис, я понимаю, когда уходят и не прощаются... у вас же все наоборот
Украина настолько не нужна России, что последняя никак угомониться не может...
и сноваздравствуйте :) господин адонис, я понимаю, когда уходят и не прощаются... у вас же все наоборотТа не! Ему оклад удвоили!! :lol:
Украина настолько не нужна России, что последняя никак угомониться не может...
Успокойся, дружище...Ярославльский волк тебе дружище. Мы, если не ошибаюсь, на "ты" не переходили...
Успокойся, дружище...:)
Меня же предупредили, что следующий шаг - это бессрочный бан...
Не мог же я уйти вот так, предварительно не попрощавшись с такими видными "геноцидами" (с) ... :)
Вот мне нравится, когда свои ошибки списывают на других.Ломать, не строить. Когда ломают, то эффективность, "горы трупов не нужны". Вот только непонятно, куда списывать 90-е. Созидания не было. Был развал.Вы потерялись... Развал начался гораздо раньше. Где-то во времена Брежнева, когда нефть "обвалилась". Да и ломать было нечего - ничего толком и не построили (если не учитывать бетонные или стальные коробки заводов и военных технологий, которые на деле оказались никому не нужны). То что сейчас называют громким словом "наследие СССР" - это пшик, жалкие крохи, в сравнение с тем, чего достигли развитые страны.
Вы шутите?!Нужно строить нормальную страну. Как там, так и здесь. Жир СССР, на котором мы до сих пор живем, уже заканчивается. И та, и здесь. Работать надо будет самим. Строить государство столь же успешное, как и СССР. А лучше - лучше! Строить колониальный придаток не согласится никто. Нужно строить свое государство.
Но какими силами?
Где взять финансы? Где взять специалистов? За чей счет?
Нужны деньги. Запад нам их не даст. У них у самих нет денег. И, по большому счету, им нет до нас никакого дела. Их интересует в этом смысле, только противостояние Украины и России.
У России то же денег нет. Да и не хотят они сейчас этим заниматься. Своих дел по горло.
Деньги брать у своего населения налогами? Как в 33?
Где брать специалистов. Их нет. Старые кадры ушли. Новых не воспитали. Иностранцы ничего не сделают. Получат свои 200 тыс у.е. в год, и уедут. Опять, кадры решают все? Бывшего студента в 25 лет бросать на руководством производства? А потом отправлять в тюрьму, потому, что не справился, всё завалил? Профукал миллионы гривен?
Надо восстанавливать армию. Это миллиарды долларов. И только дурак говорит, что армия не нужна. Не будем платить эти миллиарды своей промышленности, придется платить чужой. Посмотрите на Прибалтику, Польшу.
Дальше идет война с чиновниками. Как с ними бороться? Трёп о борьбе с коррупцией идет уже несколько лет. А ситуация становится всё "лучше и лучше". Есть современный позитивный опыт Китая. Но это ужас, с нашей точки зрения.
Но кто предложит другой способ прекратить бандитизм чиновников?
Или мы еще не дошли до последней точки деградации?
А придумывать ничего и не надо, у нас живой пример есть рядом, просто посмотреть и сделать так-же.
Грузия за 5 лет поборола коррупцию, государственную бюрократию, провела реформы армии, образования, медицины, налоговую реформу. Все у них получилось, хотя начинали они с ситуации гораздо хуже нашей.
Вы хотите поспорить о полезности науки?А вторым должна заниматься наука, под руководством государства. Что бы когда час Х настал, то были технологии и оборудование. И все это было свое. А не чужого дяди за очень большие деньги. Или будем продавать уголь за 1 грн, а топливо покупать за 20 грн.О боже, о боже. Яка наука? Для того щоб гідрувати вуглець потрібна енергія, щоб отримати цей самий водень також потрібна енергія. Технології є. Обладнання - а Ви готові зі своєї кишені платити на будівництво агрегатів які можливо колись згодяться?
1. Я считаю, что экономика и политика идут рядом. Не имея за спиной мощной экономики, в международной политике делать нечего. И судя по тому, что в 80-е Союз был общепризнанной второй супердержавой, экономика была не так уж и плоха.
Лекалам?
1. Если Вы имеете в виду достигнутые в 80-е годы цели, то я готов поспорить. До экономической и политической мощи СССР нам еще пахать и пахать.
2. Если Вы имеете в виду методы достижения этих целей. То я против!
3. Но, мне кажется, других путей восстановления экономики нет. Их не придумали.
1. Насчет политической мощи СССР еще можно согласится, но вот насчет экономической - не было у СССР никакой экономической мощи. В ином случае существовал бы Союз до сих пор.
2. Я же и спрашиваю о методах. Если против сталинско-гитлеровских, то какие методы?
3. Т.е. патовая ситуация?
1. Вы ошибаетесь. Эти области в мире не деградируют. Совершенно наоборот. В эти области идут основные инвестиции. Как в научные разработки, так и в новые предприятия.
1. Промышленность? Машиностроение, станкостроение, приборостроение, электроника.
2. Сельское хозяйство? Выращивание зерновых, сахарной свеклы.
Это основные направления, и они в ближайшие 50 лет будут доминировать во всем мире.
А у нас, за последние 20 лет производительность труда в этих отраслях упала в 2 раза.
3. Сюда можно добавить энергетику. Германия имеет более 70 лет опыта, по производству биотоплива из угля. А мы уголь закупаем в Польше. О добыче угля я вообще молчу. Нефть не всегда будет стоить 70 баксов. Когда она взлетит выше 200, только тогда начнем работы в этом направлении? Или пока гром не грянет, никто не перекрестится?
4. Армия. Просто армия. У страны должна быть армия. Хотя бы для парадов. Армия милицейского типа, это внутренние войска? Это отдельная песня. Армия должна границы и государство защищать. Что бы государство и свой народ уважал, и соседи уважали.
5. Те же самые станки с ЧПУ и роботизированные системы. Где был Союз, и где мы сейчас. Даже, если мы уморим народ налогами, как в 30е, и соберем деньги на железки, где мы найдем рабочих, инженеров, науку?
1. В последние 30 лет все эти отрасли деградируют и это будет продолжаться в связи с дальнейшим упрощением технологий. Зачем инвестировать в деградирующие отрасли?
2. Здесь в соглашусь.
3. Понимаете, век углеводородов подходит к концу. Все эти истории с топливом из угля не от большого ума.
4. Скажем так, уважение соседей не зависит от состояния армии. Вот у СССР была самая большая в мире армия - и Союз развалился без единого выстрела. Не в армии дело.
5. Вот правильно сказано - "где Союз, и где мы сейчас".
Вроде и есть ответ, и есть кучи политических концепций, и сторонники консолидированы вокруг своих лидеров. Но что то не идет.
Вот нужно страну вытаскивать из того положения, в котором она оказалась. Что нужно делать?
Для начала философский ответ на вопрос "чего хотим?".
Потом создание на ее базе политической концепции.
Потом консолидация на базе политической концепции сторонников.
Вы хотите поспорить о полезности науки?
А вот по поводу кармана, Вы правильно заметили, я не хочу из своего кармана платить.Саме тому я працюю у Чехії. Бо вони готові платити. Це факт, усе що я роблю я вимушений публікувати від ім'я Чехії.
Почитал и не понял = шо вы хотите ?Беда в том что принцип "нравится тебе ЧПУ - делай, нравится кайен - покупай" не работает. Не работает саморегуляция общества, рынок сам себя не регулирует. Везде нужен стрежень. Я знаю - сейчас кто-тио скажет - о сильной руке, прошу не путать - сильная рука это одно , а стержень, общий вектор развития, стратегия - это совершенно другое.
Плачитесь что коррупция замучала и когда вам приводят в пример грузинский опыт борьбы с коррупцией ,
то образование и здравохранение у их не то .
И оппозицию прессуют .
Зато в СССР оппозиция процветала . :D
Победили коррупцию - будут развиваться = появится и образование и медицина .
И оппозиция там творит такое - что ни одной европейской демократии и не снилось .
Давайте не скравнивать СССР и Украину .
Разные критерии счастья человека .
Веть не по количеству станков с чпу на душу населения измеряется счстье и уровень жизни .
Сейчас вот счастье определяется Каеном в гараже .
Если мерять по этой шкале - то прогрсс налицо .
Или вам поход авианосца к берегам Венесуеллы нужны ?
Ну так не было в СССР авианосцев = несколько авианесущих крейсеров .
Я думаю что не стоит примерять на себя СССР .
Найдем свою нишу в мировой экономике , прижмем может когдато коррупцию и
будем жить .
Нравятся вам станки с чпу = делайте = если это будет приносить доход = вам же никто не запрещает .
И вузов валом и количество высшего образования на душу населения зашкаливает .
Что не так ?
Пошел в магазин = выбрал себе колбасу из сотни видов = нормальная = можно есть .
А в те годы гордились шагающими экскаваторами .
НКМЗ работает ? Ему что ктото мешает развиваться и модернизироваться ?
Вчера вот даже без 5 минут президент его кажись посетил .
Что еще надо для счастья ?
Вот мне нравится, когда свои ошибки списывают на других.Я еще раз говорю, оно начало разваливаться еще при Брежневе, поскольку было склеено соплями и связано нефтью. Нефть обвалилась - все начало валиться. Вспомните, почему Горбачев начал "Перестройку".
Все, что было достигнуто к 90-м - разваливается, так давайте скажем, что ничего не было. При чем здесь цена нефти, при чем здесь перекосы, которые были в начале 80-х?
Америка сейчас находится в большей яме, чем Союз тогда.Ой ли?
других за 20 лет не появилось.Ой ли? К примеру, "Zevs Ceramics" (Славянск), Knauf (Артемовск)... Это из крупных поблизости. А сколько крупных предприятий в центральной части Украины? А сколько небольших? А сколько гаражных производств? Да просто не нужно нам еще таких же монстров, как НКМЗ или Криворожсталь.
Цены на нефть при том, что все "благополучие" обеспечивалось большей частью экспортом нефти.в конце 70х или начале 80х америкосы договорились с саудовской аравией и очень резко скинули цену на нефть при этом увеличив добычу и ссср оказался в жопе со своей нефтью
.
1. Вы ошибаетесь. Эти области в мире не деградируют. Совершенно наоборот. В эти области идут основные инвестиции. Как в научные разработки, так и в новые предприятия.
3. Перефразируя известный анекдот, сейчас бы, здесь бы уголь нам помог. Я не говорю, только о переработке угля во что-то. Но был бы дешевый уголь и новейшие технологии по выработке энергии из него, то было бы гораздо легче.
4.Ну развалился он не от соседей. Сам по себе. И роль армии там неоднозначная.
5. Вот хочу график выложить. Где был Союз, а где мы сейчас. По станкам с ЧПУ.
Вроде и есть ответ, и есть кучи политических концепций, и сторонники консолидированы вокруг своих лидеров. Но что то не идет.
Для начала философский ответ на вопрос "чего хотим?".
Потом создание на ее базе политической концепции.
Потом консолидация на базе политической концепции сторонников.
1. Я считаю, что экономика и политика идут рядом. Не имея за спиной мощной экономики, в международной политике делать нечего. И судя по тому, что в 80-е Союз был общепризнанной второй супердержавой, экономика была не так уж и плоха.
2. Подскажите мне. Нарисуйте мне светлый образ тропинки к прекрасному будущему, по которым уже прошли цивилизованные страны.
3. Я не знаю.
2. Уже рисовал как-то.Так а що тут малювати? Все й так зрозуміло:
2. Уже рисовал как-то.Так а що тут малювати? Все й так зрозуміло:
Тільки гроші не туди пішли. Наслідки досить передбачувані. Шкода що Росія повторює шлях СРСР, бо якби там не хотілося, але значна частина експорту приходиться на неї, тому Україні потрібна багата Росія.
И второе - в нормальных странах источником роста является внутренний спрос. За исключением Нигерии, Абу-Даби и России с их нефтью и Китая с их нищими работягами.
Пока русские не слезут с нефтяной иглы богатыми никогда не станут.Не погоджусь з Вами. Норвегія тому приклад.
Так-что Украине надо раскручивать внутренний спрос, а не надеятся на Ивана.яким чином?
Не погоджусь з Вами. Норвегія тому приклад.Не совсем удачный пример. :o
Уже писал вверху - посредcтвом создания и финансирования национальных программ.ЦитуватиТак-что Украине надо раскручивать внутренний спрос, а не надеятся на Ивана.яким чином?
Какой внутренний спрос может быть в стране с ВВП на душу населенiя, равным украинскому?И второе - в нормальных странах источником роста является внутренний спрос. За исключением Нигерии, Абу-Даби и России с их нефтью и Китая с их нищими работягами.
в ЦК не дураки сидят - всё у Китая с внутренним спросом в порядке
Все же Норвегию надо сравнивать с Кувейтом, а не с Россией. ;)Пока русские не слезут с нефтяной иглы богатыми никогда не станут.Не погоджусь з Вами. Норвегія тому приклад.
Так справа у тім що у Росії багато людей комплексують з того що їх країна є постачальником ресурсів. Але головне треба порівнювати: куди ці гроші йдуть.Все же Норвегию надо сравнивать с Кувейтом, а не с Россией. ;)Пока русские не слезут с нефтяной иглы богатыми никогда не станут.Не погоджусь з Вами. Норвегія тому приклад.
Та нє, примєр как раз тот.Не погоджусь з Вами. Норвегія тому приклад.Не совсем удачный пример. :o
Кстати, в Германии заканчивается соль для посыпки дорог. Местной не хватает, начали закупать в Марокко. Тоже не хватает. Цена подскочила с 50 до 200 евро за тонну. Где наши славянские соледобытчики? :D
Кстати, в Германии заканчивается соль для посыпки дорог. Местной не хватает, начали закупать в Марокко. Тоже не хватает. Цена подскочила с 50 до 200 евро за тонну. Где наши славянские соледобытчики? :D
А зачем солью дороги посыпать?
Так-что Украине надо раскручивать внутренний спрос, а не надеятся на Ивана.
Уже писал вверху - посредcтвом создания и финансирования национальных программ.+500
Кстати, в Германии заканчивается соль для посыпки дорог. Местной не хватает, начали закупать в Марокко. Тоже не хватает. Цена подскочила с 50 до 200 евро за тонну. Где наши славянские соледобытчики? :D
А зачем солью дороги посыпать?
От гололеда. В этом году зима у нас снежная.
Какой внутренний спрос может быть в стране с ВВП на душу населенiя, равным украинскому?
Судя по России, где зарплаты за последнее время существенно выросли, они перестраиваются на внутренний спрос. Но путь еще долгий. У руля финансов все еще находятся последователи реформаторов.2. Уже рисовал как-то.Так а що тут малювати? Все й так зрозуміло:
Тільки гроші не туди пішли. Наслідки досить передбачувані. Шкода що Росія повторює шлях СРСР, бо якби там не хотілося, але значна частина експорту приходиться на неї, тому Україні потрібна багата Росія.
Здесь два момента.
Пока русские не слезут с нефтяной иглы богатыми никогда не станут. И второе - в нормальных странах источником роста является внутренний спрос. За исключением Нигерии, Абу-Даби и России с их нефтью и Китая с их нищими работягами. Так-что Украине надо раскручивать внутренний спрос, а не надеятся на Ивана.
Так я и считаю, что одна из национальних программ может быть НТР. И тут ни Иван, ни Ганс нам не помогут. Только мы сами.Уже писал вверху - посредcтвом создания и финансирования национальных программ.ЦитуватиТак-что Украине надо раскручивать внутренний спрос, а не надеятся на Ивана.яким чином?
1. Был Союз супердержавой. До конца 80-х. Западные политики и экономисты до сих пор придерживаются этих взглядов. Для них был шоком развал 91 года. Там никто такого не ожидал.1. Я считаю, что экономика и политика идут рядом. Не имея за спиной мощной экономики, в международной политике делать нечего. И судя по тому, что в 80-е Союз был общепризнанной второй супердержавой, экономика была не так уж и плоха.
2. Подскажите мне. Нарисуйте мне светлый образ тропинки к прекрасному будущему, по которым уже прошли цивилизованные страны.
3. Я не знаю.
1. СССР был сверхдержавой с 1945 до начала 70-х гг. После того, как Леонид Ильич прошляпил НТР 70-х гг. и подсадил страну на нефтяную иглу, Союз перестал быть сверхдержавой. Все превратилось в вопрос времени.
2. Уже рисовал как-то. Введение запретительных пошлин на потребительский импорт, создание налоговых стимулов для потребления продукции национальной промышленности, ликвидация фондового и валютного рынков, создание национальных программ "Энергетика", "Энергосбережение", "Дороги", "Жилье", "Образование", "Медицина", "Культура", "Семья", "Продовольствие", финансирование их методами выпуска, взаимоучета и взаимного списания векселей.
Был Союз супердержавой. До конца 80-х. Западные политики и экономисты до сих пор придерживаются этих взглядов. Для них был шоком развал 91 года. Там никто такого не ожидал.Ну да = они тупицы не могли даже подумать что не политикой надо было давить а экономикой .
1. Был Союз супердержавой.
Экономикой никого задавить не получится.ЦитуватиБыл Союз супердержавой. До конца 80-х. Западные политики и экономисты до сих пор придерживаются этих взглядов. Для них был шоком развал 91 года. Там никто такого не ожидал.Ну да = они тупицы не могли даже подумать что не политикой надо было давить а экономикой .
Что и не удивительно = западные аналитики такие далекие от наших реалей . :o
??????1. Был Союз супердержавой.
Потеряные годы.
Потеряные годы.
??????
В смысле?
Экономикой никого задавить не получится.:shock:
Так я и считаю, что одна из национальних программ может быть НТР. И тут ни Иван, ни Ганс нам не помогут. Только мы сами.Уже писал вверху - посредcтвом создания и финансирования национальных программ.ЦитуватиТак-что Украине надо раскручивать внутренний спрос, а не надеятся на Ивана.яким чином?
Но главный вопрос. Где брать деньги?!
Как будет осуществляться финансирование? За чей счет?
Потеряные годы.Совершенно верно. Все последние 4 пятилетки :D
У нас шипованная запрещена. А соль рассыпают чистую, без песка, меньше вреда для кузова.
инженер 140
Слесари-сборщики на крупных заводах получали по 850-900 рублей в год или по 70-75 рублей в месяц. Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей, а высшей была зарплата американского рабочего - 1300 рублей.
Ну они же хотели жить лучше. Им нарисовали радужные перспективы, они и поверили. К тому же шла война со всеми вытекающими от сюда последствиями. Во время любой войны уровень жизни падает, потому, что все ресурсы идут на фронт. На этом большевики и сыграли.
чёрная металлургия,первая сетка,сталевары,горновые,вальцовщики зарплата от 300руб.по 3му разряу,6й разряд от 700 руб.и ещё до 68-70 года в буфетах завода кмз продавалась водка и пиво.100гр.,бокал пива и обед и снова в бой.
Кстати, 160 рублей была хорошая зарплата. Для примера учитель в школе получал 120 рублей, сыщик уголовного розыска 140, уборщица 60, стрелок ВОХР на заводе 90, инженер 140, а станочник 170.
Больше всех получали шахтеры. Не помню точно, но в зависимости от стажа и разряда где то 500 - 800 рублей.
Ну, это была рабочая аристократия)))
Как раз война то и была -- Русско-Японская. И поражение в этой войне на фоне спада в экономике и сыграло определенную роль. Там еще куча причин для недовольства была. Абсолютная монархия себя уже изжила полностью, необходим был парламент.
И тут появились, как Вы изволили выразиться горлопаны)))
Немного на счет того, сколько надо горлопанов. Партия большевиков на момент Октябрьских событий была чуть ли не самая малочисленная. На февраль 1917 года она по всей России насчитывала 24 000 членов. Для примера, партия эсеров -- 600 000.
Василий Иванович, ставьте смайлик - слова "рабочая" и "аристократия" суть, противоположны по значению... :lol:
мой пойнт в том, что если всё хорошо у пролетария, он смутьяна околотошному сдаст, а не слушать будет манифесты
А как же стадный инстинкт?
2-87 бутылка водки... Не пил в то время еще, но помню, что мужики после работы у нас за магазином "соображали" на троих. Уже позже я понял почему именно на троих. Оказалось все просто. Жены давали мужикам на работу 1 рубль на обед. Мужик всеми силами держался, храня этот рубль до окончания смены. По окончании троим можно было скинуться по рублю, получалось 3 рубля чистого нала. На эти деньги можно было взять бутылку водки, четвертуху хлеба и грам (не помню сколько) хамсы. Для того, что бы вернуться в семью в хорошем настроении, вполне хватало)))Как там у Высоцкого? "Я рупь заначил, слышь - опохмелимся?"
Кстати, 160 рублей была хорошая зарплата. Для примера учитель в школе получал 120 рублей, сыщик уголовного розыска 140, уборщица 60, стрелок ВОХР на заводе 90, инженер 140, а станочник 170.
Больше всех получали шахтеры. Не помню точно, но в зависимости от стажа и разряда где то 500 - 800 рублей.
Как там у Высоцкого? "Я рупь заначил, слышь - опохмелимся?"хочешь вернуться в ссср и завербоваться на север и через 5-7 лет купить квартиру и машину?он рассказывал какие там были условия жзни и работы?цветной телек это предел всего и колбаса и побольше.
И по поводу зарплаты. Я в 86 летом работал 2 месяца на ЛиПе. Брали в КиПовцы. 3 разряд 160 с копейками. Но предложили работать в цех и давали 190 с копейками. Пошел в цех.
Одногруппники тогда ездили на шабашку на КАТЕК. Привезли чистыми 1000 с копейками. Знакомый, несколько лет там поработал на Севере, вернулся купил 5-ку и квартиру.
Когда работал в цеху, разговаривал с рабочим моего возраста. Он говорил, какой возраст, столько и получаешь. Ему тогда было 25 он получал 250. К 50 он надеялся получить 6 разряд и 500 рублей в месяц соответственно.
Инженерам за рацуху давали от 10 рублей. У меня тесть в 85 купил цветной телик на деньги от рацухи.
От такой "хорошей жизни" 80 процентов рабочих не имели семьи. Дорого было.Слесари-сборщики на крупных заводах получали по 850-900 рублей в год или по 70-75 рублей в месяц. Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей, а высшей была зарплата американского рабочего - 1300 рублей.
какого хрена бунтовать было, спрашивается
Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
...президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».Прямо как сейчас: и законы вроде неплохие, конституция, всё такое, а куда ни глянешь - жопа
И если в РИ было столько много высококлассных специалистов, то продукция, которую они выпускали? Почему мы почти всё закупали на западе, а не сами продавали им моторы, машины, самолеты? Почему только зерно?
Ну, речь, вообще то шла не о моторах и самолетах. Привели пример как хорошо и дешево жилось в СССР, я привел контрпример о том, что в царской России жилось еще лучше. На среднюю зарплату путиловского рабочего можно было купить 13 пар сапог (по тем временам хромовые сапоги вершина моды), либо 200 бутылок водки, либо 13 пудов сахара... Ну и так далее...
а сколько памятников Сталину открыли в России за тот же период?
В Запорожье открыт первый за годы независимости Украины памятник Иосифу Сталину.
Как передает корреспондент УНИАН, памятник высотой около трех метров, представляющий собой полуфигуру И.Сталина в военной форме со Звездой Героя, открыли сегодня у здания Запорожского обкома Коммунистической партии Украины в Жовтневом районе Запорожья под гимн СССР
http://www.unian.net/rus/news/news-375518.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-375518.html)
2010 минус 15 лет = 1995 ( а что там за меньшинство в 1995 пишло к власти ) ???
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Дед не зря хранил трубу с вымпелом(не знаю как называется,мне должно быть стыдно?),дожил до этих времен.Вертер со своей машиной времени ,нервно курит в сторонке. :good:
Иди ты в жопу, националист хренов.Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта...
Идиотам нет покоя.Вот ту не могу не согласиться. Совковым идиотам до сих пор нет покоя.
https://m.glavcom.ua/news/sud-pokarav-meshkancya-krivogo-rogu-yakiy-nosiv-futbolku-z-radyanskim-gerbom-635482.html
Ностальжи (с)
Дядя Игорь часто рассказывал мне, как в августе 1968-го сопровождал целую колонну КАМАЗов в Прагу.
Ностальжи (с)
Дядя Игорь часто рассказывал мне, как в августе 1968-го сопровождал целую колонну КАМАЗов в Прагу.
КАМАЗов в 1968 г. не было, первый появился в 1976. :D
ВВод Советского контингента в Афанистан был 1979 году! И "Камазов" там уже тысячи были в Афгане! То есть вы хотите сказать что если первый "Камаз" вышел с конвеера 1976 году а в 79 их в Афгане тысячи были то неужели СССР за три года наштамповал огромное количество Камазов?
Такк это только в Афгане тысячи Камазов были! А на "гражданке" в СССР их десятки тысяч были если не сотни тысяч
неужели СССР за три года наштамповал огромное количество Камазов?
ВВод Советского контингента в Афанистан был 1979 году! И "Камазов" там уже тысячи были в Афгане! То есть вы хотите сказать что если первый "Камаз" вышел с конвеера 1976 году а в 79 их в Афгане тысячи были то неужели СССР за три года наштамповал огромное количество Камазов?
Такк это только в Афгане тысячи Камазов были! А на "гражданке" в СССР их десятки тысяч были если не сотни тысяч
Я хочу сказать, что КАМАЗов в 1968 г. уж точно не было. :)
Romanus, тень отца Гамлета, Balik68 (+ 2 Скрытых) и 256 Гостей просматривают этот раздел. (C)
Сегодня аншлаг :D
Вони з одної контори.ВВод Советского контингента в Афанистан был 1979 году! И "Камазов" там уже тысячи были в Афгане! То есть вы хотите сказать что если первый "Камаз" вышел с конвеера 1976 году а в 79 их в Афгане тысячи были то неужели СССР за три года наштамповал огромное количество Камазов?
Такк это только в Афгане тысячи Камазов были! А на "гражданке" в СССР их десятки тысяч были если не сотни тысяч
Я хочу сказать, что КАМАЗов в 1968 г. уж точно не было. :)
Ваще, это юмор был, если шо.
Я могу понять, объяснять это Портвейну, но Вам...
Romanus, тень отца Гамлета, Balik68 (+ 2 Скрытых) и 256 Гостей просматривают этот раздел. (C)Не то слово! :D 689 Гостей, 7 Пользователей (1 Скрытых) Форум стремительно набирает популярность.
Сегодня аншлаг :D
неужели СССР за три года наштамповал огромное количество Камазов?
Уже в июне 1979 года с главного конвейера сходит 100 000-й грузовик. (с)
Romanus, тень отца Гамлета, Balik68 (+ 2 Скрытых) и 256 Гостей просматривают этот раздел. (C)Не то слово! :D 689 Гостей, 7 Пользователей (1 Скрытых) Форум стремительно набирает популярность.
Сегодня аншлаг :D
Такое бывает в нескольких случаях и не всегда связанных с "живыми" гостями.Romanus, тень отца Гамлета, Balik68 (+ 2 Скрытых) и 256 Гостей просматривают этот раздел. (C)Не то слово! :D 689 Гостей, 7 Пользователей (1 Скрытых) Форум стремительно набирает популярность.
Сегодня аншлаг :D
Последний раз такая популярность была во время набега Гиркина. Не к добру. :)
:)неужели СССР за три года наштамповал огромное количество Камазов?
Уже в июне 1979 года с главного конвейера сходит 100 000-й грузовик. (с)
Было дело и были подвалы,
Было время и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали.