Форум Краматорська

  • 14 Червня 2024, 09:10:16
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Владимир Гарин. Право пользоваться родным языком  (Прочитано 20312 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

13 Липня 2012, 17:19:27
Відповідь #30
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re:Владимир Гарин. Право пользоваться родным языком
« Відповідь #30 : 13 Липня 2012, 17:19:27 »

13 Липня 2012, 20:27:49
Відповідь #31
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
и какая тогда разница между апппацизией и владою - если и те и те п...ть и нефига не понимают о чем говорят?! :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Липня 2012, 21:29:01
Відповідь #32
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
и какая тогда разница между апппацизией и владою - если и те и те п...ть и нефига не понимают о чем говорят?! :)
это влада  не украинская. :wild:
Огрызко: Закон о языках от ПР - это идеологическая война против Украины.  Резолюция Европарламента - это уже санкции против украинской власти, и последствия будут максимально негативными, если руководство не прислушается к этим последним предупреждениям. Об этом заявил в интервью УНИАН министр иностранных дел 2007-2009 годов Владимир Огрызко.
http://podrobnosti.ua/interview/2012/05/27/838741.html
ну и причем здесь оппозиция, если эти болбесы из ПР начинают делить граждан Украины  на два сорта, Если  кацап то наш, а если по украински заговорил, значит бендеровец, значит демократ и враг  диктатуре власти "Ёлки". :)
За Україну єї честь і славу!

13 Липня 2012, 21:32:58
Відповідь #33
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
и какая тогда разница между апппацизией и владою - если и те и те п...ть и нефига не понимают о чем говорят?! :)
:D А нафига понимать , неси любую чушь ... бабушки хавают .
А умные на выборы не ходят .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

13 Липня 2012, 21:35:59
Відповідь #34
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Липня 2012, 21:36:30
Відповідь #35
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
и какая тогда разница между апппацизией и владою - если и те и те п...ть и нефига не понимают о чем говорят?! :)
:D А нафига понимать , неси любую чушь ... бабушки хавают .
А умные на выборы не ходят .
ну тогда ТАК! в теме ;)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Липня 2012, 21:54:02
Відповідь #36
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Если ходящий на выборы электорат схавает ... то безусловно в теме .
Пока слабенько .
Пороть чушь со всех сми при поддержке тысячи подхалимов типа Гарина это одно .
А тот-же городской сумашедший из другой банды выглядит не так убедительно .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

13 Липня 2012, 21:56:41
Відповідь #37
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

14 Липня 2012, 09:16:34
Відповідь #38
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

14 Липня 2012, 09:20:38
Відповідь #39
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

15 Липня 2012, 16:59:40
Відповідь #40
Offline

Cicero


Offline Cicero

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 194
  • Карма: +17/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Демократия – это умение слушать

Ответ профессору Гарину

Уважаемый Владимир Борисович!

Выражая поддержку неоднозначному закону о языках, вы привели в его пользу немало доводов – как истинных, так и спорных. Безусловно, ваше мнение готовы разделить десятки, сотни тысяч сограждан, особенно тех, для кого русский был и есть родным языком. Поставить подпись под вашим письмом наверняка могли бы сотни краматорчан. Это их, и ваше тоже, законное право. Но в своем письме вы громко взывали к демократическим принципам. И потому ответ на него видится мне острой, насущной необходимостью.

Великий просветитель Вольтер сказал: «Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать свою жизнь, чтобы вы могли его высказать». Демократия – это не только власть народа, это еще и умение слушать друг друга. К сожалению, слушать другую сторону сторонники скандального закона и не готовы, и не любят, и не хотят.

Обозначив политических оппонентов «так называемой оппозицией», вы обильно сетуете на средства и способы их протеста. Спору нет. Поведение на грани фола или даже за ней – неотъемлемая, увы, компонента украинской политики. Но в то же время вы деликатно молчите о том, что 3-4 года назад в оппозиции состояли нынешние хозяева жизни. Они тоже находили недопустимыми десятки законопроектов. И методы их работы в те времена разительно диссонировали с красивым словом «приличия».

Пожарные сирены и мегафоны, силовой захват президиума, цирковая толчея у трибун... И как апофеоз абсурда – месяц показательного бойкота, когда нардепов крупнейшей фракции в зале парламента заменяли расписные воздушные шарики, удивительно похожие по дизайну на изделие №2. Вы избегаете ворошить недавнее и неприятное прошлое, но очень важно, что об этом помнит страна.

Владимир Борисович, вы ссылаетесь в письме на опыт цивилизованных стран и абсолютно разумно призываете следовать их примеру. Но, к величайшему позору, последние события показали, что Украина сегодня далека от цивилизации, как Ливерпуль от Шанхая по меркам пешего человека.

Такой министр образования, как Дмитрий Табачник, чудовищным образом оскорбляющий миллионы своих сограждан, в цивилизованной стране в лучшем случае стоял бы сейчас на бирже труда без единого шанса когда-либо вернуться в государственные чиновники. В худшем – отвечал в суде по делу о разжигании межнациональной розни с исключительно печальными (для себя) перспективами. Это – «у них». А в Украине этот, не при детях будет сказано, научный деятель по-прежнему руководит министерством, ездит «консультироваться» в Москву и, доводя до экстаза тамошних шовинистов, на весь мир зовет украинский «ненужным языком».

Дальше – больше. Посещая заседания Рады, парламентарии европейских держав, как люди искренние, даже не пробуют сдерживать хохота. Снимая представление на мобильники, они привозят эти кадры домой и знакомят с ними своих коллег. Оказывается, во Франции, Бельгии или Польше каждый законодатель исправно посещает работу и голосует исключительно за себя. Организованной беготни по залу, да еще с карточками «тушек», им тоже видеть не доводилось... до визита в нашу страну. Как и давить на кнопки по мановению холеной дирижерской руки, пусть даже дирижер этот получал партитуру из главного кабинета страны и его фамилия брала начало на букву Ч...

О «демократичности» принятия языкового закона не нужно слов – все скажут грубые факты. Его проект был рожден не сразу после прихода к власти и не в комфортное политическое межсезонье, когда есть время изучить различные мнения, детально выслушать сторонников и противников, дабы достигнуть вожделенного компромисса. Нет. Языковую косточку бросают аккурат перед выборами, цинично отвлекая народ от жестоких провалов и тотального произвола, творящихся сейчас в Украине.

Были отброшены две тысячи поправок парламентской оппозиции, демонстративно не замечены рекомендации профильного комитета, грубо нарушена повестка дня и сама процедура голосования. Перечеркнув посулы спикера и слова собственных лидеров, полсотни штатных исполнителей послушно нажали кнопки – каждый за пятерых. Известные украинские издатели братья Капрановы назвали героев голосования дрессированными мартышками, и это самый печатный отзыв из тех, что довелось прочитать...

Комментарий всем известного дирижера «Мы развели, как котят!» показывает отношение власти даже не к оппонентам – к нам, согражданам, в целом. «Разводить» – жизненное кредо таких людей. Сегодня развели оппозицию, на выборах – наивного избирателя, а сразу после выборов – Украину. Если она, уставшая от изнуряющих распрей, не проснется для прекращения вакханалии.

...

15 Липня 2012, 17:00:41
Відповідь #41
Offline

Cicero


Offline Cicero

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 194
  • Карма: +17/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...

Такой была форма, в которой продавливался закон. Теперь, как житель русскоязычного региона, хочу остановиться на главном – сути проблемы.

На самом деле русский язык, во всяком случае на востоке и юге, защищен и полностью обеспечен безо всяких решений. Он официально признан в Украине языком межнационального общения и отдельно выделен в тексте Основного Закона. Его присутствие в телеэфире Украины избыточно. На трех всеукраинских телеканалах (ТРК Украина, Интер, 5 канал) ежедневно выходят большие выпуски новостей. Два политических ток-шоу из трех ведут русскоязычные журналисты, больше того – иностранцы. Документальные фильмы, юмористические программы, концерты, «Футбольный уик-энд» – меню русскоязычного зрителя необъятно. Большинство художественных фильмов тоже демонстрируется на русском, хотя далеко не все эти ленты советского или российского производства.

Широко представлен русский язык в печатном и в электронном пространстве. Периодические издания Украины – политические, новостные и деловые – идут к читателю как минимум на двух языках, а в отдельных случаях только на русском. Популярнейшие украинские сайты, уважая читателя и его права, обновляют русскоязычную версию наряду с украинской. И это только в столице, тогда как юго-восточный регион продукции на украинском языке и вовсе не выпускает. А на книжных лотках Донбасса, куда ни глянь, сплошь творчество российских писателей, хотя и украинские авторы, дойди они до наших краев, не оставили бы читателя равнодушным.

Очень важно, что обеспечен русский язык в официально-деловом производстве. Документ каждого гражданина – паспорт – содержит и будет впредь страницу с русскоязычными данными, обязательную для заполнения в любом регионе страны. Каждый из нас имеет право обратиться по-русски в мэрию, социальную службу, милицию или суд – и получить оттуда ответ. Ежели с чем у местных чиновников и могут быть затруднения, так это с пониманием украинского.

На востоке, юге, в центральных областях Украины по-прежнему работают школы с русским языком обучения и отделения российской филологии в педагогических вузах. И уж совсем никто, вопреки вашим, Владимир Борисович, утверждениям не запрещает вам, вашим родным, друзьям, коллегам говорить по-русски в быту. И при самом страстном желании – не сможет этого запретить.

Если гражданин Украины имеет все возможности для получения информации, образования, официального общения и культурного досуга на русском языке, ему нет причин оплакивать свои якобы попранные права. Но рассмотреть пример Финляндии, на которую вы ссылаетесь, по моему глубокому убеждению, необходимо для нашего общего блага.

...

15 Липня 2012, 17:02:25
Відповідь #42
Offline

Cicero


Offline Cicero

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 194
  • Карма: +17/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...Корни двуязычия в этой державе глубоки, запутанны и могучи. Ведь она, подобно нашей стране, столетиями входила в состав империй и королевств, успев побывать под Швецией и Россией. До 1809 года шведский язык был единственным государственным на территории современной Финляндии. После этого больше века несколько поколений финнов жили в условиях триязычия: в правах повысились русский, как язык новой метрополии, и набиравший популярнось язык Суоми. Наконец, победа большевиков и распад империи в 1917-м установили статус-кво, заботливо соблюдаемый до сих пор. Этнические шведы, все больше ассимилируясь, постепенно переходят на финский. Число носителей шведского продолжает снижаться, однако этот язык, как и прежде, сохраняет в Финляндии высокий государственный статус. Причин этому хватает – как грубых, так и весьма деликатных.

Отношения Швеции со всеми ее соседями – Финляндией, Норвегией, Данией – исторически развивались непросто, а временами напряженно и даже откровенно враждебно. Но не кто иной, как Шведское королевство, первым после Советской России признало независимость Финляндии и всеми силами поддержало юную, вновь созданную соседку. За 95 лет, миновавших с того грозного времени, шведские короли и министры ни разу не высказали к Суоми территориальных или прочих претензий. Финско-советская дружба в годы Паасикиви и Кекконена всегда была внутренним делом самой Финляндии, тогда как шведские государственные деятели тратили время на решение сугубо шведских проблем. Эмиссары Его Величества не долдонили «неразумным соседям», за кого необходимо голосовать. Граждане Швеции не диктуют информационную политику финским телеканалам, чем на УТ-1 по неизвестным причинам занимается гражданин России, бывший вице-премьер Игорь Шувалов.

Финны – благодарный народ. Все эти факты, вкупе с исторической традицией, позволяют шведскому языку не скатиться в маргинальную нишу, но вместе с тем не освобождают шведскоязычных от изучения финского. Мало того, особый статус Финляндия предоставила карельскому и языкам саамских народов. Но богатой и процветающей, уважаемый Владимир Борисович, Финляндия стала совсем по иным причинам. Просто люди там находятся на своих местах и выполняют СВОЮ работу.

Политики, как и положено, вместо «развода котят» пишут разумные законы, а бизнесмены крепят экономическую мощь, обеспечивая сограждан работой с достойным заработком. Депутаты не «голосуют» в парламенте, загорая на Балеарах или сидя в офисе частнойфирмы. Президент отнюдь не рвется в Наполеоны, попирая принципы человечности, а его детей по образу жизни и мышления запросто можно принять за сыновей юриста, инженера или врача.

Улицы Хельсинки, Турку и Тампере свободны от шикарных кортежей, день ото дня перекрывающих движение на час-полтора. Водитель нового «Лексуса» ездит по тем же правилам, что и шофер древних «Жигулей», неся равную с ним ответственность. Налоговая служба не «шмонает» единственный оппозиционный телеканал в канун парламентских выборов, а исповедует единый принцип для олигарха и для мелкого частника. Прокуроры, вместо того чтобы горланить «Мурку» на юбилеях да веселить Европу побасенками о премьере-убийце, предпочитают контролировать законность здесь и сейчас.
 
Местное самоуправление в Финляндии развито до такой степени, что каждый гражданин в той или иной мере может принимать в нем участие. Пять с половиной миллионов граждан соблюдают одни и те же законы без деления на римлян и негров. Люди могут, умеют, любят слушать друг друга, умеют договариваться – а ведь это и есть демократия.

Такова Финляндия, страна прохладного климата, страна лесов, озер и болот. Она жестоко обделена великолепными черноземами и лучшим в мире углем, зато одарена тем, чего за 20 лет так и не увидела Украина – справедливой властью. Именно это, а не языковой плюрализм, делает ее богатой и счастливой державой.

P. S. А наш государственный украинский язык, вопреки мнению ярых сторонников двуязычия, вовсе не сложен для изучения. Это своим примером доказал журналист Мустафа Найем, родившийся в далеком Кабуле.

Владимир Борисович, я надеюсь, что своей человеческой и гражданской позицией Мустафа Найем вам ближе, чем Дмитрий Владимирович Табачник.


Сергей Богатырев, постоянный читатель газеты «Восточный проект»

15 Липня 2012, 17:36:09
Відповідь #43
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

15 Липня 2012, 22:22:22
Відповідь #44
Offline

NightWriter


Offline NightWriter

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 428
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Великолепный ответ. С удовольствием бы пожал автору руку

Форум Краматорська

Re:Владимир Гарин. Право пользоваться родным языком
« Відповідь #44 : 15 Липня 2012, 22:22:22 »