Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Warlock від 07 Січень 2003, 14:39:24
-
Вот такой вот вопросик :) Уезжают в поисках лучшей жизни? Ну так если нашел не скули ... не нашел вернись :twisted: Может я просто не понимаю :( но помоему от добра добра не ищут
-
Вот такой вот вопросик :) Уезжают в поисках лучшей жизни? Ну так если нашел не скули ... не нашел вернись :twisted: Может я просто не понимаю :( но помоему от добра добра не ищут
Сашка не гони.....
Разные люди уезжают по разным причинам....
кто-то возвращается,кто-то нет. и у каждого на это совершенно разные основания.
А настольгия........от настольгии не куда не деться....но скулящих от неё людей я видел не много...
Например я уезжаю не потому что я не люблю свою РОДИНУ, а по тому что еду за своим человеческим счастьем......и ,я думаю, каждый мечтает его найти....независимо от места....а счастье - это и есть добро.
Поэтому я думаю что ты просто много еще не понимаешь.........а поймешь только тогда , когда испытаешь это на собственной шкуре.
Вот так.
-
Уезжают в поисках лучшей жизни? Ну так если нашел не скули ... не нашел вернись :twisted:
Думаю, прежде чем решиться уехать, нужно хорошенько все взвесить. Потому что про тех, что возвращаются, "песен не поют и сказок не складывают". И "реабилитироваться" можно только через некоторое время.
-
Я, конечно, разделяю стремление участников этого форума заявить о своем видении проблемы, но когда тут делаются совершенно примитивные, тупые и откровенные грамматические ошибки -- это просто позор.
Тупицы!
-
Я, конечно, разделяю стремление участников этого форума заявить о своем видении проблемы, но когда тут делаются совершенно примитивные, тупые и откровенные грамматические ошибки -- это просто позор.
Тупицы!
А Вы оцениваете людей по грамматическим ошибкам?
На мой взглад, форумы для того и существуют, чтобы КАЖДЫЙ человек мог оставить своё мнение и узнать мнение других. И не всегда эти мнения могут совпадать. И вовсе не обязательно требовать от каждого прекрасного знания грамматики.
Зато вежливый человек никогда не будет ставить себя выше других, тем более обзывать "тупицами".
-
Вот такой вот вопросик :) Уезжают в поисках лучшей жизни? Ну так если нашел не скули ... не нашел вернись :twisted: Может я просто не понимаю :( но помоему от добра добра не ищут
От какого такого "добра" ?? Сидите там по уши в дерьме и завидуете тем, кто не пожелал с вами вместе жить по-скотски ! Впрочем, о чем с вами говорить, лохи...
-
От какого такого "добра" ?? Сидите там по уши в дерьме и завидуете тем, кто не пожелал с вами вместе жить по-скотски ! Впрочем, о чем с вами говорить, лохи...
Вот такие, культурные и интеллектуальные, и уезжают. А самый цвет остаётся. :lol:
Неужелы Вы, господин Гость, только в Чехии почуствовали себя не лохом?
-
Я, конечно, разделяю стремление участников этого форума заявить о своем видении проблемы, но когда тут делаются совершенно примитивные, тупые и откровенные грамматические ошибки -- это просто позор.
Тупицы!
Грамотей выискался.Ты в постели с бабой тоже требуешь граматику?Или с корешами за столом под сто грам?
Если да сам ты конченый. Если нет иди в жопу...
-
Вот такой вот вопросик :) Уезжают в поисках лучшей жизни? Ну так если нашел не скули ... не нашел вернись :twisted: Может я просто не понимаю :( но помоему от добра добра не ищут
От какого такого "добра" ?? Сидите там по уши в дерьме и завидуете тем, кто не пожелал с вами вместе жить по-скотски ! Впрочем, о чем с вами говорить, лохи...
Сам ты лох затраханый. Был я и в Германии и в Израиле.Не на пмж по гостевой ездил. Так вот там таких как ты вобще за людей местные не считают. Сам видел и знаю что говорю. Их то бишь тебя там за низший сорт держат. Да и работу дают самую дерьмовую. И глотаешь ты там это самое дерьмо потому как назад дороги нет. Только вот в интернете и можешь душу отвести...
-
:D Привет всем.
Не нужно так ссориться - у каждого есть свое мнение. И никто никого не переубедит. Вот и все дела. Единственное что могу сказать: ехать в какую то страну по гостевой визе и на ПМЖ - это две разные вещи. В двух случаях ты с разной целью приезжаешь в страну.
Не ссортесь и не ругайтесь on-line! Please... :)
С уважением, Оля.
-
Вот никогда не думал, что на наш форум будут заходить люди не обремененные интелектом :( Я не знаю кто и где жил по скотски (у всех разные понятия) и за какое поведение можно прослыть лохом. Но я точно знаю, что на ЭТОМ форуме люди БУДУТ уважительно относится к мнению других и следить за СВОИМИ словами. Это Я вам говорю. Господин гость будьте ТАК любезны ведите себя достойно обсирание других еще никому не добавляло уважения
На сем прошу быть предельно вежливами и НЕ прощаюсь :idea: :idea: :idea:
-
Вот такой вот вопросик :) Уезжают в поисках лучшей жизни? Ну так если нашел не скули ... не нашел вернись :twisted: Может я просто не понимаю :( но помоему от добра добра не ищут
От какого такого "добра" ?? Сидите там по уши в дерьме и завидуете тем, кто не пожелал с вами вместе жить по-скотски ! Впрочем, о чем с вами говорить, лохи...
Называя людей лохами которые этого незаслуживают, ты в первую очередь даешь понять кто ты!!! :twisted:
Подумай над этим :idea: ага?
-
Уезжают от беспредела на Украине, в поисках зароботка, когда терять уже нечего...
-
ХОЧУ ДОМОЙ !!!
-
От какого такого "добра" ?? Сидите там по уши в дерьме и завидуете тем, кто не пожелал с вами вместе жить по-скотски ! Впрочем, о чем с вами говорить, лохи...
Очень крупно сомневаюсь, что ТЕБЕ ТАМ живется лучше, чем МНЕ ЗДЕСЬ. :mrgreen: Оно, конечно, там и улицы почище, и Прага красивый город, но.... че-то мне не хочется ночевать на чистых улицах Старого Мяста, а больше мне нравится теплая квартира на грязной улице Старого Города.
А кто из нас лох- это еще вопрос! Я вот сумел себе жизнь обустроить, а ты?
-
:D Привет всем.
Не нужно так ссориться - у каждого есть свое мнение. И никто никого не переубедит. Вот и все дела. Единственное что могу сказать: ехать в какую то страну по гостевой визе и на ПМЖ - это две разные вещи. В двух случаях ты с разной целью приезжаешь в страну.
Не ссортесь и не ругайтесь on-line! Please... :)
С уважением, Оля.
Олечка я ездил по гостевой но видел тех кто там на ПМЖ. Вот что я имел в виду. В остальном ты права. У каждого есть своё мнение и ругатся не стоит. И к тебе с уважением...
-
Если человек к чему-то стремится, у него есть цель в жизни - то он достигнит этой цели не смотря даже на то, что он находится в другой стране, чужой для него стране. Я это испытала на собственной "шкуре". Нужно не сидеть сложа руки, а действовать, "расталкивать" всех локтями! :!: :!: :!:
-
Почему люди уезжают? А почему они не летают так, как птицы? Почему любят, ссорятся, раскрывают таланты, рожают детей и, наконец, почему они умирают? Вопросы из книги о самых банальных банальностях. Милые мои! Да все это они делают по причине единственной: потому, что они - люди. Не слепые кроты, не молчаливые рыбы и не безвольные амёбы с инфузориями. Именно людям свойственно кричать или молчать по собственному желанию, плакать то от горя, то от счастья, смеяться, браниться, словом - жить! А раз жизнь у каждого своя, то и проживает ее каждый по своему. Один будет годами плакаться в подушку, а другой - горы свернет и станет примером для остальных. Тема, конечно, дельная. Но хочется, чтобы все больше говорили по существу и не меньше ссорились. Мы ведь тоже люди и кто знает, как жизнь у кого повернется: бедный может стать богатым, толстый худым, а тот, кто обвиняет отъезжающих за рубеж в измене Родине, и сам может куда-нибудь уехать...
-
Уезжают, чаще всего по двум причинам: когда некуда деваться (не от хорошей жизни) и в поисках чего-то лучшего.
Думаешь, от добра добра не ищут? Есть такие люди для которых сам поиск - счастье. Поэтому, куда бы они не ехали, они умеют находить и видеть счастье во многом. А есть и такие, для которых всегда "хорошо там, где нас нет". Понятно, что где бы они не ездили, счастья им не видать и настроение радужное у них бывает редко.
Тяжело, когда уезжают близкие и родные. Но если они действительно были такими, связь не теряется.
-
Вот я уехала из Краматорска 8 лет назад,скучаю ли я? Конечно,первое время было столько слез,а сейчас приезжая в мой "родной и любимыйгород"с опаской думаю,а что бы было если бы я осталась.... :(
-
А я пока здесь... пока. Есть у меня в отделе такое окно, из него видно немного Парковой.... через решетку, и дальние страны. :evil:
-
А я уехала 3 года назад. Но сказать по правде, за родной Крамахой я не скучаю...только за друзьями. Это единственное чего мне не хватает. Со всем остальным я смерилась, а вот друзей таких какие у меня были (правильнее сказать есть, но только они далеко, потому, что настоящие друзья остаются на всю жизнь) на Родине, я уже нигде не найду.
С ув., Оля
-
Всем привет! Я уехала из Краматорска 2,5 года назад. Честно сказать за городом я не скучаю. Хочеться конечно же приехать, посмотреть как всё изменилось, но жить я бы наверное уже в Краматорске не хотела бы. Очень соскучилась за своими родителями, друзьями, знакомыми. Но я ни капельки не жалею что я уехала. Я нахожу свою жизнь интересной, я много езжу по другим странам, общаюсь со многими людьми разных национальностей, очень многое позволяю себе, чего раньше никогда не могла позволить себе дома. Конечно же не скажу что здесь легко, очень тяжело морально. Но уж лучше так, чем дома никак.
Желаю всем найти своё место в жизни и чтобы оно было вам интересным.
Удачи. :D
-
Приветствую всех!!! :D
Если не секрет, то куда отчалила 2.5 года назад? И что ты такого себе позволяешь сейчас, чего не могла позволить живя в Краматорске?
А вот на счет того, что тяжело я с тобой абсолютно согласна. Но это и правильно - чтобы чего-то добиться нужно приложить какие-то усилия, само ведь ничего еще не приходило :?: :!:
-
а ты куда "отчалила" 3 года назад?
я сейчас живу в Бельгии, и пока не на что не жалуюсь. А могу позволить себе многое, по сравнению с тем,что не могла позволить себе в краматорске, начиная с самых мелочей, например с косметики и до аудио и видио техники, поездки по разным странам, отдыхи и т.д. Конечно много ещё всего, чего позволить я себе не могу, но по сравнению с жизнью в Краматорске сейчас я очень довольна. Да понятно, что всё это мелочи жизни, но чего же нам ещё надо?, только жить в своё удовольствие, так, как нам нравиться. Я ведь общаюсь с родителями, с друзьями и знаю как они живут в Краматорске, от зарплаты до зарплаты, постоянно думая, туфли мне купить или на рынок за продуктами поехать, а хватит ли мне денег до конца месяца? И такими мыслями живёт большинство. Парням хочеться ездить на классных машинах, девчонкам хочеться классно одеваться, да вот только денег не хватает. Что не говори, а в Украине очень тяжело. Сама жила и на себе всё прочувствовала.
Удачи всем. :lol: :!: :!: :!:
-
Как же там всем хорошо! Из моих уехавших:
1- установщик кондиционеров
2- носит чемоданы в гостинице
3- автослесарь
и т.д.
и только ОДИН(!!) программист... и то- весьма относительно престижная профессия...
так вот..
да, установщикам кондиционеров в Израиле живется лучше, чем их коллегам в Украине. В смысле, денег больше по номиналу...
Ну и?
Меня НЕ ВОЛНУЕТ БОЛЬШИНСТВО - меня волную Я.
А я не хочу носить чемоданы. Я хочу (и могу) деньги зарабатывать ЗДЕСЬ. Правда, косметику я себе позволить не могу :mrgreen: а все остально- пф.... делов-то... в меру, конечно :mrgreen:
-
Знаете, а мне кажется, что люди уезжают все-таки в поисках лучшей жизни. "Лучшая жизнь" - это понятие, конечно относительное, но по моему мнению для человека нет никого и ничего важнее себя любимого. И именно поэтому каждый (в зависимости от своего характера) выбирает свой путь к этой "хорошей жизни".Он стремиться к "комфорту". Но мне смущает одна штука. Материальные блага далеко не обозначают "комфорт" и "гармонию". Следует учитывать психологию человека, ведь Он "там" чужак, он "там" не понимает Их и не хочет понимать. И тут же возникает вопрос затмевают ли сомнительно бОльшие мат блага, то чувство "морального одиночества", которое присутствует у большей части эмигрантов.
По-моему монолог получился немного путаным, но я просто писала свои мысли, если не совсем понятно, сори.
И еще было бы интересно услышать мнение о "моральном одиночестве" тех кто сейчас в других странах.
Всем привет![/i]
-
я сейчас живу в Бельгии, и пока не на что не жалуюсь. А могу позволить себе многое, по сравнению с тем,что не могла позволить себе в краматорске, начиная с самых мелочей, например с косметики и до аудио и видио техники, поездки по разным странам, отдыхи и т.д. Конечно много ещё всего, чего позволить я себе не могу, но по сравнению с жизнью в Краматорске сейчас я очень довольна.
Из твоего сообщения можно сделать вывод, что твое удовольствие от жизни в Бельгии основано только на бОльших чем в Краматорске материальных возможностях. Все это прекрасно, ну а как же обратная сторона медали. С кем ты там общаешься и как?? Неужели ты так быстро смогла принять их жизнь и устрой общества. Если это так, то тебе можно просто позавидовать.
-
Из твоего сообщения можно сделать вывод, что твое удовольствие от жизни в Бельгии основано только на бОльших чем в Краматорске материальных возможностей. Все это прекрасно, ну а как же обратная сторона медали. С кем ты там общаешься и как?? Неужели ты так быстро смогла принять их жизнь и устрой общества. Если это так, то тебе можно просто позавидовать.
И ещё вопрос. Для мужчины главное - это возможность обеспечить безбедное существование своё и своей семьи. Вот почему я понимаю AntZ-а. А чем же занимается женщина? Работает или обеспечивет работу ЛЮБИМОМУ мужчине? Или обеспечивает сама себя?
-
Привет!
Merlin, я могу ответить на твой вопрос... Женщина делает тоже самое что и мужчина - работает и приносит деньги в семью. По крайней мере в Израиле так. Ну как, я ответила хоть чуть-чуть на твой вопрос??? :) :) :)
-
Привет!
Merlin, я могу ответить на твой вопрос... Женщина делает тоже самое что и мужчина - работает и приносит деньги в семью. По крайней мере в Израиле так. Ну как, я ответила хоть чуть-чуть на твой вопрос??? :) :) :)
Это, конечно, замечательно, что ТЫ такая. Ну а в чём же, в таком случае, отличие мужчины от женщины?
Так уж сложилось, что мужчина - добытчик в семье, он же - стена, за которую можно спрятаться.
Женщина - хранительница семейного очага и уюта.
Может быть где-то и по другому, но я считаю, что ТАК - ПРАВИЛЬНО и не зависит от месте пребывания.
-
Это, конечно, замечательно, что ТЫ такая. Ну а в чём же, в таком случае, отличие мужчины от женщины?
Так уж сложилось, что мужчина - добытчик в семье, он же - стена, за которую можно спрятаться.
Женщина - хранительница семейного очага и уюта.
Merlin, eto bilo horo6o v SSSR; gde dlya tipa gizni hvatalo zarabotka 1 cheloveka. A na zapade zdes, 4to bi normalno git, dolgni rabotat oba roditelya...
-
Из твоего сообщения можно сделать вывод, что твое удовольствие от жизни в Бельгии основано только на бОльших чем в Краматорске материальных возможностях. Все это прекрасно, ну а как же обратная сторона медали. С кем ты там общаешься и как?? Неужели ты так быстро смогла принять их жизнь и устрой общества. Если это так, то тебе можно просто позавидовать.
Да ты права, очень тяжело морально здесь, нас никто не понимает, у нас совсем другой минталитет. Они нас, русских, не любят, но во многом завидуют нам. Эта проблема присутствует наверное везде и в Германии, и в Испании, и в Израиле. Я думаю, что многие закрывают на это глаза,может это и правильно.
Общаюсь я в основном с русскими ребятами, есть конечно же друзья и бельгийцы и других национальностей, но это уже далеко не дружба, просто общение. Устрой общества у них на столько отличаеться!!!! Наши люди более сплочённые и т.д.
Я хожу в специальную школу, учу их язык. вот так и общаюсь.
А на счёт работы могу сказать одно, что деньги не пахнут. У меня нет постоянной работы, я работала в барах, магазинах, а многие действительно носят чемоданы и убирают в домах и отелях, но я не нахожу что это на столько унизительно. Уж лучше такая работа, но большие деньги, чем дома сидеть за компьютером и получать такие копейки,за которые и поесть прилично не хватит. Ведь для чего мы все работаем? помоему у всех у нас цель одна--деньги, и чем больше, тем лучше, за которые мы строим наш комфорт. Ведь он вчера носил чемоданы, а сегодня он уже покупает себе БМВ, на одну зарплату. Ну разве это не классно?! Мне нравиться ездить по разным городам, странам, для меня это очень интересно, а многим этого не надо, они и так счасливы, так о чём же здесь спорить? Все мы люди и запросы у нас у всех свои, кому-то подходят одни условия жизни, а кому-то иные.
Это моё личное мнение.
-
Ведь для чего мы все работаем? помоему у всех у нас цель одна--деньги, и чем больше, тем лучше,
Дааааа... отпало у меня всяческое желание ехать за кордон. Неужели и я так бы стал думать ? Упаси господи. Я хочу не многого и ОЧЕНЬ радуюсь когда могу себе позволить то чего я хочу, неужели эту радость можно забрать? И что потом ?
-
По поводу морального одиночества. Действительно, это не только понятие или простое словосочетание. Глубокий смысл такого одиночества может понять и осознать лишь тот, кто хотя бы однажды переступал черту, за которой все: и моральное, и материальное становится новым и оттого пугающим. В этот период ты и правда одинок. Конечно, труднее пережить такое ощущение тому, кто переступил вместе с психологическим барьером еще и барьер пограничный. Лично я на работу или на ПМЖ за границу пока не собираюсь. Но и не буду клеймить позором тех, кто это сделал - смогли ведь, сделали главное усилие! И наплевать, кто и почему рвал когти с Родины. Это личное дело каждого - оценивать СВОИ и чужие поступки.
Первое время везде трудно. Я вот, например, переехала в Краматорск из другого города. И хоть не в такую даль забралась, но в первое время просто выть хотелось :( :( :( Ничто не радовало, многое даже раздражало: я ведь привыкла жить по-своему, рядом с родными, в компании с людьми, которых много лет звала друзьями. Но время, говорят, лечит. И это, действительно, так. Но неоценимо бОльшую помощь в моей адаптации к новому месту жительства, новому месту работы, в общем, совершенно к новому ритму жизни мне тогда оказал любимый человек. С его поддержкой я снова обрела покой и душевное равновесие. Кстати, и Краматорск полюбить уже успела. О своем городе вспоминаю только тогда, когда проведываю родителей. И глядя на него сейчас, спустя 5 лет, я понимаю, что во мне уже не звучат те ностальгические нотки. Время все расставило на свои места. И каждый получил в ходе этой ракировки свое место под солнцем - то, которого заслужил. Кстати, только спустя какое-то время я как следует оценила своих вчерашних друзей, из города, который покинула, и за которыми когда-то так убивалась. И поняла, что эти люди требуют к себе уже совершенно иных личностных оценок.
Понимаю, что поменять город - это не то, что поменять страну. Но все же, это маленькая модель такого большого и значимого события, как перезд в другое государство. Тем не менее, советую никому не сдаваться и не считать, что жизнь, как она есть на данном этапе, останется такой навсегда. ЧУШЬ! Человек вправе и, что примечательно, МОЖЕТ изменить себя и свою жизнь. А к лучшему или нет, это уж -- как сам постарается.
Помните басню или притчу о том, как две лягушки попали в крынку с молоком? Так вот, одна из них подумала, что жизнь кончена и легла на дно ожидать своего смертного часа. В то время как другая стала барахтаться, и так старательно, что скоро взбила в крынке молоко до состояния сметаны, а когда получилось погуще -- просто взобралась наверх и выпрыгнула на свободу. Мораль сего "трактата" додумайте сами.
-
:arrow: Merlin, различие между мужчиной и женщиной в том что женщина не только хранит семейный очаг и уют, следит за детьми, а также и деньги зарабатывает.
Вот видишь, у женщины получается больше обязанностей, не так разве??? :wink:
-
... Вот видишь, у женщины получается больше обязанностей, не так разве??? :wink:
А разве я когда-нибудь говорил обратное?????
-
Merlin, различие между мужчиной и женщиной в том что женщина не только хранит семейный очаг и уют, следит за детьми, а также и деньги зарабатывает.
Вот видишь, у женщины получается больше обязанностей, не так разве???
За это мы перед вами и преклоняемся
-
С моральной точки зрения ещё важно собственное ощущение своего нового положения. Когда я далеко, но знаю, что вернусь, то и тоска не такая трагичная. Опять же, не за городом, не за родиной, за окружением, за "своими" людьми на улицах.
Но когда возвращаешься после "длительной командировки", слышишь "родную" речь, от которой просто отвык, думаешь: "что я здесь делаю? кому я что скажу? я живу НЕ ЭТИМ!"
А когда в голове чёткая позиция "навсегда", нередко охватывает ПАНИКА. Поначалу.
Так что дело в коммуникабельности и эгоизме.
Но в любом случае, при любом отношении к этому вопросу, это ШАГ. Я так считаю.
Кстати, только спустя какое-то время я как следует оценила своих вчерашних друзей, из города, который покинула, и за которыми когда-то так убивалась. И поняла, что эти люди требуют к себе уже совершенно иных личностных оценок.
:!: :!: :!:
-
За это мы перед вами и преклоняемся
Ты знаешь, по-моему, во множественном числе ты не правильно сказал. Многие не думают так как ты, я даже знакома с такими личностями... И иногда я задумываюсь: "Бывают же люди на свете!!!" :( :( :(
-
... Вот видишь, у женщины получается больше обязанностей, не так разве??? :wink:
А разве я когда-нибудь говорил обратное?????
Нет я этого не сказала и даже не подумала! :) Но как все таки хорошо, что на свете есть такие люди, которые это не отрицают.
-
Я смотрю, на этом форуме, чаще уезжают мужчины и женщины с кучей долгов и обязанностей по отношению друг к другу… Мне кажется, свою роль в семье и по жизни определяет каждый сам для себя. На моём коротком жизненном пути я встречал массу опровержений социально сложившимся устоям. Эти люди были по своему счастливы. И я считаю, что слово «исключение» здесь просто не уместно…
Что касаемо одиночества…, то могу заметить, что сидя на унитазе тоже можно ощущать себя в полном одиночестве… И что самое обидное, на вряд ли кто-то составит компанию..)))
Я считаю, что одиночество каждый определяет себе сам, как и распорядок жизни. То есть причину одиночества. Но далеко не каждый осознаёт её этиологию. Наверняка многие, даже находясь в огромной компании, ощущают себя в полном одиночестве. Застыв на минуту, ты понимаешь, что все вокруг говорят на «другом» языке, хотя вроде бы на том же, что и ты… Тут можно немного по улыбаться для адаптации, и… вроде всё нормуль… Это самообман, от которого вскроет позже. Мне кажется, что сперва нужно разобраться, какого характера должна быть атмосфера вокруг для душевного равновесия, потом её активно создавать, а не подстраиваться под всех и убеждать себя, что всё прекрасно… А где и как и на каком языке, не суть… Красивые слова о Родине – ЛИЦЕМЕРИЕ… Родина не та которая родила, а та которая дала возможность жить. Да и что за бред…?? Земля круглая-общая. Люди её поделили, те же люди могут всё изменить.
Что касаемо менталитета… Я переехал с юга России в Питер. «Небо» и «Земля». Кстати, переехать по России, мне кажется, такая же проблема, как и за границу… Прописка одна чего стоит… Не имеешь права ни жить ни работать. Хочу отметить, что вместо ностальгического тепла, ещё года 2 посещала холодная дрожь от воспоминаний о прошлом. Там Родина проявила себя во всей красе, чем и продолжает заниматься и по сей день… По этому поводу мне понравились слова Пелевина «…надежда на то, что обступившее со всех сторон коричневое море состоит из шоколада, тает даже у самых закаленных оптимистов. Причём, как остроумно замечает реклама, тает не в руках, а во рту…» Правда в Питере мне, как ни крути, на много комфортней. И друзья есть (в полном смысле этого слова) и комната в коммуналке «теплее» отдельной двухкомнатной квартиры…Да и смотреть на вещи стал иначе. Я не сменил цвет очков. Просто научился отбрасывать ненужные «моменты» и радоваться тому хорошему, что есть. Но я всё-таки хочу уехать. Больше всего меня прельщает Бельгия. Я у верен, что работа, язык и т\д – это не самая большая проблема. При желании будет всё. Тем более я хочу выучить французский. Это мой любимый язык. Но так будет продолжаться бесконечно… И на каком языке я пойму вопрос… даже не вопрос, а тему-
«Почему люди уезжают…» или «Почему люди остаются…»
Но это, наверное, уже моя тема… ))
-
чаще уезжают мужчины и женщины которым ЕСТЬ КУДА УЕХАТЬ. Сам бы давно свалил. НЕКУДА!
-
чаще уезжают мужчины и женщины которым ЕСТЬ КУДА УЕХАТЬ. Сам бы давно свалил. НЕКУДА!
Зря...
Многие уезжают в никуда...
Интересно, откуда так хочется свалить...? Краматорска? Почему?
И если хочется свалить куда-то, значет несть мысли- куда...
Так вали... Дело техники. И чем раньше, тем лучше, пока твой возраст ликвиден...
Или всю жизнь будешь жалеть о неиспользованной возможности.
Даже если всё окажется не так, как представлял, то хоть будет с чем сравнить...
Я уже раз так сделал и не жалею. И опять собираюсь...(если получится, или не передумаю)
-
Сам бы давно свалил. НЕКУДА!
Заплати денег - и едь куда хочешь. Дело только в сумме.
-
Глупо переводить всё только на деньги.
Спустя некоторое время я понял, что деньги можно заработать и т.д...любые...
Цена вопроса другая- страх...
А перед чем, или пред кем, или перед собой..?- дело личное...
-
Куда бы свалил? Да куда угодно! (Ес-но не в Мозамбик какой-нить!) Не ради себя. Ради детей. Как представлю: ну выростут, ну выучатся... а дальше что? Не базар шмотками торговать, или на НКМЗ стул просиживать до пенсии, или парикмахесркую открыть, или магазинчик? (а деньги где звять на последнее?) А не дай бог прибьют или покалечат на улице?
Все хорошо пока все хорошо.
Пока Вы молоды, здоровы, есть вода, свет, газ и отопление и пр.
Иногда мне то же начинает казаться, что все не так уж и плохо. Пока не схожу в поликлиннику, или в ЖЭК, или еще в какую-нибудь аналогичную контору.
Art сказал: "Так вали... Дело техники". Какой техники? Куда сейчас можно уехать официально? Была Канада, как "луч света". Поменяли с... иммиграционное законодательство. Знакомый уехал. Я не успел. ВСЕ!
Денег на домик в Манитобе и безбедную жизнь там у меня нет.
-
Art сказал: "Так вали... Дело техники". Какой техники? Куда сейчас можно уехать официально? Была Канада, как "луч света". Поменяли с... иммиграционное законодательство. Знакомый уехал. Я не успел. ВСЕ!
Денег на домик в Манитобе и безбедную жизнь там у меня нет.
мне думается, что Вы ищете себе оправдание.
Скорее дело не "Техники", а дело желания.
P/S/ проверенно на собственном опыте
-
unskiper
или парикмахесркую открыть, или магазинчик? (а деньги где звять на последнее?)
заложи квартиру... машину... ДУШУ, в конце концов...
или ты думаешь, что ты приедешь и тебе ТАМ рай будет?
-
Art сказал: "Так вали... Дело техники". Какой техники? Куда сейчас можно уехать официально?
Официально можно уехать куда хочешь. Техника такая: платишь деньги - тебе делают комплект документов - выезжаешь - зарабатываешь много всяких денег - живешь в свое удовольствие.
Пример: рабочая виза в Чехию стоит 600 уёв. Едь на здоровье, продляйся на месте, получай ПМЖ, гражданство...
Если у тебя денег хватает - можно чуть ли не в один день сделать себе фиктивный брак со всеми вытекающими. А можно и гражданство. Но это - дороже. :D
-
я не хочу фиктивно. Я хочу нормально.
Все продать не могу. Я не один, и это ВСЕ не только мое.
А насчет рабочей визы в Чехию за 600 у.е. - спасибо, попробую разузнать.
-
Если интересует - пиши в приват. Дам телефон в Праге.
-
Было бы интересно, если тот-кто уехал, поделился впечатлением и способом...
А по поводу продажи души...- не ликвидный товар..))
Но я знаю, что в Бельгии можно взять кредит на жильё даже не резиденту под 5% годовых.
При этом недвижимость сразу становится твоей собственностью, а не банка. После этой процедуры автоматически получаешь постоянную визу, а там... Дрочешь Бельгийское гос-во пока тебе ни дадут вид на ж. и т.д...
Загвоздка в том, что необходимо иметь первый взнос, и эпопея эта длится месяца три, и банк может дать отказ. Хорошо если уже была какая-то кредитная история в своей стране.
Да... unskiper, у тебя есть дети? Что-то такое ты упоминал. И с кем ты делишь собственность?
А вообще, если так кроет...(а у тебя каждая строчка, как крик души) сидеть на месте нельзя...
Все твои препятствия - отговорка для самого себя.
-
Но я знаю, что в Бельгии можно взять кредит на жильё даже не резиденту под 5% годовых.
При этом недвижимость сразу становится твоей собственностью, а не банка.
ага... живя в айзюле.... без работы... с "кредитной историей" из краматорского Приватбанка (ниче личного!+))
Толку, что дом - твоя "собственность", если он в залоге?
-
ага... живя в айзюле.... без работы... с "кредитной историей" из краматорского Приватбанка (ниче личного!+))
Толку, что дом - твоя "собственность", если он в залоге?
Он не в залоге. Там другие условия. Ты спокойно можешь его продать. И это лучше, чем снимать. Платишь взносы, а они меньше, чем когда снимаешь, и живёшь в своей хате. Кстати, ПриватБанк - международный банк. В России с 2006г сделали единую базу, которая доступна всему миру, т.к. на рынке выступают иностранные банки. Дело не втом, в перди ты брал кредит, а в том, как отдавал...
Так что есть шансы.
Кстати, у меня тоже кр история в "Привате", и не только (Home, Русский Стандарт...) У меня даже кр. карта "Приватовская" есть, только не в Краматорске , а в Питере.)
-
Перечислил и сам прихренел... И это помимо вечных долгов начальнику и т.д. Затрахали доги... Ведь вроде не в жопе живу и зарабатываю не так плохо (по сравнению) Видимо надоело таким образом лепить свой быт (из говна конфету) Вкалываешь без выходных, а толку...? И свалить хочется в надежде, что там всё это будет лучше оправдываться. Меня запугивают знакомые- "кому ты там нужен...?" А здесь кому...?
-
Он не в залоге. Там другие условия.
да? интересно, какие?
Арт, ты извини, но у меня складывается такое ЛЕГКОЕ впечатление, что ты - ВЕРБОВЩИК +)))
извини, конечно, я же сказал - ЛЕГКОЕ...
-
Я не вербовщик...)
AntZ, я окинул глазом остальные форумы- ты везде побывал....)
ищешь истину во всём...?)) или..?
-
Перечислил и сам прихренел... И это помимо вечных долгов начальнику и т.д. Затрахали доги... Ведь вроде не в жопе живу и зарабатываю не так плохо (по сравнению) Видимо надоело таким образом лепить свой быт (из говна конфету) Вкалываешь без выходных, а толку...? И свалить хочется в надежде, что там всё это будет лучше оправдываться. Меня запугивают знакомые- "кому ты там нужен...?" А здесь кому...?
в другой стране пахать ненадо.дадут сами.да?
язык учить или совершенствовать надо.работу искать(кем ты был там никого неинтересует).жилье.
банк недаст ссуду если нет работы и гарантов за тебя.
везде пахать надо.
ты определись чего хочешь,а то свалить куда нибуть.
-
в другой стране пахать ненадо.дадут сами.да?
язык учить или совершенствовать надо.работу искать(кем ты был там никого неинтересует).жилье.
банк недаст ссуду если нет работы и гарантов за тебя.
везде пахать надо.
ты определись чего хочешь,а то свалить куда нибуть.
Ты зря. Я не смотрю на жизнь в розовых очках... И мне ни от кого ничего не надо. Я переехал уже один раз, правда по России. Ничего неожиданного для себя не увидел... Вкалывал, вкалываю (часто без выходных) и буду вкалывать.
И там я не расчитываю на манну небесную. Я привык надеяться только на себя и мне ненадо никаких подачек. Кстати, лично я, на кредит, меньше всего расчитываю.
А на счет, чего хочу... Меня пугает то, что помоему уже ничего не хочу... или как остроумно подметила одна моя подруга-"космических п..дю..й... без скафандра и подстраховки"))
-
по россии это не то о чем ты спрашиваешь.там ты понимаешь все и тебя,за бугор-это другое и условия и менталлитет другой.
в германии если незнаешь языка с тобой разговаривать небудут(официальные власти),тут в израиле найдут кто понимает или будут общатся на пальцах.у меня был случай когда служащая звонила по телефону и мне все объясняли.
ты сам определись.
-
На самом деле, по России переезд, особенно в одну из столиц- это такой геморрой... язык, да... я не спорю...
В этом случае могу сказать- надо себя развивать... Постараюсь... Но это пока планы, хоть и достаточно твёрдые.
Если не трудно, evgeny, расскажи про свой случай.
И с чем мне надо определиться...?
-
На самом деле, по России переезд, особенно в одну из столиц- это такой геморрой... язык, да... я не спорю...
В этом случае могу сказать- надо себя развивать... Постараюсь... Но это пока планы, хоть и достаточно твёрдые.
Если не трудно, evgeny, расскажи про свой случай.
И с чем мне надо определиться...?
мой случай-это закон о возвращении,думали ,думали и уехали.
с чем определится?
1.какая страна.
2.язык.
3.финансы.
4.готов ли ты работать где прийдется:уборка улиц,больницы,разнорабочим.
если есть семья,то и у жены те же варианты(если только вы высоко классные специалисты).у детей тоже школа,язык,отсутствие друзей.
это если на п.м.ж.если просто работать надо искать или серьезную фирму или через знакомых и друзей.
тебе кто-то предлагал помощь обратись.
в общем удачи.
-
хм...
при нынешней глобализации, имхо, УЕЗД куда-то, в общем-то, СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ...
имеет смысл время, за сколько ты добираешься до офиса, и расположение этого офиса относительно ... гм.. твоих производственных мощностей... Если сии мощности требуют твоего непосредственного присутствия... Плюс, естеств, реализация культурных и бытовых потребностей...
Имел смысл уезд из СССР, потому что он не обеспечивал ни того, ни другого, ни третьего.. Имеет смысл "исход" евреев на "историческую родину", ибо культурных потребностей им здесь не дадут НИКОГДА удовлетворить... хотя это ПЛОХО...
ХОТЯ.... (в смысле, почему НИКОГДА? почему я так безапеляционен-то?) ... открыть еврейскую школу, синагогу... Впрочем, КОГО я учу?? +)))
Ладно, оставим эту щекотливую тему...
ВООБЩЕ об эмиграции...
Я понимаю ситуацию 90-х годов, когда надо было ЛИБО уезжать, либо идти в БРИГАДУ, либо - в менты... К несчастью, преобладало ТРЕТЬЕ... Слава богу, кажется(?), третий вариант в результате той же "Оранжевой революции" ПОПРИЖАЛИ...
Дали ШАНС среднему классу...
Посмотрим, ЧТО будет...
Я ЛИЧНО за ТО, чтобы ЗДЕСЬ для СЕБЯ создать хотя бы МАЛЕНЬКИЙ оазис благополучия... А потом поехать и посмотреть - а КАК там у вас?
ага, классно... ВЕРНУТЬСЯ и сделать себе ТАКОЕ ЖЕ... супермаркет, бутик, цех... Дать работу людям... Я сейчас (извините за пафос) даю работу пятидесяти человекам... не через черточку: "пяти - десяти", а именно 50-ти...
Если государство не будет мне ставить палки в колеса, их будет 500... потом (дай-то бог!) пять тысяч...
Если я СЕЙЧАС уеду, ЧТО будет с этими "пятидесятью"??? неее, я УЖЕ не могу.....
воооот....
-
izvinyaus za to chto translitom, no tak legche, bukv ne vidno sovsem na klave.Tot kto ne prohaval emigatsiyu na sebe, po rasskazam ne poimet.Tot, kogo grizet vopros o tom, chtobi uehat, dolgen poprobovat, mnogie zdes nahodyat svoe schastje...budet galet potom, kogda vremya "LIKVDNOE" viedet.
Ya v Anglii 5 let...Git legko, zarabativat dengi eshe legche, otkrivat firmi delat bizness - vse dlya ludei.za eti 5 let i genilsya i menyal vidi deyatelnosti, firmi kompanii...a vse ravno ostatsya slogno. Chtobi sdelat fiktivniy brak, eto ne poschitat 1,2,3....tebe nugen chelovek kotoriy s toboi dolgen probit v brake 4 i bolshe let (govoru o novih chlenah EU,Polsha, Litva....)S anglichanami voobshe luchshe ne svyazivatsya, u ludei net ponyatiy voobshe nikakih. Za eti 4-5 let u cheloveka vzglyadi tak menyautsya, prichem te dengi kotorie jakobi ti daesh za BRAK, ih mogno za 2-3 mesyatsa sdes zarabotat.
Koroche Kramatorchane!Dau sovet, esli kto hochet materialnoe blagopoluchie svoe uluchshit, to variant horoshiy, no s kagim cherniy rinok truda sdes umenshaetsya da i zarplati padayut posle ponaehavshih polyakov, kotorie sdes za groshi pracujut.Naprimer dlya anglii est programma po privlechaniu visokokvalifitsirovannih spetsialistov HSMP. Mogete poiskat v nete.Dovolno-taki horosho rabotaet i dayut rabochuyu vizu.
Budut voprosi , vsegda budu rad podskazat.
-
извиняус за то что транслитом, но так легче, букв не видно совсем на клаве.Тот кто не прохавал емигацию на себе, по рассказам не поимет.Тот, кого гризет вопрос о том, чтоби уехат, долген попробоват, многие здес находят свое щастjе...будет галет потом, когда время "ЛИКВДНОЕ" виедет.
Я в Англии 5 лет...Гит легко, зарабативат денги еше легче, откриват фирми делат бизнесс - все для лудеи.за ети 5 лет и генился и менял види деятелности, фирми компании...а все равно остаця слогно. Чтоби сделат фиктивниы брак, ето не пощитат 1,2,3....тебе нуген человек коториы с тобои долген пробит в браке 4 и болше лет (говору о нових членах ЕУ,Полша, Литва....)С англичанами вообше лучше не связиваця, у лудеи нет понятиы вообше никаких. За ети 4-5 лет у человека взгляди так меняуця, причем те денги которие jакоби ти даеш за БРАК, их могно за 2-3 месяца сдес заработат.
Короче Краматорчане!Дау совет, если кто хочет материалное благополучие свое улучшит, то вариант хорошиы, но с кагим черниы ринок труда сдес уменшаеця да и зарплати падают после понаехавших поляков, которие сдес за гроши праcуjут.Например для англии ест программа по привлечаниу висококвалифицированних специалистов ХСМП. Могете поискат в нете.Доволно-таки хорошо работает и дают рабочую визу.
Будут вопроси , всегда буду рад подсказат.
-
шо то есть ХСМП?
-
шо то есть ХСМП?
High-skilled migration program. Это программа такая в UK.
-
поднимаю тему : )
-
Аривидерчи, по-моему название некорректно. Откройте лучше тему "Почему люди НЕ уезжают?"
-
Ищут лучшей жизни видимо, Ари :o
Кстати, Валя, а почему НЕ, как ты думаешь?
-
ищут...на свою ж...пу :lol:
Причин неуезда много. Гораздо интереснее, мне кажется, другое - почему не уезжают те, кто только об этом и пиз...шет? Пусть они и отвечают. Ибо мои версии будут звучать для них оскорбительно...
-
ну, меня больше интересует, как можно уехать. с минимальным риском
-
ну, меня больше интересует, как можно уехать. с минимальным риском
Найти друзей/знакомых, которые уже там. Только так риск сводится до минимума.
-
А! Ну, это к тем, кто уже уехал...
-
Гораздо интереснее, мне кажется, другое - почему не уезжают те, кто только об этом и пиз...шет? Пусть они и отвечают.
Так думаешь, кто-то признается? Начнутся тупые отмазки типа "денег нету"...
-
О! Что и требовалось доказать!
-
лет 10 назад моя подруга уехала в москву, развелась, оставила детей маме...
пашет по 12 часов/день и 6 дней в неделю в каких-то закусочно-чебуречных...
приезжает, привозит детям немного денег и опять отчаливает...
комментирует: " тут делать нечего, работы нет, а если есть - копеешная, тут сходить некуда и вообще это дыра..."
и таких знакомых, думаю, у каждого валом...
ответ по сабжу - в большинстве случае шило на мыло поменять...
-
ответ по сабжу - в большинстве случае шило на мыло поменять...
1. Товарищ уехал в Москву, развелся с женой, женился там, получил российское гражданство, развелся с женой, женился на прежней жене, оба живут там, работают, за 5 лет купили квартиру, летают отдыхать в Таиланд и на Кипр.
2. Знакомый уехал с семьей в Питер, через 10 лет получил гражданство, работают оба, имеют квартиру и машину, отдыхают в Таиланде, в Китае, на Кипре.
3. Знакомая уехала в Израиль, работает, снимает квартиру, имеет машину, отдыхает где захочет.
4. Знакомый уехал в Португалию, через 5 лет получил гражданство, забрал семью, работают оба с женой, имеют дом, машину, отдыхают на Мальдивах, сюда приезжают в гости.
Это так, на вскидку, список можно продолжать...
-
в росии сейчас можно получить гражданство если человек был рождён на территории рсфср и его свидетельсво о рождении это подтверждает.и его семья тоже может получить гражданство.
-
в росии сейчас можно получить гражданство если человек был рождён на территории рсфср и его свидетельсво о рождении это подтверждает.и его семья тоже может получить гражданство.
Это во многих странах практикуется.
Кстати, касаемо Украины:С первого января в Венгрии вступил в действие "Закон о двойном гражданстве". Он существенно упрощает процедуру получения гражданства. На него может претендовать человек, даже не живущий в этой стране. Главное - доказать свои венгерские корни.
Чтобы получить венгерское гражданство, нужно немного - предоставить документы, которые подтверждают либо венгерское происхождение, либо венгерское гражданство ближайших предков.
Остальное можно читать здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fpodrobnosti%2F2011%2F01%2F05%2F744880.html)
-
С двойным гражданством вообще ситуация интересная. Как можно иметь обязанности гражданина двух государств одновременно? К примеру, чисто теоретически, в случае возникновения войны между этими государствами, в какую из двух армий призываться? И если призваться в армию одного государства, в другом государстве получается уклоняешься от призыва и автоматически становишься дезертиром со всеми вытекающими отсюда последствиями. :o
-
до обеда за белых, после - за красных :yahoo:
-
...если призваться в армию одного государства, в другом государстве получается уклоняешься от призыва и автоматически становишься дезертиром со всеми вытекающими отсюда последствиями. :o
А предателей не любят нигде, что характерно...
-
знакомый мой - гражданство российское, прописка краматорская...
в общем военкоматы обеих стран так и не определились - брать его в свою армию или нет, пока он из призывного возраста не вышел, предатель )))
-
знакомый мой - гражданство российское, прописка краматорская...
в общем военкоматы обеих стран так и не определились - брать его в свою армию или нет, пока он из призывного возраста не вышел, предатель )))
Вот тут о предателях хорошо сказано :lol:
95 квартал. Тамбовский волк. Женщины захватят мир (http://www.youtube.com/watch?v=yfDdWm5963c#)
-
приведу другой пример,хотя уже приводил на форуме.росийский бизнесмен имел ещё и греческое гражданство.в одно прекрасное утро при посадке в личный самолёт был задержан и препровождён в комендатуру на предмет прохождения службы в греческой армии.на возглас о том что он уже служил в росийской арми последовало ну те перь и у нас послужишь,или типа того.радует только то шо там 8мь месяцев служить. :D
-
...был задержан и препровождён в комендатуру...
Ибо нехрен :D