[AntZ]

а Мазепа був полковником швєдскай армії? а в спіну савєцкім... тобто, тьфу, пєтровським солдатам стріляв? (тоді ще  навіть не російским, до речі)
де наші втрєнкавци-захисники святой вєри православной, царя і атєчєства?

[Портвейн]

Ну так резонанс не тот . Советская пропоганда про УПА рассказала а Мазепе было меньше внимания . Да и Петровские солдаты чтото далекое .
Но рефлекс остался = против Москвы = значит враг . 
Да и маштаб не тот = вот если бы указ о переименовании Ющенко подписал .

[AntZ]

ні, просто москвофіли в своїй основній масі - досить тупі і з історієй не дружать... І, поки не дано було команду "фас", їм на Мезепу, взагалі-то, похЬ...
ну от скажіть, ну ЯКИМ чином Партія Регіонів до МАЗЕПИ???????
а потом всякі Яріки же й ображаються і роблять невинні оченята: Я??? за Путіна??? та кагда????
тьфу, йопт

[V@nilin]

Я считаю,что есть другие методы борьбы,кроме как геноцид мирного населения

Какого местного населения ? До 1939го была Польша , потом захвачено СССР ,потом захваченно Германией ,потом захваченно СССР.
Я так понимаю претензии к УПА состоят в отстреле красноармейцев . Они чтоли мирные ? Они вроде как захватчики = хоть и форма у них не немецкая 
Если имеете в виду мирных поляков то это более глубокая история ( еще до 1939го и гораздо раньше )
[/quote]

Пик массовых репрессий поляков пришелся на 42-43 года.Причем при активнейшей поддержке Германии.Может,о Великой Германии и не мечтали,а вот друзей найти не отказались.Причем и этим друзьям умудрялись подгадить.Знай наших.И еще,так,для справки
"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (с)Народный Герой Бандера,собственной персоной.Добрейший,толерантнейший человек,не находите?

[AntZ]

Причем и этим друзьям умудрялись подгадить

то шо вам ще не так?

Добрейший,толерантнейший человек,не находите?

тю... а "Смєрть нємєцкім акупантам!" чимось краще???
"Єслі враг нє сдаєтся, єго унічтожают"... "нєрушимой стєной, шось-там чимось стальной - сокрушім, унічтожим врага".. "і катілісь назємь самураі пат напором сталі і огня"

Ну, і сотні такого ще можна наверсти - при чому не з якихось напів-секретних документів, а ЗАГАЛЬНОВІДОМОГО...
То які з цього висновки?
Яка, нах, "толєрантнтость" НА ВІЙНІ?????

[Портвейн]

Пик массовых репрессий поляков пришелся на 42-43 года.Причем при активнейшей поддержке Германии.Может,о Великой Германии и не мечтали,а вот друзей найти не отказались.Причем и этим друзьям умудрялись подгадить.Знай наших.

Друзья 
http://katyn.codis.ru/photomr.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обьясни фразу про массовые репрессии поляков при активной поддержке Германии . Ты ничего не перепутал = яйцо и курицу . Может УПА концлагеря строили ?
И еще ты УПА обвиняеш в поддержке немцев или в том что подгадили немцам ?
Но в любом случае они плохие 
Такая трогательная забота о поляках = ссылку на фотки посмотри а потом заботься о поляках .

[AntZ]

Такая трогательная забота о поляках

ну так ти хіба не знав, шо зах.Україну РККА не окупіровало(!), а .. блін, шо вони там зробили... ну, ЗАХІСТИЛИ, корочє... па просьбє трудящіхся той самой Зах.України... сльозной просьбє!!
Як трохи пізніше Прибалтику, Буковину, Бесарабію
як хтіли Фінляндію... але там - не склеїлось...

[СВ]

 Было"Я считаю,что есть другие методы борьбы,кроме как геноцид мирного населения".

Я считаю!!! А потому это истина в первой инстанции. Поинтересуйся, а как считают на Буковине, Галичине, ...Был ли у них геноцид. Тебе скажут, конечно был, с 1939 по 1953, и в основеом творимый руками НКВД - КГБ.. А позже были "антисоветская пропаганда", и опять тюрьмы, ссылки.

Вокруг чего мы спорим. Несколько миллионов украинцев считают членов ОУН-УПА - героями борьбы за свой дом и свои идеалы. Они не требую ничего иного, как дать возможность, на государственном уровне, считать своих дедов-прадедов - борцами за "СВОБОДУ". Дать возможность спокойно, без мордобоя и улюлюканий коммуно-большевиков, приходить на их могилы и говорить, мы помним о Вас. Кому не нравится это- пусть не ходит к этим могилам. Ни кто ведь не требует, как перекручивают большевики, признать их Героями ВОВ. Они Герои другой войны.   Но этого хотят миллионы. Народ.

[V@nilin]

Было"Я считаю,что есть другие методы борьбы,кроме как геноцид мирного населения".

Я считаю!!! А потому это истина в первой инстанции. Поинтересуйся, а как считают на Буковине, Галичине, ...Был ли у них геноцид. Тебе скажут, конечно был, с 1939 по 1953, и в основеом творимый руками НКВД - КГБ.. А позже были "антисоветская пропаганда", и опять тюрьмы, ссылки.

Вокруг чего мы спорим. Несколько миллионов украинцев считают членов ОУН-УПА - героями борьбы за свой дом и свои идеалы. Они не требую ничего иного, как дать возможность, на государственном уровне, считать своих дедов-прадедов - борцами за "СВОБОДУ". Дать возможность спокойно, без мордобоя и улюлюканий коммуно-большевиков, приходить на их могилы и говорить, мы помним о Вас. Кому не нравится это- пусть не ходит к этим могилам. Ни кто ведь не требует, как перекручивают большевики, признать их Героями ВОВ. Они Герои другой войны.   Но этого хотят миллионы. Народ.

Есть понятие исторической справедливости.Можно и Гитлера героем назвать,но во многих странах за это можно и в тюрьму попасть,верно?
А чего на Буковине-то спрашивать?Уничтожив 60-70% поляков,они,конечно,почувствовали себя репрессируемыми.Прошу отметить:голодомора у них не было.Тюрьмы и ссылки-да,были.За помощь УПА.Часто измерно жестокие,чего уж там



Портвейн,
Не перепутал.Многие из активистов и лидеров УУН УПА прошли подготовку в немецких диверсионных школах и лагерях.Получали финансирование,вооружение,и.т.д.Целей же уничтожения поляков было 2:1)помочь Германии,2)После войны не присоедениться к Польше.

[СВ]

Есть понятие исторической справедливости.Можно и Гитлера героем назвать,но во многих странах за это можно и в тюрьму попасть,верно?
А чего на Буковине-то спрашивать?Уничтожив 60-70% поляков,они,конечно,почувствовали себя репрессируемыми.Прошу отметить:голодомора у них не было.Тюрьмы и ссылки-да,были.За помощь УПА.Часто измерно жестокие,чего уж там

[/quote]
Во даёт. "ОНИ" на Буковине.  ССылки за помощь УПА. С 1939 по 1941 год?!
Кто главный носитель власти в стране? - народ. Кто главный определитель справедливости - он же, а ни как ни абстрактное понятие - историческая справедливость в изложении Ванилина. Так вот народ просит власть - нашим именем, признайте воинов ОУН-УПА - борцами за нашу свободу. Просит именно тот народ, который, по мнению большевиков, является основным потерпевшим от "зверств бандеровцев". А Ванилин и Витренки с симоненками - против. Да не поднимай они эти вопросы, не будь это идеологическим штампом - простой народ в Крыму и на Донбассе давно бы забыл и о бендеровцах и о симоненко с витренко. Вот и будоражат народ.

[AntZ]

Есть понятие исторической справедливости.

нема такого понятія
є- "історію пишуть переможці"

Можно и Гитлера героем назвать,но во многих странах за это можно и в тюрьму попасть,верно?

це ЗАРАЗ... а в 39-му році в нього було ДОСИТЬ поклонників і в Британії, і в Америці, і у Франції.... і в СРСР, до речі...
Будете заперечувати? то ЧОМУ тепер Молотов, який в ДЬОСНА цілувався з Ріббентропом - ГЕРОЙ, а Бандера, який майже в той час сидів в концлагері - "падонок і фашист"? Ви НІЧО не наплутали, стєсняюсь спросіть? Як щодо так полюбляємого зараз расєянчєгами штампу "двойной моралі"?

Уничтожив 60-70% поляков,они,конечно,почувствовали себя репрессируемыми

чекайте... а ШО поляки там робили, вибачте? Армія Крайова, наприклад? І шо Ви так за поляків переживаєте, вони шось з цим розібрались вже давно - і в ниньошньому часі мають претензії БІЛЬШ до розстрілу офіцерів в Катині, ніж до розборок селян, хто в кого якої клуні з палив...

[V@nilin]

>>"історію пишуть переможці"
Да,это именно то,что сейчас происходит


>>Бандера, який майже в той час сидів в концлагері - "падонок і фашист"? Ви НІЧО не наплутали, стєсняюсь спросіть?

Простите,но ничего.Вы же не станете отрицать что он,неважно с какой целью,помогал фашистам?
Про то,что я считаю Молотова героем..Где я это сказал?))

>>  ССылки за помощь УПА

Полищук.Замечательный автор.Почитайте)

>>Да не поднимай они эти вопросы

Этот вопрос не они,а Ющенко поднял;)Так что...И вообще,неужели вы считаете,что все в Донбассе считают УПА национальными героями?)
Отправленный на: Октября 22, 2007, 19:47:13А,впрочем,пожалуй,Вы правы.Не нужно спорить.Все равно все остануться рпи своем мнениии.Так что лучше я попрошу прощения,если мои посты кого-то задели.Я не хотел никого оскорбить.

[Портвейн]

Короче = на экскурсию в Карпаты . Подышать свежим воздухом . Насладиться красивыми видами . Пообщаться под бутылочку с местными .
Может хоть на какоето время почувствуете что мнение Донбасса абсолютно пофигу .
Фиг его знает шо то за Донбасс . Кажуть там бандиты .
Или Ющенко насильно ставит там памятники УПА а местные протестуют ?
Короче = пошли вы все в горы ))))

[V@nilin]

Как ни странно,я бы с радостью в Карпаты...
В подписи Асприн или Гаррисон?

[Pash]

Я считаю,что есть другие методы борьбы,кроме как геноцид мирного населения

тю йопс, ПРОТИ ЯКОГО МИРНОГО НАСЕЛЕННЯ??? ПІВНІЧНОГО БАНГЛАДЕШУ???
Отправленный на: Октября 23, 2007, 09:43:40"УПА носила гитлеровскую форму" - БРЕХНЯ, У УПА БУВ СВІЙ ОДНОСТРІЙ З ТРИЗУБАМИ ТА ЖОВТОБЛАКИТНИМИ ПРАПОРЦЯМИ
Отправленный на: Октября 23, 2007, 09:45:17ДО РЕЧІ, ВСЯКА ПАРТИЗАНСЬКА АРМІЯ ПРИРЕЧЕНА "СПІВПРАЦЬВАТИ" З ОКУПАНТАМИ.
Бо, вибачте, потрібна зброя, ресурси, ІНФОРМАЦІЯ. Тому Бендерівці "служили" Гітлеру, В*єтнамці в американських різних установах, Афганці в Радянських(до речі, чому це маджахеди бігали з калашами?).
Штірлец теж служив Гітлеру і крім того, ВІН ЙОМУ ПРИСЯГАВ І КРИЧАВ "ХАЙЛЬ ГІТЛЕР", але він герой, а не "фашист", чому, не розумію...