Форум Краматорська

  • 13 Травень 2024, 20:39:18
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Черноморский флот  (Прочитано 84404 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

06 Лютий 2010, 15:26:39
Відповідь #225
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А хто пропонував "Ребята, я предлагаю все решить миром... БЕЗ СТРЕЛЬБЫ..."?

Це ж ваші слова? Виходить, що ви ЩОСЬ там вирішуєте? А тут раптом.. НІ  :yahoo:

"Ульібают" мене такі "воинствующие граждане смежньіх держав" ))) Начитавшись єресі воно лізе кудись "нести добро". А коли йому крутять пальцем у скроні, ображається і починає погрожувати. Нагадує велику "дитину":
 - "Ти будешь со мной дружить?"
 - НІ. Ти забрав в мене лісапет. І розламав мої пасочки  :P
 - А я в морду дам!
 :yahoo:

Таке спілкування цікаве... певний час... А потім набридає.

Так и с Грузией можно было решить все мирно...
Уж если такая фигня случилась, что
- не захотели жители автономной республики Абхазия и автономной области Южая Осетия, которую они в 1989 году превратили тоже в автономную Республику- будущий субъект будущего Союзного Договора... - не захотели они в 1991 году оставаться в составе новоявленной унитарной Грузии... НЕ захотели и все...
И военная авантюра Гамсахурдия сделала это возвращениен НЕВОЗМОЖНЫМ...

Как там поет мой любимый певец Игорь Николаев:
- А ты её прости. Прости и отпусти.
Знаешь, она не твоя.
А ты её прости, прости и отпусти,
Даже безумно любя...
А ты её прости и знаешь почему?
Просто однажды и ты
Тоже захочешь уйти от любви,
В поисках новой мечты!



Учитывая, что пан Ющенко и леди Ю по стилю мышления сопоставимы со своими грузинскими коллегами, то испытываю в связи с  определенное беспокойство о судьбах некогда бывшего нашего народа..., потому как сценарии опасно схожи :)

Так что , ребята, давайте-ка лучше БЕЗ СТРЕЛЬБЫ... уж как-нибудь. .Постарайтесь, а?..
А то вот вижу на Майдане уже грузина с бомбой поймали... Ужос, что делатсо!..



Форум Краматорська

Re: Черноморский флот
« Відповідь #225 : 06 Лютий 2010, 15:26:39 »

06 Лютий 2010, 15:29:02
Відповідь #226
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Ищу с "умным " видом в твоем посте тематику о ЧФ...

Не получится. У ботов по определению умного вида быть не может. На тебе кучку флуда:

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556529#msg556529
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556522#msg556522
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556516#msg556516
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556514#msg556514
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556484#msg556484
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556464#msg556464
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556456#msg556456
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556450#msg556450
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556441#msg556441
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556437#msg556437
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556430#msg556430
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556424#msg556424
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556419#msg556419
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556417#msg556417
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556413#msg556413
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556409#msg556409
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556393#msg556393
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556391#msg556391
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556386#msg556386
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556380#msg556380
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556375#msg556375

все сие есть твое
все сие есть конкретный флуд
и насрало все сие именно ты
и именно сегодня

пока писал, ты ещё раз насрал:

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg556541#msg556541
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

06 Лютий 2010, 15:33:47
Відповідь #227
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И по Севастополю и Крыму  тоже думаю, что договоримся...
Более того, предполагаю, что уже договорились!..
- Иначе уже давно готовился запасной "аэродром" куда перелетит ЧФ...
- Такого уровня задачу не решают в два года...Это как минимум ДЕСЯТИЛЕТИЕ!...

06 Лютий 2010, 15:38:06
Відповідь #228
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
До 2017 впораєтеся?
No sé ni la palabra única en el Español

06 Лютий 2010, 15:47:56
Відповідь #229
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
До 2017 впораєтеся?

Не понял о чем же ты  спросил, по обстоятельствам, которые ты сам отлично знаешь...Но догадался по смыслу, надеюсь...
Учитывая то, что для ЧФ строится еще 5 кораблей (т.е флот РАЗВИВАЕТСЯ), то предполагаю, что к 2017 году  проблема базирования НЕ РЕШИТСЯ...

И поэтому я и задавал закономерный в таком случае вопрос, но который никто так серьезно и не ответил, предпочтя слегка пофлудить:
- Как...Какими средствами экономического, политического, военного характера Украина сможет повлиять на Россию, чтобы та освободила причалы Севастополя?... И при этом учесть, что помощь Запада, как оказалось, носит лишь декларативный характер...


Я вижу только один выход:
- Ребята, давайте жить дружно... Давайте не трогать статус-кво.. Это чревато. Не стоит открывать ящик Пандоры... Его потом не закроешь.

06 Лютий 2010, 15:50:43
Відповідь #230
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У меня встречный вопрос. Какие вы видите причины и обстоятельства, со ссылками на международное право, пожалуйста, которые могут помешать РФ в выводе своего военного контингента?

Другими словами, на основании чего РФ может продолжать базировать свой ЧФ на территории суверенного государства?
No sé ni la palabra única en el Español

06 Лютий 2010, 15:53:59
Відповідь #231
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Учитывая то, что для ЧФ строится еще 5 кораблей (т.е флот РАЗВИВАЕТСЯ), то предполагаю, что к 2017 году  проблема базирования НЕ РЕШИТСЯ...
Значит в чисто поле.
Цитувати
И при этом учесть, что помощь Запада, как оказалось, носит лишь декларативный характер...
Это ТЕБЕ так хочется считать.
Цитувати
Я вижу только один выход:
- Ребята, давайте жить дружно... Давайте не трогать статус-кво.. Это чревато. Не стоит открывать ящик Пандоры... Его потом не закроешь.
Ты пытаешься с нами договориться? Так какие проблемы? Подгоняй пару вагонов водки и считай, договорились. :)

06 Лютий 2010, 15:55:29
Відповідь #232
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Другими словами, на основании чего РФ может продолжать базировать свой ЧФ на территории суверенного государства?

Я тебе отвечу: на основании того, что новый президент Украины станет раком и без вазелина. Всё оно к тому и идет.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

06 Лютий 2010, 16:25:27
Відповідь #233
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну... то інша справа. Стане... так стане. Тим більш, що ЦЕЙ... який буде вже через декілька днів, стане із ЗАДОВОЛЕННЯМ. А от не стане. ТО Й ЩО? Що робитиме МедвеПутін?
No sé ni la palabra única en el Español

06 Лютий 2010, 16:32:24
Відповідь #234
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У меня встречный вопрос. Какие вы видите причины и обстоятельства, со ссылками на международное право, пожалуйста, которые могут помешать РФ в выводе своего военного контингента?


Международное право... Какой замечательный термин.
Но он как-то в последнее время несколько девальвировался. Не находите?.
Провозглашение и признание Косово в обход и в нарушение решений ООН по этому поводу..
За уши притянутая агрессия США и Великобритании в отношении Ирака, где причина вторжения ( наличие оружия массового поражения ) не подтвердилась...

Но тем не менее, на международное право, за неимением другого  права все же приходится ориентироваться...
Но при этом ВСЕГДА  субъект международного права ставит вопросы личной безопасности ВЫШЕ любых международных договоров..Пример:
- Выход США в одностороннем порядке из Договора об ограничении ПРО..

Возвращаемсо к  нашим баранам... О ЧФ.
- Принимая во внимание то, что международная обстановка складывается не в пользу России (НАТО вплотную подходит к границам России... ПРО в Польше...Теперь будут строить и в Румынии тоже, нарушая при этом Конвенцию и Договор  о статусе Черного моря. Напряженка с Грузией... Украина декларирует свою евроатлантическую ориентацию)
Все это не может остаться без внимания...
- И в таких НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ для России условиях уход ЧФ из Севастополя будет НЕВОЗМОЖЕН...
(См. позицию США по аналогичным для них проблемам)

Если бы Украина гарантировала свой нейтральный статус, то разговор, думаю возможен...
Только вот вся беда-то в том, что такой НЕЙТРАЛЬНЫЙ СТАТУС уже гарантирован был Украиной в принятой ею же Декларации о государственном суверенитете:
- Украина провозглашала свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.


Но как вы видите, одно дело - это Декларациии, а другое - реальные дела, которые продемонстрировала оранжевая команда..
Согласитесь - дело шло к изменению Конституции и превращению Украины в члена военного блока НАТО...

А теперь читаем текст только, что принятой новой военной Доктрины РФ:
МОСКВА, 5 февраля
Основную внешнюю военную угрозу для России в ближайшее время представляет приближение военной инфраструктуры НАТО к границам страны и подрыв стратегической стабильности. Как передает Lenta.Ru, об этом говорится в новой военной доктрине РФ, подписанной 5 февраля 2010 года президентом Дмитрием Медведевым.

http://www.rosbalt.ru/2010/02/05/710409.html


Как говорится:
- Ты все поймешь и все увидишь сам ..(с)

Причина ОТКАЗА  в требовании Украины освободить причалы к 2017 практически уже озвучена...
Я по крайней мере вижу это именно так.

06 Лютий 2010, 16:53:40
Відповідь #235
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это все не о том. Вопрос стоит иначе. О статусе ЧФ можно договариваться, а можно занять позицию "доктрины МедвеПутина". Чем, собственно, успешно и занимаются... Пример с "дитятей" я уже приводил. Только не нужно после этого ваших пафосных разговоров о дружественном государстве и братском народе. Вы уже или крестик снимите или трусы, простите, оденьте. И не нужно спрашивать "почему меня здесь не любят?"
No sé ni la palabra única en el Español

06 Лютий 2010, 17:46:04
Відповідь #236
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Это все не о том. Вопрос стоит иначе. О статусе ЧФ можно договариваться, а можно занять позицию "доктрины МедвеПутина". Чем, собственно, успешно и занимаются...



Можно договариваться не об статусе ЧФ..., а об условиях его пребывания в Севастополе...
И здесь я вижу две крайности:
- Украина уперлась и упрямо показывает на дверь и на часы одновременно...
И в этом случае я вижу только симметричный ход России... - она тоже упрется. И попробуй ее выкурить из Севастополя...Ну не залповым же огнем береговой артиллерии накрывать севастопольскую бухту, а потом зачищать город с помощью спецназа?..
:)
При таком раскладе Украина просто может потерять Севастополь, если не весь Крым...

Другая крайность:
- Украина согласна обсуждать условия пребывания ЧФ в Севастополе.. Но при это закатывается такая большая цена вопроса, что мы автоматически съезжаем в первый, уже озвученный вариант...

Промежуточные варианты возможны... Но при этом Украине нужно не переоценить свои силы и свою значимость на мировой арене. Это сходно с ситуацией, когда тяжелоатлет пропускает подходы к штанге, дожидаясь, когда она достигнет желаемого ему веса... Но при этом есть опасность, что при попытке поднять эту штангу может случиться пикантная неожиданность. :)


 
Цитувати

И не нужно спрашивать "почему меня здесь не любят?"


1) Когда я это спрашивал?..
2) А она мне нужна, ваша "любоффь"?... Это вот только Мерлин за мной ходит и ни о чем уже больше не может говорить, кроме как обо мне... Влюбилсо, не иначе!... :?

06 Лютий 2010, 17:52:37
Відповідь #237
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Та вопрос ИЗНАЧАЛЬНО стоит: МЫ НЕ УЙДЕМ. И все. Двугих вариантов нет. Зачем что-то строить. Я ж и говорю... штаны оденьте...

Цитувати
1) Когда я это спрашивал?..
2) А она мне нужна, ваша "любоффь"... Это только Мерлин за мной вот ходит и ни о чем уже больше не может говорить, кроме как обо мне... Влюбилсо, не иначе!...
Это стандартный вопрос русских при заходе на форум. Не ваш конкретно... а вообще. Почему такой настрой? Вот и ответ.

Цитувати
Можно договариваться не об статусе ЧФ..., а об условиях его пребывания в Севастополе...
Т.е. пребывание ЕГО не оспаривается. Пока будет идти разговор с такой позиции, ничего не поменяется. По крайней мере мое отношение к МедвеПутину и Ко.

Вот вам и ответ. Вот вам и крайности. Вы ИЗНАЧАЛЬНО ставите вопрос НЕПРАВИЛЬНО. И какой вы хотите услышать ответ? Не при президенстве ЯнукЕвича... С ним и так все ясно.
No sé ni la palabra única en el Español

06 Лютий 2010, 18:12:49
Відповідь #238
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
karLos

Ну, то что-то строится в Новороссийске никак не сможет заменить Севастополь... Вы, я надеюсь это понимаете.

И в  приципе, Вы, вероятно, верно угадали настроение российского ЧФ... Он не собирается уходить из Севастополя и не планирует необходимые уже сейчас организационные мероприятия...

Украина же не хочет в принципе обсуждать вопрос об условиях пролонгации  договора...
Казалось, типичная патовая ситуация...
Но есть одно НО:
- силы противостоящие в этом конфликте изначально неравны.. И настроения  и Крыма и тем более Севастополя  вовсе не на вашей стороне...
Повторяю, что при дальнейшем упертости в этом вопросе, Украина может потерять гораздо больше, чем если пойдет уже сейчас не пойдет на разумный компромисс...

При Ющенко такой компромисс был невозможен..
При Януковиче - посмотрим...
При Юле...-А как вы думаете, почему Путин простил Украине газовые штрафы за недобор?..За ее красивые глазки?..О чем они говорили тогда в Ялте?..

06 Лютий 2010, 18:27:08
Відповідь #239
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
- силы противостоящие в этом конфликте изначально неравны..
Если будет надо, силы будут не в пользу России. Я напомню тебе, что Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на защиту суверенитета. Так что у России у самой может конфуз случиться при попытке взять вес. Хотите проверить?

Форум Краматорська

Re: Черноморский флот
« Відповідь #239 : 06 Лютий 2010, 18:27:08 »