Форум Краматорська

  • 16 Квітень 2024, 17:14:46
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Космополитизм  (Прочитано 6247 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

20 Червень 2006, 17:56:33
Відповідь #45
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Именно сознание принадлежности к той или иной нации порождает ощущение единства , желание делать свой "дом" лучше, успешнее и тд и тп.

..заставить чужаков говорить на своём языке и молиться своим богам, или вообще их перестрелять.

Форум Краматорська

Re: Космополитизм
« Відповідь #45 : 20 Червень 2006, 17:56:33 »

20 Червень 2006, 17:58:58
Відповідь #46
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Тут глобализация хлещет изо всех дыр, а ноционолисты всего мира упорно втыкают в сферических предков и ради их священных мощей согласны страдать, терпеть и закрывать глаза на ублюдков во власти только за то, что они ноционально-свои. Не понимаю..

Звучит, вроде бы неплохо. Но вот посмотришь на "поколение ОРТ" в России, и говоришь: "Боже, дякую тобi, що я не москаль!".

Ну это обобщение. Я же говорил, что русские и современная Россия - только частично пересекающиеся множества.

20 Червень 2006, 17:59:57
Відповідь #47
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Лично я за интеграцию культур, жить за забором скучно и тупо.

+1

20 Червень 2006, 18:01:45
Відповідь #48
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Да, но интеграция и уничтожение различий - суть разные вещи.

В качестве иллюстрации: Я за сосуществование мужчин и женщин, но я против уничтожения половых различий. :lol:

Пользуйся, пока можешь. А то мало ли чего, ублюдки во власти после межнациональной вражды могут и за межполовую взяться. Им-то пофиг какой повод.

20 Червень 2006, 18:12:07
Відповідь #49
Offline

Lina


Offline Lina

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 833
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-17
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
..заставить чужаков говорить на своём языке и молиться своим богам, или вообще их перестрелять.
Согласитесь, если у  кого-то клэпки в голове не хватает это не значит, что люди, для которых национальное самосознание не повод для политической спикуляции , а необходимость, должны отказаться  от часть своей сущности. А такие, которые "заставляют..." будут всегда, только поводы будут другие.

20 Червень 2006, 18:25:31
Відповідь #50
Offline

Lina


Offline Lina

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 833
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-17
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Большую часть жизни я живу в Украине и меня никто не "заставлял" учить язык и поклоняться Богам. В быту я разговариваю на русском языке, по работе меня закон обязывает общаться на украинском языке, и я не вижу в этом ничего плохого. А насчет Богов, никто не заставляет кому-либо поклоняться, но знать их в ЛИЦО , т.е. знать историю того место где живешь НАДО. Приехав в Винницу я выучила историю этого города и  могу рассказать о нем больше чем некоторые коренные жители.

20 Червень 2006, 18:40:56
Відповідь #51
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Урсус
Цитувати
Я тут пытаюсь снять пару ярлыков, ну так на меня сразу наклеяли новый - космополитизм.
а причем тут "ярлик"?
є такі собі ТЕРМІНИ, під один з яких ти ПРЕКРАСНО підпадаєш....

Цитувати
Ну видишь, ты сам понимаешь многие правильные вещи, а некоторые у тебя как будто в слепом пятне.
нууууу, дружищщє, ДАВАЙ-ка ти НЕ БУДЕШ мене ОЦІНЮВАТИ, шо я панімаю, а шо в мене "в слєпом пятнє", добре??

Цитувати
А есть ещё другие люди, которые тоже любят требовать, но неизменно посылаются в сад. Они говорят мне, что я петроинец, и как всякий петроинец должен им подчиняться, говорить по-петроински,
неправда
ніхто тебе не ЗАСТАВЛЯЄ розмовляти по-петроїнські...
але ЗАСТАВЛЯЮТЬ поважати петроїнські закони, і собстно Петронію, як ДЕРЖАВУ...
бо ти, як громадянини Петронії, дещо їй ЗОБОВ"ЯЗАНИЙ, чи не так?
і ДЕРЖАВА Петронія МАЄ ПОВНЕ ПРАВО вимагати від тебе, як ГРОМАДЯНИНА, ДЕЩО, і МАЄ ПОВНЕ ПРАВО проводити політику, яка направлена на ЗБЕРЕЖЕННЯ цієї ДЕРЖАВИ...
Геноцид українців має місце - геноцид КУЛЬТУРИ, САМОВИЗНАННЯ, МОВИ, ТРАДИЦІЙ.... пам"ті ПРЕДКІВ, нарешті...
існування та розповсюдження космополітизму - а на самому ділі - БАНАЛЬНОЇ русіфікації - загрожує ІСНУВАННЮ держави...
БО, якшо Я(??) КОСМОПОЛІТ (тьфу-тьфу), то НАШО мені якась ДЕРЖАВА, якась УКРАЇНА???
на сьогдняшній день існування ЛЮДЕЙ - БЕЗ держави, БЕЗ кордонів, БЕЗ національності - УТОПІЯ...
можна ВИПЄНДРІЦЦА - я, мовляв, безнаціональний... але- тіки - за щот ІНШИХ...
бо ХТОСЬ буде ЗА ТЕБЕ виконувати закони, платити податки, спілкуватись з державою (не між собою!!!) державною мовою...
виходить, ти - ПАРАЗІТ ... +)))))

ти мені не вчитель, а я тобі не учень....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

20 Червень 2006, 18:45:58
Відповідь #52
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Лично я за интеграцию культур, жить за забором скучно и тупо.
а хто проти???
не ВИХОДИТИ ЗА забор - скучно і глупо, але ж БЕЗ забору на сьогодні існувати НЕ МОЖНА!!!!
розп.здять всьо майно...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

20 Червень 2006, 18:51:15
Відповідь #53
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
идейный кризис можт быть только у тоталитарных и диктаторских государств.там где народы и нации собраны насильно.у остальных нет проблем.посмотри в мире.

а как должно идентифицироваться государство?по каким признакам?
зачем огород городить?убрать границы и все.нет ни украины,нироссии,ни кого.газ?бери скока хош.лес та хай ему грець.
евреи потому и выжили,что всегда помнили о предках.

Вот эти два твоих абзаца друг другу противоречат. Если кризис самоидентификации не грозит демократическим государствам, то чего ты беспокоишься??
я? беспокоюсь?
вопрос поднял ты,проблемы у тебя.или ты незнаешь своих предков или хочешь забыть поскорее.
Как по-твоему, национальное государство Израиль создали недалекие люди?

Спасибо тебе за этот вопрос. Объяснять, почему он убедительно подтвреждает мою правоту или и так понятно? объясню на всякий случай.
Мононациональное государство Израиль было создано из-за того, что евреи как нация были поставлены на грань вымирания благодаря целенаправленному геноциду по национальному признаку со стороны национально-озабоченных в некоторых странах, жаждущих мононациональности у себя.
Т.е., националисты настолько сдурели, что решили отловить по национальному признаку каждого еврея и извести. И настолько преуспели, что единственным эффективным способом спасти евреев было искусственно их огородить в рамках их собственного государства.
НУЖНЫ ЛИ ЕЩЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПАГУБНОСТИ НАЦИОНАЛИЗМА? Это ведь уже предел.



евреи ехали в палестину задолго до образования государства.
ехали на истарическую родину.
а те кто в германии хотел ассимилироваться был попросту уничтожен фашистами.вот и вся ассимиляция.дешево и красиво.

а вот российский национализм.

Верховный суд отменил приговор Копцеву, осужденному на 13 лет за нападение на синагогу
Прокуратура просила отменить приговор, так как считает, что суд ошибочно исключил из обвинения 282 статью УК РФ "Разжигание межнациональной розни". "Наказание я считаю соразмерным совершенному преступлению", - сказал прокурор.

В свою очередь, адвокаты подсудимого просили смягчить наказание, так как считают его чрезмерно суровым. "Наш подзащитный никого не побуждал на разжигание национальной розни", - отметил адвокат Копцева.
http://newsru.com/russia/20jun2006/kopcev.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Червень 2006, 18:56:12
Відповідь #54
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
об"явити своє подвірря - НАЙКРАЩИМ  в Світі - НЕ ГЛУПО...
але при цьому ПОВАЖАТИ думку сусіда, що, хай, дурепа, думає, що найкращще в світі подвірря - в нього...
ГЛУПО - нічого НЕ РОБИТИ, щоб твоє подвірря ТАКИ ДІЙСНО було найкращим в Світі...
бо мені, тіпа, СТИДНО, що я з ЦЬОГО подвірря, най я себе краще космополітом зарисую, і вже - і якби за подвірря не відповідаю...

Як я малим збирався навесні
піти у світ незнаними шляхами...
сорочку мати вишила мені
червоними та чорними нитками...

мене водило в безвісті життя
та я вертався на свої пороги
переплелись, як маимне шиття
сумні мої та радісні дороги

мені війнула в очі сивина
та я НІЧОГО не несу додому
лиш ЗГОСТОЧОК старого полотна
та вишите
та вишите МОЄ ЖИТТЯ НА НЬОМУ.....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

20 Червень 2006, 20:43:02
Відповідь #55
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пользуйся, пока можешь. А то мало ли чего, ублюдки во власти после межнациональной вражды могут и за межполовую взяться. Им-то пофиг какой повод.

Так что, кроме национальности отменим и половые различия? Чтобы "ублюдки во власти" не воспользовалисью... По-твоему лучшее средство от головной боли - гильотина? Ну-ну...

20 Червень 2006, 23:12:26
Відповідь #56
Offline

atiKram


Offline atiKram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 475
  • Країна: 00
  • Карма: +22/-11
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ursus
Цитувати
Объяснять, почему он убедительно подтвреждает мою правоту или и так понятно?
Хм... Я всего лишь спросил твое мнение.
Если мой вопрос лишний раз доказывает тебе твою правоту - хорошо.
Но я вообще-то спрашивал , что ты думаешь о людях, которые создавали Израиль.
А не из-за чего они его создавали, это мне известно.

Если я непонятно выразился, попробую по -другому:
evgeny уже сказал- "евреи ехали в палестину задолго до образования государства"
Уточню -в конце 19,начале 20 века. Они осваивали заброшенные и истощенные земли, закладывая основу своего государства.
В декабре 1917 года британская армия захватила Иерусалим, принадлежавший османской империи.
В составе британской армии был Еврейский легион, который насчитывал несколько тысяч добровольцев.

Так вот у этих добровольцев, кроме как сражаться за свою историческую Родину, был еще выбор:
2. уехать в США, Великобританию , как многие другие.
В этих странах не было преследований,как в восточной Европе, можно было не воевать, не рисковать жизнью.
Но пришлось бы свои традиции и религию (например соблюдение шаббата) подчинять законам этих стран.

3. уехать с Лениным в Россию строить коммунизм, как многие "воинствующие космополиты"(с)AntZ

В последующие годы, можно было тоже уехать сначала в Израиль, затем в США или другую страну.

Вопрос в том, кем ты считаешь тех, кто выбрал мононациональный Израиль и там остался?
Цитувати
НУЖНЫ ЛИ ЕЩЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПАГУБНОСТИ НАЦИОНАЛИЗМА?
У каждого свое мнение. Мое такое:
Лекарство в правильных дозах лечит, в больших - убивает.
Если врач ошибся или ничего не понимает в своем деле, это не повод объявлять все лекарства ядом.
Также, как и считать национализм - нацизмом.

Цитувати
Они (чеченцы) умирают за собственную доверчивость
Ты не поверишь, но доверчивые и легковерные чеченцы бывают только в передачах ОРТ.
(современный пропагандистский вариант на тему "обманутого капиталистами западного пролетариата" который нужно обязательно "освобождать")


21 Червень 2006, 09:53:08
Відповідь #57
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитати в тему:
Цитувати
«Человек — это индивид, связанный с нацией, с Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность».


«Нация не есть раса или определенная географическая местность, но длящееся в истории множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, то есть самосознание и, как следствие, личность».


«Превышая границы краткой индивидуальной жизни, государство представляет неизменное сознание нации. Внешняя форма государства меняется, но его необходимость остается. Это государство воспитывает граждан в гражданских добродетелях, оно дает им сознание своей миссии и побуждает их к единению, гармонизирует интересы по принципу справедливости; обеспечивает преемственность завоеваний мысли в области знания, искусства, права, гуманной солидарности; возносит людей от элементарной, примитивной жизни к высотам человеческой мощи, к Империи; хранит для будущих веков имена погибших за его неприкосновенность и во имя повиновения его законам; ставит примером и возвеличивает для будущих поколений вождей, увеличивших его территорию; гениев, его прославивших. Когда чувство государственности ослабевает и берут верх разлагающие и центробежные устремления, тогда нации склоняются к закату».
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Червень 2006, 10:10:40
Відповідь #58
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Здоровый патриотизм действует на расстоянии собственных отслеживаемых патеров.

Патриотизм, насколько я понимаю, от патриа, а не от патер =) То бишь от Отечества вообще, а не от конкретных отцов.

21 Червень 2006, 18:26:13
Відповідь #59
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Patria o muerte!

хачу на Кубу =(
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Космополитизм
« Відповідь #59 : 21 Червень 2006, 18:26:13 »