[Портвейн]

Ну так и автоматы в школе не стоят и игрок за рулем не опасен . При чем тут эти примеры . Ты привел пример что ограбили и проиграли на автоматах .
Но гораздо больше грабят и пропивают или покупают шмотки ,мобилки и прочее . Давай все это запретим .
Наркоман и алкаш представляют опасность за рулем . Игрок не представляет опасности .
С таким успехом можно запретить банковские кредиты .

[triadauk]

Коммунальные услуги ,еда ,выпивка ,банковские кредиты на быттехнику = все это загон населения в долговую яму  

Что в том, что тебе дают телевизор домой и ты за это платишь? Это бизнес товар- деньги-товар. А когда ты детям малолеткам показал, смотрите, как озолотиться можно на игре, знаешь как молодежь легкие деньги любит. Банк не дурной, себе в ущерб не даст, а пацанву завел туда, лоха включил, на себя выигрыш записал, показал как надо жить и все, они твои, как коровы на водопой будут все до последнего нести! Ты объявление в газетах читал - кодирую от лудомании. Думаешь это спроста? А от кредитов я вот еще не наблюдал.

[AntZ]

triadauk
я, канєшно, мо, ізлішнє самонадєян, но Вам пребиваніє на форумі, здається, пішло на користь...
решпект, андазначна....

[Портвейн]

Ну так меня лично надо кодировать от еды ,выпивки и интернета . Давай запретим а .
А невозврат кредитов в США рушит мировой финансовый рынок = у нас эти проблемы еще впереди = игровые автоматы покажутся мелочью .
Человеческих пороков валом . И игра ничем не хуже чем интернет ,комп.игры ,выпивка ,курение ,еда ,женьщины и много много другого .

[triadauk]

triadauk
я, канєшно, мо, ізлішнє самонадєян, но Вам пребиваніє на форумі, здається, пішло на користь...
решпект, андазначна....

Я не думаю, что это форум оказал влияние. спасибо за респект, но я, как и антз, СВ, Ромар, и все остальные, отношусь к той категории, которые хотят сделать нашу жизнь лучше. Мне уже реально надоело смотреть, как народом избранный исполком на свой народ и ложит. Неужели нет способа развернуть течение? Я не хочу власти народа, я хочу чтоб избранники работали для народа, а не во зло ему.
Отправленный на: Ноября 01, 2007, 20:27:47Еда, выпивка в меру и интернет - что из этого несет зло окружающим? Как по мне, все естественно, ты живешь, наслаждаешься жизнью и хобби у тебя инет, что тут плохого?

За рынок кредитов в США - это макроэкономика, тут тоже надо пуд соли съесть, чтоб правду найти. Ты защищаешь игровые автоматы, чтоб поспорить, или у тебя есть что-то, что доказывает их полезность? Да какая полезность от наперсточника перед супермаркетом?

[Портвейн]

спасибо за респект, но я, как и антз, СВ, Ромар, и все остальные, отношусь к той категории, которые хотят сделать нашу жизнь лучше не на словах.

Жена комп просит .А так хочится поспорить со всеми кто хочет блага всем .

[triadauk]

Да какая полезность от наперсточника перед супермаркетом?

Послала мама сынишку 16 летнего за едой в супермаркет, а тут перед входом стоит наперсточник. Дай, думает подзаработаю, наш юноша (халява в нашей крови с детства привита), поиграл, раз выиграл, два выиграл, все поставил и проиграл. Страшно стало ему, что дома маме сказать, куда деньги потратил, и дальше насколько позволит ваша фантазия, в супермаркете побробует украсть, или за супером кого-то обчистит, домой же с пустыми руками не пойдет, менталитет наш, пацанско - донецкий - или со щитом или на щите.

И кто в этой ситуации выигрывает? А если бы наперсточника не было? Так и в нашей жизни, из-за наперсточниов страдают и родители, и супермаркеты, и юноши, и прохожие в темных подворотнях.

Так может не будем нашего юношу подписывать под криминал? Не легче ли убрать наперсточника? 

[SidorOV]

Вы уверены, что запрещение наркотиков уменьшило количество преступлений, совершаемых наркоманами?  

Уверен!!!!
Или Вы за то, чтоб в школе Вашим детям их в свободном доступе продавали? Запрет уменьшает кол-во людей, которые благодоря своему характеру могут быть легко втянуты.
Поймите, есть такие вещи, которые детям не понять и которые им должны объяснить взрослые. Когда мы только родились - закон уже был. Правила! Но зачем обществу то, что на самом деле не несет пользы? Пить у нас запретили за рулем не потому, что бутылка пива убивает, а потому что нашим водителям разреши, так большинство норм своих наблюдать не будут.

+1. Без вопросов.

[triadauk]

Жена комп просит .А так хочится поспорить со всеми кто хочет блага всем .

Я не хочу всем блага, я сторонник того, что надо минимизировать криминогенную обстановку, молодежь должна знать, для чего она живет и видеть перспективу, а не украл - выпил - в тюрьму.
Построй спортзал - вырастит любитель футбола, открой ломбард - форточник появиться, открой автоматы - душу человеку загуби. Вырасти мак и продай - еще один наркоман словит очередной кайф на ворованные.
Я больше за спортзалы...
Отправленный на: Ноября 01, 2007, 20:50:06У нас же есть газеты - поднимите эту тему, которую не раз подымали уже, есть общественные организации, партии, покажите людям, что Вы для них работаете и все голоса на следующих выборах Ваши.
Ведь можно провести журналисткое расследование, интервью взять, с операми поговорить, с клиентами, спросить кто сумки у людей дергает, в каких районах, кто крышует, ведь и ежу понятно, что зло, надо значит бороться.

[sergk]

Или Вы за то, чтоб в школе Вашим детям их в свободном доступе продавали?

Так ведь запретные меры не предотвращают продажу наркотиков в школе. Вам примеры привести, или на слово поверите?

Запрет уменьшает кол-во людей, которые благодоря своему характеру могут быть легко втянуты.

Ерунда. Запрет повышает криминализацию бизнеса. Там появляются вышибалы, смотрящие, крыша и т.д. Отсюда общая криминализация общества, когда половина населения занята в нелегальном бизнесе. Вы что-нибудь про Колумбию слышали?

Поймите, есть такие вещи, которые детям не понять и которые им должны объяснить взрослые.

Да что вы говорите?! А я-то и не знал... Надо будет своим детям объяснить, что некоторые вещи им не понять и только я могу им объяснить. Или нет, я не могу - только Триадук может. Я приведу их в кам, можно? И вы им расскажете: "Когда мы только родились - закон уже был. Правила!", а я посмотрю на рекацию.

Но зачем обществу то, что на самом деле не несет пользы?

Хороший вопрос. Осталось только определить критерии пользы и все не попадающее под определение ЗАПРЕТИТЬ. Вы не боитесь, что запретят леденцы и театр, бальные танцы и кока-колу, сахар и соль? Я вот совершенно уверен, что найдется огромное количество людей, которые считают, что все перечисленное "не несет пользы обществу".

Пить у нас запретили за рулем не потому, что бутылка пива убивает, а потому что нашим водителям разреши, так большинство норм своих наблюдать не будут.

Ну запретили. И что, пьяного водителя не найти на дороге? Да полно. Их, конечно, периодически ловят, они откупаются и пьют дальше.

Я ни в коем случае не призываю легализовать наркотики или разрешить пить за рулем. Но запрет, как мера борьбы с негативным явлением, никогда не была действенной. Нужен комплекс мер.

Объясню на примере: вы когда-нибудь в детстве перекрывали ручеек плотиной? Могли ли вы долго удерживать воду, укрепляя свою плотину?

Так вот любой запрет, как и та ваша плотина с одной стороны требует постоянного внимания (за соблюденем запрета) а с другой стороны плодит за собой другие плотины-запреты. В конце концов все силы уходят не на борьбу с явлением, а на соблюдение и расширение каскада запретов.

Если же вы пророете обводной канал - плотина вам может понадобиться только для того, чтобы направить воду в нужное русло. Строить же плотину, не предусмотрев обводной канал - обречь плотину на гибель.

Так и с запретами - если вы не предусмотрите легального способа удовлетворить человеческие желания (даже если они вам кажутся "не приносящими пользы обществу") - запретами вы ничего не добьетесь. Обязательно найдется куча лазеек, через которые люди будут нарушать ваши запреты.

[triadauk]

Интересный ход! Я не буду анализировать по пунктам, я так буду писать! Я не считаю, что запретом игровых автоматов в том виде, в каком они сейчас есть будет нарушаться право кого-то на развлечение. Что тут развлекательного? Проиграть в любом случае? Люди может действительно идут играть, но становятся жертвами азартных игр. Они играть  идут, им выиграть хочется, знаете про веру в лучшее, а на самом деле за этим скрыто проиграй вначале немного, потом еще чуть-чуть, пока все не станет нашим.

Я не под умного кошу, никого жизни учить не собираюсь, но некоторые вещи лучше не допускать, чем потом с ними бороться! Смотрите, почему выращивание конопли запрещено - выращивая вы ведь не наносите вреда окружающим? Культивируете растание для красоты сада. Нравится вам пятилистник. А зачем его запретили в уголовном кодексе? А мак прущий? Его тоже запрещено культивировать. Красивый такой цветочек. Их запретили, потому что в какой-то период времени общество посчитало все это опасным.

Ну запретят игровые автоматы, ага, барыги - зазывалы на улице будут подходить к прохожим и предлагать зайдите к нам на притон-блатхату, у нас там малина реальная и братва приблатненная. Много левых туда придет под централ кнопки поклацать???

За критерии пользы - Вы ответьте - по Вашему мнению - есть польза или нет, от таких шараг? А потом уже будем рассуждать, что зла и добра не существует и божьи 10 заповедей дурачок какой-то писал. И убийство не есть зло, а гоп-стоп к воровским традициям идет и не есть западло, а есть элемент босяцкой жизни.

А за плотину - я с вами согласен, Вы тоже согласны, что те, кто это контролирует будет давить большим напором. И комплекс мер находится на общем обсуждении, только Вы ничего не предложили, Вы сказали, что знаете, что в школе наркотой торгуют и Вам это кажется нормальным, даже готовы доказать. Только не мне доказывать надо, надо собраться и доказать, что мы другой жизни заслуживаем.

Отправленный на: Ноября 01, 2007, 23:05:26Знаете, если задать вопрос детям в школе, хотят ли они, чтоб их родители проигрывали деньги на игровых автоматах?
А родителям на собрании, только вопрос наоборот, хотят ли они, чтоб их дети играли на деньги?
Так если и взрослые, и дети прекрасно по отдельности понимают и дают одинаковый ответ, что это плохо, почему это должно нас окружать?
Отправленный на: Ноября 01, 2007, 23:22:29

Но запрет, как мера борьбы с негативным явлением, никогда не была действенной.

Тут позволю себе поспорить, Вы представьте на минуту, что будет, если разрешат пить за рулем? И наркоту легализуют? Представили? Страшно не стало? А мне стало. У нас и так нет культуры, ни вождения, ни пития! А если еще и разрешить, Вы представляете что начнется. Запрет - он на то и запрет, чтоб ограничить, усложнить. Знаете, что охота на животных с красной книги запрещена, но она идет, но более скрытно, и природе наносится меньший ущерб. Так я за то, чтоб гражданина Украины внести в красную книгу, как вымирающий вид и принимать только те законы, которые будут напралены на увеличение популяции и уровня самосознания. А то ей богу, живем как в каменном веке. Как стадо нас гоняют, что скажут, то и делаем. И быдлом называют нас правители и властьимущие,  потому что сами заслуживаем ту жизнь, которую имеем. Мне кажется, мы заслуживаем лучшей жизни! И наша задача - доказать это! А не спорить между собой, где есть та грань пользы обществу от барыг и катал.

[Портвейн]

  На чем там я вчера остановился .

спасибо за респект, но я, как и антз, СВ, Ромар, и все остальные, отношусь к той категории, которые хотят сделать нашу жизнь лучше.

Спасибо хоть меня не записал в воины света .
Ну что я могу сказать как представитель гоблинов .
В чемто ты прав ,но частично . Трогательная картина про мальчика идущего в супермаркет (я бы еще добавил для больной мамы ).
Который не принес покушать маме и не принес прибыль супермаркету .
Если мама с папой не воспитывает сына то не надо искать крайних = он мог вместо автомата купить курева ,бухла или наркотиков .

Построй спортзал - вырастит любитель футбола, открой ломбард - форточник появиться, открой автоматы - душу человеку загуби. Вырасти мак и продай - еще один наркоман словит очередной кайф на ворованные.
Я больше за спортзалы...

Ой не факт . Сколько любителей биты и горячего утюга вышли в свое время из спортзалов . И выходят сейчас . Физическая красота должна подкреплятся тренером духовной красотой . Но заметь я не призываю закрыть спортзалы .
Последний раз я видел игрока на автомате на новом свете на остановке . Стояло какоето чмо и пихало туда монеты . Потратил бы он эти деньги на чтото хорошее = ой сомневаюсь . Чмо оно останется чмом с автоматами или без них .
А автоматы на каждом шагу мы со временем переболеем . Думаеш они мне нравятся ? Думаеш мне нравятся тупые рожы у них . Ну уберем автоматы = а тупые рожи никуда не денутся . Найдут себе другие гнилые забавы . Чтобы убрать две трети автоматов из людных мест достаточно одного слова из высокого краматорского кабинета . Когда будуте следующий раз выбирать власть запишите этот пунктик . А то к выборам вас опять отвлекут натой ,бендеровцами или втарым русским . Какие вопросы . Народ решает что ему нужно в городе .
Быдло желает хлеба и зрелищь  И вожди дают ему это ,в меру своего понимания . И не дай бог наши правители начнут строить спортзалы на каждом углу и каждом кафе и каждой автобусной остановке . Опять получится зло . Просто чмо будет еще и сильное = оно вам надо ? Подкачался = надо проверить на прохожих насколько стал сильнее 
Отправленный на: Ноября 02, 2007, 06:09:29Ладно пошел я работать . Оркам и гоблинам положенно люто вкалывать . Это мы знаем из всех фильмов . Только элфы вечно нифига не делают ,а думают о всеобщем благе .
И еще мы используем людские слабости . Вернусь вечером = хряпну пива (вредно и аморально ,но приятно )
Мне ли критиковать любителей автоматов . Лохи не переведутся .
Донбассу некогда митинговать = Донбасс работает 

[AntZ]

sergk

Ерунда. Запрет повышает криминализацию бизнеса. Там появляются вышибалы, смотрящие, крыша и т.д. Отсюда общая криминализация общества, когда половина населения занята в нелегальном бизнесе. Вы что-нибудь про Колумбию слышали?

сєкундочку....
дивна логіка - кримінал з*являється ТОМУ, шо є ЗАБОРОНА??
тобто, вбивці з*являються тому, шо суспільство заборонило вбивства?

П.С. вишибала - це не кримінал. Це співробітник бара +))))

[kent]

Игровые автоматы- зло.
Вред они наносят в первую очередь подросткам, т.к. они легкодоступны и никто не контролирует возраст игроков.
Запрещать конечно глупо, но ограничивать необходимо. Как ограничивать- установкой только на территории "игровых клубов" по типу казино.

[AntZ]

а казіно дозволити відкривати тільки в спеціальних "зонах" - по тіпу, вибачте, індєйських резервацій
І от вам проблему депресивних шахтьорскіх городків буде вирішено