[Merlin]

Понимаю, втесалась в тесные ряды махрового ОРАНЖА...

Давайте еще раз проследим логическую цепочку? Пошагово...

Вывод: "махровый ОРАНЖ" обладает логикой, трезвомыслием, аргуметами и фактами.

Аллергия, действительно интересно и познавательно.

[Аллергия]

Спасибо, было очень интересно, +1

Спасибо за интерес. И за плюсик тоже...
а вот в чем МП действительно ИСКОНЕН, а вернее ПРЕЕМСТВЕНЕН относительно византийских православных традиций - так это в безусловном соглашательстве и подчиненности духовной власти светской.
Лучшие гос. шпионы средневековья были именно византийские монахи, московская церковь во благо государства тоже от души поработала. Например, гонения на старообрядцев - носителей более древней версии православия, анафемы "полит. преступникам" - в том числе Мазепе, судилище Синода тоже много стоило, в совковое время  разве мало было офицеров КГБ среди священников?
Сейчас именно МП подогревает сепаратистские настроения на Донбассе, ведет агитацию перед выборами и т.д.
Этого мало?
Только Украина - все же европейское государство, а не восточная деспотия. Номер не проойдет...

[ICdora]

Спасибо, было очень интересно, +1

Спасибо за интерес. И за плюсик тоже...
а вот в чем МП действительно ИСКОНЕН, а вернее ПРЕЕМСТВЕНЕН относительно византийских православных традиций - так это в безусловном соглашательстве и подчиненности духовной власти светской.

Вот это как раз про КП! Филарет (Денисенко) фигурирует в отчетах КГБ как агент под псевдонимом ?Антонов¦. См. книгу: Александр Нежный. Комиссар дьявола. Часть II: Его Блаженство без митры и жезла; Третье имя, стр. 145-177; там же - Архив II, стр. 195-217.) Москва, ?Протестант¦, 1993. А. Нежный сопоставил данные, взятые им из Архива КГБ СССР с официальной хроникой Журнала Московской Патриархии, где например, сообщалось, что митрополит Филарет, будучи в Риме, встретился с Папой Иоанном Павлом II и беседовал о проблемах греко-католической Церкви на Украине. В отчетах КГБ то же самое событие описывалось с упоминанием агента под псевдонимом ?Антонов¦.

У УПЦ МП полномочия, абсолютно не связанные с Москвой!

Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви

Москва, Свято-Данилов монастырь
25-27 октября 1990 г.

1. Об Украинской Православной Церкви

Архиерейский Собор под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия в составе 91 иерарха (6 отсутствовали по болезни) рассмотрел и всесторонне обсудил обращение Украинской Православной Церкви о предоставлении ей независимости и самостоятельности в управлении.
Тщательно изучив и всесторонне обсудив просьбу Синода и Епископата Украинской Прапвославной Церкви, Архиерейский Собор ОПРЕДЕЛЯЕТ:
1. Украинской Православной Церкви предоставляется независимость и самостоятельность в её управлении.
2. В связи с этим наименование "Украинский Экзархат" - упраздняется.
3. Предстоятель Украинской Прапвославной Церкви избирается украинским епископатом и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.
4. Предстоятель Украинской Православной Церкви носит титул "Митрополит Киевский и всея Украины".
5. Митрополиту Киевскому и всея Украины, в пределах Украинской православной Церкви, усвояется титул "Блаженнейший" (прим. - в настоящее время титул "Блаженнейший" усвоен Киевскому Митрополиту на всей канонической территории РПЦ).
6. Митрополит Киевский и всея Украины имеет право ношения двух панагий и предношения креста во время богослужений.
7. Синод Украинской Православной Церкви избирает и поставляет правящих и викарных архиереев, учреждает и упраздняет епархии в пределах Украины.
8. Митрополит Киевский и всея Украины, как Предстоятель Украинской Православной Церкви, является постояннным членом Священного Синода Русской Православной Церкви.
9.Настоящее ОпределениеАрхиерейского Собора Русской Православной Церкви подлежит утверждению Поместным Собором Русской Православной Церкви с внесением соответствующих изменений в Устав об управлении Русской православной Церкви.
И вот Вам Історична довідка про того, которого называют Патриархом Киевским и всея Руси Украины Филаретом. Какие события предщшествуют созданию для него церкви?
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=pravoslavye&id=146

[Deep]

Спасибо, было очень интересно, +1

Спасибо за интерес. И за плюсик тоже...
а вот в чем МП действительно ИСКОНЕН, а вернее ПРЕЕМСТВЕНЕН относительно византийских православных традиций - так это в безусловном соглашательстве и подчиненности духовной власти светской.

Вот это как раз про КП!

А все остальное прошло мимо... Бесполезно...

[Метаморфоза]

Извините ради Бога, ICdora, но просвятите меня еще по одному вопросу, почему "Предстоятель Украинской Прапвославной Церкви избирается украинским епископатом и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси."????

[ICdora]

Спасибо, было очень интересно, +1

Спасибо за интерес. И за плюсик тоже...
а вот в чем МП действительно ИСКОНЕН, а вернее ПРЕЕМСТВЕНЕН относительно византийских православных традиций - так это в безусловном соглашательстве и подчиненности духовной власти светской.

Вот это как раз про КП!

А все остальное прошло мимо... Бесполезно...

не переживай,Вы же факты просите, так я вот их Вам преоставлю, только малыша покормлю и спать уложу...

[AntZ]

Вот это как раз про КП! Филарет (Денисенко) фигурирует в отчетах КГБ как агент под псевдонимом ?Антонов¦. См. книгу: Александр Нежный. Комиссар дьявола. Часть II: Его Блаженство без митры и жезла; Третье имя, стр. 145-177; там же - Архив II, стр. 195-217.) Москва, ?Протестант¦, 1993. А. Нежный сопоставил данные, взятые им из Архива КГБ СССР с официальной хроникой Журнала Московской Патриархии, где например, сообщалось, что митрополит Филарет, будучи в Риме, встретился с Папой Иоанном Павлом II и беседовал о проблемах греко-католической Церкви на Украине. В отчетах КГБ то же самое событие описывалось с упоминанием агента под псевдонимом ?Антонов¦.

ридаль +))))
нє, ну я розумію, шо ви вєрующиє, але ж "вєрующій" і "наівний" ніби-то різні слова ....

3. Предстоятель Украинской Прапвославной Церкви избирается украинским епископатом и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.
8. Митрополит Киевский и всея Украины, как Предстоятель Украинской Православной Церкви, является постояннным членом Священного Синода Русской Православной Церкви.

хм... наскільки я розумію в керуванні, це явні признаки "діректора філіала"...
Про яку "незалежність" йдеться?

 

[evgeny]

загорская семинария,кажется так?,в советское время большая часть выпускников выходили с корочками работников гб.

[ICdora]

Исконность - это единство со времен Киевской РУси, князя Владимира и Ярослава Мудрого, а не срочное создание КП с 1992 года.

Давайте еще раз проследим логическую цепочку? Пошагово.
988 год - крещение КИЕВСКОЙ Руси князем Владимиром. Заметьте, еще существует единая христианская церковь. С напрягами, но единая. Глава - Киевский митрополит "всея Руси".
11 век - раскол христианской церкви на православную и католическую ветви. Акцентируем: одновременное возникновение двух церквей из одного источника. Равніх по возрасту и собщим наследием (в виде Библии и апологетики).
1147 г. - первое упоминание в летописях пограничной заставы Киевской Руси, городка Москва.
1240 г. - монголо-татарское нашествие, расхрабление и сожжение Киева.
Переезд во временное укрытие на дальнюю заставу Киевского митрополита, смерть его в тех краях.
А вот тут - первый выбрык будущего московского гимперизма - выбор КИЕВСКОГО митрополита из своих местных иерархов и проживание его вне митрополии (то есть собственно Киева). Почему и по какому праву? По праву сильного? Потому что земли центра, кондового края Киевской Руси, были опустошены и возразить в тот момент православные священники не имели реальной возможности? Первое нарушение законности.
1453 г. - захват турками Константинополя, подрыв статуса православного центра. При этом по-прежнему церкви територии краины подчиняются константинопольскому патриарху.
1589 г. - провозглашение Московского патриархата и самовольное объявление себя преемниками "всея Руси". Что вызвало крайне негативное восприятие украинских священников.
На волне этого, как реакция на засіхання Москвы - Берестейская Уния 1596 г. Акт действительно скорее политический, чем религиозный, цель - уравнивание с правами католиков-поляк украинской шляхты и сопротивление влиянию Москвы.
Не согласные с унией и желающие сохранить независимость УЦ от Москвы священники при содействии гетмана Сагайдачного, обращаются с просьбой о создании собственной митрополии. 1620 г. - освящение митрополитом УПЦ Иова Борецкого иерусалимским патриархом Феофаном. ВСЕ ЛЕГИТИМНО.
Дальше - долгая история всяческих восстаний, но сохранение УПР независимости от Москвы.
И апофеоз - раздел Украины между Речью Посполитой и Москвой (не напоминает пакт Молотова-Риббентропа в 1939 году?), насильственное навязывание верховенства МП на украинской земле.
Хороша исконность - лукавство, соглашательство и циничное игнорирование всех законов!


[/quote]
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=pravoslavye&id=149
Согласитесь, история немного отличается от Вашей версии

[Аллергия]

Честно говоря, Айсидора, странный стиль дискуссии получается, не находите? Я Вам пишу о том, что изначально подчиненность УПЦ Москве была достигнута незаконно, что МП не является естественным и законным преемником митрополии Киевской Руси. А Вы мне снова в ответ - за упокой. Толку тулить сюда современные акты и постановления? Сейчас юристы хорошо работают, любые нюансы распишут и интерпритируют. Вы обращаетесь к их документам как к авторитетным источникам, но для меня, например, они такого статуса не имеют. Я прошу фактов исторических и доказуемых, а не эссеистику из разряда идеологической обработки.

[AntZ]

Согласитесь, история немного отличается от Вашей версии

по-перше, нічим вона не відрізняється - там викладені загальновідомі історичні факти, але з коментарами. Ясно, в чию сторону +))
по-друге, яке це ВЗАГАЛІ має відношення до теми суперчки? Там про протистояння ортодоксів і католиків...

[ICdora]

Честно говоря, Айсидора, странный стиль дискуссии получается, не находите? Я Вам пишу о том, что изначально подчиненность УПЦ Москве была достигнута незаконно, что МП не является естественным и законным преемником митрополии Киевской Руси. А Вы мне снова в ответ - за упокой. Толку тулить сюда современные акты и постановления? Сейчас юристы хорошо работают, любые нюансы распишут и интерпритируют. Вы обращаетесь к их документам как к авторитетным источникам, но для меня, например, они такого статуса не имеют. Я прошу фактов исторических и доказуемых, а не эссеистику из разряда идеологической обработки.

То есть есть Ваша правда и неправда. Ваш источник каков?

Согласитесь, история немного отличается от Вашей версии

по-перше, нічим вона не відрізняється - там викладені загальновідомі історичні факти, але з коментарами. Ясно, в чию сторону +))
по-друге, яке це ВЗАГАЛІ має відношення до теми суперчки? Там про протистояння ортодоксів і католиків...

Я про ФИЛАРЕТА вам и его самообъявленный в 92 патриархат, а Вы всю историю передеребанили как Вам удобно.

[Аллергия]

Честно говоря, во-первых, неэтично вывешивать ссылки на "простыни" долгочитаемого текста. Если хотите, чтобы Вас услышали, сделайте тезисную версию основных фактов.
Во-вторых, резурс изначально имеет проправославную окраску, соответственно - и подача материала.
В-третьих, это признак бессилия - ссылка на типа авторитетные источники.
В-четветных, ничего нового для себя не увидела.

А теперь ближе к делу:
1. неприятие разных христианских церквей друг друга демонстрирует вопиющее наружение доктрины любви прощения.
2. стычки и столкновения преимущественно замешаны не на идеологической почве, а на переделе материальных девайсов.
3. западноукраинские земли традициооно давно тяготеют к греко-католицизму и возврат им захваченных ранее МП-том церквей - только восстановление исторической справедливости
4. на Донбассе автокефальная церковь находится в бедствующем положении (я думаю, все видели местного священника-автокефала с ящичком на пожертвования и проводящего литургии в масенькой трансформаторной будке).
5. обрядовая часть ПЦ превратилась в весьма доходную статью
и т.д.
Спорить можно бесконечно. Дело то в другом - что вера в Бога и конфессиональная принадлежность - не суть одно и то же. И не только религиозность - единственный путь к духовности и моральности.

[AntZ]

Ваш источник каков?

будь-яка книга по історії Русі +))))
крім виданих на Лубянкє, ясне діло +))) Особливо в 93-му році +))))))))

а Вы всю историю передеребанили как Вам удобно.

заодно це зробили декілька десятків вчених-істориків від Татіщєва до Гумільова +)))))))))))

[ICdora]

Вера в Бога все равно у каждого в душе. БУдет время - я вам скорректирую этот текст в ссылке. Я опять к тому, что УПЦ КП была создана в 92м во главе с отступником от православия. Как она может считаться главной?