Форум Краматорська

ЗМІ Краматорська => «Восточный проект» => Тема розпочата: EasyRider від 20 Жовтень 2010, 13:20:00

Назва: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: EasyRider від 20 Жовтень 2010, 13:20:00
http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=6957 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vp.donetsk.ua%2Fstatya.php%3Fvstat%3D6957)

...В официальной трактовке он называется "Памятник первостроителям НКМЗ и Соцгорода"...
..Табличка внизу указывает на то, что данной скульптурной композиции увековечивает "героический труд строителей первых пятилеток"...

Ну я бы еще понял, если бы то был монумент изображающий рабочих. А так... Заповедник феерического идиотизма
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Saurus від 20 Жовтень 2010, 13:41:07
А за кой хрен?

Деньги - бюджетные или Скударя?

 :help:
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Василий Иванович від 20 Жовтень 2010, 14:01:20
Орджоникидзе (Серго) Григорий Константинович
12 (24) октября 1886 года – 18 февраля 1937 года

В феврале – апреле 1920 председатель Бюро по восстановлению советской власти на Северном Кавказе, в марте – председатель Северо-Кавказского ревкома. Восстановление советской власти на Кавказе сопровождалось массовым террором против «националистов» и их «пособников». С апреля 1920 член Кавказского бюро ЦК РКП(б). Сыграл одну из главных ролей в свержении местных правительств в Азербайджане, Армении и Грузии и создании под эгидой большевиков Закавказской советской федеративной социалистической республики. В вопросе о форме образования СССР поддерживал сталинский план присоединения советских республик к РСФСР на правах автономий. Орджоникидзе столь горячо отстаивал административный подход к объединению, что во время своей поездки на Кавказ во главе комиссии не погнушался даже применить по отношению к несогласным с излишним централизмом грузинским коммунистам рукоприкладство.
В 1921–1927 и с 1930 член ЦК партии. С февраля 1922 1-й секретарь Закавказского, с сентября 1926 – Северо-Кавказского крайкома РКП(б). С декабря 1926 кандидат в члены, с декабря 1930 член Политбюро ЦК ВКП(б). Во внутриполитической борьбе с троцкистской, зиновьевско-каменевской, объединенной троцкистско-зиновьевской, а затем так называемой правой оппозицией всегда безоговорочно поддерживал Сталина, выступал сторонником политики усиленной индустриализации народного хозяйства и сплошной коллективизации деревни. Будучи председателем контрольно-карательного органа партии – Центральной Контрольной комиссии (ЦКК) ВКП(б) и, одновременно, наркомом Рабоче-крестьянской инспекции СССР (ноябрь 1926 – ноябрь 1930), санкционировал репрессивные меры в отношении многих оппозиционеров и инакомыслящих. Вместе с тем при применении репрессий никогда не был сторонником их крайних, наиболее жестоких форм; в отдельных случаях защищал бывших соратников по партии, выступал за сокращением или отмену сроков заключения.
10 ноября 1930 возглавил Всесоюзный совет народного хозяйства (ВСНХ) СССР, в подчинении которого находилась практически вся промышленность страны. 5 января 1932 ВСНХ был разделен на несколько наркоматов, Орджоникидзе был поручен важнейший из них – наркомат тяжелой промышленности. Бывший фельдшер и профессиональный революционер стал главным организатором грандиозных строек 1930-х годов, на многих из которых работали заключенные. Умел мобилизовать для выполнения решений партии все наличные силы, не считаясь с жертвами. Страна приобрела множество промышленных предприятий, в особенности оборонного профиля, но при этом понесла колоссальные потери как в людях, так и в сырье, которое расходовалось крайне нерационально. Кроме того, многие промышленные гиганты из-за нарушений технологии в угоду скорости строительства уже через несколько лет требовали ремонта и модернизации.

http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=502 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tonnel.ru%2F%3Fl%3Dgzl%26amp%3Buid%3D502)
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: EasyRider від 20 Жовтень 2010, 14:01:49
А за кой хрен?

Деньги - бюджетные или Скударя?

 :help:

Пока не хотят говорить
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Careless_Vagrant від 20 Жовтень 2010, 14:33:19
Сначала памятник, а потом и методы применять начнут :wild: :help:
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: She від 20 Жовтень 2010, 17:49:34
Ну я бы еще понял, если бы то был монумент изображающий рабочих. А так... Заповедник феерического идиотизма
Зато забавнее, чем ханжество и занудство некоторых.
Отвратительно.
Зато забавнее, чем ханжество и занудство некоторых
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: wolf від 20 Жовтень 2010, 18:43:49
Писец. Так вот ты какой, дедушко маразм...

Представляете, как теперь будет выглядеть проспект Мира? Большой черный мужик, золотой мужик поменьше, куча булыжников-памятник афганцам и просто памятник-булыжник, и все это на каких-то 100 метрах по прямой. И все это по многочисленным просьбам трудящихся. Не, я догадывался, что уровень ай-кью членов нашего исполкома... мммм... не тянет на Шнобелевку, но НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!!!!! 
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Краевед від 20 Жовтень 2010, 18:44:33
В эскизной проработке темы памятного знака на постаменте из красного гранита надпись: "С.Орджоникидзе".
На барельефе из черного гранита, который помещен ниже на постаменте, надпись: "Памяти первостроителей Новокраматорского машиностроительного завода и Соцгорода".

Ориентировочная смета на изготовление и установку бюста (бронза), постамента и площадки под ним - 110-140 тыс. грн.

Проект разработан Отделом маркетинговых комуникаций (Бюро развития и продвижения торговой марки) ОАО "НКМЗ" и был представлен на рассмотрение градсовета сотрудниками отдела.

*******************************

В любой истории есть место для тайны. В предыстории этого проекта она тоже есть. Наверное. 
   
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: wolf від 20 Жовтень 2010, 18:46:40
Владимир Федорович, на кой хрен ВООБЩЕ вы там это затеяли? Вам что там, деньги некуда девать???!!!! 
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Краевед від 20 Жовтень 2010, 18:50:42
Владимир Федорович, на кой хрен ВООБЩЕ вы там это затеяли? Вам что там, деньги некуда девать???!!!!

Не там и не мы.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: wolf від 20 Жовтень 2010, 18:57:52
Понятно. А мы че? Мы ниче. Это все они. Все как всегда.

Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Краевед від 20 Жовтень 2010, 19:15:16
Вы не правы, Виталий Владимирович.
 
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: СВ від 20 Жовтень 2010, 19:37:36
Я не досконально знаю историю Краматорска, но ставить памятники апологетам большевизма, "индустриализации - коллективизации", это занадто. Я думаю, если речь идёт о необходимости (?) увековечення "подвига первостроителей НКМЗ...", фигура Шкадинова подошла бы больше.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Краевед від 20 Жовтень 2010, 19:42:49
Я не досконально знаю историю Краматорска, но ставить памятники апологетам большевизма, "индустриализации - коллективизации", это занадто. Я думаю, если речь идёт о необходимости (?) увековечення "подвига первостроителей НКМЗ...", фигура Шкадинова подошла бы больше.

Вы ошиблись, упомянув фамилию Н.И.Шкадинова - бывш. председателя Краматорского Совета.
Его имя никоим образом не связано с историей НКМЗ.
Надо думать, Вы имели ввиду первого директора Краммашстроя - Ивана Тарасовича Кирилкина.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: СВ від 20 Жовтень 2010, 19:50:03
Возможно я путаю что-то, но мою мысль вы поняли. (надо ещё раз сходить в музей).
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: ink від 20 Жовтень 2010, 20:08:45
кому эта дурь в голову пришла?
ставят объект для яйцеметания?
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Careless_Vagrant від 20 Жовтень 2010, 20:12:30
Я не досконально знаю историю Краматорска, но ставить памятники апологетам большевизма, "индустриализации - коллективизации", это занадто. Я думаю, если речь идёт о необходимости (?) увековечення "подвига первостроителей НКМЗ...", фигура Шкадинова подошла бы больше.
а лучше всё-таки фигуры рабочих, а не начальников
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: ink від 20 Жовтень 2010, 20:24:32
Гамперу памятник нужен
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: HARD від 20 Жовтень 2010, 21:05:34
Сергу тоже нужен но не в центре города . Либо перед НКМЗ , либо там где он был до недавнего времени  - на Новом Свете.
Конечно лучше бы следили за снесенным памятником , не надо было бы тратится на новый.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: RomaR від 20 Жовтень 2010, 21:22:46
Сергу тоже нужен но не в центре города .

Серго будет стоять в центре своего детища...
Причем, памятник с безупречной формулировкой - не партийному деятелю, а основателю НКМЗ и Соцгорода.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: ink від 20 Жовтень 2010, 21:50:17
лучше бы у него была безупречная биография
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Oessi від 20 Жовтень 2010, 21:51:29
а в центре площади поставить уменьшенную копию Рабочего и колхозницы
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Краевед від 20 Жовтень 2010, 22:16:39
Сергу тоже нужен но не в центре города . Либо перед НКМЗ ...

Место для этого памятника выбрано, безусловно, неудачно. Равно, как и в свое время было выбрано место для памятника павшим воинам-афганцам. Равно, как и место для памятника комсомольцам (гранитная глыба обезобразила Комсомольскую площадь). Когда архитекторы выбирали место для постройки ДК и Т, они думали о том, что столь грандиозное здание должно иметь перед собой прекрасно обозримую перспективу. Это обстоятельство учли и первые благоустроители проспекта: белокаменное чудо и главное украшение Краматорска ничто не должно было скрывать от глаз, начиная от ул.Орджоникидзе. Ничто!

Вот, какой вид имел проспект в 1968 году:

(http://s44.radikal.ru/i103/0910/c1/16c6b4c39048.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i172/0910/89/b64d2061f9a5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Чтобы не обезобразить центральный портал и колоннаду Дворца даже памятник Ленину в 1970 году сместили от оси влево!!!

(http://s54.radikal.ru/i144/1010/bc/e2074b879e1c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Как можно было додуматься поставить на оси Дворца гранитную глыбу на месте памятника комсомольцам?
Как можно было поставить на оси единственного в городе памятника архитектуры - белокаменного совершенства и гармонии - безобразные песчаные глыбы памятника воинам-афганцам?! Почему именно здесь нужно было обезобразить перспективу, установив билборд на той же оси проспекта - у пл.Ленина?! Кто автор идеи поставить памятник первостроителям НКМЗ на переполненном памятниками участке проспекта?!

После завершения официальной церемонии пуска первой очереди Краммашстроя в сентрябре 1934 года Серго отправился в автомобиле в соцгородок. Кавалькада автомобилей проехала вверх по нынешней ул.Ленина и остановилась у дома №46 на 17-м участке (дом не уцелел, находился на углу ул.Ленина и 19 партсъезда). Нарком зашел в дом и побывал в квартире №1, где жил первостроитель Алексей Шкурко. На месте, где стояла трибуна, с которой Орджоникидзе поздравлял краматорчан с трудовой победой, ныне стоит памятник - статуя наркома. Ставить памятник на месте, где когда-то стоял дом №46, было бы правильно (там появились первые соцгородские дома, там побывал нарком), но нелогично с точки зрения значимости памятника и эффектности его восприятия.

Совершенно уместно было бы установить памятник на бульваре Машиностроителей - против улицы Марата (там когда-то находился фонтан).   Во-первых, бульвар - это одна из первых центральных улиц Соцгорода, бульвар был назван в честь машиностроителей; во-вторых, памятник был бы повернут в сторону главной улицы довоенного соцгорода - ул.Марата, которая является ровесницей Краммашстроя.

Вот так выглядела ул.Марата в 1934 году:

(http://i067.radikal.ru/1001/37/30f8b41c150b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Благоустройство бул.Машиностроителей не за горами. Это один из пунктов программы Геннадия Костюкова.
Памятник Серго с удовольствием бы получил прописку на указанном месте. В самом центре "старого" Соцгорода.               
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Краевед від 20 Жовтень 2010, 22:41:32
P.S. Благоустройство бул.Машиностроителей не за горами. Это один из пунктов программы Геннадия Костюкова.
Памятник Серго отлично вписался бы в тот уголок - на площадке против ул.Марата, имел бы прекрасное обозрение. Причем, рядом с домами - ровесниками той Эпохи. Там памятник получил бы прописку в самом центре "старого" Соцгорода, где жили первостроители Краммашстроя. Все разом - незримая Эпоха, Памятник и Дома - они бы просто дополняли там друг друга.       
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Lord від 20 Жовтень 2010, 23:07:38
Лучше б Ленина заменили.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: mailru від 20 Жовтень 2010, 23:22:08
Место для этого памятника выбрано, безусловно, неудачно. .....
Почему именно здесь нужно было обезобразить перспективу, установив билборд на той же оси проспекта - у пл.Ленина?!
Кто автор идеи поставить памятник первостроителям НКМЗ на переполненном памятниками участке проспекта?!.....   

Неужели, даже члену исполкома неизвестен автор идеи?
Кто на заседании исполкома возражал против ваших аргументов по памятнику и билборду?
Какие аргументы они приводили?
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Краевед від 20 Жовтень 2010, 23:35:43
Место для этого памятника выбрано, безусловно, неудачно. .....
Почему именно здесь нужно было обезобразить перспективу, установив билборд на той же оси проспекта - у пл.Ленина?!
Кто автор идеи поставить памятник первостроителям НКМЗ на переполненном памятниками участке проспекта?!.....   

Неужели, даже члену исполкома неизвестен автор идеи?
Кто на заседании исполкома возражал против ваших аргументов по памятнику и билборду?
Какие аргументы они приводили?

Члену исполкома, может, и известен. Отправляйтесь к нему - пусть он вам расскажет.
Я здесь - краевед, как вы - mailru. 
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Careless_Vagrant від 20 Жовтень 2010, 23:36:54
Лучше б Ленина заменили.
Скоро заменят. На Сталина.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: wolf від 20 Жовтень 2010, 23:41:49
Лучше б Ленина заменили.
Скоро заменят. На Сталина.

Да нафиг надо! Давайте уж сразу Виктор Федорыча, без всяких там промежуточных вариантов!

Конечно, все это каГбэ смешно, и ярко характеризует наших БАЛЬШИХ людей, которые ни хрена не учили историю и просто не умеют делать из нее выводов. Подсказка: в одной теплой такой республике бывшего СССР как-то недавно стояла большая такая золоченая статуя шибко большого дяди, мамаша которого была каГбэ признана при жизни святой. Но стоило большому дяде откинуться - и статуя враз слиняла, и мамаша оказалась каГбЭ обычной такой дура-дурой. А вырисовывается, что даже в затюканной той теплой республике люди все равно умнее наших великих, бля, деятелёв совремённости, которые все лепят себе перед очи гребаные хвигуры кровавых большевитских выродков.

Люди добрые, шо в городе делается, кто только нами кукловодит... Не, я просто хренею, дАрАгая рэдакция... 
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Портвейн від 21 Жовтень 2010, 00:03:39
Больше у наших воров у власти никаких идей как оприходывать 140 тысяч гривень для города не нашлось .
Фигле = разве это деньги 700 предпринимателей по 200 гривень в ПФ заплатят и пенсионерам счастье .
Пенсия конечно не прибавиться , зато идол молодости скрасит им жалкое существование .
Или это всего 280 тысяч разницы 50 коп. между проездом в общественном транспорте между Донецком и Краматорском .
Сумма смехотворная = а удовольствия море .  :yahoo:

Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Краевед від 21 Жовтень 2010, 06:46:49
...
Люди добрые, шо в городе делается, кто только нами кукловодит... Не, я просто хренею, дАрАгая рэдакция...

У Вас 31-го был шанс стать режиссером, дорогой редактор. 
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Краевед від 21 Жовтень 2010, 06:52:11
...700 предпринимателей по 200 гривень ...

Идея, конечно, хорошая. Но останется невостребованной. 
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: ink від 21 Жовтень 2010, 10:19:13
P.S. Благоустройство бул.Машиностроителей не за горами. Это один из пунктов программы Геннадия Костюкова.

Костюков уже давно должен бы был отчитаться о благоустройстве упомянутой вами улице, а не обещать. А классно придумали - называют улицу или поселок и обещают благоустроить. И никаких тебе Ответственностей сторон.  Упаси бог Краматорск от такого мэра
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: wolf від 21 Жовтень 2010, 12:41:02
...
Люди добрые, шо в городе делается, кто только нами кукловодит... Не, я просто хренею, дАрАгая рэдакция...

У Вас 31-го был шанс стать режиссером, дорогой редактор.

??????!
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: River Horse від 21 Жовтень 2010, 13:02:44
Идея, конечно, хорошая. Но останется невостребованной.
У меня есть идея, которая может стать востребованной. Правда, не по этому памятнику, но вообще...

Писали о том, что разрушается памятник Леониду Быкову. Что разрушается он потому, что, вроде бы, изготовитель сделал его не из того материала. И что на его ремонт нужны деньги. Потом, вроде бы, деньги нашли и памятник покрасили.

Идея следующая: в целях экономии средств города не искать деньги на ремонт, а подать в суд на изготовителя. И в дальнейшем, в случае халтуры со стороны изготовителей, поступать только так.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Saurus від 21 Жовтень 2010, 13:09:40


Идея следующая: в целях экономии средств города не искать деньги на ремонт, а подать в суд на изготовителя. И в дальнейшем, в случае халтуры со стороны изготовителей, поступать только так.

Возможно, разница в ценах материалов пошла на откат, как это обычно и практикуется.  :o
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Careless_Vagrant від 21 Жовтень 2010, 13:35:48


Идея следующая: в целях экономии средств города не искать деньги на ремонт, а подать в суд на изготовителя. И в дальнейшем, в случае халтуры со стороны изготовителей, поступать только так.

Возможно, разница в ценах материалов пошла на откат, как это обычно и практикуется.  :o
Будем надеятся, что с этим памятником будет такая же ситуация, и он развалится ещё быстрей. :lol:
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Saurus від 21 Жовтень 2010, 13:46:16

Будем надеятся, что с этим памятником будет такая же ситуация, и он развалится ещё быстрей. :lol:

Угу, и тут его как начнут ремонтировать...  :(
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: River Horse від 21 Жовтень 2010, 13:54:59
Возможно, разница в ценах материалов пошла на откат, как это обычно и практикуется.  :o
Думаю, процентов 90 правильности данного высказывани, можно гарантировать.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Black Adder від 21 Жовтень 2010, 20:43:05
А нужен ли городу еще один памятник этому человеку?
Неужели того что стоит в НКМЗ недостаточно?
Я понимаю власть предержащих. Накануне выборов они сделали большую глупость с точки зрения пиара-уничтожили старый памятник. Один из символов эпохи нашего самого активного электората.
Теперь они хотят сгладить последствия тех своих действий и вернуть его доверие.
Задабривают.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Saurus від 22 Жовтень 2010, 15:19:29
А нужен ли городу еще один памятник этому человеку?
Неужели того что стоит в НКМЗ недостаточно?
Я понимаю власть предержащих. Накануне выборов они сделали большую глупость с точки зрения пиара-уничтожили старый памятник. Один из символов эпохи нашего самого активного электората.
Теперь они хотят сгладить последствия тех своих действий и вернуть его доверие.
Задабривают.

Интересно, какой процент энтого самого упомянутого выше электората:

а) Воще знал о существовании энтого самого памятника

б) Знает о том, шо его снесли

в) Какому проценту из тех, кто знает, шо снесли, энтот факт не пофиг?

 :o
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: donbassrus33 від 22 Жовтень 2010, 15:46:31
Серго Орджоникидзе был активным большевиком. Мне кажется не следует ставить памятники людям которые раскололи Россию в 1917г. и уничтожали православную Русь. Да и он причастен к расказачиванию на Кавказе.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: HARD від 22 Жовтень 2010, 16:39:42
Проблема в том ,что по большому счету тогда вообще не кому ставить памятники. У каждого "героя" свои забубены были.
Если рассматривать в ракурсе строительства завода , то окончательное решение Серго в выборе строительства именно тут , положительно отразилось на развитии Краматорска. А завод могли ведь строить не у нас , варианты были. Одним словом его решение предопределило статус нашего города. 
Я понимаю негодование по поводу большевизма ,  но было бы удивительно , если бы в то время завод решили  строить кто-то другой кроме большевиков.
 Не вычеркнeш же  теперь из истории 70 лет .

Цитувати
людям которые раскололи Россию в 1917г
 
А тут я вообще не пойму.  С Вашей точки зрения - Вы должны молиться на большевиков а не обвинять . Ибо они сколотили гос-во СССР ,вернули территории утраченные в ходе войны 1914г. , свершилось то о чем Вы воспеваете - Россия под свои крылья собрала кучу народностей . Гимн СССр  помните  - "...сплотила Великая Русь". 
Вы уж определитесь в своих взгядах.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Black Adder від 22 Жовтень 2010, 17:22:22

Интересно, какой процент энтого самого упомянутого выше электората:

а) Воще знал о существовании энтого самого памятника
Это мы с вами могли не знать, а они знали.
Люди старой закваски щепетильны в таких вопросах.
б) Знает о том, шо его снесли
см. ответ на пункт "а"

в) Какому проценту из тех, кто знает, шо снесли, энтот факт не пофиг?

 :o

Всем тем, которые не спились.
А это подавляющее большинство.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: горобець від 22 Жовтень 2010, 17:33:30
Интересно, какой процент энтого самого упомянутого выше электората:

этот самый электорат уже открыто воет - да как жеж так, как же МЫ ЕМУ ВЕРИЛИ!!!!
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Василий Иванович від 22 Жовтень 2010, 17:42:03
Если рассматривать в ракурсе строительства завода , то окончательное решение Серго в выборе строительства именно тут , положительно отразилось на развитии Краматорска. А завод могли ведь строить не у нас , варианты были. Одним словом его решение предопределило статус нашего города.

С точки зрения строительства завода, что положительно отразилось на развитии Краматорска, перед Орджоникидзе надо снять шляпу, а если посмотреть на его роль в судьбе народов Закавказья, то выглядеть он будет отнюдь не в лучшем свете. Товарищ Серго довольно безапелляционно, при помощи военной силы прекратил существование трех независимых государств, свергнув национальные правительства, огнем и мечем установил на их территории Советскую власть, а позже присоединил Закавказье к СССР.

История не знает сослагательного наклонения, но кто знает, как бы сложилась судьба закавказских республик вне Советского Союза. Возможно, сегодня они ушли бы в своем развитии далеко вперед. Имеем положительный пример Грузии за десятилетний период.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Saurus від 23 Жовтень 2010, 10:31:53
Интересно, какой процент энтого самого упомянутого выше электората:

этот самый электорат уже открыто воет - да как жеж так, как же МЫ ЕМУ ВЕРИЛИ!!!!

Ну, дык. С интересом ждем результатов выборов. Краматорск в этом плане один раз уже отличился.

Только поздно уже голосовать.
Результаты не воспоследствуют - это как мордой об стол (с)  :o
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: RomaR від 24 Жовтень 2010, 16:00:58
С точки зрения строительства завода, что положительно отразилось на развитии Краматорска, перед Орджоникидзе надо снять шляпу, а если посмотреть на его роль в судьбе народов Закавказья, то выглядеть он будет отнюдь не в лучшем свете.

Ну так памятник ставится в Краматорске, а не в Закавказье...А исходя из вашей логике памятники вообще ставить некому - от любого поступка кому-то хорошо, а кому-то не очень....
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: ink від 24 Жовтень 2010, 16:05:41
у нас нет памятника основателям города. почему надо начинать с памятника основателю завода, надоел имидж города-завода, нафига они его постоянно культивируют
стыдобище
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: RomaR від 24 Жовтень 2010, 16:09:55
Вы должны молиться на большевиков а не обвинять . Ибо они сколотили гос-во СССР ,вернули территории утраченные в ходе войны 1914г.

Ну строго говоря, Ленин, Сталин и Хрущев "слепили" Украину в ее современным границам. А ленин еще и заложил "право нации на самоопределение". Так что, по большему счету, именно они являются творцами украинской государственности в ее современном виде.
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: ink від 24 Жовтень 2010, 16:12:50
Вы должны молиться на большевиков а не обвинять . Ибо они сколотили гос-во СССР ,вернули территории утраченные в ходе войны 1914г.

Ну строго говоря, Ленин, Сталин и Хрущев "слепили" Украину в ее современным границам. А ленин еще и заложил "право нации на самоопределение". Так что, по большему счету, именно они являются творцами украинской государственности в ее современном виде.

а они ее лепили из большойй любви?
у нас и фашисты украинскость развивали
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: RomaR від 24 Жовтень 2010, 17:11:49
а они ее лепили из большойй любви?

А вы хотите сказать, что советская власть сильно не любила украинцев?

И как вписать в "теорию большой нелюбви" украинизацию 20-30 годов, миллионные тиражи книг на украинском языке, вышиванки в советской моде и само наличие УССР (с конституцией, гимном, флагом, гербом и даже представительством в ООН)? Если советы так не любили все национальности кроме  русских, почему СССР не стало унитарным государством с единым языком и культурой?
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: ink від 24 Жовтень 2010, 18:46:35
А вы хотите сказать, что советская власть сильно не любила украинцев?


И как вписать в "теорию большой нелюбви" украинизацию 20-30 годов, миллионные тиражи книг на украинском языке, вышиванки в советской моде и само наличие УССР (с конституцией, гимном, флагом, гербом и даже представительством в ООН)? Если советы так не любили все национальности кроме  русских, почему СССР не стало унитарным государством с единым языком и культурой?

ужас!!! никому это больше не говорите-засмеют, любило в засос :lol:
если бы они все вами перечисленно не делали СССР исчез бы гораздо раньше,  у них не было выбора
И надо отдать им должное - они были мудрее в этих вопросах чем наши сегодня. И Россия четко знает что надо делать чтобы развалить украину, что и демонстрирует постоянно своими заявлениями и делами.
не двигали советами чувства любви и уважения, это ИМПЕРИЯ с кучей подневольных, которых надо было удерживать
читайте в конце концов
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Василий Иванович від 24 Жовтень 2010, 21:07:33
Вы должны молиться на большевиков а не обвинять . Ибо они сколотили гос-во СССР ,вернули территории утраченные в ходе войны 1914г.

Ну строго говоря, Ленин, Сталин и Хрущев "слепили" Украину в ее современным границам. А ленин еще и заложил "право нации на самоопределение". Так что, по большему счету, именно они являются творцами украинской государственности в ее современном виде.

Ленин так право нации на самоопределение заложил, что за компанию с Троцким самоопределил судьбу нескольких суверенных государств, которые образовались после развала империи. Украина, кстати, была в их числе.

Скажите, кто спрашивал украинскую, грузинскую, армянскую, азербайджанскую нации хотят ли они самоопределиться в Советский колхоз?

А Вы - самоопределение... Загнали в Союз Нерушимый штыками... Кстати, среднеазиатские нации тоже не особо туда хотели, оказывали вооруженное сопротивление до тридцатых годов...
Назва: Re: Памятник советскому наркому на центральной площади
Відправлено: Зачем_мне_НИК від 24 Жовтень 2010, 21:30:00
Цитата: RomaR
А вы хотите сказать, что советская власть сильно не любила украинцев?
И как вписать в "теорию большой нелюбви" украинизацию 20-30 годов, миллионные тиражи книг на украинском языке, вышиванки в советской моде и само наличие УССР (с конституцией, гимном, флагом, гербом и даже представительством в ООН)? Если советы так не любили все национальности кроме  русских, почему СССР не стало унитарным государством с единым языком и культурой?
Черт кроется в деталях. Кто был в 20-х годах основным носителем советской власти на унтер-офицерском уровне? В Красной Армии были миллионы китайцев, прибалты, монголы и т.д. Почему и стоял так остро национальный вопрос - население центральной России не хотело воевать за Советы, слишком сильно поработала ЧК и продразверстка. В 20-х годах в Украине не успели так наследить. Было принято решение: младший командный состав (во всех отраслях) рекрутировать из населения Украины. Вот и стали бросать леща: конституция, флаги, гербы, язык ...
К 30-м годам Сталин пришел к выводу, что ставка на украинское население себя не оправдывает - слишком любят волю...