Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Бармалей Петрович від 30 Грудень 2006, 17:38:56
-
http://www.rosbalt.ru/2006/12/30/280856.html?#main
Сволочи.
-
Ваше отношение?
-
Саддам Хусейн повешен по приговору суда (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&27582)
ЕС осуждает казнь Хуссейна. Буш считает казнь диктатора важной вехой на пути к демократии (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&27598)
Я, как ЕС, осуждаю. И вообще я против смертной казни. А Америке это может ещё ой как аукнутся...
-
Великий человек ушел. Большой.
Западная демократия своего добилась - он стал мучеником.
Считаю это еще одним поражением демократии.
-
Считаю это еще одним поражением демократии.
Да, только демократии в истинном смысле, а не в американском.
-
С их (американской) точки зрения это одно и тоже.
-
Великий человек ушел. Большой.
Окститесь. Казнен убийца и кровожадный маньяк. Собаке - собачья смерть!
Если бы в Украине, нашелся человек, который бы убил 140 человек, это был бы кто? Маньяк. А на Хусейне только доказанных 148 смертей. А сколько не доказанных - сам Бог ведает.
То, что он боролся с США, которых многие так не любят, еще не делает из него праведного мученника.
-
1. Вы не знаете историю Ирака и во всяком случае историю этого конфликта. Не делайте выводов которые Вам навязывает ТВ.
2. Назовите Наполеона, Сталина, Гитлера и т.д... Буша с Путиным и Ельциным (Горбачевым) тоже. аналогично. Сколько изза них полегло ?
3. При нем Ирак достиг значительного расцвета. и главное - был САМОСТОЯТЕЛЕН. За ним никого не было кроме собственной страны.
4. Глупо сравнивать деятельность лидера страны пусть и отдавшего такой приказ (значит мотивы были) с психически больным маньяком. Очень глупо.
-
Зы. Вдогонку... Сколько там в России и Украине гибнет изза алкоголя людей ? десятки тысяч. Кто виноват ? Кто собака-маньяк ? А ?
-
Зы2. В Вас говорят эмоции. Включите голову.
-
Зы. Вдогонку... Сколько там в России и Украине гибнет изза алкоголя людей ? десятки тысяч. Кто виноват ? Кто собака-маньяк ? А ?
у тебя конечно написано, что ты милитарист
но говорить "ушел великий человек" ..
ты слово милитарист может с чем-то другим перепутал?
ладно, без оскорблений
-
Я так и знал что Вы перейдете на личности :)
-
а меня немного смущает дата казни...недальновидно как-то
плюнули мусульманам в лицо...зря
а по большому счету - такое зло должно было быть уничтожено, неважно когда, где и кем...
-
США добивались этой казнью эсколации конфликта и развала Ирака. Чтобы можно было голыми руками "инвестировать" удельные княжества. По одному легче перебить чем всех вместе, а Ирак для США - это нефтяные залежи с обнаруженной под ними страной...
-
а по большому счету - такое зло должно было быть уничтожено, неважно когда, где и кем...
Ага... ввести сухой закон ! ;-)
-
1. Вы не знаете историю Ирака и во всяком случае историю этого конфликта. Не делайте выводов которые Вам навязывает ТВ.
У вас есть замечательная возможность развеять мои заблуждения. Особо ъотелось бы остановиться на инциденте с химическим оружием, примененным против курдов, по-моему.
2. Назовите Наполеона, Сталина, Гитлера и т.д... Буша с Путиным и Ельциным (Горбачевым) тоже. аналогично. Сколько изза них полегло ?
Напоелеон, Сталие и Гитлер получили свою оценку у потомков (отрицательную, как вы понимаете). Буш с Путиным и Ельциным - на очереди.
3. При нем Ирак достиг значительного расцвета. и главное - был САМОСТОЯТЕЛЕН. За ним никого не было кроме собственной страны.
Какой прок от этого простому иракцу? Что чуствовали соседи Ирака при Хусейне? Кому была полезна эта самостоятельность? Ну, кроме самого Хусейна...
4. Глупо сравнивать деятельность лидера страны пусть и отдавшего такой приказ (значит мотивы были) с психически больным маньяком. Очень глупо.
Ничуть. Убийство оно и есть убийство. Или ты считаешь высшего правителя страны (любой) - богоизбранным и не подлежащим человеческому суду?
-
Зы2. В Вас говорят эмоции. Включите голову.
Ерунда. Я спокоен. Вывести меня из себя очень тяжело. Кто меня знает - подтвердит.
-
США добивались этой казнью эсколации конфликта и развала Ирака. Чтобы можно было голыми руками "инвестировать" удельные княжества. По одному легче перебить чем всех вместе, а Ирак для США - это нефтяные залежи с обнаруженной под ними страной...
Не нужно этой черно-белой логики. Иран вон тоже приветствовал казнь. Все немножко сложнее. Хотя общее направление вероятно вы угадали - США (точнее клану Бушей)действительно выгодно, чтобы в Ираке шла затяжная война. Война на ближнем востоке - высокие цены на нефть. Высокие цены на нефть - больше миллиардов в кармане Бушей. Но история показывает, что после республиканцев обязательно (рано или поздно) приходят демократы и войны останавливаются, а цены на нефть падают.
-
1. История курдов сложна и запутана. Курдистан, если мне не изменяет память находится на сервере Ирака + занимает немелкий кусок Турции. Зачем было применено ОМП против них ? С теми же мотивами что и занимающиеся прямым геноцидом курдов турками. А именно - ни одному государству не нужна мелкая независимость под боком. Как говорят - стратегические районы занимать. Последние даже спецназ специально против курдов создали. Турки перерезали курдов на порядки больше чем Саддам. Они тоже собаки ? Нет, потому про это вы не знаете. Какого токгда применяли ОМП США во Въетнаме ? Привет от индейцев в резервациях.
2. Лично Вас понять могу, но Вашу точку зрения считаю крайне субъективной, потому что:
2.1 за всех потомков говорить не следует.
2.2 оценки их деятельности зависят от точек приложения. например для одной страны это может и благо, что для другой не очень. надеюсь вы меня поняли.
2.3 К примеру Во Франции Наполеон - личность отнюдь не отрицательна.
3. У простых иракцев была:
а) работа
б) ему гарантировалась безопасность
в) бесплатное медицинское обслуживание
г) их посылали за госсчет учицца в заграничных вузах.
дальше ?
4. Нет, не считаю. Но... Вы, случайно не верите в судный день и апокалипсис ? :) Это я к чему... Судить всех по справедливости,как Вы того хотите, все равно у нас у людей никогда не получится. Если так, то осуждайте всех ! Все делают плохо и делают хорошо.
Зы. Если этой казнью что-то хотели доказать самому Хуссейну, то опять напрасно. Его следовало оставить жить и думать над содеянным в крайнем случае. ТОлько так.
-
Но история показывает, что после республиканцев обязательно (рано или поздно) приходят демократы и войны останавливаются, а цены на нефть падают.
И последние будут заниматься не Ираками и т.д. а странами типа России и объединениями типа Евросоюза.
-
есть абсолютные вещи
с моей точки зрения
когда неважна точка приложения
и убийство мирных граждан одна из них
хотя тогда можно спорить до хрипоты что Буш не меньший преступник
-
Бармалей
Россия казнила Джохара Дудаева
он был самостоятелен, строил Республику Ичкерию, при нем чеченам жилось хорошо
могу напомни ь еще Имре Надя, Дубчека и Амина
причем никто никого не судил
осудите Россию
-
1. Чечня была частью России, а не самостоятельным государством.
2. В Чечню шли немалые деньги из российского бюджета
3. Кого осуждать ? Тех кто зажег конфликт или тех кто его душит ? Или тех кто поддерживает ? Кого именно ?
4. Хорошо чеченам жилось при СССР.
-
есть абсолютные вещи
с моей точки зрения
когда неважна точка приложения
и убийство мирных граждан одна из них
хотя тогда можно спорить до хрипоты что Буш не меньший преступник
С точки зрения обсуждений есть вещи о которых мы знаем и которых не знаем.
Зы. И которые в состоянии ПОНЯТЬ или нет.
-
Они тоже собаки ? Нет, потому про это вы не знаете.
Тоже "собаки". И то, что я про это незнаю ничего не меняет.
2.1 за всех потомков говорить не следует.
Есть официальные документы мирового сообщества, осуждающие деятельность Сталина, Гитлера, Наполеноа. Поэтому все вполне объективно.
2.3 К примеру Во Франции Наполеон - личность отнюдь не отрицательна.
У нас Сталина тоже многие почитают. Только это не значит, что он не был убийцей.
3. У простых иракцев была:
Читайте про барина в соседней теме.
Судить всех по справедливости,как Вы того хотите, все равно у нас у людей никогда не получится.
Вы знаете старую басню про двух лягушек, которые упали в горшок со сметаной? Одна смирилась ("все равно ночего не получится") и утонула. Вторая не смирилась ("буду бороться до конца, а вдруг чего получится!") и бултыхалась пока не сбила масло и не выпрыгнула. Я к чему - если не пытаться судить по справедливости, а стыдливо говорить "все равно не получиться" тогда точно не получиться.
Зы. Если этой казнью что-то хотели доказать самому Хуссейну, то опять напрасно. Его следовало оставить жить и думать над содеянным в крайнем случае. ТОлько так.
Че-то я не понял: так Хусейну гордиться содеянным не стоит? Или все-таки "ушел большой человек"?
-
вот ты господи...
Абхазия, Ю.Осетия, Пымыр.. части Грузии и Молдавии.
Афганистан, Чехословакия и Венгрия тоже были самостоятельными государствами.
-
кстати, живой Хусейн был бы мученником гораздо большим, чем мертвый (для мусульман)
я тоже против смертных казней, но его хотя бы СУДИЛИ
-
Ок. давайте я вам буду приводить факты деяний великих и вы каждый раз будете называть их собаками :)
Есть документы. И что ?
1. На их основании каждый опять таки сделает свои выводы. согласно своего менталитета.
2. Документы только факты касающиеся деяний одного осуждаемого человека (я не про уголовников). Не более. Если после Наполеона Франция умерила СВОИ имперские амбиции это ХОРОШО или ПЛОХО ? Он, пусть Великий Злодей и показал что ПЛОХО.
Про лягушек наслышан. ТОлько если так - то давайте говорить про всех. А не через одного.
Гордицца тем что укокошил деревню ? Нет. Тем что создал довольно благополучную страну и держал ее - да. Я ответил ?
-
вот ты господи...
Абхазия, Ю.Осетия, Пымыр.. части Грузии и Молдавии.
Афганистан, Чехословакия и Венгрия тоже были самостоятельными государствами.
Может о них поговорим ?
-
благополучную????
Бармалей, Вы себе хоть ОТДАЛЕННО представляете, КАК живут АРАБЫ?????
-
Зы. Каждый из нас(скорее всего) при обсуждении ЭТОЙ (ди и ЭТИХ) проблем мыслит категориями морали и с позиции простого гражданина, но не государственного деятеля немелкого масштаба. Который БЕРЕТ ОТВЕСТВЕННОСТЬ и видит ПОСЛЕДСТВИЯ. Если бы с позиций морали и спарведливости строились дела - жили бы до сих в первобытно-общинном строе.
-
даже отдаленно представляю. Но сравнивать жизнь араба было бы целесообразнее с жизнью ДРУГОГО араба. В радиусе одной-двух тысяч километров.
А вы знаете как живут племена в Африке ? :)
-
ну, мне не надо 1-2 тысяч (хотя это тоже у меня за спиной есть)
я ПРЯМ СЕЙЧАС СИЖУ И СМОТРЮ на Иорданию
а вчера был в арабском квартале Иерусалима... а позавчера - в Нацерете..
а уж Египет, извините, от Синая и Каира до Абу-Симбела..
так что ПРАКТИЧЕСКИХ наблюдений у меня - я Вас умоляю...
-
Дык для объективности посетите Иран, Ирак, Афганистан, Пакистан. А то чего ж... судить о жизни араба с позиций ЕВРОПЕЙЦА.
-
Если кто-то пасет баранов с рождения и продает их, и больше от жизни ему НИЧЕГО не надо, потому что это традиции. Это ПЛОХО ? Ему нужна ваша довбана цивилизация ? Нет. ПредметЫ разговора разные. Согласны ?
-
кстати, уже ПОСЛЕ поражения Хусейна, Мубарак провел ПЕРВЫЕ в истории страны выборы
корявые, и фальсифицированные 120%, но ПРОВЕЛ
преступников казнят не для того, чтобы наказать ИХ персонально, а для НАЗИДАНИЯ.
Бармалей, советую кроме Маккиавелли прочитать Платона и Аристотеля+)) Так сказать, для соблюдения хронологии.. "Государь"-то писался уже С УЧЕТОМ оных названных... а Вы пытаетесь перепрыгнуть....
-
Хе )))
Я что, ПРОТИВ суда над Саддамом ? Нет. Если уж так повернулось - ДА. Я против его казни.
Привет от победителей (которых не судят) кстати.
Я с учетом общих совершенных им деяний он в моей личной шкале оценок претендует на звание великого человека. Нам до него далеко. И не нам его судить (слава богу).
Ничего перепрыгнуть не пытаюсь, не стоит сводить в который раз тему.
-
пасущему баранов- может, и не надо.. но проблема в том, что пасущие баранов выдвигают на историческую арену Мухаммедов, Саладдинов, Сулейманов и Хусейнов..
и это приносит проблемы НАМ, гяурам..
-
Дык в чем проблемы ? берите ружжо и вперед ! Дети может быть за героя сочтут :)
Сейчас вообще скатимся до философии. Что будет офтопом.
-
Зы. А выдвигают - потому что так и должно быть. Это история, это эволюция. Это природа. И это так будет.
-
именно "пытаешься перепрыгнуть"
я понимаю, что прочитанная накануне книга оказывает очень сильное влияние+))( как и прочитанный перед этим "предыдущий форум"(с)
но ты ли призывал думать и анализировать?
-
в смысле "скатимся" до философии ????
а КАК можно рассуждать о государственном устройстве, не читавши Платона????
Вы пытаетесь ответить на вопросы, ответы на которые давно дадены..
СМЫСЛ???
-
начнем с того...
какие были вопросы ДАННОЙ темы ?
я на НИХ ответ ДАЛ.
Все остальное - ДРУГАЯ ТЕМА.
Зы. Где я рассуждал о гос устройстве ?
На какие вопросы я отвечал ?
Я тему Ирака у себя веду давно, думаю над ней и анализирую. В чем претензии ?
-
здрасть.. великие деяния Государя оправдывают его великие преступления...
не точно по Маккиавелли, но завтра прочту еще раз, чего и Вам советую...
претензии? я разве предъявлял претензии?
господь с Вами...
-
Десь так.
Я с этим не спорю. Просто пытаюсь сказать следущее чтобы занимацца таким богопротивным делом как судить желательно знать побольше. Был бы Хуссейн маньяком - жег и травил всех пачками как Нерон. Помните такого ?
Ладно. тему для себя считаю закрытой ) за мелкими исключениями
-
случай с Хусейном - не уникален. ВСЁ КОГДА_ТО УЖЕ БЫЛО..
зато КАК кляли Европу за "мюнхенский сговор"... а уничтожь тогда Англия Гитлера, была бы агрессором и "экспортером демократии"...ну КАК можно было нападать на Гитлера, который строил самостоятельно е государство, в ктором немцам жилось хорошо?
ах, захват Чехословакии и Австрии- это совсем не то, что захват Кувейта...
и в 39-м совсем не обязательно было исполнять союзнечиский долг и заступаться за какую-то там Польшу.. так бы и не было Ковентри...
ведь немцы ИМЕЛИ ПРАВО выдвинуть на историческую арену Гитлера, да?
ведь это ИХ ТРАДИЦИИ..
-
союзнечЕский
-
а кто говорит об уникальности ?
почему ты считаешь что я ОПРАВДЫВАЮ Саддама ? Великие люди с точки зрения истории не обязательно филантропы и святые. ЭТО я хочу сказать.
Может откроем новую тему "Исторические несправедливости или о бурных ночных фантазиях" ? не считаешь ли ?
-
ну, считать человека "великим" и при этом его не оправдывать... наверное, я что-то не так понимаю в "величии"...
давайте сойдея на том, ЧТО..
я завтра читаю Макиавелли "Государя", а Вы- Платона "Республику"...
проверим "воздействие последней прочитанной книги" +)))
я, кстати, даже гипно зу не поддаюсь..
-
Обыкновенно, желая снискать милость правителя, люди посылают ему в дар то, что имеют самого дорогого, или чем надеются доставить ему наибольшее удовольствие, а именно: коней, оружие, парчу, драгоценные камни и прочие украшения, достойные величия государей. Я же, вознамерившись засвидетельствовать мою преданность Вашей светлости, не нашел среди того, чем владею, ничего более дорогого и более ценного, нежели познания мои в том, что касается деяний великих людей, приобретенные мною многолетним опытом в делах настоящих и непрестанным изучением дел минувших. Положив много времени и усердия на обдумывание того, что я успел узнать, я заключил свои размышления в небольшом труде, который посылаю в дар Вашей светлости. И хотя я полагаю, что сочинение это недостойно предстать перед вами, однако же верю, что по своей снисходительности вы удостоите принять его, зная, что не в моих силах преподнести вам дар больший, нежели средство в кратчайшее время постигнуть то, что сам я узнавал ценой многих опасностей и тревог. Я не заботился здесь ни о красоте слога, ни о пышности и звучности слов, ни о каких внешних украшениях и затеях, которыми многие любят расцвечивать и уснащать свои сочинения, ибо желая, чтобы мой труд либо остался в безвестности, либо получил признание единственно за необычность и важность предмета. Я желал бы также, чтобы не сочли дерзостью то, что человек низкого и ничтожного звания берется обсуждать и направлять действия государей. Как художнику, когда он рисует пейзаж, надо спуститься в долину, чтобы охватить взглядом холмы и горы, и подняться в гору, чтобы охватить взглядом долину, так и здесь: чтобы постигнуть сущность народа, надо быть государем, а чтобы постигнуть природу государей, надо принадлежать к народу.
(с)
-
немного оффтоп, но в подтверждение немаловажного моего тезиса, что "всё уже было":
люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого. Что опять таки естественно и закономерно, так как завоеватель притесняет новых подданных, налагает на них разного рода повинности и обременяет их постоями войска, как это неизбежно бывает при завоевании. И таким образом наживает врагов в тех, кого притеснил, и теряет дружбу тех, кто способствовал завоеванию, ибо не может вознаградить их в той степени, в какой они ожидали, но не может и применить к ним крутые меры, будучи им обязан — ведь без их помощи он не мог бы войти в страну, как бы ни было сильно его войско. Именно по этим причинам Людовик XII, король Франции, быстро занял Милан и также быстро его лишился. И герцогу Людовико потому же удалось в тот раз отбить Милан собственными силами. Ибо народ, который сам растворил перед королем ворота, скоро понял, что обманулся в своих упованиях и расчетах, и отказался терпеть гнет нового государя.
-
ну, считать человека "великим" и при этом его не оправдывать... наверное, я что-то не так понимаю в "величии"...
давайте сойдея на том, ЧТО..
я завтра читаю Макиавелли "Государя", а Вы- Платона "Республику"...
проверим "воздействие последней прочитанной книги" +)))
я, кстати, даже гипно зу не поддаюсь..
Не мудрено, люди мы - разные.
Читать буду только после того как бумажный вариант в руки попадет. Т.е. после праздников. Тогда и продолжим.
Зы. Если ты это пишешь мне - то благодарю, знакомо. Не трать время.
-
о! читаем дальше...
Правда, если мятежная страна завоевана повторно, то государю легче утвердить в ней свою власть, так как мятеж дает ему повод с меньшей оглядкой карать виновных, уличать подозреваемых, принимать защитные меры в наиболее уязвимых местах.
=====
и вы говорите, что НЕ НАДО читать классиков????
-
не, я же уже ПОНЯЛ, что ЗНАКОМО +))) о чем и говорил...
а давайте это как-то АККУРАТНО снесем в тему "Макиавелли об оранжевой революции"? +)))
-
Блин, ексель ! (японский говородовой)
Я говорб - не надо мне их цитировать. Это я УЖЕ ЧИТАЛ.
И перечитываю то что уже читал. И прочту то что вы рекомендуете. Я ясно выражаюсь ? )))
-
О! а сейчас на вопрос телезрителя Бармалея из Краматорска отвечает лично сам Макиавелли:
Так что, если судить о нем по той доблести, с какой он шел навстречу опасности, по той силе духа, с какой он переносил невзгоды, то едва ли он уступит любому прославленному военачальнику, но, памятуя его жестокость и бесчеловечность и все совершенные им преступления, мы не можем приравнять его к величайшим людям
(с)
2-0 в пользу "философии"
-
Ок. давайте я вам буду приводить факты деяний великих и вы каждый раз будете называть их собаками :)
А зачем? Вы потеряли нить спора. Вы приводили мне примеры, которые (на ваш взгляд) должны были мне показать, что убийца и убийца в ранге руководителя государства - это разные вещи. На самом деле это не так: убийца он убийца и есть, и заслуживает такого же наказания, как и серийный маньяк.
Есть документы. И что ?
Это говорит о том, что мое мнение, высказанное ранее, не "крайне субъективное", а основанное на документах, т.е. объективное. Вы опять потеряли нить спора.
Про лягушек наслышан. ТОлько если так - то давайте говорить про всех. А не через одного.
Так я про всех и говорю.
Гордицца тем что укокошил деревню ? Нет. Тем что создал довольно благополучную страну и держал ее - да. Я ответил ?
Во-первых я бы не называл Ирак благополучной страной. Каковы ваши критерии балополучности страны?
А во-вторых, руководство страной, пусть даже успешное, не может быть оправданием массовых убийств.
-
Это ваше мнение. А это - мое. И это - нормально. Но я вас не пытаюсь переубеждать. И не пытайтесь тоже сделать со мной. Сделаем вывод - аргументация у всех сторон слабовата. Спорить захотели вы.
Про объективность в документах я уже говорил. Каждый все равно примет ее по своему. Нить не терялась.
Нет, вы говорили в рамках темы об одном Саддаме. Если на выборах в 2004-ом году на участках умерло 9 по моему человек, кто виноват ? Почему вы об этом не говорите ? Вы ж о всех ! О всех так о всех.
Я называл критерии, но вы перевели стрелку на другую тему. Кроме того "А то чего ж... судить о жизни араба с позиций ЕВРОПЕЙЦА." (с) Иран - почти (за мелкими исключениями)6 страна-близнец Ирана. Кстати с учетом недавней войны они одобрили казнь. Да... Иран тоже неблагополучная страна ?
Согласен, но где ваше отношение к другим деятелям сведения о которых вам не дал телевизор ?
Разница между нами в том, что я специально занимаюсь этими вопросами, потому что мне это интересно. И пытаюсь смотреть с разных точек зрения, не руководствуясь черно-белой логикой.
Вы скорее всего пассивно получили информацию и однобоко судите. У вас есть настроение спорить ? У меня его нет. Каждый останется при своем.
-
На заметку - предлог второй военной кампании вы тоже оправдываете ? Прискипацца к тому чего не было... Очень хорошо ) По-христиански прям.
-
О! а сейчас на вопрос телезрителя Бармалея из Краматорска отвечает лично сам Макиавелли:
Так что, если судить о нем по той доблести, с какой он шел навстречу опасности, по той силе духа, с какой он переносил невзгоды, то едва ли он уступит любому прославленному военачальнику, но, памятуя его жестокость и бесчеловечность и все совершенные им преступления, мы не можем приравнять его к величайшим людям
(с)
2-0 в пользу "философии"
Если командир отступающего полка оставит приказом умирать арьергард это преступление ? Это бесчеловечно, но это необходимость.
Если Хуссейн кокнул деревню ради укрпеления границ, а турки режут втихаря ДЕСЯТЬ деревень с теми же мотивами... Кто там говорил об черно-белой логике ?
-
Гы. А так идилия получается. Все люди с повышенной энергией (двигатели прогресса) которые обязательно сделают ПЛОХОЕ. (Они испытатели, по другому нельзя, не получится,не убедительно)
казнены или свирепо наказаны. А посредственности не в состоянии преобразовывать мир так как они. Энергии и запала не хватит. Вы не хотите прогресса ? Марш к обезьянам ! (почти дословно) (с)
-
Может быть, остановимся и дадим высказаться другим?
А то вы всё одно и то же по кругу гоняете.
-
По спирали ) Идущей к корню.
-
Это ваше мнение. А это - мое. И это - нормально. Но я вас не пытаюсь переубеждать. И не пытайтесь тоже сделать со мной.
Ерунда. Вы не понимаете сути и цели спора. Спор - это не боксерский поединок. В споре человек приводит свои аргументы и выслушивает аргументы противника. Рассматривает объект спора сквозь призму чужих аргументов, чтобы понять позицию противника. Спор - это сближение позиций противников. Но это только в случае, если все учасники это понимают. В противном случае спор превращается в балаган и заканчивается личными оскорблениями.
Про объективность в документах я уже говорил. Каждый все равно примет ее по своему. Нить не терялась.
Это неконструктивноая позиция. Сначала мы спорим по теме, потом спорим об объективности моего мнения, потом об объективности документов, на которые опирается мое мнение, потом будем спорить об объективности аргументов об объективности документов, на которые опирается мое мнение... Короче "дом, который построил Джек". Мне это неинтересно.
Нет, вы говорили в рамках темы об одном Саддаме. Если на выборах в 2004-ом году на участках умерло 9 по моему человек, кто виноват ? Почему вы об этом не говорите ? Вы ж о всех ! О всех так о всех.
Это оффтопик. Мое мнение по этому поподу вы можете найти в соответствующей теме.
Я называл критерии, но вы перевели стрелку на другую тему. Кроме того "А то чего ж... судить о жизни араба с позиций ЕВРОПЕЙЦА." (с) Иран - почти (за мелкими исключениями)6 страна-близнец Ирана. Кстати с учетом недавней войны они одобрили казнь. Да... Иран тоже неблагополучная страна ?
Ничего не понял. Пожалуйста, пользуйтесь квотингом.
Согласен, но где ваше отношение к другим деятелям сведения о которых вам не дал телевизор ?
Сейчас мы обсуждаем Хусейна, а не других деятелей и мое отношение к ним. И причем здесь телевизор?
Разница между нами в том, что я специально занимаюсь этими вопросами, потому что мне это интересно. И пытаюсь смотреть с разных точек зрения, не руководствуясь черно-белой логикой.
Тогда поделитесь с нами результатами своих исследований. Источники информации, критерии оценки информации, выводы, наконец...
Я действительно не интересовался специально этой темой, и готов принять ваши аргументы. Например: неужели нельзя было выселить жителей той деревни? Обязательно было убивать? Все жители деревни угрожали целостности Ирака, включая женщин и детей?
У вас есть настроение спорить ? У меня его нет. Каждый останется при своем.
У меня есть желание понять.
-
Вы не хотите прогресса ? Марш к обезьянам ! (почти дословно) (с)
Для достижения прогресса вовсе не обязательно убивать людей. Тем более в массовом порядке.
-
Если уж на то пошло, и вы хотите меня понять, то давайте обсудим это в аське. Она вам известна.
А здесь если судить строго - свое мнение о саддаме, а не об обсуждении чужих мнений о саддаме.
-
Бармалей, ну что за фантазии????
почему это "двигатели прогресса" делают обязательно "плохое"??? С чего Вы это взяли???
Или Вы решили вытянуть из меня список рекомендованной литературы? Да пожалуйста - Лев Гумилев, Этногенез и че-то там. Ваших "двигателей прогресса" он называет "пассионариями". Слышали?
а "плохими" они не могут быть по определению, потому что, во-первых, абсолютного зла не существует, а во-вторых, они сами гибнут в первую очередь. И, кстати, те, кто не обладают "повышенной энергией", совершенно не обязательно "посредственности"..
Систематизируйте как-нибудь свою информацию, иначе выдача ее Вами из двух стволов широким потоком начинает утомлять =\
Хусейн- обыкновенный, рядовой диктатор, коих были мириады до него и будут после, какой, к черту, "двигатель прогресса"?
-
У меня есть что возразить, но это офтоп. Любое обсуждение в этой теме прекращаю, чего желаю и вам
-
1. Вы не знаете историю Ирака и во всяком случае историю этого конфликта. Не делайте выводов которые Вам навязывает ТВ.
2. Назовите Наполеона, Сталина, Гитлера и т.д... Буша с Путиным и Ельциным (Горбачевым) тоже. аналогично. Сколько изза них полегло ?
3. При нем Ирак достиг значительного расцвета. и главное - был САМОСТОЯТЕЛЕН. За ним никого не было кроме собственной страны.
4. Глупо сравнивать деятельность лидера страны пусть и отдавшего такой приказ (значит мотивы были) с психически больным маньяком. Очень глупо.
На выставке в Египте общался с иракцем, который уже почти 30 лет живет в Европе. Он сказала про Хусейна так: он как Сталин, только Сталин строил страну на крови, а у нас и море крови и все только рушилось. Вот вам и расцвет с самостоятельностью
-
Хусейн- обыкновенный, рядовой диктатор, коих были мириады до него и будут после, какой, к черту, "двигатель прогресса"?
больше всего меня умиляет когда за "свободу, демократию" и прочую пургу начинают выступать люди которые принципиально не уважают других и любят только себя.
-
АнЦ, читайте Шопенгауэра, Вернадского. Для понимания моих постов.
Тойнби тоже не помешает.
Для желающих понять -Пруссаковский "Так говорил Саддам"
-
Гусь, а что Вы имеете ввиду под "уважением"? и кого именно, по Вашему мнению, я "не уважаю"?
Бармалея, Саддама или Вас? +)))
что-то мне подсказывает, что по-Вашему "уважать" - это значит "поддакивать"... Я уважаю ПРАВО Бармалея иметь собстве ное мнение, но он почему-то этим правом не воспользовался =(
вместо этого был выдан набор противоречащих самому себе, логике, Макиавелли, наконец, набор эмпирических умозаключений, да к тому же с массой ошибок и неточностей, которые при всем желании трудно назвать "аргументированной позицией по данному вопросу".
Или у вас в фидо так было принято? +))
-
На выставке в Египте общался с иракцем, который уже почти 30 лет живет в Европе. Он сказала про Хусейна так: он как Сталин, только Сталин строил страну на крови, а у нас и море крови и все только рушилось. Вот вам и расцвет с самостоятельностью
а вы бы поговорили с иракцами в разгар ирано-иракской войны...
начал ее Саддам. но ОН ее и ЗАКОНЧИЛ...
-
уважаемый AntZ, я не усмотрел "массу ошибок и неточностей" в постах товарища Бармалея. зато усмотрел Вашу склонность перенести бинарный вопрос "да или нет" в пучину философии, что считаю неприемлемым.
-
ну И плохо, что не усмотрели. Будет чем заняться в новом году- самообразованием
-
а процетируй и дай свой анализ
-
ЧТО СДЕЛАТЬ ?
-
шифт отжать для начала : )
-
у меня нет шифта +))
я не понял просто- то ли процедить...
-
Гусь
ну например, в Иране живут не арабы, а персы. Пакистан - вообще многонациональное гос-во, а уж не знать нац состав Афганистана - и при этом заявлять, мол, я СЛЕЖУ за ситуацией.. ну это вы меня извините.. так не бывает..
ладно.. проехали, как говорит одна моя хорошая знакомая...
с наступающим всех востоковедов! +))
-
Гусь
ну например, в Иране живут не арабы, а персы. Пакистан - вообще многонациональное гос-во, а уж не знать нац состав Афганистана - и при этом заявлять, мол, я СЛЕЖУ за ситуацией.. ну это вы меня извините.. так не бывает..
ладно.. проехали, как говорит одна моя хорошая знакомая...
с наступающим всех востоковедов! +))
спасибо знамо...
А Ты пять часов доблестно учил кто где живет ? :)))
С наступившим !
-
в смысле- пять часов? я в отпуске, знаешь, иногда в море купаюсь.. не все ж в он-лайне быть
-
Ирак расследует незаконную съемку казни С.Хусейна (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&27646)
...Как сообщает радио "Свобода", власти намерены также выяснить, каким образом были допущены оскорбительные выпады в адрес С.Хусейна со стороны охранников в последние минуты его жизни...
-
вот тебе демократия.. даже последнего убийцу нельзя оскорбить перед казнью...
интересно, как скоро МЫ это поймем?
-
интересно, как скоро МЫ это поймем?
Не поймем: у нас смертной казни нету.
-
ну, дело ж не в смертной казни.. скандал в
-
Не поймем: у нас смертной казни нету.
River Horse, вы, как обычно деревенствуете -)))
"- у тебя три яблока, одно ты дал пьеро, сколько у тебя осталось?
- а я не дам ему яблоко" (с) буратино
-
интересно, как скоро МЫ это поймем?
Не поймем: у нас смертной казни нету.
Это точно. Таким, как ты, без смертной казни точно ничё не дойдёт. Хорошо, хоть признаешься, значит, ещё можно вылечить. :)
-
АнЦ, читайте Шопенгауэра, Вернадского. Для понимания моих постов.
Тойнби тоже не помешает.
Для желающих понять -Пруссаковский "Так говорил Саддам"
:D Пусть каждый выложит список самой нудной литературы после прочтения которой его можно понять :D
-
А как же всепрощение христианства ? ) Или только самолюбие удовлетворяете ?
-
АнЦ, читайте Шопенгауэра, Вернадского. Для понимания моих постов.
Тойнби тоже не помешает.
Для желающих понять -Пруссаковский "Так говорил Саддам"
:D Пусть каждый выложит список самой нудной литературы после прочтения которой его можно понять :D
Это к антону претензии. Он литературой бросацца первый начал )
-
Вот разумность подставить другую щеку в христианстве у меня всегда вызывала сомнения . Вот убить а потом простить другое дело.
-
ну, дело ж не в смертной казни...
Дело в том, что у нас пока не то, что человеческое достоинство - человеческая жизнь-то не особо ценится. Смотрел как-то передачу про отбывающих пожизненное... Сидит там один (не помню фамилию, несколько семей вырезал) - у него берут интервью, он разлагольствует о том, как он тут духовно меняется, как он к Богу поворачивается... А на вопрос о том, что он сделал, отвечает, что ни о чем не жалеет, что видимо, так Богу было угодно...
Я с тобой согласен в том, что даже последнего убийцу нельзя оскорбить перед казнью. Но казнить его все-таки надо.
2 buratinosss, Merlin
Сигнатуру мою читали?
А теперь специально для вас - продолжение: Захар Май "Черные вертолеты", песня №4, припев, вторая строка (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/blum3.gif) (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/haha.gif)
-
Бармалей
АнЦ, читайте Шопенгауэра
хы-хы... шутите, молодой человек?
однако, у него я не находил упоминания о некоем Бармалее и правильности понимания его постов. Не укажете, какое именно произведение мне ПЕРЕчитать, чтобы, так сказать, проникнуться пониманием?
-
вот это я ПЕРЛ пропустил, а....
Бармалей
4. Хорошо чеченам жилось при СССР.
Вы это СЕРЬЕЗНО написали???????
-
Без оскорблений но всетаки казнить. Хотя откуда я знаю что в Ираке обозначает уважительно. Публичность казни сама по себе выглядит дико. Не знаю как это выглядело в старину на публичных казнях на центральной площади города . Наверно там звучало еще и не такое. А кого мы пытаемся осуждать - людей которые публично могут забросать камнями за измену? Ну так этож национальная традиция - а вот к Хусейну надо с уважением . А камнями забрасуют с уважением ? Или руки не дошли снять на камеру? Чего снимать обыденное явление.
-
Как говорят - сопливых вовремя целуют ) (про чеченов) но готов поспорить. опять же
начет книг - Антон, прекращайте МАНИПУЛИРОВАТЬ, разводя котовасию и стремясь оставить собеседника в ДУРАКАХ. Я ваше мнение, например, (особо если оно по сушеству) уважаю. Даже "Республику" нашел.
ЗЫ. Кто-то сам говорил о впечатлении после прочитанных книг.
-
Сигнатуру мою читали?
Новое слово выучил? Которую из них ты имеешь в виду?
СИГНАТУРА - порядковый номер печ. л., проставляемый перед нормой в нижнем поле первой страницы каждого печ. л. и повторяемый на третьей странице каждого л. со звездочкой, набранной на верхнюю линию шрифта, уже без нормы.
Сигнатура - знаки цифрованного баса или генерал-баса.
Сигнатура
(математическая) числовая характеристика квадратичной формы.
Сигнатура,
копия рецепта, на которой указан способ употребления лекарства.
Сигнатура
(позднелатинская signatura, буквально - подпись, от лат. signo - указываю, обозначаю) в полиграфии,
1) порядковый номер печатного листа, помещаемый в нижнем левом углу первой полосы каждого листа и повторяемый со звёздочкой на его третьей полосе. Служит для контроля при комплектовании тетрадей в книжный блок.
2) Поперечная полукруглая выемка в нижней части литеры, позволяющая контролировать правильность её расположения в набираемой строке.
А теперь специально для River Horse. Материалы ХХV съезда КПСС, второй раздел, третья тема, девятнадцатый пункт, седьмой подпункт, третья строка сверху начиная с пятого символа и до конца книги.
-
Barmaley
Как говорят - сопливых вовремя целуют ) (про чеченов) но готов поспорить
Прежде чем спорить, сообщите пожалуйста, когда и при каких обстоятельствах Вам доводилось общаться с чеченцами в реальной жизни.
-
:D Запад = главное это достижение цели , восток = процесс достижения цели ,а у нас главное процесс обмывки достижения цели .
Ну так трезвых сейчас мало - вот в споре вместо бутылкой по голове(ввиду ограниченности возможностей интернета ) и применяются высоконаучные слова ,книги .
-
Которую из них ты имеешь в виду?
В твоем случае - эту: "копия рецепта, на которой указан способ употребления лекарства" (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/tongue.gif)
-
Ты как-то определись, а то у тебя раздвоение.
Сигнатуру мою читали?
В твоем случае - эту
-
Бармалей
да господь с Вами, я Ваше мнение уважаю, НО я с ним НЕ СОГЛАСЕН !!
Платон мне друг, но истина дороже
-
Ты как-то определись, а то у тебя раздвоение.
Чего тут определяться? Никогда не слышал, что некоторые вещи имеют несколько способов применения?
Специально для тебя: в твоем случае я применяю данный способ (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/yes.gif) (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/blum3.gif)
-
BarmaleyКак говорят - сопливых вовремя целуют ) (про чеченов) но готов поспорить
Прежде чем спорить, сообщите пожалуйста, когда и при каких обстоятельствах Вам доводилось общаться с чеченцами в реальной жизни.
Следователи блин)
97-год, дача, соседи, беженцы оттуда
99-год, Питер, Чеченская диаспора, в гости пригласили
03-год, там же обстоятельства те же.
еще ?
По моему тему зафлудили.
-
:D Зафлудили = умными книжками и чеченцами.
-
а ты кого больше не любишь- умных книжек или чеченцев?
-
:D Зафлудили = умными книжками и чеченцами.
Это точно. Тупизм некоторых челов не прикрыть даже вумными словечками и попытками начальной стадии демагогии.
-
а ты кого больше не любишь- умных книжек или чеченцев?
Чеченцев читающих умные книжки . :D Расизм и негров.
Тема про Садамку = восток - при чем тут умные книжки . Они давно людей ( кушают ) а вы про европейские ценности которые и европейцами не особо соблюдаются. Что умные книжки мне помогут понять садистов или убийц?
Проблемы выкриков =иди в ад и тому подобного это проблемы публичной казни - веть сомневаюсь что туда прийдут люди любящие Хусейна вот и выкрики соответствующие. А суниты и шеиты еще долго будут убивать друг друга . Да еще братья единоверцы от соседей ломятся во имя славы ислама. Ну решили сылы что стоят у руля так казнить - это их право . Его веть не американцы или ООН казнили. Значит так принято .
Вот в китае за взятки растреливают , опятьже женщин там забивают за весьма спорные преступления в свете европейской морали но возмущений мирового сообщества не слышно .Чего я должен Садама жалеть?
-
Ну... Китаю на мнения мирового сообщества с большой горы как говорят. Практически с Эвереста.
-
Участь соратников Хуссейна предрешена (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fcomments.html%3Fid%3D54311)
Куда они спешат? Боятся, что передумают?
-
А почему спешат ? И так сопли столько жевали .Рассматривался один эпизод с уничтоженной деревней - этого хватило какой смысл рассматривать все зверства? Поиграли в демократию (процессы ,свидетели ,защитники ) а руки так и чешутся резать ...
Вон Милошеича судили пока он сам не умер . Хусейн бы так долго не судил .
-
А заметь его только за казнь 140 товарищей и приговорили. Месть диктатора.
А за химоружие - а ля гер ком а ля гер называется. (или как оно там)
-
А чего, вторжение в Кувейт ему не инкреминировали?
-
Ну смертную казнь за это бы не назначили. А с Кувейтом там история приблизительно такая (читал давно где-то). У Ирака выход к морю полоса всего 19 км, и после обретения независимости того региона (с Кувейтом) от Англии (кажись в 1958) Кувейт продолжали считать провинцией Ирака. (В Ираке)
так как помять у меня хреновая, и если кому-то это интересно - могу поискать.
-
ага, ну, Гитлер тоже счтал Австрию исконно немецкой территорией.. и многие из "дарагих расиян" продолжают счтать нас Киевской губернией Российской Ымперии...