Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Ядерный Ангел від 21 Вересень 2014, 22:53:43

Назва: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 21 Вересень 2014, 22:53:43
Предлагаю в этой теме размещать реально работающие и проверенные методы экономии энергии, тепла, воды и т.д.

Год назад я делал из пятилитровки душевую систему

IrZNw

Так вот, с её помощью можно нормально ПОЛНОСТЬЮ помыться(2 намыливания головы, 2 намыливания всего остального), проверенно несколькими месяцами юзания.
Вывод: для человека средней комплекции(70-80 кг.) с короткими волосами, хватает 5 литров воды на принятие душа! Экономия?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: meHANik від 21 Вересень 2014, 23:03:07
Тема клапана не раскрыта  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 21 Вересень 2014, 23:09:55
Обычный физический закон.
Через центральную трубочку втягивается воздух, а через отверстия в крышке выливается вода. Перекрываем трубочку-вода "зависает" в бутылке.
Вся система изготавливается меньше чем за час.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 22 Вересень 2014, 07:42:03
На выходе из бойлера - электронагревательного бака - поставил калибровочную шайбу с отв. ф4мм. Невозможно дать большой напор горячей воды, особенно актуально когда ребенок умывается - плещется. На душ хватает, а ванну набрать - по нынешним временам жЫрно!. Да, экономия от 70 до 100 квт в месяц.
Ну то что лампочки энергосберегающие - ясно. Хотя на фоне электроводогрейки расходы на освещение это мизер.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 22 Вересень 2014, 10:38:42
лампочки энергосберегающие - не таки уж и энергосберегающие :)

диодные лампы из китая... цена почти в два раза дешевле чем у нас в магазинах...
экономия: раза в два, если не три меньше кушают, чем энергосберегающие
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 22 Вересень 2014, 12:30:47
Давно хотел тему такую создать! Сделаю сам себе перепост:

Электроэнергия
 
(http://www.st-dialog.ru/wp-content/uploads/2012/08/275.jpg)
 
 
Освещение. Тут, в принципе, всё понятно.
Сидим в зале у телевизора - выключаем в спальне свет.
Перед сумерками открывайте шторы! Это даст лишний час естественного освещения.
Используйте энергосберегающие лампы.
Используйте лампы с разумной  мощностью, больше - не всегда лучше.
Используйте точечные светильники. К примеру, для чтения, лучше включить слабенькую лампочку рядом, чем мощную на всю комнату.
 
Электроприборы. Дежурный режим - это удобно. Но есть приборы, которые используются редко. Отключайте их от сети.
Холодильник. Следите за плотностью прилегания уплотнителя дверей. Если есть щели, то либо регулируем дверь, либо ремонтируем/меняем уплотнитель. Вовремя размораживайте. Устанавливайте адекватный температурный режим. Двери закрывайте сразу после извлечения продуктов, а не после того, как насыпали борща и поставили кастрюлю обратно.
Телевизор. Включили и пошли готовить есть, умываться и т.д. Это неправильно. Включаем - если смотрим. С компьютером немного иначе, ему вредно часто включаться/выключаться. Но если уходите хотя бы на пол дня - выключайте.
Стиральная машина, посудомоечная машина. Белья/посуды должно быть достаточно для полноценной стирки/мойки.
Электрочайник. Подогревайте нужное количество воды. Не всегда необходимо доводить до кипения.
Зарядные устройства - отключайте от сети, если не используете.
 
 
 
Вода
 
(http://stihidl.ru/files/poem/poem_223897.jpg)
 
Классика. Следите за исправностью водозапорной арматуры.
Стиральная и посудомоечная машина расходует меньше воды, чем ручная стирка/мойка! Но, как и выше, не стоит стирать пару носков и мыть две чашки. Надо набирать нужное количество.
Умывальник. Закрывайте кран, пока чистите зубы или бреетесь. Идеальный вариант именно для умывальника - кран либо с сенсором, либо по конструкции как в поездах.
Ванна. Набрали полную. Залезли. Уровень воды поднялся и излишки вылились в канализацию. Это неправлиьно.
Кухня. Закрывайте кран, если сейчас вода не нужна.
 
 
Газ
 
(http://s49.radikal.ru/i123/1008/b1/9c0aadaaba25.jpg)
 
Чайник. Как и в случае с электрическим - грейте нужное количество воды, а не полный чайник, чтоб налить себе чашку чай. Если кипяток не нужен - не доводите до кипения.
Приготовление пищи. Во-первых, не всегда включенная на полную мощность горелка ускоряет приготовление. Во-вторых, накрывайте кастрюли крышкой! Нагрев без крышки - колоссальные потери энергии!
Сначала ставим посуду на плиту, а потом поджигаем горелку! Часто происходит наоборот: включили печку, при чём на полную мощность, обнаружили, что в чайнике нет воды, набрали, поставили его не плиту. Это неправильно!
 
 
Отопление
 
Главная цель - модернизация систем отопления и систем утепления. Думаю, это отдельная тема.
Пару рекомендаций дам.
С точки зрения медицины нормальная температура в помещении должна быть около 20 градусов по цельсию. Зимой надо ходить по дому в одежде, а не труселях!
Проветривание. Широко открытые окна на пятнадцать минут. Это проветривание. А щели в окнах (в т.ч. "режим микропроветривания") - это расход тепла.
Надо выполнять общие рекомендации. Вот, подходящая картинка.
 
(http://dokshitsy-gkh.by/assets/images/teplo_1.jpg)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 22 Вересень 2014, 12:32:47
Провёл эксперимент. Пол литра воды из-под крана. Одна и та же кастрюля. Доводим до одинаковой степени кипения. Результат очень удивил. Думал, что он будет на грани погрешности, ведь точность так себе. А оказалось...

 Без крышки. Конфорка открыта полностью.
 Время 4:20, расход газа 22 литра.

 С крышкой. Конфорка открыта полностью.
 Время 3:40, расход газа 19 литров.

 С крышкой. Конфорка открыта на 2/3.
 Время 4:40, расход газа 13 литров.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 22 Вересень 2014, 13:53:54
лампочки энергосберегающие - не таки уж и энергосберегающие :)

диодные лампы из китая... цена почти в два раза дешевле чем у нас в магазинах...
экономия: раза в два, если не три меньше кушают, чем энергосберегающие
Фигня это с нашей нищетой .
Светодиодная лампа Лампа  MAXUS  SAKURA Е27 стоит на крытом рынке 140 гр , глянул по фирмочке очень мелким оптом 95 .
Ну и сколько она будет себя окупать при цене киловата 30 копеек .
Допустим она светит как лампа 100 ватт и потребляет 10 = на 0,09 кв в час экономии
95 делим на 0,3 гривни  = 316 киловатт входит в цену дампы делим на 0,09 экономи в час = 3511 часов .
И только после этого времени она начнет экономить .
Если доживет .
Ну и самое банальное ... тупо нет денег на их покупку .
Эти 100 гр сейчас не где заработать .
Даже если заработал , то не до этих цацек .
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: kavamura від 22 Вересень 2014, 23:48:29
Предлагаю в этой теме размещать реально работающие и проверенные методы экономии энергии, тепла, воды и т.д.

Год назад я делал из пятилитровки душевую систему

Так вот, с её помощью можно нормально ПОЛНОСТЬЮ помыться(2 намыливания головы, 2 намыливания всего остального), проверенно несколькими месяцами юзания.
Вывод: для человека средней комплекции(70-80 кг.) с короткими волосами, хватает 5 литров воды на принятие душа! Экономия?
Душ для карликов), как под ним стоять. Боюсь спросить, если так хочеться сэкономить воду, не проще ли включить душ на малый напор?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 23 Вересень 2014, 07:47:15
Боюсь ответить  :D
А если нет не только горячей. а вообще никакой воды? Вот тут этот душ и в помощь  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: kavamura від 23 Вересень 2014, 11:15:53
Так тема об экономии)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 23 Вересень 2014, 11:20:34
Возможно имеет место психологическая составляющая? Ты моешься и видишь, что вода скоро закончится. Приходится торопиться!  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 23 Вересень 2014, 21:59:34
Так тема об экономии)
Так и экономия - если нету горячей воды, то чтобы вымыться в ванной надо нагреть 3 ведра, а тут хватит 1 чайника  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 23 Вересень 2014, 22:55:50
Возможно имеет место психологическая составляющая? Ты моешься и видишь, что вода скоро закончится. Приходится торопиться!  :lol:

Просто поменьше раздумываешь о смысле жизни! :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 26 Вересень 2014, 15:36:53
http://oppps.ru/palatka-vnutri-kvartiry-novaya-korejskaya-moda.html
Палатки внутри квартир – новая корейская мода этой зимы. Они помогают сберечь тепло ночью и сэкономить электричество.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 26 Вересень 2014, 15:38:25
Порти - покупай пока все не разобрали!!!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 26 Вересень 2014, 15:54:15
 :D У меня есть ... Vaude Campo Grande
Кстати идея не настолько дебильная , как кажется на первый взгляд . Несколько оригинальная так сказать .
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 26 Вересень 2014, 16:19:58
а я свою на блокпост отвёз ещё в июле...
и это. экономия получится только в своих домах, где есть возможность самому регулировать температуру. в скворечниках-только конденсация температуры вокруг себя. а платить будем по полной(нам так ТЭЦ сказал)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 26 Вересень 2014, 16:29:14
Цитувати
только конденсация температуры вокруг себя.
Ну это то-же немало ...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 26 Вересень 2014, 16:42:50
Кстати идея не настолько дебильная , как кажется на первый взгляд . Несколько оригинальная так сказать .
Да идея прекрасная))
Тот же полог... а там и чертог, итог, ну что смог... Наглядно как бы и теплей  :good:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 26 Вересень 2014, 17:01:53
Тот же полог... а там и чертог, итог, ну что смог...

йоу. рэп!)))  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 27 Вересень 2014, 14:14:03
Цитувати
как вы решаете проблему утилизации?
Не смешите ...
Цитувати
Я эконом лампами не пользуюсь, зато у знакомых вся хата увешана. Так там что свет есть, что его нет, разницы почти нет. 60 ватт`ка показалась бы "солнцем"
:D Есть такая категория людей , староверы .
Им то те технологии не дают нужного изображения , звука или света , то другие .
Глупости это все . Проблема только в неадекватной цене , дотациях , колхозной организации .
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Наташа С. від 27 Вересень 2014, 22:31:26
летом ушла в иной мир лампочка, которая бессменно дарила нам свет на кухне с 2008 года. В комнате сгорела на год раньше и ушла на покой в почтенном для лампочки возрасте 5 (!!!) лет.
свою стоимость они оправдали многократно, но дело даже не в этом, просто удобно, когда в доме много света и не надо постоянно щелкать выключателями, передвигаясь по квартире в попытке сэкономить пару копеек)) Эти лампочки потребляют очень мало, поэтому можно не заморачиваться. Получается экономить не экономя))
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: youry від 27 Вересень 2014, 22:47:50
Может разделить лампочки?
1. Лампочки накаливания (Ильича)
2. Люминесцентные лампы
3. Эконом люминесцентные
4. Галогенки
5. Светодиодные.

Делал ремонт - все лампочки поставил светодиодов. Про экономию думать забыл.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 27 Вересень 2014, 22:50:17
А чем, кроме габаритов, отличается п.2 и п.3?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: youry від 27 Вересень 2014, 22:56:53
Я, честно, не очень знаю - они вроде сильнее по светоотдаче при той же потребляемой мощности.
Но точно экономнее чем накаливания. И да - экономят пространство в сравнении с длинномерными люминесцентными.  :yahoo:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 28 Вересень 2014, 09:04:58
П.3 это плотноскомпанованный п.2. Технически они ничем не отличаются.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 28 Вересень 2014, 09:14:47
О мощности и световом потоке. Лампа Искра (очень даже неплохая) мощностью 24 Вт даёт столько же света, как Максус 20 Вт. Eurolamp между ними посередине. А представляете, сколько света даёт дешёвый ноунейм китай?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 29 Вересень 2014, 10:14:45
О мощности и световом потоке. Лампа Искра (очень даже неплохая) мощностью 24 Вт даёт столько же света, как Максус 20 Вт. Eurolamp между ними посередине. А представляете, сколько света даёт дешёвый ноунейм китай?
Это визуально или с применением измерительных срецтв?
Почему спрашиваю - мне визуально Максус холоднобелый 5 вт дает больше света чем Осрам теплый 5 вт что нереально  :?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Muzzy від 29 Вересень 2014, 10:46:30
Тут зависит от восприятия

Светильник на 5 лампочек
Изначально 5 накаливания, меняю 2 из них на 5-ти ватный :D Максус температурой 3000К
Кажутся белыми  :( привыкаем

Меняю одну из оставшихся трёх на такой же 5-ти ватный (да блин!) Максус, но температурой 4100К
И тут всем становится понятно, что такое "белый"  :lol:

5000К даже приобретать не рискну

Как то так...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 29 Вересень 2014, 10:59:51
4100 это свет галогенки в автофаре... Первые "экономки" вообще шли 6300, вот что зрительно воспринималось как яркий голубовато-белый свет!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 29 Вересень 2014, 12:38:46
Это визуально или с применением измерительных срецтв?

Люксометра не имею. Это из характеристике, заявленных производителемм. Но именно одинаковая яркость Мскра 24 и Максус 20 подтверждена еше и моими глазами.
А насчёт цвета, хорошо помагает тёплый + дневной.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: spro від 29 Вересень 2014, 21:47:04
Насмотревшись социальной рекламы, и открыв соответствующий сайт, кроме всего прочего, нарыл вот это:
http://svoeteplo.org/advice/ustanovka-termoregulyatoriv-na-batare%D1%97/
Собственно, в связи с этим вопрос. Насколько реально в Краматорске? Или у нас, как всегда, все через единое место, и на установку терморегуляторов введен постоянный мораторий (решаемый за взятку в 1 килобакс)
И попутно - если кто сталкивался с темой, поясните насчет 16 градусов. Я могу нафиг закрыть батарею и топить электричеством-дровами-чем хочу? И кто контролирует эти самые 16 градусов? Моя совесть? Терморегулятор? (естественно, интересует экономия с точки зрения оплаты за потребленную тепловую энергию. то есть терморегулятор с тепловым счетчиком? в общем, просветите, кто в теме.)

P.S. Ну и кто-то пытался http://svoeteplo.org/advice/lichilnik-tepla-na-kvartiru-u-bagatopoverxovomu-budinku/ в последнее время? Насколько реально, допустим, при вертикальной разводке - но в двухэтажке? Допустим, надвоих с соседями?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 30 Вересень 2014, 11:38:46
Я могу нафиг закрыть батарею и топить электричеством-дровами-чем хочу?

только не нарушая при этом общей циркуляции дома-иначе сначала от соседей отхватите  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 30 Вересень 2014, 21:30:10
Было бы неплохо занять у европейцев технологию по использованию счетчиков на батареях, чтобы платить по факту, а не за сферическое тепло в вакууме.

Кстати да, стоят они копейки.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 06 Жовтень 2014, 14:34:52
Панове электрики, прокомментируйте плиз

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Жовтень 2014, 14:57:10
А что тут комментировать?

Тоже самое, что на картинке, только стационарно
(http://teplo.sdt-ufa.ru/images/maslo_%20IGC.jpg)


есть еще такие

http://xolod-teplo.com.ua/catalog/elektricheskoe-otoplenie/elektricheskie-batarei/energolux-r-5007-nastennyiy.html
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 06 Жовтень 2014, 15:10:07
Какие нужны комментарии? Всё понятно и логично. Очень хорошая идея. Только заземлить надо всё хорошо.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 06 Жовтень 2014, 15:23:48
комментарии по экономии. будет она если отрезать нафиг ЦО или нет?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 06 Жовтень 2014, 15:26:38
А ЦО там не при чем. У человека был один большой ТЭН, он поставил кучу маленьких, уменьшив общий объём подогреваемой воды.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Жовтень 2014, 15:35:17
комментарии по экономии. будет она если отрезать нафиг ЦО или нет?

Если такой сделать у нас, то не будет. Электричеством обогреваться очень дорого
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 06 Жовтень 2014, 16:17:08
комментарии по экономии. будет она если отрезать нафиг ЦО или нет?

Объясню более развёрнуто. Было неудобно с телефона много писать. Автор ролика модернизировал систему электроотопления у себя в частном доме. Экономия у него получилась за счёт уменьшения объёма нагреваемой воды и возможности регулировки в каждом помещении. При этом это не самый экономичный способ электроотопления, но зато модернизация обошлась относительно недорого.

Далее. Вопрос установки автономного отопления в квартире состоит из двух основных бюрократических технических этапов
1. Отключение от ЦО
2. Подключение к альтернативному источнику энергии.

Первый этап технически, кроме самого обрезания, состоит из утепления стояков и, возможно, смежных с другими квартирами стен. Ведь от них будет идти казённое тепло.

Если уж первый этап преодолён, то второй этап, помимо установки и разводки системы отопления внутри квартиры, заключается в подводе альтернативного источника энергии. Т.е. либо газ, либо электроэнергия. Стоимость и там и там заоблачная, ведь подключится к газовой трубе, которая идёт на плиту, никто не разрешит. С электричеством то же самое. Если включить на постоянку 5 Квт, проводка поплавится. Т.е. надо тянуть отдельный кабель от щитовой, если имеется технически такая возможность. Но скорее всего, тянуть придётся от трансформатора. При этом, по сегодняшним ценам, топить газом дешевле, чем электричеством. Поэтому лучше установить газовый котёл.

ПС Способ из видео особо не отличается от установленных в каждой комнате масляных электрообогревателей. Просто втулить ТЭН в уже имеющуюся батарею дешевле, чем купить обогреватель. И лишние трубы на металлолом сдать можно! :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: HenryDok від 06 Жовтень 2014, 16:25:06
Просто втулить ТЭН в уже имеющуюся батарею дешевле, чем купить обогреватель. И лишние трубы на металлолом сдать можно! :)
Это если батарея уже имеется!
В противном случае выгоднее поставить переносные масляные обогреватели  :o
В этом случае КПД нагрева комнаты будет больше так как настенные частично тратят тепло на нагрев стены на которой висят
Можно ещё на масляный обогреватель прилепить кулер от компа на малых оборотах  :?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 06 Жовтень 2014, 16:32:38
Это если батарея уже имеется!

Просто втулить ТЭН в уже имеющуюся батарею дешевле, чем купить обогреватель. И лишние трубы на металлолом сдать можно! :)


настенные частично тратят тепло на нагрев стены на которой висят
Стены греть необходимо в любом случае. Но чтобы не было излишнего нагрева, приклеивается за батарею "экран".
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Enakievo від 06 Жовтень 2014, 16:48:13
Я че-то не врубаюсь, разрешение на автономку уже не проблема?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 06 Жовтень 2014, 17:00:02
С чего Вы взяли?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: HenryDok від 06 Жовтень 2014, 17:19:26
Стены греть необходимо в любом случае. Но чтобы не было излишнего нагрева, приклеивается за батарею "экран".
Зачем греть стены?  :shock:
Даже немного?
Утепляем комнату + теплый пол + электро обогреватель и у вас тёплые комнаты а не стены  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 06 Жовтень 2014, 17:51:30
Зачем греть стены?  :shock:
Даже немного?

А Вы утеплите изнутри. Не экономя, миллиметров 100. Лет через пять поговорим. Особенно, если стены будут из красного кирпича.
А ещё ждёт сюрприз от точки росы.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: HenryDok від 07 Жовтень 2014, 11:15:44
Зачем греть стены?  :shock:
Даже немного?

А Вы утеплите изнутри. Не экономя, миллиметров 100. Лет через пять поговорим. Особенно, если стены будут из красного кирпича.
А ещё ждёт сюрприз от точки росы.
10 лет стоит квартира утепленная изнутри, бетон :o
Пока все нормально
Какая точка росы? Что за бред!
Так же можно выдумывать что при наружке стена будет мокнуть и сгниёт через пять лет  :lol:
Это вы своим клиентам можете сей бред впаривать!  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 07 Жовтень 2014, 12:48:47
HenryDok, а погуглить?
Точка росы - это там где роса образуется. Ну как на бутылочке пива холодненького  :lol: Только в доме наоборот, холодно снаружи, тепло внутри, поэтому роса иногда в панельных домах в угловых квартирах скапливается на стенах, преют обои, сыпется штукатурка и многое другое... Утеплив изнутри, мы эту "точку росы" прячем внутрь стенки... бетонная не так заметно, а кирпичные отсыревают, увеличивают теплопроводность, "потеют" больше = отсыревают сильнее.... в общем грибок обеспечен! Да-да, грибок и на бетоне живет! Это хорошо прочуствовали те кто в гаражах неутепленных зимой ремонтом занимался и свой гараж топил. Термодинамически правильно - утеплять снаружи, убирая точку росы внутрь помещения, т.е. вне стен вообще. И оставлять вентиляцию между стеной и утеплителем. И паробарьер... В общем, целая наука, которую "впаривают" нам, а мы  :( :o
Когда вот холодно, то шубу (утеплитель) мы на себя сверху надеваем, а не глотаем?  :?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2014, 13:06:35
есть хороший реактив против грибка на стенах.в израиле называется "бандероль".обдираешь до бетона или кирпича и покрываешь этим составом,прозрачная клейкая жидкость.можно покрыть два раза,время пропитки и высыхания до 12 часов.и можно красить ,клеить обои,плитку.минимум на 5 лет забыли про грибок.но сука дорогое удовольствие,0.5 кг от 40 шекелей.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: HenryDok від 07 Жовтень 2014, 15:21:48
HenryDok, а погуглить?
Точка росы - это там где роса образуется. Ну как на бутылочке пива холодненького  :lol: Только в доме наоборот, холодно снаружи, тепло внутри, поэтому роса иногда в панельных домах в угловых квартирах скапливается на стенах, преют обои, сыпется штукатурка и многое другое... Утеплив изнутри, мы эту "точку росы" прячем внутрь стенки... бетонная не так заметно, а кирпичные отсыревают, увеличивают теплопроводность, "потеют" больше = отсыревают сильнее.... в общем грибок обеспечен! Да-да, грибок и на бетоне живет! Это хорошо прочуствовали те кто в гаражах неутепленных зимой ремонтом занимался и свой гараж топил. Термодинамически правильно - утеплять снаружи, убирая точку росы внутрь помещения, т.е. вне стен вообще. И оставлять вентиляцию между стеной и утеплителем. И паробарьер... В общем, целая наука, которую "впаривают" нам, а мы  :( :o
Когда вот холодно, то шубу (утеплитель) мы на себя сверху надеваем, а не глотаем?  :?
Нет разницы что гниет внутренняя часть стены или внешняя, если она гниёт! И точка росы тут не при чем.
Она всегда присутствует в той или иной мере. Вопрос в другом, она никогда не появится при правильном использовании утеплителя внутри квартиры  :o
У меня в комнате одна из стен, та что выходит в бок дома, все время цвела! Не помогали ни ковры ни антигрибковые грунты. Все ушло как по приказу после утепления этой стены рулонным (гибким) пенопластом. Уже 10 лет никаких проблем  :o

P.S. Насчет глотания шубы это конечно веский аргУмент  :lol:

дорогое удовольствие,0.5 кг от 40 шекелей.
У вас вся химия дорогая  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2014, 15:34:09

У вас вся химия дорогая  :o
но работает как часы. :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 07 Жовтень 2014, 15:39:39
У вас вся химия дорогая  :o
но работает как часы. :o
Время показывает?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2014, 16:02:52
У вас вся химия дорогая  :o
но работает как часы. :o
Время показывает?
и время то же показывает :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 07 Жовтень 2014, 17:57:09

У меня в комнате одна из стен, та что выходит в бок дома, все время цвела! Не помогали ни ковры ни антигрибковые грунты. Все ушло как по приказу после утепления этой стены рулонным (гибким) пенопластом. Уже 10 лет никаких проблем  :o

 
А заглянуть под утеплитель  :shock: я видел такое уже... под гипсом и УРСА ж.б. стена отошла кусками до ржавой арматуры. Ну это конешно экстрим, и ремонт с оьшивкой гипсокартоном с утеплителем под него приносит весьма значительную пользу. Тем не менее оно правильнее - снаружи! Конешно, если Вы на 8 этаже то это может быть и несколько неудобным в исполнении  :lol: а вот в частном доме - ну как минимум теплая штукатурка ИМХО
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 07 Жовтень 2014, 19:15:15
По внутреннему утеплению советую почитать
http://www.builderclub.com/statyi/tehnologii-stroitelstva/tochka-rosy-opredeleniye-tochki-rosy-v-stene-pri-razlichnyh-vidah-utepleniya/
http://www.builderclub.com/statyi/tehnologii-stroitelstva/utepleniye-sten-iznutri-kak-pravilno-uteplit-steny-iznutri/
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 07 Жовтень 2014, 20:07:16
Не реклама  :?
Был в гостях... Девятиэтажка, отопления нету, а в комнате - ну приемлемо относительно. Висит "картина- обогреватель", мощность 350 ватт, комната 15 кв.м.  Я подобного эффекта мог бы ожидать от обогрейки минимум ватт 750  :good:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 07 Січень 2015, 13:37:57
Нашел, насмотревшись рекламы, такой вот сайт http://svoeteplo.org/  Слабенько, конечно, но для общего ознакомления вполне пойдет! Ответов на вопросы заданные от них пока не получил, основное что интересовало - нормы расхода газа в расчете на 1 квадратный или кубический метр, к которым надо стремиться при утеплении и реконструкции отопления. Те нормы, которые на 1 кв.м. установлены НКРЭ, просто зашкаливают  :lol: Если ими руководствоваться. то у меня расход должен быть втрое больше от нынешнего.
Благодаря сайту https://www.abonentinfo.com/ могу достаточно уверенно говорить, какой процент экономии дало утепление (пока только изнутри) и замена оборудования (котла точнее, поскольку замена всей системы показалась очень трудоемкой и дорогостоящей).
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Gandalf від 08 Січень 2015, 22:32:12
Какой-то слегка бестолковый сайт ( http://svoeteplo.org/). Прочитал, что они советуют утеплять квартиру изнутри, дальше читать не стал.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 09 Січень 2015, 11:15:19
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=38683.0
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ViBo від 16 Січень 2015, 00:10:46
Прибор для экономии воды позволяет сократить расход более чем в 2 раза. Технология предельно проста: насадка-аэратор накручивается на смеситель (подходит для любого смесителя), а при подаче воды разделяет поток на множество мелких струй, смешивая их с воздухом. За счет этого, не уменьшая привычного напора, можно значительно снизить потребление воды, и как следствие – сократить расходы на “коммуналку”.

Производители прибора уверяют, что их устройство абсолютно легально и не нарушает никакие нормативно-правовые акты, поскольку аэратор не оказывает никакого влияния на счетчик.

За последние несколько месяцев спрос на экономитель воды вырос более чем в 10 раз, что позволило оптимизировать производство и понизить цену прибора для конечного потребителя.




Нихто не пользуется?
Фигня какая-то. Возможна экономия руки помыть и все  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 16 Січень 2015, 02:56:49
Прибор для экономии воды

лет восемь назад нечто подобное пытались делать на донмете. но там была просто муфточка с насверленными отверстиями специально рассчитанного диаметра. но в массы оно не пошло. у меня стоял один из опытных образцов оттуда. вместо сформированной струи он выдавал туман под высоким напором. руки помыть ещё с горем пополам, а вот посуду почти невозможно. чтобы смыть пену с тарелки-надо пять минут ополаскивать, плюс неприятные ощущения рукам от такой подачи воды.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Alexandr_I від 16 Січень 2015, 06:24:02
Ну так то когда было...
Думаю стоит попробовать насадку в деле. Сейчас даже малая экономия полезна
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 16 Січень 2015, 07:58:11
Не смесителях ценой чуть выше среднего такие насадки уже встроены. Не скажу ни плохого ни хорошего - на кухне такой стоит - визуально струя большая, реально - половина воздуха, посуду мыть нормально, а вот чайник набирать - жена в ванную ходит...

Да, пришел мне ответ от ТвоеТепло по нормам...
Наскільки я вас розумію, вас цікавлять не нинішні українські нормативи, а стандарти європейської енергоефективності.

Ось тут http://goo.gl/L1rBeW пишуть, що сьогодні європейський будинок в середньому споживає для опалення 1360 кубометрів на рік, а будинок майутнього споживатиме для опалення 670 кубометрів газу на рік.


Не очень хорошо понял англицкий текст... Но понял что у меня еще есть резервы для экономии газа!
Расход 2014 = 1850 кубов при площади 98 кв.м.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 16 Січень 2015, 11:08:55
попытка экономить не там...

говоря про воду - максимум воды уходит в унитаз
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Svan від 16 Січень 2015, 11:24:25
попытка экономить не там...

говоря про воду - максимум воды уходит в унитаз
Предлагаю поставить аэратор на унитаз!  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 16 Січень 2015, 11:31:33
попытка экономить не там...

говоря про воду - максимум воды уходит в унитаз
Предлагаю поставить аэратор на унитаз!  :lol:
Или на задницу  :o
Тем не менее Ярик 100% прав.
Хотя меня 7-8 кубов в месяц на 3 чел. не сильно беспокоят. Больше беспокоят 7-8 кубов стоков. с которыми сливная яма плохо справляется даже с помощью Водограя... а читска ее- ну очень не дешевое удовольствие!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Gandalf від 16 Січень 2015, 12:11:45
Думаю стоит попробовать насадку в деле.
Извините, но хочется спросить:"В школе по физике чего было?"
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Svan від 16 Січень 2015, 12:21:32
Думаю стоит попробовать насадку в деле.
Извините, но хочется спросить:"В школе по физике чего было?"
Тада, шутки шутками, а кто объяснит, каким образом эта хрень может повлиять на экономию воды? С точки зрения физики в результате установки аэратора на выходе из крана возникает дополнительная преграда потоку воды, соответственно уменьшается скорость потока. Тот же эффект можно достичь просто прикрутив кран (образно выражаясь, откройте кран на всю катушку а потом пальцем прикрывайте его, смысл тот же)  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 16 Січень 2015, 12:36:55
Лучшая экономия это настройка туалетного бачка на половину обьёма воды для смыва! В крайнем случае можно смыть второй раз!
А данная конструкция не принесёт никакой пользы, тем более что в любом кране на выходе установлен рассекатель воды в виде пластиковой вставки и металлической сетки на выходе  :D

P.S. Сритесь и мойтесь на работе!  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 16 Січень 2015, 12:57:57
на счет половины бачка - есть мысли или готовые решения?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Muzzy від 16 Січень 2015, 13:07:45
на счет половины бачка - есть мысли или готовые решения?
Много раз видел готовые: двойная кнопка. Жмёшь меньшую - половина, большую - полный. Как реализовано - не знаю
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 16 Січень 2015, 13:08:53
на счет половины бачка - есть мысли или готовые решения?

Все просто. В бачке можно  регулировать уровень воды положением поплавка.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 16 Січень 2015, 13:16:40
Ну так то когда было...
Думаю стоит попробовать насадку в деле. Сейчас даже малая экономия полезна
:D Конечно стоит , выберите производителя с громким именем , непременно с космическими технологиями или еще каким хайтеком , выберите насадку подороже и будет вам ,, экономия ,,
http://us-energy.kiev.ua/g1044851-ekonomiya-rashoda-vody

   

    Galamigo сказал(а): ↑

        А нет-ли у вас таких-же,только из драгоценных или редкоземельных металлов?
        Из иридия или из осмия например ?
        А такие как у вас на картинках - у нас на рынке стоят 6 гривен за штуку

    Разница между теми, что на рынке по 6-20 грн и теми, что предлагаем мы - очень ощутима.

    1) якобы аэраторы с рынка изготовлены все с пластика, детали ломаются очень быстро, на них оседает налет, они засоряются... экономия очень сомнительная при использовании таких штуковин.

    2)Насадка на кран изготовлена с уникального латунного сплава, на который не пристает известь, хлор и другие вещества, которые содержит вода. Также, насадка покрыта слоем серебра, что имеет отличные антибактериальные свойства.

    Уменьшение затрат воды подтверждено..

    3) И в общем: если взять насадку с рынка и сибобб, раскрутить, пощупать и посмотреть наглядно - Вы поймете в чем разница. Разница еще в качестве продукции. На сибобб дается гарантия в 5 лет. Думаю, это уже о чем-то говорит.

    4) Приезжайте к нам в выставочный зал (в р-не м. Бориспольская), там установлены 2 умывальника с кранами с сибоббом и с обычным аэратором.. Вопросы отпадут сами;-)
http://krainamaystriv.com/threads/10565/page-2
 :lol: Это вам не того ...

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Мая від 16 Січень 2015, 13:34:53
на счет половины бачка - есть мысли или готовые решения?
Много раз видел готовые: двойная кнопка. Жмёшь меньшую - половина, большую - полный. Как реализовано - не знаю

У меня такой бак.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Svan від 16 Січень 2015, 14:04:02
У многих советские баки, в которых не то шо функции короткого смыва нет, но и с половиной бака смыв не работает...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 16 Січень 2015, 15:10:16
У многих советские баки, в которых не то шо функции короткого смыва нет, но и с половиной бака смыв не работает...
Не обязательно половина! Можно опытным путём добиться оптимального наполнения  :D
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Svan від 16 Січень 2015, 15:12:20
Эти эксперименты в звонкую монету выльются в буквальном смысле )))
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 16 Січень 2015, 15:22:12
Эти эксперименты в звонкую монету выльются в буквальном смысле )))
проще сидеть и ничего не делать  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Svan від 16 Січень 2015, 15:40:52
Ну почему? Я констатирую факт, что у эксперимента по наладке экономии тоже будут затраты )) Хорошо, если они окупятся. Наполняемость бачка - это реальный путь экономии. А вот создание "воздухонаполненого"  :lol: потока - это, извините, ненасильственное изымание денег у доверчивых покупателей
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Gandalf від 16 Січень 2015, 21:57:41
    4) Приезжайте к нам в выставочный зал (в р-не м. Бориспольская), там установлены 2 умывальника с кранами с сибоббом и с обычным аэратором.. Вопросы отпадут сами;-)
На следующей неделе планирую быть в тех краях.  :icon_e_wink Надо будет зайти, потролить немного... :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 18 Січень 2015, 15:11:23
ИМХО тут больше психологический эффект - "такой тоненькой струйкой руки не помоешь!" - а с аэратором (опять ИМХО - просто сеточка типа душевой = тот же эффект) воды мноого!
Эффект "душевой сетки" проверен на даче много лет назад - работает! Кто не верит - попробуйте в летнем душе сам "душ" скрутить и проверить на сколько помывок хватит воды с и без.  :yes3:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 11 Березень 2015, 18:29:15
Кто может подсказать, как уменьшить мощность котла? Стоит котёл 16 кВт, а площадь всего 77. Мне кажется, что он из-за этого много жрёт... Хотя... Проблема состоит в том, что в самые холодные дни ставлю регулятор на 2, максимум 3 (из 7). А в теплые дни ставлю на 1, пытаясь поймать границу отключения. А в такую погоду, как сейчас, приходится выключать на день. А на ночь включать. Но это тоже плохой вариант, т..к. каждый раз приходится прогревать весь объём воды... Экономия минимальна...
С другой стороны, если при температуре теплоносителя 35 градусов в доме жарко, то, наверное, надо уменьшать количество секций радиаторов отопления?
Надо что-то делать... А пенопласт тем временем в три раза подорожал...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: irma від 11 Березень 2015, 18:33:41
 у меня датчик стоит в комнате( в детскую установили). Программируете температурный режим, можно почасово, (у меня программа на каждые 6 часов(,  Котел связан с жатчиком и сам отключается и включается , если температура в комнате понижается
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 11 Березень 2015, 18:40:04
Кто может подсказать, как уменьшить мощность котла? Стоит котёл 16 кВт, а площадь всего 77. Мне кажется, что он из-за этого много жрёт... Хотя... Проблема состоит в том, что в самые холодные дни ставлю регулятор на 2, максимум 3 (из 7). А в теплые дни ставлю на 1, пытаясь поймать границу отключения. А в такую погоду, как сейчас, приходится выключать на день. А на ночь включать. Но это тоже плохой вариант, т..к. каждый раз приходится прогревать весь объём воды... Экономия минимальна...
С другой стороны, если при температуре теплоносителя 35 градусов в доме жарко, то, наверное, надо уменьшать количество секций радиаторов отопления?
Надо что-то делать... А пенопласт тем временем в три раза подорожал...

уменьшая кол-во секций ты добъёшься обратного эффекта(т.к. уменьшится объём воды, и он будет прогреваться ещё быстрее)
моё видение-нужно врезать в систему ёмкость литров на 100(цифра от балды, советуйся с инженерами-теплотехниками), которая будет отдавать или забирать свой объём в систему, в зависимости от нужд хозяина.
допустим: чтобы не отключать котёл-ты просто открываешь вентильки на ёмкости, и твоя трасса увеличивается-т.е. на минимуме котла температура расти уже не будет. как только тебе надо прогреть-перекрываешь ёмкость, и у тебя снова рабочий объём трассы.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 11 Березень 2015, 19:20:18
Котел берется с минимально 20% запасом... Т.е. КСТ16 = 120-130 кв.м., а лучше с учетом качества и давления газа - 100 кв.м.
Антон, краники на батареях ставьте... или термостаты. только обязательно оставьте 1 контур (батарею) без краника, а то можно беды наделать...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 12 Березень 2015, 10:58:55
ну а краниками на батарейках подрулить?!
они вроде как изначально должны быть
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: AlexV від 12 Березень 2015, 13:14:23
Кабмин будет компенсировать украинцам средства на утепление

Правительство планирует принять постановление, согласно которому будут частично возмещаться гражданам средства, потраченные на утепление домов.

Об этом в ходе презентации 100 дней правительства заявил вице-премьер, министр ЖКХ Геннадий Зубко.

«Сейчас в правительстве ожидает принятия постановления, согласно которому будет принято решение - 30% компенсация на утепление индивидуальных домов и 40% - на утепление многоэтажных домов. Правительство выделило на это 350 миллионов гривен. Мы ожидаем дополнительное привлечение из частного сектору 1,3 миллиардов гривен», - проинформировал он.

Зубко также напомнил, что на сегодня в Украине уже действует программа, согласно которой компенсируется 20% по кредитам на приобретение негазовых котлов.

Вице-премьер подчеркнул, что энергоэффективность является залогом энергетической безопасности Украины.

http://glavcom.ua/news/277630.html
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2015, 13:38:07
Цитувати
Зубко также напомнил, что на сегодня в Украине уже действует программа, согласно которой компенсируется 20% по кредитам на приобретение негазовых котлов.
типа углём и дровами топить на 8 этаже? :D
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 13:44:23
у меня датчик стоит в комнате( в детскую установили). Программируете температурный режим, можно почасово, (у меня программа на каждые 6 часов(,  Котел связан с жатчиком и сам отключается и включается , если температура в комнате понижается
Если бы у меня стоял современный котёл с супер-пупер электроникой, то я бы не стал ковырять его ради снижения мощности!  :lol:

допустим: чтобы не отключать котёл-ты просто открываешь вентильки на ёмкости, и твоя трасса увеличивается-т.е. на минимуме котла температура расти уже не будет. как только тебе надо прогреть-перекрываешь ёмкость, и у тебя снова рабочий объём трассы.
Это может привести к копеечной экономии в межсезонье и к конкретной переплате в сезон.

Котел берется с минимально 20% запасом... Т.е. КСТ16 = 120-130 кв.м., а лучше с учетом качества и давления газа - 100 кв.м.
Антон, краники на батареях ставьте... или термостаты. только обязательно оставьте 1 контур (батарею) без краника, а то можно беды наделать...
Мне как раз бы 10 кВт хватило. Просто когда его ставил, была идея мансарду сделать.
А как сами радиаторы разбираются?

ну а краниками на батарейках подрулить?!
они вроде как изначально должны быть
:lol: :lol: :lol:
Чё-то нету крантиков!  :lol:
(https://www.kramatorsk.info/up/images/cnccnc.jpg)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: AlexV від 12 Березень 2015, 13:45:35
evgeny, для чс, как бы не оказалось потом очередной отмывкой денег :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 12 Березень 2015, 13:45:36
Ну тогда тока включать выключать :-)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 13:51:38
Получается прикол в том, что когда я утеплю весь дом пенопластом (только ещё не знаю где по новым ценам денег на него взять), то вот эта ситуация с высокой температурой в доме при минимальном положении регулятора котла, переедет из межсезонья в сезон... Вот и думаю, как это поправить... Хотя первоочередная задача - пенопласт.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Свой від 12 Березень 2015, 14:04:26
Вот и думаю, как это поправить...

Придется строить мансарду :D

Нужно проверить давление газа на горелке и попробовать уменьшить от норматива, смотреть что бы котел работал стабильно.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 14:06:21
Кабмин будет компенсировать украинцам средства на утепление
Слабо представляю схему компенсации... Но было бы здОрово.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Свой від 12 Березень 2015, 14:12:07
Вот и думаю, как это поправить...

Есть еще вариант, наверное самый приемлемый в вашей ситуации, заглушить 1-2 жиклера в зависимости что у вас за котел (производитель), этим вы уменьшите мощность котла.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: esse від 12 Березень 2015, 14:19:06
в Рубежном городские власти в свое время горожан кредитовали и способствовали переходу на автономки
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Свой від 12 Березень 2015, 14:21:23
в Рубежном городские власти в свое время горожан кредитовали и способствовали переходу на автономки

Для этого нужно что бы у нас что то случилось с ТЭЦ
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 14:33:52
У меня вот такой котёл http://www.ross.com.ua/catalog/heat/kotls/kotls_gaz/kotls_gaz_napol/kotls_gaz_napol_stal/kotls_gaz_napol_standart.php

Там табличка есть, из которой получается, что разница между моим 16Квт и 10 - количество горелок (2 и 1) и диаметр жиклёров (3,3 и 3 мм). Интересно, там жиклёры меняются?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Свой від 12 Березень 2015, 14:40:29
Жиклеры меняются, расположены на планке к которой прикручены сами горелки но мощность этим сильно не снизится.
Заглушите левый жиклер и понаблюдайте должно нормально работать.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 14:41:49
А чем заглушить?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Свой від 12 Березень 2015, 14:45:15
Можно сверху что то капроновое надеть прямо на жиклер (пробку),  но должно быть герметично, давление там очень слабое или выкрутить жиклер и заглушить болтом.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 12 Березень 2015, 14:48:10
Антон, тут есть несколько путей... Ну например не включать циркуляционный насос - тогда сам котел горячее а батареи -нет... (у меня сейчас так. батареи в комнатах - "комнатной" температуры, горячая (тёплая) только в ванной, насос отключен, котёл включается очень редко).  Ну крантики - на входе к каждой батарее, это здорово помогает уравнять температурный режим в комнатах ближних к котлу с дальними. В принципе где-то там должен быть режим "ноу фрост" перед "единичкой" (у меня нету. Хотя в описании автоматики - есть)

Кабмин будет компенсировать украинцам средства на утепление

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
l
Интересно, а уже выполненные обьемы по утеплению при компенсировании учитывать будут? Не верю я почему-то этому... хотя и надеюсь! Хоть как-то отобьется стоимость пенопласта и сетки.

У меня вот такой котёл http://www.ross.com.ua/catalog/heat/kotls/kotls_gaz/kotls_gaz_napol/kotls_gaz_napol_stal/kotls_gaz_napol_standart.php

Там табличка есть, из которой получается, что разница между моим 16Квт и 10 - количество горелок (2 и 1) и диаметр жиклёров (3,3 и 3 мм). Интересно, там жиклёры меняются?
Я бы не стал так экспериментировать. Подбор всех размеров - и топочной камеры. и теплообменников и прочего - настолько тонок, что заглушив 1 жиклер. можно просто понизить КПД котла до уровня старого КСТ. Мудрите лучше с циркуляцией теплоносителя!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Свой від 12 Березень 2015, 15:06:16
Антон, тут есть несколько путей... Ну например не включать циркуляционный насос - тогда сам котел горячее а батареи -нет...

При нормальной самотечной системе такого эффекта не будет.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 12 Березень 2015, 15:16:02
Антон, тут есть несколько путей... Ну например не включать циркуляционный насос - тогда сам котел горячее а батареи -нет...

При нормальной самотечной системе такого эффекта не будет.
Поменяв котёл на новый - не поставить байпас с насосом? Это нереально. А при температуре теплоносителя 40 град. естественная циркуляция через клапан оооочень замедляется! У меня тёплые только верхние трубы разводки и 1 (одна) ближняя батарея - см. выше.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Свой від 12 Березень 2015, 15:18:35
Кабмин будет компенсировать украинцам средства на утепление

Компенсация в 20% при покупке твёрдотопливного котла в кредит через Ощадбанк до Нового года работала 100%, сейчас не знаю.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 12 Березень 2015, 15:22:16
какие нафиг крантики?
хотите чтобы вода в котле вскипела и он нахрен прогорел?  а излишек давления при вскипании куда девать будете?


Антоха, ты вообще ничего не понял((((
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 12 Березень 2015, 15:26:40
какие нафиг крантики?
хотите чтобы вода в котле вскипела и он нахрен прогорел?  а излишек давления при вскипании куда девать будете?


Антоха, ты вообще ничего не понял((((
Я ж выше русским по белому - ставить крантики на все батареи, кроме одной
Хотя ваще-то котел не скипит - термостат отключит горелки. И не взорвется от излишка давления - через обратку (снизу) давление уйдет или в расширительный бачок или (при "закрытой" системе )- через стравливающий клапан...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 15:34:42
А при температуре теплоносителя 40 град. естественная циркуляция через клапан оооочень замедляется!
У меня байпас с механическим краном

какие нафиг крантики?
хотите чтобы вода в котле вскипела и он нахрен прогорел?  а излишек давления при вскипании куда девать будете?
Как вода вскипит, если он на единичке греет до 35 - 40 градусов?
А краники мне не помогут. Я их только на пкру батарей могу поставить. Тут система сделана по-идиотски. Некоторые батареи вварены параллельно, некоторые последовательно.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 15:35:33
В общем, забейте на мой котёл. Для начала утеплиться надо полностью... А про окна даже не мечтаю...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 12 Березень 2015, 15:48:42
А при температуре теплоносителя 40 град. естественная циркуляция через клапан оооочень замедляется!
У меня байпас с механическим краном

 
Антон! Перекрой кран на толстой трубе - который вместо клапана - и оставь открытыми краны на насос - и буде тибе щастие...
И степенью перекрытия этого крана так легко регулировать циркуляцию  :good:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: AlexV від 12 Березень 2015, 16:09:34
Уже спрашивал) но не ответили,подскажите, котел ATON Atmo 20Е сильно ли неэкономный? и какая есть альтернатива на данное время, какие ценовые рамки, площадь 120 кв
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 16:18:12
В принципе, такой же, как мой Росс. Только зачем Вам 20 кВт?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: AlexV від 12 Березень 2015, 16:58:22
Антон, остался от прошлых хозяев увы, да он мощный для 120 кв, и не очень по моему экономный, в ноябре и декабре где то по 700-800 кубов выходило, это я ещё экономил, +17- +20 была температура в доме.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ланосовод від 12 Березень 2015, 17:01:09
в ноябре и декабре где то по 700-800 кубов выходило,
Вы это серьёзно? :shock: :shock:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 17:12:07
У меня на 77 квадратов 500 кубов в декабре. По пропорции для 120 квадратов как раз 780 кубов получается. Т.е. у нас удельный расход одинаковый...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 17:14:33
Я вот сейчас листал в инете эти все Атоны, Россы и т.д. Увидел в инструкции к подобному: рекомендуемая температура теплоносителя 55-65 градусов. Скорее всего, в этом режиме максимальный КПД. Вот и получается, что гоняя котёл на 35 - 40 градусах, получаю перерасход. Надо урезать батареи?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 12 Березень 2015, 17:20:30
Вам нужно все переделывать... современный котел не рассчитан на полтонны воды
а современные батареии на древние котлы для полтонны воды

увы :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 12 Березень 2015, 17:22:58
Увы, нет денег...

А котёл у меня как раз не современный, а "осовремененный". Но, естественно, всё это менее экономично, чем современная система... Что там котёл, у меня только два окна нормальных. Остальные деревянные доисторические...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ланосовод від 12 Березень 2015, 17:38:29
Увы, нет денег...

А котёл у меня как раз не современный, а "осовремененный". Но, естественно, всё это менее экономично, чем современная система... Что там котёл, у меня только два окна нормальных. Остальные деревянные доисторические...
Деревянные доисторические порой лучше пластиковых средней цены.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 12 Березень 2015, 18:08:17
Вам нужно все переделывать... современный котел не рассчитан на полтонны воды
а современные батареии на древние котлы для полтонны воды

увы :)
Вынужден Вас разочаровать  :lol:
Ваш современный котел типа настенный с приоритетом горячего водоснабжения и пр. - рассчитан на закрытую систему с малым обьемом воды и принудительной циркуляцией. Но есть и современные котлы (или по Антону - Осовремененные) для открытых систем и гравитационной (естественной) циркуляции. При этом их декларируемая эффективность на 10% хуже (т.е. если КПД 98%, то на 10% меньше - это 92%!), реально же за счет большей "гибкости" потребления на разных температурных режимах они практически аналогичны, и уступают только конденсационным... Это не только дань обстоятельствам - большому количеству зданий со "старыми" системами, но и просто как один из вариантов организации системы водяного отопления. Большое количество теплоносителя имеет свои преимущества - например, нечувствительность к утечкам и падению давления в системе, энергонезависимость (!), повышенную устойчивость к воздействию (дуракоустойчивость короче). Так что...

Антону...
Рекомендуемые 65 град - это предельная температура при которой (теоретически) еще не откладывается накипь. Ну а 35 град. для естественной циркуляции - просто маловато. КПД котла обусловлен тем, сколько тепла ушло в атмосферу через трубу, а в этом случае - чем до меньшей температуры мы греем воду - тем лучше . Температурный градиент (к-во теплоэнергии, необходимой для нагрева) в зависимости от разницы температур на входе и выходе имеет экспоненциальную зависимость, т.е. чем до бОльших температур греем - тем ниже КПД.
Так что у вас при 35 КПД выше  :P
Ой. токо не заставляйте меня вспоминать теплотехнику и подтверждать сцылками  :?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: AlexV від 12 Березень 2015, 18:17:08
в ноябре и декабре где то по 700-800 кубов выходило,
Вы это серьёзно? :shock: :shock:
Ну да конечно, по этому и как альтернативу буду ставить на ТТ, ну дом у меня шлакоблок облицовка кирпич, в середине обшит гипс, но не утеплен, + как по мне на такую площадь 9 чугунных батарей очень мало.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 12 Березень 2015, 18:43:08
Деревянные доисторические порой лучше пластиковых средней цены.
Не ну если в деревянные, никогда не открываемые, замазанные герметично краской вы впихнёте 2х камерный стеклопакет тогда да!  :lol: только это уже аквариум выйдет  :lol:
 
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ланосовод від 12 Березень 2015, 18:48:45
Деревянные доисторические порой лучше пластиковых средней цены.
Не ну если в деревянные, никогда не открываемые, замазанные герметично краской вы впихнёте 2х камерный стеклопакет тогда да!  :lol: только это уже аквариум выйдет  :lol:
ну не знаю,у меня дом утеплен,а вот от пластиковых окон веет холодом.Лучше бы дерево поставил.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 12 Березень 2015, 19:03:01
Лучше бы дерево поставил.
Ну так ставьте как вы написали! Деревянные доисторические! А плохой пластик я у вас могу купить! За пол цены! Или поменяю на старые доисторические  :yahoo: :good:
Окна кстати можно вообще убрать и заложить кирпичём! Шоб не дуло  :D
Дом то наверное снаружи утепляли, вот и результат  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ланосовод від 12 Березень 2015, 19:09:30
Лучше бы дерево поставил.
Ну так ставьте как вы написали! Деревянные доисторические! А плохой пластик я у вас могу купить! За пол цены! Или поменяю на старые доисторические  :yahoo: :good:
Окна кстати можно вообще убрать и заложить кирпичём! Шоб не дуло  :D
Дом то наверное снаружи утепляли, вот и результат  :o
А надо было изнутри утеплять?Ну ну.Я это не хочу обсуждать.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 13 Березень 2015, 00:21:34
Утеплять как бы лучше снаружи ( точка росы ) , но все равно не уловил как это влияет на окна ?
В принципе я видел гамняные металлопластиковые окна, через которое дует ветер , но это скорее исключение .
Что старые деревянные лучше для меня новость .
Обычно замена на пластик очень ощущается .
Вы не из секты староверов ?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 15 Березень 2015, 19:40:34
Для существенного увеличения энергоэффективности можно использовать рекуператоры воздуха. Очень интересная штука. Только цена кусается... Около 5000 грн...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Hamlets Ghost від 15 Березень 2015, 20:10:02
Цитувати
дом утеплен,а вот от пластиковых окон веет холодом.
Откосы скорее всего виноваты. Можно еще уплотнения проверить, но вряд ли.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ланосовод від 15 Березень 2015, 20:21:25
Цитувати
дом утеплен,а вот от пластиковых окон веет холодом.
Откосы скорее всего виноваты. Можно еще уплотнения проверить, но вряд ли.
Откосы утепленные ,холодный воздух от стекла.А вы подумали что прям воздух гуляет? :shock:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 15 Березень 2015, 21:14:01
Для существенного увеличения энергоэффективности можно использовать рекуператоры воздуха.
Те мощности что указаны для бытовых устройств врядли сыграют какую то существенную роль в добавлении тепла! Просто будут гонять воздух
Проще тогда кондиционер в режиме нагрева использовать  :good:
Плюс очистка воздуха через фильтры будет  :?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 15 Березень 2015, 21:30:20
Рекуператор не добавляет тепла. Он его меньше выпускает, чем открытые форточки.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 16 Березень 2015, 07:12:37
Рекуператор не добавляет тепла. Он его меньше выпускает, чем открытые форточки.
ИМХО в частном доме  :o вряд ли. Тут какой-нибудь сабж бы придумать чтобы на горение котла воздух не из помещения а с улицы... Котел - не в котельной, и приток холодного воздуха = оттоку горячего из котла!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 16 Березень 2015, 09:58:45
ИМХО в частном доме  :o вряд ли. Тут какой-нибудь сабж бы придумать чтобы на горение котла воздух не из помещения а с улицы... Котел - не в котельной, и приток холодного воздуха = оттоку горячего из котла!
Делали так)))) При заливке полов в котельной, закладывали трубу 200 мм и выводили прямо под котел. Протягивали в полу не менее 2 м и выводили на улицу. В котельной герметичные двери. Работало нормально, как сейчас не знаю - объект сдали и мы уехали на другой.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 16 Березень 2015, 10:10:24
не понимаю - нафига????

есть парапетные котлы - они берут воздух снаружи

что это даст???
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 16 Березень 2015, 12:55:48
При чем тут котел? Помещение все регулярно проветривают?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 16 Березень 2015, 14:08:07
Да. Но ИМХО из-за 15 минут окна, открытого на проветривание, городить рекуператор  :o
А котёл при том, что через него немало воздуха проходит, а значит, немало его холодного с улицы поступает! Хотя из-за этого менять котел на парапетный тоже не с руки! Вот тут какой-нибудь каупер соорудить - чтобы горячие газы от котла подогревали входящий воздух  :?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 16 Березень 2015, 19:30:38
Рекуператор и создан для того чтоб уже нагретый воздух направлять на повторное использование при нагреве!
Использовать холодный воздух а потом горячий выбрасывать на улицу не рационально!
В принципе рекуператоры в промышленных масштабах применяются часто но при температурах выхлопа больше 600 градусов
иначе нет смысла
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: iks від 17 Березень 2015, 01:47:02
У кого сколько кубов котел тянет на обогрев дома? За февраль 2015 например. Точные данные можно посмотреть тут https://www.abonentinfo.com
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 17 Березень 2015, 07:41:03
А толку от Вашего вопроса? У всех разная площадь, разная степень утепления и разное оборудование. У меня, например, 500 кубов. И снизить потребление на данный момент не представляется возможным, т.к. нет средств на дальнейшее утепление...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 17 Березень 2015, 07:47:34
У кого сколько кубов котел тянет на обогрев дома? За февраль 2015 например. Точные данные можно посмотреть тут https://www.abonentinfo.com
тут https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=4701.msg1006262#new обсуждали.
Февраль 2015 = 294 куба. (февраль 2012 = 480 кубов) Вам это что-нить дало - без площади дома и высоты потолков и температуры в помещениях?  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: iks від 17 Березень 2015, 14:35:02
Дало. Значит у меня котел не глючит. Потеплело начал включаю котел на ночь. этой ночью намотало 9 м3.   Получается за месяц 500м3 / 30 дней = 1,66 м3 * 1,788 = (29,8 грн в сутки) 894 грн в месяц. Как и считает горгаз. 9м3 за 12 часов * 30 дней = 270 м3 (уже приятнее) * 1,788 = 482 грн. А супсидия 652 грн! Можно вложиться еще и переплата будет.

Думаю когда топить. Ночью холодно а днем теплее но ночью спишь под одеялом теплым и холода почти не чувствуешь а днем надо ходить в теплой одежде по дому. Может днем топить котел а ночью спать под теплым одеялом.

 снизить потребление на данный момент не представляется возможным - возможно. По безному надо установить щиты на окнах старужи из той же ОБС плиты на зиму и снимать их весной а между стеклом и щитом утеплитель (опилки, ветош, или цельный кусок пеноплатста или разновидности).
По богатому так установить ротелы и между ролетами утеплитель.
Ставни жележные с утеплителем на металее и подкладывать при закрывании.
мне 1-2 окон в доме с дневным светом хватает. 6-шт окон завешены постоянно закрытыми жалюзями. так зачем мне жалюзь если можно закрыть источник холода, источник охлаждения дома, тепло уходит через стекла см. гугл)). можно их закрыть.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 17 Березень 2015, 16:25:51
надо установить щиты на окнах старужи из той же ОБС плиты на зиму и снимать их весной а между стеклом и щитом утеплитель (опилки, ветош, или цельный кусок пеноплатста или разновидности).
 
Ну Вы уж совсем... экстрим - в жизнь?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 17 Березень 2015, 16:26:33
лишние окна, если они есть - таки лучше заложить :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 17 Березень 2015, 16:31:02
лишние окна, если они есть - таки лучше заложить :)
Не, ну лишние - да. Я заложил, а то и мебель негде ставить было  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 17 Березень 2015, 16:34:52
я хотел поставить ролеты - типа зимой как совсем дубак - закрывать ветренные стороны

за такие деньги!!!! та ну их нафиг!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 17 Березень 2015, 19:35:30
А они ещё и энергосберегающие бывают! И с электроприводом и программатором! Вечер наступил, вжик! Закрылось. Утров вжик! Открылось! Цену даже искать не буду!  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 17 Березень 2015, 19:56:28
чтобы увеличивать КПД котла за счёт отходящих газов-есть экономайзеры.
чтобы обеспечивать приток воздуха в радиационную часть котла(топку)-есть приточные вентиляторы. для создания тяги-можно пользоваться дымососом(в домашних условиях)-тогда приточник не нужен, но много тепла будет выдуваться.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 17 Березень 2015, 22:56:39
А они ещё и энергосберегающие бывают! И с электроприводом и программатором! Вечер наступил, вжик! Закрылось. Утров вжик! Открылось! Цену даже искать не буду!  :lol:
Разница за деревянной ставней и улицей 5градусов
Мысль продолжить?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 17 Березень 2015, 23:10:40
Так то не круто!  :lol: И раба придётся заводить, чтоб ставни открывал и закрывал! :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: iks від 17 Березень 2015, 23:19:32
Ставни из дерева! Дерево не будет гнить если на него не будет капать! Над окнами навес (по всей площади или только над окнами) 50-80 см и все ок! Покрасил раз в 10 лет и не гниет. Зачем их открывать? Закрываем окна что бы тепло сберечь и выпускаем когда свет впускаем. Открывать только в окончании отопительного сезона.

Наступило 21-30 и забыл что котел выключен. Включил пусть греет. В доме +14 , +16% (градусов) на улице -1 по интернету данные.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 18 Березень 2015, 07:52:11
Зачем их открывать?Открывать только в окончании отопительного сезона.

 :lol: Спасибо, поржал. Главное не забыть двери заколотить.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 18 Березень 2015, 10:58:57
тьфу...

я привел факт! раньше у меня на окнах были ставни - разница в 5ть градусов
можно поставить роллеты, с той же целью... более того на кнопочке! но цена и качества этого дерьма - не радуют
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 18 Березень 2015, 12:37:50
тьфу...

я привел факт! раньше у меня на окнах были ставни - разница в 5ть градусов
 
Это у Вас тогда окна плохие были!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 18 Березень 2015, 12:42:26
да не вопрос

а как объяснить, что температура в НЕОТАПЛИВАЕМОМ гараже на тоже градусов на 5 отличается от улицы?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 18 Березень 2015, 12:49:33
да не вопрос

а как объяснить, что температура в НЕОТАПЛИВАЕМОМ гараже на тоже градусов на 5 отличается от улицы?
Земля под гаражом тёплая! Это если гараж отдельностоящий. А ежели при доме. то теплопроводностью стен и потолков! Вообще. в защищенном пространстве (пусть даже палатка) температура всегда чуть выше чем "за бортом", ну а при ветре - так по ощущениям и не чуть!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 18 Березень 2015, 13:33:25
Нет. Стены защищают от ветра. Тоже и со ставнями
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: romantik від 18 Березень 2015, 15:35:18
По поводу окон, для себя решил на пластиковые  окна изнутри прозрачным скотчем приклеять подложку под ламинат , толщиной 5 мм. Проверил , светопроводимость пости не падает, а от окна холод вообще не идет. Цена вопроса , одно окно 20-30 грн и работа 15 минут
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: iks від 18 Березень 2015, 15:44:54
раньше у меня на окнах были ставни - разница в 5ть градусов
  У Вас были деревянные ставни деревянные рамы и без утеплителя между стеклом и ставней. Ставни с утеплителем на пластиковых окнах будут теплее. 5 градусов сегодня и 5 завтра и за месяц экономия грн 50 на газе. В год грн 200-500 например.

Цитувати
на пластиковые  окна изнутри прозрачным скотчем приклеять подложку под ламинат , толщиной 5 мм. Проверил , светопроводимость пости не падает, а от окна холод вообще не идет.
я поставил утеплитель 5мм с фольгой за батареи. не на градус не повысилась температура. Повысилась только в той комнате где батарея из труб на всю стену 4 метра (примерно). и то на 0,5 градуса. Тестил - ставил, убирал и так несколько раз.
Стекла дают самую большую потерю тепла.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: iks від 18 Березень 2015, 15:59:31
Шторы надо поднимать на подоконник обнажая батарею. Горячий воздух от батарею не будет идти на стекло за шторой а пойдет сразу в комнату.  от этого стекла и рамы будет всегда мокрые. при сильно морозе в углах стекла появится лед и откосы будет плесневеть красивой белой и черной плесенью в виде коржа и мха.   
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 20 Квітень 2015, 21:33:26
Чё-то подумалось... Бред, но тем не менее... Канализация. Мы в неё сливаем много горячей воды. Мытьё рук, умывание, душ, ванна, стиральная машина, посудомойка, мытьё посуды... Подогретая вода просто выбрасывается...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 20 Квітень 2015, 21:40:02
тепловой насос

или тепло из земли... или тепло канализации... как вариант :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Nomte від 20 Квітень 2015, 22:32:03
Чаще всего говорят о потерях тепла через стены, окна и потолок. Но, все забывают, что в среднем около 40% тепла теряется через вентиляцию, но если бы дом состоял из одних окон то наибольшие потери тепла были бы через них.
(http://otoplenie-gid.ru/wp-content/uploads/poteri-tepla-silno-zavisyat-ot-materiala-sten-krome-togo-ne-menshe-treti-teplovoy-energii-uhodit-che.jpg)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 20 Квітень 2015, 22:47:55
Здесь пишут, что основные потери через трубу отопления.

http://www.baulinks.de/webplugin/2010/i/1212-ieu.jpg
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 20 Квітень 2015, 22:55:41
Здесь пишут, что основные потери через трубу отопления.

А если электрокотел?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 20 Квітень 2015, 23:00:18
Но, все забывают, что в среднем около 40% тепла теряется через вентиляцию
Не все. Я тут упоминал про рекуператоры, но меня затюкали...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ViBo від 20 Квітень 2015, 23:02:19
Чё-то подумалось... Бред, но тем не менее... Канализация. Мы в неё сливаем много горячей воды. Мытьё рук, умывание, душ, ванна, стиральная машина, посудомойка, мытьё посуды... Подогретая вода просто выбрасывается...

автор: kmrts  26 мая 2008

Предпроектное технико-экономическое обоснование создания системы теплонасосного горячего водоснабжения на базе канализационно-насосной станции в г. Краматорске.

http://kramteplo.dn.ua/2008/05/26/teplovojj-nasos.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkramteplo.dn.ua%2F2008%2F05%2F26%2Fteplovojj-nasos.html)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 11 Травень 2015, 13:29:03
Вопрос к тем, кто разбирается в электрике: как правильно подключить бак? У меня со счётчика выходят два провода по схеме 0Х0Х 0-пустая ячейка Х-с проводом. 1-й Х синий, 2- коричневый. Где 0 где фаза?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 11 Травень 2015, 13:37:05
синий обычно фаза... а вообще- индикатором ткните!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 11 Травень 2015, 13:39:44
а я не умею им пользоваться. что он должен показывать? у меня есть просто отвёрточка с лампочкой.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 11 Травень 2015, 13:45:12
в личке
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 11 Травень 2015, 20:17:17
я так понял-эту зверюгу можно подключать как угодно. типа цепь работает в оба направления, просто разные автоматы будут на разрыв.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 11 Травень 2015, 20:23:13
Коммутируется фаза! Ноль подключается напрямую
Ну или использовать двухполюсный автомат
Заземление рекомендовано
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 11 Травень 2015, 20:27:03
нинада мне тут матюкаться в уши!  :lol:
есть два проводка от счётчика, идущие через автоматы. синий(предположительно фаза) кинул на левую клемму бака, коричневый на правую. всё. греет.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 11 Травень 2015, 21:53:47
Ну в теории, да и на практике, на то что фаза надо поставить автомат с током = току бака, запас тут не нужон, а если еще и заземлить, то вообще класс!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 12 Травень 2015, 00:50:04
Ну в теории, да и на практике, на то что фаза надо поставить автомат с током = току бака, запас тут не нужон, а если еще и заземлить, то вообще класс!

я в электрике нифига не понимаю. какой там ток в том баке. может с нагрузкой? 1,5 кВт-это сколько в амперах?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: crew від 12 Травень 2015, 06:32:46
 :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 12 Травень 2015, 07:18:57
я в электрике нифига не понимаю. какой там ток в том баке. может с нагрузкой? 1,5 кВт-это сколько в амперах?
6,81 А. Ставьте автомат 10 А.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 12 Травень 2015, 07:34:31
В мир интернета можно научится всему - http://sesaga.ru/ustanovka-i-podklyuchenie-nakopitelnogo-vodonagrevatelya.html
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 12 Травень 2015, 07:51:57
я в электрике нифига не понимаю. какой там ток в том баке. может с нагрузкой? 1,5 кВт-это сколько в амперах?
6,81 А. Ставьте автомат 10 А.
Сам автомат, лучше брать Росийский  :?, Китай не держит указаный номинал зачастую. а Европа дорого.
http://www.dabudetdom.ru/files/katalog/svetozar-49050-50-b-vykluchatel-avtomaticheskii.jpg
и корпус к нему
https://im0-tub-ua.yandex.net/i?id=5e1a27d08dff82d878f4e4f4ff921350&n=21
Ставится легко, ну как ЛЕГО  :P На Крытом встречаются спец. для баков выключатели - малогабаритные типа с встроенным предохранителем, но я их не разбирал, надёжность не проверена.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: iks від 12 Травень 2015, 11:54:08
Курские автоматы.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 12 Травень 2015, 16:07:00
Сам автомат, лучше брать Росийский  :?, Китай не держит указаный номинал зачастую. а Европа дорого.
http://www.dabudetdom.ru/files/katalog/svetozar-49050-50-b-vykluchatel-avtomaticheskii.jpg
Никогда не ставьте это "г". Автомат вам не лампочка, работать будет долго. И лучше один раз поставить качество, чем мучаться от подгорания контактов и не сработок.
Может я конечно и подофигел с выбором, но у меня везде стоят автоматы фирм ABB, Legrand или Moeller. ABB - у нас в стране продается в основе европейские. Найдете значек РСТ - на помойку, подделка. Били их по току - всегда разные сработки, разброс 25-30%, это много. Legrand - у нас только Франция, шикарная автоматика, надежность высочайшая. Moeller вроде тоже оригинал, но поручиться не могу.
Крепко подумайте, перед установкой - это ваша безопасность. И от пожара в том числе. А пожар это  - ну его нафик....
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 12 Травень 2015, 18:50:35
у меня ещё с 2008-го стоят С 25-ки на квартиру и С16-ки на бак(КЭАЗ). линия под бак монтировалась ещё тогда, вместе со всей проводкой по квартире, а пошла в эксплуатацию только вчера.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: iks від 12 Травень 2015, 19:21:39
Цитувати
а пошла в эксплуатацию только вчера.
:lol: собрал все таки! На пиве сэкономил!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 12 Травень 2015, 19:22:25
Цитувати
Может я конечно и подофигел с выбором
:D Немного.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 12 Травень 2015, 20:28:28
Цитувати
Может я конечно и подофигел с выбором
:D Немного.
Ну а чего?
Люблю качественную автоматику. С говном уже намучался, дороже выходит постоянно менять. А так один раз купил - и не паришься, знаешь, что в щитке у тебя все гуд.
Только вот УЗО у них дорогие, зла не хватает на такие цены.  :shock:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 12 Травень 2015, 21:42:35
Цитувати
Может я конечно и подофигел с выбором
:D Немного.
Ну а чего?
Люблю качественную автоматику. С говном уже намучался, дороже выходит постоянно менять. А так один раз купил - и не паришься, знаешь, что в щитке у тебя все гуд.
Только вот УЗО у них дорогие, зла не хватает на такие цены.  :shock:
Вообще-то это правильно,  :good: но разброс 10% по сработке - это вполне нормальная весчь, 25-30% не встречал, только и того, что задержка на 5-15 секунд по сравнению с европой, при превышении тока на более чем 10%, это допустимо ИМХО, на КЗ реакция мгновенная. а разница в цене  :shock: Да, и я отметил - росийские, а не кытай с "РСТ"...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 12 Травень 2015, 22:37:48
:lol: собрал все таки! На пиве сэкономил!

не понял о чём это...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: iks від 18 Червень 2015, 01:20:29
Утепленные пластиковые оконные рамы. Своими руками.
Продаются пластиковые окна в котором профиль наполнен утеплителем.
А что если в профиле  (рассчитать по уму кто да как ) насверлить дырочек и задут пеной.

(Для админа: жду уведомления на почту об ответе в теме. Может опять не прийти)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: aleksan1 від 18 Червень 2015, 03:44:14
Утепленные пластиковые оконные рамы. Своими руками.
Продаются пластиковые окна в котором профиль наполнен утеплителем.
А что если в профиле  (рассчитать по уму кто да как ) насверлить дырочек и задут пеной.

(Для админа: жду уведомления на почту об ответе в теме. Может опять не прийти)
А что там утеплять в рамах ? Насколько мне известно для этих целей обычный воздух лучший утеплитель, что и подтверждается срезом профиля - несколько воздушных камер из перегородок.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 18 Червень 2015, 12:34:34
рама не требует утепления
стекло - в данной конструкции лучший проводник холода
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 28 Серпень 2015, 02:31:07
Как-то не получается у меня пока экономия на энергосберегающих лампочках.
Как только они что-то там сберегут, так и навернутся и готовь бабло на следующую.
На днях навернулась еще одна энергосберегающая.
Это сподвигло меня вскрыть все валяющиеся подобные и попробовать починить.
Увы чуда не произошло. Вскрытие показало что платы наверно целые, беглым промером я неисправных деталей не нашел.
А сгорела одна или две спирали накаливания.
Видел в инете совет вместо одной оборванной спирали ставить мощный резистор 10 ом.
Якобы она с небольшой задержкой включится.
Но в комментах читал что такой вариант приводит к перегреву, вплоть до плавления пластмассы.
Как бы такая экономия не вылезла боком.

По светодиодным экономкам тоже уныло.
Из купленных двух светодиодок одна уже навернулась.
Благо на гарантии, на днях вернут деньги.
Вскрывать естественно не вскрывал, но изучение конструкции приводит к выводу про банальный перегрев.
По идее светодиоды должны быть на путевом радиаторе.
Но таких ламп в реале и по доступной цене не нашел.
Были вроде одно время конструкторы - собери сам.
Но сейчас их нет.
Поглядев на их цену у китайцев в долларах, понял почему.

Кто что подскажет на эту тему?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 28 Серпень 2015, 06:55:38
Кто что подскажет на эту тему?
Ну если паяльник не забыл как держать.....

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 28 Серпень 2015, 08:51:45
Путёвых недорогих светодиодных ламп на 220в мощностью выше 5 ватт НЕТ! Халявы не бывает, увы. Выход ИМХО единственный - пользовать светодиодную ленту на 12в, мастеря 12в драйверы - преобразователи. Лелею идею попробовать подключить через 18в трансформатор - и без всяких выпрямителей! - это даст 9в (с запасом!) на полупериоде, небольшое мерцание (легко убирается включением 2-х одинаковых отрезков ленты с разной полярностью) и возможность монтажа ленты на цоколь Е27 без соблюдения полярности...

По быстросгорающим энергосберегайкам... В свое время накупил в Эпицентре ОСРАМовских... За многолет (около 5) вышла из строя одна - я ее уронил! Всяких разных Максусов и Энергий за это время вышло из строя штук несколько... Терплю. поскольку аналогов (ну например Е27 3 вт мощностью) Осрам не предложил. Ну и кроме того во времена оные МЕТРО предложил по акции украинские энергосберегайки комплект из 3-х шт по цене одной - пара штук еще остались  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 28 Серпень 2015, 09:57:00
Алиэкспресс! Второй год живут на улице в воде и снегу :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Alexandr_I від 28 Серпень 2015, 10:43:21
а у меня с али и месяца не прожили(
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 28 Серпень 2015, 14:45:48
Есть партия - фиговых. Диоды на трех лепестках. А просто на пластине с матовым стеклом работают
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 28 Серпень 2015, 17:20:51
t=66

Видео немного рекламное, но для общего представления пойдет.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 28 Серпень 2015, 17:44:33
Первая слева. Такие стоят
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 28 Серпень 2015, 17:49:03
Парадокс? светодиоды очень экономичны потому что энергия не тратится на нагрев... и в то же время светодиодная лампа нуждается в хороших радиаторах, а то перегреется...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 28 Серпень 2015, 18:16:24
Пойди возьми рукой за светодиодную лампу где светодиоды закрыты колпаком.
Почувствуешь легкую теплоту.
Потом сделай тот-же опыт с лампой накаливания.
Да, да, так и будет  :lol:
(http://f4.mylove.ru/d_3DkAigAO1H7tb75.gif)
Нет там никакого парадокса.
На видео меряют температуру светодиодов с радиатором и без.
Их режим работы влияет на долговечность.

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 28 Серпень 2015, 20:44:16
Да трогал я диоды в лампе... горячо! 60 точно есть. А энергосберегайка еле теплая на ощупь. А светодиодная лента вообще не греется практически.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 29 Серпень 2015, 10:44:38
Как-то не получается у меня пока экономия на энергосберегающих лампочках.
Как только они что-то там сберегут, так и навернутся и готовь бабло на следующую.
На днях навернулась еще одна энергосберегающая.


Хрен его знает, у меня светят уже 6 лет и все в порядке.

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Berelyoh від 29 Серпень 2015, 11:01:56
Как-то не получается у меня пока экономия на энергосберегающих лампочках.
Как только они что-то там сберегут, так и навернутся и готовь бабло на следующую.
Знакомая ситуация, перегорали лампы с периодичностью несколько раз за год независимо от производителя и вида энергосбережения. После ремонта квартиры с заменой проводки и разделением электрических контуров на освещение и силовой проблема сама по себе пропала.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 29 Серпень 2015, 21:43:41
Хрен его знает, у меня светят уже 6 лет и все в порядке.
Цитувати
После ремонта квартиры с заменой проводки
Навел видеокамеру мобилки на свою светодиодную лампу, мерцает собака, на драйвер с трансформатором бабла пожалели.
Отвод тепла я у же писал, никакой.
На фирме, где купил лампу вернули деньги.
Спросил в приватной беседе, почему не обмен.
( лампы их не основной товар)
Сказали, что пока не возим.
Сомневаюсь, что с заменой проводки или переездом в Германию проблемы режимов работы электронных компонентов исчезнут.

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 30 Серпень 2015, 00:32:03
Скорее все же что-то с напряжением... наверное..

Ну и с тем фуфлом,  которое берут в Китае по 2 бакса за тонну
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 30 Серпень 2015, 08:25:23
Мне идея конструктора ,,сделай сам,, как в рекламном видео с магазина Мастерам, понравилась.
Конструкция на диодах 1 вата на радиаторе.
0,2 вата светит, 0,8 вата греет ( приблизительно )
Проблема в будущем может быть только с качеством диодов.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: metallmen від 09 Вересень 2015, 19:54:19
В атб светодиодки по акции проскакивают на цоколь Е27 мощностью 9Вт.
Правда обнаружил при перепадах напруги начинает блымать. При этом в люстре 2 лампы Е14 эквивалент 60Вт Maxus так себя не ведут.
Видимо в атбшных начинка менее качественная.
При работе через стабилизатор атбшные не блымают ))

Интересно замена индукционного счётчика на многозонник никак не компенсируется государством? Всё-таки это наверно относится к энергосберегающему оборудованию. Стимулирует абонента использовать в ночное время электрооборудование. Ато как то нехорошо вырисовывается сумма минимум в 2135 грн.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 10 Вересень 2015, 08:18:54

Интересно замена индукционного счётчика на многозонник никак не компенсируется государством? Всё-таки это наверно относится к энергосберегающему оборудованию. Стимулирует абонента использовать в ночное время электрооборудование. Ато как то нехорошо вырисовывается сумма минимум в 2135 грн.
И это еще не все затраты! Где-то встречал расчет - при ежедневном пользовании стиралкой посудомойкой и мультиваркой срок окупаемости 3.5 года... Реально - втрое больше?
А вообще - кто пользовал? В селе у дальних родственников такое было + электроотопление. Удобства те еще - заделались "совами" все, на отопление присобачили 400л бак-термос на полкухни, в итоге выкинули они этот сабж после очередной немалой платы за перепрограммирование, в селах то перепады напруги, то отключения - не выдерживает электроника такого!  Все впечатления - непечатные.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 10 Вересень 2015, 09:21:34
какой нафиг рассчет!

мальчишы?! глаза разуйте! лучше найдите расчет графика повышения цен на электроэнергию до 18года...

бл... ну одно и тоже...
чем раньше поставите - тем раньше отобьется...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Nomte від 11 Вересень 2015, 12:49:05
Туфта или нет? "Квантум Электрик представляют изобретение, которое поможет избавиться от газовой зависимости"


Полное видео, там есть немного графиков с результатами испытаний и как оно работает


Вот их сайт нашел: http://quantumelectric-ua.com/
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Hamlets Ghost від 11 Вересень 2015, 20:42:21
Внутри керамических пластин находится химически очищенный кристаллический токопроводящий углеродный материал
Алмаз штоле?
Погуглил, их уже в клочья разнесли:
https://site.ua/anton.senenko/963-o-nedobrosovestnoy-reklame-ljenauke-i-enotah/
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Nomte від 11 Вересень 2015, 22:52:43
Погуглил, их уже в клочья разнесли:
https://site.ua/anton.senenko/963-o-nedobrosovestnoy-reklame-ljenauke-i-enotah/
Может оно все так как в статье, а может и нет, может энергия действительно берется из холодного термояда. Фантастика конечно, но... ведь если ударить молотком по динамиту и замерить высвободившуюся энергию взрыва то она существенно будет больше чем мы потратили на удар и даже на создание того самого динамита.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 11 Вересень 2015, 23:19:39
Не морочьте голову.
Чтобы узнать о реальном прорыве в альтернативной энергетике, не нужно следить за научными источниками.
О этом вы узнаете из мировых новостей и бирж.
Пока это все лажа.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 15 Вересень 2015, 11:57:13

Пока это все лажа.

Смотря где :D
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 15 Вересень 2015, 16:32:21
А присоветуйте, где в Краматорске недорогой пенопласт? Тут http://uteplyaika.dp.ua/products/penoplast-m-25-f910256/ очень хорошая цена... В городе и приблизительно такой не нашел. Не там искал?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 18 Вересень 2015, 15:53:05
А присоветуйте, где в Краматорске недорогой пенопласт? Тут http://uteplyaika.dp.ua/products/penoplast-m-25-f910256/ очень хорошая цена... В городе и приблизительно такой не нашел. Не там искал?
Сам спросил - сам отвечаю  :o Может, кому полезно будет?
Днепропетровский тот что по сцылке по цене 39 грн - на углу Катеринича и 19 П.сьезда, акция у них... всего 30% наценка на цену производителя  :( Но какчество то еще, про него прямо на упаковке написано - вес 18 кг! Т.е. при плотности 25 вес 1 куб.м = 25 кг, отсюда имеем реально плотность 18  :wild: И вид - "шарики" сыплются. Более-менее качество по цене 41 и 43 грн за лист - Каштан и БонТон - ст. Город, 150 м от привокзальной площади по К.Маркса на юг  :lol: Каштан еще и обещает скидку при покупке от 1000 и доставка по городу - самая дешевая (30 грн) НЕ РЕКЛАМА! Кто найдет дешевле - плз, сообщите, тут несколько домов сразу утепляться собираются, каждый рупь на счету  :?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Альбина від 18 Вересень 2015, 17:03:09
лист 100х100 см, или100х50? и какая толщина? плиз...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 18 Вересень 2015, 18:05:38
лист 100х100 см, или100х50? и какая толщина? плиз...

Предположу, что метр на метр и толщина 50 мм.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 21 Вересень 2015, 08:45:46
лист метр на метр толщина 50мм (5см).
Кстати, ВЕСЬ ! Славянск продает Днепропетровский пенопласт по 39 грн лист без всяких "акций" и "скидок".
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 21 Вересень 2015, 09:04:16
Чейта?

в "золотых воротах" написано акция :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 21 Вересень 2015, 11:45:22
Я х.з. где "Ворота"... это от автовокзала к ж.д. - справа стройсклад в бывш. цехе. И дальше чуток - строймагазин, так там еще + доставка по городу бесплатно при покупке от 1000 (кажется) грн. И за ж.д. базаром склад по дороге на Балбесовку - тоже 39. В общем, тенденция сохранилась - что в Крамахе - "акция", то в Славянске - норма.
ЗЫ. Не в тему... убили наповал цены Славянского рынка (были ниже!) - сало - 100 грн  :shock:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 21 Вересень 2015, 11:47:52
Краматорск всегда был большим, богатым и красивым городом... у вас вон скоко кормильцев есть :)

а у нас что?! рынок и посудники... вот у нас все и дешевле... ибо денег нету :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 21 Вересень 2015, 11:58:58
Краматорск всегда был большим, богатым и красивым городом... у вас вон скоко кормильцев есть :)

а у нас что?! рынок и посудники... вот у нас все и дешевле... ибо денег нету :)
Скорее вопрос в жадности краматорских торговцев стройматериалами! Для "бригад" - немалые скидки, а для частников - дешевле купить в славянске, тем более что чтоимость доставки практически одинакова (что и делал в принципе... гипсокартон, профиль, линолеум, даже обои -Славянск)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 21 Вересень 2015, 13:09:18
продает Днепропетровский пенопласт

Днепропетровский это Столит?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 21 Вересень 2015, 15:18:15
продает Днепропетровский пенопласт

Днепропетровский это Столит?
Кажется, да.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 21 Вересень 2015, 16:15:48
СТОЛИТ под маркой М25 выпускают пенопласт с реальной плотностью 12 кг/м3

А в Каштане и Славянске какая реальная плотность пенопласта?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 21 Вересень 2015, 18:40:52
В Каштане упаковки не видел, но на ошшупь  :o плотность выше чем Столит. поверхность ровная, шарики не просматриваются на плоскостях. Да, Столит сам себя палит, вывешивая вес 1м.куб. упаковки 18кг - это уже плотность 18. В Славянске то же самое.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 21 Вересень 2015, 18:41:37
Каштан=Каштан+=Алком=Золотые Ворота=Евростандарт (хотя ситуативно в разных магазинах может оказаться разный пенопласт)
Пеноплатс из Алкома. Дорогой. Производитель Теплопор Днепропетровск. 25. Типа Столит и рядом не валялся. Вот зачем так, Гарик? Нафига было писать очевидные вещи? Я пошёл и взвесил...

Теперь не усну... Один лист весит... 460 грамм. Даже если округлим до 500. Обнять и плакать... 10кг/м3... Ради интереса взвесил 15-й трёхлетней давности. 400 грамм. 8 кг/м3...

Получается, что лист (50мм) 15-го должен весить 750 грамм. А 25-го 1250...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 21 Вересень 2015, 18:45:55
Ну так... арифметика - самая страшная наука!
Я это прочувствовал когда на багажник ложил 1 куб.м. пенопласта в Эпицентре...  :P
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 21 Вересень 2015, 19:11:55
Цитувати
Обнять и плакать... 10кг/м3...
Обратитесь в наш самый гуманный суд, общество по защите потребителей, напишите в спортлото  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 21 Вересень 2015, 19:21:55
честно говоря не вижу смысла брать 50ку! хватает и 20ки имхо
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 21 Вересень 2015, 19:32:38
честно говоря не вижу смысла брать 50ку! хватает и 20ки имхо
Вы же вроде технарь по мировоззрению?
Где рассчеты или хотя-бы практические опыты столь смелого заявления?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 21 Вересень 2015, 19:36:44
50 мм пенопласта это эквивалент 0,5 метра кирпичной стены
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 21 Вересень 2015, 19:53:05
Или два с половиной попугая.  :D
20ки, имхо хватит для чего?
Ответ, потому что краматорские барыги дорого парят 50ку меня не устраивает.
По факту при полной отделке клеющей смеси, армирующей смеси, сетки, грибочков, краски, на худой конец вместо отделки на 20мм нужно почти столько сколько на 50 мм.
Работы в конце концов.

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 21 Вересень 2015, 20:00:28
После 50 мм толщина идет сразу 100 мм и следовательно цена одного листа возрастает вдвое.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 21 Вересень 2015, 20:05:04
Или два с половиной попугая.  :D

Мой друг в прошлом году обклеил дом пятидесяткой - расход газа сократился на 30 %
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 21 Вересень 2015, 20:33:36
честно говоря не вижу смысла брать 50ку! хватает и 20ки имхо
Вы же вроде технарь по мировоззрению?
Где рассчеты или хотя-бы практические опыты столь смелого заявления?
Личный опыт работы с пенопластом! В том числе и на работе  :o
А написать в сравнении с кирпичной стеной можно что угодно
Видел на рулонном пенопласте 4мм толщиной сравнение с полуметровой толщиной стены  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 21 Вересень 2015, 20:42:04
А написать в сравнении с кирпичной стеной можно что угодно

Лженаука физика утверждает, что теплопроводность кирпича 0,56-0,42 Вт/ (м*К), пенопласта 0,042-0,039.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: zloy1972 від 21 Вересень 2015, 21:02:24
Уважаемые господа. Из своего скромного опыта по поводу утепления пенопластом - при попадании в дом, который утеплен пенопластом, трассирующей пули (ак, пулемет) или мины дом выгорает до основания. Если нет пенопласта - только дыра. Решайте сами ))
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 21 Вересень 2015, 21:34:02
Если нет пенопласта - только дыра.

Во владельце дома?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 22 Вересень 2015, 00:39:37
Вторая и последняя светодиодная лампа в моей квартире приказала долго жить.
Пока новые технологии у меня даже сами себя не окупают, не то чтобы экономить.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 22 Вересень 2015, 00:43:45
Цитувати
дом выгорает до основания

Не проводил таких опытов.
Мелкие обрезки пенопласта сжигал.
Вначале загораются неохотно, но если загорелись горят очень хорошо.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 22 Вересень 2015, 05:28:45
Ещё в пенопласте очень любят жить мыши  :(
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 22 Вересень 2015, 06:36:45
Ещё в пенопласте очень любят жить мыши  :(
Будет что поесть мясное, после оплаты счетов на газ.  :D
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 22 Вересень 2015, 07:46:44
Уважаемые господа. Из своего скромного опыта по поводу утепления пенопластом - при попадании в дом, который утеплен пенопластом, трассирующей пули (ак, пулемет) или мины дом выгорает до основания. Если нет пенопласта - только дыра. Решайте сами ))
Хочу вас разочаровать... Эпицентровский  пенопласт не горит. Вообще. Только плавится. Ну и еще. Стены дома если кирпичные например - то не сгорят, окна пенопластом не закрывают. И самое главное - если расчитывать дом на попадание трассера или мины - то нада не утепляться, а закапываться в землю м етра на три-четыре. После попадания мины или снаряда в дом утепление уже будет... не нада!
Кстати, Вы чего-то знаете про возможности попадания трассеров и мин в дома краматорчан в течении ближайшего отопительного сезона?
Вторая и последняя светодиодная лампа в моей квартире приказала долго жить.
Пока новые технологии у меня даже сами себя не окупают, не то чтобы экономить.
Смотрю на свою - на улице... пока работает, каждый день всё темное время суток. Нашел коробочку - поставил 14.12.2014. Окупает хотя бы по той причине что при мощности 3 ватта достаточно освещает калитку. Аналоги -энергосберегайки живут около  года и самое плохое - в морозы не загораются. Аналогов накаливания не встречал, кроме того 3 ватта накаливания это... свечка в окошке! Да, в софитных светильниках в доме стоят 2вт диоды - уже третий год... Светят ежедневно с потемнело до ложимся спать.

честно говоря не вижу смысла брать 50ку! хватает и 20ки имхо
Я предполагаю почему 50-ка наиболее популярна  :lol: при расчете утепления стандартной панельной 9-5 этажки для убрать точку росы из стены как раз выходит 50мм пенопласта. По тем же тепловым расчетам у меня выходило что для утепления дома в 2 красных кирпича+штукатурка внутри 20мм хватает 30мм пенопласта. По Эвропейским сайтам (что смог понять) 100мм пенопласт идет на каркасный дом - т.е. типа снаружи сайдинг, изнутри гипсокартон, между ними - ОН, и дают температуры до -37\-43 град. при ветре до 8м\с (почему -43 - сам задумался. Для Германии - много, для Скандинавии - мало)

Цитувати
Обнять и плакать... 10кг/м3...
Обратитесь в наш самый гуманный суд, общество по защите потребителей, напишите в спортлото  :o

Я вообще-то думаю что если всё правильно и с бумагами купить то можно что-то попробовать... Это же явный обман \ подмена товара \ мошенничество и т.п.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 22 Вересень 2015, 08:05:55
Пересмотрел на ютубе куче роликов - таки есть пенопласт который не горит или горит крайне неохотно.

Или вот, дом капитально разбит, но на стенах уцелел несгоревший пенопласт.

(http://cdn12.img22.ria.ru/images/104600/77/1046007733.jpg)

Или Донецк. В стене "только дыра", пенопласт не загорелся, а соседний балкон сгорел

(http://doneck-news.com/uploads/posts/2014-10/1412759403_1412756200_doneck-batischeva-11-2.jpg)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 22 Вересень 2015, 08:07:07
Смотрю на свою - на улице... пока работает, каждый день всё темное время суток. Нашел коробочку - поставил 14.12.2014.
Собственный опыт: 10 больших светодиодных ламп в магазине - 1,5 года, все целое. В квартире - 4 мелких шарика, 1,5 года и одна умерла. Сегодня поменяю по гарантии, обещали 3 года - извольте. Пока впечатления положительные от светодиодной техники.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 22 Вересень 2015, 09:33:44
Ещё в пенопласте очень любят жить мыши  :(

И его ест домашняя птица

&index=4
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Borzow від 22 Вересень 2015, 09:58:31
Эпицентровский  пенопласт не горит. Вообще. Только плавится.
А где его взять в Краматорске?И на вид как отличить от сгораемого?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 22 Вересень 2015, 10:09:05
Эпицентровский  пенопласт не горит. Вообще. Только плавится.
А где его взять в Краматорске?И на вид как отличить от сгораемого?
На вид-никак. В Краматорске его и в лучшие времена не взять было, тянул 2 упаковки с Макеевки - одну внутри машины. одну на багажнике. Теперь ближайший Эпик - Харьков. Критерий несгораемости был опцией. основное - качество и цена - за ту же краматорскую цену какчество и прочность были не в пример лучше.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 22 Вересень 2015, 10:14:04
С пенопластом боле менее разобрались. А с остальным - клей, штукатурка, сетка и зонтики?
Что по чем и где?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 22 Вересень 2015, 11:13:15
честно говоря не вижу смысла брать 50ку! хватает и 20ки имхо
тоже не вижу смысла в 50
потому купил 100 :)


вы господа, пытаетесь экономить там - где не нада... при утеплении цена пенопласта - совсем не велика, в сравнении с той же работой и ценой полимина22
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 22 Вересень 2015, 11:17:29
Ну да, я прикидывал 50 купить на 4 тысячи или 100 на 8 тысяч  :(
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 22 Вересень 2015, 11:21:05
а работа?
а полимин?
а сетка?
откосы?
этого Вы делать не будете?

или то что в доме станет теплее, а значит меньше газа будет уходить не компенсирует эти расходы в последствии?
ну так вообще не партесь - съекономте 4тыщи :)
как раза на два месяца газа и хватит
хотя нет...
эт мне на два месяца :) у меня сотка :) а вам на полмесяца


ЗЫ смешные вы...ей богу :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 22 Вересень 2015, 11:28:52
а работа?

Сделай сам
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 22 Вересень 2015, 11:29:54
Вы сами поклеите пенопласт? отшпаклюете под короеда и покрасите? :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 22 Вересень 2015, 12:35:50
Вы сами поклеите пенопласт? отшпаклюете под короеда и покрасите? :)
Сам поклеил. Пробил дюбелями. Отшпаклевал. Поклеил сетку. Задул "шубой". Не "короед" канешна и огрехов хватает, но в "пристройке" стало ощутимо теплее. А платить за работу до 200 грн за кв.м.  :shock:

честно говоря не вижу смысла брать 50ку! хватает и 20ки имхо
тоже не вижу смысла в 50
потому купил 100 :)


Два года тому оно и правда было "разница невелика". Теперь же - или весь дом 50-кой или полдома 100-кой :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Borzow від 22 Вересень 2015, 12:53:42
Теперь же - или весь дом 50-кой или полдома 100-кой :o
Да,по цене в 2 раза дороже,даже немного больше.В Краматорске нашёл 50 -ку по цене 43.50 кажется так,в начале лета было,а вот товарищ привёз с Днепра 50-ку по цене 30 гр.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 22 Вересень 2015, 13:16:53
Раз зашел разговор про цены в Славянске, вот сайт Золотых ворот - http://stroybaza-donbass.com.ua

Хорошо хоть заработал, пол лета туда пытался зайти и цены посмотреть.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 22 Вересень 2015, 15:15:36
Сам поклеил. Пробил дюбелями. Отшпаклевал. Поклеил сетку. Задул "шубой". Не "короед" канешна и огрехов хватает, но в "пристройке" стало ощутимо теплее. А платить за работу до 200 грн за кв.м.  :shock:
где б и мне столько свободного времени раздобыть :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 22 Вересень 2015, 15:28:06
где б и мне столько свободного времени раздобыть :)

Время деньги. Не хватает денег и приходится жертвовать своим временем.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 23 Вересень 2015, 07:03:04
Ну чего тут смешного?
Зарплаты, да смешные.
Если стоимость работ 100-200 гр за квадратный метр, а твоя зарплата 70-100 в день, то выполнять работы самому очень даже логично и экономически оправданно.
Отделку короедом конечно человек без опыта не потянет.
Но короед никогда и не был дешевым и обязательным условием утепления.
Есть более дешевые способы отделки или не отделывать вообще.
Поклеил, закрепил грибочками, проармировал сеткой и смесью и все.
Такой полуфабрикат может стоять годами до лучших времен.
Если ровненько поармировал, то можно покрасить и все, я смотрю при отделке квартир так и делают.

Еще, для экономии смесь можно пробовать бодяжить.
В 2013 мы мешали клеющую и армирующую смесь Ансерглоб 39 и 40.
Одна часть смеси, одна часть цемента 400, и песка части 2-3, плюс грам 50-100 клея пва на ведро.
Стоимость смеси итого неплохо падала.
Качество оставалось на уровне, за два года ничего не отвалилось.

Клеили и армировали Будмайстером 103 и 114.

Ярик, вы тут написали про Полимин 22, не понял, он же вроде для наружной плитки и камня?
Для пеноплата вроде Полимин 19-20.

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 23 Вересень 2015, 08:08:37
Цитувати
В 2013 мы мешали клеющую и армирующую смесь Ансерглоб 39 и 40.
Одна часть смеси, одна часть цемента 400, и песка части 2-3, плюс грам 50-100 клея пва на ведро.

Вот, а я все в инете искал можно ли самому клеящие смеси набодяжить.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 23 Вересень 2015, 08:12:44
Сам поклеил. Пробил дюбелями. Отшпаклевал. Поклеил сетку. Задул "шубой". Не "короед" канешна и огрехов хватает, но в "пристройке" стало ощутимо теплее. А платить за работу до 200 грн за кв.м.  :shock:
где б и мне столько свободного времени раздобыть :)
Так работы нету  :lol: Точнее - она есть, но 1 день в месяц где-то, а зарплата еще с прошлого года пропала на р\с Донецкого филиала  :( А в танчики играть дни напролет - ниинтиресно.
Кстати - никто не в курсе, где реально находится отдел технического надзора областной сельскохозяйственной инспекции? Говорят - где-то в Славянске  :o поскольку в Марике от него - только табличка на дверях осталась.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 23 Вересень 2015, 11:28:55
Есть пару вопросов:

Для пятидесятки зонтики какой длинны подойдут? 90  мм хватит или нужно больше?
Какой реальный расход клеящих и армирующих смесей? По инструкции мешка должно хватать на 5-6 квадратных метров.

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 23 Вересень 2015, 11:35:42
Ярик, вы тут написали про Полимин 22, не понял, он же вроде для наружной плитки и камня?
Для пеноплата вроде Полимин 19-20.
у меня все на 22 :)
и плитка и камень - и пенопласт

наверное мои работнички меня нае...ли :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Borzow від 23 Вересень 2015, 12:06:07
Есть пару вопросов:

Для пятидесятки зонтики какой длинны подойдут? 90  мм хватит или нужно больше?
Какой реальный расход клеящих и армирующих смесей? По инструкции мешка должно хватать на 5-6 квадратных метров.
По нормам на 50-ку дюбель 10х120
квадратов на 6 кажется одного мешка хватает
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 23 Вересень 2015, 12:23:48
Есть пару вопросов:

Для пятидесятки зонтики какой длинны подойдут? 90  мм хватит или нужно больше?
Какой реальный расход клеящих и армирующих смесей? По инструкции мешка должно хватать на 5-6 квадратных метров.
Какая стена? Ежели шлакоблок или штукатурка сверху - то зонтики подлиннее... и расход смеси поболее. и грунтовать очень желательно.
По красному кирпичу с расшивкой расход клея был даже чуток меньше (наносил по всей поверхности зубчатым шпателем), зонтик-100мм. - просто потомушто шли в комплекте типа.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 23 Вересень 2015, 12:32:33
Какая стена?

Кирпич красный и серый.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 23 Вересень 2015, 12:38:39
И еще об экономии - на прошлой неделе приходил контролер из Горгаза и наезжал, почему мало газа потребляем  :P
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 23 Вересень 2015, 12:57:25
зосранец :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 23 Вересень 2015, 13:01:10
После того, как мы ввели налог на воздух, наши подданные стали меньше дышать. Это возмутительно! (с)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 23 Вересень 2015, 13:05:58
Какая стена?

Кирпич красный и серый.
Самое то... только не спешите дюбелить сразу ИМХО - дайте клею схватиться. Если сами конешно делать будете, если нанимать - то они бьют грибки сразу.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 23 Вересень 2015, 13:09:07
Если сами конешно делать будете

Буду делать под чутким руководством соседа, он у меня специалист по строительству.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 23 Вересень 2015, 20:57:17
тоже не вижу смысла в 50
потому купил 100 :)
Для нашего региона + качество стен норма - 100 мм.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 23 Вересень 2015, 20:58:54
О каком тут все смеси-клее? 21 век вообще-то...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 24 Вересень 2015, 03:01:52
Для нашего региона + качество стен норма - 100 мм.
Знаю, о этом везде пишут = например первое попавшееся =
http://www.budportal.com.ua/articles/kak-rasschitat-tolshchinu-uteplitelya-dlya-doma
Но это же идеал, а у нас реал с реальными доходами и техусловиями.
В большинстве домов все далеко от идеала.
Так шо нехай хоть 5 см клеят, а то тут 2 см были предложения, вот это уже экономически глупо.

Цитувати
О каком тут все смеси-клее? 21 век вообще-то...
Где вы этот 21 век увидели?
В магазине электронных гаджетов?
У нас на работе ручными косами косят, какой это век?
Нормальная технология, ускорять процесс клейки нет особой необходимости, она во всем процессе занимает не много времени. Проблема больше в финансах и экономии всего и вся.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 24 Вересень 2015, 03:25:51
Ярик, вы тут написали про Полимин 22, не понял, он же вроде для наружной плитки и камня?
Для пеноплата вроде Полимин 19-20.
у меня все на 22 :)
и плитка и камень - и пенопласт

наверное мои работнички меня нае...ли :)

 :D У богатых свои причуды.
П 22 безусловно хорош, но для крепления пенопласта не нужно такое прочное соединение, как для камня.
Он ( пенопласт )немного весит меньше.
Ну и цена = например киевский инет магазин
http://grandbud.com.ua/index.php?categoryID=747&category_slug=klej-dlja-penoplasta-i-miniralnoj-vaty
П 19 = 60 гр.
П 20 = 83 гр
А П 22, ой его тут нет, а он в разделе для камня и мрамора = ого 128
http://grandbud.com.ua/index.php?categoryID=1066
Необоснованный перерасход средств как говорится налицо.  :o

Для высотных работ и прочих особо качественных работ с пенопластом производитель кажись рекомендует П21.
Но не думаю, что ваша хатынка выше трех этажей.
Но, даже этот редко востребованный клей стоит 105.
 
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитувати
если нанимать - то они бьют грибки сразу.
Клея пенопласт, клейщик хоть иногда применяет правило с уровнем, стараясь сделать поверхность идеально ровной.
Свердлить и бить грибки сразу это тупо нарушать качество поверхности.
Не знаю, мы работали перфоратором и били грибки через день-два после схватывания клея.
Хотя я видел как пеноплат крепили вообще без клея, тогда да, смысл есть сразу.  :D
А так смысла нет, на скорости работ это не влияет.
Скорость наоборот при однотипной работе.
Сегодня клей, завтра грибки.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 24 Вересень 2015, 08:02:45
Для нашего региона + качество стен норма - 100 мм.
Знаю, о этом везде пишут = например первое попавшееся =
http://www.budportal.com.ua/articles/kak-rasschitat-tolshchinu-uteplitelya-dlya-doma
 
Простите... но по данной ссылке - почти абсолютный бред.
Начнем с того, что при наружном утеплении точку росы внутрь  помещения перенести практически и теоретически невозможно. Если точка росы внутри - то по стенам течет конденсат. Это редко, но встречается при некачественных панелях в угловых квартирах например. и любое наружное утепление эту точку росы уводит внутрь стены. Другое - что она желательна по поверхности капитальной стены а не в ее толще и тем более в толще пенопласта - мастера по холодильникам в курсе, как напитывается пенопласт конденсированной влагой - хоть выжимай  :lol:
Далее. Коэффициент теплового сопротивления имеет нелинейную зависимость. Т.е. увеличив толщину стен вдвое мы увеличиваем теплоизоляционные свойства не вдвое. а больше. Это как с сопротивлением движению - скорость увеличили вдвое - сопротивление увеличилось вчетверо (сравнивать некорректно, знаю, но наглядно). И основное. Теплопотери в первую очередь зависят от разницы температур внутри и снаружи. И эта зависимость - тоже квадратичная! Т.е. расчитывая на разницу в 40 град (наружная темп. -22)мы имеем толщину утеплителя   1.4 раза бОльшую чем при температуре -15  :o А теперь реально - как часто мы имеем среднесуточные -22? (это днем -10 и ночью -34)? Да, утеплителя (наружного) много не бывает, но тут Порти 100% прав - нужна разумная целесообразность, ибо дорого!

ЗЫ. Хотите проверить "истинность" расчетов на сайте? Посчитайте какой толщины должна быть стена только из кирпича для достижения ихнего коэффициента.  :lol: а ведь хорошие теплые дома строили задолго до появления пенопласта!

Клея пенопласт, клейщик хоть иногда применяет правило с уровнем, стараясь сделать поверхность идеально ровной.
Свердлить и бить грибки сразу это тупо нарушать качество поверхности.
Не знаю, мы работали перфоратором и били грибки через день-два после схватывания клея.
Хотя я видел как пеноплат крепили вообще без клея, тогда да, смысл есть сразу.  :D
А так смысла нет, на скорости работ это не влияет.
Скорость наоборот при однотипной работе.
Сегодня клей, завтра грибки.

Порти, я вживую видел утепление - за 1 день. Т.е. поклеили - пробили - приклеили сетку - пошпаклевали - покрасили - в течении светового дня. С прошлой осени - еще не отпало ничего  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 24 Вересень 2015, 15:51:05
Цитувати
Порти, я вживую видел утепление - за 1 день. Т.е. поклеили - пробили - приклеили сетку - пошпаклевали - покрасили - в течении светового дня. С прошлой осени - еще не отпало ничего  :o

Я много чего видел.
Нарушение технологии это нехорошо.
Если заказчику это нравится = флаг в руки.
Мы когда бодяжили смесь, с заказчиком согласовывали.
Но, в идеале, так делать нельзя.
Если начнет всеже отваливаться, и заказчик отыграет взад, то его согласие не имеет значения.
Не соблюдал технологию ты.
Но это пока еврофантазии, в реале тут законы джунглей, кто на что горазд.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 24 Вересень 2015, 16:24:52
ваще-то
в первый день бьют зонтики и клеят пеной между швово

а на следующий день, когда оно засохло - можно и шпаклевать
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 24 Вересень 2015, 16:46:33
 :D В первый день материалы, инструменты и леса таскают  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 24 Вересень 2015, 17:00:14
ну пусть так :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 25 Вересень 2015, 00:31:57
... в этом году в Киеве с целью повышения энергоэффективности жилого фонда внедряется масштабная программа по установке приборов учета теплоэнергии, по которой 3 тыс. счетчиков город получает от ПАО «Киевэнерго» и 1 тыс. – от мэрии.

К вопросу энергосбережения в столице подходят комплексно: помимо счетчиков, ПАО «Киевэнерго» устанавливает терморегуляторы - See more at: http://teplydim.com.ua/ru/news/view/1001/installation_heat_meters_kyiv_rus#sthash.CWjeNIWz.dpuf
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: rayo від 25 Вересень 2015, 05:50:09
... в этом году в Киеве с целью повышения энергоэффективности жилого фонда внедряется масштабная программа по установке приборов учета теплоэнергии, по которой 3 тыс. счетчиков город получает от ПАО «Киевэнерго» и 1 тыс. – от мэрии.

К вопросу энергосбережения в столице подходят комплексно: помимо счетчиков, ПАО «Киевэнерго» устанавливает терморегуляторы - See more at: http://teplydim.com.ua/ru/news/view/1001/installation_heat_meters_kyiv_rus#sthash.CWjeNIWz.dpuf

Может и устанавливают... где-то... киевляне пока об этом знают только из СМИ. :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 25 Вересень 2015, 06:28:04
Куда катится мир.  :D
Проснулся, пью кофе и шо я вижу.
Ше пишет о прогрессивных переменах в стране, а Райо спорт что нифига такого не вижу.
Вы меня пугаете.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Alexandr_I від 25 Вересень 2015, 06:28:42
По Краматорску тоже будут ставить. Город якобы 50 штук бесплатно ставит, но список домов мне найти не удалось. Говорят он есть но никто его не видел.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 25 Вересень 2015, 08:44:16
Куда катится мир.  :D
Проснулся, пью кофе и шо я вижу.
Нуу...
Если нет теплосчетчика с терморегулятором, и не такие метаморфозы могут случиться  :o
Или если кофе львовский))
По Краматорску тоже будут ставить. Город якобы 50 штук бесплатно ставит, но список домов мне найти не удалось. Говорят он есть но никто его не видел.
Та наш Город как Гудвин Великий и Ужасный. Которого все принимают за волшебника.
Когда заработает электронный город, все станет как-то попроще.
Нажал на кнопочку и все видно.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 25 Вересень 2015, 08:47:23
Чуть не в тему  :? (не реклама!)
 В Прокоме (бывш. типография напротив горотдела) ну очень вкусные цены на брус 50х50, 50х25 и т.п. А на Нвом Свете где бывш. АТС - останки пластика по 30 грн кв.м., разнобой и пересорт, но цена халявная!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 25 Вересень 2015, 12:39:01
Очень вкусные цены это сколько?
Неделю назад покупал брус 50х50 25 грн за 4.5 метра.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 25 Вересень 2015, 18:47:17
Куда катится мир.  :D
Проснулся, пью кофе и шо я вижу.
Ше пишет о прогрессивных переменах в стране, а Райо спорт что нифига такого не вижу.
Вы меня пугаете.

Это индикатор того, что все вертается на круги своя.  :D
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 28 Вересень 2015, 16:24:49
Очень вкусные цены это сколько?
Неделю назад покупал брус 50х50 25 грн за 4.5 метра.
22.50 за то же. Рейка под МДФ 20х40х2000 - 2грн.  Это явно ниже чем в среднем по городу.
Да, принеси рекламку от Мастер-Буд. Пенопласт 25-й 50мм = 35 грн - акция. "Столитовский" ессно. Думаю, что когда дойдет до 30 грн - как раз будет справедливая цена!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 29 Вересень 2015, 08:37:40
"Столитовский" ессно.

Столит столиту рознь:

Пінопласт ПСБ-С 15 Століт™, щільність 8 кг./м³;
Пінопласт Століт™ 25 Універсал (9-10 кг./м³);
Пінопласт Століт™ 25 Тепла стіна (10-11 кг./м³);
Пінопласт Століт™ 25 Євро-стандарт (13 кг./м³);
Пінопласт ПСБ-С 25 Століт™ (15,1 кг./м³);
Пінопласт Століт™ 35 Фасад, підлога (15,5 кг./м³);
Пінопласт Століт™ 35 Паркінг (22 кг./м³);
Пінопласт ПСБ-С 35 Століт™ (25,1 кг./м³).
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 29 Вересень 2015, 09:00:25
"Столитовский" ессно.

Столит столиту рознь:

Пінопласт ПСБ-С 15 Століт™, щільність 8 кг./м³;
Пінопласт Століт™ 25 Універсал (9-10 кг./м³);
Пінопласт Століт™ 25 Тепла стіна (10-11 кг./м³);
Пінопласт Століт™ 25 Євро-стандарт (13 кг./м³);
Пінопласт ПСБ-С 25 Століт™ (15,1 кг./м³);
Пінопласт Століт™ 35 Фасад, підлога (15,5 кг./м³);
Пінопласт Століт™ 35 Паркінг (22 кг./м³);
Пінопласт ПСБ-С 35 Століт™ (25,1 кг./м³).
Т.е. даже самый "крутой" 25-й Столит имеет плотность 15 кг\м.куб.  :shock: А нам "по акции" предлагают плотностью 9-10?
Т.е. реально "Столит" С-25 это не есть плотность пенопласта - а просто "торговая марка", но нам эту цЫфру "25" пытаются впарить как показатель плотности.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 29 Вересень 2015, 09:22:15
Так у всех такое нае покупателя.
В субботу заходил в Каштан Плюс, что по Карла Маркса. Спросил почем 25 пенопласт 50 мм толщиной - 45 грн. Производитель Сонант.
Лежат у них на складе синие пачки Сонант "Четвертак" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sonant.ua%2Fcatalog%2Fchetvertak)

Производитель заявляет его плотность от 10 до 15 кг/м³  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 29 Вересень 2015, 12:26:25
Так у всех такое нае покупателя.
В субботу заходил в Каштан Плюс, что по Карла Маркса. Спросил почем 25 пенопласт 50 мм толщиной - 45 грн. Производитель Сонант.
Лежат у них на складе синие пачки Сонант "Четвертак" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sonant.ua%2Fcatalog%2Fchetvertak)

Производитель заявляет его плотность от 10 до 15 кг/м³  :o
Я в Каштане видел и щупал именно С-25 http://www.sonant.ua/catalog/penopolistirol-psb-s-25 и черным по кубовой упаковке вес указан - 24 кг... Все равно плотность гуляет... но ведь не настолько! Да, и Каштан дает скидки от 1000грн кажется, так что итоговая цена на пенопласт становится около 40 грн...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 29 Вересень 2015, 13:12:57
Если 45 грн. это цена за пенопласт в оранжевой упаковке, то уже хорошо.
Просто я у них на прошлой неделе через витрины видел только синий "четвертак"
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 09 Жовтень 2015, 17:37:42
На Марата 8 в подъездах идет замена всех (вполне целых) окон на пластиковые.
Как так? Кто и почем?)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Hamlets Ghost від 09 Жовтень 2015, 20:57:34
Ага, меняют. И новые пластиковые рамы крепят к старым деревянным косякам(((.
Проходил мимо сегодня.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Alexandr_I від 09 Жовтень 2015, 21:59:06
кто то получил мандат всевластия и начал творить добро на право и на лево?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 11 Жовтень 2015, 19:49:38
Ну это как утепление торца 5-ти этажки рядом с приемной БПП по Социалистической - за световой день поклеили и тут же продюбелили... А еще говорят что клей должон 3-4 дня схватываться! Эвротехнологии в нашем исполнении  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 12 Жовтень 2015, 09:13:48
Да... приобрел в Артстрое "акционный" днепропетровский "теплопор" ПС-М-25 по 35.5 лист. Ну что... 10 листов весят 7 кг, т.е. даже до "пятнадцатого" не дотягивает. Мало того, реально толщина листа - 45-46 мм. Ладно, за 35 грн покатит, тянуть дальше некуда было, половину уже и поклеил. Да, кстати, и "зонтики" серые 90мм там галимые - из 10мм выскакивают, в 9мм - гвоздь не заходит. Стена - серый кирпич.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 12 Жовтень 2015, 11:43:01
Да... приобрел в Артстрое "акционный" днепропетровский "теплопор" ПС-М-25 по 35.5 лист.

Это который на пересечении XIX партсъезда и Катеринича? Акция еще действует?

Цитувати
Ну что... 10 листов весят 7 кг

14 кг/м3  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 16 Жовтень 2015, 13:42:22
Акция еще действует?

Раз ответа нет, процитирую сам себя. Акция еще действует, пенопласт по 36,5 грн.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 16 Жовтень 2015, 15:51:06
Предвыборное общение  :?
Расход газа достигает  800 кубов в месяц. В морозный правда месяц. Дом 105 кв.м.
Расход в прошлую нехолодную зиму 500 кубов в месяц. Дом 40 кв.м.
Расход 300 кубов в месяц. Дом 28 кв.м (кухня+комната) 
:help: Начинаю верить, что повышение стоимости + супсидия на 200 кубов в месяц как-то простимулируют... экономию и утепление.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 16 Жовтень 2015, 16:03:40
я так понял, Вы пошагово комнаты разрушаете? :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 16 Жовтень 2015, 16:05:08
Смешно, что поздно, но...может быть, на будущий год... - кто в городе занимается закупкой, установкой квартирных теплосчетчиков в многоквартирных домах с цо - так, чтобы с сертификатами, постановкой на учет все вопросы были учтены...

Какая цена вопроса, из чего эта цена складывается?
Интересно, почему это массово не внедрено?


 
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 16 Жовтень 2015, 20:16:02
я так понял, Вы пошагово комнаты разрушаете? :)
Не, я общаюсь с избирателями на поселке... и тихо офигеваю от расходов газа. Я-то по наивности думал, что мне с моими 2000 кубов в год на 98 кв.м. еще очень есть куда двигаться в сторону уменьшения... а что им думать: точнее - а почему они не думают?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Alexandr_I від 16 Жовтень 2015, 21:24:55
ТРЕНИНГ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ СОЛНЕЧНЫХ КОЛЛЕКТОРОВ  (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sos-kramatorsk.org.ua%2F2015%2F10%2Fblog-post_67.html%3Fspref%3Dfb)
Приглашаются желающие!
Идея великолепная, немного дороговато, но в целом хорошо
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 16 Жовтень 2015, 21:44:27
Затарился сегодня материалами - дальше работа

(https://pp.vk.me/c628831/v628831116/23237/ShNh54Ea5u0.jpg)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 16 Жовтень 2015, 21:45:16
самое интересное что по приходу платёжки за отопление в квартире, в случае проблем с оплатой, ты можешь просто забить! в частном секторе всё не так просто  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 16 Жовтень 2015, 21:48:12
ТРЕНИНГ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ СОЛНЕЧНЫХ КОЛЛЕКТОРОВ  (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sos-kramatorsk.org.ua%2F2015%2F10%2Fblog-post_67.html%3Fspref%3Dfb)
Приглашаются желающие!
Идея великолепная, немного дороговато, но в целом хорошо
Бесперспективно! По крайней мере в настоящий момент  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 16 Жовтень 2015, 21:54:18
Расход газа достигает  800 кубов в месяц. В морозный правда месяц. Дом 105 кв.м.
Расход в прошлую нехолодную зиму 500 кубов в месяц. Дом 40 кв.м.
Расход 300 кубов в месяц. Дом 28 кв.м (кухня+комната) 

Большой дом получился самым энергоэффективным.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 16 Жовтень 2015, 22:42:41
самое интересное что по приходу платёжки за отопление в квартире, в случае проблем с оплатой, ты можешь просто забить! в частном секторе всё не так просто  :o
Но и возможностей маневра в квартире с центальным отоплением практически никаких.
Утеплять одну квартиру нет смысла.
Вырубывать соседнюю посадку тоже.  :D

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 17 Жовтень 2015, 08:01:07
Не, я общаюсь с избирателями на поселке... и тихо офигеваю от расходов газа. Я-то по наивности думал, что мне с моими 2000 кубов в год на 98 кв.м. еще очень есть куда двигаться в сторону уменьшения... а что им думать: точнее - а почему они не думают?
Мне кажеться что они думают что правительство Украины окончательно и бесповоротно ипанулось.
Резко вдуть цену на газ в 6 раз это полный маразм.
Не думаю что у основной массы населения есть бабло на капитальную модернизацию системы отопления и путевое утепление.
Судя по относительным ценам разных энергоносителей в Краматорске хитом этого сезона в частном секторе будут дрова.
Тему угля, как альтернативы газу похоже просрали.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 17 Жовтень 2015, 12:53:00
может это нас так технично толкнули в сторону утепления и энергоэкономии :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 17 Жовтень 2015, 14:15:20
Может?
По идее, это так и есть: чем меньше население газа потребит население, тем меньше его надо закупить.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 18 Жовтень 2015, 20:26:57
тянуть дальше некуда было, половину уже и поклеил.

Тут у меня вопрос возник. Можно ли при нынешней погоде пенопласт штукатурить? Ведь ночью заморозки.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 18 Жовтень 2015, 21:38:18
куда оно денецо :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 18 Жовтень 2015, 21:54:56
куда оно денецо :)

Просто потом посыпитцо и фсе
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 18 Жовтень 2015, 21:57:12
ну смотря какой у вас полимин :)

я 22м все клеил - он морозостойкий :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 19 Жовтень 2015, 05:46:46
Большинство наружных отделочных работ рекомендуется производить при температуре окружающей среды не ниже +5.
Полное затвердевание большинства клеев сутки.
Если ночью ниже +5 то вы идете по зыбкой грани нарушения технологий.
Клей, в основном схватился, но еще не совсем.
Судя по практике, все будет нормально, если основное схватывание прошло при +5 и выше.

Уже писал, использовать П22 для клейки пенопласта экономически нецелесообразно.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: krawchik від 19 Жовтень 2015, 06:44:02
Сегодня нелегкая занесла в детскую больницу и там, о чудо, меняют старые окна из которых постоянно дуло на новые, но совмещенные со «скрытыми проветривателями», шутка. Щель между фольгой и рамой в палец. То что на фото дальше светится пена.. нихрена не помогает. Из него дует. Рядом (фото не сделал) в пене дырки. Такую криворукую установку еще не видел. Теперь это все зашьется гипсокартонном и … «У вас новые окна.. должно быть тепло»
 http://img-host.org.ua/?v=20151018090349kwk.jpg
http://img-host.org.ua/images/20151018090408.jpg
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 19 Жовтень 2015, 07:39:32
Большинство наружных отделочных работ рекомендуется производить при температуре окружающей среды не ниже +5.

Я в курсе, поэтому и вопрос возник.

Цитувати
Судя по практике, все будет нормально, если основное схватывание прошло при +5 и выше.

Максимум что нам обещает погода в ближайшее время http://www.foreca.ru/Ukraine/Kramators'k?details=20151025

Цитувати
Уже писал, использовать П22 для клейки пенопласта экономически нецелесообразно.

Мы люди небогатые, по этому у нас Полимин П19 и П20.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 19 Жовтень 2015, 09:36:42
Посчитал утепление себе на дом. Сижу тихо херею - а может ну его ?
Материал (пенопласт, клей, зонтики, сетка, армирующий слой и короед) - 38560 грн. Краска у меня есть. Уголки не просчитывал, а надо бы. И это при условии закупки у производителя в Харькове.
Есть ли смысл? Я уже особо не вижу....
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 19 Жовтень 2015, 10:57:26
Материал (пенопласт, клей, зонтики, сетка, армирующий слой и короед) - 38560 грн.

Большой у вас дом. У меня без короеда вышло в районе 10 тысяч.

Цитувати
Уголки не просчитывал, а надо бы.

Они относительно дешевые - я купил по 10,5 грн. за 2,5 метра.

Цитувати
Есть ли смысл? Я уже особо не вижу....

Смотря сколько газа потреблять. Поднял газовые квитанции - после замены котла и окон на металлопластик в холодный месяц можно вложится в 300 кубов. Утепление обещает снижение расходов газа на 30% - получаем 200 кубов по льготной цене.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 19 Жовтень 2015, 13:56:57
Клеить можно смело при утренних заморозках - клей под слоем утеплителя  :lol: а стена явно теплее нуля. Штукатурить... ну я бы при -5 утренних не стал, хотя тут таке... лучше при -5 чем при +30 - это 100% проверено, при температуре выше +20 и солнышке на штукатурку оно плохо схватывается и на следующий год идет мелкой сеточкой. Полимин 19-20.
 Цементной штукатуркой штукатурил бетонную стенку прошлой осенью при утренних заморозках - все ОК, включая и шубу из штукатурного пистолета. Да, мой пенопласт первую зиму перестоял без штукатурки - и ничего, слегка пожелтел и в одном месте синички повадились шарики выковыривать.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 19 Жовтень 2015, 14:05:36
  а почему они не думают?
Мне кажеться что они думают что правительство Украины окончательно и бесповоротно ипанулось.
Резко вдуть цену на газ в 6 раз это полный маразм.
Не думаю что у основной массы населения есть бабло на капитальную модернизацию системы отопления и путевое утепление.
 
Считал соседу утепление дома. 3500 все материалы (дом небольшой и невысокий + стена смежная с сараем). Работа... говорю - за 2 дня с тобой вдвоем за...ним, через недельку затянем сеткой и поштукатурим первым слоем - и пусть стоит!  Всё равно дорого! А то что 3500 грн = на декабрь газа для отопления - так ничО?

Расход газа достигает  800 кубов в месяц. В морозный правда месяц. Дом 105 кв.м.
Расход в прошлую нехолодную зиму 500 кубов в месяц. Дом 40 кв.м.
Расход 300 кубов в месяц. Дом 28 кв.м (кухня+комната) 

Большой дом получился самым энергоэффективным.
Само собой. Выгоднее соотношение внутреннего обьема и площади наружных стен. Тем не менее по поляцким (наиболее гуманным  :lol: ) нормам на 100 кв.м. площади нада 250 кубов газа. Я понимаю что такая ситуация по всей стране - трехкратный перебор! Так что по-хорошему вместе (вместо?) с субсидией нада давать льготную ссуду на утепление, а еще правильнее - бесплатные материалы например. Субсидию - прос.али, и всё, а утепление = экономии на многолет вперед = это как сберкнижка - выгодно мне и государству  :o

ЗЫ вчера на встрече  головы сильрады, Гончаренко и Ко с избирателями "к слову" пришлась тема энергосберегающих лампочек. Почему-то меня никто не понял: - "у бабушки на хлеб денег не хватает, за что ей такие лампочки покупать"? Так может потому и на хлеб не хватает, что у бабушки в домике дённо и нощно светят  лампочки накаливания и "тянут" 4 киловатт\часа в сутки? У меня мои "уличные" за месяц сожгли 1.1 квт\час - это я по приколу их через отдельный счетчик подключал.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 19 Жовтень 2015, 14:07:47
Посчитал утепление себе на дом. Сижу тихо херею - а может ну его ?
Материал (пенопласт...)
В Европе не утепляют пенопластом - упаковочным горючим гадким материалом.
Я не знаю...
Зачем ради экономии 2-х копеек повышать пожароопасность собственных домов.
Есть какое-то вспененное стекло, есть какие-то другие технологии...
Не используйте вы фуфло - временное, недолговечное, опасное, дешевое... не поощряйте тех, кому вас не жалко...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 19 Жовтень 2015, 14:23:52
Посчитал утепление себе на дом. Сижу тихо херею - а может ну его ?
Материал (пенопласт...)
В Европе не утепляют пенопластом - упаковочным горючим гадким материалом.
Я не знаю...
Зачем ради экономии 2-х копеек повышать пожароопасность собственных домов.
Есть какое-то вспененное стекло, есть какие-то другие технологии...
Не используйте вы фуфло - временное, недолговечное, опасное, дешевое... не поощряйте тех, кому вас не жалко...
Класс! Еще дороже материал брать? Да я при этих ценах думаю что нафик-нафик. А вы говорите получше поищи...
Большой у вас дом. У меня без короеда вышло в районе 10 тысяч.
Та да, спорить не буду. 201 м2 по полам. По фасаду - 350 м2.
Смотря сколько газа потреблять. Поднял газовые квитанции - после замены котла и окон на металлопластик в холодный месяц можно вложится в 300 кубов. Утепление обещает снижение расходов газа на 30% - получаем 200 кубов по льготной цене.
500-700 кубов в месяц. Я на 200 никогда не выйду, не реально.
В принципе сама структура дома и так не холодная, но квадратура о себе дает знать.
Ладно, посмотрим в этом году. Будет печально - сделаю фасад. А то дом стоит как уродство, не штукатуренный, чистая кладка)))
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 19 Жовтень 2015, 14:28:34
Я не знаю...

Действительно
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 19 Жовтень 2015, 14:31:19
Посчитал утепление себе на дом. Сижу тихо херею - а может ну его ?
Материал (пенопласт...)
В Европе не утепляют пенопластом - упаковочным горючим гадким материалом.
Я не знаю...
Зачем ради экономии 2-х копеек повышать пожароопасность собственных домов.
Есть какое-то вспененное стекло, есть какие-то другие технологии...
Не используйте вы фуфло - временное, недолговечное, опасное, дешевое... не поощряйте тех, кому вас не жалко...
Вот блин... А мне все расчеты теплоэфективности сайт ТвоёТепло дал с расчетом на пенопласт... по эвропейским нормам утепления этой "гадостью"  :lol: Кстати, пенопласт плохо горит - дымит сильно и капает расплавленым, ну а есть такой что вообще не горит - пока спичку держишь - дымит и капает, убрал - потух.
Да, и упаковочным пенопласт стал намного позже, поначалу он был теплоизолирующим... в холодильниках например, и не только бытовых. И только с удешевлением производства стал использоваться для упаковки.
Ну и как резюме - я очень рад, если 200-400 кубов газа  в месяц по нынешней цене для некоторых = "2 копейки экономии"   :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 19 Жовтень 2015, 14:35:40
Клеить можно смело при утренних заморозках - клей под слоем утеплителя  :lol: а стена явно теплее нуля.

Я так сейчас и делаю.

Цитувати
Да, мой пенопласт первую зиму перестоял без штукатурки - и ничего, слегка пожелтел и в одном месте синички повадились шарики выковыривать.

Мне тоже так советуют. Но хочется хотя бы его за армировать. Антиморозные присадки никто в штукатуру не добавлял?

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 19 Жовтень 2015, 14:42:37
Кстати, пенопласт плохо горит ...
Да ради Бога - утепляйте и дальше.
Я просто вспомнила свечку из какого-то киевского дома, утепленного пенопластом...
И что там говорили.
Искать ссылки не буду.
Две копейки - это когда альтернативы не изучены, в том числе альтернативные поставщики и пр.
Почему всегда надо следовать в форватере, а законодателем мод должен быть какой-то хапуга или просто глупый, но активный.
Наверное, вы не смотрите телевизор, а я иногда - да, и вот...  Сказала, что увидела: вспененное стекло, можно топить совсем чуть-чуть, в стенах трубочки с водой в 30 градусов, батарей нет) не хотите проверить, не надо, я тоже не готова уточнять для вас, ибо мне это не использовать  :o
Еще видела дом, который просто остеклили - на расстоянии около метра по периметру фасада.
Впрочем, до свидания, я действительно ничего здесь не знаю.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 19 Жовтень 2015, 14:43:23
Клеить можно смело при утренних заморозках - клей под слоем утеплителя  :lol: а стена явно теплее нуля.

Я так сейчас и делаю.

Цитувати
Да, мой пенопласт первую зиму перестоял без штукатурки - и ничего, слегка пожелтел и в одном месте синички повадились шарики выковыривать.

Мне тоже так советуют. Но хочется хотя бы его за армировать. Антиморозные присадки никто в штукатуру не добавлял?


антиморозные присадки... не способствуют прочности. Ближайшие дни  ночью + и дождики = самое то!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 19 Жовтень 2015, 14:46:43
Вспененное стекло - стекловата что ли?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 19 Жовтень 2015, 14:50:25
Кстати, пенопласт плохо горит ...
Да ради Бога - утепляйте и дальше.
Я просто вспомнила свечку из какого-то киевского дома, утепленного пенопластом...
И что там говорили.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Мда... Для всех пояснить попробую.. Многоэтажки утепляют по принципу "вентилируемый фасад" Там если оно горючее то тяга между стеной и наружной обшивкой (и температура) такая, что гореть начинает даже стальной сайдинг. В малоэтажном доме пенопласт приклеивается к стене, и сверху штукатурится - т.е. даже если у стены развести костер то ничего плохого (и хорошего правда) не произойдет. Внимательно смотрите на фото разрушеных домов на Семеновке например - угол пенопласта начал гореть... и не догорел - потух... Было уже про это  :o

Последнее время так часто хожу "в глупых, но активных"  :lol:
Посчитал по приколу что стоит мой дом в "аквариум" из стекла заключить - Витуса затраты на утепление - это так, на замазку стекол  :P К тому же стекло - оно бьется... иногда, а от огня так просто трескается.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 19 Жовтень 2015, 14:52:48
Искать ссылки не буду.

ОБС  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 19 Жовтень 2015, 14:56:15
Не, оно есть что-то - вплоть до того что в стенах из стекла по капиллярам циркулирует жидкость... но вряд ли материалы и технологии доступны не только у нас но и в мире.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: nikolay_b від 19 Жовтень 2015, 14:57:17
Пенопласт конечно огнеопасный, хотя и спорный вопрос - если он хорошо защищён штукатуркой то распостранение огня минимально. Горевшая 16этажка -это не с той оперы, там навесная система с проветриванием, поэтому и пенопласт там хорошо горел.
Но если стает вопрос цены утепления и экономии средств.
Я лично утеплял(ещё остались участки неутеплённые) дом пенопластом, который хорошо оштукатурил. Разница чувствуется в теплопотерях сразу.
Плюс я применил комбинированный метод -это когда внутри наружные стены утепляеш 2см "стиродура" -материал похожий на пенопласт, но не горит -только дымит(пробовал поджигал).
Это дало то что температура в помещении быстро прогревается от батарей, а уже наружный слой удерживает температуру.
Принцып шкуры собаки -где наружное утепление это шерсть, а внутреннее и стены -это слой сала :D
Да и незабывайте утеплять чердак -но на утепление чердака лучше использовать только минеральную вату и слоем в 15см.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 19 Жовтень 2015, 15:10:50
ТРЕНИНГ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ СОЛНЕЧНЫХ КОЛЛЕКТОРОВ  (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sos-kramatorsk.org.ua%2F2015%2F10%2Fblog-post_67.html%3Fspref%3Dfb)
Приглашаются желающие!
Идея великолепная, немного дороговато, но в целом хорошо
Зарегистрировался  :o Пригласят - послушаем. Тема не новая. Руками шшупал готовое - работает. Исполнение достаточно простое, но - требует финансовых вложений!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ortceps від 19 Жовтень 2015, 15:21:45
А скажите как у вас с влажностью в доме после утепления?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 19 Жовтень 2015, 15:41:36
500-700 кубов в месяц. Я на 200 никогда не выйду, не реально.
В принципе сама структура дома и так не холодная, но квадратура о себе дает знать.
Ладно, посмотрим в этом году. Будет печально - сделаю фасад. А то дом стоит как уродство, не штукатуренный, чистая кладка)))
никто не выйдет - но не повод, не утеплять
короеед отложить до лучших времен
у меня уже года три серый дом стоит - ничо :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: nikolay_b від 19 Жовтень 2015, 15:57:46
А скажите как у вас с влажностью в доме после утепления?
У нас лично всё нормально. Конечно должно быть проветривание -окна дают проветривание.
Вот влажность повышается от одной причины -это когда холодные стены на которых возникает так называемая "точка росы". Именно холодные стены приводят к понижению температуры, а холодный воздух конденсирует пар больше чем тёплый.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 19 Жовтень 2015, 16:05:27
"Сохраним энергию вместе" — это совместный спецпроект "Сегодня" и компании СКМ. В его рамках каждую неделю, по средам, мы публикуем истории читателей, которым удалось уменьшить потребление энергии у себя дома.

Больше всего в экодоме удивляет невысокая температура воды, необходимая для отопления — +30 градусов. А все потому, что там нет радиаторов. Все трубы для обогрева встроены в стены


http://www.segodnya.ua/newsarchive/cokhranim-enerhiju-vmecte-pravilno-poctroennoe-zhile-ekonomit-do-75-tepla.html

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 19 Жовтень 2015, 16:41:11
"Сохраним энергию вместе" — это совместный спецпроект "Сегодня" и компании СКМ. В его рамках каждую неделю, по средам, мы публикуем истории читателей, которым удалось уменьшить потребление энергии у себя дома.

Больше всего в экодоме удивляет невысокая температура воды, необходимая для отопления — +30 градусов. А все потому, что там нет радиаторов. Все трубы для обогрева встроены в стены


http://www.segodnya.ua/newsarchive/cokhranim-enerhiju-vmecte-pravilno-poctroennoe-zhile-ekonomit-do-75-tepla.html


Счетчик электроэнергии, который стоит в ее доме  с 4 сентября 2008 года "накрутил" лишь 36 тыс. кВт. То есть потребление составило 12 тыс. киловатт в год.
 
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 19 Жовтень 2015, 17:00:58
Так площадь 328 квадратных метров и газом они не топят
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 19 Жовтень 2015, 17:04:58
Так и я про то что с такими площадями, этажами и расходами теплонасос и отопление в стенах это нормально. Но не для широкого применения в донецких поселках. Пока.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 19 Жовтень 2015, 17:16:00
Нашел я свойства вспененного стекла - теплопроводность у него как у пенопласта. А в том Экодоме его толщина почти четверть метра  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 19 Жовтень 2015, 20:42:47
А скажите как у вас с влажностью в доме после утепления?
А вот у меня в доме жесть - сухо, как в пустыне. Я не мерял, конечно, но носом ощущается - очень сухо. Просто дом так сделан - полнейшая изоляция. Повышается влажность только в одном случае - капитальное (массовое) использование бани (не сауны).  Вот тогда да, влажность повыше, отвары из трав по всему дому.  Красота))))
зы Хвастаюсь)))
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 19 Жовтень 2015, 21:52:50
купите увлажнитель воздуха... и пыли меньше, и дышать лучше... особенно детям... все эти болячки от пыли и микробов в воздухе... а будет влажный, оно на пол будет падать :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Серб від 19 Жовтень 2015, 22:04:03
Или же переберитесь жить поближе к атлантическому побережью,дети вообще дар речи от радости потеряют :yahoo:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 19 Жовтень 2015, 23:31:08
Цитувати
Посчитал утепление себе на дом. Сижу тихо херею - а может ну его ?
Материал (пенопласт, клей, зонтики, сетка, армирующий слой и короед) - 38560 грн. Краска у меня есть.
:D Шо за утеплитель такой = короед? Без него никак?
--------------------------------------
Цитувати
мой пенопласт первую зиму перестоял без штукатурки - и ничего
Я заметил, что голый пеноплат не любит солнца, желтеет и становится хрупким, рассыпается, армирование помогает.
--------------------------------------
Мой опыт утилизации немалого количества обрезков пенопласта говорит о том, что при разведении небольшого костерчка пенопласт начинает гореть очень даже весело.
Особенно жарко горит жижица уже расплавленного пенопласта.
Поджигать на натуре уже отделанного дома не пробовал.
Но учитывая что он таки горит, допускаю варианты.
Фотки обстрелянных домов не довод.
Жижица стекла не так, еще что-то.
Да сами попробуйте, разведите костерчик и побросайте обрезки.
----------------------------------------
Ше, в Европе утепляют пенопластом, поисковик в помощь.
Или вы думаете что технологии специально для Украины изобретали?
Ужасы про страшный пенопласт, это тоже часть европейской культуры, привыкайте.
В богатом мире не любыт дешевые варианты.
Там много чего бояться, например изабельные сорта винограда, гмо и много еще чего.
Не обращайте внимание.
В любом доме есть очень много чему гореть.
Живем же как-то с этим всю жизнь.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 20 Жовтень 2015, 08:18:15
Порти, ну короед, хоть и не утеплитель, но составляющая часть утепления. Имиджевое окончание  так сказать. Хотя ИМХО есть много менее затратных вариантов.  :o
Обрезки пенопласта в костре не есть верно - там угли, поддерживающие горение... сама чистая жижица накапавшая на землю перестает гореть как только гаснет спичке рядом... Ну это так, не для спора. ИМХО намного страшнее ест весчь - мыши! Найди они ход хоть в загипсокартонную полость, хоть в пенопласт - и совсем плохо, несмотря даже на заверения что Урса и некоторый пенопласт вроде как защищены от грызунов и насекомых...  В Урсе... живут мыши, и мышенят выводят - у меня в сарае лежал рулон и остатки  :o В пенопласте же наделали ходов - что твои катакомбы... с залами и коридорами и спальнями - был утеплен погреб, просто без штукатурки, еще тем желтым плотным пенопластом что на НКМЗ кабины экскаваторов утепляли.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 20 Жовтень 2015, 10:25:24
Ше, в Европе утепляют пенопластом, поисковик в помощь.
Или вы думаете что технологии специально для Украины изобретали?
Ужасы про страшный пенопласт, это тоже часть европейской культуры, привыкайте.
В богатом мире не любыт дешевые варианты.
Там много чего бояться, например изабельные сорта винограда, гмо и много еще чего.
Не обращайте внимание.
В любом доме есть очень много чему гореть.
Живем же как-то с этим всю жизнь.
А помните, как в Европе стали бороться с асбестом?
Показали многолетние исследования, что он все же опасен, и стали бороться...
У нас нет нужды это делать, ведь у него масса полезных свойств, у них плохой асбест, а у нас хороший, и прочая и прочая.
Когда нет стандартов или они старые, или не применяются, или исследования оплачивает только производитель, о чем можно говорить.
Еда у нас тоже называется одинаково, но разная, как и зубная паста, стиральные порошки, даже лекарства.
Край прекрасного сбыта и неконтролированного применения.
Это не для спора, может, действительно, дело только в несоблюдении технологии облицовки этими  материалами или они отличия имеют.
Не хочется, чтобы за дешевизну пенопласт стали массово внедрять в многоэтажках, тем более без нужной вентиляции, приклеивания и пр...
В Баку после пожара люди сами сдирали его с домов. И не давали продолжать облицовочные работы - там это массово уже внедрялось. И тоже было все негорючее, и приклеивалось, только оказался горючим клей.
Что тут можно понять?
Последнее время так часто хожу "в глупых, но активных"  :lol:
Только заметила...
А если бы вы не сказали, то не заметила бы ни в жизнь!  :D
Вы столько знаете о недоступных мне вещах и в стольком пытаетесь разобраться еще сверх этого, что активность вполне можно и извинить  :o
Я знаю, что активность не всегда одна, извините, если увидели хоть намек, которого не было и быть не могло, и оборотов не снижайте, пожалуйста, вам идет)
Вы и разберетесь, и расскажете...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 20 Жовтень 2015, 10:59:29
тьфу... ну утепляйте базальтовыми плитами... их и штукатурить можно сразу, без сетки

цены поглядите, сами? :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 20 Жовтень 2015, 11:41:20
тьфу... ну утепляйте базальтовыми плитами... их и штукатурить можно сразу, без сетки
цены поглядите, сами? :)
Ой, а зачем?
Что, утепление фасада - это все, что нужно для повышения энергоэффективности многоквартирного дома?
Это еще и замена всех окон-дверей, домовой и квартирные счетчики, возможность  теплорегуляции, может, какие-то инженерные решения, о которых даже не думают.
А я буду на какие-то базальтовые плиты глядеть, да еще и сама.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: nikolay_b від 20 Жовтень 2015, 11:48:18
тьфу... ну утепляйте базальтовыми плитами... их и штукатурить можно сразу, без сетки
цены поглядите, сами? :)
Ой, а зачем?
Что, утепление фасада - это все, что нужно для повышения энергоэффективности многоквартирного дома?
Это еще и замена всех окон-дверей, домовой и квартирные счетчики, возможность  теплорегуляции, может, какие-то инженерные решения, о которых даже не думают.
А я буду на какие-то базальтовые плиты глядеть, да еще и сама.
Правильно утеплённый дом, по рассчету ограждающих конструкций - даёт экономию энергоносителей 30-40% в зимний период и 70% в целом году.
Работаю архитектором-проэктировщиком.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 20 Жовтень 2015, 11:48:22
если дом делали при совке - то это самое главное... остальное, полумеры
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 20 Жовтень 2015, 11:54:34
Правильно утеплённый дом, по рассчету ограждающих конструкций - даёт экономию энергоносителей 30-40% в зимний период и 70% в целом году.
Кому дает?
Энергоэффективные решения не должны удавить заказчика финансово, тем более, угрожать здоровью или безопасности.
И правильно утепленный - это когда только фасад?
если дом делали при совке - то это самое главное... остальное, полумеры
Так совок длинный - строили из шлакоблока, панелей, кирпича, фенольные дома строили, даже состав бетонов менялся, а уж технологии...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 20 Жовтень 2015, 11:56:01
у нас в городе, это или плиты или силикатный кирпич

плита - это мрак...
кирпич... сомневаюсь, что там три кирпича в толщину

так шо - пенопласт :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 20 Жовтень 2015, 11:59:42
так шо - пенопласт :)
:shock:
А отдельно стоящие дома-коттеджи - это такие теплопотери, по сравнению с многоквартирными.
Так что - многоэтажка! :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: nikolay_b від 20 Жовтень 2015, 12:13:25
Правильно утеплённый дом, по рассчету ограждающих конструкций - даёт экономию энергоносителей 30-40% в зимний период и 70% в целом году.
Кому дает?
Энергоэффективные решения не должны удавить заказчика финансово, тем более, угрожать здоровью или безопасности.
Вам дает, в виде счетов за секономленный газ.
Да конечно весь вопрос в финансовых возможностя. Нехватает денег -можно действовать по частям.
К примеру -я сначала поменял окна на металопластик. Сам металопластиковый профиль -честно скажу не гуд, деревянный профиль много лучше держит тепло, но сам степлопакет лучше в несколько раз нежели просто два стекла. Есть умельцы которые сами делали деревянные рамы, отдельно заказывали стеклопакеты для них. Ну и металопластик не даёт никаких сквозняков.
Затем утепление стен изнутри. Можно даже поднять термостойкость -листом гипсокартона(это для тех кто хочет ровные стены и лень штукатурить). Лист Гипсокартона по теплопроводности равняется перегородке дырчастого керамического кирпича -иначе говоря 12мм =12см толщины кирпича. Кто-то применяет специальную штукатурку утепляющую. Но всё зависит от типа стены(типа кирпича, толщины стены и прочего).
Потом утепление стен снаружи. Применяю пенопласт -минимально 10см для стен из силикатного кирпича. Для стены из дырчатого-керамического дал 5см ранее -практика 7 лет прошедших показала что этого достаточно. Пожара как бы небоюсь -ну вероятность там незнаю какая. Мышей пока снаружи нет))) Дополнительный плюс утепления снаружи -шумозащита и также комфорт летом -в помещениях сохраняется стабильная температура без перегрева.
Далее в общем ремонте комнат -опять же гипсокартоном выровнял потолок, но в пустоту где профили(3см) заложил слой не твёрдой минваты.
Теперь в одной из комнат делаю тёплый пол.
всё это по частям а не сразу.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 20 Жовтень 2015, 12:15:01

А помните, как в Европе стали бороться с асбестом?
Показали многолетние исследования, что он все же опасен, и стали бороться...
У нас нет нужды это делать, ведь у него масса полезных свойств, у них плохой асбест, а у нас хороший, и прочая и прочая.
 
Вы уж простите  :o но суть была в том что Эвропа массово применяла плиты сухого прессования. В них асбест так и был асбестом и мельчайшие его волоконца попадали в воздух и могли вызвать массу неприятностей для здоровья. У нас такой технологии не было, всё наше - это асбоцементные плиты (листы) - шифер например. Там асбест как наполнитель для цементного раствора и при затвердевании последнего волокна первого отделиться и летать в воздухе не могут  :?

так шо - пенопласт :)
:shock:
А отдельно стоящие дома-коттеджи - это такие теплопотери, по сравнению с многоквартирными.
Так что - многоэтажка! :)

Да, многоэтажка по теплопотерям намного эффективнее отдельно стоящего дома - площадь наружных стен относительно общего обьема намного меньше. Но тут другой фактор работает - во всем мире  :o - сподвигнуть всех жильцов многоэтажки на затраты по утеплению допустим - это вообще нереально. А стоимость кв.м. в современно теплоизолированой многоэтажке в разы превышает стоимость кв.м. при индивидуальном строительстве. Тем более что

 Не хватает денег -можно действовать по частям.
К примеру -я сначала поменял окна на металопластик.
Затем утепление стен изнутри. 
Потом утепление стен снаружи. 
Далее в общем ремонте комнат -опять же гипсокартоном выровнял потолок
Теперь в одной из комнат делаю тёплый пол.
всё это по частям а не сразу.

а вот в многоэтажке ежели кто-то пенопластом снаружи утеплил, а рядом - нет, то горе настанет обоим - из-за неравномерности нагрева стен они начнут сыреть внутри самих себя - внутри бетона! - и иногда замерзать. Лёд рвёт бетон = стена трещит потихоньку = дом рушится потихоньку. Обидно!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 20 Жовтень 2015, 12:16:50
:shock:
А отдельно стоящие дома-коттеджи - это такие теплопотери, по сравнению с многоквартирными.
Так что - многоэтажка! :)
причем тут одно к другому?!

где живете - там и утепляйте
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 20 Жовтень 2015, 12:24:49
Вам дает, в виде счетов за секономленный газ.
В случае чего?
Правильно, того, чего нет - наличия счетчиков в квартире.

Вы уж простите  ...
Та легко.
Т.е. наш шифер и всякие асбоцементные плиты безопасные?

причем тут одно к другому?!
где живете - там и утепляйте
Шутка была (хотя и не совсем).
Мне не холодно - мне дорого и сэкономить я не могу - отключиться квартирой нельзя, счетчики квартирные поставить на батареи - тут прямо заговор молчания и не только.
Остается говорить об энергоэффективности с точки знения одних теплоэнергетиков.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 20 Жовтень 2015, 12:32:28
ОСМД
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: nikolay_b від 20 Жовтень 2015, 12:32:54
Вам дает, в виде счетов за секономленный газ.
В случае чего?
Правильно, того, чего нет - наличия счетчиков в квартире.
А так у вас нет счётчика и отопление централизованное. Это уже другой разговор. Я же частный дом утеплял.
Ну утепление вам в квартире поможет только перенести дискомфорт когда ещё не включено центральное отопление или подача тепла желает лучшего.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: nikolay_b від 20 Жовтень 2015, 12:35:29
Мне не холодно - мне дорого и сэкономить я не могу - отключиться квартирой нельзя, счетчики квартирные поставить на батареи - тут прямо заговор молчания и не только.
Просто вы платите ещё за тепло которое теряется в трубах по пути в ваш дом :) А это составляет от 40%....
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 20 Жовтень 2015, 12:39:14
Просто вы платите ещё за тепло которое теряется в трубах по пути в ваш дом :) А это составляет от 40%....
Ой, там все, даже инвестпрограммы.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 20 Жовтень 2015, 12:40:02

 
Т.е. наш шифер и всякие асбоцементные плиты безопасные?
Нет, ну кушать готовить на них не стоит, а как кровля, стены и т.п. асбоцемент мокрого прессования опасен так же, как и серый кирпич. В принципе не опасен и асбест сухого прессования, если его поверх покрасить, погрунтовать, поклеить обоями и т.п. - т.е. не дать ему контактировать с воздухом, но беда тут в народном менталитете (эвропейском тоже!) - нафиг красить изнутри например - все равно не видно  :lol: Стекловата не менее опасна например... а нею у нас до сих пор трубы и чердаки утеплены! Шлакоблок и серый кирпич состоят из металлургического шлака - в нем тоже мало полезного. Глина... она "фонит" так, что в разы превышает естественный фон радиоактивности (но все равно меньше допустимого предела). Натуральное дерево через многолет начинает сыпать из себя труху, внешне оставаясь прочным, атруха = жУткая аллергия при попадании в дыхательные пути. Так что единственное что нас спасет - это хрустальный гроб на золотых цепях  :P Не переймайтесь так сильно, китайский ширпотреб и даже орифлеймовская косметика зачастую намного опаснее асбоцемента!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 20 Жовтень 2015, 12:41:48
...........Не переймайтесь так сильно...........
:D
Хорошо!
Просто самоубиваться предпочитаю индивидуально, а не коллективно!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: metallmen від 22 Жовтень 2015, 18:28:15
Светодиодная лампа Videx 9W купленая с полгода назад в АТБ приказала долго жить.
АТБ даёт гарантию аж 14 дней.
На упаковке гордо написано о 2 летней гарантии производителя.
Связавшись через вк с представителем АТБ меня в мягкой форме послали к производителю.
Не берите никогда этот хлам в АТБ ни за какие скидки.
Вы получаете товар без гарантии.
На том же рынке на светодиодную лампу дают гарантию 2 года, а на Maxus 5 лет.
Со сгоревшими светодиодками ещё не сталкивался, а с ртутными экономками меняли по гарантии без проблем.
В общем я предупредил о "честности" АТБ.
Больше я с ними в такие игры не играю.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Dnepro від 22 Жовтень 2015, 21:22:50
Светодиодная лампа Videx 9W купленая с полгода назад в АТБ приказала долго жить.
АТБ даёт гарантию аж 14 дней.
На упаковке гордо написано о 2 летней гарантии производителя.
Связавшись через вк с представителем АТБ меня в мягкой форме послали к производителю.
Не берите никогда этот хлам в АТБ ни за какие скидки.
Вы получаете товар без гарантии.
На том же рынке на светодиодную лампу дают гарантию 2 года, а на Maxus 5 лет.
Со сгоревшими светодиодками ещё не сталкивался, а с ртутными экономками меняли по гарантии без проблем.
В общем я предупредил о "честности" АТБ.
Больше я с ними в такие игры не играю.
Сдайте им письменное заявление, а если получите отказ, то с ним в контору по защите прав потребителей.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 23 Жовтень 2015, 13:21:33
Я тут вспомнил Правительство берется компенсировать украинцам 70% расходов на утепление жилья (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdonbass.ua%2Fnews%2Fukraine%2F2015%2F08%2F27%2Fpravitelstvo-beretsja-kompensirovat-ukraincam-70-rashodov-na-uteplenie-zhilja.html)

Чек за материалы я сохранил, но особых иллюзий по этому поводу не питаю
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 23 Жовтень 2015, 13:27:45
Я тут вспомнил Правительство берется компенсировать украинцам 70% расходов на утепление жилья (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdonbass.ua%2Fnews%2Fukraine%2F2015%2F08%2F27%2Fpravitelstvo-beretsja-kompensirovat-ukraincam-70-rashodov-na-uteplenie-zhilja.html)

Чек за материалы я сохранил, но особых иллюзий по этому поводу не питаю
Я тут вспомнил, что на 22 сьезде правительство обещало, что  в 1980 будем жить при коммунизме https://otvet.mail.ru/question/7862449
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Свой від 23 Жовтень 2015, 14:05:03
Правительство берется компенсировать украинцам 70% расходов на утепление жилья

Чек за материалы я сохранил, но особых иллюзий по этому поводу не питаю

Все эти программы работают через кредит в указанных банках.

Программа реально работает (на счет 70% не знаю а вот 20% на твёрдотопливные котлы точно).

Суть программы, вы берете кредит (25% годовых), оформление кредита (3%), компенсация приходит +- на 3 месяц, как только компенсировали можно досрочно погашать кредит, экономия +- 12 -15%.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 23 Жовтень 2015, 14:12:49
экономия +- 12 -15%.

Я поэтому и написал, что особых иллюзий не питаю.
Ладно, дождь кончился - пойду зонтики забивать
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 23 Жовтень 2015, 21:09:53
Цитувати
На том же рынке на светодиодную лампу дают гарантию 2 года, а на Maxus 5 лет.
Ой не верю я в гарантию 2-5 лет на наших рынках.
Продажей светодиодных ламп и прожекторов несколько лет назад, как опцией прибавки к бизнесу, занимались многие.
Потом многие почему-то начали сворачивать этот сегмент.
Я покупал две штуки на фирме, торгующей спутниковым оборудованием.
Гарантию давали пол года.
Обе умерли, теперь у их в разделе энергосберегающие светодиодные лампы - нет в наличии.
Знакомый на рынке тоже уже не торгует.
Если буду покупать еще то куплю разбирающийся набор, по крайней мере буду сам ремонтировать.
Уже писал на форуме - типа такого.
http://masteram.com.ua/uk/LED-Lamp-DIY-Kit-SQ-Q02-5-W-warm-white-E27.php
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ortceps від 23 Жовтень 2015, 21:42:51
Maxus пользуюсь больше года , одна у родителей на улице с прошлой осени, нет проблем. Покупал в эпицентре. Другие производители есть неприятный эффект мигания в светильнике с датчиком движения и если выключатели с подсветкой. Это не реклама это опыт эксплуатации.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 23 Жовтень 2015, 22:36:29
Maxus пользуюсь больше года , одна у родителей на улице с прошлой осени, нет проблем. Покупал в эпицентре. Другие производители есть неприятный эффект мигания в светильнике с датчиком движения и если выключатели с подсветкой. Это не реклама это опыт эксплуатации.

А почему производитель нагло заявляет =
http://maxus.com.ua/ru/2-led-145-01-a60-10w-3000k-200v-e27-ap.html
Администратор сайта23 июля 2015 г.
    Добрый день, Олег! Светодиодные лампы MAXUS с выключателями с подсветкой использовать не рекомендуется. Возможно возникновение мерцания лампы.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: metallmen від 24 Жовтень 2015, 12:30:38
Потом многие почему-то начали сворачивать этот сегмент.
Я покупал две штуки на фирме, торгующей спутниковым оборудованием.
Гарантию давали пол года.
Обе умерли, теперь у их в разделе энергосберегающие светодиодные лампы - нет в наличии.
Так не покупайте где попало.
Основное слово - занимаются спутниковым оборудованием.
Я лампочки (не считая глупости купить в атб) покупаю в специализированых ларьках рынка, где торгуют электротоварами- лампы, светильники, автоматы, УЗО, проводка и т.д.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 24 Жовтень 2015, 13:27:46
есть электрики?

на одном и том же светильнике на заборе постоянно горят диодные лампы... на соседнем столбе - уже непомню когда поставил... а тут - несколько месяцев, выгорают диоды и все...

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 24 Жовтень 2015, 22:10:54
есть электрики?

на одном и том же светильнике на заборе постоянно горят диодные лампы... на соседнем столбе - уже непомню когда поставил... а тут - несколько месяцев, выгорают диоды и все...
Есть. Только толку на копейку.))
Проблема есть - объяснить не могу. Светильники стоят в одной комнате, питаются от 2 разных выключателей. Используются почти постоянно. НО! Одна группа постоянно выгорает, вторая служит долго. Дребезг контактов в выключателе?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 24 Жовтень 2015, 22:28:43
а ххххххх его

грешу, что кабель идет через землю, в гофре.... но блин... уменя десяток ламп в огороде закопано - годами работают в сугробах :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 25 Жовтень 2015, 06:28:14
Сгорают светодиоды или блоки питания?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 25 Жовтень 2015, 06:53:59
А я почти закончил первый слой пенопласта. В этом году всё. Выдохся...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 25 Жовтень 2015, 07:08:37
Сгорают светодиоды или блоки питания?
из трех лепестков диодов, остается светицо один или два

и это уже третья лампа, как минимум!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 25 Жовтень 2015, 07:16:33
Варианта два.
1. Некачественный блок питания (т.е. сама лампа, ведь речь идёт о готовом продукте, как я понял)
2. Искра. Т.е. плохой контакт.

Лампы, наверное, одинаковые стоят? Значит проблема с проводкой. Надо искать. Начинать с патрона.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 25 Жовтень 2015, 07:21:56
искра - что значит?

проверить места соединения проводов???
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 25 Жовтень 2015, 07:27:06
Где-то плохой контакт. Да, надо проверять все соединения. Хотя, теретически, микроразрыв может быть в самом кабеле.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 25 Жовтень 2015, 07:32:48
он в земле... может вода попала???
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 25 Жовтень 2015, 07:53:55
Сама по себе вода не помеха. Вот если нарушена изоляция...
В общем, надо искать методом исключения. Начинать с соединений.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 25 Жовтень 2015, 08:18:00
я понял
выкопаю его и погляжу на концах...

спасибо!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 25 Жовтень 2015, 08:37:24
лампы от одной и той фазы запитаны?
может 2 фазы на одну идут?
напряжение на цоколях одинаковое?
вода и плохой контакт не причина выхода со строя светодиодной лампы! разве что влага каким то образом попадает внутрь корпуса лампы
при плохом контакте будет видно моргание лампы или что то похожее
3-5 ватт лампы сильно заметного искрения контактов не создадут
лампы какие?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 25 Жовтень 2015, 09:31:37
из одной коробочки запитаны :)

дык, если б две фазы - то она б не работала... или нет?

3ватта :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 25 Жовтень 2015, 09:45:33
из одной коробочки запитаны :)

дык, если б две фазы - то она б не работала... или нет?

3ватта :)
дык у некоторых на селе это как раз в аккурат и есть 240 вольт  :lol:

скорее всего влага попадает в саму лампу  :o мож на этом столбе какие то восходящие потоки тёплого влажного воздуха  :shock:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 25 Жовтень 2015, 10:03:12
а на соседнем через 3м - нет? :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 26 Жовтень 2015, 09:24:56
Если выгорают "по очереди" группы диодов то это явно превышение тока (ампеража) на лампе. Отбросив "некачественная лампа" и высокое напряжение сети  - рядом такие же горят ОК - имеем только одно - скачок напряжения, возможно при включении... Я не электрик, но ИМХО такое может быть при плохом контакте... искрения не видно, но "эффект конденсатора" может иметься... токи-то махонькие на 3 вт лампе! Да, как идиотский вариант - у меня одна из 2-х ламп на столбиках ворот слегка мерцала... еще будучи "экономкой"! вторая - ОК, причем мигала ближняя к распредкоробке - на кабель в трубе под воротами грешить не приходилось. Очень случайно поменял местами провода подключения патрона - все стало ОК - может, совпадение?

Я бы в этот светильник, в котором у Ярика диодные лампы перегорают, сунул экономку на 3-5 вт и посмотрел бы на итог.

Вообще светодиоды, особенно Китай - это одна загадка - ток ограничивают через диод (группу диодов) всякими нетрадиционными методами... У меня вот   от АКБ светодиодная лента светит нормально, а напрямую от СБ - групами по 3 шт через одну  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 26 Жовтень 2015, 09:28:57
так не о очереди - бац и один горит... или пара...

ладно б там по одному - сразу...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 26 Жовтень 2015, 09:33:39
Ну так все равно - один или пара горит - один или пара перегорела... Главное что не вся лампа сразу = на какую-то группу подскочил ток и она накрылась, а другая - более слаботочная - выжила. Это скачок напряжения, ну и качество (конструкция) ограничителя тока и самих диодов. Бывает что ограничитель - один на всю лампу... и тогда беда! - первой вылетате самая яркая группа диодов = ток на оставшиеся повышается - следующая не выдерживает - ток еще выше - и т.д. Вообще сам думаю мысль уйти от ламп 220, запитав всю наружку от стабильных 12в и перейдя на ленты или готовые автомобильные (что дороже)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 26 Жовтень 2015, 09:37:27
короче мне проверить контакты на патроне и на местах скруток???
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 27 Жовтень 2015, 05:07:03
Потом многие почему-то начали сворачивать этот сегмент.
Я покупал две штуки на фирме, торгующей спутниковым оборудованием.
Гарантию давали пол года.
Обе умерли, теперь у их в разделе энергосберегающие светодиодные лампы - нет в наличии.
Так не покупайте где попало.
Основное слово - занимаются спутниковым оборудованием.
Я лампочки (не считая глупости купить в атб) покупаю в специализированых ларьках рынка, где торгуют электротоварами- лампы, светильники, автоматы, УЗО, проводка и т.д.

Только не надо делать из лампочек культа.
Обычный товар. Если взять качественные комплектующие и нормальный тепловой режим, то будет работать и работать.
Деньги за лампы мне вернули. Больше таким счастьем они пока торговать не хотят.
Может там, где гарантия до забора, как 14 дней в АТБ этот бизнес и выгоден.
У нас торговля дерьмом поставленна на поток, причем повсеместно.
Что лампочки накаливания, качество которых гораздо ниже плинтуса.
Что раскрученная экономия, которая, в лучшем случае, окупит свою цену и благополучно сдохнет смертю храбрых.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 09 Листопад 2015, 03:51:15
есть электрики?

на одном и том же светильнике на заборе постоянно горят диодные лампы... на соседнем столбе - уже непомню когда поставил... а тут - несколько месяцев, выгорают диоды и все...

Недавно вычитал, что кое где, на загнивающем западе уже запрещено продавать LED устройства более 4 ватт без PFC.
Как бы это на пальцах обьяснить. В общем импульсные блоки питания, которые стоят и в лампах тоже, потребляют ток импульсами ( извините за тавтологию ) И когда их мощность и количество растет возможны различные оккультные явления.
Вхождение нескольких устройств в резонанс.
Мы пока, с нашей бедностью, до этих проблем еще не дошли.
У нас с нашими продвинутыми сетями и без этого проблем хватает.
А вот там, где такого дофига, возможны интересные явления.
Помехи, подгорания контактов и прочее.
Ваш уровень жизни видимо где-то уже на уровне скандинавского бомжа, так что все возможно.  :D
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Ядерный Ангел від 30 Листопад 2015, 18:42:52
Самое оригинальное решение для обогрева дома зимой (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.adme.ru%2Ftvorchestvo-dizajn%2Fsamoe-originalnoe-reshenie-dlya-obogreva-doma-zimoj-1112460%2F)

Хрен его знает, а может и правда работает  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 30 Листопад 2015, 19:10:02
Дорого, непрактично, вредно.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 30 Листопад 2015, 19:17:33
Самое оригинальное решение для обогрева дома зимой (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.adme.ru%2Ftvorchestvo-dizajn%2Fsamoe-originalnoe-reshenie-dlya-obogreva-doma-zimoj-1112460%2F)

Хрен его знает, а может и правда работает  :o

В оригинале написано, что не годится для  теплого климата, бо сауна будет.

Стоит эта конструкция 84 000 долларов.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2015, 21:33:06
Есть более дешевый вариант  :D
http://zwonok.net/index.php?newsid=5517
Южнокорейцы устанавливают палатки в квартирах, чтобы не замерзнуть зимой.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 30 Листопад 2015, 21:36:24
ну... 200кубов... евпропейская норма... за ноябрь 190куб

жена плачет, что холодно... плохое напряжение и часа по три в день котел вообще не работает...
пенопласт 10см... три двери... тройной стеклопакет, два энергосберегающих, аргон и пластиковый мостик...

вопрос! как можно вложится в 200кубов зимой? если при такой теплой осени - это впритык?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ланосовод від 30 Листопад 2015, 21:53:13
ну... 200кубов... евпропейская норма... за ноябрь 190куб

жена плачет, что холодно... плохое напряжение и часа по три в день котел вообще не работает...
пенопласт 10см... три двери... тройной стеклопакет, два энергосберегающих, аргон и пластиковый мостик...

вопрос! как можно вложится в 200кубов зимой? если при такой теплой осени - это впритык?
Сам В шоке,У меня правда 250 куб..
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2015, 22:02:10
Европейские нормы энергосбережения достигаются хождением по дому в нескольких одежках и сном под несколькими одеялами.
Это мне еще рассказывал гид в первую мою поездку с семьей за границу.
Было это в другой жизни и в городе Будапешт.
Тогда мы еще никуда не евроинтегрировались и его слова привели меня в изумление.
Кстати, зима в Будпеште примерно как у нас сейчас.
Слякоть с подмораживанием по ночам.

А великие украинские экономисты-евроинтеграторы разве про это забыли сказать?
Какая досада...



Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 30 Листопад 2015, 22:10:19
да хр... с ними с одеялами...

жену мне тоже гейропейскую взять?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2015, 22:30:47
Ярик, ну шо за фигня?  :D
Мы же вроде поделили роли.
Ярик оптимист, Портвейн писсимист.
Мне сегодня зарплата на карту упала = 847 гр 93 копейки.
Итого с авансом 689 = 1537,93
В прошлом месяце было больше, кажись 1705
Не надо мне задавать вопросы что делать и куда мы идем.
Я за слова евроинтеграция и Украина - это европейская страна скоро без разговоров буду бить в морду.
Или ты думаешь я свою жену из племени массаев взял?
Меня это все за...ло уже давно.
Все, стоп. А то дальше будет или бан за маты или бан за антиукраинскую пропаганду.
И так на днях ни за что отгреб на другом форуме, даже десятую часть того что думаю не написал.
А уже =
,, Вы были заблокированы по следующей причине: Антиукраїнська пропаганда. Порушення Правил форуму р3) п.10. Период Вашей блокировки истекает 31 дек 2015. ,,

Завязуем это гнилое дело. Давай про ужасы днр, крымский армагедон и несчастных россиян, которые не попарятся в Турции.
Добро пожаловать в виртуальную форумную реальность.
Тем более тебе особо и фантазировать не надо.
Заплати за газ и не забивай голову дурными мыслями.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 30 Листопад 2015, 22:34:29
я - реалист :)

и потому хочу понять - откуда эти цифры берутся... ну хоть плюс минус

а про зарплату... раз уж напомнил... я через день бываю в Бруснице, на нашем районе :) там висят вакансии от Брусницы и от магазинчика косметики и бытовой химии в том же помещении... ну блин, не поверю что там зарплата меньше 2000 :)

так шо город ваш - того...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2015, 23:09:57
Мне не надо проводить опыты с 10 см утеплением, 3 камерным стеклопакетом и тройными дверями.
Я как бывший барыга, а бывших барыг не бывает, могу и без этого посчитать что экономика Яценюка это чистейший  идиотизм.
Откуда я знаю где они выковыривают цифры?
Тебе эти кубы настолько принципиальны?
Забей и не парь мозги.
Мне с цифрами несоответствия доходов и цен приходится сталкиваться на каждом шагу.

По повода работы в супермаркете, я не изучал этот вопрос.
Но я точно знаю, что ничего хорошего там, где в это время висят вакансии нет и быть не может.
Нюансы мне не интересны. Постоянная текучка это очень плохой знак.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 30 Листопад 2015, 23:13:39
Ну... такты Порти работу не найдешь :-)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2015, 23:22:15
Работы полно = я зарплату ищу.  :D
Гдето две у меня с разными шабашками так и выходит.
Есть мысль возобновить загранпаспорт и валить из этой чудесной страны на заработки.
Не работать я не умею, а работать за эти деньги и этим оборудованием просто идиотизм и мазахизм.
Вернемся к экономии и утеплению.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 01 Грудень 2015, 07:12:34
часа по три в день котел вообще не работает...

Я весь ноябрь котел днем отключал.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2015, 09:44:33
И как днем в доме было?? Или все на работе?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 01 Грудень 2015, 09:46:44
часа по три в день котел вообще не работает...

Я весь ноябрь котел днем отключал.

А я на ночь. Вышло 160 кубов.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 01 Грудень 2015, 10:07:58
И как днем в доме было?? Или все на работе?

Температура за день опускалась от 24-25 градусов до 21-22.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2015, 10:31:46
нуууу... у меня это климатическая катастрофа! глобальное похолодания и ядерная зима :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: henri2002 від 01 Грудень 2015, 10:41:59
И как днем в доме было?? Или все на работе?

Температура за день опускалась от 24-25 градусов до 21-22.
если не ошибаюсь, романус писал, что буржуины больше 20 не топят.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2015, 10:54:42
И как днем в доме было?? Или все на работе?

Температура за день опускалась от 24-25 градусов до 21-22.
если не ошибаюсь, романус писал, что буржуины больше 20 не топят.
вот потому они и злые такие! и геи!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: nikolay_b від 01 Грудень 2015, 16:55:50
Прийдется возвращаться к традиции предков -это когда в доме отапливались одна или две комнаты -остальные помещения нет :?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2015, 16:58:05
у товарища тока шо был
у него 300кв с гаражом :)

и шо говорю? 200кубов :) - как??? - а мы на ночь выключаем :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Bodyn від 01 Грудень 2015, 17:22:24
у товарища тока шо был
у него 300кв с гаражом :)

и шо говорю? 200кубов :) - как??? - а мы на ночь выключаем :)

выключают счетчик на ночь, не иначе  :D
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 01 Грудень 2015, 17:25:18
магнитом?  :?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Bodyn від 01 Грудень 2015, 17:28:41
магнитом?  :?

голь на выдумки хитра, а если не голь, то может и в самом счетчике можно внести коррективы при содействии специалистов )) по крайней мере эл счетчики поддаются подобным манипуляциям
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 01 Грудень 2015, 17:38:03
магнитом?  :?

голь на выдумки хитра, а если не голь, то может и в самом счетчике можно внести коррективы при содействии специалистов )) по крайней мере эл счетчики поддаются подобным манипуляциям
Можно вообще левую газовую врезку до счетчика сделать  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 01 Грудень 2015, 18:54:34

Температура за день опускалась от 24-25 градусов до 21-22.

Это очень жарко и неэкономно. Днем 17 - 18 (пик 19), утро 15 - 17.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 01 Грудень 2015, 19:00:47
При этом расход газа получился ужасным... 150 кубов...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 01 Грудень 2015, 19:03:25
При этом расход газа получился ужасным... 150 кубов...

На какую площадь?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 01 Грудень 2015, 19:11:01
70 квадратов. Примитивный котёл. Древние батареи. Один слой 50мм пенопласт. Древние окна.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 01 Грудень 2015, 19:19:56

Температура за день опускалась от 24-25 градусов до 21-22.

Это очень жарко и неэкономно. Днем 17 - 18 (пик 19), утро 15 - 17.
Та ну нафиг, я уже мерзну при 20 градусах.
У меня котел работает на минимальных 45 градусах в системе. При температуре около нуля за бортом в доме 23.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: aleksan1 від 01 Грудень 2015, 19:42:27
я - реалист :)

и потому хочу понять - откуда эти цифры берутся... ну хоть плюс минус

а про зарплату... раз уж напомнил... я через день бываю в Бруснице, на нашем районе :) там висят вакансии от Брусницы и от магазинчика косметики и бытовой химии в том же помещении... ну блин, не поверю что там зарплата меньше 2000 :)

так шо город ваш - того...
Тута усе реалисты в какой-то степени, только с разными доходами. По поводу зарплат - уже замечал в другой теме. В Дрючьковке люди ?!!  ...  (хз, ну не знаю - как правильно назвать это назвать, потому как человеку на эти деньги не выжить) трудятся и за 500 гривен в месяц.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 01 Грудень 2015, 19:43:30
Мы все жертвы совка с дармовыми энергоресурсами. В развитых европейских странах 20 градусов зимой - не позволительная роскошь.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: aleksan1 від 01 Грудень 2015, 19:53:26
Мы все жертвы совка с дармовыми энергоресурсами. В развитых европейских странах 20 градусов зимой - не позволительная роскошь.
Что скажет герр Romanus по этому поводу ?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ur7ijz від 01 Грудень 2015, 19:56:11
Мы все жертвы совка с дармовыми энергоресурсами. В развитых европейских странах 20 градусов зимой - не позволительная роскошь.
В Испании у знакомых только кондиционер, полы везде плитка, побережье  :?
Зимой свежо  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 01 Грудень 2015, 20:14:24
если не ошибаюсь, романус писал, что буржуины больше 20 не топят.

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12299275_1642497969345759_5261620632047467885_n.jpg?oh=0b84743f702401d6e1fc9d0e840f8ee6&oe=56DAA5B1)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 02 Грудень 2015, 21:51:44
Соседям стали приходить ответы на субсидии. Общая картина - 400 кубов на месяц при обязательном платеже 300-450 грн\мес. Опят я в Жопе со своими затратами на утепление  :o ЗЫ Ноябрь - 160 кубов, 98 кв.м. 21 град.
ЗЗЫ Ярик, гейропейская норма - 200 кубов на 100 квадратов.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 02 Грудень 2015, 22:10:33
У меня 83кв :-)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 02 Грудень 2015, 22:11:46
У меня 83кв :-)

Довольно скромно.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 02 Грудень 2015, 22:16:06
Ато! Наслушались Порти о нетрудовых доходах :-)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 02 Грудень 2015, 22:33:03
А не пробовал анализировать структуру потребления газа?
Сколько на отопление, сколько на подогрев воды и так далее.
Что-то не сходится 83 кв, 10 см утепления, всякие двери и стеклопакеты и такое потребление в ноябре.
Может барин с женой из джакузи не вылазит?  :D

Цитувати
Довольно скромно.
Я вас таки умоляю,  видимо забыл всякие надворные европостройки не посчитал.  :D
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 03 Грудень 2015, 10:30:24
Считал :-)
Газу летом от 50 до 70 кубов :-)
Прынцесса любит в ванной плавать :-)

Надворные постройки бещ газу :-) они не в счет :-)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 03 Грудень 2015, 17:18:29
Газу летом от 50 до 70 кубов :-)
Зимой больше, т.к. вода холоднее на входе.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 03 Грудень 2015, 17:27:29
Если тратить 100 кубов газа в месяц на подогрев воды, то тут либо не надо жаловаться, либо менять привычки. Это всё-равно, что жаловаться на огромный расход бензина, который обусловлен привычкой тапок в пол давить.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 03 Грудень 2015, 17:49:37
Я не могу поменять не свои привычки :-)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 03 Грудень 2015, 17:59:27
Ну тогда не вижу особых проблем.
Воду нужно греть чем-то другим.

Например, электроэнергия поможет пану влезть в лимит 200 кубов по газу.
Есть ли в этом экономический смысл калькулируйте сами.

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 03 Грудень 2015, 17:59:59
Солнечный коллектор :-)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 03 Грудень 2015, 18:05:40
Солнечный коллектор :-)
Да хоть энергией черных дыр.
Или дровами из соседней посадки.
Это не принципиально.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 03 Грудень 2015, 18:09:25
Газу летом от 50 до 70 кубов :-)
Зимой больше, т.к. вода холоднее на входе.

Не факт. Я летом чаще купаюсь. Летом жара и потеем больше.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 04 Грудень 2015, 11:24:44
про энергию черных дыр - поподробнее, пжлста :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 04 Грудень 2015, 20:52:19
Солнечный коллектор :-)
Это тема...  :lol: Но как оказалось - не для нас. Увы, но холодная Скандинавия в зимне-осенний период имеет количество безоблачных дней всемеро больше, чем тёплая Украина! А без прямой инсоляции солнечный коллектор неработоспособен. В отличие от солнечных батарей. которые и в пасмурный день что-то выдают! Увы, но списаные с эвропейских электростанций панельки после ввоза в Украину стоят очень дорого - более тысячи грн, при том что "на месте" - 2-5 евро за 50-ваттную панель! Их для работы водонагревателя (бойлера) нада всего штук 20 - 30.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 04 Грудень 2015, 22:32:50
Я хочу решить вопрос горячей воды на осень-лето-весну :-) и не более!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 04 Грудень 2015, 23:10:40
про энергию черных дыр - поподробнее, пжлста :)
А шо есть бесхозная черная дыра, не окученная олигархами?  :D
Был помнится какой-то фантастический рассказ. Там был какой-то агрегат. Который брал энергию из ваккума, из звезд.
Ну или как вариант из резетки рядом, накрутив неслабый счет.
Так что все зависит от доступности энергоносителя.

Цитувати
Я хочу решить вопрос горячей воды на осень-лето-весну :-) и не более!
Шо там той зимы...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 05 Грудень 2015, 08:09:58
Я хочу решить вопрос горячей воды на осень-лето-весну :-) и не более!
Подогрев от солнца, догрев от электричества.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: radza від 05 Грудень 2015, 08:38:28
Попалось в интернете:

Для экономии тепла американцы предлагают ставить палатки (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkrabov.net%2F71353-dlya-ekonomii-tepla-amerikancy-predlagayut-stavit-poverh-krovatey-palatki-5-foto.html)

(https://www.kramatorsk.info/up/images/1448978645.jpg)

И ещё:

(https://www.kramatorsk.info/up/images/kwk.jpg)
Похоже, это в вагоне поезда
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 05 Грудень 2015, 09:32:10
Если летом у меня от 70-50куб, то вычитая печку, думаю 50 можно брать смело. Май, июнь, июль, август и сентябрь это 200кубов как минимум!!! 200х7,2 = 1400грн в год...
А солнышко бесплатно всем светит! :-)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 05 Грудень 2015, 14:38:06
Если летом у меня от 70-50куб, то вычитая печку, думаю 50 можно брать смело. Май, июнь, июль, август и сентябрь это 200кубов как минимум!!! 200х7,2 = 1400грн в год...
А солнышко бесплатно всем светит! :-)
https://market.yandex.ua/search.xml?text=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&clid=545
Срок окупаемости...  :shock:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 06 Грудень 2015, 12:18:19
И чо? Напомнить, что газ дешеветь не будет, как и национальная валюта расти по отношению к доллару?!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 07 Грудень 2015, 07:40:21
Ну... Супсидиями вот например опять убили всякое желание утепляться! На кой куй оно нада если 400 кубов на месяц? А я бегал осенью типа агитировал за утепление и энергосбережение  :o Понятно что не всю жизнь субсидии, но мероприятия со сроком окупаемости 12 лет - это пока мне не понять. К тому же срок службы данного коллектора - 8-9 лет, т.е. оно сгниет, не окупившись даже в условиях Ярикового расхода горячей воды, что впятеро больше моего  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ланосовод від 07 Грудень 2015, 08:34:17
Жизнь не строится на одних субсидиях,по поводу 12 лет не соглашусь категорически .Может нужно было лучше утепляться ,И иметь большую экономию =меньшую окупаемость.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 07 Грудень 2015, 10:01:25
кстати, хочу признацо... я всех подло обманывал... и себя :)

поставил термометр в доме... у меня в спальне не более 21гр :)
так что я очень близок к гейропейским ценностям :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 08 Грудень 2015, 06:46:54
Цитувати
Ну... Супсидиями вот например опять убили всякое желание утепляться! На кой куй оно нада если 400 кубов на месяц? А я бегал осенью типа агитировал за утепление и энергосбережение
Тут как раз все нормально.
Если доход достойный, то либо плати, либо утепляйся.
Если доход позволяет только покушать и немножко заплатить за коммуналку, то понятно, что утепляться тебе не за что.
Безусловно субсидии не навсегда, но пока зарплаты 1000-2000 гр тупо поднять цены до европейских не реально.
Это было понятно сразу.
К сожалению четкой стратегии у наших реформаторов нет, до их очевидные вещи доходят не сразу.
Надо пол годика настроить народ против себя, а потом по тихому попустить свои хотелки.
Зачем они занимаются подобной фигней - не знаю.
Либо дебилы, либо просто ставленники мировых кредиторов. Сами не рулят, а тупо исполняют приказы сверху.
Когда начинают слать сигналы на запад, хелп ми меня скоро повесят, им разрешают немного бросить костей народу.

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 08 Грудень 2015, 10:06:00
А я одно поняла... У Ярика во дворце живет принцесса  :girl_in_love:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 08 Грудень 2015, 10:29:41
да... и она стоит на пути гейропейских ценностей!!! :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 12 Грудень 2015, 14:12:13
Ну... Супсидиями вот например опять убили всякое желание утепляться! На кой куй оно нада если 400 кубов на месяц? А я бегал осенью типа агитировал за утепление и энергосбережение  :o

Ваша проблема в том, что вы поверили лозунгам о еврореформах, а у нас в стране экономика схем и выбода денег в карманы.
Немного описанна фишка экономии.
http://zn.ua/ECONOMICS/za-god-ukrainskie-i-rossiyskie-oligarhi-zarabotayut-na-subsidiyah-10-milliardov-griven-ekspert-198448_.html

Думаете им интересно, чтобы вы реально экономили?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 13 Грудень 2015, 21:45:55
Ну... Супсидиями вот например опять убили всякое желание утепляться! На кой куй оно нада если 400 кубов на месяц? А я бегал осенью типа агитировал за утепление и энергосбережение  :o

Ваша проблема в том, что вы поверили лозунгам о еврореформах, а у нас в стране экономика схем и выбода денег в карманы.
Немного описанна фишка экономии.
http://zn.ua/ECONOMICS/za-god-ukrainskie-i-rossiyskie-oligarhi-zarabotayut-na-subsidiyah-10-milliardov-griven-ekspert-198448_.html

Думаете им интересно, чтобы вы реально экономили?
Да-да, страна непуганых идиотов! Вместо того чтобы какой-нибудь план субсидирования энергосбережения представить - тупо субсидии проедания... Убейте мине ап стену, но дайте бесплатные 200 кубов, а вместо следующих бесплатных 200 - дайте деньги на утепление - и через уже один год будет профит и мне и государству!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 14 Грудень 2015, 06:48:49
Цитувати
через уже один год будет профит и мне и государству!

 Нафига это им?
Чем запутанней схема, тем легче и больше воровать.
Если человеку выдать деньги, то он начнет возмущаться дикими тарифами, считать правильно или обоснованно их начислили.
А если ему вместо достойной зарплаты идет субсидия, то начислай и бери из бюджета сколько совести хватит.
Никто не возмутится.
Ну кроме утеплившихся и вложивщихся в разные экономные штучки.
Не пойдете же вы на площадь, требовать чтобы соседям отменили субсидии и через пару лет отобрали дома.
Боюсь, что вас неправильно поймут.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 14 Грудень 2015, 07:38:27
Цитувати
через уже один год будет профит и мне и государству!

 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Боюсь, что вас неправильно поймут.
Меня и так уже неправильно понимают - типа тебе не все равно что там государство теряет? Халява  на 400 кубов - котел на всю, и те кто раньше экономил и мёрз при +13 в хате теперь окна на проветривание и в хате +25. Но котел не прикрутят ни в жисть - типа ежели я не выпалю 400 кубов, то на тот год норму урежут. Не могу не задуматься о том что они могут быть правы!
ЗЫ. у мну 220 за месяц... как топил так и топлю.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 21 Грудень 2015, 18:29:54
Закрыл год по газу - 1800 кубов.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 21 Грудень 2015, 18:51:24
Закрыл год по газу - 1800 кубов.
а метров?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 21 Грудень 2015, 18:59:38
В каком смысле, закрыл год? За какой период?
Назва: Утепляться никогда не поздно
Відправлено: Gыка4 від 26 Грудень 2015, 22:50:57
Пока на улице прохладно, а в доме тепло и уютно - самое время поискать тепловые "дыры" в жилище. Подскажите специалиста с тепловизором или фирму, сдающую данный девайс напрокат. Другие "неладошковые" способы тоже интересны.
Назва: Re: Утепляться никогда не поздно
Відправлено: _SLIDER_ від 27 Грудень 2015, 07:59:52
Цитувати
Пока на улице прохладно
+9  :lol:
Назва: Re: Утепляться никогда не поздно
Відправлено: Gыка4 від 27 Грудень 2015, 11:16:46
за пару недель похолодает, а решения вопроса пока не вырисовывается :(
Назва: Re: Утепляться никогда не поздно
Відправлено: Mixey від 27 Грудень 2015, 12:02:47
Ярик писал, что проверял свой дом тепловизором. Может у него контакты остались.
Назва: Re: Утепляться никогда не поздно
Відправлено: Yarik від 27 Грудень 2015, 13:15:37
чудики из Харькова приезжали... и то было до царя Панька :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 04 Січень 2016, 14:59:30
Ну что я могу сказать... Естественно, наступление настоящих холодов вскрыли кучу проблем. Но. Пристройка утеплена 100 пенопластом + коекак обмазана штукатуркой, а дом утеплён 50 без штукатурки, потолок и пол ещё не трогал. При этом Для достижения 18 градусов в помещении мне необходимо поддерживать температуру теплоносителя 50 градусов. Т.е. после продолжения утепления необходимо в обязательном порядке переделывать систему. Уж очень она мощная.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 04 Січень 2016, 15:21:33
Зачем переделывать? КПД современного котла не зависит от температуры теплоносителя и периодичности включения - выключения. Для нормализации иногда достаточно просто отключить циркуляционный насос (если он не встроенный в котел)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Січень 2016, 15:25:36
В каком смысле, закрыл год? За какой период?

за весь 2015 год сжег 1800 кубов (котел, колонка, газовая печь), без особой экономии, ребенок в доме. Держу 22 градуса. Колонка с печкой около 30-40 кубов в месяц.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Січень 2016, 15:26:35
Закрыл год по газу - 1800 кубов.
а метров?

64м, летом утеплил кухню, в след году должно быть меньше.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Січень 2016, 15:28:54
Уж очень она мощная.

Не мощная, а прожорливая с низким кпд
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Січень 2016, 15:31:34
Зачем переделывать?

Потому что котел древний
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 04 Січень 2016, 15:31:55
Гарик, у меня перебор с количеством секций батарей. Поэтому я задолбался до похолодания котёл включать-выключать.

Кстати, я в шоке сэкономленного!))) Прошлый год я еле натянул до 2500, а 2015 получился 1600!!!)))
Правда, сейчас перерасход пошел...
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 04 Січень 2016, 15:33:12
Дело не в котле и не в КПД. Нормы по мощности радиаторов завышены в 1.5 раза.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Січень 2016, 15:41:25
Марку котла напишите и работает ли в нем автоматика?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 04 Січень 2016, 15:52:06
Росса. Конечно, работает,  я не враг себе и семье.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Січень 2016, 15:56:05
Антон, вы писали что у вас древний котел, а  РОСС никак не древние.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Anton_ від 04 Січень 2016, 16:44:59
Древний конструктивно, а не по возрасту.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Січень 2016, 16:56:09
Уменьшение количества секций не даст того эффекта , который вы ожидаете. Самый лучший эффект от замены окон, утепления крыши и потом уже стен. Но стены у вас уже, как я понял, сделаны.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 04 Січень 2016, 22:10:55
Антон, завышенная мощность котла и количество секций - это весьма виртуально. Упадет давление газа - почувствуете! Конструктивно древний котел - это КСТ  :lol: остальное приемлемо ИМХО. Особенно если хорошие горелки и автоматика. Откиньте циркуляцию - и пропадет необходимость вкл\выкл котла в теплые дни. Ну а экономия 2015 - это ИМХО за счет теплых ноября-декабря, у мну без всяких нововвведений -200кубов к прошлому сезону.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: nikolay_b від 05 Січень 2016, 12:14:47
Уменьшение количества секций не даст того эффекта , который вы ожидаете. Самый лучший эффект от замены окон, утепления крыши и потом уже стен. Но стены у вас уже, как я понял, сделаны.
Имеет ещё смысл делать "тёплый пол" -не в смысле обогреваемый, а в смысле в конструкции пола залаживать пенополистирол(нужён твёрдый, прочный на сжатие). Тогда воздух у пола менее охлаждается. Но это конечно возможно при полном ремонте пола. К примеру у тёщи в квартире: решила тёща сделать ремонт в кухне - вместо пришедшего в негодность линолеума положить плитку. Причём пол был там немного горбатый. Ну когда работяги сняли линолеум, да увидели что стяжка бетонная вся в трещинах, неровная, то предложили её снять и хотябы положить новую... А когда стали разбирать стяжку -оказалось что там ещё см 10 просто песка под ней. Ну они предложили тёще положить пенополистирол после снятия песка(вынесли мешков так десять :D). Это конечно удорожило и на недельку продолжило общие работы в кухне, но теперь когда босиком выхожу на кухню сейчас, я чувствую разницу нежели при линолеуме тогда и по плитке сейчас. Пол стал откровенно теплее.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: _SLIDER_ від 05 Січень 2016, 12:21:17
Nikolay_b, я полностью с вами согласен. Но пол очень дорого полностью переделывать и куча неудобств. Со временем, надеюь, и я решусь на такое. Хотя я и так хожу босиком без проблем, но в одной комнате чувствую, что чуть холоднее ногам.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 05 Січень 2016, 12:28:42
Уменьшение количества секций не даст того эффекта , который вы ожидаете. Самый лучший эффект от замены окон, утепления крыши и потом уже стен. Но стены у вас уже, как я понял, сделаны.
Имеет ещё смысл делать "тёплый пол" -не в смысле обогреваемый, а в смысле в конструкции пола залаживать пенополистирол(нужён твёрдый, прочный на сжатие). Тогда воздух у пола менее охлаждается. Но это конечно возможно при полном ремонте пола. К примеру у тёщи в квартире: решила тёща сделать ремонт в кухне - вместо пришедшего в негодность линолеума положить плитку. Причём пол был там немного горбатый. Ну когда работяги сняли линолеум, да увидели что стяжка бетонная вся в трещинах, неровная, то предложили её снять и хотябы положить новую... А когда стали разбирать стяжку -оказалось что там ещё см 10 просто песка под ней. Ну они предложили тёще положить пенополистирол после снятия песка(вынесли мешков так десять :D). Это конечно удорожило и на недельку продолжило общие работы в кухне, но теперь когда босиком выхожу на кухню сейчас, я чувствую разницу нежели при линолеуме тогда и по плитке сейчас. Пол стал откровенно теплее.
похвастаюсь :)
офис на первом этаже панельной 5ти этажки
осень утеплили фасад и пол (с подвала) пенопластом 100мм

отопление включили только когда в конце декабря ударили морозы :)
проверяли пирометром - температура стен и пола - одинаковая :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 05 Січень 2016, 17:14:56
Для полноты картины надо бы еще температуру в офисе! А то у нас в офисе и после того как ударили морозы - отопление не включили, даже без проверки пирометром заметно, что температура внутри и снаружи стремительно сравнивается.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Yarik від 06 Січень 2016, 14:06:54
ну щас уже не получится - батареи то горячие :)
цифри на пирометре были под 20... не помню
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 19 Березень 2016, 11:44:00
Мы все жертвы совка с дармовыми энергоресурсами. В развитых европейских странах 20 градусов зимой - не позволительная роскошь.
Что скажет герр Romanus по этому поводу ?

У меня в хатке зимой 15-16 градусов, в коридорах 12-14, в среднем. Мы на работу уходим, все отопление выключаем, когда приходим в доме где-то 12 градусов.

По электричеству расход был в прошлом году 2200 кВт
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 19 Березень 2016, 22:30:17
У меня в хатке зимой 15-16 градусов, в коридорах 12-14, в среднем.

А плесень от такого температурного режима не заводится?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Vitus від 20 Березень 2016, 07:50:47
А плесень от такого температурного режима не заводится?
Смотря какая влажность в доме. У меня дом очень сухой, хоть увлажнители ставь. Прошлую зиму я в нем не жил и отопление было на минимуме. В комнатах было 9-10 градусов. Все красиво, плесени нигде нет. Хотя полностью герметичный дом - это не есть гуд, притока воздуха в дом нулевой.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 20 Березень 2016, 09:10:55
У меня в хатке зимой 15-16 градусов, в коридорах 12-14, в среднем.

А плесень от такого температурного режима не заводится?

Не, не заводится. Вентиляция имеется, и дом из керамических блоков. Плюс проветриваем регулярно.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ViBo від 17 Серпень 2016, 21:18:30
Приятно видеть  :good:

(http://i.piccy.info/i9/2695cd944bf8aad75002a47ba8c23025/1471457469/111992/1060879/IMAG0011_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F10175186%2F554e14c1724f6e41a0751dfa0e5867e3%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2016-08-17-18-11/i9-10175186/800x479-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2016-08-17-18-11%2Fi9-10175186%2F800x479-r)

(http://i.piccy.info/i9/6d9397d3dc7e620572a1e39926c0919a/1471457458/107164/1060879/IMAG0010_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F10175184%2Fc877f6bd53ffa408c7a1ea20ba318a41%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2016-08-17-18-16/i9-10175184/800x479-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2016-08-17-18-16%2Fi9-10175184%2F800x479-r)

Похоже по всему контуру утепляют
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ланосовод від 17 Серпень 2016, 21:53:30
Лучше бы технологию соблюдали. 
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ViBo від 17 Серпень 2016, 21:58:47
Лучше бы технологию соблюдали.
Что не так? И чем грозит это не соблюдение?
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 18 Серпень 2016, 19:07:35
А чем это утепляют? Плита уж слишком тоненькая. Исполнение желает лучшего.

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: ViBo від 19 Серпень 2016, 21:59:50
А чем это утепляют? Плита уж слишком тоненькая. Исполнение желает лучшего.
Где-то 100 листы минваты. Листы-сетка- штукатурка, старую асфальтовую отмостку срывают, возможно будут делать новую.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 19 Серпень 2016, 22:19:15
Цитувати
старую асфальтовую отмостку срывают, возможно будут делать новую.
Несколько дней назад новая отмостка правее была уже сделанна.
Единственное, что немного бросилось в глаза, это неровность отмостки, строго по рельефу.
Но то дело вкуса.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: marynka від 19 Вересень 2016, 11:32:32
Даже не знаю, как в этом году экономить, разве что жить в темноте и греться у костра :lol: Лично мои методы - выключать все приборы, чтоб не тянули в режиме ожидания, купить лампочки энергосберегающие, одеваться потеплее!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Mixey від 19 Вересень 2016, 12:35:10
и греться у костра :lol:

Мой сосед купил недавно твердотопливный котел. Чем не костер, только очень продвинутый. Но это все для частного дома.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 24 Вересень 2016, 23:10:57
Цитувати
купить лампочки энергосберегающие
Проблема в том, что у мира капиталла совсем иные цели.
И не в их интересах, чтобы купленная вами энергосерегающая лампочка работала долго.

Сейчас у мира капиталла и наживы другая проблема.
Солнечных панелей нафигачели больше, чем их потенциальных покупателей.
https://hightech.fm/2016/09/21/PV-crisis
Прогнозируется падение цен с более чем 50 центов за ватт до 40 , а то и до 30.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 25 Вересень 2016, 21:34:11
Нада брать!  :lol:
Ну а серьезно - 0.5 бакса за ват = 10-ваттная панель 5 баков = 75 гривень?  :shock: Заверните сотню! Я ГОД тому назад брал 10вт поликристалл за 450 грн и считал что ооооооочень выгодно!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Romanus від 26 Вересень 2016, 13:27:32
Углеводородная эра закончится быстрее, чем мы предполагаем.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 26 Вересень 2016, 15:54:11
Цитувати
10-ваттная панель 5 баков = 75 гривень?

Бакс по 15?  :D
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 26 Вересень 2016, 19:31:21
Ой, ну после празднования не так перемножил! Спасиба что ваще по клавишам попал  :P пусть по 25 бакс. пусть 125 панель - все равно это нереальная халява. По такой цене весь караванерский клуб Украины наберет по киловатту панелек, задумавшись только на две секунды - о том, не мало ли киловатта и может быть взять на два? http://caravaning.in.ua/forum/viewforum.php?f=78&sid=9dde6c835fe1fde1ced5f9b58fa96976
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 27 Вересень 2016, 06:18:49
Елки палки, это тенденция. Заводы затаренны - столько покупателей нет.
Скорее всего в следующем, а может и в этом году, цены упадут.
Может в соотношении 50 к 40, может 50 и 30.
Может в 2-3 раза. А может батарею 10 ватт так и будут парить за очень выгодные 450 гр.
А может еще накинут пару соток, курс на гривну - две вырос, растаможка, коммуналка,
откуда я знаю.  :D
Хотите ту цену, собирайтесь всем караванингом и обсуждайте оптовые закупки у затоваренного завода.  :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 27 Вересень 2016, 07:40:08
Порти, там ребята есть которые ЭТИМ занимаются на промышленной основе - так  все равно нету тех цен в Украине! В Эвропе б.у. 50 ватт панели с реконструируемых электростанций стоят  3-5 евро - т.к. у них КПД упал ниже 80%  :lol: но к нам их через растаможку - "опа полная выходит! А гуманитарнопомогающие организации эту тему упорно игнорят  :o
Так что басня про затовареный завод и низкопадшие цены - ИМХО всего лишь очередная басня.

Для понимания ситуации.
Чтобы обеспечить полностью энергопотребление дома - нада 4-5 квт панелек + АКБ 400 а\ч минимум + инвертор + нщн очень много всякого очень не дешевого. Но если не заморачиваться на полной автономии - то выходит куда как веселее!
Ну например если вообще нет 220, то зарядка 4 мобилок и  2 ноутов плюс немножко света от диодов - это как раз хватает 10 ватт панели + старый автомобильный АКБ. На теплую воду в доме надо 1500 ватт панелек и никаких "инверторов - конверторов" - несколько копеечных диодов Шоттке. Практически то же - для электроотопления - 1500 ватт на 10 кв.м. При этом глупо пытаться заставить работать от солнца освещение например - энергопотребление современных ламп мизерное, а стоимость АКБ и прочего - баснословная! Равно как и с холодильником, микроволновкой и пр. - это пусть работает от сети, от солнца хорошо и просто подключаются не капризные и не переборчивые напряжением водонагреватели, конвекторы, цифровые блоки питания, абсорбционные холодильники и кондиционеры. Ой. понесло меня  :?

Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Merlin від 17 Жовтень 2016, 17:40:30
БонТон - ст. Город, 150 м от привокзальной площади по К.Маркса на юг  :lol:

Бонтон раньше был на перекрестке б.Краматорский-Кима. Друг там лет 8 назад скуплялся, доволен был ценой и качеством. Сейчас поехал - нет там никакого Бонтона. Расстроился. Поехал в какой-то "Утеплитель" на въезде в Краматорск со стороны Славянска. Говорит, что пацаны конкретно с Донецка и цены лупят неимоверные.

Я поиском по "бонтон" на форуме нашел сообщение Гарика и передал ему. Друг съездил, был доволен, сказал большое спасибо. Гарик, значит, половина "спасибы" тебе. :)

Только вот нам с тобой от Бонтона фиг че перепадет.  :lol:
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Merlin від 24 Жовтень 2016, 20:22:04
Друг лентяй, писать на форуме не хочет. Но сказал, что в Бонтоне самые низкие цены на утеплитель для строительства дома. Я спросил за "Утеплитель", что на въезде в Краматорск со стороны Славянска, он говорит, что был там и цена наааааамного больше. А цена большая потому, что это дончане открыли, т.к. в Донецке уже жопа на строительства домов.

Не рекалма, если че. Кто хочет, могу с ним познакомить. :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Сергей79 від 13 Грудень 2016, 16:43:15
Вернусь к вопросу светодиодных лампочек: кто сталкивался, какие лучше не брать, что-бы не попасть в просак с ними.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: St-Service від 13 Грудень 2016, 16:50:30
Вернусь к вопросу светодиодных лампочек: кто сталкивался, какие лучше не брать, что-бы не попасть в просак с ними.
Я уже пол квартиры на эти лампы перевел, ориентировочно светодиодная лампа 10 Ватт = 100 Ватт обычной лампы накаливания, вот и смотри какую куда по мощности тебе нужно. Не ради рекламы, себе брал лампы фирмы ELM.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 13 Грудень 2016, 21:30:52
Цитувати
ориентировочно светодиодная лампа 10 Ватт = 100 Ватт обычной лампы накаливания

 :D А срок службы светодиодов 50 000 часов. Это вам любой менеджер ответит без запинки.
 Световой поток лампы накаливания 100 вт = 1300 Лм. В параметрах светодиодной лампы ELM 10 вт указан световой поток 806 Лм.
 Что-то не сходится?  :o  http://rozetka.com.ua/elm_18_0007/p9768266/
 Светодиодная лампа мечты должна иметь нормальный теплоотвод, нормальный драйвер на микросхеме и видимо качественные светодиоды.
 Вот вскрытая "Eurolamp" 10W

https://www.facebook.com/ledlamp.com.ua/posts/669338549860201
 Вот вскрытая  Maxus Sakura 10W http://www.ledlamp.com.ua/public/test-svetodiodnyh-lamp-E27-Maxus-Sakura-10-12W/
 Тестов ELM я не видел. Может и правда суперлампы 10 = 100 вт???
 
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Kot від 13 Грудень 2016, 21:43:38
Неестественный свет у этих ламп. Так, барчик подсветить разве что.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 13 Грудень 2016, 22:21:44
Неестественный свет у этих ламп. Так, барчик подсветить разве что.
Пока еще есть в продаже экономки филлипс.
Для жилых комнат довольно комфортный свет.
А светодиоды пойдут на ура в кладовки, коридор, ванну, туалет.
Когда прийдет вдохновение, куплю драйверов и светодиодов и передалаю светильники на светодиоды с нормальным тепловым режимом.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2016, 19:17:50
У каждого свое мнение. Как по мне, так led - отличные лампы. И светят прекрасно, и экономия существенная, и перегорают очень редко (плюс гарантия 2-3 года).

 :o
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: garikttt від 14 Грудень 2016, 20:31:01
Правильные светодиодные лампы - это как правильные экономки в самом начале их появления - и свет теплый, и глазам не больно! Визуально свет от светодиодных ламп - ярче чем от накаливания, т.е. световой поток меньше, а ощущается как такой же! Это имеет смысл при фотографировании... ну и при напряженной работе зрения.
Справедливости ради - "готовых" ламп 100% удовлетворяющих меня не встречал. Разве что "кукурузки" от ОСРАМ в силиконе. Гораздо боле удовлетворяет светодиодная лента.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Портвейн від 14 Грудень 2016, 23:26:28
У каждого свое мнение. Как по мне, так led - отличные лампы. И светят прекрасно, и экономия существенная, и перегорают очень редко (плюс гарантия 2-3 года).

 :o

«Хопёр-инвест отличная компания. От других»
В принципе, если продавец порядочный и находится рядом, то нет проблем.
Светит и ладно, загнется, выкрутил, прошел пару кварталлов и поменял.
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Merlin від 18 Грудень 2016, 16:44:37
Я давно уже покупаю подобную утварь строго в одном месте на Крытом рынке. Гарантию до 3-х лет они выдерживают. Но необходимо хранить упаковку от ламп.

Так что слово "отличные" я употреблял именно в нормальном смысле.  :)
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: She від 28 Листопад 2018, 21:41:53
(http://static1.repo.aif.ru/1/73/1210451/68e36004e22e518df93563e82f0e665a.jpg)

(http://static1.repo.aif.ru/1/51/1210452/70ec2fd9f9ae97658af998576b38a6bd.jpg)

Не так много менять, как казалось
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Andrey3365 від 16 Січень 2019, 13:14:23
Неестественный свет у этих ламп. Так, барчик подсветить разве что.
Пока еще есть в продаже экономки филлипс.
Для жилых комнат довольно комфортный свет.
А светодиоды пойдут на ура в кладовки, коридор, ванну, туалет.
Когда прийдет вдохновение, куплю драйверов и светодиодов и передалаю светильники на светодиоды с нормальным тепловым режимом.
Неестественным светом светят лампы с низким уровнем цветопередачи, на лампах обозначается CRI. этот показатель должен быть как минимум выше 80, для хороших ламп порядка 90, стоят они не дёшево но они того стоят ))
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Сергей Григоренко від 28 Лютий 2019, 16:03:48
Это правда, хорошая цветопередача у светодиодных ламп с CRI больше 80-90 Ra, но их фиг найдешь. Ни у осрама ни у филипса почему то сейчас таких не сыскать. И кстати, не чистые на руку продавцы и импортеры тоже указывают индекс цветопередачи <80.
А потом оказывается что хрен там, покупаешь лампу нейтрального цвета, а она зеленым оттенком светит или может быть цветоотклонение в фиолетовый.
В итоге как говорится китайский бракодел и наш отечественный барыга - лучшие друзья!
Назва: Re: Экономия, утепление и энергосбережение
Відправлено: Andrey3365 від 15 Березень 2019, 16:54:48
Согласен с вами полностью. желательно перед покупкой лампы ознакомиться с её характеристиками и найти отзывы по ней. А то бывает купишь типа германию, а они потом то мерцают то светят как попало.