Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: ragamafin від 08 Листопад 2007, 10:09:45

Назва: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: ragamafin від 08 Листопад 2007, 10:09:45
Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2007, 10:14:20
мене лякає це запитання на фоні твоєї нової аватари в іорданці +))))
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: ragamafin від 08 Листопад 2007, 10:16:48
мене лякає це запитання на фоні твоєї нової аватари в іорданці +))))

и что же в нем страшного такого?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 08 Листопад 2007, 10:20:49
На форуме реакционного православного дьякона Андрея Кураев почитайте раздел Православие и ислам. Очень интересніе дискуссии, информация итп - www.kuraev.ru
Я не православный христианин, но почитать там есть что.
и по вопросу - духовности в исламе нет, нет внутреннего наполнения, нет той эфемерности, что называтся моралью, которой Западное общество должно быть благодарно христианству (в целом) и от которой давно отошло. Есть обряд, догма, некая норма, но...за всем этим - пустота, не говорю уже о практической стороне. Сразу хочу сказать - постоянно читаю мусульманские сайты - и типа ислам.ру,и  ансар и другие. И в Каире пожил пару недель.
Нет в исламе духовности, ни любви, ни правды.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Змей Хуарес від 08 Листопад 2007, 10:22:55
Ислам - красивая и самобытная культура, которая внесла весомый вклад в истории чаловечества. Но ислам хорошее оружие в руках бандитов, которые ловко им манипулируют в удобной для них ситуации.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или кl
Відправлено: Шк@ff від 08 Листопад 2007, 10:29:04
Чому ісламські країни, за випадком деяких невиликих... зараз всі в войні... терорі й екстримізмі...
а тому, що східна мудрість с часом переродилась у боротьбу с невірними та незгодними...

Я не великий знавець ісламу, але ж духовні принципи які базуються не визнанні волі Аллаха во всіх позитивних  й негативних проявах життя, та нестворення іншому злочіну... залишились в небагатьох течіях...
джихад розуміють нажаль не як боротьбу с особистими недолікамі та невірою... а буквально я боротьбу с людьми іншої віри чи інших поглядів...
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2007, 10:44:11
Цитувати
и по вопросу - духовности в исламе нет, нет внутреннего наполнения, нет той эфемерности, что называтся моралью,
це Вам Кураєв сказав? +))
Коран написаний пізніш за Євангелія, і, так сказать, учьол ошибкі предидущіх авторов
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 08 Листопад 2007, 10:48:58
Ислам - красивая и самобытная культура, которая внесла весомый вклад в истории чаловечества. Но ислам хорошее оружие в руках бандитов, которые ловко им манипулируют в удобной для них ситуации.

Культура.... Много вы знаете исламских композиторов, художников, - про поэтов, ладно, ну Омар Хайям. Ислам - не культура, а образ не просто жизни отдельного человека, но и общества. Есть, конечно, и в христианстве теология, но в исламе  множество так называемых коранических наук, на полном серьезе изучающих и Коран, и Сунну - цифры, буквы. Конкурсы чтецов Корана...ах да! - арабский язык  и только он должен звучать в молитве "правоверного". Ислам - явление постоянной централизации, ассимиляции и т.д.
Отправленный на: Ноября 08, 2007, 10:46:40
Цитувати
и по вопросу - духовности в исламе нет, нет внутреннего наполнения, нет той эфемерности, что называтся моралью,
це Вам Кураєв сказав? +))
Коран написаний пізніш за Євангелія, і, так сказать, учьол ошибкі предидущіх авторов
НУ почему же сразу Кураев ;) - и сам исследую этот вопрос. Я и сам читаю и анализирую. А по поводу ошибок... Как раз их (хотя ошибок как раз не было) он и наделал.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: ragamafin від 08 Листопад 2007, 10:51:06
не стоит забывать, что это самая молодая реллигия и у нее еще мало опыта, но это не говорит о ее несостоятельности
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Змей Хуарес від 08 Листопад 2007, 10:57:26
Исламу пренадлежит вклад в математику , астрономию, поэзию, архитектуру
Отправленный на: Ноября 08, 2007, 10:51:32
Мусульманские духовные лидеры выступили с обращением к христианам об объединении. (правда ща ссылку не покажу, потерял).
Количество христиан принимающих ислам по доброй воле, в Европе, с каждым днем растет.
 И глупо недооценивать обряд и рассмартивать его просто как неосознаное действие. Обряды несут в себе силу и воздействуют на человека и его сознание.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2007, 11:00:47
Цитувати
Культура.... Много вы знаете исламских композиторов, художников,
во пече...
з художніками, так, проблема- бо заборона на створення образів
а композиторів - дать компакти послухать? +))
Таркан тобі не мусульманин? +))
там в них свої зірки, своя естрада - і те, шо ми цього не знаєм, це ще не значить, шо її нема, наче того сусліка

і нічо, шо коли наші (ваші, мої вже ні+))) ще по деревам лазили- араби вже аль-джебр в медрессе талібили?
цифрами Ви якими користуєтесь?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Мая від 08 Листопад 2007, 11:15:28
цифрами Ви якими користуєтесь?

 AntZ , ВЫ же столько раз были в Египте и прекрасно знаете, какие цифры там используются
арабские - это всего лишь название - дань исторической роли арабской культуры в популяризации десятичной позиционной системы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2007, 11:17:42
Цитувати
AntZ , ВЫ же столько раз были в Египте и прекрасно знаете, какие цифры там используются
а прекрано знаю, шо вони різняться за начертанієм. Справа в ПРИЦИПІ - на відміну від римських, наприклад
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 08 Листопад 2007, 11:22:51
не стоит забывать, что это самая молодая реллигия и у нее еще мало опыта, но это не говорит о ее несостоятельности
Вопрос тогда - критерии к религии озвучьте, плиз. Потому что возраст тут ни при чем. То же христианство было лучшим (в целом)в   первые годы. Исламу 13 веков.
В чем состоятельность религии.. Но более хочется спросить: а зачем тогда религия вообще и такая в частности?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 08 Листопад 2007, 11:26:11
Исламу пренадлежит вклад в математику , астрономию, поэзию, архитектуру

арабы да но не исламу. он существует всего 1423года ,по их исчислению т.е. на 4340лет младше иудаизма,на 584 младше христианства и на 1123 младьше буддизма.


вот немного из корана.
"
Цитувати
56.    Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в Наши знамения. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр.

153.    Люди Писания просят тебя, чтобы ты низвел им Писание с небес. Прежде они просили Мусу о большем, чем это, и говорили: "Покажи нам воочию Аллаха". Но их поразила молния за их непомерные притязания. А потом, после того как к ним явились ясные знамения, они стали поклоняться [золотому] тельцу, но Мы простили им это и даровали Мусе явное доказательство [истины].
154.    Мы воздвигли перед ними гору Синай согласно [Нашему] завету с ними и сказали им: "Войдите во врата, низко кланяясь!" Еще сказали Мы им: "Не нарушайте субботний запрет" - и взяли с них твердое обещание.
155.    За то, что они нарушили свой завет; за их неверие в знамения Аллаха; за то, что они убивали пророков без права на то; за их слова: "Сердца наши недоступны для веры", - а это вовсе не так, это Аллах покарал их за неверие, ведь вера их ничтожна,
156.    за их неверие, за то, что они возвели на Марйам великую напраслину,
157.    за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его.
158.    Это Аллах вознес его к себе, а Аллах велик, мудр,
    Воистину, Мы внушили тебе Откровение, подобно тому как внушили [его] Нуху и последующим пророкам, как Мы внушали Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу, потомкам их, 'Исе, Аййубу, Йунусу, Харуну, Сулайману, как Мы даровали Давуду Псалтирь.
164.    [Мы послали] посланников, о которых Мы рассказали тебе прежде, а также других посланников, о которых прежде не рассказывали тебе. И Аллах [без посредников] вел с Мусой беседу.
71.    О люди Писания ! Не преступайте [границ истины] в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, - посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] - дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: "[Бог] - это Троица". Удержитесь [от этих слов] - так будет лучше для вас. Воистину, Аллах - Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем!
первые мусульмане молились не в сторону мекки,а в сторону иерусалима,на азрушенный храм.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 08 Листопад 2007, 11:29:48
Исламу пренадлежит вклад в математику , астрономию, поэзию, архитектуру
Отправленный на: Ноября 08, 2007, 10:51:32
Мусульманские духовные лидеры выступили с обращением к христианам об объединении. (правда ща ссылку не покажу, потерял).
Количество христиан принимающих ислам по доброй воле, в Европе, с каждым днем растет.
 И глупо недооценивать обряд и рассмартивать его просто как неосознаное действие. Обряды несут в себе силу и воздействуют на человека и его сознание.
Ислам хорошо себя пиарит сейчас. В Европе, где разрешены пидарастические "браки", легализированы во многих странх проституция и наркотики, люди и пытаются где-то найти отдушину...ХА, так вернитесь, прийдите к истине христианства.
по поводу обряда. сотни людей гибнут каждый год во время хаджа, выполняя его предписания. В общем, эта тема отдельная.
По поводу математики итп - Вы в основном назвали науку. Беспорно. Тут и китайцам надо спасибо сказать ;)
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2007, 11:32:58
Цитувати
прийдите к истине христианства.
оооооооо........
починається
Кураєва менше слухайте
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 08 Листопад 2007, 11:35:52
Цитувати
Культура.... Много вы знаете исламских композиторов, художников,
во пече...
з художніками, так, проблема- бо заборона на створення образів
а композиторів - дать компакти послухать? +)) -  
Таркан тобі не мусульманин? +))
там в них свої зірки, своя естрада - і те, шо ми цього не знаєм, це ще не значить, шо її нема, наче того сусліка

і нічо, шо коли наші (ваші, мої вже ні+))) ще по деревам лазили- араби вже аль-джебр в медрессе талібили?
цифрами Ви якими користуєтесь?
у меня самого есть арабская музіка - прекрасные песни ливанской певицы, как говорил мне один египтянин - классика для арабского мира. Аль-Искандерия - иногда и в голове крутится. И Мазику их музыкальную я тоже смотрел - колоритно ;)
Не думаю, что наши-ваши были такими дикими, когда они там по медрессе лбы били)))
Уважаемый АнтЦ, мне самому Египет нравится))) - мы же все-таки о религии, или как там тема хоть начиналась  :lol:
Отправленный на: Ноября 08, 2007, 11:33:37
Цитувати
прийдите к истине христианства.
оооооооо........
починається
Кураєва менше слухайте
Еще мне не хватало Кураева слушать! я ж сразу свое мнение про него написал.
А дальше - вопрос вері. Христианство - истина. Тут лучше поставим точку, ибо выйдет совсем иная тема, которая 1)касается тонкой материи веры ;) 2) может перейти на личности
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2007, 11:37:30
в медресе лби не бьють - там вчаться
таліб - учень
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 08 Листопад 2007, 11:39:12
Одно радует - тема живая. Я тут столько еще не писал )))
Отправленный на: Ноября 08, 2007, 11:37:36
в медресе лби не бьють - там вчаться
таліб - учень
Спасибо, я знаю. Бывал и в медрессе. Про лбы - это образ. Вы же сами знаете, как проходит намаз, а эти мозоли на египетских лбах - ну точно как набитые! ;)
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2007, 11:45:35
Цитувати
Христианство - истина. Тут лучше поставим точку,
та ставте СОБІ точки де хочте... але не тре їх нав*язувати
Істини не існує. І це- єдина істина +)))
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 08 Листопад 2007, 11:51:52
Цитувати
Христианство - истина. Тут лучше поставим точку,
та ставте СОБІ точки де хочте... але не тре їх нав*язувати
Істини не існує. І це- єдина істина +)))
Поставлю.
Просто вот мнение про несуществование истині итп - плюрализм, философия праксиса итд - ни к чему хорошему не приводит. И кстати, подобная свобода мнений у нас вовсе не от ислама, не так ли? 
А получается - истины нет, делаю что хочу, но как самого человека коснется - сразу и мораль, и требования, и закон. )))
Кстати,а  где люди? а то у нас диалог
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2007, 11:58:34
Цитувати
Просто вот мнение про несуществование истині итп - плюрализм, философия праксиса итд - ни к чему хорошему не приводит.
в смислі?
є якісь аксіоми, які люди договорюються ВВАЖАТИ за такі.. Але називати їх ІСТИНОЮ я б, наприклад, не наважився б...

Цитувати
И кстати, подобная свобода мнений у нас вовсе не от ислама, не так ли?
чому? і від нього теж

Цитувати
А получается - истины нет, делаю что хочу, но как самого человека коснется
ееее, не тре мені приписувати те, чого я не казав!!

щодо моралі, закону як суспільного договору - то є МОЯ фішка як раз +)))

Цитувати
Кстати,а  где люди?
в шоці
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: EasyRider від 08 Листопад 2007, 12:18:46
Точно шо в шоці.

Нет в исламе духовности, ни любви, ни правды.

Яка ж маячня!

Ислам - красивая и самобытная культура, которая внесла весомый вклад в истории чаловечества. Но ислам хорошее оружие в руках бандитов, которые ловко им манипулируют в удобной для них ситуации.

В этой фразе, вместо слова "ислам" так же удачно вписывается любое другое, не меняя ее смысла. Хоть "христианство", хоть "идеи марксизма"
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Змей Хуарес від 08 Листопад 2007, 12:32:34
Точно шо в шоці.

Нет в исламе духовности, ни любви, ни правды.

Яка ж маячня!

Ислам - красивая и самобытная культура, которая внесла весомый вклад в истории чаловечества. Но ислам хорошее оружие в руках бандитов, которые ловко им манипулируют в удобной для них ситуации.

В этой фразе, вместо слова "ислам" так же удачно вписывается любое другое, не меняя ее смысла. Хоть "христианство", хоть "идеи марксизма"

Ей Богу, как баба базарная к словам цепляется
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: EasyRider від 08 Листопад 2007, 13:08:10
Полегче, любезный.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 08 Листопад 2007, 13:37:41
Точно шо в шоці.

Нет в исламе духовности, ни любви, ни правды.

Яка ж маячня!

Ислам - красивая и самобытная культура, которая внесла весомый вклад в истории чаловечества. Но ислам хорошее оружие в руках бандитов, которые ловко им манипулируют в удобной для них ситуации.

В этой фразе, вместо слова "ислам" так же удачно вписывается любое другое, не меняя ее смысла. Хоть "христианство", хоть "идеи марксизма"

Уважаемый, где Вы увидели маячню? ;) Аргументируйте, пожалуйста. Я хотя сказал о том, что читаю постоянно исламские сайты - не об исламе,а  сделанные русскими и украинскими мусульманами. На основе этого, на основе диалогов мусульман на форуме того же Кураева, на основе наблюдений сделанных в Египте и некоторого просматривания Корана  я и делаю свои выводы.
Знаете, не так и много фраз, где ислам можно заменить на христианство, а уж на идеи марксизма тем паче.
Отправленный на: Ноября 08, 2007, 13:31:34
Цитувати
Просто вот мнение про несуществование истині итп - плюрализм, философия праксиса итд - ни к чему хорошему не приводит.
в смислі?
є якісь аксіоми, які люди договорюються ВВАЖАТИ за такі.. Але називати їх ІСТИНОЮ я б, наприклад, не наважився б...
ну не наважуватися назвати щось істиною ще не є метод для її визначення - гадаю, тут Ви погодитесь зі мною та подивитесь на мої думки ширше.

Цитувати
И кстати, подобная свобода мнений у нас вовсе не от ислама, не так ли?
чому? і від нього теж

Будь-ласка, наведіть приклади, бажано в динамічному зображенні та розвитку )))

Цитувати
А получается - истины нет, делаю что хочу, но как самого человека коснется
ееее, не тре мені приписувати те, чого я не казав!!

не казали, саме так. Просто тут я висловив своє бачення цієї проблеми.

щодо моралі, закону як суспільного договору - то є МОЯ фішка як раз +)))

Цитувати
Кстати,а  где люди?
в шоці
Щодо фішок))) - принаймі почуття гумору допомагає нам якось пом'якшувати цю тему. Але скажу - мораль,я к суспільний договір, та істина, як релігіозна, тобто мається на увазі небесне походження, - це все ж таки, на мою думку, речі, які дуже рідко коррелюються.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: EasyRider від 08 Листопад 2007, 15:00:11
Делать свои выводы о таких серьезных вещах, исходя из диалогов на форумах - это, извините, пис*ец полный.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 08 Листопад 2007, 15:27:12
Делать свои выводы о таких серьезных вещах, исходя из диалогов на форумах - это, извините, пис*ец полный.
Такое впечатление, что Вы что-то недочитали из написанного мной. Кстати, если уж Вы увидили только форум в моих словах, но, между прочим, там пишут по таким серьезным вещам не только пользователи, но и 1)священослужители РПЦ 2)деятели мусульманской общины РФ.
Кстати, если развить Вашу мысль, то авторитетным является исключительно мнение иерарха,а  не любого думающего и исследующего тему человека. Как быть в этом случае с мусульманами, где институт священства отсутствует?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 08 Листопад 2007, 17:30:47
Цитувати
Кстати, если развить Вашу мысль, то авторитетным является исключительно мнение иерарха,а  не любого думающего и исследующего тему человека. Как быть в этом случае с мусульманами, где институт священства отсутствует?
я думаю тебе известно что такое фетва?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 08 Листопад 2007, 22:18:54
Цитувати
Кстати, если развить Вашу мысль, то авторитетным является исключительно мнение иерарха,а  не любого думающего и исследующего тему человека. Как быть в этом случае с мусульманами, где институт священства отсутствует?
я думаю тебе известно что такое фетва?
Да. К иерархической системе свящества она не имеет отношения. Но возникает другой вопрос. У меня лично. Откуда столько апологетов ислама? И какова ваша цель? Увлекаетесь? Собираетесь произнести шахаду? Что же именно?
Да, я с юности, да что там, с детства, интересовался этой сферы человеческого сознания и мысли. Да, ислам привлекает своей кажущейся простотой. Но уже просто хочу понять. Мне отвечают мусульмане или симпатики ислама?
Я, прошу заметить, ни в одном сообщении не писал об исламе, как доктрине терроризма, не писал оскорблений, но писал свое мнение - корректно. И такую возможность я и вы имеем, тут уж я уверен, как раз благодаря тому. что как бы там ни было, мы живем в стране, которая как часть Европы, выросла на иных ценностях. Которых в исламе нет - свободомыслие. И за это же Европа уже платит мечетями от Цюриха до Бирмингема. НО это отдельная тема. Спасибо за внимание  :lol:
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Естествоиспытатель від 09 Листопад 2007, 00:50:59
не стоит забывать, что это самая молодая реллигия и у нее еще мало опыта, но это не говорит о ее несостоятельности

Самая молодая из мировых религий - какая-нибудь 30-летняя сайентология.
Ислам несколько веков был, наверное, самой прогрессивной религией, веротерпимой, стабильной, поощряющей науки, и думаю перестал ей быть чуть позже реконкисты. Что характерно, испанцы при возврате земель чужаков порезали посильнее, чем арабы аборигенов при завоевании.

Мне кажется нынешняя агрессивность ислама из-за обстоятельств. Старые стабильные спонсоры ислама вроде Османской империи исчезли, а нынешние - с Аравийского п-ова - разбогатели и подросли только в последние полвека. До того они были бедной окраиной, в которой развивались радикальные ответвления.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: EasyRider від 09 Листопад 2007, 08:24:22
Согласен с Естествоиспытателем почти на 100%. Правда, сайентология - не мировая. Мировыми считаются всего 3 религии.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 09 Листопад 2007, 08:31:31
Цитувати
Что характерно, испанцы при возврате земель чужаков порезали посильнее, чем арабы аборигенов при завоевании.
теж саме було при Хрестових походах
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 09 Листопад 2007, 09:38:42
Ну народ! Ну вы меня "прикро вражаєте".
резня во время крестовых походов имеет такое же отношение к христианству, как снег на наших улицах к пирамиде Хеопса - то есть никакого. Это не христианство, а политика с экономикой по средневековому.
Но ведь агрессия ислама, как тогда, так и теперь находит свое доктринальное обоснование. А из Рима что-то больше никто не зовет идти на Иерусалим или Мекку, например )))
"Мне кажется нынешняя агрессивность ислама из-за обстоятельств." - то, о чем, я говорил раньше - философия праксиса в широком применении: поступаю как удобно в ситуации, енсмотря на какие-то моральные установки. Обстоятельства... У многих арабских стран нефть, развито сельское хозяйство, туризм. Обижают их, да? Одни вопросы
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 09 Листопад 2007, 09:45:20
Цитувати
резня во время крестовых походов имеет такое же отношение к христианству, как снег на наших улицах к пирамиде Хеопса - то есть никакого.
та прям... Воїни, які зібрались по призиву Папи Римського, з нашитими хрестами, штурмуючі "град господєнь" під флагами с тими ж хрестами - не мають ніякого відношення до християнства?...
монахи-гостпітал*єри, храмовніки - теж не мають?
Ви нас тут зібрались "обращать в істінную вєру", чи шо? =*/
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 09 Листопад 2007, 10:17:31
Цитувати
резня во время крестовых походов имеет такое же отношение к христианству, как снег на наших улицах к пирамиде Хеопса - то есть никакого.
та прям... Воїни, які зібрались по призиву Папи Римського, з нашитими хрестами, штурмуючі "град господєнь" під флагами с тими ж хрестами - не мають ніякого відношення до християнства?...
монахи-гостпітал*єри, храмовніки - теж не мають?
Ви нас тут зібрались "обращать в істінную вєру", чи шо? =*/
Чи то ;) - об этом лучше говорить в другой теме,а  еще лучше лично.
 Просто я смотрю, что дискуссия переходит в сторону "прав только я". И мои слова - ответы на вопрос темы.
А что все и Вами названное не является христианством - доктринальный факт.
И если был поставлен вопрос об исламе, как пути современной духовности или крайности, то нужно бы и ответить.
И тут я выступаю апологетом христианства, давая таким образом ответ на первый вопрос. Ислам - никак не путь современной духовности, ибо духовности там нет.
А на форуме - одни сплошные мусульмане.
Слушайте, хорошо бы сюда еще иудея с бахаистом  :lol:
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 09 Листопад 2007, 10:27:10
Цитувати
Просто я смотрю, что дискуссия переходит в сторону "прав только я". И мои слова - ответы на вопрос темы.
А что все и Вами названное не является христианством - доктринальный факт.
Ви себе зі сторони прочитайте....
"мои слова- ответы на вопросы"... "доктринальный факт"...

Цитувати
И тут я выступаю апологетом христианства, давая таким образом ответ на первый вопрос.
ніякого "отвєта" Ви не даєте, не корчте з себе істіну в останній інстанції
Ви християнин - то цінність Ваших думок про іслам - "стрємітся к нулю"
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 09 Листопад 2007, 10:41:36
Цитувати
Просто я смотрю, что дискуссия переходит в сторону "прав только я". И мои слова - ответы на вопрос темы.
А что все и Вами названное не является христианством - доктринальный факт.
Ви себе зі сторони прочитайте....
"мои слова- ответы на вопросы"... "доктринальный факт"...

Цитувати
И тут я выступаю апологетом христианства, давая таким образом ответ на первый вопрос.
ніякого "отвєта" Ви не даєте, не корчте з себе істіну в останній інстанції
Ви християнин - то цінність Ваших думок про іслам - "стрємітся к нулю"

"ШикарнЫй" у Вас ответ. Уже приближается к "сам дурак"
Со стороны почитать. А мы тут собрались молодняк под поъездом, обсуждаем кто какую шмаль пробовал? Был вопрос - я дал свои ответы. Что-то больше ни одного ответа,а  не приходящей ни к чему дискуссии, я не увидел.
Да, христианин. И мои мысли об исламе не от фонаря взяты. А если об исламе будет тут говорить мусульманин - мысли будут зашкаливать?
Одни вопрос, а ответов так и нет
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: EasyRider від 09 Листопад 2007, 10:48:39
Ислам - никак не путь современной духовности, ибо духовности там нет.

Обоснуйте! Только не надо опять про террористов песню заводить. А то я про попов-педофилов в ответ начну.

Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 09 Листопад 2007, 10:50:44
Цитувати
А если об исламе будет тут говорить мусульманин - мысли будут зашкаливать?
єстєствєнно

Цитувати
"ШикарнЫй" у Вас ответ. Уже приближается к "сам дурак"
зовсім ні. Просто Ваша логіка - "я христіянин, христіанство - істина, І САМЕ ТОМУ іслам - зло, і не несе в собі ні правди, ні духовності"
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 09 Листопад 2007, 11:35:07
Цитувати
А если об исламе будет тут говорить мусульманин - мысли будут зашкаливать?
єстєствєнно

Цитувати
"ШикарнЫй" у Вас ответ. Уже приближается к "сам дурак"
зовсім ні. Просто Ваша логіка - "я христіянин, христіанство - істина, І САМЕ ТОМУ іслам - зло, і не несе в собі ні правди, ні духовності"
Как много значат союзы в построении предложения. Я христианин. Христианство - истина. Ислам - мировая религия, в которой нет ни правды, ни духовности.
А союз именно поэтому, потому что, следовательно тут ни при чем.
Отправленный на: Ноября 09, 2007, 11:26:15
Ислам - никак не путь современной духовности, ибо духовности там нет.

Обоснуйте! Только не надо опять про террористов песню заводить. А то я про попов-педофилов в ответ начну.


Правильно! Кто ж спорит. И попы и прочие священники. Только это к тебе имеет косвенное отношение. Я про Православие сразу сказал - неправославный (хотя был в предках руководитель духовной семинарии с фамилией Покровский - как узнал, понял, чего это мне в детстве все про ленинградскую семинарию говорили)))
И кстати, если Вы уж затронули тему духовности в этом контексте, то однозначно - это грех.
И если некий так называемый священнослужитель (заранее Вас умолю - это отдельная тема и не надо переходить на личности))) делает так грех, то это его грех, а не то, что ему сказано делать в Библии. То есть проблема в человеке,а  не в учении.
А вот зато знаменитая тема с Аишей - малолетней жена Мухамеда. Почитайте, поищите. Сами. Чтоб не было потом, что я только рассказываю.
И про гомосексуализм в исламе. Тоже поищите почитайте.
Отправленный на: Ноября 09, 2007, 11:32:50
Ислам - никак не путь современной духовности, ибо духовности там нет.

Обоснуйте! Только не надо опять про террористов песню заводить. А то я про попов-педофилов в ответ начну.

Прошу прощения. опечатка в ответе. не к тебе, а к теме, конечно.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 09 Листопад 2007, 11:38:12
та чо ж там "нє прі чом" +))))
у Вас ЄДИНИЙ доказ "бездуховності" іслама - то "істинность" християнства
а християнство - це не істина, це лише одна з мірових релігій, обставлене церквами і обвішане цяцьками через декілька віків від сказаного записані слова реформатора іудейскої релігіі. Ну, хай не "одна з", а скажем, "перша серед рівних", але не по "істинності", а виключно по впливу - і на Світ, і на історію
І Ваші слова про іслам - це просто релігійна нетерпімість, ЯКОЇ, до речі, в тому ж ісламі набагато менше
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или кl
Відправлено: EasyRider від 09 Листопад 2007, 11:43:36
Я всего лишь попросил обосновать 500 раз голословно повторенное вами утверждение.

Цитувати
Ислам - никак не путь современной духовности, ибо духовности там нет.

Вы не потрудились.


Отправленный на: 09 Ноября 2007, 11:40:09
Сто раз зарекался встревать в религионзные споры. Ладно. Нате вам напоследок яркий образец "бездуховности, отсутствия правды и нравственности ислама". Пойду я отседова.

«А если бы пожелал Аллах, то Он сделал бы вас единым народом, но... чтобы испытать вас в том, что Он даровал вам. Старайтесь же опередить друг друга в добрых делах! К Аллаху - возвращение вас всех, и Он сообщит вам то, в чем вы разногласили!»
Сура 5 аят 48(53)

- - - -

Пророк (МЕИББ) сказал: “Улыбаться в обществе своего брата есть благотворительность. Понуждать к совершению хороших деяний и удерживать от совершения зла - благотворительность. Вести человека там, где он может заблудиться -благотворительность. Убирать с дороги могущие причинить беспокойство вещи, такие как колючки и кости, - благотворительность. Отлить воду из своего кувшина в кувшин своего брата - благотворительность. Вести незрячего - благотворительность”. Имам Аль Бухари
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: jimbobimbo від 09 Листопад 2007, 14:36:27
Ислам хорошо себя пиарит сейчас. В Европе, где разрешены пидарастические "браки", легализированы во многих странх проституция и наркотики, люди и пытаются где-то найти отдушину...ХА, так вернитесь, прийдите к истине христианства.

Вот интересно, а многие готовы вот так взять и свалить из "пидорастической Европы" в "целомудренный Иран" или в монастырь куда-нибудь? Тоже мне отдушину нашли. :)
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 09 Листопад 2007, 15:02:23
Цитувати
Слушайте, хорошо бы сюда еще иудея с бахаистом 
ну я отсюда и неу ходил никуда так сказать :lol:
любую религию можно использовать в агресивном направлени.
христианство это доказало во времена инквизици изгнанием и уничтожением еврев в испании.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Аллергия від 09 Листопад 2007, 15:08:13
Ислам является серьезной связующей нитью для огромного числа людей (военные конфликты между странами одноверцев явление достаточно редкое), в отличие от христианства (где принадлежность к одной конфессии не является залогом мира).
Милосердие и благотворительность являются обязательным догматическим требованием (не припомню точно, какой процент с налога идет на обязательную милостыню).
Ислам терпимее относительно природной сути человека, христианство провозглашает изначальную греховность человеческой плоти.
Посмертная участь человека определяется исключительно его собственными действиями, в христианстве существует тезис "благодати", полученной от пожертвований и личных заслуг святых и блаженных.
Основополагающим принципом ислама является обязательное осознаное знание догматики, в христианстве долгое время знание являлось приоритетом духовенства, выступающего "посредником" между богом и человеком.
Даже если говорить о современной картинке, то большинство христиан только слегка знакомы с догматикой (в основном, на уровне фольклорных преданий), обрядовость практикуют с прагматико-обыденной позиции (поставить свечку перед экзаменом, освятить яйца и т.д.)
Христианство куда более заморочено на культе личности (наместничество Папы, блаженность преподобных и т.д.), чем  ислам (в котором Мухаммед - только пророк, а духовные лидеры - учителя).
В исламских странах почитание старости возведено в абсолют, в христианских... сами знаете.

Ну, и поскриптум: арабскую культуру и язык изучала пять лет (препод из Йемена), переводной Коран читала полностью, отдельные суры - в оригинале. Это так, к слову о "форумах, Кураеве и прочем"
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или кl
Відправлено: EasyRider від 09 Листопад 2007, 16:56:03
переводной Коран читала полностью

В чьем переводе читала? У меня два перевода - Османова и Крачковского. Во-первых у них почти в каждой суре расхождения в номерах аятов. Во-вторых и сами переводы несколько отличаются. Какой ближе к оригиналу?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 09 Листопад 2007, 16:56:52
Почитал последние ответы.
Еще раз понял, что для многих христианство - не Библия,а  предание+местные языческие примочки к нему. Увы. О крестовых походах и инквизиции - еще раз скажу, что это не христианство. Эти действия ничем не обоснованы Писанием.

Христианство - истина. См выше - цяцьки и прочий антураж - ни при чем. Никакой нетерпимости. В последнюю поездку в Каир по работе общался с почти сверстником - по исламу вполне ревностным парнем - намазы все время бегал совершать. Нетерпимость - вражда. Я желаю этим людям мира и у тех, у которых есть возможность,е сли не убьют и не посадят за обращение в христианство (а как там с этим в исламских странах - со сменой веры) обратиться к истине.
Увы. Ответа на вопрос поставленный вначале этой дискуссии по сути никто не дал.
Я так понимаю, скоро несколько человек произнесут шахаду и в Краматорске начнется постройка мечети...
Одно странно - почему столько апологетов ислама, но никто не потрудился узнать и защитить христианство.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 09 Листопад 2007, 17:07:52
Цитувати
В последнюю поездку в Каир по работе общался с почти сверстником - по исламу вполне ревностным парнем - намазы все время бегал совершать. Нетерпимость - вражда.
нічо, шо в Єгипті десь 15% - християни-копти?
Ви в Асуані були?

Цитувати
Я так понимаю, скоро несколько человек произнесут шахаду и в Краматорске начнется постройка мечети...
ну бачте, Ви ВЖЕ нетерпимі... Ну і хай почнеться- ну то й шо?

Цитувати
Одно странно - почему столько апологетов ислама,
та прям "апологетів"... мені, наприклад,  пофігу ЛЮБА релігія... ДУРМАН
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: EasyRider від 09 Листопад 2007, 17:21:36
Не дурман, а ОПИУМ, уж поверь,Ульянов,  лучше знал  :D
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: AntZ від 09 Листопад 2007, 17:23:17
дурман, опіум, - яка різниця? Мозгоклюйство
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Nyarlathotep від 09 Листопад 2007, 19:24:20
В исламских странах почитание старости возведено в абсолют, в христианских... сами знаете.

не только в исламских. восток - дело тонкое. :)
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: She від 09 Листопад 2007, 21:25:50
В ислам влюбляются все, кто его изучает, это установленный факт, оспаривать его нет возможности...
Понять суть ислама (без тонкостей) можно только лет через несколько после открытия этой темы. Так о чем спор? Лекция тут нужна хорошая, а не диспут. Хотя можно слушать, но не слышать, смотреть, но не видеть.
Это не сайентология.
Во всяком случае, в "бездуховном" (о ужас) исламском мире семья считается фундаментом общества, а в западном мире уничтожается ради иных - "духовных" ценностей, видимо.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 09 Листопад 2007, 22:07:32
Отвечу всем сразу )))
Цитувати
В последнюю поездку в Каир по работе общался с почти сверстником - по исламу вполне ревностным парнем - намазы все время бегал совершать. Нетерпимость - вражда.
нічо, шо в Єгипті десь 15% - християни-копти?
Ви в Асуані були?

Был я только в Каире пару раз. будет все хорошо. еще побываю. Ну не 15, а где-то 10%+Александрийская православная церковь, так называемая синайская, а также протестантские группы разные. Но я говорил о том, что за становление мусульманином никто тут не преследует, а там стать христианинов - выбиться из своей семьи, и грозит смертью.

Цитувати
Я так понимаю, скоро несколько человек произнесут шахаду и в Краматорске начнется постройка мечети...
ну бачте, Ви ВЖЕ нетерпимі... Ну і хай почнеться- ну то й шо?
Ну елки-палки :shock: ну где, где моя нетерпимость? Я сделал предположение. Где вы увидели оценку этим потенциальным событиям,

Цитувати
Одно странно - почему столько апологетов ислама,
та прям "апологетів"... мені, наприклад,  пофігу ЛЮБА релігія... ДУРМАН
Именно апологетов, т.е. защитников. дословно оправдателей. Ну лично Вам спасибо - лучше четко атеистом, чем разборки типа получившихся в этой теме.
Хотя повторяю - жаль. не ожидал, что так выйдет. тут написали. что в ислам влюбляются, узнавая о нем. А что вы узнали о христианстве?
по поводу опиума. тоже сюда отвечу.
Опиум, как все знают, вообще-то использовался в качестве лекарства. Одним словом. высквазывание Ильича имеет, как оказалось. положительный смысл ;)
По поводу западного мира и исламского. Воистину это два разных мира. И если запад теряет свои ценности, это не повышает ценности востока.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Естествоиспытатель від 09 Листопад 2007, 23:41:56
Правда, сайентология - не мировая. Мировыми считаются всего 3 религии.
Ну я условно. Насчёт трёх это тоже перебор. Христианство, буддизм, индуизм, ислам, иудаизм - уже пять.

Еще раз понял, что для многих христианство - не Библия,а  предание+местные языческие примочки к нему. Увы. О крестовых походах и инквизиции - еще раз скажу, что это не христианство. Эти действия ничем не обоснованы Писанием.
Это вы с точки зрения христианства ересь говорите. Папой, цитирую его титул - наместником Христа на земле и верховным первосвященником церкви - крестовые походы были не просто благословлены, а инициированы.

Одно странно - почему столько апологетов ислама, но никто не потрудился узнать и защитить христианство.
В этой ветке - потому что люди с образованием и знанием истории увидели необоснованный наезд на ислам как религию. Как религия ислам в плане нетерпимости или агрессивности от христианства не отличается никак вообще. В частных случаях и та, и другая иногда такое выделывали что иерархам их извиняться и извиняться ещё.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: jimbobimbo від 10 Листопад 2007, 02:22:38
Христианство - истина. См выше - цяцьки и прочий антураж - ни при чем. Никакой нетерпимости.

Угу, как же, как же. Что христианство, что ислам -- такие терпимые-терпимые, ага...
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 10 Листопад 2007, 10:10:01
Цитувати
Именно апологетов, т.е. защитников. дословно оправдателей.

меня как раз тяжело отнести к этим самым...
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: EasyRider від 10 Листопад 2007, 12:23:31
Ну я условно. Насчёт трёх это тоже перебор. Христианство, буддизм, индуизм, ислам, иудаизм - уже пять.

Не, ну я б и больше назвал. Но наука наделяет определением "мировая" толькло три религии - христианство буддизм и ислам. Тут исходят не только из количества вреующих, а и из ряда других показателей. Но не в этом дело. Меня просто наповал убивает безапелляционность МК: Христианство - наше все, Ислам - зло и бездуховность. И ни одного аргумента. Это смахивает своей категоричностью на позицию попов московского патриархата. Но те хоть пытаются строками из писания обосновать, а этот товарищ уперся рогом и хоть ты тресни: так, потому что так, и все тут.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Аллергия від 10 Листопад 2007, 13:57:39
EasyRider, признаюсь честно, в 18-19-ть лет меньше всего задумывалась о том, в чьем переводе читала Коран, а лет с тех пор прошло...
Фарид нам приносил отдельные суры то в печатном, то в рукописном виде - и в основном ориентируясь на темы исследования (мне, соответственно, о мифических существах и образах рая и ада).

Мировых религий, как резонно заметили, таки три, так как индуизм и иудаизм по классификации относятся к национальным.

И относительно христианства: уважаемый МК, я предпочитаю утверждать только то, что пыталась изучить. Библию полностью читала не единожды, правда, Ветхий Завет всего раза три.
Более того, в силу специфического научного интереса (а у меня тема - христианская демонология и ее отражение в фольклоре и искусстве) общалась с представителями разных конфессий, читала очень много первоисточников (включая признанные апокрифичными всяческие евангелия и откровения, а также работы священников воспетых Вами первых веков христианства). Исследований перелопатила тоже тьму.
Но, самое главное, в период юношеских идеаллистических исканий, сначала активно посещала православные службы, а разочаровавшись, была даже крещена в протестантской церкви "Церковь Христова". Вы, я так понимаю, именно протестант и есть, так ведь? Так вот, везде и всюду царит зависть, тщеславие, желание "разжиться" (если не материальной помощью, так хоть благодатью). Братья и сестры не гнушаются ни ложью, ни наговорами, и точно так же податливы общественному мнеию, как и все обыватели.
В итоге прийти к атеизму я не смогла, но и придерживаться "воцерквления" не вижу нужды.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 10 Листопад 2007, 14:10:25
Правда, сайентология - не мировая. Мировыми считаются всего 3 религии.
Ну я условно. Насчёт трёх это тоже перебор. Христианство, буддизм, индуизм, ислам, иудаизм - уже пять.

Еще раз понял, что для многих христианство - не Библия,а  предание+местные языческие примочки к нему. Увы. О крестовых походах и инквизиции - еще раз скажу, что это не христианство. Эти действия ничем не обоснованы Писанием.
Это вы с точки зрения христианства ересь говорите. Папой, цитирую его титул - наместником Христа на земле и верховным первосвященником церкви - крестовые походы были не просто благословлены, а инициированы.
Как раз никакой ереси. Христос никого папой не оставлял. Крестовые походы не оправдываются никак, если использовать Библию. а не постановления соборов итп. Так что. с точки зрения христианства многое из того. что им называется особенно в историческом плане,и  есть ересь
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: КАПСЛОГ від 10 Листопад 2007, 14:19:32
Донт ворри) Ислам довольно скоро начнет сдавать свои позиции, дайте только МакДональдсов в Ираке понастроить. В современном мире религиозные ценности постепенно заменяются другими карьера, деньги etc
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 10 Листопад 2007, 14:33:41
Ну я условно. Насчёт трёх это тоже перебор. Христианство, буддизм, индуизм, ислам, иудаизм - уже пять.

Не, ну я б и больше назвал. Но наука наделяет определением "мировая" толькло три религии - христианство буддизм и ислам. Тут исходят не только из количества вреующих, а и из ряда других показателей. Но не в этом дело. Меня просто наповал убивает безапелляционность МК: Христианство - наше все, Ислам - зло и бездуховность. И ни одного аргумента. Это смахивает своей категоричностью на позицию попов московского патриархата. Но те хоть пытаются строками из писания обосновать, а этот товарищ уперся рогом и хоть ты тресни: так, потому что так, и все тут.
Из Писания? Элементарно. Итак. раз мы переходим. судя по этому посту, в плоскость истинности веры, то напомню Вам самый простой стих их Евангелия от Иоанна. глава 14, стихи 6-7, например: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца моего. И отныне знаете и видели Его.
О чем же Христос говорит в этих стихах? - Он утверждает сразу несколько моментов. тут тесно сплетенных: Бог - Его Отец (далее из Нового Завета мы подробнее узнаем, что и мы становися детьми БОжьими через Христа, как первородного от Отца, см Евреям 2:14) - уже утверждение, которое никак в голоме мусульманина не укладывается.
Далее, Христос утверждает, что к Отцу. то есть Богу, приходят только через него. Исключительный путь.

Что касается Ваших слов. Мои - не безаппеляционность. Просто нужно для диалога определять исходные позиции. Вы - интересующийся атеист, интерсующийся исламом верующий в Бога как в понятие итп итд.
Отправленный на: Ноября 10, 2007, 14:20:28
EasyRider, признаюсь честно, в 18-19-ть лет меньше всего задумывалась о том, в чьем переводе читала Коран, а лет с тех пор прошло...
Фарид нам приносил отдельные суры то в печатном, то в рукописном виде - и в основном ориентируясь на темы исследования (мне, соответственно, о мифических существах и образах рая и ада).

Мировых религий, как резонно заметили, таки три, так как индуизм и иудаизм по классификации относятся к национальным.

И относительно христианства: уважаемый МК, я предпочитаю утверждать только то, что пыталась изучить. Библию полностью читала не единожды, правда, Ветхий Завет всего раза три.
Более того, в силу специфического научного интереса (а у меня тема - христианская демонология и ее отражение в фольклоре и искусстве) общалась с представителями разных конфессий, читала очень много первоисточников (включая признанные апокрифичными всяческие евангелия и откровения, а также работы священников воспетых Вами первых веков христианства). Исследований перелопатила тоже тьму.
Но, самое главное, в период юношеских идеаллистических исканий, сначала активно посещала православные службы, а разочаровавшись, была даже крещена в протестантской церкви "Церковь Христова". Вы, я так понимаю, именно протестант и есть, так ведь? Так вот, везде и всюду царит зависть, тщеславие, желание "разжиться" (если не материальной помощью, так хоть благодатью). Братья и сестры не гнушаются ни ложью, ни наговорами, и точно так же податливы общественному мнеию, как и все обыватели.
В итоге прийти к атеизму я не смогла, но и придерживаться "воцерквления" не вижу нужды.
Уважаемая Аллергия, хочу сказать Вам только одно на все написанное. Я не протестант. Вы. как я понимаю. побродили. Можно ведь разобраться, что такое протестант, православный или католик, не говоря о псевдохристианских учениях. типа Свидетелей Иеговы, Мормонов итп итд
К сожалению, побывав в Церкви Вы увидели там не лучшее. Видно, это была середина 90х. Да. общины росли и крепли в то время. Многие не смогли это зло. о котором Вы говорите. из себя выдавить. Другие извергли развращенных из среды себя. Я думаю Вы помните слова Апостола Павла: Если бы даже я оказался не тем. чем должно быть. вы будьте такими.
За чем же Вы тогда приходили в Церковь? Я понял. что Вы преподаватель. Попрактиковать английский? Разжиться? - Кстати, разжиться благодатью - звучит как-то вообще нехорошо.
Странно. Очень жаль. что так с Вами вышло.Не только с Вами. ...Но это уже вопрос веры.
Спасибо за дискуссию.
Отправленный на: Ноября 10, 2007, 14:28:59
Донт ворри) Ислам довольно скоро начнет сдавать свои позиции, дайте только МакДональдсов в Ираке понастроить. В современном мире религиозные ценности постепенно заменяются другими карьера, деньги etc
Би хэппи ))). Ирак не самая сильная страна в смысле ислама. Да и Макдональдс - не идеал мировой экспансии )))
А вот что ценности заменяются тем, что Вы назвали  да. Что интересно, слышал это от весьма успешных египетских бизнесменов, совершавших в этом году хадж
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Аллергия від 10 Листопад 2007, 14:40:47
Да нет, приходила как раз в поисках истины. Был это 97-ой год. Привела, пожалуй, романтика книг о первых христианах, в частности "QV" Сенкевича. Рисовала в воображении идеальный мир, основанный на любви и милосердии, увидела же прагматизм и бездушие, а среди молодых "братьев"  еще и буйную похоть. Или фанатизм, отметающий всчякий здрпавый смысл. Это во всех конфессиях меня и пугает.
В существование Бога верю, ощущаю его присутствие в мире и в моей жизни интуитивно что-ли. Вот и все, никакого воинствующего апологетства.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Естествоиспытатель від 10 Листопад 2007, 15:40:57
Это вы с точки зрения христианства ересь говорите. Папой, цитирую его титул - наместником Христа на земле и верховным первосвященником церкви - крестовые походы были не просто благословлены, а инициированы.
Как раз никакой ереси. Христос никого папой не оставлял.
Ойойёёёёёй.. а я извиняюсь вы сейчас от лица какого именно христианства говорите?

Крестовые походы не оправдываются никак, если использовать Библию. а не постановления соборов итп. Так что. с точки зрения христианства многое из того. что им называется особенно в историческом плане,и  есть ересь
Не знаю что и сказать. Прочтите пожалуй 3-ю главу Pastor Aeternus, и убедитесь что папские буллы есть по мнению христианства прямое откровение божие, сам папа - ближайший человек к Христу из живущих на земле, которому власть дана Христом, и исполнять его слова обязаны как церковники, так и верующие. Насчёт Соборов и Библии ещё смешнее. Не Соборы ли долго и нудно утрясали канон???
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: She від 10 Листопад 2007, 16:01:18
Интересно, что говорит об исламе Наталья Ковина из Франции, уже наводненной мусульманами?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 10 Листопад 2007, 16:21:22
Да нет, приходила как раз в поисках истины. Был это 97-ой год. Привела, пожалуй, романтика книг о первых христианах, в частности "QV" Сенкевича. Рисовала в воображении идеальный мир, основанный на любви и милосердии, увидела же прагматизм и бездушие, а среди молодых "братьев"  еще и буйную похоть. Или фанатизм, отметающий всчякий здрпавый смысл. Это во всех конфессиях меня и пугает.
В существование Бога верю, ощущаю его присутствие в мире и в моей жизни интуитивно что-ли. Вот и все, никакого воинствующего апологетства.

Ужас! Где же это Вы такого насмотрелись? Просьба - напишите мне в личку (вдруг мы знакомы  :yahoo:. 97й год ждя Церкви Христа был не самым лучшим тут - и было то, о чем Вы говорите. Но опять-таки - христианство это? Да нет же! А вышло так - пришли, приткнулись, вышли...
Отправленный на: Ноября 10, 2007, 16:17:34
Это вы с точки зрения христианства ересь говорите. Папой, цитирую его титул - наместником Христа на земле и верховным первосвященником церкви - крестовые походы были не просто благословлены, а инициированы.
Как раз никакой ереси. Христос никого папой не оставлял.
Ойойёёёёёй.. а я извиняюсь вы сейчас от лица какого именно христианства говорите?

Крестовые походы не оправдываются никак, если использовать Библию. а не постановления соборов итп. Так что. с точки зрения христианства многое из того. что им называется особенно в историческом плане,и  есть ересь
Не знаю что и сказать. Прочтите пожалуй 3-ю главу Pastor Aeternus, и убедитесь что папские буллы есть по мнению христианства прямое откровение божие, сам папа - ближайший человек к Христу из живущих на земле, которому власть дана Христом, и исполнять его слова обязаны как церковники, так и верующие. Насчёт Соборов и Библии ещё смешнее. Не Соборы ли долго и нудно утрясали канон???

Нет слов. Мы говорим на разных языках. И кстати, откуда такая тяга к католичеству и папе у Вас?
Папские буллы по мнению христианства - встречный вопрос. - О каком таком христианстве Вы говорите? ;( Папа - не апостол, чтоб его постановления имели силу. А должность по сути еретическая, "спасибо" человеческим амбициям и императору Константину.
По поводу Канона - тема отдельная. Но в целом ко 2му веку и во 2м веке были известны и использовались в общем и целом все те книги. которые сейчас в него и входят.
Стоп. А где сама Раггамафин и вопрос об исламе, как пути современной духовности?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Естествоиспытатель від 10 Листопад 2007, 16:38:45
Нет слов. Мы говорим на разных языках. И кстати, откуда такая тяга к католичеству и папе у Вас?
Папские буллы по мнению христианства - встречный вопрос. - О каком таком христианстве Вы говорите? ;( Папа - не апостол, чтоб его постановления имели силу. А должность по сути еретическая, "спасибо" человеческим амбициям и императору Константину.
По поводу Канона - тема отдельная. Но в целом ко 2му веку и во 2м веке были известны и использовались в общем и целом все те книги. которые сейчас в него и входят.
МК, пожалуйста, отвечайте на простые вопросы.
Никакой тяги к католичеству у меня нет. Православная и католическая церковь давно взаимно признали догматы. Если вы их отрицаете, вы говорите ересь. Определение ереси:
Цитувати
богословское или религиозное мнение или доктрина, отрицающая или противоречащая догмату Римско-католической либо Православной церкви
Именно это вы и делаете. Отдельно говоря о Папе, его действия абсолютно чётко защищены доктриной непогрешимости, прямо выведенной из Библии. Если и она вам не указ, и при этом вы подписываетесь за христианство, то я могу только предположить что вы сектант, какой-нибудь адвентист седьмого дня. О чём и спросил, и не получил ответа.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: She від 10 Листопад 2007, 16:43:17
Да не противостоит ислам христианству, и в Краматорске мечети не скоро построят, не надо грустить, МК!
Вы вот все вопросами веры занимаетесь, а если посмотреть с другой еще стороны...

"Сегодня 5 миллиардов населения планеты не могут вписаться в мироустройство, созданное западной сверхэлитой. Созданы мировые полицейские институты, а те, кто находится за бортом современной экономики, загнаны в гетто.

Ислам всему этому противостоит.
Он призван оспаривать устройство мировой империи, созданной правящей сверхэлитой. Это движение объединит и полуграмотного бразильца, и гонимого индейца, и нищего китайца, и отсталые народы Африки, Азии, в которые никто деньги вкладывать не будет, как это делал Советский Союз."

Ислам востребован как протест, так как он защищает широкие массы. Если хотите, ислам сейчас занял место марксизма!
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 14 Листопад 2007, 09:22:08
Нет слов. Мы говорим на разных языках. И кстати, откуда такая тяга к католичеству и папе у Вас?
Папские буллы по мнению христианства - встречный вопрос. - О каком таком христианстве Вы говорите? ;( Папа - не апостол, чтоб его постановления имели силу. А должность по сути еретическая, "спасибо" человеческим амбициям и императору Константину.
По поводу Канона - тема отдельная. Но в целом ко 2му веку и во 2м веке были известны и использовались в общем и целом все те книги. которые сейчас в него и входят.
МК, пожалуйста, отвечайте на простые вопросы.
Никакой тяги к католичеству у меня нет. Православная и католическая церковь давно взаимно признали догматы. Если вы их отрицаете, вы говорите ересь. Определение ереси:
Цитувати
богословское или религиозное мнение или доктрина, отрицающая или противоречащая догмату Римско-католической либо Православной церкви
Именно это вы и делаете. Отдельно говоря о Папе, его действия абсолютно чётко защищены доктриной непогрешимости, прямо выведенной из Библии. Если и она вам не указ, и при этом вы подписываетесь за христианство, то я могу только предположить что вы сектант, какой-нибудь адвентист седьмого дня. О чём и спросил, и не получил ответа.
УважаемЫй Естествоиспытатель,
1. Никакого догмата о непгорешимости папы в Библии нет, поскольку и понятия папы, в том числе центрального руководства Церковью, нет.
2. Это же является моим ответом на Ваше неверное предположение о том, что я сектант (слава Господу - нет), и не адвентист - потому как иерархическая структура присутствует и у тех, и у других,и  у деноминация вообще слабо относящихся к христианству вообще, ибо как бы мы сейчас уже не спорили, тех, кто считает себя христианами (я кстати против экуменизма) объединяет как минимум следующее: Божественность Господа Иисуса Христа и необходимость Его жертвы для искупления грехов.
Остальное - важные детали.
Надеюсь, я Вам ответил. Но заметьте, в теме про ислам, Вы перешли на совсем другую. Хотите продолжить эту дискуссию - давайте уже в личной переписке. Я готов.
А пока давайте, раз тема еще открыта, об исламе
Отправленный на: Ноября 14, 2007, 09:05:17
Да не противостоит ислам христианству, и в Краматорске мечети не скоро построят, не надо грустить, МК!
Вы вот все вопросами веры занимаетесь, а если посмотреть с другой еще стороны...

"Сегодня 5 миллиардов населения планеты не могут вписаться в мироустройство, созданное западной сверхэлитой. Созданы мировые полицейские институты, а те, кто находится за бортом современной экономики, загнаны в гетто.

Ислам всему этому противостоит.
Он призван оспаривать устройство мировой империи, созданной правящей сверхэлитой. Это движение объединит и полуграмотного бразильца, и гонимого индейца, и нищего китайца, и отсталые народы Африки, Азии, в которые никто деньги вкладывать не будет, как это делал Советский Союз."

Ислам востребован как протест, так как он защищает широкие массы. Если хотите, ислам сейчас занял место марксизма!

Вот это ответ. Спасибо. Западная сверхэлита - ну да, такие ж "христиане" с публичными домами и культом денег. Понимаете в чем фишка, отдельный человек может быть христианином, частью общины, поместной церкви, их может быть много, НО все люди, увы, не являются христианами, ибо это вопрос выбора. Поэтому такое понятие как христианская страна, да и мусульманская (в меньшей степени) абсурдно. Христианство, да и по идее любая вера, - это выбор человека, его путь в вечность, а не государственное или политическое устройство - прежде всего. Другое дело, как принципы этой веры используются в жизни всего общства...как правило в виде уже религии.
А по поводу марскизма...Эх, ну ничего ж хорошего для нашего века нет. не посторили эти философии жизни счастливой...один марксизм-ленинизм чего стоит (((
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 22 Листопад 2007, 10:24:45
Жертву изнасилования приговорили к 200 ударам плетями

9-летняя жительница Саудовской Аравии, жертва изнасилования, была приговорена судом к 200 ударам плетями и шестимесячному заключению в тюрьме, сообщает Би-Би-Си.

Отметим, что министр юстиции страны назвал решение суда справедливым. По словам высокопоставленного лица, эта женщина, ставшая жертвой изнасилования, находилась в машине с мужчиной, не являвшимся её родственником.

Выяснилось, что мужчина оказался приятелем девушки, но насильником был вовсе не он.

Автомобиль с молодыми людьми остановила группа парней из семи человек, после чего сидевшие в машине подверглись изнасилованию.

В ходе следствия четырёх участников банды признали виновными по статье о похищении людей.

Но жертвы тоже не остались безнаказанными. Обоих приговорили к 90 ударам плетями каждому за "незаконные отношения".

Впрочем, немного позже судом было ужесточено наказание за действия 19-летней девушки. Теперь ей грозит 200 ударов плетями, а также тюремное заключение сроком на полгода.

Девушку в суде никто не защищал. Дело в том, что адвоката, вызвавшегося защищать правонарушительницу, не допустили в зал суда, а затем и вовсе лишили лицензии на адвокатскую деятельность.

Имя девушки не разглашается, однако людская молва в Саудовской Аравии присвоила ей прозвище "девка из Катифа".

Следует отметить, что многие страны, особенно западные, осудили такой вердикт саудовского суда.

http://rus.newsru.ua/world/22nov2007/pletka.html
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: She від 23 Листопад 2007, 15:51:38
Хоть это уже и обсуждается на форуме в 2-х местах, но все-таки интереснее ближе  к исламу...
Это что, еще один пример, что благими намерениями вымощена дорога в ад?
Это ведь ад?
Не о бандитах речь, это одна нация на все времена.
А о девушке. Ад - для девушки.
Или это защита от ада, который начинается там, где оочень много девушек  садится в машины на трассах?
Где ад?
И какими же средствами создавать рай? Ну не такими же...
Интересно, а как там вообще с преступностью с такими законами?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: MK від 25 Листопад 2007, 17:31:22
Хоть это уже и обсуждается на форуме в 2-х местах, но все-таки интереснее ближе  к исламу...
Это что, еще один пример, что благими намерениями вымощена дорога в ад?
Это ведь ад?
Не о бандитах речь, это одна нация на все времена.
А о девушке. Ад - для девушки.
Или это защита от ада, который начинается там, где оочень много девушек  садится в машины на трассах?
Где ад?
И какими же средствами создавать рай? Ну не такими же...
Интересно, а как там вообще с преступностью с такими законами?
данное сообщение как раз и о том, как я писал раньше, что отдельный человек может быть кем-то по вере, но вся страна не может быть -анской. И ислам - путь не духовности. а унитарности.
Представляю, сейчас мне ответят  :D
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2011, 10:02:37
В одном из интервью исламский духовный лидер рассказал о том, как мусульманам можно бить своих жен с "уважением", информирует ТСН.

В частности, нельзя бить женщину по лицу, нельзя ее ругать или проклинать. Не должно быть более 10 ударов. Ей нельзя ломать костей, ранить, выбивать зубы или тыкать в глаза.

"Есть этикет битья. Если он бьет, чтобы воспитать ее, нельзя поднимать высоко руку, можно бить ее от груди. Все это показывает уважение к женщине. Ее надо воспитывать", - рассказал проповедник.

На вопрос "Чем же можно бить жену?", он ответил, что это можно делать короткой палкой, но нужно избегать ударов по голове.

"Но бить разрешается только в крайнем случае. Уважение к жене в исламе очевидно в том факте, что наказание битьем допустимо только в случае, если она отказывается спать с ним (мужем)", - пояснил он.

Неприятный инцидент произошел в восточной провинции Ихсан Саудовской Аравии. Мужчина поменял трех жен на автомобиль. 40-летний араб решил взять четвертую, и очень богатую жену, но при этом подал на развод со всеми тремя женами.
http://rus.newsru.ua/world/11nov2011/ykbutujinku.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fworld%2F11nov2011%2Fykbutujinku.html)
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: KurT від 12 Листопад 2011, 11:37:45
В одном из интервью исламский духовный лидер рассказал о том, как мусульманам можно бить своих жен с "уважением", информирует ТСН.

В частности, нельзя бить женщину по лицу, нельзя ее ругать или проклинать. Не должно быть более 10 ударов. Ей нельзя ломать костей, ранить, выбивать зубы или тыкать в глаза.

"Есть этикет битья. Если он бьет, чтобы воспитать ее, нельзя поднимать высоко руку, можно бить ее от груди. Все это показывает уважение к женщине. Ее надо воспитывать", - рассказал проповедник.

На вопрос "Чем же можно бить жену?", он ответил, что это можно делать короткой палкой, но нужно избегать ударов по голове.

"Но бить разрешается только в крайнем случае. Уважение к жене в исламе очевидно в том факте, что наказание битьем допустимо только в случае, если она отказывается спать с ним (мужем)", - пояснил он.

Неприятный инцидент произошел в восточной провинции Ихсан Саудовской Аравии. Мужчина поменял трех жен на автомобиль. 40-летний араб решил взять четвертую, и очень богатую жену, но при этом подал на развод со всеми тремя женами.
http://rus.newsru.ua/world/11nov2011/ykbutujinku.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fworld%2F11nov2011%2Fykbutujinku.html)
Сплошная духоновность епт  :good:
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Ядерный Ангел від 12 Листопад 2011, 11:41:52
что за идиотизм????? бить=уважение???? :shock: :shock: :shock: :shock:
или время такое... или люди... или религия... печаль в общем! :( :help: :help: :help:
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 12 Листопад 2011, 11:56:06
Сплошная духоновность епт  :good:

Давно забыли христианский Шариат Домострой (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hrono.ru%2Fdokum%2F1500dok%2Fdomostroi.php)?

а толко жены или сына или дщери слово или наказание не имет не слушает и не внимает, и не боитца и не творит того как муж или отец или мати учит ино плетью постегать по вине смотря, а побить не перед людьми наедине поучити да примолъвити и пожаловати а никако же не гневатися ни жене на мужа ни мужу на жену а по всяку вину по уху ни по виденью не бити, ни под сердце кулаком ни пинком ни посохом не колоть никаким железным или деревяным не бить хто с серца или с кручины так бьет многи притчи от того бывают слепота и глухота и руку и ногу вывихнуть и перст и главоболие и зубная болезнь а у беременных жен и детем поврежение бывает во утробе а плетью с наказанием бережно бити, и разумно и болно и страшно и здорова
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 12 Листопад 2011, 12:06:34
Цитувати
Давно забыли христианский Шариат Домострой?
  :rofl:
Так их ))) +1
Причем порядки в нашем обществе не такие уж и идеальные = разве что попы это дело не благословляют .

Немка: "Я вот своему мужу сказала, что больше не буду стирать. Его пару дней не было, а потом он мне стиральную машину подарил."
Француженка: "Я своему сказала, что отказываюсь посуду мыть. Два дня его не видела, а потом он мне посудомоечную машину подарил."
Русская: "А я своему заявила, что больше ни стирать, ни посуду мыть не стану. Два дня я его не видела, а на третий день один глаз открываться стал."
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2011, 13:58:36

Давно забыли христианский Шариат Домострой (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hrono.ru%2Fdokum%2F1500dok%2Fdomostroi.php)?

а это есть в домострое?
Цитувати
Мужчина поменял трех жен на автомобиль. 40-летний араб решил взять четвертую, и очень богатую жену, но при этом подал на развод со всеми тремя женами.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 12 Листопад 2011, 14:23:18
Некоторые родину на более богатую меняют  :D
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2011, 15:32:29
Некоторые родину на более богатую меняют  :D
а многие свою родину защищают языком,на форумах. :D
а на деле продают. :D
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 12 Листопад 2011, 15:45:58
Цитувати
а многие свою родину защищают языком,на форумах.
Языком на клавиатуре печатать не умею . Ручками ...
На форуме чисто развлекаюсь , родину не продаю , национальностью не вышел .
А то поменял бы на богатую .
Людей на черных и белых не делю .
Воспитан в стране братских народов .
Никакого дополнительного воспитания в стране избранных окруженной врагами не получил .
Отсюда неизбежны разные взгляды на мир .
Морды у нас тут бьют повсеместно и противоположному полу и одинаковым по полу индивидумам .
Богатые покупают жен что годятся им в дочки , а бедные не против богатых жен .
Ну есть в ваших новостях шокирующие подробности .
Но не более чем местные криминальные сводки .
Кого битье по морде шокирует , кого употребление спиртного , кого работа по субботам .
Придурков везде хватает .
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 12 Листопад 2011, 16:08:51
В Саудовской Аравии вызывает шок наша традиция по поводу и без повода бухать что ни попадя и обилие предсказателей с колдунами.

Вы знаете за что несколько дней назад в Саудовской Аравии казнили мужчину? За колдовство! Осудили, приговорили, вывели на площадь и прилюдно отрубали голову. А за кражу там рубают руки.

Они просто живут старыми обычаями и традициями, которые сохранили на протяжении сотен лет со времен пророка Мухаммеда и менять, судя по всему их не желают. Их обычаи устраивают подавляющее большинство местного населения. А учить людей другой культуры своим принципам морали дело несколько не благодарное.

Где то смотрел сюжет о каком то народе то ли в Азии, то ли в Африке. Так вот у них раз в год своеобразный праздник в ходе которого они достают из склепов останки своих умерших родственников и танцуют около них. Давайте их пересажаем в тюрьму за надругательство над местами захоронений.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 12 Листопад 2011, 16:28:02
В Саудовской Аравии можно украсть всего два раза -- один раз правой рукой и один раз левой.  :lol:
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2011, 20:14:32




Они просто живут старыми обычаями и традициями, которые сохранили на протяжении сотен лет со времен пророка Мухаммеда и менять, судя по всему их не желают. Их обычаи устраивают подавляющее большинство местного населения. А учить людей другой культуры своим принципам морали дело несколько не благодарное.

но припёршись в европы эти живущие по законам пророка начинают лечить европу.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 12 Листопад 2011, 23:25:13
Да не вопрос. Им нужно только объяснить, что они в Европе. Им же никто этого не объясняет. Им дали свободу и они делают что хотят. Есть ли в Европе институты адаптации арабов, к примеру?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: KurT від 13 Листопад 2011, 01:00:44
Да не вопрос. Им нужно только объяснить, что они в Европе. Им же никто этого не объясняет. Им дали свободу и они делают что хотят. Есть ли в Европе институты адаптации арабов, к примеру?
:D :D
Не делайте мне смешно. Институт адаптации арабов. Они там уже в пару поколений живут, учиться и работать Аллах запрещает. Еще и эти белые заставляют ихних баб одеваться поместному, и руки на улице рубить нельзя. Нарушаются права человека ё-моё.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 13 Листопад 2011, 07:13:08
Да не вопрос. Им нужно только объяснить, что они в Европе. Им же никто этого не объясняет. Им дали свободу и они делают что хотят. Есть ли в Европе институты адаптации арабов, к примеру?
где ж ты был когда они в париже жгли машины или в бельгии сжигали издательство?почему не объяснил?или может лучше в англии,там ребята хотят создать анклавы живущие по законам шариата.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 13 Листопад 2011, 07:43:21
Жечь машины в Париже национальная забава .
А анклавы , живущие по законам шариата , разве в Израиле нет подобных анклавов в которых живут особо
правильные верующие евреи ?
Не знаю как это происходит в Европе .
У нас дал на лапу и устраивай любой анклав = например продавцов картошки .
Не знаю шариат у их там или еще чего  :yahoo:
Институт адаптации это сильно .
Уже представил себе институт адаптации западных украинцев в Донецке ,, имени Николая Левченко ,,
Или институт адаптации восточных украинцев во Львове ,, имени Ирины Фарион ,,
 :rofl:
Шо тебе та Европа , вы лучше думайте как адаптировать Иран .
Когда там демократизация начнется ?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 13 Листопад 2011, 08:26:22
Цитувати
правильные верующие евреи
они живут в израиле.не в киеве,париже или лондоне.у себя дома.есть разница?
у вас,да,дал на лапу и сри всем вокруг на голову.

как вы там в европах решите адаптировать иран,тогда и адаптируете.
это ж в европейских,российских и украинских сми решают когда израиль нападёт.
у нас только смеются с ваших идиотизмов.
решите лучше проблемы с жкх и прочими маршрутками и трамваями.а потом и мировые проблемы обсудите. :D
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 13 Листопад 2011, 08:39:03
Цитувати
решите лучше проблемы с жкх и прочими маршрутками и трамваями.а потом и мировые проблемы обсудите.
Без вас никак  :o
Цитувати
это ж в европейских,российских и украинских сми решают когда израиль нападёт.
Поживем-увидим .
Цитувати
они живут в израиле.не в киеве,париже или лондоне.у себя дома.есть разница?
Арабы в Европе тоже у себя дома .
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 13 Листопад 2011, 08:51:10

Без вас никак  :o
у вас без нас хватит и московиты водой рулят и америкосы тепло дают.да и заводы московия подгребла. :D

Цитувати
Арабы в Европе тоже у себя дома .
тогда всё нормально,учите коран и отпускайте бороды. :D
и тренируйтесь гуманно бить жен. :D
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Romanus від 13 Листопад 2011, 12:28:28
Стрельба в Казахстане.

http://lenta.ru/news/2011/11/12/shoot/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2011%2F11%2F12%2Fshoot%2F)

Казахская прокуратура рассказывает сказки о Рэмбо-одиночке.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 13 Листопад 2011, 12:39:59
Цитувати
тогда всё нормально,учите коран и отпускайте бороды.
и тренируйтесь гуманно бить жен.
Опять двадцать пять = у нас в городе кажись и мечети ни одной нет .
Никаких мусульманских гуляний .
Вера большинства черных и белых это деньги .
А бухие разборки я иногда могу послушать через стенку .
Не знаю гуманно там бьют или нет .
Для нас это не есть проблема .
Если вас в европах или израилях замучили мусульмане = айда все сюда .
Если надо белые лица - давайте виды на работу и жительство .
Если ни надо ни то ни другое то не морочьте голову .
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 13 Листопад 2011, 18:53:37
замороченную голову заморочить не возможно.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 04 Грудень 2011, 07:38:01
Если разрешить женщинам водить автомобиль, страну захлестнет порнография, разврат и гомосексуализм, а незамужние водительницы немедленно лишатся невинности. Именно так полагают академики высшего религиозного совета Саудовской Аравии "Маджлис аль-Ифта аль-Аала".

Свои аргументы клерикалы приводят в отчете, обосновывающем продолжение строго запрета на предоставление женщинам прав водить машину и других прав, которыми пользуются женщины в других странах мира. Документ был передан законодательному собранию Саудовской Аравии, обсуждающему данный вопрос.

По словам авторов отчета, смягчение запрета приведет к тому, что решившиеся водить машину женщины перестанут быть девственницами, а в королевстве начнется всплеск проституции, порнографии, гомосексуализма и разводов.

Подданная королевства Шаима Рассания, пойманная за рулем, была приговорена к публичной порке, и лишь благодаря вмешательству короля унизительное наказание было отменено. 
http://www.newsru.co.il/mideast/03dec2011/saudia506.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fmideast%2F03dec2011%2Fsaudia506.html)
p.s.весь бардак от женщин. :? :o
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 04 Грудень 2011, 12:51:25
Да, мир он такой, не одинаковый, культуры сильно отличаются друг от друга. Для нас запрет женщине водить машину, это мракобесие, а для них женщина в мини-юбке это уже порнография. Про бикини я вообще молчу.

А есть говорят страны, в которых считают мракобесием запрет гомосексуальных браков в Украине.

Все относительно.

Там это, если женщинам в Саудовской Аравии так плохо и тоскливо, пускай к нам в Украину эмигрируют. У нас женщинам машины водить можно.  :lol:
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 05 Січень 2012, 23:10:39
10. Если это так, то почему арабские имамы в арабских странах так же проповедуют убивать христиан и евреев?
 
11. Почему в арабских школах учат, что "неверных" нельзя приветствовать словами "мир тебе"?
 
12. С какой целью арабские школьники должны писать сочинения с названием: "почему неверные не люди и почему их можно убивать"?
 
13. Возможно, Арабы Саудовской Аравии тоже не понимают коран, как в этом обвиняют нас — не-мусульман? Коран — это книга, непостижимая в принципе? Он вообще-то проповедует мир, любовь и добро, но все читатели и толкователи понимают его неправильно?

18. Если террористы действительно не мусульмане, но в своих действиях ссылаются на коран — а это именно так — тогда что является причиной столь чудовищного противоречия между "правильными" и "неправильными" мусульманами?


25. В коране более двухсот (200) мест, в которых раздаются призывы к убийству неверных. Как вы это объясняете?
 
26. В священных писаниях (hadith) есть тысяча восемьсот (1800) мест, в которых Мухаммед призывает убивать неверных, и все эти тексты до сих пор толкуются буквально, как руководство к повседневному применению. Признаете ли вы, что тем самым ислам исключает себя из списка цивилизованных религий?
 
27. Может быть, дело в том, что ваша "религия мира" уже 1400 лет учит, что нужно очистить мир от неверных?


28. Может быть, дело в том, что вы следуете за аллахом, который разделил мир надвое — на "правоверных", мусульман, и "неверных", т. е. всех остальных, и приказал истреблять последних, пока ислам окончательно не восторжествует?


http://mnenia.zahav.ru/Articles/572/neudobnie_voprosi (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmnenia.zahav.ru%2FArticles%2F572%2Fneudobnie_voprosi)
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 06 Січень 2012, 14:03:42
(http://s017.radikal.ru/i431/1201/43/a103956da7d4.jpg)
На фото: страница учебника, где объясняется как отрубать ворам руки и ноги в соответствии с законами шариата

учебники распространяются в школах Саудовской Аравии, пишет газета The Daily Mail. В них объясняется, как наиболее эффективно отрубать ворам руки и ноги в полном соответствии с законами шариата.

Книги печатаются по заказу правительства этой страны и, естественно, оплачиваются им. В них также говорится, что нужно уничтожить всех евреев, а гомосексуалистов - "искоренить как заразу для общества". Последнее издание этого руководства для подрастающего поколения удалось получить Институту по делам стран Персидского залива в Вашингтоне. По словам его сотрудников, содержание данного труда, где используется джихадистская лексика, должно посеять законные опасения в странах Запада.


Указанные книги были специально напечатаны для распространения в школах исламского королевства в 2010-2011 учебном году и переведены с арабского языка на английский сотрудниками указанного института. В той, что предназначена для учеников 9-х классов, можно прочитать, что полное уничтожение еврейского народа подлежит беспрекословному выполнению. Одно из наставлений гласит: "День Последнего суда Всевышнего не наступит до тех пор, пока правоверные мусульмане не победят евреев и не убьют их. Увидев еврея рядом с собой, уничтожь его!" В учебниках говорится также, что женщины - существа слабые и безответственные.

http://www.zman.com/news/2012/01/06/117685.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zman.com%2Fnews%2F2012%2F01%2F06%2F117685.html)
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 09 Січень 2012, 09:03:42
 :yahoo: Куда катится мир ???
В Турции торговцам официально запретили зазывать покупателей
Одна из главных особенностей турецких традиционных рынков-развалов - крики продавцов, зазывающих клиентов, стали с начала нового года вне закона, передает ИТАР-ТАСС.
Как пишет газета Миллиет, подписанный президентом закон, который помимо ряда административных моментов регулирует и этот нюанс торгового процесса, вступил в силу 1 января.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 29 Січень 2012, 19:02:31
http://новости.крыма.com/musulmane-postroyat-v-krymu-esche-300-mechetei.news2362.html
В обозримом будущем, в Крыму должно быть построено еще 300 мечетей, заявил заместитель муфтия мусульман Крыма Айдер Исмаилов.

«В 2012 году ожидается и открытие нескольких новых мечетей. Нами определено, что по Крыму необходимо построить еще порядка 50 мечетей. Для этого мы ищем ресурсы из разных источников. Все, что мы делаем в этом направлении, это благодаря молитвам и поддержке мусульман Крыма», – цитирует его пресс-служба Духовного управления мусульман Крыма.

В самых ближайших планах строительство на улице Ялтинская, 22, в Симферополе Соборной мечети. «Каждый мусульманин, живущий в селе или в местах компактного проживания, а их более 300 по Крыму, должен знать, что мечети будут строиться не без их участия. Та привычка, которая заключается в ожидании помощи извне, отнюдь не хороша, и от этого нужно отвыкать. Мы уже 20 лет живем на Родине и должны от стороны берущей перейти на сторону дающей… Я думаю, мы дойдем до того, что будем помогать мусульманам, к примеру, нашим же соотечественникам, которые живут в Белоруссии, Молдавии», – отметил Исмаилов.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 30 Січень 2012, 19:08:19
Соседи Дафани утверждают, что Эль Катауи неоднократно угрожал дочери, заявляя, что её связь с католиком порочит репутацию семьи. После того как информация об убийстве попала в прессу, правые партии заявили: интеграция мусульман в итальянское общество невозможна, нынешняя трагедия является яркой иллюстрацией этого утверждения.

Мать убитой девушки, вызванная в морг для опознания тела, сказала, что просит простить её мужа: у них остались ещё две дочери и, кроме того, он всегда заботился о благе семьи.

В прошлом году в Гамбурге 23-летний эмигрант из Афганистана зарезал 16-летнюю сестру только за то, что она хотела быть похожей на немецких сверстниц: так же одеваться, краситься, посещать дискотеки.

Незадолго до этого, в Мюнхене завершился уголовный процесс по делу политического беженца из Ирака. 36-летний курд подстерёг бывшую жену на оживлённой улице, при многочисленных свидетелях и на глазах у своего 5-летнего сына несколько раз ударил несчастную ножом в грудь. Затем облил ещё живую жертву бензином и поджёг.

24-летняя женщина погибла "по соображениям семейной чести". По настоянию отца она была так страшно наказана всего лишь за развод в установленном немецкими законами порядке.

Также о пропасти, лежащей между мусульманскими и европейскими обычаями, свидетельствует недавний случай в Саудовской Аравии, возмутивший весь западный мир. В Саудовской Аравии суд приговорил 19-летнюю местную жительницу, жертву изнасилования, к 200 ударам плетью и шестимесячному заключению в тюрьме.

Отметим, что министр юстиции страны назвал решение суда справедливым.

http://rus.newsru.ua/crime/18sep2009/zax_musul.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fcrime%2F18sep2009%2Fzax_musul.html)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 07 Лютий 2012, 19:55:24
Официальный представитель "Салафистского проповедующего движения" Египта шейх Абд аль-Моним аль-Шахат заявил, что жертвы массовой драки на стадионе в Порт-Саиде не могут считаться шахидами. Он добавил, что ислам запрещает футбол.

Абд аль-Моним аль-Шахат заявил, выступая накануне в одной из мечетей Александрии, что болельщики, погибшие в драке между фанатами "Аль-Масри" и "Аль-Ахли" в минувшую среду, на стадионе не сражались во имя Господа, а просто развлекались, сообщает сайт телеканала "Аль-Арабия". "Такие развлечения отклоняют мусульман от пути служения Богу", – предупредил он.

Шейх сообщил собравшимся в мечети, что ислам запрещает футбол, как и многие другие виды спорта. По его словам, лишь три вида спортивных состязаний дозволяет мусульманская религия: стрельбу, верховую езду и плавание. Футбол же предосудителен еще и потому, что пришел с Запада, сказал он.
http://www.newsru.co.il/mideast/07feb2012/futball8002.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fmideast%2F07feb2012%2Ffutball8002.html)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: pojohemolon від 07 Лютий 2012, 19:59:10
похоже народ просто путает ислам и религию подчинения-повиновения
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 07 Лютий 2012, 21:17:26
Шейх сообщил собравшимся в мечети, что ислам запрещает футбол, как и многие другие виды спорта.

Юсуф Эстес: Что такое Ислам (http://www.youtube.com/watch?v=TfQd0gcPnpk#)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: pojohemolon від 07 Лютий 2012, 21:29:05
жесть, может он еще и джихад - священной войной называет?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 07 Лютий 2012, 21:38:43
жесть, может он еще и джихад - священной войной называет?
джихад и газават и есть священные войны.только каждый по свойму это понимает.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: pojohemolon від 07 Лютий 2012, 21:42:46
джихад и газават и есть священные войны.только каждый по свойму это понимает.
джихад, это усердии во славу всевышнего, преодоление себя. свершение добрых дел...

можно я не буду дальше мыслью растекаться?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 07 Лютий 2012, 22:06:34
джихад и газават и есть священные войны.только каждый по свойму это понимает.
джихад, это усердии во славу всевышнего, преодоление себя. свершение добрых дел...

можно я не буду дальше мыслью растекаться?
:lol:
можно.только они(исламисты)называют это войной с неверными.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 07 Лютий 2012, 22:08:35
Надо понимать так, как об этом сказано в первоисточнике и никак иначе. Все остальное от лукавого.  :o

Существительное «джихад» встречается в Коране 4 раза. Глагол «джахада» (усердствовать, стараться, бороться) в различных формах встречается 29 раз. И ни в одном из этих примеров. Ни одно из этих упоминаний напрямую с вооруженным конфликтом не связано.

http://nm2000.kz/news/2008-06-02-5952/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnm2000.kz%2Fnews%2F2008-06-02-5952%2F)

Ну, и кому интересно, могут там же по ссылке почитать остальное, что касается непосредственно джихада, для общего развития, дабы избавиться от общепринятых заблуждений.  :)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 07 Лютий 2012, 22:17:44
:lol: :lol:
с имамами общаетесь?это они сказали? :?

фетва,такая хитрая штукааааа.....
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 07 Лютий 2012, 22:26:24
Я со всеми общаюсь. Я не зацикливаюсь на какой то одной точке зрения. А почему бы не пообщаться с имамами? Кстати, вполне образованные и умные люди, умеющие конструктивно вести диалог.

Надо объективно смотреть на вещи. Как можно, будучи христианином или иудеем осуждать магометанина, религия которого как ветка дерева произрастает их иудаизма и христианства. Как ислам можно считать воинствующей религией вцелом, когда у ислама, христианства и иудаизма одно писание и одни пророки?

Если ислам воинственен, тогда, по умолчанию, настолько же воинственные иудаизм и христианство.  :o

Нельзя судить о религии вцелом по действиям отдельных сектантов.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 07 Лютий 2012, 22:52:10

жаль только что таких сектантов в исламе большенство.иран,ирак,афганистан,филипины,сомали,египет.продолжить или хватит?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 07 Лютий 2012, 22:59:55
Христос выгнал торговцев из храма, дав понять, что в храме торговать нельзя, но сегодня в каждой церкви торгуют. Поэтому не аргумент.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 08 Лютий 2012, 07:34:31
Христос выгнал торговцев из храма, дав понять, что в храме торговать нельзя, но сегодня в каждой церкви торгуют. Поэтому не аргумент.
аргумент.в тех же церквях не призывают к освобождению гроба господня.и убийству иноверцев.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 08 Лютий 2012, 07:54:11
Корану, каждый мусульманин должен[2] проявлять усердие в утверждении и защите ислама, расходовать для этого свои материальные средства и все свои силы.   В случае опасности необходимо подниматься на вооруженную борьбу против врагов веры. Джихад — это вершина ислама, отдача всех сил и возможностей ради распространения и торжества ислама — одна из главных обязанностей мусульманской общины. В период национально-освободительного движения идеи джихада могут быть применены к борьбе против колониализма.

Радикальный мусульманский мыслитель, идеолог организации «Братья-мусульмане» Сейид Кутб считал, что джихад — это форма борьбы с врагами ислама[4].

Историк ислама Даниэль Пайпс считает, что «целью джихада является не столько распространение исламской веры, сколько расширение сферы влияния суверенной мусульманской власти… Таким образом, джихад по своей натуре беззастенчиво агрессивен, а его конечная цель состоит в том, чтобы добиться господства мусульман над всем миром». Он же указывает, что всегда джихад проявлялся в виде территориальной экспансии.[5]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%E8%F5%E0%E4 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25C4%25E6%25E8%25F5%25E0%25E4)

Теория джихада опирается на разделение мира на две области: дар аль-ислам, то есть территория ислама (иначе область веры, или территория стран, исповедующих ислам, и где жизнь населения регулируется законами шариата) и дар аль-харб – территория войны. Здесь речь идет о странах, где правят немусульманские правители. Считалось, что отсутствие военных действий между этими двумя категориями является временным перемирием. Существует и третья категория – дар ас-сульх, территория договора. Под эту категорию попали те страны, которые признали себя вассалами мусульманских государств.

Джихад по-разному толкуется юридическими школами (мазхаб-мазахиб). Например, последователи Абу Ханифы (699–767) обсуждали вопрос о том, какую войну считать «войной за веру» – всякую или только оборонительную. Было решено, что любая война с немусульманами является джихадом. В основном представители разных школ согласились в том, что прежде чем вступить в военные действия, следует предложить врагу принять ислам. В частности, подобная практика осуществлялась в 7–10 вв. во время конфликтов с Византией. В случае если враг упорствует, ему следует предложить (при условии сохранения за ним его веры) признать себя подданными мусульманского государства и платить пошлину (джизья), предусмотренную для ахль аз-зимма (население, находящееся под защитой мусульманского государства). Принятие статуса зимми предполагает также ограничение в гражданских правах. Если же враг не соглашается на эти условия, ему объявляется джихад. При этом мусульманам-участникам этой войны (муджахидун) позволено убивать мужчин (но не стариков, детей или женщин). Позволяется брать в плен женщин и детей. Запрещается убивать монахов-отшельников, в то время как мужчин-насельников монастырей убивать можно. О трофеях, полученных в результате джихада, подробно говорится в Коране (сура 8). Особо оговаривалось право сначала потомков пророка, а затем правителя на хумс – пятую часть добычи. Оговаривалась также доля пешего воина и всадника. Среди правил ведения джихада обращают на себя запреты на уничтожение плодовых деревьев, а также право на покровительство со стороны мусульман для ахль-аль-китаб («люди писания»), то есть христиан и иудеев.

http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/DZHIHAD.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.krugosvet.ru%2Fenc%2Fkultura_i_obrazovanie%2Freligiya%2FDZHIHAD.html)

Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 08 Лютий 2012, 08:50:02
аргумент.в тех же церквях не призывают к освобождению гроба господня.и убийству иноверцев.

Сейчас не призывают, а если вспомнить историю, сколько мусульман вырезали в ходе крестовых походов? Хотя в Евангелии о войне с неверными ничего не сказано. И это не мешало крестоносцам считать себя истинными, самыми правильными христианами. А сколько людей святая инквизиция сожгла на кострах? Этому учил их Христос?

Что бы разобраться в Исламе, я бы не опирался на Википедию, я бы почитал Коран, или, хотя бы, послушал людей, которые Коран читали и имеют представление о его содержании. Вчера я выкладывал по этому поводу мнение уважаемого шейха. Там ролик всего на 20 минут, можно посмотреть ради интереса, что бы было о чем говорить дальше.

По поводу мнения "энциклопедии". Энциклопедия Кругосвет не является одной из священных книг писания для мусульман, а посему опираться на нее в споре не корректно. Откуда авторы берут это -- "ДЖИХАД (от араб. глагола джахада – «прилагать усилия») – битва за веру"?

Нигде в Коране не идет речь о "священной войне". Более того, в Коране даже понятия такого нет.

Понятие "джихад" нигде в Коране не связано непосредственно с вооруженной борьбой.

В Коране действительно идет речь о вооруженной борьбе в отдельных аятах, которые необходимо читать вместе с соседними, не вырывая их из контекста.

Ислам допускает вооруженную борьбу только в двух случаях а)в случае нападения внешнего врага; б)в целях освобождения угнетенных. Вполне законные основания, которые признаются даже Международным гуманитарным правом.

В Коране четко описаны правила ведения вооруженной борьбы -- не убивать женщин и детей, не убивать монахов, использовать военную силу дозировано и до тех пор, пока враг оказывает вооруженное сопротивление (современные правила ведения войны, описанные тем же Международным гуманитарным правом).

И еще одно заблуждение -- иудеи и христиане являются неверными. Они не являются неверными, ибо их религия основана на тех же книгах, которые считаются священными у мусульман (Евангелие и Тора). Представители этих двух религий считаются "людьми писания", или по арабски ахль-аль-китаб, которые находятся под покровительством исламского государства.

Естественно все это не исключает каких-либо конфликтов между странами или народами, исповедующими разные религии, но эти конфликты являются следствием решения каких то мирских проблем, борьбы за власть и прочего, а уже под сам конфликт пытаются подвести религию, зачастую существенно искажая ее учение, которое содержится в первоисточниках.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 08 Лютий 2012, 09:00:05
кагбы :? немного общаюсь с представителями мусульманства.
разговор один.вы недостойны.обокрали аллаха.

объясни тогда почему шейхи и имамы в иранах,филлипинах,афганистанах призывают убивать неверных,очищать землю для сынов аллаха?

Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 08 Лютий 2012, 09:02:17
Мне не известны такие факты, поэтому я не могу их объяснить.

Если такие факты и имеют место, могу допустить, что эти "шейхи и имамы" либо вообще не читали Коран, либо искажают его суть.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 08 Лютий 2012, 09:12:51
Мне не известны такие факты, поэтому я не могу их объяснить.

Если такие факты и имеют место, могу допустить, что эти "шейхи и имамы" либо вообще не читали Коран, либо искажают его суть.
выступления мусульман на филипинах.взрыв статуй будды в афганистане.и так далее.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 14 Лютий 2012, 14:17:00
Иран провел в Меджлисе новый законопроект о мерах применения смертной казни. Речь идет о смертной казни для неверных женщин, пойманных на месте преступления. Прежде несчастных забивали по решению суда камнями насмерть.

Согласно новому закону, теперь этих женщин будут вешать.
И еще одно «гуманное» нововведение.

Несовершеннолетние преступники, не достигшие 18 возраста, которые еще «не созрели интеллектуально» не будут приговариваться к смертной казни за свои преступления. Отмечается, что около 100 (!) детей и подростков ожидают в иранских тюрьмах приведения в исполнение смертной казни. Они ждут своего совершеннолетия, после которого смертная казнь будет приведена в исполнение.

Правозащитники в Иране отмечают, что новый закон не отменяет в будущем применения смертной казни в особых случаях, которые заслуживают именно такого наказания.
http://www.zman.com/news/2012/02/14/120377.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zman.com%2Fnews%2F2012%2F02%2F14%2F120377.html)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 14 Лютий 2012, 14:47:55
а это уже египет.
Исламисты, развернув жаркую полемику по вопросам новой социальной и религиозной этики, указали приоритетное направление: куда пойдем и как будем жить. С первых же заявлений возникли опасные противоречия, которые, углубляясь, наверняка разрушат ткань египетского общества, истончив скрепляющие нити, приведут к его дезинтеграции. Подобное будет твориться до тех пор, пока заблудшие египтяне не ступят на верную стезю.

А пока всех нас просят не беспокоиться по поводу Дня Святого Валентина. Праздник влюбленных отменяется, как и красные облачения, принятые в этот день во всем цивилизованном мире. Святой Валентин объявлен вне закона…

Бикини спрячьте подальше. В бабушкины сундуки. Исламисты намекают, что, дескать, не вредно бы вернуться к старым добрым временам, когда приморские пляжи были разделены на мужскую и женскую половины. Дамам, желающим окунуться, строго предписывалось входить в воду в длинном, до пят, одеянии, скрывающем все и вся, в том числе и лицо. Под суровым оком заново народившейся  полиции нравов.

Кстати, полицию собираются наделить широкими полномочиями: задерживать женщин, не облаченных в хиджаб, «заметать» нечестивых дам, осмелившихся на людях (какой скандал!) прикоснуться в рукопожатии к руке мужчины.

Только дай волю, и низменные инстинкты одолеют нас. И, как когда-то, запылают уютные магазины и киоски музыкальных записей,  кофейни, где звучит западная музыка. Салафисты уже заявили о том, что египетские древности с точки зрения сурового ислама – запрещенные религией идолы, их следует предать огню. Сфинкс и пирамиды – идолы. С ними следует поступить так, как поступили талибы с великими творениями древних зодчих – бамианскими статуями Будды в Афганистане. Мощный заряд тринитротолуола – и наша цивилизация утратила бесценное послание наших предков…

Вообще, салафисты уведут общество в дремучесть, если будут внедрять свои вековые традиции. Подобные вот таким: женщина под страхом суровой кары не должна прикасаться ни к огурцу, ни к банану…  К чему бы это?



http://mnenia.zahav.ru/Articles/768/islamisti_zakruchivaem_gaiki (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmnenia.zahav.ru%2FArticles%2F768%2Fislamisti_zakruchivaem_gaiki)
p.s.добро пожаловать на курорты египта.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Иннокентий від 14 Лютий 2012, 15:20:51
там же:

Исследование поведения исламистов приоткрывает любопытную истину: они имитируют иудеев, фанатично соблюдающих Тору. Причем те ее положения, которые выгодны им одним. Заставляя изрядно страдать определенную часть израильского общества. Исламисты избирательно выхватывают из фундаментального ислама то, что годами накатано и что перестраивать и видоизменять не следует.

 :(

Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 14 Лютий 2012, 15:36:01
там же:

Исследование поведения исламистов приоткрывает любопытную истину: они имитируют иудеев, фанатично соблюдающих Тору. Причем те ее положения, которые выгодны им одним. Заставляя изрядно страдать определенную часть израильского общества. Исламисты избирательно выхватывают из фундаментального ислама то, что годами накатано и что перестраивать и видоизменять не следует.

 :(
только небольшая разница.законы торы действуют на население где-то 200-300 тысяч человек и не затрагивают законы государства.
исламисты же хотят ввести шариат как всеобщий закон страны.
ну и взорвать мимоходом пирамиды,которые стояли за долго до пявления этих идиотв в египте.
в принципе оккупанты всегда уничтожают чуждую им культуру.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Иннокентий від 14 Лютий 2012, 15:43:08
пирамиды взрывать нехорошо, и неприбыльно
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 14 Лютий 2012, 15:50:35
пирамиды взрывать нехорошо, и неприбыльно

объясни это салафитам.
статуи будды тоже вроде не ппибыльно было взрывать,но ....бабах и нету статуй которым более 3000 лет.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Иннокентий від 14 Лютий 2012, 17:50:35
где я, и где салафиты?
тут их днем с огнем не найдешь
есть турки-месхетинцы, ну так они больше озабочены выращиванием перца  :o
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: geg nempo від 14 Лютий 2012, 18:17:02
Кешо, а в перерывах между выращиванием перца они ТОЧНО пирамиды и Будду не строят?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Иннокентий від 14 Лютий 2012, 19:11:59
дедушко, полируйте глушитель
вас-то они точно не взорвут, как будду
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: geg nempo від 14 Лютий 2012, 20:26:57
За меня ипонцы отполировали, а они, как известно, синтоисты...

 :o
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 14 Лютий 2012, 20:33:32
Евгений , а эти дикари мусульмане пришли к власти просто так сами по себе .
Или такие кумедные обезьянки отвечают интересам Израиля и США в регионе ?
Мне прям любопытно чем таким они вам так приглянулись ?
Мне лень разбираться в хитросплетениях местной политики , но видимо братья мусульмане более удобнее всяких
невзрывающих пирамиды режимов различных тиранов .
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 14 Лютий 2012, 20:35:36
Только об этом подумал. Сейчас Штаты из Афгана уходят, а там уже на старте талибы приготовились.

Кстати, не помните, кто поддерживал исламистов во время афганской войны? Откуда у них стингеры появились?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 14 Лютий 2012, 20:47:35
Вот одна из точек зрения =
http://nicshe2003.livejournal.com/603452.html#cutid1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnicshe2003.livejournal.com%2F603452.html%23cutid1)
Круг замкнулся. США отдали Ближний Восток “Братьям-Мусульманам”
В историю это соглашение войдет под названием "Франкфуртский Пакт" и его последствия надолго определят ход дальнешиего развития событий в регионе.

Арабская пресса сообщает, что после нескольких лет бесплодных переговоров достигнуто взаимопонимание между американской администрацией и всемирным исламистским движением “Братья Мусульмане” о разделе Ближнего Востока.

Ливанская газета Al-Diyar пишет: “Трудные и малопродуктивные переговоры США и “Братьев-Мусульман” продолжались четыре года. Две недели назад был достигнут прорыв. По соглашению между сторонами, “Братья-Мусульмане” берут под контроль весь Ближний Восток. В обмен они обязуются уничтожить “Аль-Каиду”. План был разработан в ходе встреч, состоявшихся в Франкфурте в начале ноября между представителями ЦРУ и руководством “Братьев-Мусульман”. Во встрече принимал участие глава ЦРУ Дэвид Петраеус”.

Плачевные результаты “Арабской Весны” таковы, что у Америки, в сущности, нет выбора.

Схема построена на следующих политических аксиомах:

В сложившейся ситуации “Братья-Мусульмане” являются самой могущественной политической силой в Египте и на Ближнем Востоке, и стратегия Америки в регионе должна быть приспособлена к этому факту.

“Братья” были союзниками Вашингтона во время холодной войны с коммунизмом и во время войны с советскими войсками в Афганистане.

Только “Братья-Мусульмане” могут гарантировать выживание дружественных Америке арабских деспотий – Саудовской Аравии, Марокко, князьков Персидского залива и Иордании.

Идеология “Братьев-Мусульман” произрастает из салафизма, а потому в корне враждебна исламским сектам, по случаю ставших врагами Вашингтона – иранским шиитам, сирийским алавитам и ливанской “Хизбалле”. Одной из целей альянса “Братьев-Мусульман” и Соединенных Штатов является возбуждение салафитского мятежа в некоторых районах Ирана, а именно в Белуджистане и Хузестане.

Египетская военная хунта является фактором, который может осложнить положение только что родившейся невероятной Антанты. Победа “Братьев-Мусульман” на выборах практически гарантирована, и они будут доминирующей силой в египетском парламенте. В то же время , хунта и фельдмаршал Тантауи продолжат попытки удержаться на верхушке пирамиды исполнительной власти.

В процессе торга между хунтой и “Братьями” будет достигнуто соглашение, в результате которого Египет превратится в центр “контролируемой США исламизации Ближнего Востока и Северной Африки”.

Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 14 Лютий 2012, 21:41:24
Цитувати
только небольшая разница.законы торы действуют на население где-то 200-300 тысяч человек и не затрагивают законы государства.
исламисты же хотят ввести шариат как всеобщий закон страны.
:yahoo: Тоесть гнобить людей разным религиозным фанатикам в принципе можно ?
Если тысяч 200-300 . А миллионы уже нельзя .  :lol:
А если 999 тысяч ? Еще можно или уже нет ?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: CitiZen від 14 Лютий 2012, 22:13:14
Мне лень разбираться в хитросплетениях местной политики , но видимо братья мусульмане более удобнее всяких невзрывающих пирамиды режимов различных тиранов .
Ответ скорее всего на поверхности
Общества золотого миллиарда зажрались.
Развал СССР вселил в них веру во всемогущество. Попытки правительств заставить общества больше работать или меньше получать - наталкиваются на забастовки и погромы.
Для мобилизации нужен враг. Китай не подходит, т.к. не может враг снабжать врагов всем от батареек до маринованных грибов. А исламисты очень даже подходят - доказано Голливудом.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 14 Лютий 2012, 22:17:47
При всем при этом возникает парадокс -- самые крутые исламисты -- ОАЭ, Саудовская Аравия, Кувейт, Катар и иже с ними, как бы друзья.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 14 Лютий 2012, 22:22:34
:yahoo: Тоесть гнобить людей разным религиозным фанатикам в принципе можно ?
Если тысяч 200-300 . А миллионы уже нельзя .  :lol:
А если 999 тысяч ? Еще можно или уже нет ?
эти люди сами живут и изъявлят желание жить такой жизнью.это из поколения в поколение.они не бегают и не дёргают людей^приходи,послушай^.живут в своих районах.так что нагибают сами себя и себе подобных
я не искал точных данных досов в израиле,может их больше чем милион

При всем при этом возникает парадокс -- самые крутые исламисты -- ОАЭ, Саудовская Аравия, Кувейт, Катар и иже с ними, как бы друзья.
это разные течения ислама.шииты и суниты,салафиты и вахабитты
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 14 Лютий 2012, 22:24:34
Я так и думал.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 14 Лютий 2012, 22:32:37
Цитувати
эти люди сами живут и изъявлят желание жить такой жизнью.это из поколения в поколение.они не бегают и не дёргают людей^приходи,послушай^.живут в своих районах.так что нагибают сами себя и себе подобных
я не искал точных данных досов в израиле,может их больше чем милион
Да какие там поколения = сколько лет Израилю .
Вы еще про вековые традиции расскажите .
Где все эти фанатики до этого были .
Самое прикольное что все остальные тоже могут сказать что они живут и желают жить такой жизнью .
Что паранджа и молчи женщина это класно и правильно .
А враги всегда похожи = фашисты- коммунисты , ортодоксы всех мастей тоже не исключение .
Просто я не понимаю чего вас возмущают возможные скорые мусульманские традиции на пляжах Египта или прочая срань . Ведь их допустили к рулю вы и ваши американские друзья .
Могли помочь - поддержать местную партию регионов .
Или вы поможете потом когда поток туристов на пляж упадет и население взвоет ?
Умно .  :lol:
А взорвать пирамиду это жесть = представил себе украинских ортодоксов - взрывающих украинскую трубу ибо она противоречит канонам .  :yahoo:

Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 14 Лютий 2012, 22:45:28
а сколько лет библии,торе?вот посчитай.есть люди живущие из поколения в поколение.местечковые евреи западной украины,белоруссии,польши.почитай о варшавском гетто,там были семьи которые говорили только на ииш.жизнь замкнутых семей.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 27 Лютий 2012, 13:56:50
 :rofl:
Генерал иранского Министерства обороны предложил сжечь Белый дом, чтобы воздать американцам за надругательство над Кораном на военной базе "Баграм" в Афганистане.
"Ничего, кроме сожжения Белого дома, не вылечит те раны, которые американские военные нанесли всем мусульманам", - заявил бригадный генерал Мохаммад Реза Накди, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Газета.ru.

 Относительно извинений президента США Барака Обамы по поводу инцидента, Накди отметил: "Их извинения могут быть приняты только после того, как мы увидим американских солдат на виселице".
Напомним, скандал разгорелся после того, как афганские рабочие обнаружили обугленные экземпляры Корана, собирая мусор на авиабазе Баграм. Почти сразу возникла стихийная демонстрация, в которой приняли участие несколько тысяч человек.

 Извинения, которые принесли министр обороны США и командующий силами НАТО в Афганистане, не утолили возмущенных людей. По всей стране начались массовые протесты против иностранных военных.
===========================================================
-А может нажмём тов. прапорщик ? - Обязательно нажмём, но не сейчас .... ДМБ (с)  :yahoo:
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 27 Лютий 2012, 15:11:45
вот интересно,если бы такое сотворили с библией,пошли бы христиане митинговать,громить посольства и прочее?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Merlin від 27 Лютий 2012, 15:34:09
вот интересно,если бы такое сотворили с библией,пошли бы христиане митинговать,громить посольства и прочее?

нет, не пошли бы
фанатик фанатику - рознь
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Иннокентий від 27 Лютий 2012, 15:41:15
ну ходили ж в свое время к гробу господнему
просто перебесились уже
а ислам он-то помоложе будет

хотя с другой стороны, баптисты и свидетели иеговы еще моложе, и ничего
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 27 Лютий 2012, 16:29:16
Тут надо еще делать поправку на менталитет. Арабы, персы, пуштуны и прочие представители Востока люди весьма импульсивные с одной стороны и с другой у них в крови уважение к святыням, предкам, семье, племени, своей истории и вообще ко всему своему. Любые акты надругательства над этими вещами у них воспринимаются очень болезненно.

По отдельным моментам нам у них не мешало бы поучиться.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 16 Березень 2012, 12:34:06
Власти Палестинской автономии объявили Первую Баптистскую Церковь Бейт-Лехема "нелигитимной".

Пастор Наим Хури говорит: "Нам сказали, что они более не признают официальных документов, издаваемых нашей церковью, – ни свидетельств о рождении, ни свидетельств о смерти, ни брачных сертификатов. Они говорят, что все дети с нашими свидетельствами о рождении отныне рассматриваются как внебрачные. Они говорят: "Переходите в ислам. Это – верная религия, это – правильная религия".

http://mignews.co.il/news/politic/world/150312_103840_34003.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmignews.co.il%2Fnews%2Fpolitic%2Fworld%2F150312_103840_34003.html)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 27 Березень 2012, 00:36:31
В Торонто на прилавке книжного магазина Islamic Books and Souvenirs накануне появилась книга под названием "Подарок мусульманской паре" (A Gift for Muslim Couple), изданная в Дели.

160-страничный труд профессора Молави Ашрафа Али Танви призван раскрыть перед молодым мусульманином секреты супружеской жизни. В книге ученого, мнение которого по вопросам исламских традиций и образа жизни считается в мусульманском мире весьма авторитетным, подробно рассматриваются способы контроля над женой, а также варианты угроз в ее адрес и методы физического насилия.

Автор не исключает того, что "мужчине придется руководить своей женой, используя силу или угрозы", тем не менее, он должен быть любезен с ней даже в том случае, если она "глупа или неповоротлива". Женщине надлежит удовлетворять все желания мужа, не пренебрегать своими обязанностями и следить за собой. Мужчина может наказывать жену за проступки, "избивая ее руками или палкой, лишая денег, а также таская за уши". При этом мужу следует "держать себя в руках", чтобы не переусердствовать, приводит цитаты из книги NEWSru Israel.

http://newsru.com/religy/26mar2012/musfrau.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Freligy%2F26mar2012%2Fmusfrau.html)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 15 Квітень 2012, 23:34:32
Блеск и нищета ислама
http://mnenia.zahav.ru/Articles/1074/blesk_i_nisheta_islama (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmnenia.zahav.ru%2FArticles%2F1074%2Fblesk_i_nisheta_islama)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 01 Травень 2012, 07:26:07
 В Германии перед 25 мечетями проведут конкурс карикатур на пророка МухаммедаНебольшая националистическая партия «Движение в защиту прав граждан Северного Рейна – Вестфалии» (Pro NRW) планирует провести конкурс карикатур на пророка Мухаммеда.
Как сообщает Die Welt, мероприятие приурочено к предстоящим 13 мая выборам в земельный парламент (ландтаг) Северного Рейна - Вестфалии. Целью кампании объявлена борьба с исламизацией Германии, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на НБН.

Предполагается, что конкурс будет сопровождаться акциями напротив мечетей, куда участники должны прийти с критикующими ислам изображениями. Всего подобные акции планируется провести перед 25 мечетями, расположенными в шести городах региона - Кельне, Бонне, Дюссельдорфе, Ахене, Вуппертале и Золингене. Всего рядом с местами культа мусульман планируется разместить около 100 изображений.

Первые акции Pro NRW прошли в минувшую субботу, 29 апреля, в Эссене и Гельзенкирхене. Сообщается, что полиция пресекла попытку принести карикатуры непосредственно к мечетям.

Планы партии вызвали критику как на земельном, так и на региональном уровнях. В частности, предстоящие акции Pro NRW осудили министр внутренних дел Северного Рейна - Вестфалии Ральф Егер (Ralf Jaeger), а также глава федерального МВД Ханс-Петер Фридрих. В частности, чиновники выразили возмущение по поводу намерения активистов идти на прямую провокацию мусульман.
Между тем координатор Pro NRW Ларс Зайденштикер (Lars Seidensticker) заявил, что не видит ничего предосудительного в инициативе партии. В частности, он подчеркнул, что в возникновении условий, при которых проведение подобной кампании становится невозможным, виноваты сами политики.

О мероприятии Pro NRW было объявлено на фоне недавнего скандала, когда немецкие салафиты стали бесплатно распространять среди жителей Германии Коран. Всего для раздачи предназначалось 25 миллионов экземпляров. Власти страны отнеслись к этой кампании с подозрением, посчитав, что она является завуалированным способом вербовки исламистов. Тем не менее, из-за отсутствия формальных нарушений Берлин эту акцию запретить не смог.




Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 28 Червень 2012, 01:59:50
(http://ic.pics.livejournal.com/a_nikonov/9673245/134776/original.jpg)
"Представители радикального исламистского движения салафитов Египта заявили о том, что мусульмане не должны есть помидоры, потому что они являются христианскими овощами. В качестве подтверждения своих слов Народный Союз Исламского Египта разместил на своей страничке в Facebook фотографии половинок помидор, на которых формы, похожие на крест.
Подпись под фотографиями гласит, "Грешно есть помидоры, потому что они христиане. Помидоры несут символ креста, указываю этим на многобожие. Помоги нам Аллах. Одной из наших сестер живущих в Палестине явился пророк Мухаммед. Он плакал и говорил о том, что мы не должны есть помидоры. Если вы не поделитесь этим сообщением, знайте вас останавливает дьявол".
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Black Adder від 28 Червень 2012, 06:06:14
Пусть тот кто скажет что есть христиан не грех, первый кинет в меня помидор.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 30 Червень 2012, 22:01:10
Контролирующие север Мали члены радикального движения "Ансар ад-Дин" намерены уничтожить все мавзолеи исламских святых в городе Тимбукту, сообщает в субботу агентство AFP.

"Сегодня мы уничтожим все мавзолеи в городе. Без каких бы то ни было исключений", - заявил агентству один из представителей этого движения.

Достоверно известно, что разрушен по меньшей мере один из находящихся там шестнадцати мавзолеев исламских святых. Радикалы считают создание мавзолеев идолопоклонничеством.

На прошлой неделе комитет Всемирного наследия ЮНЕСКО внес Тимбукту в список находящихся под угрозой объектов всемирного наследия - в связи с произошедшим в марте переворотом в Мали.

Уничтожение мавзолеев, по всей видимости, является прямой реакцией на решение международной организации,

http://www.newsru.com/world/30jun2012/mausoleum.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fworld%2F30jun2012%2Fmausoleum.html)

Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 05 Лютий 2013, 16:10:58
Саудовский проповедник, который запытал до смерти свою пятилетнюю дочь был выпущен на свободу после того, как согласился заплатить "кровавые деньги", сообщает газета Daily Mail.

Лама аль-Гамди умерла в октябре 2012 года в результате множественных травм, включая проломленный череп, сломанные ребра и левую руку, обширные кровоподтеки и ожоги, говорится в информации издания.

Кроме того, девочка была неоднократно изнасилована, а затем сожжена.

Судья постановил, что те несколько месяцев, которые аль-Гамди провел в тюрьме с момента ареста в ноябре прошлого года, уже являются достаточным наказанием.

Проповедник якобы согласился заплатить 50.000 долларов штрафа, которые, как полагают, были переданы матери Ламы.

Активисты говорят, что по исламским законам, отец не может быть казнен за убийство своих детей. Мужья также не могут быть казнены за убийство своих жен.
http://mignews.co.il/news/society/world/050213_91729_45270.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmignews.co.il%2Fnews%2Fsociety%2Fworld%2F050213_91729_45270.html)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 05 Лютий 2013, 17:07:15
Человек психически больной, судя по всему. Ислам тут ни при чем.

Ислам бывает разный.

Попробуйте в Татарстане, Такжикистане, Дагестане, Иране или в Турции убить ребенка и сослаться на исламские законы. Насколько это Вам поможет?

В христианстве тоже есть течения, мораль которых не вписывается в общехристианские нормы, мормоны, к примеру.

Все относительно.

Нельзя по отдельным сектантским нормам судить о религии вцелом

Снова-таки, в каждой стране законы свои. На Руси за убийство тоже не всегда казнили -- достаточно было заплатить штраф родственникам убитого.

Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 05 Лютий 2013, 18:09:55
Человек психически больной, судя по всему. Ислам тут ни при чем.

Ислам бывает разный.

Попробуйте в Татарстане, Такжикистане, Дагестане, Иране или в Турции убить ребенка и сослаться на исламские законы. Насколько это Вам поможет?

В христианстве тоже есть течения, мораль которых не вписывается в общехристианские нормы, мормоны, к примеру.

Все относительно.

Нельзя по отдельным сектантским нормам судить о религии вцелом

Снова-таки, в каждой стране законы свои. На Руси за убийство тоже не всегда казнили -- достаточно было заплатить штраф родственникам убитого.
шариат это основа основ ислама.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 05 Лютий 2013, 18:13:03
Ну да... Примерно как иеговизм, мормонство, или баптизм в христианстве.

Традиционные исламисты ненавидят ваххабитов посильнее, чем христиане, или иудеи. Поверьте на слово.

Для примера, когда ваххабиты вторглись в Дагестан, местные имамы собрали народ, обратились к властям, что бы им дали оружие, когда федералов рядом не было. Им раздали со складов старые СКС и они дали достойный отпор вооруженным до зубов моджахедам.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 05 Лютий 2013, 20:18:51
Шариа́т (араб. شريعة‎‎ [ʃariːʕa(tun)] — (правильный) путь, образ действия) —  совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.
Время и место появления — VII—XII века, Халифат.
Шариат опирается на Коран и фикх; включает элементы конституционного, гражданского, уголовного, административного, семейного и процессуального права, а также моральные, этические и поведенческие (нормы вежливости) нормы без сколь-либо подробного разделения.
В настоящее время существует четыре суннитских направления (школы или мазхаба) шариата: Малики, Ханбали, Ханафи, Шафии. Ранее существовало ещё одно направление (школа или мазхаб) шариата — Захири.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%F0%E8%E0%F2 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D8%25E0%25F0%25E8%25E0%25F2)

===========================================================
пользуясь этими законами работают шаритские суды.исходя из этих законов пол года назад в иране были забиты мужчина и женщина за прелюбодеяние(так решил суд),были оправданы в изнасиловании девушки(типа,нехрен садиться в машину к парням).в саудовской аравии вышла книга *как правильно бить жену по шариату*,автор женщина.а сколько у этих ребят убивают женщин в защиту чести семьи.и всё согласно законам шариата.


8 —   Харам: строго запрещённые действия [/b] . К примеру: убийство невинного человека; воровство; приём алкогольных напитков, употребление свинины; непокорность родителям или мужу [ист

Наказания, предусмотренные законами шариата (араб. حدود‎‎ — худуд)

Основанные на тексте Корана:
80 ударов плетью за недоказанное обвинение другого в прелюбодеянии. (24:4)
100 ударов плетью за прелюбодеяние для женщины или мужчины (при обязательном присутствии верующих свидетелей) (24:2)[1]
Возмездие за предумышленное причинение инвалидности или увечий в равной мере (по принципу «око за око») (но жертва или семья инвалида имеют право отказаться от своего права) (5:45)
Вира (араб. دية‎‎) — денежное возмещение за непредумышленное убийство (4:92)
Основанные на Хадисах:
Отсечение руки за воровство (в случае кражи на сумму в четверть динария и более) (книга 10 «виды наказания», глава 3 из сборника Хадисов «Булуг аль-Марам мин Адиллат аль-Ахкам» («Достижение цели в уяснении священных текстов, на которые опирается мусульманское право») Составитель: Ибн Хаджар Аль-‘Аскалани)
Побиение камнями (раджм) за прелюбодеяние для замужней женщины или женатого мужчины (для этого обязательное наличие не менее четырёх свидетелей) (книга 10 «виды наказания», глава 1 из сборника Хадисов «Булуг аль-Марам мин Адиллат аль-Ахкам» («Достижение цели в уяснении священных текстов, на которые опирается мусульманское право») Составитель: Ибн Хаджар Аль-‘Аскалани). Данное наказание некоторыми мусульманскими авторами осуждается как не соответствующее первоначальному шариату[2].
80 ударов плетью за употребление опьяняющих и одурманивающих веществ. (книга 10 «виды наказания», глава 4 из сборника Хадисов «Булуг аль-Марам мин Адиллат аль-Ахкам» («Достижение цели в уяснении священных текстов, на которые опирается мусульманское право») Составитель: Ибн Хаджар Аль-‘Аскалани)
Смертная казнь за вероотступничество[3]. Данное наказание некоторыми мусульманскими авторами осуждается как не соответствующее первоначальному шариату[4].


========================================================
80 ударов плеть,класс!
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 05 Лютий 2013, 20:33:53
Вы много копипастите, сложно читать.

Расскажите про шариат в Турции, России, или Азербайджане.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 05 Лютий 2013, 21:47:12
Вы много копипастите, сложно читать.

Расскажите про шариат в Турции, России, или Азербайджане.
что рассказать?что шариат это уголовное и этическое право мусульман,что это ихъ конституция?просто прочти вики.там всё сказано.

Цитувати
совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 05 Лютий 2013, 22:26:04
что рассказать?что шариат это уголовное и этическое право мусульман,что это ихъ конституция?просто прочти вики.там всё сказано.

Расскажите про шариат в Турции, России, или Азербайджане.

Что еще рассказать?

Про вики отдельно улыбнуло. Авторитетный источник. :)

Поговорите с имамами в нормальных странах. Хотя бы в Крыму. Они Вам много интересного про ислам расскажут.

Говорить сегодня про Шариат в жизни мусульман, это все равно, что говорить про Домострой в жизни христиан.  :lol: Много христиан сегодня придерживаются законов Домостроя?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: KurT від 06 Лютий 2013, 08:32:04
Василий Иванович - вы не совсем правы.
ШАРИАТ В МОСКВЕ: МЫ ЗАЛЬЁМ СТОЛИЦУ КРОВЬЮ... (http://www.youtube.com/watch?v=2vYF6PuknBo#)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 06 Лютий 2013, 10:16:54
улыбнуло.я говорю то что слышу и вижу в мусульманских странах,иран,ирак,сирия,пакистан.
крым,это молодое мусульманское образование,всё впереди
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: горобець від 06 Лютий 2013, 11:52:08
ну, положим, ты лично не можешь видеть что происходит в Иране, Ираке, Пакистане, Сирии ;)
со слов. с подачи ТВ.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 06 Лютий 2013, 11:55:06
ну, положим, ты лично не можешь видеть что происходит в Иране, Ираке, Пакистане, Сирии ;)
со слов. с подачи ТВ.
арабское тв,арабские новости,общение с арабаи мусульанами.и+многие евреи говорят на арабском :D
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 06 Лютий 2013, 13:58:50
Василий Иванович - вы не совсем правы.
ШАРИАТ В МОСКВЕ: МЫ ЗАЛЬЁМ СТОЛИЦУ КРОВЬЮ... (http://www.youtube.com/watch?v=2vYF6PuknBo#)

Вообще ни о чем не говорит. Кто такой Дагир Хасавов? Адвокат? Вот и пусть адвокатствует. Жириновский сапоги собирался в Индийском океане мыть.

Что по этому поводу думают российские муфтии?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 06 Лютий 2013, 14:16:48
Василий Иванович,арабы не позволяют себе творить то,что творят мусульмане в москве на свой праздник,не режут баранов где вздумается.это запрещенно.только в москве можно резать где хотят.

обрати внимание сколько девок пропадает в чечне и дагестане.их просто продают,в ту же аравию,иорданию.почему усилился отток русских из узбекистана?мой знакомый был та,приходят и говорят  в открытую *убирайтесь*.квартиры скупают за бесценок.в лондоне ходит шариатский патруль.в декабре папашка(выходцы из филлипин)отмутолил дочку за то что одела слишом короткое платье,живут в англии 15 лет.девке 25 лет.муфтии защищали его в участке,позорит родителей и веру.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 06 Лютий 2013, 14:39:10
Василий Иванович,арабы не позволяют себе творить то,что творят мусульмане в москве на свой праздник,не режут баранов где вздумается.это запрещенно.только в москве можно резать где хотят.

Более того, арабы не позволяют себе творить то, что творят православные христиане на курортах Египта и Турции. Материала на Ютубе предостаточно.

обрати внимание сколько девок пропадает в чечне и дагестане.их просто продают,в ту же аравию,иорданию

Вы не представляете, сколько "девок", да и мужиков, пропадает в Москве и Донецке. Многих из них находят в Турции, или Иордании.

мой знакомый был та,приходят и говорят  в открытую *убирайтесь*.квартиры скупают за бесценок.

А теперь замените Узбекистан на Москву (Питер, другое), а вместо местных придурков подставьте разных там скинхедов и т.д.

Василий Иванович,арабы не позволяют себе творить то,что творят мусульмане в москве на свой в лондоне ходит шариатский патруль

А в Москве православный.

в декабре папашка(выходцы из филлипин)отмутолил дочку за то что одела слишом короткое платье,живут в англии 15 лет

В Украине иудеи тоже иногда воспитывают своих детей.

С кем не бывает?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 06 Лютий 2013, 15:16:54
Цитувати
В Украине иудеи тоже иногда воспитывают своих детей.

С кем не бывает?
можно пример?эта девочка была избита до кровавых сплей,сотрясения мозга и сломаных рёбер.хотя я прекрасно понял твой пост.везде плохо,все так живут.только нет ни у кого кроме мусульман законов шариата.я привёл некоторые из вику(ах,да вики,вики.дерьмо)

и самое интересное *православная*москва позволяет трахать её правоверным мусульманам.

http://www.livejournal.ru/themes/id/13738 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.livejournal.ru%2Fthemes%2Fid%2F13738)
 :lol: :lol: :lol: :lol: :good: :good: :good:

http://www.halifat.info/maktaby/kitab/454-sistema-islama.html?start=12 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.halifat.info%2Fmaktaby%2Fkitab%2F454-sistema-islama.html%3Fstart%3D12)


а что чечены и даги творят в россии?лезгинка где вздумается,кортежи со стрельбой?то же самое что россияне в турции или египте.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 06 Лютий 2013, 16:00:08
А что жители России не могут в столице своей страны танцевать национальные танцы или отмечать народные праздники ?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 06 Лютий 2013, 17:47:00
А что жители России не могут в столице своей страны танцевать национальные танцы или отмечать народные праздники ?
могут.
но почему-то ни гопак,ни краковяк и 7-40 ни кто не танцует на красной площади.как и не палят в воздух из окон авто.окромя правда кавказских граждан.
может они стесняются?или более умные... :?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 06 Лютий 2013, 18:00:14
а что чечены и даги творят в россии?лезгинка где вздумается,кортежи со стрельбой?то же самое что россияне в турции или египте.

Это способ самоутвердиться. Они понимают, что никуда из империи не денутся -- маленькие народы под надзором старшего брата. Что им еще остается? Станцевать на Красной площади лезгинку. Смотрите, какие мы -- гордые, горячие и воинственные.

Чечня единственная исламская республика, которая попыталась отделиться. Что из этого получилось, всем известно. Осталось только лезгинку танцевать.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 06 Лютий 2013, 18:10:10


Это способ самоутвердиться. Они понимают, что никуда из империи не денутся -- маленькие народы под надзором старшего брата. Что им еще остается? Станцевать на Красной площади лезгинку. Смотрите, какие мы -- гордые, горячие и воинственные.

Чечня единственная исламская республика, которая попыталась отделиться. Что из этого получилось, всем известно. Осталось только лезгинку танцевать.
:lol: :lol: :lol:
когда дудаев затеял отделение там и не пахло исламом.но то чего добивался дудаев легко получил кадыров,и да же гораздо больше.теперь кремль платит дань и очень большую "братскому"мусульманскому народу чечни.разговор идёт о половине миллиарда ежегодно.

так почему гордые татары не танцуют или ненцы или якуты(что гордость потеряли?)
может тут что-то другое?
только один из всех "президентов"и глав коллоний россии мог прийти на приём к путину в спортивном костюме и кросовках. фамилию знаешь надеюсь :?

а перед тем как стать тем кем он стал он убивал русских солдат.

но теперь в чечне ислам и шариат.кстати,там ходит шариатский патруль и блюдёт нравы общества.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 13 Лютий 2013, 22:04:22
19-летней уроженке Афганистана, Руе Иваз Али, привезенной родителями в РФ три года назад, грозит депортация. Между тем, Руя, оказавшись в России, приняла христианство. Измена исламу может стоить жизни афганской мусульманке, так как, по законам шариата, мусульманин, отказавшийся от своей веры, подлежит казни.

Как сообщает Life News, три года назад Руя, ее младший брат и родители поселились в городе Очер Пермского края. Чтобы выучить русский язык, 16-летняя девушка пошла в первый класс вечерней школы. По окончании школы она собиралась поступить в мединститут.

Тогда же девушка стала посещать местную церковь и приняла решение креститься. По словам Руи, родители, узнав о том, что их дочь больше не мусульманка, отказались от нее.

"Отец бил меня несколько часов. В это время мама кричала и плакала", - говорит девушка.
http://www.newsru.co.il/world/13feb2013/afghan706.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fworld%2F13feb2013%2Fafghan706.html)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Станкостролль від 14 Лютий 2013, 18:01:56
Василий Иванович,арабы не позволяют себе творить то,что творят мусульмане в москве на свой праздник,не режут баранов где вздумается.это запрещенно.только в москве можно резать где хотят.
..

В еврейской синагоге, что на Большой Бронной улице в Москве, ставшей общеизвестной после нападения на ее прихожан А. Копцева, которого суд приговорил к 16 годам лишения свободы в колонии строгого режима, в настоящее время происходит массовое убийство кур, которое будет продолжаться несколько дней подряд. Причиной истребления кур, является какой — то очередной, ежегодный еврейский праздник (возможно новый год). Убийство кур происходит не путем простого отрубания головы, а путем зверского, ритуального действа осуществляемого двумя евреями, обычно одетыми почему — то в белые рубашки, которые через некоторое время становятся залитыми кровью. Один еврей держит курицу (на самом деле это не взрослые куры, а небольшие цыплята) одной рукой за ноги, а другой рукой за голову и немного растягивает её. При этом курица начинает истошно и предсмертно кричать и инстинктивно вырываться. А в это время второй еврей длинным и острым ножом протыкает ей сердце. Из раны начинает потоком литься кровь и ошалевшая от боли белая курица в предсмертной агонии изо всех сил трепыхается в кровавых руках своих палачей медленно превращаясь в кроваво — красную, безжизненную тушу. При этом куриная кровь льющаяся из самого сердца методично и хладнокровно сливается в какой — то сосуд. Затем еще дергующуюся и окровавленную курицу кидают в картонный ящик, где всё еще продолжают шевелиться полуживые куры у которых сердце было проколато ранее. И все это происходит ни где нибудь, а прямо на улице, за воротами синагоги и проходящие мимо люди, в том числе и дети могу не только свободно слышать истошные крики умирающих птиц, но и наблюдать, травмируя свою психику, этот варварский обряд. Более того, этих неощипанных, еще полуживых, но уже обескровленных кур можно тут же приобрести и за воротами всегда находятся несколько человек желающих, каких то бабок и еврейских тёток со своими детьми, которым наверное доставляет удовольствие смотреть как мучаются окровавленные и умирающие птицы шевелящиеся в картонном ящике. И самое главное, что никто не делает им никаких замечаний и никаких официальных предписаний по поводу творящегося безобразия и полной аморальности подобных, публичных действий, ни милиция, ни санитарно — эпидемеологическая служба (СЭС), ни общества по защите животных…. Никто. А евреи продолжают травмировать психику малолетних детей и простых прохожих, которые ругаясь, отворачиваясь и тихо высказывая свое недовольство проходят мимо…. За следующие несколько дней, таким способом будут умервщлены еще тысячи кур.
А если вы попробуете сделать им замечание, то будьте уверены, что вас тут же обвинят в антисемитизме.


С чем же мусульмане хуже?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 14 Лютий 2013, 20:27:15
Цитувати
С чем же мусульмане хуже?

всё это делается в строго отведённом месте.впрочем как и резка арабами животных в арабских странах.
в москве же мусульмане режут животных где им вздумается.на улицах,в проходах между домами.разницу видишь?,впрочем как и суслика :D
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: kolyan від 17 Лютий 2013, 14:30:09
19-летней уроженке Афганистана, Руе Иваз Али, привезенной родителями в РФ три года назад, грозит депортация. Между тем, Руя, оказавшись в России, приняла христианство. Измена исламу может стоить жизни афганской мусульманке, так как, по законам шариата, мусульманин, отказавшийся от своей веры, подлежит казни.
...
Все в порядке - ее не выдадут :)
Россия предоставит убежище афганской девушке, принявшей христианство (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravoslavie.ru%2Fnews%2F59487.htm)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2013, 15:25:57
Россия предоставит временное убежище афганской девушке, принявшей христианство

на сколько временное?год,два,месяц?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: kolyan від 17 Лютий 2013, 15:50:25
Россия предоставит временное убежище афганской девушке, принявшей христианство

на сколько временное?год,два,месяц?
Нет ничего более постоянного, чем временное, Вы же знаете :)
Два-три раза продлят срок, а там, глядишь, за это время найдет работу, пропишется, замуж выйдет, еще что-то... И останется :)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2013, 16:20:17

Нет ничего более постоянного, чем временное, Вы же знаете :)
Два-три раза продлят срок, а там, глядишь, за это время найдет работу, пропишется, замуж выйдет, еще что-то... И останется :)
:lol:
твои слова да аллаху в уши.но расейская власть непредсказуема,могут завтра выслать :o
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 17 Лютий 2013, 16:30:48
В обмен на пару талибов.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Вениамин від 17 Лютий 2013, 17:14:01
Евреи и арабы генетически тождественны. И культурно, кстати, тоже. Хотя нет - арабы имеют более богатую историю наук и искусств. У евреев с этим намного хуже - нет собственной древнеисторической науки и искусства. Поэтому разборки между ними вызывают некоторое любопытство, но не серьезный интерес. Забавно, не более.
Кстати, из объединяет ещё и то, что ни евреи, ни арабы не ассимилируются в те национальные общества, куда попали. Посему  - пусть режут друг друга, сколько захотят. Лишь бы ОМП не использовали. А начнут слишком докучать - стереть их. Пусть останутся лишь в истории.
Да, вот еще - мне представляется (возможно, ошибочно), что evgeny сеет национальную вражду и пышет нетерпимостью к арабам. Если я ошибся - прошу прощения...
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2013, 17:35:03
не к арабам,а религиозным идиотам.мне безразницы кому они поклоняются.лишь бы других не поучали как и что делать.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Вениамин від 17 Лютий 2013, 18:43:35
А вы религиозны? Лично вы?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2013, 18:50:05
А вы религиозны?
да.и да же очень.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Вениамин від 17 Лютий 2013, 19:17:30
Попрошу мне не тыкать. И маму мою всуе не поминать. Я же по отношению к вам этого себе  не позволяю?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Saurus від 17 Лютий 2013, 19:31:22
То есть, вам можно, а прочим - нельзя во избежание обвинений в антисемитизме?
 Религиозный идиот?

Еврей-антисемит - это мощно  :yahoo:
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Saurus від 17 Лютий 2013, 19:37:16
Кстати, предлагаю банить на форуме всех расовых евреев, пока Израиль не выплатит компенсацию семьям всех невинно убиенных в процессе зохвата жизненного пространства палестинцев. Германия, например, оплатила евреев, уничтоженных в процессе холокоста.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2013, 19:49:03


Еврей-антисемит - это мощно  :yahoo:
почему?самые самые антисемиты это евреи.погугли.

я и не вспоминаю твою маму,незнаю просто.задал вопрос ,кто назвал тебя еврейским именем?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2013, 19:51:03
Кстати, предлагаю банить на форуме всех расовых евреев, пока Израиль не выплатит компенсацию семьям всех невинно убиенных в процессе зохвата жизненного пространства палестинцев . Германия, например, оплатила евреев, уничтоженных в процессе холокоста.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
то есть евреи должны выплатить семьям евреев которых убили арабы.мощно.платят.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Вениамин від 17 Лютий 2013, 19:58:20
evgeny, я так и не прочел ваших извинений за хамство. Напоминаю.
А тыкать супруге своей будете, если она у вас есть.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2013, 20:02:38
evgeny, я так и не прочел ваших извинений за хамство. Напоминаю.
А тыкать супруге своей будете, если она у вас есть.
:shock: :shock:
а я обязан ?
а где извинения за твоё хамство?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2013, 20:04:46
Анхем Худари, скандально известный британский исламист, вновь вызвал возмущение общественности, призвав своих единоверцев жить на деньги налогоплательщиков, которые он назвал "пособием на джихад".

Худари напомнил слушателям, что 30% населения Брюсселя составляют мусульмане, в Амстердаме их уже 40%, а в Брэдфорде – 17%, сравнив их рождаемость с цунами, которое накроет Европу.

По мнению имама, "неверные" ("кяфиры") обязаны давать деньги правоверным и таким образом финансировать войну против них же.

Худари, который ранее планировал сорвать Поминальное воскресенье, общенациональную траурную церемонию в память жертв войн, в ходе выступления оскорбил работающих сограждан, назвав их "рабами".

Он также утверждал, что рано или поздно ислам покорит Европу, глава правительства Дэвид Кэмерон, а также президент США и вероломные лидеры Египта и Пакистана будут убиты, а королева Елизавета II – "уродка".

Издание отмечает, что Худари, бывший адвокат и отец четверых детей, получает в качестве пособия 25.000 фунтов стерлингов ежегодно и живет в доме стоимостью 320.000 фунтов, расположенном в Лейтонстоуне на востоке британской столицы.

Напомним, что Худари возглавляет группировку "Аль-Муджахрун", которая организует антизападные демонстрации, ранее он был лидером организации Islam4UK. Обе эти структуры объявлены вне закона в соответствии с Законом о терроризме, принятом в 2010 году.

http://www.newsru.co.il/world/17feb2013/choudary456.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fworld%2F17feb2013%2Fchoudary456.html)
============================================================
это больше подxодит в тему про европейцев,но и тут очень к месту.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Yuriy від 17 Лютий 2013, 20:05:27
Кстати, предлагаю банить на форуме всех расовых евреев, пока Израиль не выплатит компенсацию семьям всех невинно убиенных в процессе зохвата жизненного пространства палестинцев. Германия, например, оплатила евреев, уничтоженных в процессе холокоста.
и почем нынче еврей, ежели оптом? :)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Вениамин від 17 Лютий 2013, 20:06:37
Если такой, как этот - полагаю, недорого. Рубль ведро.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Saurus від 17 Лютий 2013, 20:13:03
Кстати, предлагаю банить на форуме всех расовых евреев, пока Израиль не выплатит компенсацию семьям всех невинно убиенных в процессе зохвата жизненного пространства палестинцев. Германия, например, оплатила евреев, уничтоженных в процессе холокоста.
и почем нынче еврей, ежели оптом? :)

Таки да, где же шекели?

Ваша раса, тора гой, устроила экстерминатус и холокост и таки думаете, что за это не прийдется заплатить?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2013, 21:11:52
Кстати, предлагаю банить на форуме всех расовых евреев, пока Израиль не выплатит компенсацию семьям всех невинно убиенных в процессе зохвата жизненного пространства палестинцев. Германия, например, оплатила евреев, уничтоженных в процессе холокоста.
и почем нынче еврей, ежели оптом? :)
если считать по душам,то 1еврей =1400 арабам.
Если такой, как этот - полагаю, недорого. Рубль ведро.
не оценивай себя так дорого.в базарный день шекель.и то.....
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2013, 21:19:23
Согласно определению Организации освобождения Палестины, данному в палестинской Хартии:
Параграф 5. Палестинцами считаются арабские граждане, постоянно проживавшие в Палестине до 1947 года, вне зависимости от того, были они выселены или остались там, Все рождённые от палестинского отца после этой даты в Палестине или за её пределами также являются палестинцами.
Параграф 6. Евреи, традиционно проживавшие в Палестине до сионистского вторжения, также должны рассматриваться как палестинцы[5].


Джеймс Паркес[14], один из специалистов по истории Палестины, отрицает отнесение палестинцев какому-либо одному определённому народу, включая арабов. Он писал в книге «Чья земля?»[15], что «до 1914 года основная часть населения Палестины не имела никаких чувств принадлежности к чему-либо более существенному, чем к своей деревне, клану или конфедерации кланов. […] до этого момента невозможно было говорить о принадлежности [их] к какой-то национальности, и что слово „араб“ надо было использовать осторожно. Оно было применимо к бедуинам и к части горожан и знати, однако не годилось для описания основной массы сельского населения крестьян-фаллахов».
Согласно Паркесу, в XIX веке было собрано достаточно «надежной информации об их обычаях, религии и происхождении». Оказалось, что «древнейшим элементом среди фаллахов были не арабы; когда арабы пришли в Палестину, фаллахи уже были там». Это доказывается, по словам Паркеса, «наличием обычаев, которые не были продуктом ислама, а напоминали в некоторых случаях пра-израэлитскую религию, а в некоторых случаях — фрагментарный еврейский свод законов»
Паркес писал: «Пришельцы (арабы) никогда не были достаточно многочисленны, чтобы вытеснить существующее население. … можно с полным основанием сказать, что древнейший элемент палестинских крестьян состоит в основном из бывших евреев и бывших христиан. …Существуют целые деревни, которые сегодня мусульманские, но на протяжении двух последних веков были христианскими и еврейскими.»[16]
В период османского владычества (1517—1917 гг.) национальной самоидентификации населения Палестины не уделялось никакого внимания. Все регистрационные записи этого периода делались исключительно по религиозным признакам, без упоминания национальной принадлежности. Этот же критерий был использован Британским мандатом (1923—1948 гг.).[17]

 Существование палестинского народа не признают также некоторые арабы, как, к примеру Джозеф Фара, американский журналист, христианин арабского происхождения, известен как один из самых преданных друзей Израиля в мире,[18][19] и американец арабо-палестинского происхождения, по собственному признанию бывший член ООП и террорист Валид Шебат.[20][21]
Аргументы сторонников этого подхода следующие:[22][23][24][25]
до 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа;
не существует и не существовало прежде ни палестинского языка, ни палестинской культуры, ни каких либо иных признаков, по которым палестинских арабов можно было отличить от арабов Египта, Ливана или Иордании;
даже в то время, когда эта территория находилась под арабским контролем, не существовало государства, называемого «Палестина» и управляемого палестинцами. По этому поводу один из крупнейших востоковедов Бернард Льюис сказал:[24]
С конца существования Еврейского государства в древности и вплоть до Британского мандата регион, ныне обозначаемый как Палестина, никогда не был страной и не имел четких границ, только административные пределы
После Первой Мировой войны в Иерусалиме издавалась арабская газета «Южная Сирия».[26]
Существование палестинского народа отрицали также лидеры арабских националистов. В частности, 1937 году арабские лидеры заявили членам британской Комиссии Пиля, что термин «Палестина» — это вообще «выдумка сионистов».[24]
Высказывание с утверждением, что Палестина принадлежит Сирии, а никакого «палестинского народа» не существует делал также президент Сирии Хафез Асад.[27] «Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии» утверждал в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН.[24]
Генерал-лейтенант румынской разведки Ион Михай Пачепа, сбежавший на Запад, писал:
Сначала на свет появился изобретенный Советами так называемый «палестинский народ», который якобы «нуждался в самоопределении». Данный термин, «палестинский народ», сфабрикованный мастерами советской дезинформации в 1964 году, когда была создана Организация Освобождения Палестины (ООП), по замыслу его авторов, подразумевал арабов, живущих на территории Палестины. Впервые он был употреблен в вводной части палестинской хартии (декларации политических требований), написанной в Москве в том же 1964 году. Хартию утвердили 422 члена палестинского национального Совета, тщательный отбор которых производился в КГБ.[28]

Палестинские лидеры не раз открыто заявляли, что палестинцы – не отдельный, особый народ. Так, 14 марта 1977 года, в интервью журналу Newsweek глава Политбюро Организации освобождения Палестины Фарук Каддуми сказал: «Иорданцы и палестинцы рассматриваются ООП как единый народ»[29].
Бывший глава военного отдела и член Исполнительного Совета ООП Зухейр Мухсин: «Нет никакого различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Все они – часть одной (арабской) нации.» «Мы подчеркиваем нашу палестинскую идентичность исключительно из политических соображений, поскольку выпячивание особой палестинской идентичности – в интересах арабов. Да, подчеркивание уникальной палестинской идентичности преследует исключительно тактические цели. Создание палестинского государства – новое средство в продолжающейся борьбе против Израиля».[29].
Король Иордании Хуссейн на заседании Лиги арабских государств в Аммане в ноябре 1987 года заявил: «Возникновение палестинской национальной общности как народа стало ответом на притязания, что Палестина принадлежит евреям»[29].
По словам премьер-министра Израиля Голды Меир, до провозглашения государства Израиль в 1948 году палестинцами называли проживающих в Палестине евреев[30]. Об этом же писал в своей книге «Место под солнцем» ещё один премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху[31]. При этом «Palestine Post» была еврейской газетой[32], а Палестинский филармонический оркестр — еврейским коллективом[33]. Британцы называли палестинцами еврейских солдат британской армии, в частности бойцов «Еврейской бригады». В литературе первой половины XX века евреев на территории Палестины называют «палестинцами», а арабов — «арабами». Так же они названы в частности в романе известного американского писателя Леона Юриса «Эксодус»[34]. Более того, палестинцами называли даже евреев, живущих в Европе, подчёркивая их чужеродность. Так, Иммануил Кант писал о европейских евреях как о «палестинцах живущих среди нас»[35].

Палестинцы разговаривают на разных диалектах арабского языка. Большая часть диалектов входит в группу южно-шамского диалекта. Палестинские бедуины разговаривают на диалекте бедуинов Синая. Друзы говорят на северо-шамском диалекте. Некоторые национальные меньшинства палестинского народа говорят на своих родных языках, таких как: домари, адыгейский, армянский, ассирийский и западный новоарамейский[источник не указан 40 дней].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EB%E5%F1%F2%E8%ED%F6%FB (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25CF%25E0%25EB%25E5%25F1%25F2%25E8%25ED%25F6%25FB)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Saurus від 17 Лютий 2013, 21:49:36
Кстати, предлагаю банить на форуме всех расовых евреев, пока Израиль не выплатит компенсацию семьям всех невинно убиенных в процессе зохвата жизненного пространства палестинцев. Германия, например, оплатила евреев, уничтоженных в процессе холокоста.
и почем нынче еврей, ежели оптом? :)
если считать по душам,то 1еврей =1400 арабам.


Профит очевиден. Вам не стыдно?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: kolyan від 17 Лютий 2013, 22:27:37
и почем нынче еврей, ежели оптом? :)
если считать по душам,то 1еврей =1400 арабам.
Опа-на! Эк у них ЧСВ подросло! В сионских протоколах они гордо объявляли про 1=1000
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Saurus від 17 Лютий 2013, 22:32:25
и почем нынче еврей, ежели оптом? :)
если считать по душам,то 1еврей =1400 арабам.
Опа-на! Эк у них ЧСВ подросло! В сионских протоколах они гордо объявляли про 1=1000

Да. Значит, холокост евреев является чем-то плохим, а уничтожение палестинских арабов - это ересь. Занятно.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Yuriy від 17 Лютий 2013, 22:39:22
дык свои разведчики и чужие шпионы - это не новость
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: kolyan від 17 Лютий 2013, 22:45:33
Да. Значит, холокост евреев является чем-то плохим, а уничтожение палестинских арабов - это ересь. Занятно.
А они давно так...
Письмо А.И.Куприна Ф.Д. Батюшкову (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zlev.ru%2F169%2F169_25.htm)
Цитувати
...
Целое племя из 10000 человек каких-то айнов, или гиляков, или ороченов, где-то на Крайнем Севере, перерезали себе глотки, потому, что у них пали олени. Стоит ли о таком пустяке думать, когда у Хайки Мильман в Луцке выпустили пух из перины? (А ведь чего-нибудь да стоит та последовательность, с которой их били и бьют во все времена, начиная от времени египетских фараонов). Где-нибудь в плодородной Самарской губернии жрут глину или лебеду - и ведь из года в год! Hо мы, русские писатели, т.е. Ты, я, Пошехонов, Шполянский, Шайкевич и Кулаков, испускаем вопли о том, что ограничен прием учеников зубоврачебных школ. У башкир украли миллион десятин земли, прелестный Крым обратился в один сплошной лупанарий, разорили хищнически древнюю земельную культуру Кавказа и Туркестана, обуздывают по-хамски европейскую Финляндию, сожрали Польшу как государство, устроили бойню на Дальнем Востоке - и вот, ей-богу, по поводу всего этого океана зла, несправедливости, насилия и скорби было выпущено гораздо меньше воплей, чем при "инциденте Чириков - Шолом Аш", выражаясь тем же жидовским газетным языком, отчего? Оттого, что и слону, и клопу одинаково больна боль, но раздавленный клоп громче воняет.
...
Интересное письмо, хорошо все по полочкам разложил.
Классик  :o
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 18 Лютий 2013, 07:40:02
как вы любите себя дерьмом мазать и гордо измазавшись показывать это дерьмо всем. :good:

если включите остатки мозга и погуглите,то узнаете ,что такую цену себе назначили сами арабы.обмен шалита(капрала)1=1400 убийц отбывающих в тюрьмах израиля за террор.кстати 15%этих отпущенных уже вернулись назад ,в тюрьмы.не угомонились.
остальное гугл в помощь.ну хотя бы чтобы вы не выглядели глупыми сами перед собой.

да,миряннин,твоя христианская"любовь"к ближнему так и брыжжет во все стороны каплями цианидовой любви.люби так своих близких. :good:
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: ArguS від 18 Лютий 2013, 12:13:03
Прошу прекратить флуд.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 18 Лютий 2013, 12:31:54


Да. Значит, холокост евреев является чем-то плохим, а уничтожение палестинских арабов - это ересь. Занятно.
константин,можно конкретные факты уничтожения евреями арабов подобно тому что делали при холокосте с евреями? сжигание,резня,расстрелы.
только без "умной"демагогии.конкретно,дата и место. и колличество сожжено-вырезанно-расстреляно,можно ещё изнасилованно.
жду.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Saurus від 21 Лютий 2013, 11:08:30
Кстати не в первый раз:

"Через 40 лет бродячей жизни беглецы из различных семитских родов и племен оформились в праиудейский народ. Они выработали стереотип поведения в соответствии с требованием своей религии и обрели родину в Ханаане, захватив часть территории современной Палестины (название «Палестина» вошло в обиход в начале римского господства на Ближнем Востоке), истребив и изгнав местные племена, и устроив, по сути, первый холокост («всесожжение», из др.-греч. – систематическое преследование и истребление) и геноцид (первая часть слова от греч. «род, племя»; вторая от лат. «убиваю» – действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, или религиозную группу как таковую путем убийства членов этой группы; причинение тяжелого вреда их здоровью; предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы) праиудейского народа в отношении аборигенов Палестины. "

(с) В. Урбан. "Судьба народа ашкенази в Российской Империи". Книжка, кстати, нифига не антисемитская, вполне научная изобилует ссылками на высказывания еврейских деятелей и прочие источники.
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 21 Лютий 2013, 12:35:13


Цитувати
константин,можно конкретные факты уничтожения евреями арабов подобно тому что делали при холокосте с евреями? сжигание,резня,расстрелы.
только без "умной"демагогии.конкретно,дата и место. и колличество сожжено-вырезанно-расстреляно,можно ещё изнасилованно.
жду .
:?
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 21 Лютий 2013, 13:04:42
Цитувати
константин,можно конкретные факты уничтожения евреями арабов подобно тому что делали при холокосте с евреями? сжигание,резня,расстрелы.
А кому нужны факты в эпоху лжи .  :lol:
Бандеровцев наклоняют по какому-то галимому снимку , 2000 убитых в Цхинвалле тоже никто не видел .
Сореноваться во вранье с одной из самых лживых наций я не рискну .
Кого только в войну не размазали ... поляков с двух сторон ... а холокост и образ мученика только несчастные евреи .
http://lurkmore.to/... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.to%2F%25D0%2590%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE-%25D0%25B8%25D0%25B7%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B9%25D0%25BD%25D1%258B)
Назва: Re:Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 31 Березень 2013, 13:57:52
в Ливии, где готовятся отмечать Пасху последователи коптской церкви. Если диктатура Муаммара Каддафи характеризовалась относительной веротерпимостью, то в результате "арабской весны" ситуация кардинально изменилась. По всей стране пылают церкви, подожженные радикальными исламистами.

"Ливия – полностью мусульманская страна. Христианам и евреям здесь не место. Они покушаются на наше мировоззрение, угрожая безопасности страны", - заявил глава службы контрразведки Салам Баргати, комментируя конфискацию десятков тысяч экземпляров Библии, которые находились на принадлежащем коптской общине складе.

Глава коптской общины Триполи Вашихар Башкаран отметил, что раньше христиане ливийской столицы отмечали Пасху с подобающим размахом. "Теперь мы стараемся не привлекать внимания нежелательных элементов. Я сказал прихожанам: сразу после окончания мессы отправляйтесь домой. Не толпитесь на церковном дворе", - сказал он.

В Египте копты, составляющие около 10% от приближающегося к 90 миллионам населения, считались верными союзниками светского прозападного режима Хусни Мубарака. После его свержения по стране прокатилась волна погромов. Исламисты поджигали церкви, убивали христиан, грабили их дома и лавки.

China Post цитирует коптского католического патриарха Ибрагима Исаака, по словам которого, после революции экономическая ситуация в Египте значительно ухудшилась, что бьет как по мусульманам, так и по христианам. Однако радикальные последователи Мухаммада обвиняют во всех бедах тех, кто верит в Христа. "Наши дети бегут из страны, опасаясь за свою безопасность", - сказал он.

Тяжелым остается и положение древней христианской общины Ирака. После вывода американских войск ситуация в стране начинает накаляться. Борьба за власть между шиитами и суннитами приобретает все более радикальные формы. Христианам приходится бежать на Запад.

Однако в самом тяжелом положении оказались два миллиона христиан, проживающих в Сирии. Как и другие религиозные и этнические меньшинства, они поддерживают Башара Асада. В условиях, когда гражданская война приобретает черты джихада, одной из древнейших христианских общин мира может грозить полное уничтожение.

Более того, в орбиту сирийского конфликта уже оказался вовлеченным Ливан, где еще несколько десятков лет назад христиане составляли большинство. В последние годы в "стране кедров", приходившей в себя после гражданской войны, царило относительное спокойствие. Однако по мере нарастания напряженности на восточной границе ситуация начала меняться и здесь.

Как отмечает бывший корреспондент Boston Globe в Иерусалиме Чарльз Сеннот, христиане бегут практически из всех стран Ближнего Востока, региона, который был родиной их религии. Если накануне Первой мировой войны они составляли около четверти населения Ближнего Востока, то теперь их численность сократилась до 5%.

http://www.newsru.co.il/mideast/31mar2013/prazdnik_a201.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fmideast%2F31mar2013%2Fprazdnik_a201.html)
============================================================
европу ждёт подобное,чуть по позже,лет так через 20.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2013, 23:35:40
Боевики-исламисты напали на школу-интернат в субботу, 6 июля, в городе Мамудо (Mamudo) на северо-востоке Нигерии и убили 41 школьника и учителя, сообщает агентство РИА "Новости" со ссылкой на Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на страницу в Twitter со ссылкой на медиков.

По информации агентства, есть выжившие, они доставлены в больницы с ожогами и огнестрельными ранениями.

По словам пострадавших, некоторые ученики были сожжены заживо, других расстреляли.

Нападение было совершено в городе Мамудо в штате Йобе, школьники получили огнестрельные ранения и ожоги. Количество раненых уточняется, передает Интерфакс.

Sky сообщает, что многие учащиеся школы, рассчитанной на 1200 человек, бежали прочь, и их с тех пор не видели.

По данным агентства, с 2010 года в Нигерии в результате нападения экстремистов были сожжены несколько десятков школ и убиты около 1,6 тысячи человек.
http://rus.newsru.ua/world/06jul2013/nigeria.html
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 09 Липень 2013, 22:10:33
В результате израильско-палестинских договоренностей поселок Эль-Азария в трех километрах к востоку от Иерусалима оказался в так называемой "зоне B", то есть под административным контролем властей автономии. Для христиан всего мира он имеет особое значение – ведь это Вифания (Бейт-Ания), город новозаветных персонажей Марии, Марфы и Лазаря. Здесь существует ряд христианских церквей и монастырей, включая греко-православные. Как выяснилось, в этом году православная Вифания в полной мере познала прелести палестинской власти.

Из интервью с начальником Русской духовной миссии в Иерусалиме (Русская Зарубежная Церковь) архимандритом Романом Красовским, опубликованного на сайте "Православие.Ru" становится очевидно: на земельную собственность православных церквей идет систематическое наступление. Сначала палестинцы начали нелегальное строительство на территории греческого женского монастыря, а затем на соседнем русском участке, где находится подворье Гефсиманского монастыря с монашеской общиной, школой и детским приютом.

"Эти люди нагло забирают земли христианских общин и начинают строить прямо на них. Начали с греческого монастыря, - рассказывает архимандрит Роман. - Патриархат довел дело до судебного разбирательства, но, несмотря на то, что власти велели прекратить строительство, строить продолжали. Их останавливать должна была полиция. Однажды так и сделали, но через полчаса пришла новая бригада рабочих, чтобы продолжать работу. А через два месяца – работа завершена, и уже открываются там магазины, салоны и т.п. И это на законной территории монастыря!"

Ощущение беспомощности перед мусульманами довелось испытать и русским священнослужителям. "Также достраивается дом, который несколько лет назад начали строить просто на русской монастырской территории, захватив ее, - говорит начальник миссии. – Сейчас возводятся его третий и четвертый этажи. Несколько лет назад хозяин этого дома забрал нашу землю. Когда мы пришли в муниципалитет, то он сказал чиновникам, что они могут не беспокоиться – он им всем заплатит (он-то думал, что мы не понимаем по-арабски). Сейчас он грозит сестрам, что если они подадут в суд, то он заберет еще другую часть монастырского участка вблизи его дома".

Несмотря на угрозы православная церковь пытается отстаивать свою правоту в судебном порядке, но особых надежд на справедливость не питает. "Конечно, в Палестинской автономии с судами тоже все не просто: это же не Израиль, где еврейская юриспруденция стоит на высоком уровне, где стараются поступать честно, - признается архимандрит. - Исламисты преследуют христиан и в Вифлееме, и по всей Палестинской автономии. К сожалению, многие христиане становятся мусульманами или убегают... Положение очень плачевное, падшее. Здесь много наркоманов, много убийств. Нравственный уровень, к сожалению, низкий. Люди здесь грубые, и именно они чувствуют себя хозяевами. Здесь, можно сказать, почти нет закона".

 

http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2013-07-09/21681.html
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 18 Липень 2013, 18:07:09
В ОАЭ вынесен скандальный приговор гражданке Норвегии, которую признали виновной в блуде. Поводом для обвинения стало заявление самой осужденной, которая пожаловалась в полицию на свое изнасилование.

Арабская Фемида отправила 25-летнюю девушку за решетку на 16 месяцев, пишет норвежский информационный сайт Views and News from Norway.

По данным прессы, уроженка Скандинавии приехала в Дубай в командировку. Однако в чужой стране ее изнасиловали, после чего девушка обратилась в полицию. Стражи порядка поверили потерпевшей лишь частично. Они посчитали, что девушка вступила в сексуальные отношения добровольно, а потому является преступницей по законам ислама. У незамужней "блудницы" отобрали документы и предали ее суду.

Несколько дней после своего ареста в марте иностранка даже не могла воспользоваться телефоном. Впоследствии родственники обвиняемой через норвежское консульство добились изменения меры пресечения на домашний арест. До вынесения на этой неделе приговора девушка находилась под опекой норвежской Церкви моряков.

В итоге норвежке инкриминировали не только добрачный секс, но также употребление алкоголя и лжесвидетельство.

"Ситуация, в которой она оказалась, ужасна", - говорит священник Церкви моряков Джисл Мелинг.

Дальнейшая судьба осужденной может быть печальной. Возможно, ей придется провести в тюрьме ОАЭ весь срок заключения, так как у этого арабского королевства нет с Норвегией договора об обмене преступниками.

В настоящий момент осужденная пытается обжаловать приговор. Он выглядит возмутительным еще и потому, что насильник девушки получил меньшее наказание - всего 1 год и 1 месяц лишения свободы.

http://www.newsru.com/crime/18jul2013/rapevict16msntoae.html
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Олександр Ворсін від 01 Вересень 2013, 11:02:37
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Merlin від 02 Вересень 2013, 09:57:52
точно шо дань Чечне...  :lol:

вот потому они и считают себя супер нацией: саму великую империю Россию, самого Путина платить заставили.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 02 Вересень 2013, 14:39:50
Не смогли победить -- просто купили. Прием старый как мир.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Merlin від 02 Вересень 2013, 14:42:53
Не смогли победить -- просто купили. Прием старый как мир.

купили - это когда заплатил, и оно твое.
а тут точно шо дань.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 02 Вересень 2013, 14:51:05
Выбирают символ России. Мечеть имени Ахмата Кадырова "Сердце Чечни" на втором месте -- 38200249 голосов. На первом месте Коломенский кремль -- 38603629 голосов. Разница никакая. Весьма показательно.

http://stage2.10russia.ru/

Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Приветливый від 02 Вересень 2013, 19:17:27
Старшее поколение не принимает участие в голосовании.
Не умеют писать СМС и пользоваться инетом.
Получается не вся Россия голосует.
Кому то выгодно именно такое голосование.

Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Василий Иванович від 02 Вересень 2013, 19:28:34
Всего проголосовало 145 977 634 человека. Население России 143 000 000 человек. Так что, писать СМС и пользоваться интернетом могут не только старшее поколение, но и грудные дети. Вот оставшиеся 3 000 000 это кто? Наверное кошки и собаки, которые умеют пользоваться интернетом.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 02 Вересень 2013, 19:31:50

вообще-то там вот так было.
===============================================================
Проект «Россия 10» с подачи президента Чечни Рамзана Кадырова оказался в центре скандала. 30 августа закончился второй тур голосования в этом проекте, который по замыслу организаторов должен был определить «новые визуальные символы России». Все последние дни на главный символ страны претендовала мечеть «Сердце Чечни» имени Ахмата Кадырова. Однако в итоге с небольшим перевесом победил Коломенский Кремль, который заработал 38 603 629 баллов. В то время, как «Сердце Чечни» набрало 38 200 249 очков. Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил 29 августа о возможных нарушениях в ходе голосования, по итогам которого будет определен символ России, и пообещал обращения от депутатов Госдумы в СКР и Генпрокуратуру в связи с «откровенным мошенничеством».

«Были уверены, что это сплотит россиян, поможет возродить моральные, духовные ценности в стране. Мечеть имени Ахмата-Хаджи Кадырова - Сердце Чечни с первых дней лидировала, потому что мы искренне верим в Аллаха и уважаем Его Дом на земле… Мы были уверены, что все решит честное соперничество, но теперь в этом глубоко сомневаемся», — отметил глава Чечни в Instagram (орфография и пунктуация сохранены).

30 августа Кадыров заявил о том, что снимает «Сердце Чечни» с конкурса и потребовал от «Билайна» и «Мегафона» вернуть деньги, потраченные при голосовании за мечеть «Сердце Чечни» в конкурсе символов России. Кадыров также предъявил претензии и к Русскому географическому обществу, которое, по его словам «как организатор конкурса» должно провести справедливое разбирательство.

Кадыров не уточнил, сколько всего он требует денег. Один голос на конкурсе стоил 3,5 рубля у «Билайна» и 3,39 рубля у «Мегафона». За «Сердце Чечни» всего было отдано чуть более 38,2 миллиона голосов.

Между тем, обращает внимание на то, что настоящий главный символ России Московский Кремль не прошёл даже первого тура голосования и не вошёл в число 80 наиболее популярных объектов. А среди десятки лидеров второго тура голосования такие малоизвестные широкой публике объекты, как скульптурный парк «Легенда», вулкан Тятя, мечеть Кул  Шариф

 
.http://svpressa.ru/society/article/73463/

=====================================================

лидеры славянско-православной россии  мечеть Кул Шариф, Мечеть имени Ахмата-Хаджи Кадырова - Сердце Чечни   :good: :good: :good:
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Приветливый від 02 Вересень 2013, 19:34:09
С одного IP адреса допускается голосовать три раза, за кошек и собак.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 03 Вересень 2013, 08:00:34
Организаторы проекта "Россия 10", второй тур которого ознаменовался скандалом вокруг подозрений в накрутке голосов за и против ряда конкурсантов - российских достопримечательностей - приняли решение пересчитать результаты голосования.  Глава Чечни Рамзан Кадыров, заподозривший некие силы в нечестной игре, приведшей к досрочному сходу с дистанции его кандидата - грозненской мечети "Сердце Чечни" - высказал удовлетворение таким решением. :good: :good:

   "Мы с пониманием относимся к этому решению и выражаем надежду, что оно послужит установлению истины и возврату доверия к конкурсу со стороны сотен миллионов россиян", - заявил Кадыров в своем аккаунте в Instagram. Он, правда, не уточнил, будет ли грозненская мечеть принимать дальнейшее участие в конкурсе.

http://www.newsru.com/russia/02sep2013/konkurs.html
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Олександр Ворсін від 07 Вересень 2013, 13:08:01
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 08 Вересень 2013, 07:48:35
 :D
2045 год. Исламская Франция объявила джихад государству Аляска. Это стало следствием недвузначным заявлениям адиозных лидеров белых
кварталов Аляски в адрес священного Корана, на что президент Аляски Мбамба Джути не смог удержать ситуацию под контролем. Представитель
немногочисленных этнических французов в Канаде проявил озабоченность
действиями Парижа, на что Министр иностранных дел Франции Мухамед аль
Заркави попросил не вмешиваться во внутренние дела независимого
государства. Последние события вынудили начать внеочередное заседание
АльКаиды в Брюсселе, все ее члены поддержали действия Франции и предложили миротворческим французским силам военную помощь. Однако на съезде воздержался Азербайджан, столица Азербайджана, Москва, обессилена сегодня сепаратистскими волнениями русского национального меньшинства в
Биробиджане. Лидер движения, полевой командир Николай Путин в предоставленой тайной видеозаписи подпольного НТВ обещал отомстить за недавнее убийство в туалете своего отца в Пхеньяне немецкими и
английскими спецслужбами. Таковыми были новости недели. С вами был Муса
Нати. Аль Джазира, Берлин. Аллах Агбар.
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 09 Вересень 2013, 23:35:23
Организаторы конкурса символов России "Россия 10" после бурного возмущения главы Чечни Рамзана Кадырова признали, что голосование во втором туре проходило с нарушениями. Так, за последние сутки сбора голосов были зафиксированы вбросы, а в последние часы - четыре хакерские атаки на сайт оркгомитета, сообщается в заявлении на интернет-ресурсе проекта. В результате общие потери голосов участниками полуфинала из-за технических сбоев в системе голосования потенциально составляют до 5,2 миллиона голосов.

Из-за зафиксированных неполадок в sms-голосовании оркомитет конкурса посчитал необходимым признать основных претендентов на успех - мечеть "Сердце Чечни" и Коломенский кремль - победителями конкурса досрочно, "поскольку количество голосов, отданных за каждый из объектов-лидеров в полуфинале, в десятки раз превышает количество голосов, отданных за любой другой из объектов-участников конкурса", передает ИТАР-ТАСС.
http://www.newsru.com/russia/09sep2013/konkurs.html
========================================================
интересно,а сколько живёт народа в чечне,и сколько во всей остальной россии?и сколько народу не жителей чечни реально видели **этот символ россии**,## мечеть "Сердце Чечни" ###?
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: evgeny від 22 Вересень 2013, 18:49:13
Не ме­нее 75 че­ло­век уби­ты, 100 ра­не­ны в ре­зуль­та­те взры­ва двух тер­ро­ри­стов-смерт­ни­ков у две­рей хри­сти­ан­ской церк­ви в па­ки­стан­ском го­ро­де Пе­ша­вар, со­об­ща­ет BBCNews, на­зы­вая эту тер­ро­ри­сти­че­скую ата­ку "од­ной из са­мых ужас­ных атак про­тив хри­сти­ан в ис­то­рии Па­ки­ста­на".
Со­об­ща­ет­ся, что тер­ро­ри­сты при­ве­ли в дей­ствие свои взрыв­ные устрой­ства в тот мо­мент, ко­гда при­хо­жане хри­сти­ан­ской церк­ви на­ча­ли вы­хо­дить на ули­цу по­сле вос­крес­но­го бо­го­слу­же­ния. По со­об­ще­иям ин­фор­ма­ци­он­ных агентств, опи­ра­ю­щих­ся на дан­ные па­ки­стан­ско­го го­судар­ствен­но­го ТВ, тер­ро­ри­сты взо­рва­ли се­бя внут­ри церк­ви, во вре­мя вос­крес­ной служ­бы. Внут­ри церк­ви в этот мо­мент на­хо­ди­лось око­ло 600 че­ло­век.

http://news.israelinfo.ru/world/47802
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Олександр Ворсін від 20 Листопад 2013, 11:55:30
"КОГДА ОСКОРБЛЯЮТ АЛЛАХА, МЫ СТОЯТЬ НЕ МОЖЕМ". ПОДРОБНОСТИ ПОБОИЩА НА КАРКАЧА
http://atn.ua/proisshestviya/kogda-oskorblyayut-allaha-my-stoyat-ne-mozhem-podrobnosti-poboishcha-na-karkacha
Назва: Re: Ислам - путь современной духовности, или крайность?
Відправлено: Портвейн від 28 Березень 2014, 15:47:34
http://www.5.ua/component/k2/item/376791-krymski-tatary-zaproponuvaly-upts-kp-sluzhyty-v-mechetiakh
Кримські татари запропонували УПЦ КП служити в мечетях