Форум Краматорська

  • 16 Квітень 2024, 09:37:52
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Дякую за пост

Показані пости, пов’язані з Thank-O-Matic. Показано повідомлення, де "Вас подякували" інші користувачі.


Повідомлення - Lord

Не думаю, что Нефедов нуждается в моей адвокатуре, но... Работает он в МЭРТ с февраля 2015, насколько я помню, декларации за 15 год еще не публиковались, так что Вы анализируете, видимо, декларацию за 14 год, которая к госслужбе отношения не имеет. Это раз. Второе - 4к$ для грамотного спеца уровня замминистра крупной европейской страны это нормально. Если не мало. "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".

Как по мне, человек из серии "вокруг все хорошо, цветут ромашки и небо голубое". С госслужбой никогда нет имел дела, с бюджетом тоже.

Учитывая репутацию сложившейся системы госзакупок - отсутствие опыта в этом вопросе, я считаю, скорее плюс.

Цитувати
Что касается самой системы, то мы уже нашли для себя определенные преимущества от ее введения. Но, при этом, система все же имеет ряд недостатков, точнее системных противоречий, между самой системой и системой госбюджета. К тому же, как мне кажется, система ударит по малому и среднему бизнесу, ибо редукцион - это таки зло. Может ее допилят конечно и правила игры поменяют. Будем посмотреть.
Простой пример. Допустим в Краматорске бюджетная организация "Б" объявила аукцион на приобретение комп. и офисной техники на 500 000 грн. Начинают собираться участники. По вполне понятным причинам, учитывая что будет проводится открытый редукцион, выиграет его некая компания "К" из г. Киева. И неважно, какой мусор в конечном итоге приедет в организацию "Б", и на каких условиях и как оперативно будет выполняться гарантийное обслуживание. Куда пойдут налоги? По месту регистрации плательщика. Сможет ли хоть одна, даже очень порядочная и уважаемая компания из Краматорска выиграть редукцион? Да никогда. И тут дело не только в цене. Давайте не забывать, что сначала нужно поставить технику потребителю ("Б") на сумму 500 000 грн, а только потом получить от нее деньги (не совсем понятно когда). Есть у кого-то сейчас в кармане лишних 500 000 грн, чтобы поучаствовать в госзакупке? Если найдутся - стучитесь в личку, осудим  :D.  Таким образом, что будет с нашими предпринимателями? Сколько компьютерных магазинов еще закроется?

1. Во-первых, к 1 апреля (т.е. полноценному запуску системы на сверхпороговые суммы) в ней появится учет неценовых критериев. Это давно озвучено. Насколько я понимаю из того, что читал - неценовые критерии будут давать определенные коэффициенты к цене, и соответственно влиять на ход редукциона, который будет проходить по "приведенной цене".

2. Никто и никогда не позиционировал редукцион и Prozorro как панацею. В вашем посте ниже хороший пример про автомобили, да, если сформулировать описание предмета закупки как "автомобиль легковой" - всегда победит Таврия. "И неважно, какой мусор в конечном итоге приедет в организацию "Б", и на каких условиях и как оперативно будет выполняться гарантийное обслуживание." - если закупками в организации занимается идиот, которому "неважно какой мусор" он получит, никакая электронная система эту организацию не спасет. Только кадровое решение. Prozorro тут поможет только тем, что "дурь всякого будет видна". Более того, идеологи системы это прекрасно понимают. Поэтому помимо собственно системы Prozorro в Закон вводятся "профессиональные закупочные организации", возможность их привлечения в тендерные комитеты, разработка справочников типовых сценариев закупок и т.п.

3. Что касается предполагаемых проблем порядочных и уважаемых компаний из Краматорска, то тут, знаете ли вопрос философский. Я вот считаю, что это капитализм как он есть. Homo homini lupus est. Если уважаемая компания Х из Краматорска не готова конкурировать с крупной компанией К из Киева, то Х придется либо сдохнуть, либо измениться и найти свое место. Ну, например, стать региональным партнером К, или же переориентироваться с продажи техники на сервис (это не требует многомиллионных оборотных средств и гораздо лучше локализуется). Но определенно считаю неправильным вводить искусственные манипуляции на госзакупках для спасения компании Х. Это примерно как "государственная поддержка автомобильной отрасли". На выходе 20 лет поддержки имеем Ланос.
Дабы не перепевать Рабиновичем Карузо, я лучше дам ссылку на интервью замминистра МЭРТ Нефедова, который курирует этот проект. Он достаточно здраво говорит и о достоинствах, и об иллюзиях, связанных с Prozorro.

https://focus.ua/money/344990/
Цитувати
чтоб не было так печально, подключайтесь к команде разработчиков и сделайте лучше
Вопрос только - а в чем смысл пилить сомнительного качества opensource, в свободное время и на общественных началах?
Денег за это не заплатят, вхождение в то комьюнити звезд на погонах не добавит.
Даже если разработчик что-либо и делает без оплаты, то он просто лукавит: на самом деле - он инвестирует, надеясь на гешефт в конечном результате.
Попилить opensource проекты с мировым именем и прекрасно продуманной архитектурой, типа freeswitch, или hackrf, заодно и прикоснуться к прекрасному, и влиться в комьюнити разработчиков с мировым именем в индустрии - это имеет смысл, потому что это можно сконвертировать в более материальные вещи. А ставить мертвому припарки - должно быть жалко своего времени, которое можно потратить с пользой.
Кто это дело "крышует" - Дмитрий Дубилет? Ну так и пусть хомячки-красноглазики пилят в свое удовольствие, предполагая, что это - их проект.
Это как некие хирурги-волонтеры, в которых будут набирать всех желающих, чтобы если кому станет плохо - то врачей не звать, а самому резать. Дык с благими намерениями ведь :)

Если бы у подобных систем уровня государства, которые разрабатываются на общественных началах, проводился аудит с незаинтересованной крупной компанией-разработчиком, никак с системой не связанной (специалисты Приватбанка тут уже не в счет) - тогда можно было бы это воспринимать всерьез. А так - просто пшик: тот, кто на вершине процесса - пилит бабки, красноглазики получают моральное удовлетворение, и все - счастливы

Вы путаете проекты. Дубилет один из инициаторов iGov, к Prozorro он, насколько я знаю, отношения не имеет. По остальному тексту вопросов не имею :) Время рассудит кто был прав и, учитывая что ВСЕ госзакупки, в том числе и послепороговые, с 1 августа уходят в Prozorro - ждать придется недолго. 
Так что - все печально :(

Я, к сожалению, не обладаю достаточной квалификацией, чтобы оценить все сказанное Вами. Все что могу сказать - чтоб не было так печально, подключайтесь к команде разработчиков и сделайте лучше. "Хочешь чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам" (с) :)
Цитувати
Государство предоставляет систему проведения аукционов и базу хранения защищенной информации. Оказывать услуги у государства получается плохо и это сознательно отдано на частные площадки
Интересно, как это спроектировано. В данном случае, изначально напрашивается типовое решение, когда со стороны государства предоставляется business layer, у которого есть api, а частные площадки - это просто presentation layer. Таким образом, все бизнес-процессы, в соответствии с текущим законодательством и прочими правилами обеспечиваются централизованно, частные площадки - это просто гуй, надстройки, и свистелки-перделки, которые взаимодействуют с этим слоем бизнес-логики уровня государства через вот это api.
Есть какая-нибудь документация на эту тему?

http://prozorro.org/dev/
Если вас реально интересует мое мнение с профессиональной точки зрения - я готов встретится лично и обсудить.

Реально интересует, я Вам в личные сообщения написал. :)
Ув. Lord, судя по вашему посту, вы прекрасно разбираетесь в структуре электронных торгов и всего, что с этим связано, я говорил про бюджет и его особенности, и вот тут, боюсь, что вы немного не в теме. Никакого "готовы заплатить" в бюджете не существует, любая сумма средств выделяемая на приобретение чего угодно, от хлеба до рентгенаппарата,  - это заранее утвержденная планом ассигнований сумма. Предложенная система электронных торгов придумана не сегодня и не вчера. Возможно реализация здесь интереснее, но в моем понимании, это очередная попытка превратить госзакупки в торговлю на бирже, а это не одно и то же. Определение победителя, равно как и суммы экономии (согласно указанной вами математики), на основании разницы в стоимости спроса и предложения является, мягко говоря, некорректной. Для товарно-сырьевой биржи этот вариант проходит, а для бюджета нет. Это мое личное мнение, основанное на 15-ти летнем опыте работы с бюджетом, а также изучения бюджета на уровне экономики, структуры, бухучета и пр. Поэтому удачи с вашим проектом, но я все же запасусь попкорном и посмотрю, сколько продержится этот проект.

Гм.. А "план ассигнований" и "готовы заплатить" это не есть выражение одной мысли разными словами? С попкорном удачи ) Если захотите применить Ваш опыт на полезное (я надеюсь на это) дело - welcome в группу ФБ из первого поста темы или ко мне в личку. Спасибо за Ваши комментарии.
А конкретнее можно сформулировать? Через этот проект прошло по уже проведенным закупкам 3 млрд, с экономией от запланированных сумм в 341 млн.
А что там формулировать? Торговые площадки, на которых необходимо регистрироваться государственные? Нет? Как странно...А какие? Частные? И еще небольшая оплата имеется. Торги на 3 млрд? Здорово! Значит кто-то поднял на этом примерно 14 млн. грн. А, ну да, простите, на фоне 341 млн экономии заработать всего каких-то жалких 14 млн....

Вы малость не в теме, простите. Да, площадки частные и так задумано by design. Государство предоставляет систему проведения аукционов и базу хранения защищенной информации. Оказывать услуги у государства получается плохо и это сознательно отдано на частные площадки. Чтобы они конкурировали юзабилити сайтов, поддержкой и т.п. Да, и зарабатывали, оказывая услуги участникам, не вижу ничего плохого в оплаченности труда. Площадок пока 6, насколько я помню, еще 5 на подходе.

По поводу суммы 14 млн - авторитетный источник можно? В действительности, стоимость участия для организаторов закупки (госструктур то бишь) - 0, для участников при заявленной сумме тендера до 35 тыс грн - 0, свыше 35 тыс грн за участие в тендере каждый участник должен внести 175 грн той площадке, чей сервис его устраивает.

Формула определения экономии проста, есть запланированная распорядителем бюджетных средств сумма, которую он может и готов потратить на эту закупку. В результате аукциона сумма может снизиться, разность первоначальной и итоговой суммы и есть экономия ) Математика не из сложных. Чтобы далеко не ходить:

http://bid.e-tender.biz/#/tenderDetailes/64c18cd61d5c4d0587b699e063d90e8b

Там все - от тендерной документации до возможности посмотреть все шаги ценового редукциона вот тут

https://auction.openprocurement.org/tenders/8651f88155d7482badc4dc29093359e7
Проект prozorro скорее можно назвать не пилотным проектом, а коммерческим проектом. Так будет честнее, по крайней мере. Идея может и хорошая, но реализация...весьма странная. Есть ощущение, что люди, которые все это придумали, умеют неплохо работать с цифрами и строить красивые графики, но слабо себе представляют реальное положение вещей в бюджете.

А конкретнее можно сформулировать? Через этот проект прошло по уже проведенным закупкам 3 млрд, с экономией от запланированных сумм в 341 млн.
потом думал... и тут sergk объявился. и я думать перестал. :)
конечно оффтопик, но у меня вопрос к sergk  :)
слово FidoNET, а также фамилии Попков и Фоменко вам что-нить говорят?

ex R46C ) если я правильно помню, как это пишется.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

это все. а теперь должны звучать продолжительные апплодисменты  :?

С удовольствием бы поапплодировал, но не могу. Зависимость города от доброй воли "барина" до хорошего не доведет, это стратегически неправильно... Ну представьте себе, что ГМ завтра помрет, учитывая его почтенный возраст, этого никто не может исключить. А наследники продадут акции тому, кто скажет - "социальные контракты? не вижу смысла" - и? Или просто заводу "поплохеет"?

Один из предвыборных лозунгом "команды нкмз" - "город это завод, завод это город" - он принципиально неправильный. Ну или мы должны согласиться, что в случае смерти завода, должен накрыться и город.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Гарантируете, что это не травматик ПМ? Выголов мог всё что угодно найти. Важно другое - когда были размещены эти фото. Выга не служил, оружия в руках никогда не держал. Ему с перепугу всё что угодно может пригрезиться. ))))

Да пох, на самом деле. Важно другое (ТМ) - НКМЗ наполнил список оппоблока таким говном, что аж челюсти сводит.
Этим?
http://prozorro.org/
Да. Их на самом деле несколько клонов. Надо посмотреть какой лучше подойдет.

Эээ.. Клонов? Это один единственный проект вроде как.
нужно шоб любой мог поглядеть, кто за что и куда купил - и все :)
что делать? внедрить пару готовых бесплатных решений: прозорро, айгов и еще в том же духе :)
Именно этим и планирую заниматься. Вне зависимости от того, выберут или нет. :)

О, по этим темам меня если шо привлекай :) Мож пригожусь.
Сторінок: 1 2 [3] 4 5 6