Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Аллергия від 14 Січень 2008, 23:25:21
-
АНТЗ таки спровоцировал интерес к форуму "Поиска". Почитала-полистала. Странные идеи. Рафинированные какие-то, идеалистические что-ли. Или это я цинично на мир смотрю?
Особенно умилил такой пассаж, далее - цитата (надеюсь я не нарушаю какой-нибудь флоумной этики?):
"На мой взгляд, интеллигенция, как общественное явление, пребывает в состоянии паралича. Существуют три (не претендую на полноту) активные группы населения, среди которых растворены ее элементы:
1 Крупный бизнес с их властными терриконами из полуистлевших душ.
В любом терриконе сохраняется потенциал самовозгорания, что внушает слабенькую надежду.
2 Комсомольско-криминальные команды среднего бизнеса, пропитанные духом поселковых комплексов нелноценности и психологией недоделанных нуворишей. Создают вокруг себя среду, в которой интеллигенция, как чисто русское явление, может, в лучшем случае, переплавиться в средний класс.
3 Раздробленный, запуганный, не осознающий собственных интересов,
но по своему духу авантюрный малый бизнес. Деклассированный на 90%.
Интеллигенция размазана, унижена и коррумпирована. Если она и существует, то лишь в виде отдельных затухающих искорок затоптанного костра."
И еще, там была предпринята такая себе попытка составить список знаковых, что-ли, интеллигентов нашего города. при всем уважении к Краеведу, по-моему, дурацкая затея. Да и персоналии туда попали... Например, о той же великой Чмелевской рядовые учителя много рассказали бы лестного. Или о Метле. Пошляк с большой буквы.
В общем, было в той теме что-то гадкое сродни гордыни. И какое-то лицемерное, пожалуй.
Критерии выявления интеллигентности - отдельная песня радости и счастья. Бред.
Угнетает меня как-то мысль о некой духовной прослойке, высокой субстанции по имени "интеллигент". Я уважаю людей деятельных, активных, способных по-доброму преобразовывать мир вокруг себя. А кто они, откуда, есть ли у них образование - это уже от лукавого. Хотя, может, это во мне частицы крестьянской крови бунтуют, а?
АртД, приглашаю Вас к дискуссии, как вы думаете, кто собственно в нашем городе способен что-то менять, улучшать, стимулировать и какая в этом процессе отводится роль этой самой интеллигенции? Блин, слово звучит как-то похуже ругательства...
-
Чушь все это. Интеллигенция, рабочий класс, крестьяне - прежде чем классифицировать что-либо в т.ч. и общество - надо-бы определиться с какой целью это делается. Не знаю кто первый ввел термин интеллигенция, но зачем он нужен был Марксу и товарищам - понятно. Нам то сейчас это зачем - классифицироваться? С таким же успехом можно посчитать кто низкий/высокий, толстый/тонкий и какое влияние оказывают на город рыжие
-
:D Вы что интелигент ? Нет что вы = такоеже быдло как и вы .
Интелиненту нет места в политике или бизнесе нашей страны . :D
Ну и наш город не исключение .
И при чем тут активные группы населения к интелигенции .
Многие вымерли в девяностых ,те кто выжил перестали быть интелигентами .
Я слабо представляю себе место интелигента (если такие еще есть ) в жизни .
Политика = сразу нет . Бизнес тоже . Общественная жизнь = ну разве что в гуманитарной сфере .
Сфера образования = жена работала = ну не интелигенты ,особенно начальство . :D
Медицина = почемуто вспомнил великую акушерку . :D И мысль о поиске интелигентов в этой сфере заступорилась .
Давно не встречал интелигентов . Кто они ?
Хорошо будучи интелигентом изучать историю родного ( почемуто родного) края . Работать в музее .
О вспомнил где я видел интелигентов . В Крыму в укромных тихих бухтах и высоко в горах .
Хотя может в жизни они обычные сволочи = просто так отдыхают от подлостей . :D
Соседняя тема про пидарастов = тех хоть класифицировать легко . :D
-
Странно, но я готова согласиться с Вами. Мне все-таки ближе принцип "лишь бы человек был хороший", а не эта особая социальная избранность. Хорошо блюсти апломб, имея гос. кормушку и стабильную зарплату, как в совке. А держаться зубами за мир, как в 90-тые, ради выживания семьи...
Не хочу переводить разговор в плоскость соотношения целей и средства, но не вижу ничего зазорного в нормальном инстинкте самосохранения.
-
Искать сегодня среди нас интеллигентов - пустая затея. Вымерли, как класс. Эта тема уже однажды нами мусолилась. Далеко мы в ней не продвинемся. К сожалению.
-
Мне интересно другое - почему, вдруг, люди хотят пообсуждать эту тему? Провести классификацию, критерии, найти хоть кого-нибудь, подпадающих под эту категорию? Чтоб показать себя умным? Или чтобы и его причислили к интеллигенции?
Согласен с СВ.
кпСС истребила всех интеллигентов...
А новые ещё не выросли...
-
Интеллегент у меня лично ассоциируеться с эдаким мужем средних или преклонных лет, опрятно, строго и неброско одетым, выбритым или со стильной строгой бородкой, или усами... со светлым, добрым, умным но не высокомерным лицом... достаточно (без перебора) манерным, галантным и вежливым в поведении... в общении воспитанным,... знающим правила полемики, умеющим выслушать и понять... образованым, многсторонне развитым и интересным... ведущим спокойный, достаточный (без излишеств и помпезности) образ жизни, хороший семьянин и коллега...
может кто еще чего добавит... а потом примерьте это на окружающих и прикиньте есть ли такие, и мого ли их...
-
Интеллегент у меня лично ассоциируеться...
То, что ты обрисовал - это просто интеллигентный человек. У классического интеллигента вдобавок к этому присутствует гипертрофированный идеализм и начисто отсутствует связь с реальной жизнью. :D
-
почему, вдруг, люди хотят пообсуждать эту тему? Провести классификацию, критерии, найти хоть кого-нибудь, подпадающих под эту категорию? Чтоб показать себя умным? Или чтобы и его причислили к интеллигенции?
йееес... в самую точку! +))))
В принципі, згоден на 100% зі словами Алергії - дабавлю тільки ще парочку - НЕЩИРІСТЬ і ШТУЧНІСТЬ "заявок на інтеліґентність"..
І ще, до речі, помітив просто катастрофічну кількість граматичних помилок в текстах +))) Ржав, шо конь
Коли людина хоче мати документальне підтвердження, шо він - інтеліґент, таку собі ДОВІДКУ, то, мо, йому більше НІЧИМ підтвердити свій статус? +)))
-
У классического интеллигента вдобавок к этому присутствует гипертрофированный идеализм и начисто отсутствует связь с реальной жизнью. :D
Не ну біли и есть такие чуваки... но я бі не назвал их классиками интеллегентности...
Если умный, образованный человек кидаеться в идеализм... то видно уже сознание подглючивает... идеализм приводит к осуждению и пристрастию, что никак не вяжеться с интеллегентностью...
-
Не ну біли и есть такие чуваки... но я бі не назвал их классиками интеллегентности...
Если умный, образованный человек кидаеться в идеализм... то видно уже сознание подглючивает... идеализм приводит к осуждению и пристрастию, что никак не вяжеться с интеллегентностью...
Дело именно в отрыве от реальности. Человек живет идеями, забывая, что жизнь представляет из себя несколько другое.
Добавлю: как-то у Гумилева спросили, причисляет ли он себя к интеллигенции. Тот воскликнул: "Да Боже упаси!"
-
Дело именно в отрыве от реальности. Человек живет идеями, забывая, что жизнь представляет из себя несколько другое.
Добавлю: как-то у Гумилева спросили, причисляет ли он себя к интеллигенции. Тот воскликнул: "Да Боже упаси!"
Тогда это интелегенты-оторвисты... может они настолько стали продвинутыми, что их перестала интересовать земная реальность... и они решили оторваться от земной реальности и улететь в космос...
Инициировали вроде бы свое искоренение большевиками, а на сомом деле рванули под шумок на альфа-центавру...
А Гумилева не взяли, вот он и обиделся...
-
мне это все напомнило анекдот про офицеров.
раньше:
выбрит до синевы,слегка пьян.
образовние,от баха до фейрбаха.
сейчас:
слегка выбрит,пьн до синевы.
обрзовние,от эдиты пьехи до иди ты на№%.
-
Интеллегент у меня лично ассоциируеться...
То, что ты обрисовал - это просто интеллигентный человек. У классического интеллигента вдобавок к этому присутствует гипертрофированный идеализм и начисто отсутствует связь с реальной жизнью. :D
имеющие дворянские корни?
-
... может они настолько стали продвинутыми, что их перестала интересовать земная реальность...
Они всегда такими были. Я ж говорю: "классический интеллигент" ;)
Отправленный на: Января 15, 2008, 13:15:58
имеющие дворянские корни?
Раньше. Сейчас - до лампочки. Все остальное осталось без изменений.
Вообще мне нравится, как об интеллигенции у Бушкова написано: "Россия, которой не было" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lib.ru%2FRUFANT%2FBUSHKOW%2Frossia.txt) (см. главу "Бесы в оптическом прицеле")
А вот из той же книги из другой главы: " О "гнилой интеллигенции". Отчего-то этот термин принято считать выдумкой то ли Ленина, то ли Сталина, в общем, большевистским хамством. Однако все обстояло несколько иначе. В 1881 году, после убийства
народовольцами Александра II, изрядное количество прекраснодушных русских либералов (издавна страдавших вывихами интеллекта) начало шумную кампанию, призывая нового императора простить и помиловать убийц его отца. Логика была проста, как мычание: узнав, что государь их помиловал, кровавые террористы умилятся, раскаются и во мгновение ока станут мирными ягнятами, занявшись каким-нибудь полезным делом. Свою лепту в эту шизофрению внес и Лев Толстой, всю жизнь критиковавший российских императоров из своего комфортного поместья.
Сегодня, обогащенные историческим опытом, мы с полной уверенностью можем сказать, что рассчитывать на превращение террористов вроде Степняка-Кравчинского или Веры Засулич в полезных членов общества было по меньшей мере наивно. Впрочем, Александр III уже тогда понимал, что лучший метод убеждения народовольческой сволочи* - петля или в крайнем случае солидный тюремный срок (что блестяще подтвердилось на примере Н.А. Морозова, после двадцатипятилетней отсидки и в самом деле ставшего полезным членом общества, крупным ученым). Именно он, однажды в сердцах отшвырнув стопу либеральных газет, воскликнул: "Гнилая интеллигенция!" Источник надежный - одна из фрейлин императорского двора, дочь поэта Федора Тютчева."
-
Друзі, поширена помилка шукати інтелігентів оріентуючись на посаду або статус. В наших умовах дійсно інтелігентна людина ( широкий світогляд, гречність, освіченість, культура ) навряд чи зробить кар'єру, я знаю кількох людей яких можно назвати інтелігентами, які є звичайними висококваліфікованими робітниками. Дякую долі що звела з такими людьми в них є чому повчитись. Думаю що і вам інтелігенти траплялись досить часто, просто ви не звертали уваги.
-
:D Ну так они и не могут занимать высокую должность .
Просто стакан портвейна он закусывает экзотической закуской .
Ненавидит подлость и политику .
Имеет неплохое образование . Со вкусом одевается и культурно себя ведет .
Можно продолжать до бесконечности . Они есть .
:D Это не Я ))) :valjajus:
Я такоеже .... как и ВЫ . :D
Потому что ...
Я закусываю иногда стакан весьма дорогого вина черти чем .
Люблю политику и споры про ее .
Не имею высшего образования . Одеваю черти чего и веду себя также .
И еще валом других недостатков . :P
-
П'є пиво. Співає на тверезу голову! (причому вміє ж і голос е) примудряється якось не забувати вітати з днем народження друзів і знайомих ( я і рідних буває забуваю поздоровити ). Корочє феномен :) А в разі крайньої необхідності може надто бидлуватим товаришам і пику начистити, ( акція - зроби інтелігентом хама :) )
Отправленный на: Января 15, 2008, 19:46:38
И еще валом других недостатков
наши недостатки есть продолжение наших достоинств :)
-
andrey = то не интелигент = то типичный образ среднего европейца :D
Всетаки высокое образование и культура определяющие критерии .
А набить морду уроду не есть смертный грех или понятие хамства .
Бить морду можно тоже интелигентно . :D
Все относительно ...
Чем ниже уровень окружения ,тем проще быть интелигентом . :D
Чуток заверну тему к началу (тому что я понял из начального поста темы )
Я слабо знаю местную богему . Не знаю Краматорских интелигентов = тех кто может реально влиять на общество .
Тех кто может влиять не интелигенты .
Так что тема построена мне кажется неверно . Может обозвать этих людей както иначе .
-
Вот в этом собственно и вопрос. Те, кто мнит себя интеллигенцией, в основном строят просто прожекты, а люди влиятельные преимущественно родом из эры "дикого капиталла".
Интересно просто, состоится ли у нас качественный скачек куда-нибудь.
Помните, есть такая версия, что первое поколение "денежных мешков" - это прижимистые купчики-собиратели, их дети - транжиры-нуворишы, а вот внуки - меценаты-интеллигенты. На заре 20-го века теория "работала" (украинские династии миллионеров Семеренко, Ханенко, Терещенко). Какие прогнозы для Украины, а?
-
Помните, есть такая версия, что первое поколение "денежных мешков" - это прижимистые купчики-собиратели, их дети - транжиры-нуворишы, а вот внуки - меценаты-интеллигенты.
Бернард Шоу... скільки вищих освіт має отримати інтелигентна людина? - Три! - Перше- Ваш дід, друге- Ваш батько,третє - Ви...
чехи спасуть Україну! +)))
я не дуже нескромно? =(
В наших умовах дійсно інтелігентна людина ( широкий світогляд, гречність, освіченість, культура ) навряд чи зробить кар'єру,
цікаво... це чому? застидається?
чи ОБОВ*язковим признаком інтелиґента має бути невдалість по жизні? =(
-
Найяскравіший приклад справжнього інтелигента для мене був і є мій викладач з археології Колесник О.В. Розум, ерудиція, освіта - все на вищому рівні. Поєднання природної розкутості з чітко витриманою субординацією. Впевненість у собі і відверто тепла людяність. Шанобливе ставлення абсолютно до всіх (колег, студентів, обслуговуючого персоналу). При цьому - гідність найвищого гатунку (ніколи не принизиться, не піде на поступки начальству у принципових питаннях). Майже дитяча захопленість роботою і вдале лекторство. Ніколи ні на кого навіть не підвищував голос, лише засмучувався (і діяло це найкраще). Не залежав від грошей, але дійсно досяг багато чого у своїй галузі (іноземні відрядження, друкування у престижних виданнях, викладання у кількох ВНЗах, ім я у научних колах).
І зовні - яскравий, стрункий, спортивний, ніяких шкідливих звичок. Просто еталон, чесно.
-
я нібито ніколи не викладав археологію......
-
Исповедь интеллигента:
https://www.kramatorsk.info/?view&49689&PHPSESSID=6d32266b00dd482d168cf4327820438d
:)
-
Анцз . Ты не интелигент . Уж больно материшся как сапожник . Да и во многом другом прослеживаются явно не интелигентные замашки .
я не дуже нескромно? =(
Мания величия + отсутствие скромности как таковой . :D
Так что Украина может спать спокойно . :D
Я не сказал бы что интелигент не способен сделать карьеру . Но только в очень узких областях . В основном же делать карьеру помогают далеко не интелигентские качества .
-
ясєнь пень, я ж буржуй, йопт +))
-
Бить морду можно тоже интелигентно . :D
но сильно...
в этом плане сильны самураи... никакой агрессии, злобы, мстительности, раздражения а так чисто в воспитательных целях...
-
стоп.. так шо там про кар*єру?
чому "інтеліґєнт" не може зробити кар*єру? (або, як сказав Портвєйн, л и ш е в вузьких областях)
Шо заважає?
-
стоп.. так шо там про кар*єру?
чому "інтеліґєнт" не може зробити кар*єру? (або, як сказав Портвєйн, л и ш е в вузьких областях)
Шо заважає?
насчот вузьких галузей...
ну от чи можеш ти собі уявити інтелегента у середовищі старатєлей якой небудь артелі на калимі, чи шабаєм на буряках... чи торгашем оселедців, чи в бригаді слюсарів, або сантехніків, та таке інше...
ні уявити то можеш, але як правило люди шукають й знаходять собі середовище в яке входить і робота по своім культурним, та соціально-етичним рівням...
доречі існує поняття російскою БИЧ - бывший интелегентный человек, нашою буде БІЛ...
що означає, що ся людина колись була близькою до інтелегентних кіл, але завдяки особистому життю, або алкоголю чи наркоті сама себе сплюндрувала до рівня жебрака або шось таке, але різниця між ним та іншими з його теперешнього кола є в його свідомості та інтелекті поки що не зовсім втраченому...
-
ну от чи можеш ти собі уявити інтелегента у середовищі старатєлей якой небудь артелі на калимі
льогко - геологи
борода, світер, штУрмовка, гітара...
-
ну от чи можеш ти собі уявити інтелегента у середовищі старатєлей якой небудь артелі на калимі
льогко - геологи
борода, світер, штУрмовка, гітара...
Читал недавно фантастику про ученого геолога попавшего в первобытый век
,,Относительно собственной современности Семен Васильев оказался как бы заброшен в далекое прошлое - порядка 10-12 тысяч лет. По хронологии его мира это соответствует концу древнекаменного века.
- Тогда в чем же дело? Не говоря уж про голод или туземцев, его должен был прикончить культурный шок.
- По представлениям наших ученых - безусловно. Однако этого не случилось.
- Вам известны причины?
- На уровне предположений. Скорее всего, тут совпало сразу несколько факторов. Семен Васильев происходит из довольно слабо развитой страны, живущей в основном добычей и экспортом природных энергоносителей. При этом он входил в состав интеллектуальной элиты своего общества - был ученым.
- Значит, давно должен быть мертв или безумен.
- Дело в том, что по профессии он геолог - специалист по исследованию горных пород. В его родной стране есть традиция держать ученых в нищете, а при исследовании незаселенных районов заставлять их вести полудикий образ жизни. Так что, попав сюда, Семен Николаевич уже имел специфический опыт выживания. ,,
:D :D :D
-
льогко - геологи
борода, світер, штУрмовка, гітара...
ну поперше геологі і старатєлі не одне і теж...
подруге зараз вже і геологі яких ти описав не ті... що були... то епоха 60-70-ків...
портретє спілкувався я і з тими геологами і з археологами... дійсно светор, гитара, бардівські пісні... алеж і газ-квас і порапобабам... тай йопом могуть еслі шо...
-
стоп.. так шо там про кар*єру?
чому "інтеліґєнт" не може зробити кар*єру? (або, як сказав Портвєйн, л и ш е в вузьких областях)
Шо заважає?
Окружающий мир. Ну не может настоящий интеллигент играть по вечно меняющимся правилам; или сталкиваться, без потерь для своего внутреннего мира, с чиновничьим аппаратом; или строить карьеру в организации, где человек человеку волк и т.д. Не на том этапе развития наша страна сейчас, не пришло еще время интеллигентов, слишком мало лет прошло...
-
Окружающий мир. Ну не может настоящий интеллигент...
ЧОМУ - не може? Я про це і питаю.. ЧОГО не вистачає?
а якшо ЧОГОСЬ не вистачає, то про шо ми говорим? Нафіґ, яке щастя - відносити себе до людей, які пишаються тим, шо в них чогось не вистачає?
не пришло еще время интеллигентов
сподіваюсь не дочекатись....
-
Окружающий мир. Ну не может настоящий интеллигент...
ЧОМУ - не може? Я про це і питаю.. ЧОГО не вистачає?
Ну слабо я себе представляю интеллигента "решающего вопросы". А без такой спосбоности - карьеры не сделать (мы с этого начали, помнишь?). А почему он не может этого делать - писал уже: несоответствие необходимостей и "кодекса поведения" (так что-ли назвать...)
не пришло еще время интеллигентов
сподіваюсь не дочекатись....
Почему так?
-
Ну слабо я себе представляю интеллигента "решающего вопросы". А без такой спосбоности - карьеры не сделать (мы с этого начали, помнишь?). А почему он не может этого делать - писал уже: несоответствие необходимостей и "кодекса поведения" (так что-ли назвать...)
закопались в дєбрі....
вже "кодекс повєдєнія" придумали....
давайте спочатку, нє?
є така собі людина, яка заробляє на життя майже ВИКЛЮЧНО за допомогою свого інтелекту, розумових здібностей...
ЧОМУ вона має бути при цьому ОБОВ*ЯЗКОВО дохла, в очках, не здатна "рєшать вопроси" і т.д.і т.п.???? ХТО це вирішив, шо воно має бути так????
Як на мене, людина має бути ЦІЛЬНОЮ, різноплановою... Як там мій тьозка казав? В чєловєкє должно бить всьо прекрасно...
-
є така собі людина, яка заробляє на життя майже ВИКЛЮЧНО за допомогою свого інтелекту, розумових здібностей...
ЧОМУ вона має бути при цьому ОБОВ*ЯЗКОВО дохла, в очках, не здатна "рєшать вопроси" і т.д.і т.п.???? ХТО це вирішив, шо воно має бути так????
Никто так и не говорит. Просто такой человек в наших условиях "зарабатывания на жизнь" не сможет называться интеллигентом... Потому что чисто "інтелекту та розумових здібностей" в условиях первоначального накопления капитала (и потом лет 10-15) не хватит - нужна здоровая наглость, целеустремленность, напористость и т.п.; и еще с небольшой примесью цинизма. Ну никак не интеллигент соответствует такому описанию...
-
так.. давайте Ви мені не будете розповідати про "пєрвоначальноє накоплєніє", ага? Це перше. Друге.
Все вишеперечислєне можна зробити, і не порушуючі моральні принципи... Для цього тре мати трошки розуму - вертаємось до "є така собі людина, яка заробляє на життя майже ВИКЛЮЧНО за допомогою свого інтелекту, розумових здібностей..."
Ну никак не интеллигент соответствует такому описанию...
так я ж і кажу- тобто, "настоящій інтіліґєнт" має бути обов*язково "ботаніком", так?
-
так.. давайте Ви мені не будете розповідати про "пєрвоначальноє накоплєніє", ага? Це перше. Друге.
Сейчас другой период?
Все вишеперечислєне можна зробити, і не порушуючі моральні принципи...
Не согласен. Просто не согласен - мое личное мнение.
так я ж і кажу- тобто, "настоящій інтіліґєнт" має бути обов*язково "ботаніком", так?
Нет. Просто он не может сделать карьеру. Напоминаю, зацепились мы с вот этого:
Я не сказал бы что интелигент не способен сделать карьеру . Но только в очень узких областях . В основном же делать карьеру помогают далеко не интелигентские качества .
И про "ботаников" речи не было. Просто Портвейн это дело бросил, а я согласен со сказанным им, и поэтому продолжаю дискуссию...
-
тоді я переставлю акценти:
"давайте Ви МЕНІ не будете розповідати про "пєрвоначальноє накоплєніє", ага?"
;+)
Просто не согласен - мое личное мнение.
...
Нет. Просто он не может сделать карьеру.
я ценю Вашу впертість, але хтілось би бачити якісь причини такої безапеляційності....
-
Да ничего я не бросил . Просто не только сижу у компа но и работаю мотаясь по городу .
А время пить пиво еще не подошло .
Человек может в нашем обществе сделать карьеру своим умом . Но не интелигент .
Потому что карьера есть втаптывание в грязь конкурентов и карапканье по их плечам вверх .
Я допускаю что интелигент может быть прекрасным спорцменом и при случае дать в морду за дело .
Но интелигент не позволит себе грязные карьерные ,политические и бизнес игры .
Возьмем для примера наш скромный город . Возьмем умного ,высокообразованного и (о боже какой изьян :D ) интелигентного .
Расскажите как ему взобраться на верх . :D
Вот умного ,высокообразованного и подлого пожалуста = любые дороги открыты .
-
я ценю Вашу впертість, але хтілось би бачити якісь причини такої безапеляційності....
Вот причины: такой человек в наших условиях "зарабатывания на жизнь" не сможет называться интеллигентом... Потому что чисто "інтелекту та розумових здібностей" в условиях первоначального накопления капитала (и потом лет 10-15) не хватит - нужна здоровая наглость, целеустремленность, напористость и т.п.; и еще с небольшой примесью цинизма. Ну никак не интеллигент соответствует такому описанию...
Перефразирую: то, что сейчас (и последние 20 лет) происходит - окончательно уничтожило прослойку интеллигенции. Новая появится минимум через поколение, если все будет идти по нормальной колее, по которой прошли европейские страны. Давайте так: в Европе (неважно западной или восточной) есть класс интеллигентов? Есть. А у нас нет.
Отправленный на: Января 16, 2008, 15:53:49
Писал, не читая Портвейна. Будешь отбиваться от двоих! ;-))
-
Потому что карьера есть втаптывание в грязь конкурентов и карапканье по их плечам вверх .
ну, це коли не вистачає розуму розвернути справу так, шоб вони тебе ж ще й підсажували +))))
нужна здоровая наглость, целеустремленность, напористость и т.п.; и еще с небольшой примесью цинизма.
ага, так я ж і кажу- шоб бути інтєліґєнтом, тре бути стєснітєльним, розхлябаним, незібраним і ще до того - ідеалістом... так? +)))
шось мені здається, шо невдахи придумали собі виправдання - "я не зміг зробити того й того, бо я ж інтєліґєнт"....
-
Потому что карьера есть втаптывание в грязь конкурентов и карапканье по их плечам вверх .
ну, це коли не вистачає розуму розвернути справу так, шоб вони тебе ж ще й підсажували +))))
Ну нельзя все сводить к "інтелекту та розумовим здібностям"! Можно обладать ими в полной мере и НЕ быть интеллигентом!
-
Потому что карьера есть втаптывание в грязь конкурентов и карапканье по их плечам вверх .
ну, це коли не вистачає розуму розвернути справу так, шоб вони тебе ж ще й підсажували +))))
Это одно и тоже = одно и тоже явление обьяснили разными словами .
Щас ктото кто залез наверх расскажет про то как топил конкурентов .
Нет конешно ,он исключительно добился всего своим умом и своим трудом .
Подсаживали наверх это тоже вариант . :good:
-
нужна здоровая наглость, целеустремленность, напористость и т.п.; и еще с небольшой примесью цинизма.
ага, так я ж і кажу- шоб бути інтєліґєнтом, тре бути стєснітєльним, розхлябаним, незібраним і ще до того - ідеалістом... так? +)))
Ах вот откуда взялся "ботаник". Извиняюсь, сразу не понял. И я и ты (мы ж вроде перешли на ты?) привели крайности. Реальность - она где то посередине. Но на уклоне "сделавших карьеру" в сторону моего образа ;-)) из-за текущей ситуации в стране я продолжаю настаивать! )))
-
Ну нельзя все сводить к "інтелекту та розумовим здібностям"! Можно обладать ими в полной мере и НЕ быть интеллигентом!
беседер.
Шо ЩЕ потрібно?
-
Ну нельзя все сводить к "інтелекту та розумовим здібностям"! Можно обладать ими в полной мере и НЕ быть интеллигентом!
беседер.
Шо ЩЕ потрібно?
Мне сложно на это отреагировать - может я не знаю каких то терминов, принятых по умолчанию?
-
не зрозумів
Ви сказали, шо інтелект і розумові здібності - це ще не все, цього не достатньо, шоб вважатись "інтєліґєнтом".
Я от і питаю- шо ЩЕ потрібно?
-
Ну нельзя все сводить к "інтелекту та розумовим здібностям"! Можно обладать ими в полной мере и НЕ быть интеллигентом!
беседер.
Шо ЩЕ потрібно?
Не материться :valjajus:
Да много чего нужно = ты сам писал . Дедушка ,папа ,ну а потом уже твои способности и интелект .
И на всем этом долгом пути отступить от критериев интелигента очень легко .
Ахметов = выглядит и живет как интелигент высшего разлива ,но прошлое ...
Тоже могу сказать и про местных . Да сейчас валом людей которые хорошо зарабатывают ,красиво одеваются и интелигентно себя ведут .
Только прошлое нет да и вырвется . :D
-
Извиняюсь, не успел. Могу только согласиться.
-
Иногда чтобы раскусить якобы интелигента достаточно случайно задеть его локтем .
Или просто завести с ним разговор ,лучше спор .
Еще лучше когда какойто конфликт . :D
И светлый образ высокообразованного ,красиво одетого вежливого человека трещит по швам . :D
Проглядуется либо распальцовка либо колхоз . :D
-
ага, тобто ерез слово помінать "грязніє труси", як це модно у наших журналістів, - це "інтілєґєнтно"...
а возмутіцца і сказать - "так пішли ви нах*й зі своїма трусами, за*бли!" - це вже НІ?
дєдушка, папа - то все до виховання.
минуле - зовсім не зрозумів.. Тобто, інтєліґент - це "врождєнноє"? СТАТИ їм неможливо? Бєлая кость, голубая кров?
Я к тому, шо я шось ніяк не можу добитись чьоткої формуліровки - ЯКІ критерії відношення до "інтєліґєнції"?
Чи їх просто НЕМА?
отакої - хочу, називаю СЕБЕ інтєліґєнтом, а всі, хто з цим не згоден - пашлі на... то ість, ізвольтє вийті вон!!
Сцуко, пора об*єднувати тему з "неформалами"... Шось дуже схоже...
Чи неформали - це дєтьониши інтєліґєнтов? +)))))
-
Иногда чтобы раскусить якобы интелигента достаточно случайно задеть его локтем .
или случайно вылить на него горячий кофе?
ну невозиожно же предугадать, как любой из нас может вести себя в такой ситуации и еще + накладывается настроение, которое уже было до этого
или интеллигент должен быть всегда сдержан?
-
дєдушка, папа - то все до виховання.
минуле - зовсім не зрозумів.. Тобто, інтєліґент - це "врождєнноє"? СТАТИ їм неможливо? Бєлая кость, голубая кров?
Вероятность низка - семья все таки играет основную роль в становлении личности ребенка...
-
Иногда чтобы раскусить якобы интелигента достаточно случайно задеть его локтем .
Стоят двое на остановке. Один чихнул. Второй: - Будьте здоровы
- Спасибо
- Пожалуйста
- Да не стОит...
- Да ну что Вы...
- Не умничай
- Иди на**й
:D
-
Вероятность низка - семья все таки играет основную роль в становлении личности ребенка...
низька, не низька, але вона існує... Я казав про вплив минулого, взагалі-то...
і КРІТЕРІЇ, блін. я почую колись чи ні????
-
или интеллигент должен быть всегда сдержан?
ну как минимум... + лексикон... помнишь, как Леонов в фильме "Джентльмены удачи" отучал своих "коллег" от фени... редиска = плохой человек... еще что-то...
PS тема уже где-то тут поднималась... быть или просто выглядеть интеллигентом - оооочень разные понятия... неинтеллигента, мягко выражаясь, - при всём его прикиде, бабках и прочих внешних атрибутах - часто видно до того, когда он еще рот не успеет открыть... и не надо его даже кофеЁм поливать...
-
Четких критерий нет . Это раньше были рабочие ,крестьяне и интелигенция .
Теперь все гораздо сложнее . Тем более что общество с 1990 претерпело координальный излом .
Потому и тяжело у нас с критериями . Реализатор на рынке может иметь докторскую степень .
Бывший акушер ,геолог ,начальник автобазы блистать на самом верху .
Еще в детстве читал книгу ,,Похитители сутей ,,
Там можно было путешествовать между мирами ,вселятся на время в другие тела . Докупать себе проценты интелигантости ,образования ,ума и прочего на черном рынке . И была полиция которая вычисляла нелегальных покупателей.
Потому что твоя истинная сущьность нет да и проглянет .
Ну не может человек = интелигент в третьем поколении заматериться ударив молотком по пальцу . Может застонать ,может сказать АААА.
Отправленный на: Января 16, 2008, 17:05:18
О еще вспомнил = там похители суть одного императора с далекой планеты . Был гроза планеты а тут его суть побывала на отдыхе и стал никчемным рохлей . Кажись полиция так суть и не нашла . Попался им храбрый дворняга готовый порвать несколько псов круче его .
Вселили императору . Заговорщиков повесил = их жен сослал в наложницы и все в империи наладилось . Вот только странная привычка появилась у императора . Бывает подойдет к столбу задерет ногу и думает о чемто . Даже орден появился поднятой ноги . :D
Кстати хорошая книга = http://www.fenzin.org/book/10418
-
тобто, виявляється, це шось аморфне, невловиме?
бо в нас поки що намалювались:
1. заробляння на життя розумовою працею
2. стриманність
3. лексикон
якийсь банкір получається =(
Отправленный на: Января 16, 2008, 17:43:15
*
Извините, что на свадьбах не играю,
На застольях, извините, не пою,
Ведь фокусник обычно "не катает",
А бармены, как правило, не пьют.
Извините, что стою посередине
Пьяного разбора без ножа,
Ведь трезвый лучше пьяного поднимет,
Но никогда не будет рядом с ним лежать.
Как было когда-то, так больше никогда не будет.
Простите, ребята, вчера на зоны сели судьи.
Два раза не ступишь, братва, в одну и ту же реку:
Кто продал - тот купит. Но я не лавочник, я лекарь.
Извините, что как в старь я не в фаворе
У имущих власть влиятельных друзей,
Что как тысячу лет назад живу в миноре
И дурею от расхлюстанных газет.
Извините, что час от часу правею -
Да потому что левых бросило в кювет -
И что в дружбу час от часу меньше верю -
Их, друзей, навалом в книгах, а в жизни нет.
Извините, что сегодня не болею,
А заболею - ящик стругани.
Извините, вроде, должен быть добрее,
Да вот злее стал - хоть из дому гони.
Извините, стало дальше мне до рая,
А вообще меня туда и не зовут,
Ведь фокусник в безденежье "катает",
Ну а бармены от горя тоже пьют
(с)А.Розенбаум
-
У меня тут по ходу чтения темы вопрос возник: вот поручик Ржевский (из анекдотов который) - он интеллигент, али нет? :D
-
дійсно цікаво...
виховання, (майже) заробляння на життя розумом- він же офіцер?
ЛЕКСИКОН. сцуко, підкачав +))))
-
дійсно цікаво...
виховання, (майже) заробляння на життя розумом- він же офіцер?
ЛЕКСИКОН. сцуко, підкачав +))))
Лексикон? Гм...
А вот Дмитрий Гайдук - интеллигент, или нет ;)
-
завтра послухаєм +)))
вибачте, пане карітане, але футболку "Хард-рок кафе Ієрусалім" я Вам не привіз =(
я подивився- вони такі стрьомні....
-
Главное в Ржевском это корень .
Он же не офицер советской армии а персонал вымышленный .
Поэтому вполне может быть интелигентом .
О других его сторонах жизни кроме ............ мы слабо знаем .
Времена тогда были темные = рабочие и крестьяне забитее . Относительно их он точно интелигент .
Сейчас другое время .
Пусти его сюда = я бы подумал . А в то время интелигенция .
Наверно и в каменном веке были интелигенты . :D
-
завтра послухаєм +)))
Эт точно (с) :)
вибачте, пане карітане, але футболку "Хард-рок кафе Ієрусалім" я Вам не привіз =(
я подивився- вони такі стрьомні....
Да ну и фиг с ней. Я на "Фиесте" две выиграл. А до лета еще время есть :)
-
Вот кстати две Вики на эту тему: украинская (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2586%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%2596%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2586%25D1%2596%25D1%258F) и русская (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F). Может хоть это поможет...
-
На Западе более популярен термин «интеллектуалы» (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей «высших идеалов».
ну от...
тобто, "інтєліґенція" - це чисто російське явище?
ну, мо, якби зберіглась би ДРУГА "наслєдніца Візантії" - Австро-Вєнгрія, то то б мало місце і там?
-
...
Но интелигент не позволит себе грязные карьерные ,политические и бизнес игры .
...
Вот умного ,высокообразованного и подлого пожалуста = любые дороги открыты .
Известный афоризм:
Секрет успеха в жизни напрямую связан с честностью и порядочностью:
Если у вас нет этих качеств - успех гарантирован!
:D
-
Олень:
- Заяц, посмотри какие у меня ветвистые рога - я самый красивый зверь в лесу!
Заяц наматывая сопли на кулак:
- А зато я богат духовно ...
-
Вчерашние впечатления: Дмитрий Гайдук - интеллигентнейший человек. К счастью - не интеллигент :D
-
і в звичайній розмові - зовсім не гонить +))))
-
Ага :)
-
Интересен интерес к этой теме, который проявляется уже не в первый раз!
Особенно интересно, если сравнить с интересом к теме "Раз ты пьешь пиво на улице, ты - "не интеллигент"... Очевидный болевой вопрос и выбор из двух вариантов - или ты одно, или другое...
А просто разделить надо - ты можешь принадлежать к интеллигенции, т.е. людям, зарабатывающим умственным трудом, но не обладать всеми качествами интеллигентного человека. С другой стороны, ты можешь зарабатывать физическим трудом и обладать качествами интеллигентного человека.
Тогда никому не будет обидно, все получат немножко желанной "интеллигентности":)
-
Стать интеллигентом очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку для гольфа.
:lol:
И всё, делов то )))
-
Яаафненько!
Т.е. интеллигент бьет один раз, но метко, шоб
клиент долго не мучался!
Тож вариант.