[aleksan1]

Похоже, вы тоже ничего не поняли. КЗОТ и договора - я имел в виду, в первую очередь, их работу на предприятиях, то есть как ими пользуется работодатель. В смысле - работник только обязан, а на его права начальству побарабану. И если работник будет по каждому поводу ссылаться на эти книженции то он на любом предприятии долго не продержится. Тем более, если еще и по судам шляться будет. В итоге получим довольно подкованного юридически работника, но без работы. Как быстро это произойдет как раз и зависит от востребованности профессии по месту проживания. Почему и спрашивал у оппонента - работает ли он дальше на том же месте и тп. В суд имеет смысл идти только если не планируете оставаться работать под этим же управлением.

Кто кого понимает?
Соглашусь)
Я именно это имела ввиду, когда сказала, что можете выиграть от того, что не пойдете в суд (не лишитесь работы). Можно выиграть суд (битву) и проиграть сражение (остаться победителем без хлеба насущного, попасть в черный список и пр.).
Но есть варианты.
Бывает и по-другому!
Поэтому вопрос не стоит так - идти в суд или не идти. Об этом Курт Воннегут и говорит нам - если предлагают делать выбор всего из двух вариантов, выберите мотоцикл третий! посмотрите, вариантов тыща! (от разговора с работодателем, сотрудниками, профсоюзом, работодателем работодателя, инспекцией по труду, до изучения вопроса, кто как получает в этой сфере в городе, и решения, что ты не в худшем положении, переговоры с потенциальным работодателем, работа на своем месте с осознанием преимуществ и того, что если завтра хоть что-то изменится, можно все переиграть, предпринять, подать в суд и пр.)
Конечно, суды не панацея еще потому, что добиться исполнения их решения - это отдельный разговор.
...

Дык а я о чем тут талдычу ужо какую страницу. Что варианты, факторы и итоги бывают достаточно разные. Нужно просмотреть каждую отдельно сложившуюся ситуацию подробно с начала и до конца, трезво взвесить все да и против - только после тщательного анализа принимать окончательное решение.

[Orlov]

 " -Доктор, я болею.
  -Вот вам рецепт.
  -Доктор, а все таки.
  -Лечитесь огурцом."
 

[aleksan1]

" -Доктор, я болею.
  -Вот вам рецепт.
  -Доктор, а все таки.
  -Лечитесь огурцом."
 

И что это было ?

[She]

" -Доктор, я болею.
  -Вот вам рецепт.
  -Доктор, а все таки.
  -Лечитесь огурцом."
 

Нет, ну это вообще.
Без обследования, не выслушав, не измеряя давления - рецепт? 
Доктор, вас не реформировали, случайно?

[Orlov]

" -Доктор, я болею.
  -Вот вам рецепт.
  -Доктор, а все таки.
  -Лечитесь огурцом."
 

Нет, ну это вообще.
Без обследования, не выслушав, не измеряя давления - рецепт? 
Доктор, вас не реформировали, случайно?

Вы думаете кто-то будет обследоваться? Так это же долго, а здоровье нужно сейчас. И нужно посмотреть, те ли анализы назначил доктор. А сколько раз придется посещать больницу? И ведь наверное дорого же.
 Нет, тут нужно было сразу с кукумистотерапии начинать.

[She]

Вы думаете кто-то будет обследоваться?

Нет, давайте сразу в дамки - резать, не дожидаясь перитонитов!
И без рецептов!
"Они" ж не обследуются. Ленятся посещать больницу. И дорого им.
Я не верю глазам))))
Вы ли это.
Все, иду в суд. Пусть вернут все как было, с моральной компенсацией.

[Orlov]

Если хотите моральной компенсации, однозначно шлите вместо себя в суд юриста. Иначе вам удачи не видать.

[aleksan1]

Могу поведать пару историй про юристов и суды довольно близких мне людей.
 1) Сестра в разводе, 2 детей - от разных мужей. Алиментов хрен, хотя и к юристам обращалась и даже решения суда есть. Бывшие мужья просто ни хрена не платят. И сбить с них ничего не могут - люди официально не работают и имущества своего не имеют. Хорошо, что хоть мамки их  немного помогают, так, по собственной инициативе или совести.
 2) Чел с работы. Каждый день с ним вместе туды-сюды добираемся, так что много о чем в курсе. Алиментщик с другой стороны. Тоже в разводе, с 2-мя. У обоих от него по ребенку. Платит исправно, пользуется услугами юриста. Каждый год ему отстегивает некислые суммы. И пару-тройку раз в год еще и в суд бегает, потому как женки стараются - бабла им мало.
 Я его сколько раз спрашивал - какого, вообще им всем платишь и приводил пример сеструхи.
 Хз, отвечает, типа должен.

 Уто вам и рецепт на огурец.

[Orlov]

Ну шо вам сказать. У соседа геморрой, а его племяннице прыщи не смогли вылечить. Медицина еще страшнее судов. Не обращайтесь.

[aleksan1]

Ну шо вам сказать. У соседа геморрой, а его племяннице прыщи не смогли вылечить. Медицина еще страшнее судов. Не обращайтесь.

От вас ответ такого плана был ожидаем.

[alexmar]

... Миллионы работают вообще без оформления, а вы мне тут про суды и законы.

Ну насчет миллионов это гипербола, мягко говоря.
Во первых, снят мораторий на проверки предприятий. Во вторых штрафные санкции достаточно серьезные
http://www.interbuh.com.ua/ru/documents/onenews/123946
Минимальная заработная плата в 2019 году составит 4173 грн и в почасовом размере - 25,13 грн согласно принятому Закону «О Государственном бюджете Украины на 2019 год».

В то же время увеличаться и размеры штрафов за нарушение трудового законодательства юридических и физических лиц - предпринимателей, которые используют наемный труд:

1. 125 190 грн. за следующие нарушения:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[aleksan1]

... Миллионы работают вообще без оформления, а вы мне тут про суды и законы.

Ну насчет миллионов это гипербола, мягко говоря.
...

Вы это, про заробитчан вспомните, глядишь и гипербола в обычную прямую превратится.

[alexmar]

ну мы же рассматриваем тех, кто проживает в Украине по украинским законам

[aleksan1]

ну мы же рассматриваем тех, кто проживает в Украине по украинским законам

Ну почему же, гастарбайтеры тоже ведь граждане Украины и имеют все права, согласно конституции.

[alexmar]

Если они трудоустроены там официально, а таких, думаю, предостаточно, то к вышеупомянутым миллионам они отношения не имеют. Нелегалы же, рано или поздно столкнуться с необходимостью оформления пенсии и они это прекрасно понимают.