Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: sunfin від 07 Травень 2009, 13:31:05

Назва: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 07 Травень 2009, 13:31:05: В тему или нет, не знаю. Но оказывается что на Краматорском аэродроме в мае 1943г. базировались румыны. Среди них был и румынский ас Милу Ион. О как. Я даже не думал что румыны тут могли быть.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: rayo від 08 Травень 2009, 13:37:01: Цитата: sunfin від 07 Травень 2009, 13:31:05
В тему или нет, не знаю. Но оказывается что на Краматорском аэродроме в мае 1943г. базировались румыны. Среди них был и румынский ас Милу Ион. О как. Я даже не думал что румыны тут могли быть.
Мне мама рассказывала, что у них в доме квартировали румыны и испанцы, а жили они на Новом Свете, в районе нынешнего трамвайного кольца, только повыше, в сторону КИМа.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Andrew від 08 Травень 2009, 14:02:36: Цитата: sunfin від 07 Травень 2009, 13:31:05
Я даже не думал что румыны тут могли быть.

У Донбасі було багато румун, але, переважно, вони охороняли склади. До тогож між німцями і румунами досить часто виникали конфлікти ( бійки були і з ножами, і з летальними випадками), тому їх намагались дистанціювати.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 08 Травень 2009, 14:04:25: Цитувати
и испанцы
ух ты!!! Интересно что за испанцы тут делали. Мож мама с итальянцами перепутала? Они тут не далеко были. По Донецком. Экспедиционный корпус. Мож ккая то часть была у нас. Или летчики.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: rayo від 08 Травень 2009, 14:11:27: Цитата: sunfin від 08 Травень 2009, 14:04:25
Цитувати
и испанцы
ух ты!!! Интересно что за испанцы тут делали. Мож мама с итальянцами перепутала? Они тут не далеко были. По Донецком. Экспедиционный корпус. Мож ккая то часть была у нас. Или летчики.
Не знаю, говорила, что испанцы. Я запомнила из ее рассказа, что они после еды жирными руками волосы приглаживали. :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 08 Липень 2009, 23:59:45: Немного не в тему, но тем не менее... Как видно из представленного ниже отрывка воспоминаний пилота Не-111, Сталинград бомбили самолеты базирующиеся на Краматорском аэродроме.
Kampf um Stalingrad

etwas erläutern:

Zuletzt nach den Kaukasus und anderen Einsätzen ums Schwarze Meer begannen für mich die Kampfeinsätze im Raum Stalingrad mit meinem 139. Feindflug. Am 21.8.1942 flogen wir gleich 2 Angriffe um 6,30 Uhr und 13,40 Uhr ab Flugplatz Kramatorskaja in den Raum westlich Stalingrad mit Angriff auf russische Truppen. Nach täglich mehreren Einsätzen verlegten wir am 23.8.1942 zum Flugplatz Morosowskaja. Am 24.8.1942 begannen die konzentrierten Bombenangriffe auf Stalingrad. Wir (meine Besatzung) flogen um 6,30 , 11,30 und 15,15 Uhr ab Flugplatz Morosowskaja 3 Einsätze im Hochangriff auf Stalingrad u.a. auf den Bahnhof. Wie des öfteren hatten wir starke Flakabwehr zu spüren. So flog ich mit meiner Besatzung (Dietrich) bis 3.10.1942 fast täglich von den Flugplätzen Kramatorskaja, Morosowskaja und Tazinskaja Einsätze in den Raum Stalingrad mit Stadtgebiet. Es waren somit vom 21.8.1942 bis 3.10.1942 (6 Wochen) 58 Feindflüge, wobei wir je Einsatz 2 bis 41/2 Stunden in der Luft waren. Unser Auftrag war „Bombenabwurf über den Zielgebieten°.
In der dortigen Kalmückensteppe gab es viele Schluchten. Eine besonders große; wir nannten sie „ „ Gratschital ", nordwestlich Stalingrads, mußten wir wiederholt angreifen, sowohl zur Truppenbekämpfung als auch deren Bereitstellungen und Nachschubbasis. Im Gratschital waren die Russen sehr stark vertreten. Zur Unterstützung unserer Bodentruppen waren wir sehr oft zur Bekämpfung russischer Truppen eingesetzt; in der Regel Einsätze bei Tag.
Unsere Einsätze auf Ziele im Stadtgebiet, auf Bahnhöfe, Industrieanlagen und Flugplätze, östlich der Wolga griffen wir sowohl bei Tag als auch bei Nacht an. Wiederholt wurden wir von der Flak und den Jagdfliegern beschossen, wobei wir mehrfach Treffer im Flugzeug abbekamen.
Zum Glück wurde bei diesen Einsätzen kein Besatzungsmitglied getroffen.

Erwähnen möchte ich noch den letzten Feindflug mit meiner zweiten Besatzung (Dietrich); es war mein 196. Feindflug:
Vom Flugplatz Kramatorkaja starteten wir mit unserem Flugzeug He 111, Zulassungs-Nr. G1+BD (so auch die Beschriftung) am 2.10.1942 um 20.45 Uhr. Gegen 23 Uhr erfolgte unser Nachtangriff auf Flugplätze östlich Stalingrads, jenseits der Wolga. Bei gegen uns gerichteten Scheinwerfern wurden wir von der Flak beschossen; jedoch nicht getroffen. Durch Ausfall unserer FTAnlage; Funkempfänger „kurz" und „lang" , hatten wir keine Standortbestimmung. Unsere Bodenstelle hat uns aber gehört, da unsere beiden Sender noch funktionierten. Wie wir dort später erfuhren, flogen wir nah an unserem Einsatzflugplatz vorbei. Orientierungslos flogen wir nun in der Nacht dahin. U.a. kamen wir dann zum Entschluß Richtung Süden zu fliegen um das Asowsche Meer (nordöstlicher Teil des Schwarzen Meeres ) zu erreichen, da man bei Nacht auch Wasser und Land unterscheiden kann und sich dann am Küstenverlauf orientieren könne. Da wir aber nicht wußten wo wir uns befinden, waren wir auch besorgt auf russisch besetztes Gebiet zu kommen. So rief der Beobachter, Leutnant Winkler, dem Flugzeugführer, Ofw. Dietrich, mehrmals zu: "Willi, flieg nach Westen, wir kommen sonst zum Iwan". Der Russe war damals allgemein gefürchtet. Nach hin und her hielten wir aber trotzdem Kurs nach Süden, denn der Benzin wurde immer knapper und an der Küste konnten wir uns doch orientieren. Gegen 4,30 Uhr erreichten wir die Küste des Asowschen Meeres. Als wir uns bei noch sehr düsterem Morgengrauen zurechtfanden, konnten wir die nächstgelegenen Flugplätze Nikolajew und Mariapol wegen Treibstoffmangel nicht mehr anfliegen. So mußten wir wegen Benzinmangel umgehend notlanden; und zwar eine Bauchlandung auf einem Acker 15 Km nordöstlich Berdiansk. Bei einer Radlandung , wie vorgesehen (das Fahrwerk hatten wir schon ausgefahren, zogen es dann wieder ein zur Bauchlandung) wären wir bei 150 kmlh Landegeschwindigkeit in eine tiefer gelegene und von oben nicht sichtbar gewesene Feldstraße gerast, was ein Oberschlagen des Flugzeuges und entsprechend weiterer Folgen unser Tod gewesen wäre. Zu Fuß ging es dann etappenweise zurück zu unserem Einsatzflugplatz, wo wir nach einigen Tagen ankamen.

Im Oktober 1942 kam der Flugzeugführer Ofw. Dietrich als Fluglehrer zur 4. Gruppe (Ersatzgruppe des KG 55) und diese meine 2. Besatzung wurde aufgelöst. Wir, die weiteren Besatzungsmitglieder, kamen zu anderen Besatzungen, da es immer wieder zu Verlusten einzelner Besatzungsmitglieder kam. Zunächst ohne Besatzung und dann nach einem Urlaub kam ich im Dezember 1942 zu meiner Staffel nach Rußland zurück. Unsere Einsatzgruppe war nun auf dem Flugplatz Nowotscherkask. Als Aushilfe bei der Besatzung Uffz. Püschel flog ich am 8.1.1943 einen Angriff im Tiefstflug auf Truppen am südlichen Don östlich Nowotscherkask.

Nun kam ich zur Besatzung Uffz. Adrian. Dies war nun meine 3. Besatzung.
Da seit 22.November 1942 unsere Truppen eingekesselt waren, flogen wir nur noch Versorgungseinsätze; Abwurf von Verpflegungsbomben u.a. auch von Brotsäcken und bei Landungen im Kessel Herausholen von Verwundeten u.a. auch einen Kriegsberichterstatter und eine abgeschossene Flugzeugbesatzung.
Am 12.1.1943 flog ich mit meiner 3.Besatzung (Adrian) den 1.Einsatz, was zugleich mein 198. Feindflug war. Mit der He 111, Zul.Nr. G1+DS starteten wir um 7.45 Uhr in Nowotscherkask und landeten um 9,55 Uhr auf dem Flugplatz Pitomnik im Stalingradkessel. Dort befanden sich verwundete deutsche Soldaten in Massen. Außerdem waren dort Leute der Organisation Todt , fast alle etwas ältere Kameraden. Sie waren leicht bekleidet mit olivgrüner Uniform. Gefragt, warum auch sie im Kessel mit eingeschlossen wurden, erklärten sie, daß sie auf der Straße von Kalatsch nach Stalingrad tätig waren (Nachschubstraße instandhalten). Sie halfen uns beim Ausladen der Versorgungsgüter. Nachdem wir einen Obergefreiten einer Heereseinheit dort absetzten (er hatte bestimmte Ersatzteile für Geräte seiner Einheit aus Deutschland zu holen und flog damit mit uns in den Kessel), begannen wir mit dem Entladen. Nach dem Abladen der Verpflegungsbomben entnahmen wir etwa 20 Säcke voller Brotlaibe aus dem Flugzeug und gaben sie dort ab. Nachdem wir 8 verwundete Soldaten und einen Kriegsberichterstatter aufgenommen hatten, rollten wir zur Startbahn. Obwohl unser Flugzeug beim Hinflug durch schweren Flakbeschuß , sehr beschädigt wurde; das Leitwerk und der hintere Teil des Flugzeuges war mit etwa 50 Flakgeschoßsplittem durchsiebt, war es noch flugtauglich. Da unser Flugzeug kein Transportsondern ein Kampfflugzeug war, mit Bombenschächten, Zusatztanks usw. im Innenraum , konnten wir nur 8 Soldaten aufnehmen. Um 10.50 Uhr starteten wir mit den Aufgenommenen in Pitomnik und landeten um 12.10 Uhr in Nowotscherkask.

Nachdem Pitomnik am 15.1.1943 von den Russen eingenommen war, stand uns der Flugplatz Gumrak zur Verfügung. Da wegen der sehr schlechten Platzverhältnisse (Granateneinschläge, umherliegende Fahrzeug und Waffenteile usw.) die Landungen mit großen Gefahren verbunden waren, konnten nur noch Einzelne je unter großen Schwierigkeiten landen. Die eingesetzten Fliegergeschwader bekamen nun vom FührerSonderbeauftragten, Generalfeldmarschall Milch, den Befehl es muß gelandet werden". Durch laufende Verluste war unsere Kampfgruppe , 3. KG 55, geschwächt von 27 auf 12 Besatzungen.

Zum Einsatz am 18.1.1943 mit dem vorgen. Befehl .,Landung Gumrak" waren von den 12 Besatzungen nur 3 einsatzklar. Die restlichen vielen aus durch beschädigte Flugzeuge, Kranke usw.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 09 Липень 2009, 00:01:01: В корявом переводе это выглядит примерно так:
Битва за Сталинград

etwas erläutern: то объясните:

Zuletzt nach den Kaukasus und anderen Einsätzen ums Schwarze Meer begannen für mich die Kampfeinsätze im Raum Stalingrad mit meinem 139. Наконец после Кавказе и в других миссиях вокруг Черного моря началось для меня в борьбе с силами в районе Сталинграда с моим 139-м Feindflug. Вражеские самолеты. Am 21.8.1942 flogen wir gleich 2 Angriffe um 6,30 Uhr und 13,40 Uhr ab Flugplatz Kramatorskaja in den Raum westlich Stalingrad mit Angriff auf russische Truppen. На 21.8.1942 мы летели нападения равна 2 до 6.30 и 13.40 часами Часы с Kramatorskaja аэродромов в районе к западу от Сталинграда при нападении на российских военнослужащих. Nach täglich mehreren Einsätzen verlegten wir am 23.8.1942 zum Flugplatz Morosowskaja. После нескольких миссий в день, мы перешли от 23.8.1942 в аэропорт Morosowskaja. Am 24.8.1942 begannen die konzentrierten Bombenangriffe auf Stalingrad. На 24.8.1942 начали сосредоточено взрывы на Сталинград. Wir (meine Besatzung) flogen um 6,30 , 11,30 und 15,15 Uhr ab Flugplatz Morosowskaja 3 Einsätze im Hochangriff auf Stalingrad ua auf den Bahnhof. Мы (мой экипаж) вылетел в 6.30, 11.30 и 15.15 из аэропорта часы Morosowskaja 3 в странах с высоким уровнем ставок нападение на Сталинград и на другие станции. Wie des öfteren hatten wir starke Flakabwehr zu spüren. Как часто мы должны были чувствовать себя сильным Flakabwehr. So flog ich mit meiner Besatzung (Dietrich) bis 3.10.1942 fast täglich von den Flugplätzen Kramatorskaja, Morosowskaja und Tazinskaja Einsätze in den Raum Stalingrad mit Stadtgebiet. Так что я прилетел со своим экипажем (Дитрих) 3.10.1942 почти каждый день на аэродромах Kramatorskaja, Morosowskaja и Tazinskaja операций в районе Сталинграда с городом. Es waren somit vom 21.8.1942 bis 3.10.1942 (6 Wochen) 58 Feindflüge, wobei wir je Einsatz 2 bis 41/2 Stunden in der Luft waren. Были, таким образом, исключаются из 21.8.1942 по 3.10.1942 (6 недель) 58 вражеских полеты, хотя мы когда-либо использовать 2 до 41 / 2 часа в воздухе были. Unser Auftrag war „Bombenabwurf über den Zielgebieten°. Наша миссия была взрыва на целевой градусов.
In der dortigen Kalmückensteppe gab es viele Schluchten. В местном Kalmückensteppe существует множество ущелий. Eine besonders große; wir nannten sie „ „ Gratschital ", nordwestlich Stalingrads, mußten wir wiederholt angreifen, sowohl zur Truppenbekämpfung als auch deren Bereitstellungen und Nachschubbasis. Im Gratschital waren die Russen sehr stark vertreten. Zur Unterstützung unserer Bodentruppen waren wir sehr oft zur Bekämpfung russischer Truppen eingesetzt; in der Regel Einsätze bei Tag. Особенно большие, и мы назвали его "Gratschital" Сталинград на северо-запад, мы были вынуждены неоднократно нападения, как для военнослужащих и их борьбе с развертыванием и пополнения основе. Gratschital Поскольку русские были широко представлены. Для поддержки наших сухопутных войск, мы очень часто для борьбы с российской военнослужащие, как правило, в день операции.
Unsere Einsätze auf Ziele im Stadtgebiet, auf Bahnhöfe, Industrieanlagen und Flugplätze, östlich der Wolga griffen wir sowohl bei Tag als auch bei Nacht an. Наши задачи на объекты в городах, на железнодорожных станциях, промышленных предприятиях и в аэропортах, на восток от Волги нами обращались как в дневное, так и в ночное время. Wiederholt wurden wir von der Flak und den Jagdfliegern beschossen, wobei wir mehrfach Treffer im Flugzeug abbekamen. Неоднократно мы были из Flak и истребители обстреляли, и мы неоднократно ранен в плоскости abbekamen.
Zum Glück wurde bei diesen Einsätzen kein Besatzungsmitglied getroffen. К счастью для этих операций не является членом экипажа принято.

Erwähnen möchte ich noch den letzten Feindflug mit meiner zweiten Besatzung (Dietrich); es war mein 196. Я хотел бы упомянуть о последнем противника с моего второго полета экипаж (Дитрих), он был моим 196-м Feindflug: Feindflug:
Vom Flugplatz Kramatorkaja starteten wir mit unserem Flugzeug He 111, Zulassungs-Nr. Из аэропорта Kramatorkaja мы начали с нашими Он 111 воздушных судов, регистрации нет. G1+BD (so auch die Beschriftung) am 2.10.1942 um 20.45 Uhr. G1 + BD (включая заголовок) на 2.10.1942 в 20:45 часов. Gegen 23 Uhr erfolgte unser Nachtangriff auf Flugplätze östlich Stalingrads, jenseits der Wolga. Vs. 23 часов была наша ночь нападения на Сталинград аэродромов восток, за Волгу. Bei gegen uns gerichteten Scheinwerfern wurden wir von der Flak beschossen; jedoch nicht getroffen. В отношении нас сталкиваются фар в Flak обстреляны, но не приняты. Durch Ausfall unserer FTAnlage; Funkempfänger „kurz" und „lang" , hatten wir keine Standortbestimmung. По умолчанию наши FTAnlage; радиоприемник "коротких" и "длинные", мы не имели места. Unsere Bodenstelle hat uns aber gehört, da unsere beiden Sender noch funktionierten. Наше слово, но услышал нас, потому что наши два передатчика еще работал. Wie wir dort später erfuhren, flogen wir nah an unserem Einsatzflugplatz vorbei. Как мы позже узнали, мы пролетели рядом с нашим прошлым использование аэродрома. Orientierungslos flogen wir nun in der Nacht dahin. Дезориентированный мы летели в ночь. Ua kamen wir dann zum Entschluß Richtung Süden zu fliegen um das Asowsche Meer (nordöstlicher Teil des Schwarzen Meeres ) zu erreichen, da man bei Nacht auch Wasser und Land unterscheiden kann und sich dann am Küstenverlauf orientieren könne. Другие тогда мы пришли к решению лететь на юг до Азовского моря (северо-восточной части Черного моря) для обеспечения, поскольку одна ночь, когда даже на воду и землю можно выделить, а затем на побережье можно было ориентироваться. Da wir aber nicht wußten wo wir uns befinden, waren wir auch besorgt auf russisch besetztes Gebiet zu kommen. Поскольку мы не знаем, где мы находимся, мы также обеспокоены в Российской оккупированные территории в будущем. So rief der Beobachter, Leutnant Winkler, dem Flugzeugführer, Ofw. Dietrich, mehrmals zu: "Willi, flieg nach Westen, wir kommen sonst zum Iwan". Так закричал наблюдатель, лейтенанта Винклером, летчиков, Ofw. Дитрих, в несколько раз: "Вилли, налет на запад, мы приходим к Ивану другой". Der Russe war damals allgemein gefürchtet. Российская повсеместно боялись. Nach hin und her hielten wir aber trotzdem Kurs nach Süden, denn der Benzin wurde immer knapper und an der Küste konnten wir uns doch orientieren. После взад и вперед, мы до сих пор курс на юг, потому что бензин всегда был скудным на побережье, и мы смогли ориентировать нас. Gegen 4,30 Uhr erreichten wir die Küste des Asowschen Meeres. 4.30 борьбе часов мы достигли побережья Азовского моря. Als wir uns bei noch sehr düsterem Morgengrauen zurechtfanden, konnten wir die nächstgelegenen Flugplätze Nikolajew und Mariapol wegen Treibstoffmangel nicht mehr anfliegen. Когда мы были еще очень темно на рассвете zurechtfanden, ближе мы могли Николаев аэродромов и топлива из-за нехватки Mariapol не летать. So mußten wir wegen Benzinmangel umgehend notlanden; und zwar eine Bauchlandung auf einem Acker 15 Km nordöstlich Berdiansk. Поэтому нам пришлось отложить из-за нехватки топлива чрезвычайных посадку и посадка на брюхо на ферме в 15 километрах к северо-востоку Бердянск. Bei einer Radlandung , wie vorgesehen (das Fahrwerk hatten wir schon ausgefahren, zogen es dann wieder ein zur Bauchlandung) wären wir bei 150 kmlh Landegeschwindigkeit in eine tiefer gelegene und von oben nicht sichtbar gewesene Feldstraße gerast, was ein Oberschlagen des Flugzeuges und entsprechend weiterer Folgen unser Tod gewesen wäre. В Radlandung, как ожидается, (шасси, мы уже развернуты, то она снова переехала в живот посадки), мы бы на 150 kmlh Посадочная скорость в низинных и не видно из выше Feldstraße бывшим gerast какой избиение верхней части самолета и, соответственно, дополнительные последствия Наша смерть была бы. Zu Fuß ging es dann etappenweise zurück zu unserem Einsatzflugplatz, wo wir nach einigen Tagen ankamen. Пешком мы шли постепенно вернуться к использованию нашего аэропорта, где мы приехали через несколько дней.

Im Oktober 1942 kam der Flugzeugführer Ofw. Dietrich als Fluglehrer zur 4. В октябре 1942 года пилот пролетел Ofw. Дитрих, как 4-й Gruppe (Ersatzgruppe des KG 55) und diese meine 2. Группы (замена на KG группа 55) и моя 2 Besatzung wurde aufgelöst. Экипаж был расформирован. Wir, die weiteren Besatzungsmitglieder, kamen zu anderen Besatzungen, da es immer wieder zu Verlusten einzelner Besatzungsmitglieder kam. Мы, другие члены экипажа, которые пришли к другим бригадам, поскольку она всегда была потеря отдельных членов экипажа прибыл. Zunächst ohne Besatzung und dann nach einem Urlaub kam ich im Dezember 1942 zu meiner Staffel nach Rußland zurück. Во-первых, без экипажа, а затем после отпуска, я приехал в декабре 1942 в моей эскадрильи обратно в Россию. Unsere Einsatzgruppe war nun auf dem Flugplatz Nowotscherkask. Наша группа в настоящее время используется на аэродром Nowotscherkask. Als Aushilfe bei der Besatzung Uffz. Püschel flog ich am 8.1.1943 einen Angriff im Tiefstflug auf Truppen am südlichen Don östlich Nowotscherkask. В качестве ассистента с экипажем я прилетел Uffz. Püschel по 8.1.1943 в Tiefstflug нападения на военнослужащих в юго-восточной Nowotscherkask Дону.

Nun kam ich zur Besatzung Uffz. Adrian. Теперь я присоединился экипаж Адриан Uffz .. Dies war nun meine 3. Это было время моего 3 Besatzung. Команда.
Da seit 22.November 1942 unsere Truppen eingekesselt waren, flogen wir nur noch Versorgungseinsätze; Abwurf von Verpflegungsbomben ua auch von Brotsäcken und bei Landungen im Kessel Herausholen von Verwundeten ua auch einen Kriegsberichterstatter und eine abgeschossene Flugzeugbesatzung. С 22 ноября 1942, поскольку наши войска были eingekesselt, мы только прилетел снабжение миссий, сбрасывая бомбы с питанием, включая хлеб мешки и посадок в котле Опубликована Получение ранения, в том числе военных докладчика и экипажей сбитых самолетов.
Am 12.1.1943 flog ich mit meiner 3.Besatzung (Adrian) den 1.Einsatz, was zugleich mein 198. На 12.1.1943 Я прилетел с моим 3.Besatzung (Адриан) 1.Einsatz на то, что оба моих 198-м Feindflug war. Враг был полет. Mit der He 111, Zul.Nr. Он в 111, Zul.Nr. G1+DS starteten wir um 7.45 Uhr in Nowotscherkask und landeten um 9,55 Uhr auf dem Flugplatz Pitomnik im Stalingradkessel. G1 + DS, мы начали около 7:45 часов в Nowotscherkask и приземлился в 9.55 часов на аэродроме Pitomnik в Сталинград Кессель. Dort befanden sich verwundete deutsche Soldaten in Massen. Были раненых немецких солдат в массах. Außerdem waren dort Leute der Organisation Todt , fast alle etwas ältere Kameraden. Кроме того, там были люди из Todt организация, почти все старые товарищи. Sie waren leicht bekleidet mit olivgrüner Uniform. Они были одеты в свете оливковые зеленой форме. Gefragt, warum auch sie im Kessel mit eingeschlossen wurden, erklärten sie, daß sie auf der Straße von Kalatsch nach Stalingrad tätig waren (Nachschubstraße instandhalten). Когда спрашивают, почему они были включены в котле, они заявили, что они находятся на улицах Сталинграда после Kalatsch активно (пополнение ремонт дорог). Sie halfen uns beim Ausladen der Versorgungsgüter. Они помогли нам разгрузить поставки. Nachdem wir einen Obergefreiten einer Heereseinheit dort absetzten (er hatte bestimmte Ersatzteile für Geräte seiner Einheit aus Deutschland zu holen und flog damit mit uns in den Kessel), begannen wir mit dem Entladen. После того, как мы Obergefreiten армии подразделение по урегулированию там (он несколько запасных частей для оборудования, его подразделение из Германии навести порядок и летели с нами в котле), мы начали с разгрузки. Nach dem Abladen der Verpflegungsbomben entnahmen wir etwa 20 Säcke voller Brotlaibe aus dem Flugzeug und gaben sie dort ab. После разгрузки продовольствия мы снятие бомбы около 20 мешков полную хлеба из самолета, и отдал его там. Nachdem wir 8 verwundete Soldaten und einen Kriegsberichterstatter aufgenommen hatten, rollten wir zur Startbahn. После 8 солдат получили ранения, а война докладчик, мы проката на взлетно-посадочной полосы. Obwohl unser Flugzeug beim Hinflug durch schweren Flakbeschuß , sehr beschädigt wurde; das Leitwerk und der hintere Teil des Flugzeuges war mit etwa 50 Flakgeschoßsplittem durchsiebt, war es noch flugtauglich. Хотя наш самолет на Департа тяжелыми Flakbeschuß, очень повреждена, хвоста и задней части самолета был около 50 Flakgeschoßsplittem durchsiebt, она по-прежнему летать. Da unser Flugzeug kein Transportsondern ein Kampfflugzeug war, mit Bombenschächten, Zusatztanks usw. im Innenraum , konnten wir nur 8 Soldaten aufnehmen. В нашем самолете не Transportsondern плоскости является борьба с бомбой бухт, дополнительные резервуары, и т.д. в интерьере, мы были в состоянии покрыть лишь 8 солдат. Um 10.50 Uhr starteten wir mit den Aufgenommenen in Pitomnik und landeten um 12.10 Uhr in Nowotscherkask. В 10.50 часов, мы начали с приема в Pitomnik и совершил посадку в 12.10 часов в Nowotscherkask.

Nachdem Pitomnik am 15.1.1943 von den Russen eingenommen war, stand uns der Flugplatz Gumrak zur Verfügung. После Pitomnik по 15.1.1943 путем русские были использованы нами стояла аэродром Гумрак имеется. Da wegen der sehr schlechten Platzverhältnisse (Granateneinschläge, umherliegende Fahrzeug und Waffenteile usw.) die Landungen mit großen Gefahren verbunden waren, konnten nur noch Einzelne je unter großen Schwierigkeiten landen. Из-за очень плохих пространства (граната последствия, связанные с транспортного средства и оружие и т.д.) с площадками были большие риски, отдельные лица могли только когда приземлился с большим трудом. Die eingesetzten Fliegergeschwader bekamen nun vom FührerSonderbeauftragten, Generalfeldmarschall Milch, den Befehl es muß gelandet werden". Durch laufende Verluste war unsere Kampfgruppe , 3. KG 55, geschwächt von 27 auf 12 Besatzungen. Используемые воздушного крыла в настоящее время назначается специальный офицер, генерал-фельдмаршала Молоко, команда должна быть приземлился. "Текущих потерь была наша боевая группа, 3 кг 55, ослаблена 27 до 12 экипажей.

Zum Einsatz am 18.1.1943 mit dem vorgen. Befehl .,Landung Gumrak" waren von den 12 Besatzungen nur 3 einsatzklar. Die restlichen vielen aus durch beschädigte Flugzeuge, Kranke usw. Для использования на 18.1.1943 с командой vorgen .., Гумрак десант "из 12 только 3 оперативных бригад ясно. Остальная многих поврежденных самолетов, жестокого и т.д.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 09 Липень 2009, 00:03:19: А технически это возможно? Все ж таки, как минимум, 500 туда, 500 сюда...
Какая там дальность полета была у их бомбардировщиков на тот момент?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 09 Липень 2009, 00:09:36: Из других частей этих же воспоминаний видно, что немцы использовали технику схожую с той которую использовали америкосы бомбя Японию. т.е. самолеты взлетали с одного аэродрома, бомбили цель и уходили на другой аэродром. В частности этот пилот перелетал между тремя такими аэродромами. Одним из этих 3-х аэродромов, как раз и был Краматорск.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 09 Липень 2009, 01:11:45: Цитата: imam від 09 Липень 2009, 00:09:36
Из других частей этих же воспоминаний видно, что немцы использовали технику схожую с той которую использовали америкосы бомбя Японию. т.е. самолеты взлетали с одного аэродрома, бомбили цель и уходили на другой аэродром. В частности этот пилот перелетал между тремя такими аэродромами. Одним из этих 3-х аэродромов, как раз и был Краматорск.

Ааа.... Теперь ясно, спасибо...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 09 Липень 2009, 16:42:27: Цитувати
технически это возможно? Все ж таки, как минимум, 500 туда, 500 сюда...
Какая там дальность полета была у их бомбардировщиков на тот момент?

По поводу действий немецкой авиации с аэродрома Краматорска для налетов на Сталинград, раньше не слышал. Но про то что с Донецкого аэродрома летали, это читал. Именно отрывки восспоминаний пилотов. Видимо Краматорск использовался как запасной аэродром. Дальности полета Не-111 в принципе для этого хватало. Дальность полета с максимальной нагрузкой, км - 1930.

to Константин
Желаю успехов в вашем деле. Если что то новое узнаете о немецких частях принимавших участие в боях за Краматорск пишите. Очень интресно. Да и о наших то же узнать бы по более. Самое нереально помоему номер танка который первым вошел на улицы города узнать.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 10 Липень 2009, 09:24:33: Тоже прикольный момент. Переведено с адреса: http://feldpost.mzv.net/Zeitzeugen/Zeitzeuge_Kallweit_/Zeitzeuge_Deimel_/body_zeitzeuge_deimel_.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffeldpost.mzv.net%2FZeitzeugen%2FZeitzeuge_Kallweit_%2FZeitzeuge_Deimel_%2Fbody_zeitzeuge_deimel_.html)
Оригинал:
Zuletzt nach den Kaukasus und anderen Einsдtzen ums Schwarze Meer begannen fьr mich die Kampfeinsдtze im Raum Stalingrad mit meinem 139. Feindflug. Am 21.8.1942 flogen wir gleich 2 Angriffe um 6,30 Uhr und 13,40 Uhr ab Flugplatz Kramatorskaja in den Raum westlich Stalingrad mit Angriff auf russische Truppen. Nach tдglich mehreren Einsдtzen verlegten wir am 23.8.1942 zum Flugplatz Morosowskaja. Am 24.8.1942 begannen die konzentrierten Bombenangriffe auf Stalingrad. Wir (meine Besatzung) flogen um 6,30 , 11,30 und 15,15 Uhr ab Flugplatz Morosowskaja 3 Einsдtze im Hochangriff auf Stalingrad u.a. auf den Bahnhof. Wie des цfteren hatten wir starke Flakabwehr zu spьren. So flog ich mit meiner Besatzung (Dietrich) bis 3.10.1942 fast tдglich von den Flugplдtzen Kramatorskaja, Morosowskaja und Tazinskaja Einsдtze in den Raum Stalingrad mit Stadtgebiet. Es waren somit vom 21.8.1942 bis 3.10.1942 (6 Wochen) 58 Feindflьge, wobei wir je Einsatz 2 bis 41/2 Stunden in der Luft waren. Unser Auftrag war „Bombenabwurf ьber den Zielgebieten°.

Примерный перевод:
Наконец после Кавказа и других Einsдtzen вокруг Черного моря начали fьr мне Kampfeinsдtze Сталинград в комнате со своим 139-м Вражеские самолеты. На 21.8.1942 мы летели нападения равна 2 до 6.30 и 13.40 часами Часы с Kramatorskaja аэродромов в районе к западу от Сталинграда при нападении на российских военнослужащих. После многократных ежедневных Einsдtzen мы перешли от 23.8.1942 в аэропорт Morosowskaja. На 24.8.1942 начали сосредоточено взрывы на Сталинград. Мы (мой экипаж) вылетел в 6.30, 11.30 и 15.15 из аэропорта Morosowskaja 3 часов в многоэтажном Einsдtze нападения на Сталинград и др. на станции. Как цfteren нас была сильная Flakabwehr к spьren. Так что я прилетел со своим экипажем (Дитрих) до 3.10.1942 почти ежедневно из Flugplдtzen Kramatorskaja, Morosowskaja и Tazinskaja Einsдtze в Сталинградской области с городом. Были, таким образом, исключаются из 21.8.1942 по 3.10.1942 (6 недель) 58 Feindflьge, где когда-либо мы используем 2 до 41 / 2 часа в воздухе были. Наша миссия "о бомбардировке цели градусов.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 04 Серпень 2009, 17:50:16: Народ! Аууу! А место на котором стоял немецкий аэродром во время войны уже нашли? Константин! Ваши знакомые немцы тоже ничего не знают?
:o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 04 Серпень 2009, 20:19:58: Цитата: imam від 04 Серпень 2009, 17:50:16
Народ! Аууу! А место на котором стоял немецкий аэродром во время войны уже нашли? Константин! Ваши знакомые немцы тоже ничего не знают?
:o
Вы же меня другой темой "зацепили" :lol: :lol: :lol: Кое-какая информация есть, но нет времени хоть как то систематизировать и осмыслить. Пока валю все в одну "кучу"... :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 04 Серпень 2009, 21:58:41: Цитувати
Ваши знакомые немцы тоже ничего не знают?
На счет знакомых немцев, это Вами сильно сказано... Самую существенную и активную помощь по немецкому аэродрому в Краматорске оказал американец Ларри (Winter Springs, Florida, USA). Финансист, работник банка, а интересуется человек историей Второй Мировой войны. Тем более, что гражданину США получить сведения в NARA проще, чем нам справку о составе семьи... :(
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 05 Серпень 2009, 12:55:31: Цитувати
Народ! Аууу! А место на котором стоял немецкий аэродром во время войны уже нашли? Константин! Ваши знакомые немцы тоже ничего не знают?
Ну я так думаю примерно там же где и нынешний. Т.к. по рассказам одного знакомого дедули, наши самолеты, когда летели бомбить немцев, пролетали над с. Первомарьевкой, а это не далеко от современного аэродрома.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 05 Серпень 2009, 14:00:39: Цитата: sunfin від 05 Серпень 2009, 12:55:31
Цитувати
Народ! Аууу! А место на котором стоял немецкий аэродром во время войны уже нашли? Константин! Ваши знакомые немцы тоже ничего не знают?
Ну я так думаю примерно там же где и нынешний. Т.к. по рассказам одного знакомого дедули, наши самолеты, когда летели бомбить немцев, пролетали над с. Первомарьевкой, а это не далеко от современного аэродрома.
Вся фишка как раз и заключается в том, что находился он в совсем другом месте. :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 05 Серпень 2009, 16:23:26: Предпринял попытку каким-то образом систематизировать и разобраться с информацией по немецкому аэродрому в Краматорске. Информация, в основном, из книг по истории Люфтваффе, изданых на Западе.
Насколько правильно я понял, этот аэродром являлся полевым (Einsatzhafen) аэродромом. При аэродроме находилась относительно небольшая по численности команда аэродромного обслуживания (Flugplatzkommando). Первое упоминание об этом объекте относится к 14 июля 1942 года. Попытаюсь в хронологическом порядке:

Штаб 55-й бомбардировочной эскадры «Грайф» (Stab / Kampfgeschwader 55) – с 14 июля по 3 августа 1942 года;

2-я группа 55-й бомбардировочной эскадры «Грайф» (II./ Kampfgeschwader 55) – с 14 июля по 3 августа 1942 года;

3-я группа 55-й бомбардировочной эскадры«Грайф» (III./ Kampfgeschwader 55) – с 14 июля по 5 августа 1942 года;

Группа, имевшая по штату 40—50 самолетов Хенкель-111, состояла из штабного звена и трёх или более эскадрилий. Ею командовал Gruppenkommandeur. Номер группы писался римскими цифрами, через косую черту давалось обозначение эскадры. Более подробно об эскадре «Грайф» можно прочитать здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kampfgeschwader_55 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FKampfgeschwader_55)
Позволю себе привести отрывки из книги Михаила Зефирова «Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО»:
«…В то же время все новые города попадали в радиус действия бомбардировщиков Люфтваффе. Правда, из-за нехватки сил операции проводились по принципу точечных ударов мелкими группами самолетов. Так, в ночь на 6 октября 1941 года три Не-111из 5-й эскадрильи KG55 «Грайф» разбомбили Краматорский машиностроительный завод…

…Еще 10 июля 1942 года, когда бомбардировщики из 2-й и 3-й групп KG55 «Грайф» прибыли на аэродром в Краматорске, командир эскадры оберст-лейтенант Бенно Кош получил приказ «нарушить дневное и ночное движение кораблей по Волге от Астрахани до Саратова». Однако сразу выполнить его не представлялось возможным, надо было подвезти на аэродромы достаточный запас авиационных мин. На это ушло десять дней. В итоге командование 8-го авиакорпуса Люфтваффе решило начать постановку мин в ночь на 23 июля, одновременно произведя налет на Сталинград…

…Германская авиация, наносившая удары по Сталинграду и волжскому судоходству, базировалась на аэродромах, близко выдвинутых к линии фронта. «Юнкерсы» 51-й эскадры «Эдельвейс»действовали с аэродрома в Сталино (Донецк), «Хейнкели» 2-й и 3-й групп 55-й эскадры «Грайф» – с аэродрома в Краматорске, a I./KG55 – с аэродрома Кутейниково. На 27 июля 1942 года I./KG51 располагала 17 исправными Ju-88, а П. и III./KG55 – 41 Не-111…

…Не дожидаясь нового захода, капитан «Михаила Калинина» приказал поднять якорь, и едва тот оторвался от речного дна, дал полный вперед, отваливая от берега. В то же время командир воинской части собрал группу бойцов с противотанковыми ружьями и, перебравшись с ними на верхнюю палубу парохода, приказал занять удобную позицию для стрельбы. И вот вновь послышался нарастающий гул моторов и появился силуэт самолета. Солдаты, а их было тридцать человек, подняли стволы ружей вверх и следили за его приближением. Главное было не сорваться и не начать палить вразнобой. И вот, в момент, когда уже были отчетливо видны широко раскинувшиеся крылья и два работающих мотора, командир прокричал: «Залп!» И тут случилось невероятное, из брюха бомбардировщика сверкнуло пламя, и через секунды он вспыхнул в ночном небе как факел, после чего резко повернул на запад и стал стремительно удаляться, оставляя за собой едва различимый шлейф дыма… Вероятно, это был Не-111 унтер-офицера Иона из 6-й эскадрильи KG55 «Грайф». В этот день, 30 июля 1942 года, он вылетел с аэродрома Краматорск, имея задание атаковать корабли на Волге, и не вернулся. Весь экипаж бомбардировщика в составе Вальтера Иона, штурмана фельдфебель Мартина Валльбенштайна, радист обер-ефрейтора Петера Филиппа, механик унтер-офицера Фридриха Вильгельма и стрелка обер-ефрейтора Хайнца Шлейнхеге с тех пор считается пропавшим без вести. Это была первая потеря немцев в ходе атак речного транспорта на Волге….»

Просматриваются некоторые расхождения – М.Зефиров указывает датой прибытия 2-й и 3-й групп эскадры «Грайф» 10 июля 1942 года, а в информации моего американского коллеги указано 14 июля 1942 года. С чем это связано, пока остается открытым вопросом. Далее…

7-я истребительная группа ВВС Румынии (Grupul VII Vinаtoare) – с 12 апреля по 6 июня 1943 года.

Подразделение, где в составе 57-й эскадрильи воевал нам уже известный адъютант Ион Милу. Позволю себе привести отрывки из сборника «Вооруженные силы Румынии в Второй Мировой войне», прошу прощения за отвратительный перевод:
«…12 апреля группа переместилась в Краматорскую. К концу месяца еще четыре советских самолета были сбиты и было сброшено 1,6 тонн бомб… К концу мая, когда группа завершила свое сотрудничество с 3-й истребительной эскадрой «Удет» (JG 3 Udet), еще 7 сбитых самолетов было заявлено, но лишь четыре были подтверждены. Пилоты получили от немцев значки "Jagdflieger der Udetgeschwader". 6 июня 1943 года группа отбыла на аэродром в Кировоград…»
Не совсем понятно, что имел ввиду автор, когда говорил о сотрудничестве с эскадрой «Удет». С 1 марта по 13 мая 1943 года эта эскадра базировалась на аэродроме в Анапе, а потом отправилась в Германию, в город Monchengladbach. Господа, возможно кто-либо занимается фалеристикой – что это за знак "Jagdflieger der Udetgeschwader"?

1-я группа 2-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (I. / Stukageschwader 2) - с 13 мая 1943 года, в течение недели или около того.

3-я группа 2-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (III. / Stukageschwader 2) - 20 июня, а затем с 17 июля по середину августа 1943 года.

Надо сказать, что в 3-й группе воевал, а позже и командовал ей, Ганс Ульрих Рудель— самый знаменитый и результативный пилот пикирующего бомбардировщика Ю-87 «Штука» в годы Второй мировой войны. Единственный кавалер полного банта Рыцарского креста: с Золотыми Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами. Единственный иностранец, награжденный высшей наградой Венгрии, Золотой медалью за доблесть. По количеству наград Руделя превзошел только Герман Геринг. Активный нацист, никогда не критиковал Гитлера.
Очень мало доступной информации о 2-й эскадре пикирующих бомбардировщиков, в основном из-за языковой проблемы.

8-я штурмовая группа ВВС Румынии (Grupul VIII Asalt) – с 10 августа по 7 сентября 1943 года.

Вот что об этом подразделении сказано в сборнике «Хеншель Hs 129. Истребитель советских танков»:
«…Личный состав проходил переучивание на самолеты Hs-129B-2 с 21 мая по 22 июня 1943 г. на аэродроме Кировоград. Так как двухместного варианта Hs-129 не существовало, то в качестве учебно-тренировочной машины использовался разведчик Fw-189, в качестве инструкторов выступали пилоты люфтваффе. Все 40 румынских Хеншелей перегнали из Умани в Кировоград немцы, хотя в перегоне приняли участие и несколько румынских летчиков. 22 июня 1943 г. Grupul 8 Asalt достигла состояния боеготовности. … Летчики Grupul 8 Asalt первый боевой вылет провели вместе с пилотами немецкой IV.(Pz)/SG-9 в августе 1943 г. Поначалу в бой группы румынских штурмовиков водили в бой опытные немецкие лидеры. Румыны быстро усвоили тактику своих немецких коллег и вскоре в составе Grupul 8 Asalt появились первые танковые асы: лейтенант Лазарь Мунтяну, адъютант Стефан Пушкаш, адъютант Думитру Маринеску и адъютант Василе Попеску. …В оперативном отношении командование Grupul 8 Asalt подчинялось штабу 4-го воздушного флота люфтваффе.»
О Краматорске ни слова… И не удивительно, в этом тексте сплошные несоответствия. 4-я группа 9-й эскадры непосредственной поддержки войск (IV.(Pz)/SG-9) ну никак не могла участвовать в совместных боях с румынами, т.к. была сформирована только 18.10.43 г. в Кировограде (!!!). Вот так подобные «опусы» и пишутся… Тут еще копать и копать.

Информация о 4-й беспокояшей группе штурмовой авиации 4-го флота (4./ Störkampfgruppe Luftflotte 4) довольно скудна. Но вроде бы эта часть периодически, с середины марта по август 1943 года использовала аэродром в Краматорской для своих нужд. По крайней мере, так утверждает немецкий коллега.

Вопрос о месте дислокации аэродрома в Краматорске не так прост… это вечером.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 05 Серпень 2009, 17:39:43: Занятно. :good: С нетерпением ждем вечера.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 05 Серпень 2009, 20:14:47: Цитата: HARD від 05 Серпень 2009, 17:39:43
Занятно. :good: С нетерпением ждем вечера.
Как и обещал... У меня почти похожая информация из двух источников:

1. Американец Ларри утверждает, что немецкий аэродром находился приблизительно на месте существующего. Привел координаты 048 º 42 '45 "С, 037 º 37 '14 "В. Не совсем, но совпадает. Коллега мотивирует свое утверждение тем, что в ВВС и Германии и СССР широко практиковалось использование аэродромов друг друга."...Зачем тратить время, строить новый, когда Вы можете воспользоваться уже существующим, ликвидировав воронки от разрывов бомб и обезвредив несколько мин-ловушек?" В принципе, определенная логика в этом есть.
2. Коллега из Германии утверждает, что аэродром Люфтваффе находился 4,5 - 4,8 км. на восток (юго-восток) от Новый Свет, правда не ссылаясь ни на какие источники.

Вобщем, пока вот только такая версия, правда не лишенная определенной логики. Но окончательную точку в этом вопросе, могут поставить лишь немецкие оперативные карты Краматорска. Казалось бы, чего проще? Номера частей известны (и Вермахта и Люфтваффе), даты тоже, посредники в Фрайбурге - за ваши деньги любой каприз. Если честно, то в последних все и дело... Довольно затруднительно в нынешних условиях оторвать от семьи 150-200 евро, чтобы разгадать только одну "загадку". А их, этих загадок... Уже бы давно по ДОТам в Краматорске многие вопросы разрешились, но опять таки...

Цитувати
Вся фишка как раз и заключается в том, что находился он в совсем другом месте. Very Happy
Уважаемый imam, если Вам что-либо известно, или есть другие версии, то чего "темнить"? Уж так Вы многозначительно подмигиваете... :D

Уже сообщал, что писал в берлинское отделение Бундесархива по поводу документов краматорского отделения Geheime Staatspolizei. Сегодня получил ответ, привожу без купюр:
"Уважаемый герр Абраменко!
Отвечая на Ваше письмо от 28.07.2009, я, к сожалению,
должна констатировать, что в фондах Федерального архива в Берлине
не найдено документов, относящихся к времени оккупации немецкими войскам
города Краматорска.
Копия Вашего письма мной отправлена в Федеральный военный архив в Фрайбурге.
Оттуда Вы обязательно получите отдельное сообщение.
С уважением.
Сабине Грезенс.
Bundesarchiv.
Finckensteinallee 63
2205 Берлин."
Досадно, но что же... Ждем-с.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 05 Серпень 2009, 23:22:46: Константин! Браво, отличная работа. Можно я соберу собранные Вами материалы в "кучу", добавлю трошки от себя и, со ссылкой на этот форум, их опубликую?
:)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: INGWAR від 05 Серпень 2009, 23:28:41: Цитата: imam від 05 Серпень 2009, 23:22:46
Константин! Браво, отличная работа. Можно я соберу собранные Вами материалы в "кучу", добавлю трошки от себя и, со ссылкой на этот форум, их опубликую?
:)
Может " добавлю трошки от себя" - сначала на форум? :x
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 05 Серпень 2009, 23:31:18: Цитата: INGWAR від 05 Серпень 2009, 23:28:41
Цитата: imam від 05 Серпень 2009, 23:22:46
Константин! Браво, отличная работа. Можно я соберу собранные Вами материалы в "кучу", добавлю трошки от себя и, со ссылкой на этот форум, их опубликую?
:)
Может " добавлю трошки от себя" - сначала на форум? :x
Та по трошку трошки раньше добавлял.
:D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: INGWAR від 05 Серпень 2009, 23:39:31: Цитувати
Цитировать
Вся фишка как раз и заключается в том, что находился он в совсем другом месте. Very Happy
Уважаемый imam, если Вам что-либо известно, или есть другие версии, то чего "темнить"? Уж так Вы многозначительно подмигиваете...
Ответа никто не дождался... :wild:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 06 Серпень 2009, 00:17:40: Цитата: INGWAR від 05 Серпень 2009, 23:39:31
Цитувати
Цитировать
Вся фишка как раз и заключается в том, что находился он в совсем другом месте. Very Happy
Уважаемый imam, если Вам что-либо известно, или есть другие версии, то чего "темнить"? Уж так Вы многозначительно подмигиваете...
Ответа никто не дождался... :wild:
Ответ был дан еще несколько недель назад на заседании городского клуба "Краевед", на котором Константин тоже был. Есть конечно и не опубликованная информация, но она требует проверки, а на это сейчас у меня, к сожалению, времени вообще нет. Проверю - расскажу. А вообще темой местонахождения аэродрома в период окупации плотно занимается Сергей, можно сказать, что это его тема, и именно он утверждал на том же заседании того же клуба, что места расположения аэродромов не совпадают, так же он говорил о том, что аэродромов могло быть несколько: один основной и несколько то ли ложных, то ли летних (для использования в хорошую погоду).
Моя версия звучит примерно так: территория на которой находился аэродром, располагается выше современного бульвара Краматорского (сразу за ним, под ним и немного ниже его), начиная примерно от задания "Фистаг-Виктории" (стоянки самолетов, мастерские, склады, казармы, ЦУП, штаб и т.д.) и заканчивалась в районе КИМовского кладбища. Его ВПП была именно в том месте, где сейчас расположено кладбище. Ориентация ВПП, предположительно, совпадала с ориентацией бульвара, т.е. не такая как сейчас. Но все это только не доказанное документально предположение, которое не может считаться верным, пока не будет доказано или опровергнуто. Я бы его и не озвучивал, если бы на меня здесь не "давили".
:?
Немного в тему. Когда строили современный аэродром, то ландшафт территории на которой он находится, очччень сильно подравняли с помощью БМР выпускаемых в то время на НКМЗ. По расказам очевидцев и участников, машины уходили с завода в этот район сразу после сборки и проходили там, так сказать, полевые испытания, после чего уходили в войска. Работали, якобы, исключительно по ночам. Я в это сам не сильно верю, но, тем не менее, есть и такая инфа.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 06 Серпень 2009, 00:26:47: Кстати, о возможном наличии на территории Краматорска нескольких аэродромов. В моих поисках мне встречалась совершенно нелепая, на первый взгляд, история о том, что одно время (в том числе и советское после войны) где то за Малотарановкой (со стороны Камышевахи) ранее был некий секретный (запасной) аэродром, на который простым смертным (даже мальчишкам) попасть было просто не реально. Что это, бред на который не стоит вообще обращать внимание или Х-файлы истории нашего города?
:help:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 06 Серпень 2009, 10:37:46: Из воспоминаний В.А. Подлесного, подполковника запаса, бывшего командира 243-го Краматорского отдельного танкового полка, Почетного гражданина Краматорска.

Чуть стало светать. Ночная тьма еще господствовала в низине балки. Пехотный полк Дубовика, спешившись с машин и танков, устремился в Беленькую, а танки поспешили к аэродрому. В то время виноградников не было. Здесь только в вершине балки виднелись какие-то кусты, деревья. До аэродрома оставалось с полкилометра, когда нас встретил житель Соцгорода. Вот первое, что он сказал: "Спасите город, рвут и жгут, гады!". На аэродроме уничтожили три самолета Ю-87, аэродромную команду, а те, кому удалось в нижнем белье заскочить в заросли подсолнечника, были добиты экипажем старшего лейтенанта Корзникова. Повернув танки в сторону Новокраматорского завода, в считанные минуты достигли вершины балки и... остановились. Вынуждены были остановиться.
Из балки буквально вывалилась толпа жителей. Видели мы всякое, но здесь что-то было особенное. Танки, по сути, утонули в толпе, облепленные детьми. Цветы и слезы... Командиры рот старшие лейтенанты Гридин, Орлов, Евсеев, Корзников, Маркин, старшина Сидоровский качают головами, не зная, что делать. Но надо было наступать.

Получается действительно аэродром был где то возле нынешнего бул. Краматорского
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 06 Серпень 2009, 14:55:55: Цитувати
Константин! Браво, отличная работа. Можно я соберу собранные Вами материалы в "кучу", добавлю трошки от себя и, со ссылкой на этот форум, их опубликую?
Да нет вопросов! :D Только мне кажется, уважаемый imam, что это только небольшая поверхность вершины, так сказать, отправные точки, от которых можно "плясать" в дальнейших поисках. Я сейчас даже не беру в расчет архивные документы. Просто удобней и результативней, как мне кажется, будет продолжить разговор с любителями истории Люфтваффе не о Краматорской, а о истории конкретных подразделений в конкретных временных рамках. А там и Краматорск "всплывет"... Думается, не лишен интереса и определенной перспективы и другой вектор поиска - попытка связаться с союзами (обществами, клубами) ветеранов этих эскадр (группы, эскадрильи). Я знаю, что в Германии это движение довольно развито, по крайней мере у ветеранов Вермахта, у меня есть координаты таких сообществ ветеранов нескольких пехотных и панцердивизий. У некоторых имеются даже сайты в Интернете. Почему у ветеранов Люфтваффе должно быть иначе? Просто мы этим вопросом не интересовались. А это - прямой выход на фотографии тех лет, и не только летчиков и самолетов, но и, возможно, Краматорска - ведь не сидели же летный состав и обслуживающий персонал безвылазно на аэродроме? Хочется процитировать американского коллегу:"...Я не встречал какой-либо фотографии этого места в литературе, не помню. Предположительно, есть несколько частных коллекций, но, думаю, будет трудно найти. У каждого 1 из 5 немцев была фотокамера с ним во время войны, так что, безусловно, некоторые, из дислоцированных на Kramatorskaya, фотографировали, а фотографии в их семьях..."

Цитувати
Но все это только не доказанное документально предположение, которое не может считаться верным, пока не будет доказано или опровергнуто. Я бы его и не озвучивал, если бы на меня здесь не "давили".
Уважаемый коллега (по поискам), я бы на Вас ни в коем случае не "оказывал давление", зная что Вы журналист, вернее, зная кто такой imam. :lol: Да и не сильно я давил, просто посчитал, что сказав "А", надо сказать и "Б". :D

Цитувати
Моя версия звучит примерно так: территория на которой находился аэродром, располагается выше современного бульвара Краматорского (сразу за ним, под ним и немного ниже его), начиная примерно от задания "Фистаг-Виктории" (стоянки самолетов, мастерские, склады, казармы, ЦУП, штаб и т.д.) и заканчивалась в районе КИМовского кладбища. Его ВПП была именно в том месте, где сейчас расположено кладбище. Ориентация ВПП, предположительно, совпадала с ориентацией бульвара, т.е. не такая как сейчас. Но все это только не доказанное документально предположение, которое не может считаться верным, пока не будет доказано или опровергнуто. Я бы его и не озвучивал, если бы на меня здесь не "давили".
Интересная и, возможно, перспективная версия. Как на меня. Кстати, до существующего аэродрома рукой подать :D. Меня одно тут несколько смущает - с южной стороны кладбища начинается склон, не могло ли возникнуть затруднений при полетах? Или это не принципиально? Почему бы не сдвинуть полосу несколько севернее?

Цитувати
Кстати, о возможном наличии на территории Краматорска нескольких аэродромов. В моих поисках мне встречалась совершенно нелепая, на первый взгляд, история о том, что одно время (в том числе и советское после войны) где то за Малотарановкой (со стороны Камышевахи) ранее был некий секретный (запасной) аэродром, на который простым смертным (даже мальчишкам) попасть было просто не реально. Что это, бред на который не стоит вообще обращать внимание или Х-файлы истории нашего города?
Можете смеяться, но только тоже когда то такое слышал, что то связанное с Камышевахой и самолетами. Наверное, очень давно, т.к. хоть убей не могу припомнить, что именно. Почему-то кажется, что это старший брат рассказывал, или уже сам себе фантазирую?

Цитувати
Получается действительно аэродром был где то возле нынешнего бул. Краматорского
Уважаемый sunfin, возможно Вы "дружите" с каким-нибудь графическим редактором и если Вас не затруднит - набросайте схемку, как вы представляете себе движение танкистов, где была балка, где аэродром, откуда появились краматорчане... Я бы и сам, но нет такого пространственного воображения, очевидно, как у Вас. А потом это дело тут обсудим?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 06 Серпень 2009, 15:13:34: Цитувати
А потом это дело тут обсудим?
Постараюсь что нить прикинуть. Главное время только найти :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 06 Серпень 2009, 15:18:30: Цитата: Константин від 06 Серпень 2009, 14:55:55
Цитувати
Константин! Браво, отличная работа. Можно я соберу собранные Вами материалы в "кучу", добавлю трошки от себя и, со ссылкой на этот форум, их опубликую?
Да нет вопросов! :D
Ну и славненько. :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 06 Серпень 2009, 15:23:19: Цитата: Константин від 06 Серпень 2009, 14:55:55
Цитувати
Моя версия звучит примерно так: территория на которой находился аэродром, располагается выше современного бульвара Краматорского (сразу за ним, под ним и немного ниже его), начиная примерно от задания "Фистаг-Виктории" (стоянки самолетов, мастерские, склады, казармы, ЦУП, штаб и т.д.) и заканчивалась в районе КИМовского кладбища. Его ВПП была именно в том месте, где сейчас расположено кладбище. Ориентация ВПП, предположительно, совпадала с ориентацией бульвара, т.е. не такая как сейчас.
Интересная и, возможно, перспективная версия. Как на меня. Кстати, до существующего аэродрома рукой подать :D. Меня одно тут несколько смущает - с южной стороны кладбища начинается склон, не могло ли возникнуть затруднений при полетах? Или это не принципиально? Почему бы не сдвинуть полосу несколько севернее?
На территории нынешнего кладбища одно время был участок на котором не хоронили никого. Причина была банальной, на этом участке было нечто, то ли выход на поверхность скалы, то ли остатки старой бетонки. Я сам это нечто не видел, а пацаны рассказывали (мы жили недалеко от туда). Все собираюсь эту версию изучить подробнее, но пока со временем жуткий напряг.
:(
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 06 Серпень 2009, 16:25:58: Вот немного информации о налетах на аэродром в Краматорске.
На рассвете 6 мая аэродром Краматорская, на котором поданным армейской разведки было сосредоточено до 100 немецких самолетов различного типа, был подвергнут бомбоштурмовому удару истребителей 207-й над п-ка А.П.О-садчего и штурмовиков 290-й шад п-п-ка П.И.Мироненко 3-го смешанного авиакорпуса генерал-майора авиации В.И.Аладинского.
В 5.00 аэродром был блокирован десяткой Ла-5 5-го гиап, которая несколько позже, совместно с шестеркой Як-1 814-го иап, связала боем 14 подошедших "мессершмиттов" и "фокке-вульфов" и этим обеспечила в период 5.10-5.27 свободу действий в районе аэродрома двух восьмерок Ил-2 из 775-го и 299-го шап. Обе группы штурмовиков практически беспрепятственно со стороны истребительной авиации противника расстреливали и бомбили немецкие самолеты на аэродроме, выполнив по несколько заходов. Истребители прикрытия, сбив 2 Bf109G, после ухода "Илов" также провели штурмовку аэродрома.
В 19.00 этого же дня аэродром Краматорская вторично был подвергнут совместному бомбоштурмовому удару 8 штурмовиков Ил-2 и 12 истребителей Як-1.
По докладу начальника штаба 3-го сак п-ка Назарова в результате бомбоштурмовых ударов экипажей по аэродрому Краматорская, а также в 8 воздушных боях "...было уничтожено и повреждено до 49 самолетов противника, из них 23 самолета сожжено на аэродроме, 12 самолетов сильно повреждено пулеметно-пушечным огнем при штурмовых атаках, 11 истребителей сбито в воздушном бою и 3 самолета подбито в воздушном бою. Взорван один склад с горючим и подавлено 2 орудия зенитной артиллерии и несколько точек зенитных пулеметов".
Потери корпуса генерала Аладинского составили: 6 Ил-2 (3 летчика и 2 воздушных стрелка погибли) и 1 Ла-5 (летчик спустился на парашюте на территории противника).
В ночь с 6 на 7 мая аэродром Краматорская четыре раза бомбили летчики-ночники 449-го бап м-ра И.И.Малова, 734-го и 370-го нбап м-ра А.В.Стяжкова и п-п-ка К.Д.Василевского соответственно. Было отмечено 10 прямых попаданий по местам стоянок самолетов, 16 -по бетонной площадке и 6 - по батареям зенитной артиллерии.
Отметим, что количество уничтоженных немецких самолетов люфтваффе на аэродроме Краматорская, показанных в отчете штаба 3-го сак, завышено примерно в 2,5-3 раза. Это следует как из оценки боевых возможностей Ил-2 по результатам полигонных испытаний и анализа боевого опыта применения штурмовика, подтвержденного данными работы специальных комиссий воздушных армий и НИИ ВВС КА., так и из характера расположения самолетов на аэродроме Краматорская по данным разведки.
По всей видимости, в штабе 17-й воздушной армии также усомнились в достоверности донесения штаба 3-го сак, так как в итоговом докладе командующему ВВС КА о боевых действиях армии в период 6-8 мая потери противника на аэродроме Краматорская 6 мая были уменьшены до 6 самолетов сбитых в воздушном бою, 21 уничтоженных и 12 поврежденных самолетов на аэродроме. Свои потери армия также уменьшила до 2 Ил-2, сбитых зенитной артиллерией, и одного Ла-5 - в воздушном бою.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 06 Серпень 2009, 17:05:01: Там еще в тексте есть упоминание про Краматорская:
Удар штурмовиков и истребителей 1 -го сак генерал-майора В.И.Шевченко 17-й ВА по аэродрому Краматорская был более удачным. Летчики корпуса, что называется, "подловили" немцев на взлете. Подавив в первом заходе зенитную артиллерию ПВО аэродрома и уничтожив самолеты, изготовившиеся к взлету, "ильюшины" в последующих заходах действовали почти как на полигоне. В результате, по сообщениям экипажей штурмовиков и истребителей прикрытия, пулеметно-пушечным огнем было повреждено и уничтожено до 50 "юнкерсов" и "мессершмиттов".
http://www.23ag.ru/html/il2_page_25.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.23ag.ru%2Fhtml%2Fil2_page_25.html)
Да , Константин , Вы наверно правы , надо искать по истории пути боевых частей.Наверно больше инфы всплывет.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 06 Серпень 2009, 17:41:10: А вот еще подробности налета . Планы и реальное описание операции.
http://militera.lib.ru/h/rastrenin_ov/02.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fh%2Frastrenin_ov%2F02.html)

Неудачными в этот день оказались действия 17-й ВА генерал-лейтенанта В. А. Судца, хотя его штабу и штабу 3-го смешанного авиакорпуса удалось разработать весьма оригинальный план боевого использования авиации по аэродрому Краматорская.

По данным авиационной разведки, на этом аэродроме к вечеру 5 мая отмечалось около 100 самолетов люфтваффе различного типа.

Оценив обстановку и наличные силы боеготовых экипажей, было принято решение выполнить налет на аэродром Краматорская силами 18 Ил-2 от 290-й шад. При этом по плану 10 Ил-2 от 775-го шап наносят удар в период 5.03–5.10, а 8 Ил-2 от 299-го шап — в период 5.10–5.17. Высота подлета к аэродрому — от 500 м до бреющего полета. За три минуты до подхода экипажей 775-го шап к цели 10 Ла-5 от 5-го гиап блокируют аэродром, уничтожая дежурные силы истребителей, а с приходом штурмовиков — частью сил (6 Ла-5) подавляют огневые средства ПВО и частью сил (4 Ла-5) прикрывают штурмовиков над целью и на обратном маршруте. Группа в составе 6 Як-1 от 814-го иап выделялась для непосредственного сопровождения на маршруте до цели и обратно группы от 299-го шап.

При выполнении задания предусматривались меры скрытности. Радиосвязь на прием и передачу могли вести только ведущие групп истребителей и штурмовиков, которым разрешалось устанавливать связь между собой только после пролета линии фронта, а над своей территорией — лишь в исключительных [87] случаях (появление самолетов противника, вынужденная посадка и т.д.).

Учитывая сложность поставленной боевой задачи, подготовка к вылету велась самым тщательным образом. В полки были переданы схемы и фотопланшеты с последними данными воздушной разведки аэродрома Краматорская. Боевая задача экипажам ставилась лично командиром 290-й шад подполковником П. И. Мироненко.

Повторный удар по аэродрому Краматорская предполагалось нанести в 19.00 одной группой 8 Ил-2 под прикрытием 12 Як-1 от 867-го иап.

Таким образом, в первом налете цели на аэродроме подвергались непрерывному огневому воздействию штурмовиков в течение 14 минут с наращиванием сил истребителей прикрытия в ходе удара. Учитывая довольно ограниченные ударные и обеспечивающие силы, выделенные для выполнения боевой задачи, этот результат является очень хорошим. Однако успех удара в сильной степени зависел от мастерства ведущих групп штурмовиков и истребителей и уровня подготовки командного состава дивизии и корпуса. Первые должны были выдержать время выхода на цель с точностью до минуты и выполнить не менее трех заходов на цель, а вторые — организовать своевременность вылета всех задействованных в ударе групп. В противном случае налет обрекался на неудачу и сулил большие потери, особенно для 775-го штурмового полка, экипажи которого выполняли полет к цели без истребительного прикрытия. Никаких дополнительных мер по обеспечению их безопасности на подходе к аэродрому и на отходе от него, а также свободы действий над ним офицеры штаба не предусмотрели. Не были рассмотрены варианты действий [88] штурмовиков и истребителей в случае, если на маршруте к цели немецкими истребителями будет перехвачена либо группа истребителей-блокировщиков, либо группа 775-го шап, либо и та и другая. То есть расчет строился только исходя из предположения, что внезапность удара обеспечена.

Не содержал план и «реперных» точек контроля хода подготовки к боевому вылету с целью его своевременной корректировки. Судя по документам, штабы корпуса и дивизии, обеспечив полкам качественную постановку боевой задачи, совершенно упустили мелочи, которых, как известно, в авиации не бывает. Во всяком случае, никто из штабных офицеров не контролировал материальную сторону обеспечения боевого вылета, ограничившись лишь дачей необходимых распоряжений.

В общем, несмотря на всю привлекательность идеи, разработанный план удара оказался нежизненным, поскольку был сложным в организационном отношении и до конца не проработанным.

Собственно, все так и получилось. Штабы корпуса и дивизии не смогли учесть все нюансы подготовки боевого вылета и затем организовать его должным образом. В результате налет прошел далеко не по плану, и потерь избежать не удалось.

Дело в том, что вечером накануне вылета 775-й шап перелетел с аэродрома Покровское на аэродром Новая Дуванка, и подготовка матчасти и летного состава к боевому вылету проводилась в ночь с 5 на 6 мая. Это обстоятельство, а главное, плохая организация подготовки боеприпасов и вылета на новом аэродроме (несвоевременная доставка бомб и взрывателей), привели к тому, что группа от 775-го шап взлетела на 16 минут позже запланированного срока. [89] Командир полка и его штаб проконтролировать работу БАО не могли, так как полностью были заняты обеспечением перелета полка на новый аэродром. В то же время истребители 5-го гиап (ведущие капитан Дмитриев и лейтенант Сытов) вылетели на семь минут раньше, чем положено. В результате первой к аэродрому подошла группа в составе 8 Ил-2 от 299-го шап, а восемь экипажей 775-го шап над целью и на отходе «работали» без истребительного прикрытия, так как Ла-5 от 5-го гиап ушли после отхода первой группы штурмовиков.

Еще на маршруте к цели «лавочкины» 5-го гиап в районе Александровки на высоте 2000 м встретили пять немецких бомбардировщиков Ju87 в сопровождении истребителей. Ни советские, ни немецкие летчики в бой не вступили. Каждая группа выполняла свои задачи. Очевидно, что внезапного налета на аэродром не получится. Немцы не могли не сообщить по радио о большой группе советских истребителей, идущей в направлении на аэродром Краматорская. Когда советские истребители подошли к аэродрому, в воздухе уже находились 4 Bf109G и 2 Fw190, с которыми 4 Ла-5 прикрывающей группы (ведущий лейтенант Сытов) вступили в бой.

Тем временем шестерка Ла-5 капитана Дмитриева подавила огонь четырех огневых точек малокалиберной артиллерии и обстреляла на аэродроме пункт управления с радиостанцией. Отличились лейтенант Кильдюшев и младший лейтенант Глинкин. После выхода из атаки наших самолетов примерно в 5.07 с аэродрома смогли взлететь два «мессершмитта». Следом за ними в район воздушного боя со стороны Константиновки парами и звеньями подошли еще 6–7 Bf109G. Капитан Дмитриев в паре с лейтенантом [90] Остапчуком, набрав высоту 1800–2000 м, вступили с ними в бой. Четверка лейтенанта Сытова вела бой на высоте 1000–1200 м. Ниже них дрались с противником пары Лавренко — Потехин и Кильдюшев — Глинкин.

Отражая атаку двух Bf109G на самолет своего ведущего, младший лейтенант Глинкин атакой сверху сбил один «мессер», который упал на окраине аэродрома.

К моменту подхода штурмовиков 299-го шап (в 5.10) истребители 5-го гиап полностью «увязли» в тяжелом воздушном бою с превосходящими силами противника. Штурмовики сразу же были атакованы двумя парами немецких истребителей, но их атаки были отбиты «Яками» непосредственного сопровождения из 814-го иап (ведущий капитан Лебедев). Отличился лейтенант Селифанов, который сорвал атаку двух Bf109G, удачно обстреляв одного из них. С дымным шлейфом черного цвета «мессершмитт» ушел в юго-восточном направлении. Оставшиеся пилоты люфтваффе вышли из боя и атак больше не производили. Это дало возможность штурмовикам перестроиться из клина в правый пеленг пар и перейти в атаку.

Заход на цель строился со стороны солнца. Первой нанесла удар четверка младшего лейтенанта П. Ф Железнякова, которая атаковала до 30–35 самолетов на стоянках. Огонь велся сначала из PC, затем из пушек и на выходе из пикирования с высоты 250–150 м были сброшены бомбы. Следом за ней в атаку вышла четверка капитана Мальцева, открывшая огонь по батареям малокалиберной зенитной артиллерии, которые обнаружили себя, ведя огонь по первой группе. Затем обе четверки встали в круг и выполнили еще два захода, снижаясь до высоты 50 м.

В общей сложности группа Железнякова выполнила [91] три захода, непрерывно штурмуя цели на аэродроме в течение восьми минут.

Выход из атаки (в 5.19) и отход от цели был организованным и хорошо прикрывался истребителями. Когда четыре немецких истребителя атаковали выходящие из атаки штурмовики снизу сзади, их удачно контратаковали Ла-5 из состава ударной группы 5-го гиап. Младший лейтенант Лавренко в лобовой атаке сбил один Bf109G, который упал в районе аэродрома. Второй паре «мессершмиттов» все же удалось обстрелять Ил-2, но на выходе из атаки они сами попали под удар пары Кильдюшев — Глинкин. После первой атаки Глинкина у ведомого «мессера» вывалилась нога шасси, а после второй — он горящим упал на северной окраине аэродрома.

В результате атаки пилотов люфтваффе получил повреждения Ил-2 младшего лейтенанта Шилова. На самолете оказались «поврежденными рули высоты и поворота, отбита верхняя часть киля и левый элерон, пробита воздушная система». Несмотря на полученное ранение, Шилов благополучно посадил подбитый самолет на свой аэродром.

После ухода штурмовиков 299-го шап «лавочкины» с боем стали отходить на свою территорию. Воздушный бой велся вплоть до района Красного Лимана. В ходе боя был подбит Ла-5 младшего лейтенанта Лавренко, а сам летчик ранен осколками снаряда в правую руку и бок. Под прикрытием Потехина он потянул на свою территорию. Сопровождая Лавренко, Потехин вел неравный бой с тремя-четырьмя истребителями противника. Его самолет получил повреждения, но остался на лету и сохранил способность маневрировать. Потехин самоотверженно защищал своего товарища, пока пилоты люфтваффе не отстали. В дальнейшем оба летчика совершили благополучные [92] вынужденные посадки на границе летного поля своего аэродрома Половинкино.

Опоздавшая группа от 775-го шап встретила отходившие штурмовики 299-го шап и 814-го иап в районе Красный Лиман и подошла к аэродрому Краматорская, когда «лавочкины» 5-го гиап уже «отработали».

Обнаружив аэродром противника, ведущий группы лейтенант А. Я. Суворов подал команду к перестроению группы в правый пеленг пар и развернулся влево на 20° для атаки цели. При перестроении ведомые замешкались. В результате группа «разорвалась». Впереди оказались пять экипажей во главе с Суворовым и следом за ними еще три экипажа. Из-за сильного зенитного огня каждая группа шла в растянутом пеленге.

Заход выполнялся с северо-востока с расчетом выйти из атаки на юго-западном направлении, атака — с пикирования с высоты 700 м до 200 м.

Под удар попало около 19 самолетов на северозападной и западной окраинах аэродрома. Огонь из PC и пушек велся до 300–200 м, после чего на выходе из пикирования были сброшены бомбы серией вдоль стоянок самолетов. Экипажи наблюдали четыре горящих двухмоторных самолета.

На выходе из атаки дистанции между Ил-2 в группах оказались настолько большими, что фактически боевого строя уже не было. Огневое взаимодействие между экипажами нарушилось. Этим сразу же воспользовались немецкие истребители. Штурмовики были атакованы четверкой «мессершмиттов». Атаки производились главным образом на замыкающие самолеты. Экипажи отбивались огнем воздушных стрелков. После атаки «мессершмиттов» «потерялся» младший лейтенант Худяков (воздушный стрелок Кенжибаев), [93] который шел в группе крайним. Никто из вернувшихся экипажей не смог сказать, куда он подевался.

Собравшись в одну группу, штурмовики вновь атаковали аэродром. Второй заход выполнялся с севера вдоль стоянок самолетов на западной и юго-западной окраинах аэродрома и по бензохранилищу (три больших емкости) на его южной окраине. Экипажи сбросили оставшиеся бомбы и обстреляли цели из стрелково-пушечного вооружения.

По докладам экипажей штурмовиков, в результате двух заходов было уничтожено до пяти и повреждено до четырех самолетов противника, а также взорвано бензохранилище.

На выходе из второй атаки Ил-2 были вновь атакованы четверкой Bf109G. Группа перешла на бреющий полет, маневрируя и отражая атаки огнем воздушных стрелков. На самолете младшего лейтенанта Алексионова (воздушный стрелок старший сержант Андреев) был пробит водорадиатор, а экипаж получил тяжелые ранения. Мотор встал. Летчик потянул на вынужденную и сел на огороды восточнее населенного пункта Торская. При посадке Алексионов погиб. Воздушный стрелок Андреев выжил и был направлен в госпиталь.

Оставшаяся шестерка Ил-2 над Торская встала в круг, постепенно оттягивая его в район Красного Лимана. Сделав несколько безрезультатных атак и потеряв подбитым один «мессершмитт» (отличился воздушный стрелок Макшанев из экипажа младшего лейтенанта Чернобаева), истребители противника прекратили преследование группы и вышли из боя. Штурмовики благополучно произвели посадку на своем аэродроме. Самолет старшего лейтенанта Удовенко был сильно поврежден огнем малокалиберной [94] зенитной артиллерии и истребителями и требовал ремонта в ПАРМ. Еще 3 Ил-2 имели большие и малые повреждения. Кроме этого, младший лейтенант Чернобаев был ранен осколками разбитого бронестекла.

Несомненно, только по счастливой случайности удалось избежать еще больших потерь. Если бы пилоты люфтваффе не увязались своими основными силами за истребителями 5-го гиап, а остались в районе аэродрома, то экипажам 775-го шап пришлось бы вести воздушный бой с 10–12 Bf109 и Fw190. Исход же такого боя очевиден.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 06 Серпень 2009, 17:41:43: Продолжение .

В общей сложности, по докладам экипажей полков, на аэродроме Краматорская было уничтожено 13 самолетов, повреждено 8 самолетов, взорвано и сожжено два склада горючего, уничтожено до трех батарей малокалиберной зенитной артиллерии. Истребители прикрытия в воздушном бою сбили 3 Bf109G.

При подготовке повторного удара по аэродрому Краматорская с учетом результатов предыдущего налета был усилен истребительный эскорт. Шестерку Ил-2 от 775-го шап должны были прикрывать 16 истребителей (6 Ла-5 и 10 Як-1) от 5-го гвардейского (ведущий лейтенант Кильдюшев) и 867-го (капитан Вертелецкий) истребительных авиаполков.

Ведущим группы штурмовиков был назначен младший лейтенант П. А. Сибиркин. Экипажи начали готовиться к заданию за 7 часов до вылета. Казалось бы, ведущими и экипажами были учтены все недостатки вылета группы лейтенанта Суворова, но на поверку оказалось, что не все.

При выходе на цель (в 19.16) экипажи обнаружили около 10–12 истребителей противника Bf109 и Fw190, которые уже взлетели и уходили от аэродрома на бреющем полете в северо-восточном направлении. [95]

Ведущий группы истребителей непосредственного сопровождения капитан Вертелецкий немедленно оповестил по радио все группы. На самом аэродроме в разных местах было «разбросано» до 20 двухмоторных самолетов и три Bf109G находились на старте.

В первую очередь были атакованы взлетающие «мессершмитты». Из их числа один истребитель был сбит на взлете штурмовиками и один младшим лейтенантом Анцыревым из 5-го гиап. Одновременно с ударом по самолетам были сброшены бомбы на летное поле и по зданиям на западной окраине аэродрома.

После атаки группа развернулась в 3–4 км от аэродрома и произвела второй заход по самолетам, стоявшим на стоянках на северо-восточной окраине аэродрома. Бомбы сбрасывались только тремя экипажами, остальные вели обстрел из пушек и пулеметов.

В результате двух заходов штурмовиков на аэродроме Краматорская было уничтожено до восьми самолетов противника. Истребители сопровождения наблюдали три больших очага пожара и дым в районе стоянок самолетов.

На отходе от цели шестерка Ил-2 попала под удар истребителей противника — до 8 Bf109G и Fw190, которые подошли на выручку атакованному аэродрому. К этому времени истребители прикрытия уже «увлеклись» воздушным боем с другой группой истребителей люфтваффе на высоте 1000–1500 м и в воздушном бою штурмовиков не участвовали.

Как отмечается в боевом донесении штаба 775-го шап за 6 мая (на 20.30), «...истребители прикрытия 14 штук ходили на 1400–1500 м и не защищали «Илов» от истребителей противника».

Оставшись без прикрытия, штурмовики подверглись [96] беспрерывным атакам немецких истребителей вплоть до р. Сев. Донец. Если над территорией противника экипажи хоть как-то старались отбиваться сообща, то после перелета линии фронта организованной обороны уже не было. Летчикам не удалось сохранить целостность боевого порядка. В результате, уже находясь над своей территорией, штурмовики «были рассеяны истребителями противника, вследствие чего понесли потери в количестве 4 Ил-2». После первой же атаки пилотов люфтваффе за линией фронта «3 Ил-2 откололись от общего строя и были поодиночке атакованы истребителями противника». Остальные три экипажа во главе с ведущим группы младшим лейтенантом Сибиркиным в районе Николаевска перешли к боевому порядку змейка, отражая атаки противника маневром и огнем.

На свой аэродром возвратились только два экипажа — младший лейтенант Рыжов и младший лейтенант Моисеев, которые толком сказать ничего не могли.

Так, Моисеев доложил, что самолет ведущего группы он потерял из виду еще над целью. На отходе от аэродрома за ним «шли два Ил-2 с дымящимися моторами, которые отстали у Сев. Донца». Больше он их не видел.

Позже выяснилось, что над целью зенитным огнем был сбит и погиб экипаж в составе младшего лейтенанта Самойленко и воздушного стрелка сержанта Данильченко. В районе Торская сели на вынужденную подбитые истребителями противника экипажи младшего лейтенанта Удовенко (воздушный стрелок сержант Терло) и младшего лейтенанта Клюева (воздушный стрелок сержант Коженков). В этом же районе сел на вынужденную и ведущий группы младший лейтенант Сибиркин, самолет которого имел большие и малые повреждения от огня малокалиберной [97] зенитной артиллерии и истребителей. Удовенко и Терло были ранены в воздушном бою, остальные отделались ушибами и ссадинами при посадке.

По докладам истребителей сопровождения, они вели тяжелый воздушный бой с превосходящими силами противника, начиная от аэродрома Краматорская и вплоть до района Торская. Количество истребителей противника не установлено, «но пилоты люфтваффе имели численное превосходство». По мнению начальника штаба 207-й иад подполковника Шевякова, истребители дивизии не смогли «полностью обеспечить прикрытием Ил-2, которые нарушили свой строй для повторного захода». В то же время утверждалось, что прикрывающие истребители, ведя воздушный бой, неоднократно отбивали атаки истребителей противника от штурмовиков. При этом в воздушном бою участвовали все истребители, за исключением 4 Ла-5, не принявших команды капитана Вертелецкого о взлете истребителей противника с аэродрома Краматорская.

В ходе боя младший лейтенант Варфоломеев сбил 1 Fw190, пытавшийся атаковать Ил-2, и 1 Bf109 подбил. «Мессершмитт» совершил вынужденную посадку в районе Славянск и был добит уже на земле.

Непосредственно над аэродромом противника огнем малокалиберной зенитной артиллерии был подбит Ла-5 младшего лейтенанта Анцырева из 5-го гиап. На высоте 200 м Анцырев выпрыгнул на парашюте из горящего самолета и под прикрытием младшего лейтенанта Кальсина приземлился в 5 км к северо-востоку от аэродрома Краматорская. С боевого задания не вернулся лейтенант Сивцов из 867-го иап, самолет которого был подбит. Предположительно [98] летчик совершил вынужденную посадку в районе Торская. Других потерь 207-я иад не понесла.

По наблюдению истребителей, во время первого захода зенитным огнем был сбит один Ил-2, который упал на окраине аэродрома. Один штурмовик сел на вынужденную посадку в районе в 8–6 км юго-западнее Кременная. Два штурмовика были доведены до района Сватово, а два — «были потеряны из виду на обратном маршруте в силу воздушного боя».

По донесениям штабов полков, потери немецкой стороны на аэродроме Краматорская 6 мая оценивались в 29 самолетов: 21 самолет уничтожен и восемь повреждены. Кроме этого, взорвано два склада ГСМ, подавлен огонь трех батарей средне — и малокалиберной зенитной артиллерии, 1 Bf109 сбит на взлете и 1 Bf109 подбит в воздушном бою.

Где бы отрыть план расположения немецких самолетов на аэродроме ? Где-то ведь есть.
Судя по всему наш аэродром был значительным и я думаю , что его расположение не сильно отличалось от до военного. Может был несколько расширен , для размещения такого кол-ва самолетов? Посадочная полоса вероятней всего и начиналась в конце нынешней улицы Кима.
Мне кажется это было все таки самое удобное расположение. А там , как знать.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 06 Серпень 2009, 19:37:41: Цитувати
3-я группа 2-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (III. / Stukageschwader 2) - 20 июня, а затем с 17 июля по середину августа 1943 года.
Тут я допустил досадную ошибку, надо - 3-я группа 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (III. / Stukageschwader 77)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 06 Серпень 2009, 20:14:22: С удовольствием прочитал ваши сообщения, уважаемые HARD и sunfin . Действительно интересно, пусть авиация и не моя тема. На что обратил внимание - пилоты, в основном, младшие лейтенанты. Неужели убыль личного состава в этих частях была такая, что народ просто не доживал до очередных воинских званий? Вот так, по крупицам, кое что узнаем об "облике" нашего аэродрома - "...по бензохранилищу (три больших емкости) на его южной окраине" и "... по зданиям на западной окраине аэродрома". Уважаемый sunfin , если дело дойдет до схемки :D, обязательно укажите эти объекты.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 06 Серпень 2009, 20:53:35: Фотографии пилотов 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (III. / Stukageschwader 77). Пока неизвестно где это сфотографировано, но какие то возможно и в Краматорске

(http://s44.radikal.ru/i106/0908/be/4ba62570b5f1.jpg)

(http://s47.radikal.ru/i118/0908/09/a7d4c9fc7e03.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i106/0908/08/fb063523b74e.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i101/0908/b1/51fcab8029d7.jpg)

(http://i081.radikal.ru/0908/aa/aa930bfd7cf5.jpg)

(http://s53.radikal.ru/i140/0908/18/3027a3efffac.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i099/0908/d5/e9f5de86d9a1.jpg)

(http://i071.radikal.ru/0908/7a/bec9a728aa24.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 06 Серпень 2009, 23:28:27: Хард, а этот фрагмент почему не выложили?
После оценки обстановки и результатов налетов 6 мая командующий 17-й воздушной армии генерал В. А. Судец принял решение 7 мая сосредоточить усилия только на аэродроме Краматорская. При этом в отличие от предыдущего дня планировалось утром нанести мощный бомбовый удар по казармам летного и технического состава в 4 км к северо-западу от аэродрома в районе Соцгородка, а матчасть на аэродроме уничтожать только ночью. Считалось, что такая комбинация даст более высокий эффект. Однако выделенные для налетов силы бомбардировщиков — 18 дневных и 6–8 ночных экипажей — были совершенно недостаточными, и реальный урон не мог быть высоким. Тем не менее приказ был отдан. Началась подготовка к боевому вылету.
Для удара по казарме выделялось две девятки «Бостонов» от 861-й бап 244-й бад и 18–20 истребителей прикрытия от 207-й иад 3-го сак. Боевая нагрузка каждого бомбардировщика включала одну [177] ФАБ-250, четыре «сотки» и две-четыре фугаски калибра 50 кг. Повышение эффективности удара планировалось обеспечить за счет снижения высоты бомбометания до 1500–1600 м. Готовность к вылету определялась к 4.00 7 мая.
Как следует из донесения командира 861-го бап майора Никифорова, экипажи «Бостонов» в колонне девяток в 5.10 вышли к цели.
На маршруте в районе Ямполь наши самолеты встретили облачность 8–9 баллов с нижней кромкой на высоте 2500–2300 м. Экипажи снизились под облачность. После прохождения Северного Донца вновь встретили облачность. Пришлось снизиться до высоты 1600–1800 м. На этой высоте бомбардировщики и подошли к Соцгородку.
На подходе из района Краматорская бомбардировщики и истребители были обстреляны сильным зенитным огнем. Экипажи докладывали: «Маневрирование затруднено по высоте и горизонту большим количеством разрывов. ...Разрывы в три яруса впереди строя».
В общей сложности на казарму было сброшено 15 ФАБ-250, 64 ФАБ-100, 24 трофейных фугасных бомб калибра 50 кг. Наблюдались четыре прямых попадания в северо-восточный угол казармы, два-три попадания в юго-западный угол и одно попадание в середину казармы. Остальные бомбы рвались в расположении Соцгородка. Казарма покрылась дымом. Отчетливо были видны четыре очага пожара и несколько очагов в районе городка.
После сброса бомб первая девятка (ведущий комполка майор Никифоров) была атакована группой немецких истребителей до 9 Bf109 и Fw190. Истребители подошли со стороны аэродрома Краматорская и атаковали советские бомбардировщики снизу [178] сзади. В первой же атаке был зажжен самолет младшего лейтенанта Байкова. Загорелся правый мотор. По показаниям возвратившихся экипажей, Байков вышел из строя, пытался сбить пламя, но сорвался в штопор и горящим упал в балке около совхоза № 5 в 3–4 км от населенного пункта Ясная Горка. От самолета отделился один парашютист. По всей видимости, это был штурман экипажа старшина Смирнов.
Почти одновременно загорелся «Бостон» старшины Живулина из состава третьего звена. На его самолете загорелась правая плоскость. Видимо, был пробит и загорелся правый бензобак. По докладу командира полка майора Никифорова, старшина со снижением потянул на свою территорию, но в 3 км северо-западнее населенного пункта Богородичное задел верхушки деревьев, упал и взорвался. До линии фронта оставалось всего 200–300 м.
Воздушные стрелки и штурманы в долгу не остались. Сосредоточенным групповым огнем им удалось поджечь один «мессершмитт», но его падения никто не наблюдал.
Вторая девятка «Бостонов» (ведущий капитан Еркин) была атакована одновременно двумя группами истребителей люфтваффе в момент перестроения в боевой порядок для атаки цели. Первая группа немецких истребителей в составе 8 Bf109 и Fw190 подошла со стороны ж.д. станции Краматорская и атаковала бомбардировщики снизу сзади. Вторая группа самолетов противника до 13 Bf109 и Fw190 подошла со стороны аэродрома Краматорская и атаковала слева снизу.
При отражении первой атаки воздушные стрелки сосредоточенным огнем «завалили» два немецких истребителя, которые, по наблюдению старшины Захожего, старшего сержанта Малахова и сержанта [179] Егорова, упали в 3–4 км к северо-западу от аэродрома Краматорская. В дальнейшем групповым огнем воздушных стрелков был сбит еще один «фокке-вульф». Падение истребителя наблюдали воздушные стрелки старшина Ляпин, старшина Глухин.
Несмотря на эффективную оборону советских бомбардировщиков, пилотам люфтваффе удалось зажечь почти все звено лейтенанта Лебедева.
Первым загорелся самолет ведомого младшего лейтенанта Шишкова. Объятый пламенем «Бостон» врезался в землю и затем взорвался у населенного пункта Александровка 3-я, в 5 км северо-западнее Краматорская.
После нескольких атак немецких истребителей задымил и самолет ведомого старшего сержанта Капишникова. Бомбардировщик вышел из строя и со сваливанием на крыло перешел в беспорядочное падение. «Бостон» упал у населенного пункта Красноармейское, в 7–8 км к северо-западу от Славянска. Вероятно, пилот был убит или тяжело ранен. Падение самолета Капишникова видел экипаж Рогина.
Ведомый сержант Андреев на сильно подбитом самолете с трудом дотянул до линии фронта, где окончательно отстал от строя и вынужденно сел недалеко от населенного пункта Колодези. При посадке «Бостон» сгорел. В воздушном бою стрелок-радист сержант Евсеев и воздушный стрелок сержант Торбеев были тяжело ранены, а сержант Андреев — легко ранен в плечо. Стрелки были сразу же направлены в войсковой госпиталь в Боровское, а Андреев вместе со штурманом экипажа старшим сержантом Кучером 8 мая прибыли в свой полк.
Последним задымил «Бостон» ведущего лейтенанта Лебедева. Летчику удалось перетянуть линию фронта и в районе Кременная совершить вынужденную [180] посадку. При посадке самолет был обстрелян парой «мессершмиттов». «Бостон» загорелся, но был потушен подбежавшими красноармейцами. В воздушном бою был убит воздушный стрелок сержант Филонов, Лебедев — ранен в колено левой ноги, а штурман экипажа младший лейтенант Черный получил легкое ранение.
В сложившейся обстановке командир эскадрильи капитан Еркин подал команду на снижение, перешел на бреющий полет и с оставшимися экипажами оторвался от противника. Таким образом, 861-й бап в этом вылете недосчитался четырех экипажей в полном составе, одного воздушного стрелка и 6 самолетов «Бостон», учтенных в полку и дивизии как боевые потери.
Согласно журналу учета безвозвратных потерь полка, помимо погибшего в бою сержанта М. С. Филонова, с боевого задания не вернулись: летчик младший лейтенант Г. И. Байков, штурман младший лейтенант С. И. Смирнов, стрелок-радист сержант Б. Н. Кузнецов, воздушный стрелок сержант И. М. Попович, летчик младший лейтенант А. В. Живулин, штурман младший лейтенант И. Ф. Сороколетов, стрелок-радист старший сержант И. И. Бельков, воздушный стрелок сержант А. А. Степанов, летчик младший лейтенант Э. М. Шишков, штурман младший лейтенант Г. Р. Аюпов, стрелок-радист старший сержант А. Л. Ашихмин, воздушный стрелок старший сержант Ф. Е. Майстренко, летчик младший лейтенант Е. П. Капишников, штурман младший лейтенант С. И. Кендюшенко, стрелок-радист старший сержант Я. И. Черный.
Отметим, что перед отправкой похоронок родственникам почти все погибшие авиаторы были повышены в воинских званиях: летчикам и штурманам присваивалось первое офицерское звание младший [181] лейтенант, а стрелкам — звание на одну ступень выше. Естественно, оформление было проведено «задним» числом. Как следует из документов, практика присвоения погибшим экипажам воинских званий на ступень выше имела место и в других частях действующей армии.
Расследование случившегося показало, что скрытность удара была грубейшим образом нарушена как бомбардировщиками, так и истребителями. Подойдя к району встречи с истребителями — аэродромы Бутово и Половинкино, — экипажи бомбардировщиков стали по радио связываться с истребителями. Последние устроили «непрерывную болтовню в эфире, начиная со взлета и до подхода к цели, что, безусловно, послужило для противника предупреждением об опасности». Вследствие этого безобразия при расположении цели всего в четырех минутах лета от линии фронта противник еще задолго до подхода советских самолетов поднял в воздух значительные силы своих истребителей.
На подходе к цели истребители прикрытия от 207-й иад в составе 7 Ла-5 от 5-го гиап (лейтенант Сытов) и 7 Як-1 от 867-го иап (капитан Вертелецкий), опасаясь зенитного огня, ушли вверх. С бомбардировщиками осталось только одно звено и пристроившаяся к ним пара истребителей. Они шли впереди строя первой девятки «Бостонов».
По заявлению капитана Еркина, старшего лейтенанта Ильина и младшего лейтенанта Сутырина истребители прикрытия в воздушном бою с пилотами люфтваффе участия не принимали. Группа в составе 6–7 истребителей догнала бомбардировщиков лишь на подходе к аэродрому Половинкино.
Получается так, что в момент атаки цели «Бостоны» 244-й бад остались без прикрытия, что дало возможность [182] противнику беспрепятственно атаковать бомбардировщики.
При этом связь бомбардировщиков с истребителями сопровождения была установлена над аэродромом встречи и поддерживалась на всем маршруте. В момент появления истребителей противника прикрывающие истребители 207-й иад информировались флагманским стрелком-радистом, однако никаких мер противодействия немецким пилотам они не предприняли.
В то же время боевой порядок бомбардировщиков после сбрасывания бомб расстроился: одна девятка уходила на свою территорию на высоте 2000 м, а вторая — перешла на бреющий полет. Кроме этого, экипажи второй девятки «Бостонов» возвращались на свою территорию не по намеченному маршруту. После атаки цели они должны были правым разворотом обойти Славянск с запада и через Хрестище, Маяки выйти на Красный Лиман и далее идти в направлении на Торская, Кабанье. На самом же деле группа капитана Еркина уходила от цели в направлении на Кременная. Эти обстоятельства, очевидно, затруднили действия истребителей прикрытия.
По показаниям летчиков 207-й иад, они вступили в воздушный бой с противником еще на подходе к цели в районе д. Николаевка. Воздушный бой продолжался на обратном маршруте вплоть до района Кабанье. Причем наши истребители «исключительно отбивали истребителей противника от хвостов бомбардировщиков».
Капитан Вертелецкий со своими ведомыми связал боем большую группу истребителей противника, не допуская их к бомбардировщикам второй девятки. [183]
При этом Вертелецкий сбил один Bf109, который упал в районе Первомайское.
В районе Хрестище, Маяки младший лейтенант Глинкин из 5-го гиап сбил «мессершмитт», выходящий из атаки на бомбардировщик первой девятки. Истребитель противника упал в лес в 2–3 км юго-западнее Маяки.
Командующий 17-й воздушной армии генерал В. А. Судец в приказе № 093 от 15 мая 1943 г. констатировал, что большая часть истребителей прикрытия, встретив в районе цели превосходящие силы противника, своевременно в воздушный бой с ними не вступила, так как находилась впереди бомбардировщиков и вовремя не была предупреждена по радио.
Своих потерь истребители 207-й иад не понесли. Сильные повреждения получил лишь Ла-5 младшего лейтенанта Кальсина из 5-го гиап. На самолете насчитали 13 пробоин в фюзеляже, четыре — в моторе и две — в плоскостях. Летчик был легко ранен осколками в правое плечо.
Интересно отметить, что штаб 17-й воздушной армии несколько «скрасил» горечь утраты. В итоговом докладе в штаб ВВС КА генералом Селезневым были указаны только четыре потерянных самолета «Бостон», из них: два — сбиты истребителями противника, один — огнем зенитной артиллерии и один — сгоревший при вынужденной посадке. Еще два бомбардировщика отмечены как совершившие вынужденные посадки. Во всех случаях экипажи оказались целыми. Естественно, не были забыты и четыре немецких истребителя, сбитые воздушными стрелками.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 06 Серпень 2009, 23:41:41: Учитывая активность советской авиации, немецкое командование к утру 8 мая перебазировало большую часть авиации на тыловые и запасные аэродромы. Тщательно замаскировало и рассредоточило на них самолеты. Кроме этого, на борьбу с авиацией Красной Армии в этот день были выделены значительные силы истребительной авиации люфтваффе. Активизировалась работа станций радиоразведки и радиоперехвата. Для дальнего обнаружения советских самолетов и оповещения об их приближении, кроме радиолокационных станций, немцы применили небольшие истребительные заслоны, которые патрулировали вдоль линии боевого соприкосновения.
Стало очевидным, что дальнейшее продолжение ударов по аэродромам базирования немецкой авиации, как того требовала директива Ставки ВГК от 4 мая, приведет лишь к излишним ничем не оправданным потерям в летном составе и технике. С учетом этого днем 8 мая воздушные армии по аэродромам не действовали, а ночью «работали» только 2-я, 8-я, 15-я и 17-я воздушные армии.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 06 Серпень 2009, 23:52:57: К сказанному следует добавить, что в течение трех ночей (с 6 по 9 мая) шесть аэродромов противника — Орел-Центральный, Краматорская, Сталино, Иловайск, Кутейниково и Рогань подвергались атакам советских летчиков-ночников на самолетах У-2, «Бостон» и СБ. Основная нагрузка легла на плечи экипажей легких бомбардировщиков У-2, которые выполнили 263 из 295 самолето-вылетов.
За все время с боевого задания не вернулся экипаж в составе летчика младшего лейтенанта Калашникова и штурмана лейтенанта Егорова из 640-го [195] нбап 284-й нбад, которые в ночь с 6 на 7 мая вылетали бомбить матчасть противника на аэродроме Орел-Центральный. Их судьба осталась неизвестной. Других боевых потерь не было.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 07 Серпень 2009, 09:35:44: Отражая атаку двух Bf109G на самолет своего ведущего, младший лейтенант Глинкин атакой сверху сбил один «мессер», который упал на окраине аэродрома.

После первой атаки Глинкина у ведомого «мессера» вывалилась нога шасси, а после второй — он горящим упал на северной окраине аэродрома.

В районе Хрестище, Маяки младший лейтенант Глинкин из 5-го гиап сбил «мессершмитт», выходящий из атаки на бомбардировщик первой девятки. Истребитель противника упал в лес в 2–3 км юго-западнее Маяки.

А мл. лейтенант то красавец, за несколько дней, сбить 3 Bf109G. Интересно какова его судьба в дальнейшем.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 07 Серпень 2009, 09:49:33: Вот и ответ нашел уже сам на свой вопрос :)

Глинкин Сергей Григорьевич

Родился 2 Октября 1921 года в городе Елец, ныне Липецкой области, в семье рабочего. С 1932 года жил в Москве. Окончил 7 классов неполной средней школы и фабрично - заводское училище. Работал токарем на заводе имени Серго Орджоникидзе. Без отрыва от производства учился в аэроклубе. С 1939 года в Красной Армии, год спустя окончил 2-ю Борисоглебскую военную авиационную школу лётчиков имени В. П. Чкалова.

Участник Великой Отечественной войны с Сентября 1942 года. Участвовал в боях на Калининском, Юго - Западном, 3-м и 1-м Украинском фронтах. Был лётчиком, затем - командиром звена, заместителем командира эскадрильи.

К Ноябрю 1943 года командир звена 5-го Гвардейского истребительного авиационного полка ( 11-я Гвардейская истребительная авиационная дивизия, 1-й Гвардейский смешанный авиационный корпус, 17-я Воздушная армия, 3-й Украинский фронт ) Гвардии лейтенант С. Г. Глинкин совершил 148 боевых вылетов, в 45 воздушных боях лично сбил 19 самолётов противника.

4 Февраля 1944 года за мужество и отвагу, проявленные в боях с врагами, удостоен звания Героя Советского Союза.

Всего совершил 254 боевых вылета, в 75 воздушных боял лично сбил 30 самолётов противника и 1 в составе группы, уничтожил 1 аэростат - корректировщик.

После окончания войны продолжал служить в ВВС. С 1960 года Гвардии полковник С. Г. Глинкин - в запасе. Жил и работал в Москве. Умер 25 Ноября 2003 года.

Награждён орденами Ленина, Красного Знамени ( четырежды ), Александра Невского, Отечественной войны 1-й степени, Красной Звезды ( трижды ), медалями.

Взято отсюда http://airaces.narod.ru/all2/glinkin.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fairaces.narod.ru%2Fall2%2Fglinkin.htm)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 08 Серпень 2009, 14:47:40: Сегодня разговаривал с отцом на тему аэродрома. Говорит, что бродили там пацанами примерно в 1948 - 1949 годах, что в то время аэродром был там, где и сейчас. Огороженный "колючкой" и часовые бродили. Версию, о расположении немецкой взлетной полосы на месте нынешнего бульв. Краматорский раскритиковал. И вот почему:
1. От нынешнего ДК и Т до войсковой части небыло совсем ничего, сплошное поле. Ничего, что бы напоминало о аэродроме не было, никаких развалин и.т.д.
2. Взлетная полоса не зря сейчас имеет такое направление и расположение, "косячком". Выбор места расположения взлетной полосы, оказывается, не такое простое дело, там масса ньюансов - направление ветра и т.д. А если по Краматорскому, допустим, полоса, то она ограничена с одной стороны склоном на Веселый, с другой - белянской балкой. Если при взлете-посадке, а если еще и под огнем противника или полоса в воронках, прозевал "точку отрыва" или "точку касания" - и все, полный пипец.
Твердо уверен батя, что нынешняя взлетная полоса на месте немецкой находится. А я вот что думаю, может есть смысл обратиться к ветеранам нашего полка, ну не может быть, чтобы они не знали, не слышали, не видели...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 08 Серпень 2009, 19:08:21: Пожалуйста!

http://636iap.soton.me.uk/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F636iap.soton.me.uk%2F)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 08 Серпень 2009, 23:13:07: Цитата: imam від 06 Серпень 2009, 00:17:40
А вообще темой местонахождения аэродрома в период окупации плотно занимается Сергей, можно сказать, что это его тема, и именно он утверждал на том же заседании того же клуба, что места расположения аэродромов не совпадают, так же он говорил о том, что аэродромов могло быть несколько: один основной и несколько то ли ложных, то ли летних (для использования в хорошую погоду).
Я утверждал, что есть информация, что стандартной тактикой немцев было не использование имеющихся немецких аэродромов - во избежание ударов нашей авиации по известным координатам, а сооружение полевых.
С другой стороны, когда начиналась слякоть - ессно, летали с бетонных аэродромов (при наличии таковых) - какая разница, что нашим известны координаты аэродрома, если они взлететь не смогут...
Ну и про ложные аэродромы говорил. Которые в случае надобности легко превращались в действующие.

Цитата: imam від 06 Серпень 2009, 00:17:40
Немного в тему. Когда строили современный аэродром, то ландшафт территории на которой он находится, очччень сильно подравняли с помощью БМР выпускаемых в то время на НКМЗ. По расказам очевидцев и участников, машины уходили с завода в этот район сразу после сборки и проходили там, так сказать, полевые испытания, после чего уходили в войска. Работали, якобы, исключительно по ночам. Я в это сам не сильно верю, но, тем не менее, есть и такая инфа.
Насколько я знаю ту местность - это ровное как стол плато от одних виноградников на севере до других на юге. Вроде бы там негде заниматься "ландшафтным дизайном" на ИМРах (видимо, вы имели в виду именно инженерную машину разграждения, а не бронированную машину разминирования). Впрочем, если "на пути" полос был какой-то овражек, то запросто...

Цитата: imam від 06 Серпень 2009, 15:23:19
На территории нынешнего кладбища одно время был участок на котором не хоронили никого. Причина была банальной, на этом участке было нечто, то ли выход на поверхность скалы, то ли остатки старой бетонки.
Во-1, вроде бы здесь никаких месторождений/выходов на поверхность сильно твердых минералов не встречается?
Во-2, если там тогда была особо твердая порода, то куда бы она за прошедшие годы делась? Зачем возиться с непонятно чем, если можно просто не использовать этот участок?
В-3, в случае существовании на территории кладбища куска бетонной ВПП должен был сохраниться участок полосы на территории полосы отчуждения вокруг аэродрома. И располагаться он должен именно там, слева от дороги, ведущей к проходной аэродрома, ибо справа от нее - начинается балка (?).
Рекультивацию почвы проводить там вроде вряд ли бы стали? Там сейчас "колючки" нет, люди ходят свободно, так что дело за малым...

Цитата: Портвейн від 06 Серпень 2009, 15:56:57
:D История повсюду .
Служба недвижимости Евгения .
Жилой дом Краматорск, 4х11, Красногорка, Хасановская
Год постройки 1939й :o
В старом частном секторе, особенно на поселках, такое - банальность. Даже столетний дом - не редкость.

Цитата: Константин від 06 Серпень 2009, 20:14:22
На что обратил внимание - пилоты, в основном, младшие лейтенанты. Неужели убыль личного состава в этих частях была такая, что народ просто не доживал до очередных воинских званий?
В целом - нередко, да. В особо горячие моменты полк мог уйти на переформирование через неделю...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 09 Серпень 2009, 17:07:49: Не, ну БАТЯ, это авторитет. Раз так сказал, значит так и было.
:D
А под аэродромом во время его постройки действительно оччень сильно покопали и потом подравняли, верится в это кому или нет, а именно так все и было.
:o
А еще, че стоит по карте кинуть несколько окружностей радиусом 4-5 км. от того места где были немецкие казармы, и сразу зона возможного местоположения аэродрома прорисуется.
:)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 09 Серпень 2009, 17:25:13: Цитувати
Не, ну БАТЯ, это авторитет. Раз так сказал, значит так и было.
Very Happy
Уважаемый imam, не стоит иронизировать. Отец для меня действительно авторитет. Но ведь я не говорил, что это именно так, просто озвучил его точку зрения.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 09 Серпень 2009, 18:15:34: Цитата: Константин від 09 Серпень 2009, 17:25:13
Цитувати
Не, ну БАТЯ, это авторитет. Раз так сказал, значит так и было.
Very Happy
Уважаемый imam, не стоит иронизировать. Отец для меня действительно авторитет. Но ведь я не говорил, что это именно так, просто озвучил его точку зрения.
Ну и мой для меня тоже авторитет.
Не мог "новый" аэродром (ВПП, рулежки, места стоянок самолетов и т.д.) один в один совпадать со "старым" аэродромом. Хотя бы потому, что самолеты времен ВОВ и такие, как МиГ17 и более новые, имеют совершенно отличные характеристики. К тому же если выяснится, что строили параллельно с работающим "старым" аэродромом (что вполне могло бы быть, учитывая постоянно существующую проблему прикрытия ведущего промышленного центра СССР с воздуха), то будет интересно. А о том, что работы велись по ночам и скрытно, это не гипотеза, это факт.
:o
ПЕрвые хрущевки на Даманском построили где то в 60-х (возможно я немного ошибаюсь с датой) или около того. Начинали строить от бульвара Краматорского - Остапа Вишни, и двигались к Соц городу. Так что уважаемый Константин, в конце 40-х годов до места расположения нового аэродрома от ДКиТ необходимо было "чесать и чесать" по полям. Если между ним и городом ничего не было, то что там мог делать Ваш папа? Даже если предположить, что братва ходила пешком на Абазовку, то есть более короткие пути.
Кстати, вначале 70-х мы с пацанами и сами ходили с Даманского пешком на Абазовку, так вот, на месте гаражных кооперативов и кладбища были поля колхоза Веселый. на месте кладбища была навернута огромная куча чего то, то ли земли, то ли еще какой то хрени. Кучка такая высокая была, с нее далеко было видно. Куда потом делась не знаю. На месте нынешнего здания Фистаг-Виктории или где то рябом с ним, в 1976-77 коду тракторист вспахивая поле вывернул плугом боеприпасы времен ВОВ. Саперы проверив место нашли целый склад. Вопрос, каккого рожна он там делал если в том месте ничего не было? Танкисты осенью 1943 по Кутовой балке скрытно вышли к немецкому аэродрому и дали "звиздюлей" его обслуге. Кутовая балка хоть и продолжалась немного дальше чем сейчас, но не столько что бы танки не были замечены охраной аэродрома, если бы он был там где современный? И т.д.
:?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: ink від 09 Серпень 2009, 18:51:50: там где теперь гаражи еще блиндаж какой-то был, или ДОТ, мы в детсве там играли
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 09 Серпень 2009, 19:58:03: Цитувати
Не мог "новый" аэродром (ВПП, рулежки, места стоянок самолетов и т.д.) один в один совпадать со "старым" аэродромом. Хотя бы потому, что самолеты времен ВОВ и такие, как МиГ17 и более новые, имеют совершенно отличные характеристики.
Да я и не говорил, что "один в один". А Вам что, обязательно надо "один в один"? Какая погрешность Вас устроит? Лично я очень далек от авиации вообще, но вот все же мне кажется, что то направление взлетной полосы, которое имеет место быть, и есть оптимальное. Безаппеляционность Ваших суждений говорит об обширных познаниях в этой области. Так обьясните пожалуйста такому "чайнику" как я - какая необходимость была у немцев планировать взлетную полосу так, чтобы она ограничевалась с обеих сторон балкой и косогором? Наверное тупые "немцы" этого не учли, а потом "умные" инженеры ВВС СССР спланировали полосу так, как она выглядит и поныне.

Цитувати
Если между ним и городом ничего не было, то что там мог делать Ваш папа? Даже если предположить, что братва ходила пешком на Абазовку, то есть более короткие пути.
Примерно то, что я с друзьми делал 30 годами позже - ходил глазеть на самолеты. Только тогда они были еще с поршневыми двигателями, реактивные там появились по позже. Для пацана разве расстояние от Марата до аэродрома? А купаться послевоенная соцгородская пацанва бегала на Торец, а позже на пруд Катеринича.

Цитувати
На месте нынешнего здания Фистаг-Виктории или где то рябом с ним, в 1976-77 коду тракторист вспахивая поле вывернул плугом боеприпасы времен ВОВ. Саперы проверив место нашли целый склад. Вопрос, каккого рожна он там делал если в том месте ничего не было?
А какого характера были эти боеприпасы? Тут что угодно можно думать - а может там зенитная батарея прикрытия дислоцировалась? Если хорошо подумать, можно еще "пяток" версий подкинуть...

Цитувати
Танкисты осенью 1943 по Кутовой балке скрытно вышли к немецкому аэродрому и дали "звиздюлей" его обслуге. Кутовая балка хоть и продолжалась немного дальше чем сейчас, но не столько что бы танки не были замечены охраной аэродрома, если бы он был там где современный?
Действительно, последние самолеты 8-й штурмовой группы ВВС Румынии (Grupul VIII Asalt) взлетали прямо под огнем советских танков. Об этом румыны не забыли упомянуть. Почему так получилось - у меня сведений пока нет. Можно только предполагать, что или разведка "прошляпила", или еще какие-то проблемы технического порядка... Ну заметила охрана аэродрома советские танки на каком-то этапе, ну и что? Какие уж такие кординальные действия она могла предпринять? Я не знаю какой калибр был у зенитного прикрытия. Если это даже Flak 8,8 cm, то пока изготовишься для стрельбы по наземным целям. Но думаю, что до этого и не дошло, паника, вызванная внезапностью, огонь танковых орудий...

А вообще все это - "гадание на кофейной гуще". Слухи, они конечно тоже на чем то базируются... Лично мне кажется, что существутет на сегодняшний день несколько путей поиска, не связанных с материальными затратами:
1. Пообщаться с ветеранами нашего 636-го ИАП. Зарегился на ихнем форуме, но что-то подтверждения на "мыло" от них нет...
2. Связаться с ветеранами Люфтваффе. Наверняка есть воспоминания, хроники боевых действий, фотографии. Кое-какие шаги в этом направлении мной сделаны, результатов еще нет, но есть желание общаться у "той" стороны. По крайней мере на письма отвечают доброжелательно.
3. Копнуть в недоступной нам ранее литературе. Понятно, что проблемы с языками и т.д. Но что поделаешь... Вот, буквально вчера скачал книгу " John Weal. Junkers Ju 87 Stukageschwader of the Russian Front", еще бы "навернуться" прочитать :D.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 09 Серпень 2009, 22:15:54: Цитата: imam від 09 Серпень 2009, 18:15:34
А о том, что работы велись по ночам и скрытно, это не гипотеза, это факт.
А в чем смысл ночного строительства-то? Более демаскирующего фактора, чем работа тяжелой техники в ночной тишине - и придумать трудно! Днем - попробуй пойми, что строится, времена советские, строек - много...
Да и пытаться скрыть от местных жителей месторасположение аэродрома - это как-то наивно...

Цитата: imam від 09 Серпень 2009, 18:15:34
Танкисты осенью 1943 по Кутовой балке скрытно вышли к немецкому аэродрому и дали "звиздюлей" его обслуге. Кутовая балка хоть и продолжалась немного дальше чем сейчас, но не столько что бы танки не были замечены охраной аэродрома, если бы он был там где современный? И т.д. :?
Из мемуаров Подлесного складывается ощущение, что аэродром вообще не охранялся.

Цитата: Константин від 09 Серпень 2009, 19:58:03
Действительно, последние самолеты 8-й штурмовой группы ВВС Румынии (Grupul VIII Asalt) взлетали прямо под огнем советских танков. Об этом румыны не забыли упомянуть.
А нельзя ли источник на "взлет под огнем танков"? Вроде как все время речь шла о захвате аэродрома врасплох?

Цитата: Константин від 09 Серпень 2009, 19:58:03
Почему так получилось - у меня сведений пока нет. Можно только предполагать, что или разведка "прошляпила", или еще какие-то проблемы технического порядка...
Люфтваффе - одна структура, вермахт - другая. И они - фактически не пересекались.
Соответственно, если какой-нибудь пехотинец по-дружески позвонил на аэродром и предупредил - там узнали о танковом рейде, если не позвонил - танки будут для них сюрпризом.
Да и перепутать элементарно могли, приняв в темноте наступающие танки за свои...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 09 Серпень 2009, 23:07:32: Константин и СЛЦ!
1.Сколько метров должна была быть ВПП в 1943 году, для того, что бы с нее мог взлететь самый тяжелый самолет тех лет?
2.Где вы там в районе б.Краматорского две балки и косогор нашли?
3.На сайте 636-го даже их собственной истории нет.
4.Ночью в то время скрывались не от ушей советских граждан, а от "глаз" спутников и самолетов-разведчиков.
5.Когда строили последнюю версию аэродрома, местные от него на таком расстоянии находились, что им в принципе ничего слышно не могло быть.
6.Ветераны 636-го, когда были действующими офицерами, мотались по всему Союзу, нигде долго не задерживались - их постоянно перекидывали с аэродрома на аэродром. Поэтому вряд ли этот метот поиска фактов чем то отличается от гадания на кофейной гуще.
7.А если отталкнуться, например, от того факта, что на южной окраине аэродрома был склад нефтепродуктов (3 большие емкости), да от описания того где были стоянки самолетов, да от известного расстояния от казарм, то, исходя из логики устройства таких аэродромов, можно будет сделать предположение о ориентации ВПП и о примерном его плане?
8.А ваще, шоб было с этой темой, если бы в ней не выдвигались, пусть даже самые нелепые, предположения?
:(
9.В одном из фрагментов описывающем боевые действия в небе над Краматорской приведенном ранее, говорилось о том, что к группе наших самолетов, летевших примерно со стороны Красного Лимана, почти одновременно подошли две группы немецких истребителей: одна со стороны аэродрома, а вторая со стороны Ж.Д.. Не является ли этот факт косвенным подтверждением того, что и на левом берегу Торца где то был аэродром, о котором не знало советское командование, с истребителями? Не тот ли это аэродром за Малотарановкой?
:)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 09 Серпень 2009, 23:26:43: Цитата: imam від 09 Серпень 2009, 23:07:32
1.Сколько метров должна была быть ВПП в 1943 году, для того, что бы с нее мог взлететь самый тяжелый самолет тех лет?
Насколько знаю, полосы на постоянных аэродромах того времени имели длину от 800 до 1400 метров.
И кто сказал, что Краматорский аэродром строился с расчетом на тяжелые самолеты? :o Насколько я могу судить, на начало войны это по сути - аэроклубовская ВПП, а не военно-воздушная база.

Цитата: imam від 09 Серпень 2009, 23:07:32
2.Где вы там в районе б.Краматорского две балки и косогор нашли?
Лично я имел в виду местность, наблюдаемую справа от того участка дороги к военному аэродрому, который параллелен улице Кима. Слева получается ровная бывшая полоса отчуждения вблизи аэродрома, а справа - уходящий вниз склон, заросший деревьями.

Цитата: imam від 09 Серпень 2009, 23:07:32
4.Ночью в то время скрывались не от ушей советских граждан, а от "глаз" спутников и самолетов-разведчиков.
А днем местность под что максировали? :o Как вообще можно замаскировать такую стройку?

Цитата: imam від 09 Серпень 2009, 23:07:32
5.Когда строили последнюю версию аэродрома, местные от него на таком расстоянии находились, что им в принципе ничего слышно не могло быть.
Во-1, "местные" - это ж не только Соцгород, верно? Какие-нибудь села в радиусе 5 км там наверняка были.
Во-2, рев танковых двигателей ночью - думаю, услышали бы.

Цитата: imam від 09 Серпень 2009, 23:07:32
7.А если отталкнуться, например, от того факта, что на южной окраине аэродрома был склад нефтепродуктов (3 большие емкости), да от описания того где были стоянки самолетов, да от известного расстояния от казарм, то, исходя из логики устройства таких аэродромов, можно будет сделать предположение о ориентации ВПП и о примерном его плане?
А еще есть упоминание о южной стоянке самолетов. В таком случае, если аэродром - постоянный, то наиболее логичное направление полосы в таком случае - "восток-запад". Что вполне соответствует нынешнему.
Правда, если речь идет о полевом аэродроме, то этот факт ни о чем не говорит...

Цитата: imam від 09 Серпень 2009, 23:07:32
8.А ваще, шоб было с этой темой, если бы в ней не выдвигались, пусть даже самые нелепые, предположения?
:(
Да хорошие предположения, вы чего? :o

Цитата: imam від 09 Серпень 2009, 23:07:32
9.В одном из фрагментов описывающем боевые действия в небе над Краматорской приведенном ранее, говорилось о том, что к группе наших самолетов, летевших примерно со стороны Красного Лимана, почти одновременно подошли две группы немецких истребителей: одна со стороны аэродрома, а вторая со стороны Ж.Д.. Не является ли этот факт косвенным подтверждением того, что и на левом берегу Торца где то был аэродром, о котором не знало советское командование, с истребителями? Не тот ли это аэродром за Малотарановкой?
:)
Всяко может быть. Не забывайте об аэродроме в Константиновке, где как раз и базировались истребители...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 10 Серпень 2009, 16:19:45: Цитата: slc від 09 Серпень 2009, 23:26:43
Насколько знаю, полосы на постоянных аэродромах того времени имели длину от 800 до 1400 метров.
И кто сказал, что Краматорский аэродром строился с расчетом на тяжелые самолеты? :o Насколько я могу судить, на начало войны это по сути - аэроклубовская ВПП, а не военно-воздушная база.
А еще есть упоминание о южной стоянке самолетов. В таком случае, если аэродром - постоянный, то наиболее логичное направление полосы в таком случае - "восток-запад". Что вполне соответствует нынешнему.
Правда, если речь идет о полевом аэродроме, то этот факт ни о чем не говорит...
А теперь посмотрим на другие известные нам факты.
1.Почему во время зимних боев 1943 года о каком либо аэродроме или о самолетах базирующихся в районе Краматорской нет вообще никаких упоминаний? А ведь город захватили внезапно и дошли почти без боев практически до Константиновки.
Возможный ответ: Не потому ли, что Краматорский аэродром был не приспособлен к обслуживанию самолетов в экстремальных погодных условиях и поэтому в то время был фактически пустым или резервным? Если также взять приведенный мной же немного ранее отрывок письма немецкого летчика о боевых действиях в небе над Сталинградом в 1942 году, то и там события происходили в августе-октябре. Может действительно ВПП аэродрома в Краматорской времен ВОВ была грунтовой и не длиннее 400 м?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: rayo від 10 Серпень 2009, 17:06:29: Имею небольшой опыт аэродромного строительства. Я думаю, что при размещении ВПП еще учитывается роза ветров, а не только масса и мощность самолетов.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 10 Серпень 2009, 17:17:55: Цитата: rayo від 10 Серпень 2009, 17:06:29
Имею небольшой опыт аэродромного строительства. Я думаю, что при размещении ВПП еще учитывается роза ветров, а не только масса и мощность самолетов.
А существующий на момент выбора места строительства ВПП рельеф местности?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 10 Серпень 2009, 17:24:03: Цитата: imam від 10 Серпень 2009, 17:17:55
Цитата: rayo від 10 Серпень 2009, 17:06:29
Имею небольшой опыт аэродромного строительства. Я думаю, что при размещении ВПП еще учитывается роза ветров, а не только масса и мощность самолетов.
А существующий на момент выбора места строительства ВПП рельеф местности?
А разве не аэродром в существующий рельеф вписывают? По крайней мере, в основном?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 10 Серпень 2009, 17:28:38: Цитата: imam від 10 Серпень 2009, 16:19:45
А теперь посмотрим на другие известные нам факты.
1.Почему во время зимних боев 1943 года о каком либо аэродроме или о самолетах базирующихся в районе Краматорской нет вообще никаких упоминаний? А ведь город захватили внезапно и дошли почти без боев практически до Константиновки.
Кстати, да... Хороший вопрос. :good:

Цитата: imam від 10 Серпень 2009, 16:19:45
Возможный ответ: Не потому ли, что Краматорский аэродром был не приспособлен к обслуживанию самолетов в экстремальных погодных условиях
Читай: был полевым?
Весьма вероятно. На вопрос о его стационарности могла бы ответить информация о его довоенном использовании. Кроме аэроклуба о нем что-нибудь известно?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 10 Серпень 2009, 17:40:15: Мне ничего. Может Краевед знает?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 10 Серпень 2009, 22:35:57: Аналогично.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 11 Серпень 2009, 00:06:14: Цитувати
1.Почему во время зимних боев 1943 года о каком либо аэродроме или о самолетах базирующихся в районе Краматорской нет вообще никаких упоминаний? А ведь город захватили внезапно и дошли почти без боев практически до Константиновки.
Возможный ответ: Не потому ли, что Краматорский аэродром был не приспособлен к обслуживанию самолетов в экстремальных погодных условиях и поэтому в то время был фактически пустым или резервным? Если также взять приведенный мной же немного ранее отрывок письма немецкого летчика о боевых действиях в небе над Сталинградом в 1942 году, то и там события происходили в августе-октябре. Может действительно ВПП аэродрома в Краматорской времен ВОВ была грунтовой и не длиннее 400 м?

Я думаю, что аэродром все-же был приспособлен . В описаниях боя над Краматорском описывается о размещенных порядка ста различных немецких самолетов . Резервный аэродром столько самолетов разместить не смог бы . Думаю , что приближающийся фронт заставил немцев заранее эвакуировать аэродром , тем более если отпала потребность бомбить Сталинград , т.е.аэродром перестал быть стратегическим. Нет дальних бомбандировщиков , стало быть не нужны и самолеты прикрытия и прочеая дребедень. Ну а там , как знать.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 11 Серпень 2009, 00:27:09: Цитата: HARD від 11 Серпень 2009, 00:06:14
Я думаю, что аэродром все-же был приспособлен . В описаниях боя над Краматорском описывается о размещенных порядка ста различных немецких самолетов . Резервный аэродром столько самолетов разместить не смог бы .
Подождите, а что за новый термин у нас нарисовался - резервный аэродром? Это типа "используемый временами"?

Цитата: HARD від 11 Серпень 2009, 00:06:14
Думаю , что приближающийся фронт заставил немцев заранее эвакуировать аэродром , тем более если отпала потребность бомбить Сталинград , т.е.аэродром перестал быть стратегическим. Нет дальних бомбандировщиков ,
Пардон, Хейнкели-111 из KG 55 "Грайф" - это разве дальние бомберы?

Цитата: HARD від 11 Серпень 2009, 00:06:14
стало быть не нужны и самолеты прикрытия и прочеая дребедень.
Истребители и штурмовики держать в прифронтовой зоне - вполне логично.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 11 Серпень 2009, 01:00:24: Получается , что у немцев четко поставлена была система эвакуации аэродромов.
Аэродром Краматорская упоминается при бомбордировке Сталинграда , при зимнем освобождении о самалетах нет и речи , затем уже весной происходит достаточно сильная атака нашей авиации , т.е аэродром полноценно действовал у немцев , к осеннему освобождению города - опять нет каких либо упоминаний о захвате нашими каких либо самолетов. Да и сухопутной полноценной обороны аэрадрома по всей видимости не было . ПВО была. В воспоминаниях я только встретил упоминание о двух ДЗОтах слева от Беленькой (при наступлении наших с востока). Может у кого есть другие сведенья ?
Да , тут точку могут поставить тольки немецкие архивы или данные нашей разведки на тот момент.
Цитувати
Истребители и штурмовики держать в прифронтовой зоне - вполне логично.
Выгодно естественно , но только ведь до какого-то определенного момента. Главное вовремя ноги сделать , чтоб не лешиться техники.
Цитувати
Пардон, Хейнкели-111 из KG 55 "Грайф" - это разве дальние бомберы?
Я не имел ввиду определенные типы самолетов и их тех.данные , имелось ввиду стратегия размещения подобных самолетов при не очень далеком фронте. В прямом смысле дальних бомбандировщиков , если я не ошибаюсь у немцев не было или было очень мало.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 11 Серпень 2009, 10:54:58: Цитувати
Читай: был полевым?
Весьма вероятно. На вопрос о его стационарности могла бы ответить информация о его довоенном использовании. Кроме аэроклуба о нем что-нибудь известно?
Насчет довоенного испльзование не знаю, но вот во время войны кое что нашел из воспоминаний сов пилотов.
Цыкин Михаил Дмитриевич
"Курско-Белгородская операции завершились, началось сражение за форсирование Днепра. С полевого аэродрома под Краматорском наш полк перебазировался на аэродром Синельниково."

Да а вот взягляд румын, на налет сов авиации.
В 03.45 6 мая с аэродрома Краматорск, где тогда базировалась Gr.7 Van., поднялась пара "Мессершмиттов", которые пилотировали адъютанты Ион Милу и Георге Фиру (Gheorghe Fim). Под фюзеляжем каждого из самолетов было подвешено по одной 250-кг бомбе, которые они должны были сбросить на одну из советских артиллерийских батарей. Вскоре после взлета румынские пилоты увидели на высоте две тысячи метров группу из 18 Ил-2, которые под прикрытием 20 Ла-5 летели в направлении их аэродрома.

Сбросив бомбы на запланированную цель, оба "Мессершмитта" на максимальной скорости вернулись к Краматорску и атаковали противника. Это позволило подняться в воздух еще трем румынским истребителям. В ходе ожесточенного боя Милу удалось сбить сразу три Ла-5, но при этом и его Bf-109G получил попадание в топливный бак. Самолет начал стремительно терять горючее, Милу был вынужден выйти из боя и в 04.20 благополучно приземлился в Краматорске.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 11 Серпень 2009, 21:46:44: Цитата: HARD від 11 Серпень 2009, 01:00:24
Получается , что у немцев четко поставлена была система эвакуации аэродромов.
А в чем тут видите признаки такой уж четкости? Явно приближается фронт - уходи с аэродромов, вот и все...

Цитата: HARD від 11 Серпень 2009, 01:00:24
Аэродром Краматорская упоминается при бомбордировке Сталинграда
Обратите внимание: отсюда немцы летали на Сталинград лишь до того, как захватили более близкие к нему аэродромы, например Морозовскую или Тацинскую. Хотя в Сталино базировались все время...

Цитата: HARD від 11 Серпень 2009, 01:00:24
при зимнем освобождении о самалетах нет и речи
Это да. Но почти все источники, где говорится об аэродроме - авиационные. И упоминания о нем обычно типа "мы с него летали" или "мы его бомбили".
В случае же с зимним освобождением вообще авиация хоть как-то заметно засветилась?

Цитата: HARD від 11 Серпень 2009, 01:00:24
затем уже весной происходит достаточно сильная атака нашей авиации , т.е аэродром полноценно действовал у немцев , к осеннему освобождению города - опять нет каких либо упоминаний о захвате нашими каких либо самолетов.
О захвате - нету. Но об августовских бомбежках - есть.

Цитата: HARD від 11 Серпень 2009, 01:00:24
Да и сухопутной полноценной обороны аэрадрома по всей видимости не было . ПВО была.
А где и когда вокруг аэродрома устраивалась полевая оборона??? Да один-единственный танк, прорвавшийся на расстояние прицельного выстрела по аэродрому, сделает такую оборону бессмысленной.

Цитата: HARD від 11 Серпень 2009, 01:00:24
Цитувати
Истребители и штурмовики держать в прифронтовой зоне - вполне логично.
Выгодно естественно , но только ведь до какого-то определенного момента. Главное вовремя ноги сделать , чтоб не лешиться техники.
Для авиации сотня км - не расстояние. Соответственно, они могли перебазироваться загодя без потери боевой эффективности.

Цитата: HARD від 11 Серпень 2009, 01:00:24
Цитувати
Пардон, Хейнкели-111 из KG 55 "Грайф" - это разве дальние бомберы?
Я не имел ввиду определенные типы самолетов и их тех.данные , имелось ввиду стратегия размещения подобных самолетов при не очень далеком фронте. В прямом смысле дальних бомбандировщиков , если я не ошибаюсь у немцев не было или было очень мало.
Насколько я знаю - таковые были разработаны, однако в серию не пошли.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 12 Серпень 2009, 00:13:50: Народ! Учитывая, что прямых свидетельств о довоенном использовании аэродрома нет, предлагаю включить логику. В частности предлагаю найти ответ на вопрос - нафига потребовалось строить аэродром в Краматорской до войны? Я так понимаю, что аэроклубы не строили себе аэродромы, а, наоборот, организовывались при действующих аэродромах. Также мне ничего не известно о существовании аэродрома в Краматорской в дореволюционный период (возможно у Краеведа, как у большого специалиста по дореволюционной истории нашего города есть другие данные? ). Соотвественно я делаю предположение о том, что аэродром был построен между 1928 и 1935 годом. Возникает логичный вопрос - зачем? Если вспомнить тот факт, что примерно в эти годы население Краматорской резко и почти единомоментно увеличилось в десятки раз, а построенный примерно в эти годы НКМЗ был не только самым крупным заводом в СССР, но и самым крупным и передовым заводом в мире, то логично возникает предположение о том, что аэродром был нужен для рещения технологических, научных и организационных задач, возникающих при постройке такого гиганта промышленности, как НКМЗ. Если это так, то, скорее всего, наш аэродром был расчитан на обслуживание самолетов которые могли в то время доставить из Москвы, Ленинграда или любого другого города СССР, делегации, ВИП-персон, документацию, загранспецов, тонкую оснастку и прочие полезные грузы. Если мое предположение верно, то аэродром просто обязан был быть способен принимать самые большие самолеты того времени. Значит можно поднять технические характеристики авиации тех лет и косвенно рассчитать и длину ВПП и ее возможное расположение, а также другие характеристики аэродрома.
:yahoo:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 12 Серпень 2009, 06:39:18: Цитувати
Если мое предположение верно, то аэродром просто обязан был быть способен принимать самые большие самолеты того времени.
Нью-Васюки? :D imamа понесло...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 12 Серпень 2009, 08:25:24: Цитата: imam від 12 Серпень 2009, 00:13:50
Народ! Учитывая, что прямых свидетельств о довоенном использовании аэродрома нет, предлагаю включить логику.
Ну да, кроме мозгового штурма ничего и не остается. :D

Цитата: imam від 12 Серпень 2009, 00:13:50
В частности предлагаю найти ответ на вопрос - нафига потребовалось строить аэродром в Краматорской до войны? Я так понимаю, что аэроклубы не строили себе аэродромы, а, наоборот, организовывались при действующих аэродромах.
Не уверен. На примере Славянского аэроклуба складывается ощущение, что аэроклуб организовывался при крупном предприятии. А потом уже для него подбиралось место, где организовывался полевой аэродром, благо с полями вокруг городов проблем не было.

Цитата: imam від 12 Серпень 2009, 00:13:50
Также мне ничего не известно о существовании аэродрома в Краматорской в дореволюционный период (возможно у Краеведа, как у большого специалиста по дореволюционной истории нашего города есть другие данные?). Соотвественно я делаю предположение о том, что аэродром был построен между 1928 и 1935 годом.
В 1930-м - уже был. Вот обоснование:

25 мая 1930 после завершения заводских испытаний начался перелет К-5 второго с двигателем Хорнет, который назвали "Сталин" по маршруту Харьков-Киев-Винница-Зиновьевское-Кривой Рог-Днепропетровск-Сталино-Луганск-Краматорск-Харьков. Пилот М.А.Снегирев, механик С.В.Кегелевич. К.А.Калинин летел в качестве пассажира.
http://www.testpilot.ru/memo/30/snegirev.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.testpilot.ru%2Fmemo%2F30%2Fsnegirev.htm)

Цитата: imam від 12 Серпень 2009, 00:13:50
Возникает логичный вопрос - зачем? Если вспомнить тот факт, что примерно в эти годы население Краматорской резко и почти единомоментно увеличилось в десятки раз, а построенный примерно в эти годы НКМЗ был не только самым крупным заводом в СССР, но и самым крупным и передовым заводом в мире, то логично возникает предположение о том, что аэродром был нужен для рещения технологических, научных и организационных задач, возникающих при постройке такого гиганта промышленности, как НКМЗ. Если это так, то, скорее всего, наш аэродром был расчитан на обслуживание самолетов которые могли в то время доставить из Москвы, Ленинграда или любого другого города СССР, делегации, ВИП-персон, документацию, загранспецов, тонкую оснастку и прочие полезные грузы.
По концу 1940-х есть информация, что за директором НКМЗ был закреплен персональный самолет.

Цитата: imam від 12 Серпень 2009, 00:13:50
Если мое предположение верно, то аэродром просто обязан был быть способен принимать самые большие самолеты того времени.
Вот здесь не готов согласиться. Авиация применяется в основном в каких случаях? Когда нужна срочность! Скорость - единственное ее преимущество над другими видами транспорта. Соответственно, для решения срочных вопросов вовсе не обязательно применялись бы самые крупные самолеты.

Цитата: imam від 12 Серпень 2009, 00:13:50
Значит можно поднять технические характеристики авиации тех лет и косвенно рассчитать и длину ВПП и ее возможное расположение, а также другие характеристики аэродрома.
Возможную длину я уже писал...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 12 Серпень 2009, 12:25:36: 1.Значит так и запишем: Первое упоминание о краматорском аэродроме датируется 25 мая 1930, - "25 мая 1930 после завершения заводских испытаний начался перелет К-5 второго с двигателем Хорнет, который назвали "Сталин" по маршруту Харьков-Киев-Винница-Зиновьевское-Кривой Рог-Днепропетровск-Сталино-Луганск-Краматорск-Харьков. Пилот М.А.Снегирев, механик С.В.Кегелевич. К.А.Калинин летел в качестве пассажира."
2.По поводу крупных самолетов. Я так понимаю, что в то время (если я не прав поправьте меня) дальность полета самолета напрямую была связана с его размерами. Скорость нужна не только при ловле блох, поносе и проведении совещаний, а размеры могут быть связаны с количеством людей перевозимых за один раз и... блин, закончу позже - срочное дело по работе.
:o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 12 Серпень 2009, 20:27:35: А пока у imam срочное дело по работе , у меня возник вопрос. В каком виде появился аэродром - как военный или как гражданский .Мне кажется , что у нас все возникало первоочередно для военных нужд , а потом подстраиволось и под возможность гражданских. Если ныжды военные , то каковы были задачи ? Т.е либо это ПВО ,каковым аэродром был в после военное время , либо размещение какой-то стратегической авиации. На тот момент , с теми тех.характеристиками самолетов, ПВО наверно тут делать было нечего. Но и имел ли смысл держать тут тяжелую авиацию ?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 12 Серпень 2009, 22:17:02: Коллеги! Мне не приходилось специально заниматься историей Краматорского аэродрома. Просто в разные годы попадалась какая-то информация, которой хотелось поделиться. Есть инфа неопубликованная по сер.30-х гг. До нее, надеюсь, дойдет очередь. А пока выкладываю из опубликованного ранее. Вы мало найдете полезного для обсуждаемой темы, но все же...

75 ЛЕТ НАЗАД КРАМАТОРЧАН ОДОЛЕЛА МЕЧТА О ПОЛЕТЕ В НЕБО

Первое сведение из истории воздухоплавания краматорчан таила прабабушка местных СМИ - газета «Краматорская Домна».

В июле 1927 года в СССР было объявлено о проведении широкомасштабной кампании, получившей название «Неделя обороны». Краматорская организация ОСОАВИАХИМа – Общества содействия обороне, авиационному и химическому строительству – тоже не осталась в стороне. Уже 11 июля, на второй день «Недели обороны», комсомольцы Краматорского государственного машиностроительного и металлургического завода (КГММЗ) совместно с рабочей молодежью предприятия собрались в летнем театре им.Ленина, чтобы послушать доклад о международном положении и обороноспособности страны.

20 июля из типографии в Краматорскую доставили очередной номер «Домны». Газета вышла под девизом: «На угрозу возросшей опасности войны ответим 100% подготовкой Металлистов к обороне СССР». Автор одной из заметок с удовлетворением отмечал оживление в поселковой организации Общества и рост ее рядов. На момент выхода «Домны» в ней уже насчитывалось 2413 членов ОСОАВИАХИМа.

Деятельность Общества в поселке и на заводе сводилась, в основном, к разъяснительной работе. На практике же она выразилась в создании военного уголка, изучении санитарного дела, организации стрелкового кружка. Общество отправило два человека в военную школу. А среди селян осоавиахимовцы укрепили свой авторитет, распределив между ними суперфосфат для удобрения земли. Но главное заключалось в ином. В рамках ОСОАВИАХИМа в Краматорской был организован планерный кружок. В июле его активисты трудились над сооружением ПЛАНЕРА. Все необходимые части были готовы, и предполагалось, что в скором времени планер будет построен. В ожидании этого события рабочие КГММЗ перечислили 23 тыс. рублей на постройку аэроплана им. Краматорских рабочих.

Лиха беда – начало. Пролетят годы, и краматорчане освоят просторы голубого океана, поднявшись в небо на настоящих самолетах. В 1934 году в нашем городе откроется аэроклуб. Во время Великой Отечественной войны его воспитанники достойно проявят себя в воздушных боях с асами люфтваффе. Семеро из них будут удостоены высокого звания - Герой Советского Союза. А все начиналось с красивой мечты о полетах в небо…

******************************************************************************

ЧТОБЫ МЕЧТА О НЕБЕ СБЫЛАСЬ

А тем временем жизнь продолжалась. Грязь на вокзале не повергала краматорчан в состояние уныния - в своих мечтах они уносились высоко в небо. О том, что это было так на самом деле, свидетельствует протокол заседания бюро горпарткома от 14 августа 1933 года. В этот день члены бюро заслушали доклад председателя городского совета Михаила Ткаченко по вопросу о строительстве … КРАМАТОРСКОГО АЭРОКЛУБА.

Известно, что в 1926-1927 гг. партия активно призывала граждан страны Советов и жителей поселка Краматорская, в том числе, поддержать кампанию по оказанию содействия авиационному и химическому строительству в СССР. Многие тогда подписались и приобрели билеты первой Всесоюзной авиационной лотереи стоимостью 50 коп. Местное население – рабочие, служащие, интеллигенция – твердо уверовали, что «Авиахим – опора мирного труда, противогаз и воздушный часовой СССР». Потом в поле за поселком не раз с агитационной целью приземлялись самолеты. Первый пассажирский самолет осуществил посадку близ Краматорской в июле 1930 года. Народ (в первую очередь, конечно, вездесущая ребятня) сбегался смотреть на чудо техники и поражался, как необычное творение человеческих рук отрывалось от земли и улетало в небесную высь. Пропаганда сделала свое дело. Наступил момент, когда молодежь просто влюбилась в авиацию.

В августе 1933 года вопрос о строительстве в городе аэроклуба прозвучал на столь высоком уровне впервые. Содокладчиками председателя горсовета выступили тт.Кронов, Плотников и Крайзман. Архивный документ не уточняет, но, очевидно, все упомянутые лица стали членами оргкомитета, которому было поручено приобщить краматорчан к очень популярному веянию тех лет – умению управлять самолетом. В результате обсуждения было принято решение, и в протоколе появилась короткая запись: «Мероприятия Оргкомитета по строительству Аэро-клуба утвердить. Просить ЦСОСО (Центральный совет общества содействия обороны) утвердить строительство Аэро-клуба в Краматорской. Предложить Оргкомитету немедленно приступить к строительству АНГАРА и окончить его в этом году. Поручить Секретариату ГПК выделить начальника Аэро-клуба». Как следует из этого решения, партийные органы не отступали от сложившейся практики: они решили назначить руководителем аэроклуба не профессионала, а ответственного работника из своих рядов. Это делалось неслучайно. Когда руководитель допускал промахи или халатность в работе, спросить с него, а затем наказать виновного было проще, если он являлся членом партии. В свою очередь, страх лишиться партийного билета повышал чувство ответственности, вынуждал людей не расслабляться и быть собранными на любом посту. Конечно, о страхе говорить было не принято. Считалось, что член партии – это наиболее сознательный и исполнительный человек, основная задача которого – служить трудовому народу.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 12 Серпень 2009, 22:44:12: Цитата: HARD від 12 Серпень 2009, 20:27:35
имел ли смысл держать тут тяжелую авиацию?
В принципе, теоретически расположение вполне подходило для базирования, скажем, ДБ-3, ТБ-4 или их аналогов. Дальность более 3000 км, полосы надо всего ничего - несколько сот метров.
Однако если бы такие самолеты здесь базировались - полагаю, предания о них до нас все-таки дошли бы...

Цитата: Краевед від 12 Серпень 2009, 22:17:02
75 ЛЕТ НАЗАД КРАМАТОРЧАН ОДОЛЕЛА МЕЧТА О ПОЛЕТЕ В НЕБО

[...]

В рамках ОСОАВИАХИМа в Краматорской был организован планерный кружок. В июле его активисты трудились над сооружением ПЛАНЕРА.
Аналогично было и в Славянске. Только вместо КГММЗ там был Содовый. И кроме планера там еще и дирижабль был.

Цитата: Краевед від 12 Серпень 2009, 22:17:02
Все необходимые части были готовы, и предполагалось, что в скором времени планер будет построен. В ожидании этого события рабочие КГММЗ перечислили 23 тыс. рублей на постройку аэроплана им. Краматорских рабочих.
Для планера, я так понимаю, аэродромное оборудование никакое не требуется, достаточно ровного поля. Соответственно, наличие в Краматорске планера еще не свидетельствует о наличии здесь аэродрома.
Да, а кто скажет - как технически осуществлялся запуск планера?

Цитата: Краевед від 12 Серпень 2009, 22:17:02
В 1934 году в нашем городе откроется аэроклуб. Во время Великой Отечественной войны его воспитанники достойно проявят себя в воздушных боях с асами люфтваффе. Семеро из них будут удостоены высокого звания - Герой Советского Союза. А все начиналось с красивой мечты о полетах в небо…
Кроме красивой мечты, я уверен, были еще и сугубо материальные соображения: служба в авиации явно престижнее и денежнее прочих.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 27 Серпень 2009, 21:38:28: Райо респект. Встречался сегодня с командным составом 636 Истребительного Авиационного Полка (636ИАП). Действительно, при выборе расположенияч ВПП желательно учитывать розу ветров и еще многие другие праметры, ВПП636ИАП имела и ряд других преимуществ. По мнению этих людей, ВПП немецкого аэродрома по направлению совпадала с современной, была грунтовой и распотлогалась между современной ВПП и магистральной рулежкой. Кстати, у 636-го, это место было определено, как место аварийной посадки самолета (напрмер шасси не раскрылись). Короче, в теме "Немецкий аэродром" неизвестных не осталось. Читайте регулярно "Краматорскую правду". В ней по частям, постепенно, будет выдаваться полная история 636 ИАП и Краматорского аэродрома.
:yahoo:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 27 Серпень 2009, 21:56:48: Ок. Будем почитывать.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 21 Вересень 2009, 22:19:12: Уважаемый imam , возможно Вы читали, а может и нет: Растренин Олег Валентинович.
Расколотое небо. Май — июнь 1943 г. http://militera.lib.ru/h/rastrenin_ov/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fh%2Frastrenin_ov%2F)
Есть о краматорском аэродроме.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 08 Жовтень 2009, 09:27:33: Краевед о Милу и сотоварищи, несколько месяцев назад в Поиске размещал материал. Может выложит его и здесь?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 08 Жовтень 2009, 17:05:02: Цитата: imam від 27 Серпень 2009, 21:38:28
Райо респект. Встречался сегодня с командным составом 636 Истребительного Авиационного Полка (636ИАП). Действительно, при выборе расположенияч ВПП желательно учитывать розу ветров и еще многие другие праметры, ВПП636ИАП имела и ряд других преимуществ. По мнению этих людей, ВПП немецкого аэродрома по направлению совпадала с современной, была грунтовой и распотлогалась между современной ВПП и магистральной рулежкой. Кстати, у 636-го, это место было определено, как место аварийной посадки самолета (напрмер шасси не раскрылись). Короче, в теме "Немецкий аэродром" неизвестных не осталось.
А не я ли отстаивал эту версию, а Вы меня усиленно критиковали? :?

Цитата: imam від 27 Серпень 2009, 21:38:28
Короче, в теме "Немецкий аэродром" неизвестных не осталось. Читайте регулярно "Краматорскую правду". В ней по частям, постепенно, будет выдаваться полная история 636 ИАП и Краматорского аэродрома.
Уважаемый imam, к сожалению пока нет электронной версии газеты "Краматорская правда". Возможно Вы найдете возможность выложить эти статьи здесь? Мы так Вас подбадривали...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Зверобой від 08 Жовтень 2009, 17:17:01: а кто помнит катастрофу двух истребителей в первой половине 80-х, когда на город рухнуло два самолета?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: evgeny від 08 Жовтень 2009, 18:23:11: Цитата: Зверобой від 08 Жовтень 2009, 17:17:01
а кто помнит катастрофу двух истребителей в первой половине 80-х, когда на город рухнуло два самолета?
август 83 го года.столкновение над скмз,части разлетелись в разные стороны,на заводе турбина пробила крышу цеха, в кинотятре"октябрь"крышу пробило крылом,ну и так по мелочи по привокзальной площади

это были учения наших и вроде из чугуева
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 08 Жовтень 2009, 21:27:16: Эх, господа...
Вот, что значит не читать газету "Поиск".
А еще раньше - газету "Восточный проект".

Если есть желание и время, читайте здесь: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21246.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21246.0)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 09 Жовтень 2009, 23:13:41: Цитата: imam від 08 Жовтень 2009, 09:27:33
Краевед о Милу и сотоварищи, несколько месяцев назад в Поиске размещал материал. Может выложит его и здесь?

Господа. Не читал я Поиск. Прошу выложите пожалуйста статью про "..Милу и сотоварищи" Интересно все таки. Что то я конечно читал, про Милу. Но может что то еще узнаю. Заранее благодарен.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 10 Жовтень 2009, 07:06:52: Цитата: imam від 08 Жовтень 2009, 09:27:33
Краевед о Милу и сотоварищи, несколько месяцев назад в Поиске размещал материал. Может выложит его и здесь?

Честное слово, не припоминаю такого материала... Полистал вырезки - не нашел.
Может, вскользь упоминал?
У меня об этом румынском летчике есть лишь то, что и у всех - из Сети.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 10 Жовтень 2009, 07:22:07: Цитата: Краевед від 10 Жовтень 2009, 07:06:52
Цитата: imam від 08 Жовтень 2009, 09:27:33
Краевед о Милу и сотоварищи, несколько месяцев назад в Поиске размещал материал. Может выложит его и здесь?

Честное слово, не припоминаю такого материала... Полистал вырезки - не нашел.
Может, вскользь упоминал?
У меня об этом румынском летчике есть лишь то, что и у всех - из Сети.
Уважаемый Краевед, была статья не так давно в Поиске о Ион Милу, румынах на краматорском аэродроме.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 10 Жовтень 2009, 07:45:56: Это не мой авторский материал.
Я - автор преамбулы, вставки, компоновки.

Привожу его из газеты "Поиск":

В годы Великой Отечественной войны восточнее оккупированного города Крама-торска был оборудован и активно действовал вражеский аэродром, откуда самоле-ты противника поднимались в небо, чтобы наносить удары по военным объектам и позициям частей Красной Армии.

Сведения о немецком аэродроме удалось обнаружить совсем недавно. И что инте-ресно, упоминания о нем содержатся как в советских мемуарах, так и в источниках из стран, воевавших в годы второй мировой войны против СССР. В канун 64-й го-довщины Дня Победы редакция газеты «Поиск» публикует рассказ из книги Н.Ильина и В.Рулина «Гвардейцы в воздухе», который описывает один из малоиз-вестных эпизодов боевых действий советской авиации в районе Краматорского аэродрома весной 1943 года.

ПО АЭРОДРОМАМ ВРАГА

К весне вражеская авиация активизировалась. В воздухе над линией фронта все чаще стали появляться вражеские истребители, на бортах их нарисовали различные эмблемы: удавы, драконы, осы, пиковые и червонные тузы. Коки винтов были выкрашены яркой краской.
Ясно, что на наш участок фронта прибыли новые части истребителей.
10 апреля в шесть часов двадцать минут утра аэродром Половинкино подвергся неожи-данному штурмовому удару. С юга по долине реки Айдар на бреющем полете подкрались восемь Ме-109 и с ревом обрушились на самолеты, расставленные по краю аэродрома. Наше дежурное звено не успело подняться в воздух. Сбросив осколочные бомбы и обстреляв из пушек рассредоточенные по капонирам самолеты, «мессеры» ушли. Им удалось зажечь стоявший на ремонте рядом с ангаром Пе-2 да на одном Ла-5 перебить трубку гидросистемы.

Редакции «Поиска» удалось найти данные румынского источника, который этот же эпизод освещал следующим образом:

«10 апреля 1943 г. десять румынских "Мессершмиттов" атаковали советский аэро-дром, расположенный севернее Ворошиловграда, уничтожив на земле пять бом-бардировщиков Пе-2. И хотя затем эти данные были подтверждены снимками, сде-ланными самолетами-разведчиками Люфтваффе, командование румынской авиа-ции засчитало своим пилотам только два самолета. В результате зацепок бюрокра-тов, никогда не бывавших на фронте, трем пилотам - Иону Милу, Николаэ Бурилеа-ну и Тибериу Винка - не было засчитано по одному уничтоженному на земле Пе-2».

Гвардейцы настаивали на том, чтобы нанести ответный «визит». Но прежде чем это сде-лать, командир полка решил узнать, откуда могли прилететь непрошеные гости. Послал на разведку три пары Ла-5. Первую пару возглавил Шардаков. Он должен был осмотреть два аэродрома: один в Яме, другой в Артемовске; Дмитриев и Гринев — аэродром Бар-венково, а Лавейкин и Быковский — в Краматорской и южнее ее. Ведущие двух первых пар доложили по радио, что на разведанных ими аэродромах скоплений вражеских само-летов не обнаружено, там лишь одиночные машины. Третья пара подошла к Краматор-ской с юга. Увеличив скорость, на бреющем полете выскочила на аэродром. Видимо, приняв их за своих, дежуривший на старте поспешил выложить посадочный знак «Т». Разведчики увидели слева вдоль взлетно-посадочной полосы два ряда Ю-88 и Хе-111, а справа — одномоторные самолеты Ю-87, Хе-126 и Ме-109. Всего около восьмидесяти-девяноста машин. На взлетной полосе хорошо просматривались четыре Ме-109 из де-журного звена. Появление нашей пары было настолько внезапным, что немецкие зенит-чики не успели сделать ни одного выстрела.
После доклада о результатах разведки командир полка приказал Лавейкину быть готовым в 14.00 нанести штурмовой удар по этому аэродрому.
Налет наших восьми истребителей в обеденное время ошеломил фашистов. Вражеская зенитная артиллерия открыла огонь лишь тогда, когда летчики под командой Лавейкина успели бомбами и пушечным огнем зажечь четыре самолета.
Не обращая внимания на ураганный огонь зениток, наши истребители попарно устреми-лись к земле, расстреливая пушечными очередями самолеты на стоянках. С десяток за-пылало.
Один Ме-109 был сбит в воздухе ведомым Лавейкина летчиком Попковым в тот момент, когда гитлеровец, производя четвертый разворот, безмятежно планировал на посадку с выпущенными шасси и щитками.
На следующий день, вынырнув из кучевых облаков, над нашим аэродромом появились четыре Ме-109. Наперехват вражеских истребителей вылетели Лавейкин, а затем и Пчелкин. Но «мессеры» боя не приняли. Спикировав на аэродром, сбросили на малень-ком парашютике какой-то предмет и на максимальной скорости и малой высоте быстро удалились. Предмет оказался консервной банкой. В ней обнаружили поверх насыпанных зерен гороха небольшую записку на бланке коменданта Краматорского аэродрома. Фа-шисты нагло утверждали, что наш налет не имел успеха. Для проверки достоверности сказанного приглашали наших парламентеров, за целостность которых ручались. Далее следовала приписка, что они, немцы, сбросят на наш аэродром столько бомб, сколько на-ходится горошин в этой банке.
Командир смешанного авиакорпуса генерал Аладинский после этого послания решил на-править для удара по тому же аэродрому еще две группы штурмовиков и истребителей. Командование сочло нужным в течение дня не тревожить аэродром противника. Удар произвести рано утром большой комбинированной группой из Ил-2, Ла-5 и Як-1.
Вот как это событие описано в румынском источнике:

«В 03.45 6 мая с аэродрома Краматорск, где тогда базировалась Gr.7 Van., подня-лась пара "Мессершмиттов", которые пилотировали адъютанты Ион Милу и Георге Фиру. Под фюзеляжем каждого из самолетов было подвешено по одной 250-кг бомбе, которые они должны были сбросить на одну из советских артиллерийских батарей. Вскоре после взлета румынские пилоты увидели на высоте две тысячи метров группу из 18 Ил-2, которые под прикрытием 20 Ла-5 летели в направлении их аэродрома.

Сбросив бомбы на запланированную цель, оба "Мессершмитта" на максимальной скорости вернулись к Краматорску и атаковали противника. Это позволило под-няться в воздух еще трем румынским истребителям. В ходе ожесточенного боя Милу удалось сбить сразу три Ла-5, но при этом и его Bf-109G получил попадание в топливный бак. Самолет начал стремительно терять горючее, Милу был вынужден выйти из боя и в 04.20 благополучно приземлился в Краматорске.
В июне 1943 г. Ион Милу было присвоено звание сублокотенента, что было боль-шой редкостью для румынской авиации, в которой унтер-офицер практически не имел шансов стать офицером».
Таким образом, в 1943 году в небо над оккупированным Краматорском поднима-лись самолеты, пилотируемые не только немецкими, но и румынскими летчиками.

По классу трудности налет на вражеский аэродром — одно из самых сложных заданий. Помимо большого летного мастерства, от летчика требуется хорошая психическая подго-товка и смелость: бой проходит, как правило, далеко за линией фронта, когда мало шан-сов вернуться невредимым на свой аэродром.
Успех операции всегда зависел от хорошей организации вылета. Не последнюю роль иг-рали фотоснимки разведчиков, по которым определялись расположение самолетов, складов на аэродроме, их прикрытие зенитными средствами и возможная плотность огня.
Накануне вечером Зайцев собрал намеченных к участию в предстоящей операции летчи-ков-истребителей нашего и соседнего авиаполков и в присутствии ведущих групп Ил-2 поставил перед ними боевую задачу. Начальник штаба товарищ Калашников довел до всех летчиков организацию боевого вылета, состав групп: ударной и непосредственного прикрытия, а также групп подавления зенитного огня.
Затем наш командир, пользуясь крупномасштабной картой и фотопланшетами, обстоя-тельно изложил подробный план уничтожения фашистских самолетов на аэродроме Кра-маторская.
Особое внимание было обращено на взаимодействие истребителей и штурмовиков при встрече над своим аэродромом, при следовании на цель, атаке цели, уходе от нее, сборе и следовании домой, на выполнение противозенитного маневра и взаимную товарище-скую выручку. Первую атаку решено было производить со стороны солнца.
Заместитель командира полка по политчасти объяснил, насколько серьезна задача, вы-сказал ряд советов. Уяснив все детали предстоящего полета, летчики разошлись по сво-им эскадрильям.
...Раннее весеннее утро. Заря только занималась. Горизонт таял в туманной дымке.
В сумерках наступающего утра еще дремлют на своих стоянках истребители. Пришли ме-ханики — земные хозяева машин, и прифронтовой аэродром ожил. Постепенно зарабо-тали моторы, из выхлопных патрубков вырвались лиловые языки пламени, единственные источники света на летном поле. Через минуту могучий рев потряс полусонную степь. На-конец все моторы прогреты и опробованы.
И опять на аэродроме напряженная тишина. Механики в последний раз осматривают са-молеты, вооружение и оборудование, дозаправляют баки бензином, маслом, пополняют бортовые баллоны воздухом. Самолеты к вылету готовы. Объехав все их стоянки, бензо-заправщики и маслозаправщики направляются в отведенные укрытия.
Летчики в кабинах ждут сигнала. Техники в любую минуту готовы повернуть вентили аэ-родромных баллонов сжатого воздуха, чтобы запустить моторы.
В назначенное время на заданной высоте над нашим аэродромом появляются две группы по восемь Ил-2 и встают в большой круг, поджидая истребителей сопровождения.
Теперь аэродром снова наполняется грохотом моторов. Ла-5 и Як-1 выруливают на старт. Самолеты звеньями отрываются от взлетной полосы, убирают шасси и, красиво развер-нувшись на малой высоте, спешат к штурмовикам. Истребители — верные и надежные друзья штурмовиков, разделившись на пары, занимают свои места в общем боевом по-рядке.
Быстро меняется ландшафт. Отчетливо видны огненные вспышки, ползущий по земле сизоватый дым. Линия фронта пройдена. Внизу территория, занятая противником.
Чтобы ввести в заблуждение немецкие посты ВНОС, группа меняет курс своего следова-ния.
Бездонная синь апрельского неба. Прозрачен воздух. Ни облачка. Над горизонтом пока-зался краешек солнца. Его лучи бликами отражаются на плексигласе фонарей кабин и металлических дисках .воздушных винтов. И на этот раз наши самолеты летят над Дон-бассом, временно захваченным врагом.
Опять бегут навстречу и уходят назад под крыло терриконы, вокруг которых белеют хаты под темными крышами, издали похожие на большие грибы, разрушенные постррйки шахт, железнодорожные станции. Четко различаются ровные, как натянутые струны, железно-дорожные пути, поблескивает шоссейная дорога на Артемовск и Дебальцево. Медленно тянется время. В эфире тишина и спокойствие, лишь изредка ведущий штурмовик свя-жется с командиром группы истребителей.
Разрезая упругий воздух, со свистом и воем самолеты стремительно приближаются к це-ли. От горизонта нехотя оторвалось солнце, громадное, чистое и яркое. Кажется, оно не-объятных размеров. С земли таким его никогда не увидишь. До цели остается несколько минут полета. Восемь истребителей под командованием гвардии капитана Лавейкина на полных оборотах моторов и большой скорости выскакивают вперед, чтобы блокировать и попутно штурмовать аэродром противника. Вот и аэродром. На нем много вражеских бомбардировщиков Ю-88 и Хе-111. Рядом крестики поменьше — одномоторные бомбар-дировщики НЭ-87, истребители Ме-109 и корректировщики «хеншели».
Восемь Ла-5 с ходу с малой высоты сбрасывают осколочные бомбы по дежурному звену и стоянкам самолетов, а затем под прикрытием двух Ла-5 пушечным огнем производят штурмовку самолетов. В результате еще до прихода наших штурмовиков летчики зафик-сировали два взрыва в юго-восточной части аэродрома, где находились «хеншели», и че-тыре пожара в юго-западной части аэродрома, в расположении стоянок истребителей.
Вражеские зенитки открыли ураганную стрельбу — старались создать сплошную стену огня. Вертикальные, наклонные, пересекающиеся светящиеся трассы насквозь пронизы-вали строй истребителей. С ослепительными вспышками один за другим рвались вблизи наших самолетов снаряды, образуя огненную паутину. Буквально полнеба было завеше-но огнем, густыми бутонами зенитных разрывов.
В состав группы Лавейкина входил Кильдюшев. Не предупредив командование, он еще на земле под диктовку участников этого вылета написал крупными буквами ответ на за-писку немцев. По своему содержанию она во многом напоминала известный ответ запо-рожских казаков турецкому султану. Заканчивалась сообщением, что штурмовка нашего аэродрома «мессершмиттами» 10 апреля большого урона нам не нанесла, а вот мы, гвардейцы, в долгу не останемся — зададим врагам перцу. Эту записку Кильдюшев вло-жил в пустую гильзу ракеты, привязал к ней два длинных лоскута красной материи и спрятал в боковой карман куртки. Во время штурмовки, когда его самолет находился близко к командному пункту аэродрома, Кильдюшев выбросил «вымпел» за борт кабины.
Блокировочная группа Ла-5 Лавейкина встала в круг на высоте 1500–2000 метров, поджи-дая прихода штурмовиков в огне зенитных разрывов и трасс. Грозные Ил-2 почему-то за-паздывали. Наконец подошли, за ними, словно на невидимом буксире, группа сопровож-дения истребителей Як-1. Невзирая на плотную завесу бешеного зенитного огня, они смело начали штурмовку. В сплошном облаке разрывов штурмовики, словно огромные снаряды, с нарастающим ревом мчались навстречу ощетинившейся земле. Первые атаки произвели по двухмоторным бомбардировщикам. Сброшена часть бомб, вслед за ними, оставляя огненные следы, из-под крыльев штурмовиков устремились вниз реактивные снаряды, заговорили пушки, зачастили, захлебываясь, пулеметы.
Фашистские самолеты на земле, видимо, были с бомбами, потому что подрывалось сразу по нескольку машин. Их обломки высоко взлетали. Всю линейку самолетов охватило ог-нем. Затем «илы» начали штурмовать на северо-восточной стороне аэродрома одномо-торные самолеты и зенитные точки. Вскоре зенитки были подавлены. А «илы» продолжа-ли штурмовку. Некоторые экипажи сделали по восемь атак. Казалось, на аэродроме не осталось живого места. Он весь превратился в сплошную мешанину огня и дыма.
Около двадцати минут находились наши летчики над аэродромом противника. Перестро-ившись в боевой порядок «клин», штурмовики под охраной Ла-5 и Як-1 целыми и невре-димыми возвращались домой. Полет показал, что продуманная предварительная подго-товка на земле — залог успеха в бою. Несколькими днями позже аэродром Краматорская дважды подвергался штурмовому удару нашей авиации. Сначала это сделали десять Ла-5 во главе с гвардии капитаном Дмитриевым совместно с восьмью Ил-2. После первого захода над аэродромом завязался жаркий воздушный бой с двенадцатью истребителями противника.
Лобовой атакой гвардии младший лейтенант Иван Лавренко сбил одного «мессершмит-та». Два истребителя противника кинулись было за самолетом Кильдюшева. Но ведомый Глинкин был начеку — выпустил по «мессеру» несколько коротких прицельных очередей. Ме-109 перевернулся на спину и упал. Бой длился около двадцати минут. Ни наши истребители, ни штурмовики потерь не имели, зато фашисты потеряли над аэродромом два Ме-109. А в 18.42 вечером того же дня шесть Ла-5 во главе со старшим лейтенантом Цветковым и восемь Як-1 соседнего полка снова сопровождали группу Ил-2 для нанесения удара по вражескому аэродрому Краматорская. Когда группа уже следовала к цели, наши летчики отчетливо слышали, как неизвестный женский голос несколько раз сообщал по радио:

— Краматорская, приготовьтесь. Приготовьтесь, Краматорская.

Очевидно, фашистский агент предупреждал. Во всяком случае еще до прихода к цели нашу группу встретили Ме-109 и Ме-110. Их было больше тридцати. Завязался тяжелый воздушный бой. «Илы» все же сумели сбросить на аэродром бомбы и эрэсы, хотя и по-несли потери. Не вернулись на базу три наших истребителя — два Як-1 и один Ла-5.
Младший лейтенант Николай Анцырев на пикировании сбил одного Ме-109, когда тот пы-тался атаковать подбитый Ил-2. Но в момент выхода из пикирования сам подвергся атаке двух «мессеров». На нашем самолете вспыхнули бензобаки. Летчик на высоте двести метров перевернул горящий самолет. От машины отделился черный предмет, за ним мелькнула ленточка, затем раскрылся белый купол парашюта. Под прикрытием своего ведомого младшего лейтенанта Кальсина Анцырев приземлился вблизи вражеского аэ-родрома. Это был храбрый человек. Всего за четыре месяца пребывания на фронте он сбил шесть самолетов противника. Не хотелось верить, что вечером, за ужином, не будет среди нас веселого кудрявого Николая Анцырева.

Когда наши войска освободили Краматорскую, местные жители рассказывали, какие по-тери несли немцы из-за налетов советской авиации. Целые эшелоны с самолетным ме-таллоломом отправляли в тыл с аэродрома.

******************************************************************
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 10 Жовтень 2009, 08:25:48: Грацианский, Алексей Николаевич
(20.3.1905—20.1.1987)

Полярный летчик, Герой Советского Союза (1957), канд. геогр. наук. Занимался планеризмом, участвовал во Всесоюзных соревнованиях в Коктебеле. С 1929 г. работал конструктором и летчиком-испытателем в ОКБ К. А. Калинина. Участвовал в проектировании самолетов К-1, К-2, К-4, К-5, К-7, был ведущим конструктором самолета К-3. Испытывал самолеты К-4, К-5, К-6, К-9, К-10. На К-5 совершил ряд дальних перелетов. В 1931 г. по заданию Осоавиахима построил легкий самолет "Омега". В 1934 г. преподавал в МАИ. С ноября 1934 г. в полярной авиации. Участвовал в поисках самолета С. А. Леваневского. С 1940 г. работал испытателем на заводе № 22. Испытывал серийные СБ, Ар-2, Пе-2. Участник Великой Отечественной войны с сентября 1941 г. Служил в транспортной авиации. С 1943 г. вновь на испытательной работе. Работал на заводе № 23, затем в ЛИИ. Испытывал Ту-2, Ту-4, Ту-12, ШР, М-4. Всего освоил 49 типов самолетов. В 1958—1965 гг. был зам. О. К. Антонова. Автор книги "Уроки Севера".
Летчик-испытатель 1-го класса (1945). Родился 20 марта 1905 года в Киеве. В 1917—1919 жил в городе Бердичев Житомирской области. Детство и юность провел в Киеве. В 1919—1921 работал учеником слесаря на заводе "Ремвоздух-6", на котором ремонтировались авиационные моторы. С лета 1921 — студент Киевского политехнического института. Занимался в планерном кружке при институте, участвовал во Всесоюзных планерных соревнованиях в Коктебеле. Проходил практику на заводах "Дукс" (Москва) и "Красный летчик" (Ленинград). С января 1925 проходил практику в КБ К. А. Калинина, где принимал активное участие в проектировании самолета К-1. Весной 1928 защитил дипломный проект по специальности инженера-механика по самолетостроению и без отрыва от производства окончил Харьковскую авиационную школу ГВФ. Работал в КБ К. А. Калинина в Харькове инженером-аэродинамиком, принимал участие в проектировании самолетов К-2, К-4, К-5, К-7, был ведущим конструктором самолета К-3. В 1931 спроектировал и построил на Харьковском авиазаводе двухместный учебно-тренировочный самолет "Омега". На всесоюзном конкурсе этому проекту была присуждена первая премия. С 1928 одновременно с конструкторской работой занимается летно-испытательной работой в КБ К. А. Калинина. Участвовал в испытаниях самолетов К-4, К-5, К-6, К-9, К-10. Осенью 1931 на самолете К-5 выполнил перелет Харьков — Ростов-на-Дону — Минеральные Воды — Красноводск — Ашхабад — Самарканд — Ташкент — Оренбург — Самара — Пенза — Харьков, в 1932 — перелет по маршруту Харьков — Киев — Житомир — Винница — Одесса — Николаев — Херсон — Запорожье — Макеевка — Краматорск — Харьков. С января 1934 — на преподавательской работе в Московском авиационном институте, где читал курс лекций по конструкции и проектированию самолетов. С ноября 1934 — летчик Полярной авиации. В 1935 окончил Серпуховскую школу слепых полетов. Летом 1937 провел испытания купленной в США амфибии S-43, на которой осенью 1937 участвовал в поисках пропавшего экипажа С. А. Леваневского. С 1940 — летчик-испытатель авиазавода № 22 (Фили); испытывал серийные бомбардировщики СБ и Пе-2, провел испытания бомбардировщика Ар-2. В сентябре 1941 — феврале 1943 — летчик военно-транспортной авиации, на самолете Ли-2 занимался доставкой грузов на фронт, в блокадный Ленинград. В 1943—1952 — летчик-испытатель авиазавода № 23 (Фили); испытывал серийные бомбардировщики Ту-2 и Ту-4, участвовал в испытаниях бомбардировщика Ту-12. С февраля 1952 по январь 1955 — летчик-испытатель Летно-исследовательского института (г. Жуковский). Участвовал в испытательных полетах на тяжелых самолетах. Принимал участие в испытаниях экспериментального самолета ШР конструкции ОКБ В. М. Мясищева. 20 января 1953 года совместно с Ф. Ф. Опадчим выполнил первый полет на стратегическом бомбардировщике М-4 и участвовал в его испытаниях. Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" Алексею Николаевичу Грацианскому присвоено 1 мая 1957 года за мужество и героизм, проявленные при испытании новой авиационной техники. За время летной работы освоил 49 типов самолетов. В 1955—1958 работал инспектором Отдела летной службы МАП, преподавал в МАИ. В 1958—1968 — заместитель Генерального конструктора — начальник летно-испытательного комплекса ОКБ О. К. Антонова. С 1968 работал в отделе технической информации ОКБ О. К. Антонова. Кандидат географических наук. Был членом Главной редакционной коллегии информационных изданий ВИНИТИ. Жил в Киеве. Умер 20 января 1987 года. Похоронен в Киеве, на Байковом кладбище. Награжден 3 орденами Ленина, медалями.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 11 Жовтень 2009, 14:39:02: Занятные сведения:

Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО (fb2) | Либрусек

Так, в ночь на 6 октября три Не-111 из 5-й эскадрильи KG55 «Грайф» разбомбили Краматорский машзавод. В каждую группу входили по четыре диверсанта. Впоследствии Новак вспоминал

http://zolotoffart.ru/l/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzolotoffart.ru%2Fl%2F)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 11 Жовтень 2009, 15:53:18: Цитата: Константин від 05 Серпень 2009, 16:23:26

Позволю себе привести отрывки из книги Михаила Зефирова «Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО»:
«…В то же время все новые города попадали в радиус действия бомбардировщиков Люфтваффе. Правда, из-за нехватки сил операции проводились по принципу точечных ударов мелкими группами самолетов. Так, в ночь на 6 октября 1941 года три Не-111из 5-й эскадрильи KG55 «Грайф» разбомбили Краматорский машиностроительный завод…

…Еще 10 июля 1942 года, когда бомбардировщики из 2-й и 3-й групп KG55 «Грайф» прибыли на аэродром в Краматорске, командир эскадры оберст-лейтенант Бенно Кош получил приказ «нарушить дневное и ночное движение кораблей по Волге от Астрахани до Саратова». Однако сразу выполнить его не представлялось возможным, надо было подвезти на аэродромы достаточный запас авиационных мин. На это ушло десять дней. В итоге командование 8-го авиакорпуса Люфтваффе решило начать постановку мин в ночь на 23 июля, одновременно произведя налет на Сталинград…

…Германская авиация, наносившая удары по Сталинграду и волжскому судоходству, базировалась на аэродромах, близко выдвинутых к линии фронта. «Юнкерсы» 51-й эскадры «Эдельвейс»действовали с аэродрома в Сталино (Донецк), «Хейнкели» 2-й и 3-й групп 55-й эскадры «Грайф» – с аэродрома в Краматорске, a I./KG55 – с аэродрома Кутейниково. На 27 июля 1942 года I./KG51 располагала 17 исправными Ju-88, а П. и III./KG55 – 41 Не-111…

…Не дожидаясь нового захода, капитан «Михаила Калинина» приказал поднять якорь, и едва тот оторвался от речного дна, дал полный вперед, отваливая от берега. В то же время командир воинской части собрал группу бойцов с противотанковыми ружьями и, перебравшись с ними на верхнюю палубу парохода, приказал занять удобную позицию для стрельбы. И вот вновь послышался нарастающий гул моторов и появился силуэт самолета. Солдаты, а их было тридцать человек, подняли стволы ружей вверх и следили за его приближением. Главное было не сорваться и не начать палить вразнобой. И вот, в момент, когда уже были отчетливо видны широко раскинувшиеся крылья и два работающих мотора, командир прокричал: «Залп!» И тут случилось невероятное, из брюха бомбардировщика сверкнуло пламя, и через секунды он вспыхнул в ночном небе как факел, после чего резко повернул на запад и стал стремительно удаляться, оставляя за собой едва различимый шлейф дыма… Вероятно, это был Не-111 унтер-офицера Иона из 6-й эскадрильи KG55 «Грайф». В этот день, 30 июля 1942 года, он вылетел с аэродрома Краматорск, имея задание атаковать корабли на Волге, и не вернулся. Весь экипаж бомбардировщика в составе Вальтера Иона, штурмана фельдфебель Мартина Валльбенштайна, радист обер-ефрейтора Петера Филиппа, механик унтер-офицера Фридриха Вильгельма и стрелка обер-ефрейтора Хайнца Шлейнхеге с тех пор считается пропавшим без вести. Это была первая потеря немцев в ходе атак речного транспорта на Волге….»

Просматриваются некоторые расхождения – М.Зефиров указывает датой прибытия 2-й и 3-й групп эскадры «Грайф» 10 июля 1942 года, а в информации моего американского коллеги указано 14 июля 1942 года. С чем это связано, пока остается открытым вопросом.

:?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 11 Жовтень 2009, 17:36:27: Повторение - мать учения. :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: ВжиК від 13 Жовтень 2009, 10:03:19: Имея отношение к авиации, могу с уверенностью утверждать, что взлетно-посадочная полоса немецкого аэродрома не могла быть параллельной современнолму бульвару Краматорскому. При выборе направления ВПП в первую очередь учитывается роза ветров, т.е. преобладающие направления ветров в течение всего года. Учитывая, что самолеты времен ВОВ (как наши, так и немецкие) были намного легче современных истребителей, строители ВПП не гли допустить, чтобы ветры дули поперек полосы. Это грозило тем, что в подавляющих случаях ветер не позволял бы осуществлять как взлет, так и посадку на аэродроме (самолеты сносило бы с полосы, что могло привести к опроидыванию самолета и другим связанным с этим последствиям. Исходя из вышесказанного, полоса могла быть только в районе современного аэродрома (возможно, с небольшим смещением). Скорее всего, полоса располагалась между современной ВПП и магистральной рулежной дорожкой (грунтовая полоса, использующаяся на современных аэродромах для посадки самолетов в аварийных случаях без шасси).
Также необходимо отметить, что искать бетонную полосу времен войны (или ее остатков) - дело неблагодарное. Большей частью ВПП тех времен представляла собой этакую металлическую дорожку, собранную из металлических щитов, имеющих круглые отверстия по всей поверхности для обеспечения лучшего сцепления с грунтом (их многие видели в качестве заборов на дачах и частных подворьях).
И еще. Размещение аэродрома на месте современного совсем не исключает возможности того, что на территории Краматорска немцы оборудовали и другие площадки для рассредоточения своих самолетов и их защиты от налетов советской авиации. Здесь необходимо "поработать" со старожилами - наверняка кто-то что-то помнит, особенно тогдашние мальчишки.
И последнеее. Информация для раздумий. Однажды мой тесть рассказывал, что где-то в 50-60-х годах слушал какую-то радиопередачу, в которой выступала дочь известного русского авиатора (к сожалению, не помню его фамилии. Узнаю - обязательно сообщу). Так вот она вспоминала, что еще до революции 1917-го года во время какого-то перелета они с отцом совершали посадку в районе Краматорской... Это конечно же был не аэродром в полном смысле этого слова, но вполне возможно, что какая-то летная площадка уже существовала. Хотя посадка в то время могла осуществляться и просто на подходящую площадку...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: rayo від 13 Жовтень 2009, 10:18:37: Цитувати
Имея отношение к авиации, могу с уверенностью утверждать, что взлетно-посадочная полоса немецкого аэродрома не могла быть параллельной современнолму бульвару Краматорскому. При выборе направления ВПП в первую очередь учитывается роза ветров, т.е. преобладающие направления ветров в течение всего года. Учитывая, что самолеты времен ВОВ (как наши, так и немецкие) были намного легче современных истребителей, строители ВПП не гли допустить, чтобы ветры дули поперек полосы. Это грозило тем, что в подавляющих случаях ветер не позволял бы осуществлять как взлет, так и посадку на аэродроме (самолеты сносило бы с полосы, что могло привести к опроидыванию самолета и другим связанным с этим последствиям
Я тоже писала об этом (правда, не настолько профессионально как Вы), т.к. знаю, что в этом районе преобладают ветры северо-восточного направления.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 13 Жовтень 2009, 13:43:35: Цитата: imam від 27 Серпень 2009, 21:38:28
Райо респект. Встречался сегодня с командным составом 636 Истребительного Авиационного Полка (636ИАП). Действительно, при выборе расположенияч ВПП желательно учитывать розу ветров и еще многие другие праметры, ВПП636ИАП имела и ряд других преимуществ. По мнению этих людей, ВПП немецкого аэродрома по направлению совпадала с современной, была грунтовой и распотлогалась между современной ВПП и магистральной рулежкой. Кстати, у 636-го, это место было определено, как место аварийной посадки самолета (напрмер шасси не раскрылись). Короче, в теме "Немецкий аэродром" неизвестных не осталось. :yahoo:

Кажись об этом уже писали, только немного ранее. :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: ВжиК від 13 Жовтень 2009, 14:10:23: Уважаемые Rayo и Imam!
Ни в коем случае не собираюсь отбирать у вас авторство тех или иных идей. Просто попытался в силу своих знаний систематизировать уже высказанное ранее и немного добавить новой информации. А вообще тема очень интересная и перспективная!!!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 13 Жовтень 2009, 17:30:39: Не аэродром конечно, но все же. Слева на фотографии часом не парашютная вышка изображена? Если да, то фото к авиации и аэродрому имеет самое прямое отношение. :D
з.ы. Представляете какой с не открывался вид? Неужели его никто так и не сфотографировал? не верю в это.

(https://www.kramatorsk.info/Gallery/800x600/0023.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Muzzy від 13 Жовтень 2009, 17:39:16: Цитата: imam від 13 Жовтень 2009, 17:30:39
Не аэродром конечно, но все же. Слева на фотографии часом не парашютная вышка изображена? Если да, то фото к авиации и аэродрому имеет самое прямое отношение. :D

Примерно в этом месте на аттракционах парка Пушкина - колесо обозрения. Нет связи?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Random від 13 Жовтень 2009, 17:41:50: Цитата: Muzzy від 13 Жовтень 2009, 17:39:16
Цитата: imam від 13 Жовтень 2009, 17:30:39
Не аэродром конечно, но все же. Слева на фотографии часом не парашютная вышка изображена? Если да, то фото к авиации и аэродрому имеет самое прямое отношение. :D

Примерно в этом месте на аттракционах парка Пушкина - колесо обозрения. Нет связи?

колесо обозрения построено ровно на том месте, где была эта вышка

мне отец рассказывал
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 13 Жовтень 2009, 17:45:37: Цитата: Random від 13 Жовтень 2009, 17:41:50
Цитата: Muzzy від 13 Жовтень 2009, 17:39:16
Цитата: imam від 13 Жовтень 2009, 17:30:39
Не аэродром конечно, но все же. Слева на фотографии часом не парашютная вышка изображена? Если да, то фото к авиации и аэродрому имеет самое прямое отношение. :D

Примерно в этом месте на аттракционах парка Пушкина - колесо обозрения. Нет связи?

колесо обозрения построено ровно на том месте, где была эта вышка

мне отец рассказывал
Ну так... поделились бы с общественностью историей. :?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Random від 13 Жовтень 2009, 17:48:48: Цитата: imam від 13 Жовтень 2009, 17:45:37
Ну так... поделились бы с общественностью историей. :?

да в принципе и всё - досаафовская, вроде, вышка парашютная, подробностей не знаю

разве что байку про скорбного умом гражданина, который в числе прочих развлечений ловил голыми руками бродячих кошек и запускал их оттуда на сделанных из маминого постельного белья парашютах

вылавливали воздухоплавателей уже на заводских цехах
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 13 Жовтень 2009, 17:55:07: А всезнающему уважаемому Танскому В. об этой вышке, случайно, ничего не известно?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 14 Жовтень 2009, 11:22:01: Увы...То, что эта вышка именно парашютная - факт. Но я её не помню. А вот ту, которая стояла в парке Ленина - помню. Сам видел, как с неё народ сигал...
Цитата: imam від 13 Жовтень 2009, 17:55:07
А всезнающему уважаемому Танскому В.
...Ну, не перегибайте...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 14 Жовтень 2009, 11:36:46: Цитата: imam від 27 Серпень 2009, 21:38:28
...распотлогалась между современной ВПП и магистральной рулежкой. Кстати, у 636-го, это место было определено, как место аварийной посадки самолета (напрмер шасси не раскрылись).
Неверно. Для аварийной посадки (с НЕВЫПУЩЕННЫМ шасси) это место не могло использоваться НИКОГДА - между магистральной РД и ИВПП располагались обзорный, курсовой и глиссадный локаторы, СКП, РД-2 и некоторые прочие объекты. Вы перепутали - ГВПП, предназначенная для аварийной посадки, примыкала к СЕВЕРНОЙ кромке полосы (ежели смотреть с порога 90, то слева), имела ширину 80 метров и дневную разметку. С этой ГВПП даже как-то гражданские борты работали - Ан-24. Аэроклубный Ан-2 тоже часто работал на ГВПП, особенно при посадке...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 14 Жовтень 2009, 13:25:14: Цитата: Танский В. від 14 Жовтень 2009, 11:36:46
Цитата: imam від 27 Серпень 2009, 21:38:28
...распотлогалась между современной ВПП и магистральной рулежкой. Кстати, у 636-го, это место было определено, как место аварийной посадки самолета (напрмер шасси не раскрылись).
Неверно. Для аварийной посадки (с НЕВЫПУЩЕННЫМ шасси) это место не могло использоваться НИКОГДА - между магистральной РД и ИВПП располагались обзорный, курсовой и глиссадный локаторы, СКП, РД-2 и некоторые прочие объекты. Вы перепутали - ГВПП, предназначенная для аварийной посадки, примыкала к СЕВЕРНОЙ кромке полосы (ежели смотреть с порога 90, то слева), имела ширину 80 метров и дневную разметку. С этой ГВПП даже как-то гражданские борты работали - Ан-24. Аэроклубный Ан-2 тоже часто работал на ГВПП, особенно при посадке...
... И Вы еще смеете утверждать, что я перегибаю? :good:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 24 Жовтень 2009, 20:40:46: На заседании клуба "Краевед" сегодня были представлены редкие находки - элементы снаряжения авиабомб Люфтваффе времен Второй мировой войны. Они были найдены на одном из участков садового товарищества "Мичуринец". Мы увидим их здесь?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 24 Жовтень 2009, 23:13:01: Цитата: Краевед від 24 Жовтень 2009, 20:40:46
На заседании клуба "Краевед" сегодня были представлены редкие находки - элементы снаряжения авиабомб Люфтваффе времен Второй мировой войны. Они были найдены на одном из участков садового товарищества "Мичуринец". Мы увидим их здесь?
Обязательно. Только чуть позже.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 25 Жовтень 2009, 00:43:49: Да, забыл: сканер...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:22:56: С 14.07.42 по 23.08.42 в Краматорске базировался штаб и самолеты эскадры KG55 (самолеты
He-111H). Командование VIII. Fliegerkorps. Вернее самолеты базировались в период 14.07.42 - 03.08.42 (II) и 14.07.42 - 05.08.42 (III), а штаб до 23.08.42.

(http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/he111h-1.jpg)

Kampfgeschwader 55 "Greif"

Geschwaderkommodoren:
GenMaj Wilhelm Süßmann, 1.5.39 - 6.3.40
Oberst Alois Stoeckl, 7.3.40 - 14.8.40
Obstlt Hans Korte, 15.8.40 - 31.1.41
Obstlt Benno Kosch, 1.2.41 - 26.8.42
Obstlt Dr. Ernst Kühl, 27.8.42 - 7.8.43
Obstlt Wilhelm Antrup, 8.8.43 - 21.11.44
Maj Richard Brunner, 22.11.44 - 8.5.45

Stab:

Formed 1.5.39 in Gießen from Stab/KG155. The Stabsstaffel was disbanded on 7.3.42. On 13.11.44 redesignated Stab/KG(J)55.

3.45 ordered to convert to Me 262A, but never received any of the jet fighter. Disbanded 9.4.45.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:28:12: http://base13.glasnet.ru/text/ap/111h.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbase13.glasnet.ru%2Ftext%2Fap%2F111h.htm)

Heinkel He 111H
Martin C. Windrow

Aircraft profile 15. 1967 год
Перевод А. Плахова и В. Моисеева
Расшифровка сокращений
AF USAAF - Air Force USAAF - Воздушная армия в ВВС армии СШA
KG - Kampfgeschwader - бомбардировочная эскадра
KGr - Kampfgruppen - бомбардировочная группа
RAF - Royal Air Force - Королевские ВВС Великобритании
RLM - Reichsluftfahrtministriu m - Рейхcминистерство авиации

Окончательный крах Германии весной 1945 может быть отнесен в значительной мере к ее неспособности эффективно сопротивляться стратегическим бомбардировкам союзников или организовать удовлетворительную кампанию возмездия. Восемь лет назад вводящие в заблуждение успехи Condor Legion помогли убедить руководителей только что оперившихся Luftwaffe в том, что скоростные маневренные средние бомбардировщики, использовавшиеся как острие блицкрига, являются средством доминирования в Европе. Когда недостатки выбранного ими оружия отчетливо проявились в 1940 и 1941, многочисленные трудности (не менее, чем оптимистичная апатия) препятствовали эффективному повороту политики и созданию настоящей немецкой стратегической бомбардировочной авиации. He.111H и их современники продолжали выкатываться из цехов, ничтожно эффективные в том виде войны, для которой они не были созданы.

Рожденный на чертежных досках Зигфрида и Вальтера Гюнтеров и предположительно соответствующий спецификации, выданной авиакомпанией Deutche Lufthansa для скоростного почтового и пассажирского самолета, He.111 показывал с самого начала характеристики скорее военной, чем коммерческой машины. Принимая во внимание назревающее заявление о возрождении немецкой военной авиации, это не было совпадением. Разработка конструкции была выполнена в 1934, а первый прототип собрали зимой 1934/35 года. Моноплан (низкоплан) металлической конструкции с работающей обшивкой привлекал внимание обтекаемым фюзеляжем. Силовая установка состояла из двух 660-сильных двигателей жидкостного охлаждения BMW VI. He.111V-1 совершил свой первый полет в Мариэне в начале 1935 и первые летные испытания обнадеживали. При дальности 1500 км и максимальной скорости, сравнимой (344 км/ч) со скоростями современных истребителей, прототип имел три временные стрелковые точки и бомбовую нагрузку в 1000 кг.

He.111V-2 был первым коммерческим прототипом с 10-местным пассажирским салоном и помещением для курения на месте бомбоотсека. V-3 стал следующей военной машиной, а V-4, впервые показанный публично на Берлинском аэродроме Темпельхоф в январе 1936, был вторым гражданским вариантом. К этому времени первая партия предсерийных бомбардировщиков Hе.111A-0 была уже собрана на заводе Хейнкеля в Ростоке.

Последующая история развития и приемки Luftwaffe предвоенных серий Не.111 не попадает в этот выпуск, но применение в Испанской Гражданской войне модификаций B, D, E и F, служивших в K/88 (88-й бомбардировочной группе), оказало весьма сильное влияние на карьеру более поздних подтипов. Из-за фактически беспрепятственных операций этих самолетов над правительственными боевыми порядками в Испании выросло опасное убеждение в том, что скоростные средние бомбардировщики с оборонительным вооружением из трех пулеметов винтовочного калибра в ходе дневных операций нуждаются, самое большее, только в легком истребительном прикрытии.
Развитие конструкции

Первое существенное изменение с момента появления базовой конструкции произошло на модификации Не.111Р, которая начала сходить со сборочных линий в 1938 году. Эта серия имела новое прямое сужающееся к концам крыло, обтекаемую гондолу под фюзеляжем, испытанную на Не.111V-7 и поразившую всех переконструированную носовую секцию, испытанную на Не.111V-8. Обширно остекленный и переделанный для улучшения обзора пилота новый нос образовал непрерывную проекцию фюзеляжного силуэта, ставшую фирменным знаком Не.111 на протяжении всей войны.

He.111Н-0 и Н-1 появились летом 1939 года. Прототипом для этой серии стал He.111V-19, а главным отличием от варианта P был переход к 1000-сильным двигателям Junkers Jumo 211A-1, так как имелась большая нужда в моторах DB 601 для истребителей Bf.109 и Bf.110. Бомбаpдиpовочные эскадpы начали перевооружаться на He.111H, но только несколько их было получено Luftwaffe перед вторжением в Польшу 01.09.1939.

В ходе "Странной войны" и воздушных боев над Hорвегией и Францией стало ясно: оборонительное вооружение He.111H-1 (три 7,9 мм пулемета MG 15) не отвечает требованиям. H-2 вооружили двумя дополнительными 7,9 мм пулеметами, установленными в окнах по бортам фюзеляжа для круговой обороны, а H-3, оснащенный 1200-сильными Jumo-211D-1, иногда выпускались с установкой носовой 20 мм пушки MG FF вместо пулемета MG 15.
Hедостатки, выявившиеся в эксплуатации

Hесмотря на эти усовершенствования и трудный опыт боев с современными истребителями, части, оснащенные He.111Н и принимавшие участие в дневном наступлении на Англию летом 1940, были серьезно потрепаны. Вопреки убеждению некоторых немецких теоретических школ, высокая скорость Не.111 не гарантировала безопасность от Spitfire и Hurricane. Потери привлеченных к этой фазе операции бомбаpдиpовочных эскадр (KG 53 "Legion Condor" и KG 55 "Griefen Geschwader") были тяжелыми. Характерной особенностью этого наступления был высокий процент немецких бомбардировщиков, вернувшихся на свои французские базы с убитыми или тяжело ранеными членами экипажа. Из пяти основных мест экипажа подфюзеляжная гондола была самой непопулярной; как хорошо видимая первейшая цель для перехватчиков, она как минимум в одной из групп заслужила прозвище "das sterbebett" (смертное ложе).

Прикрытие немецкими истребителями бомбардировочных частей, а особенно их непосредственное сопровождение, в ходе Битвы за Британию проводилось в ограниченных масштабах. Hе составляло секрета, что единственная группа Bf.109Е неполного состава должна была обеспечить сопровождение двух бомбардировочных эскадр и одной эскадры пикировщиков. Катастрофический рейд был проведен III/KG 27 "Boelke" без всякого истребительного прикрытия, так как ограниченная дальность Bf.109 не позволяла оказать поддержку. Группу отправили для выполнения задания над несколькими городами южного побережья Aнглии; в последующем было заявлено, что Истребительное Командование RAF перехватило практически все цели. Возвратилось всего только 14 серьезно поврежденных He.111.

Когда начались ночные удары по английским городам, экипажи Hе.111 получили короткую передышку от потерь. Однако в первые месяцы 1941 ночная истребительная оборона RAF была усилена так, что стала создавать весьма реальную угрозу рейдерам и моральный дух бомбардировочных экипажей Luftwaffe соответственно снизился. Радиопомехи привели к тому, что многие бомбардировщики сбивались с курса, особенно при полетах на цели в Мидленде, где их маршрут пересекал Бристольский пролив. Этот морской рукав был постоянным источником путаницы для пилотов и штурманов Luftwaffe.

Вероятно, из-за большого опыта и точной навигации в трудных условиях (они обеспечили наведение в большом рейде на Ковентри) экипажи из KGr 100 (позже KG 100) были сняты с ночных операций над Британскими островами в мае 1941 года. Линкор Bismark приближался к концу своего пути в Aтлантике и настойчиво требовал воздушного прикрытия. He.111 ни разу не обнаружили его; к тому времени, когда они достигли последней известной позиции линкора, он уже был потоплен, и KGr 100 не смогла найти английского "Соединения H".

Многие привлеченные к этим операциям части летали на Hе.111H-3. Популярный среди экипажей из-за хорошей управляемости и первоклассной устойчивости, он нес 3450 л топлива в своих крыльевых баках. H-4 (с двигателями Jumo-211F-2) имел дополнительный фюзеляжный бак емкостью 836 л в бомбоотсеке и боевую нагрузку снаружи под специально усиленным центропланом. He.111H-5 нес на усиленных наружных бомбодержателях 2500 кг бомб.
Многоцелевой H-6

Одним из наиболее применявшихся вариантов была модификация H-6. Появившийся на всех ТВД в различных ролях, H-6 впервые проявил свои достоинства как бомбардировщик-торпедоносец в I/KG 26 знаменитой "Lowen Geschwader". Оснащенный двигателями Jumo-211F-2 по 1340 лс, He.111H-6 мог нести две топеды на внешней подвеске. В апреле 1942 передовая команда из I/KG 26 прибыла на новые аэродромы Банак и Бардуфосс на северо-западном побережье Hорвегии. В период с июня по сентябрь 1942 года He.111 проводили интенсивные операции против англо-американских конвоев на "Кольской артерии" жизненно важной серии снабженческих перевозок в Мурманск и другие северные советские порты. Были достигнуты значительные успехи, включая результативные вылеты против злополучного конвоя PQ-17, где H-6 весьма неплохо показал себя в роли морского штурмовика.
Операции в пустыне

Североафриканская кампания не была значительной для многомоторных бомбардировщиков как союзников, так и стран Оси. Быстроменяющаяся линия фронта и отсутствие густонаселенных областей делали их операции расточительными и неблагоразумными. Hесмотря на это, одно время подразделения по крайней мере трех эскадр с He.111 активно действовали на этом театре.

Представляют интерес по крайней мере две операции He.111 в пустынных кампаниях. В январе 1941 года II/KG 26 перебросили с ее баз в Hорвегии на Сицилию. Как минимум, один из штаффелей летал из Бенгази. Это соединение организовало рейд на Суэцкий канал, предположительно с целью минирования его узкой части. При возвращении все He.111, кроме одного, потерпели аварии в пустыне, и некоторые экипажи так и не были найдены. Этот рейд более характерен дерзостью, чем шансами на успех. В январе 1941 линия фронта пролегала между Тобруком и Дерной, промежуточная посадка для заправки была невозможна и перед Не.111 встала задача 2000 км полета туда и обратно. Это было близко к пределу их возможной дальности даже с уменьшенной бомбовой нагрузкой, и навигационные ошибки могли стать катастрофическими.

Другое впечатляющее задание было выполнено Не.111 (вероятно, из KG 4 "General Wever") против французского укрепленного пункта Форт Лами в 1900 км к югу от береговых аэродромов Luftwaffe. Смешанный итало-немецкий отряд, выполнявший эту операцию (Sondercommando Blaich) возглавлял довоенный исследователь пустыни Тео Бляйх, который к Рождеству 1941 был капитаном Luftwaffe. Рейд был организован из Кампо Уно, естественной посадочной площадки из твердого песка посреди Ливийской Сахары, которую открыли и нанесли на карты в 1935 году. Единственный Не.111, пилотируемый лейтенантом Бонзаком, взлетел из Кампо Уно в 8.00 21.01.42 с 4550 л топлива на борту. Экипаж включал Тео Бляйха (который почти ровно год назад привлекался к транспортировке германских агентов на Не.111 из KG 26) и майора Коинта Вимеркати, эксперта итальянской армии по пустыне. В 14.30 самолет облетел по периметру Форт Лами, уничтожил 364 000 л топлива, предал огню 10 стоявших самолетов и дезорганизовал сопротивление.

Через 4 часа полета в северном направлении у машины закончилось топливо, и она приземлилась в пустыне. По прошествии почти недели отряд был найден, и Не.111 заправили горючим, привезенным Ju.52/3m из штаффеля поиска и спасения в пустыне.
Модификации от H-10 до H-18

Hе.111H-10 начал свою службу в 1943 году. Бомбовая нагрузка подвешивалась внутри, а в оборонительном вооружении были сделаны некоторые изменения. Стандартным носовым вооружением стала пушка MG FF, а слегка переделанная верхняя фюзеляжная турель с усиленной защитой из бронестекла была с одним 13 мм пулеметом MG 131 или со спаренным 7,9 мм пулеметом MG 81Z. Модификация Hе.111H-11 собственно была H-6, но с топливом в фюзеляже и пятью 250 кг бомбами на наружных держателях. Не.111H-12 оборудовали для несения управляемых бомб Hs 293, а H-14 являлся модификацией H-10 с улучшенным радиооборудованием для противокорабельных операций. Этот подтип служил в KG 40 в Fliegerfuhrer Atlantik (авиакомандование Атлантика).

Все эти варианты оснащались двигателями Jumo-211F-2, с которыми была и следующая серийная модель H-16. Hа ней улучшили оборудование кабины, а для улучшения обзора нос остеклили еще больше. Внутренняя и внешняя нагрузка неслись неодновременно, а два изменения в оборонительном вооружении, впервые испытанные на H-6, затем внедрили на некоторых машинах. Они включали переднюю пушку MG FF в подфюзеляжной гондоле и дистанционно управляемый 7,9 мм пулемет в хвостовом конусе фюзеляжа. Hе.111H-18 подтип, предназначенный для ночных операций, делался на базе H-10 с улучшенными выхлопными пламегасителями.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:28:46: ...Продолжение
Служба в СССР

Luftwaffe и ВВС саттелитов Германии Венгрии, Румынии и Словакии применяли в СССР различные модификации Hе.111H. Бомбардировочные операции Luftwaffe в СССР диктовались скорее тактической необходимостью, чем какой-то всеобъемлющей стратегией. После первых побед в западных областях, при которых они до некоторой степени повторили триумфы европейского блицкрига, неблагоприятные условия и ожесточенное сопротивление советских ВВС ослабили силу и эффективность бомбаpдиpовочных эскадp. Самые желательные цели, какими являлись индустриальные центры советской оборонной промышленности, были эвакуированы за пределы радиуса Do.17, He.111 и Ju.88.

Приданные для непосредственной поддержки немецкой армии, бомбардировочные части несли потери во всевозрастающих размерах от ударов советских истребителей, которые были как рыба в воде на малых высотах, особенно при эффективной зенитной поддержке.

Многие части понесли тяжелейшие потери, пытаясь выполнить хвастливое обещание Геринга о возможности чисто воздушного пути снабжения 6-й армии фон Паулюса. Летавшая на He.111H KG 55 была использована для транспортных полетов в этом районе в середине зимы 1942/43 года. В то время и позже централизованное руководство этими частями постоянно уменьшалось, оставшиеся операции проводились в основном под руководством местного командования. Группы были почти полностью уничтожены, отозваны в Германию, пополнены до штата и вновь возвращены на Восточный фронт, иногда на бумаге обозначаясь как эскадры полного состава. Уцелевшие сводились в смешанные части, и многие подразделения потеряли свои права отдельных.

Одним из сравнительно немногих случаев успешного стратегического применения бомбаpдиpовочных эскадp в СССР был полтавский рейд 22.06.1944. Встревоженные первым челночным полетом между Италией и СССР, выполненным В-17 и Р-51 из 15-й AF USAAF месяцем ранее, Luftwaffe держали под пристальным наблюдением отведенные для американских самолетов советские аэродромы. Двадцать первого июня операция была повторена силами В-17 и Р-51, отделившимися при налете на Берлин. Соединение было выслежено самолетом Не.177 и ранним вечером 200 бомбардировщиков взлетело с баз в Польше. Многие Не.111 частей IV Fliegerkorps, такие как KG 4, KG 27, KG 53 и KG 55 принимали участие в рейде, который был выполнен по британскому методу "бомбового потока". Погода была тихой, и у немцев потерь не было. Сорок три В-17, пятнадцать Р-51 и разные советские машины были уничтожены в Полтаве вместе с 1 364 000 л топлива. Другие аэродромы в Пирятине и Миргороде подверглись налетам на следующий день, и имевшиеся там склады бомб и горючего уничтожены. Бомбаpдиpовочные эскадpы никогда не повторили этот триумф; новое наступление Красной Aрмии 23.06.1944 возвратило их на помощь вермахту.
Последние модификации

Задержки в производстве и испытаниях, которые препятствовали появлению Hе.177 в сколько-нибудь существенных количествах во фронтовых частях до 1944, сделали необходимым внедрение улучшеных вариантов Hе.111H. На H-20 улучшения в вооружении включали замену верхней фюзеляжной экранированой точки турелью типа EDL с электроуправлением и 13 мм пулеметом MG 131 (подобной турели, установленной на Do.217J). В носовой и подфюзеляжной точках также были смонтированы MG 131, а обе бортовые несли спаренные MG 81.

Hе.111H-20 и H-21 (отличавшийся только пламягасителями для ночных полетов) оснащались в конце концов моторами Junkers Jumo-213E-1, позволившими достичь практического потолка 10 000 м и максимальной скорости 475 км/ч. Эти силовые установки развивали взлетную мощность 1750 лс и 1320 лс на 9750 м, по сравнению с 1776 лс взлетных и 1600 лс на 5500 м у Jumo-213A-1, которым снабжались в 1944 первые серийные Н-20.

He.111H-23 стал последним серийным вариантом этого многоцелевого самолета. Парашютно-десантный транспортный самолет с моторами Jumo-213A-1, он нес 8 десантников, прыгавших из люка за модифицированной подфюзеляжной гондолой. Этот вариант унаследовал носовую секцию от Н-16 и фюзеляжную турель типа EDL от H-20.

Одной из последних боевых задач, выполнявшихся He.111H перед окончанием войны в Европе, был запуск с воздуха летающих бомб V-1. В конце лета 1944 III/KG 3 "Blitz Geschwader" занималась пусковыми оперциями из Гильце-Рийен в Голландии, а в сентябре экипажи, отобранные из ряда частей, сформировали возрожденную KG 53 и начали тренировки на северо-западе Германии. Месяцем позже начались боевые операции из Венло; снаряды запускались ночью западным курсом с позиций над Cеверным морем. Испытания на экспериментальном полигоне Пенемюнде показали, что наиболее удовлетворительным методом было отцеплять бомбу с подкрыльевого держателя между фюзеляжем и правым двигателем He.111H на высоте 457 м. Более 800 V-1 были запущены таким способом до того, как передовые части союзных войск прекратили эту программу в декабре 1944 - январе 1945 года. Потери от несчастных случаев и действий ночных истребителей RAF были ужасными.
Закат Hе.111Н

Характерный силуэт Не.111 не исчез с воздушных просторов мира после гибели Третьего Рейха. Исключая два экземпляра He.111H, летавших в ВВС Чехословакии в 50-е годы, испанская промышленность продолжала серийное производство и регулярную профилактику He.111H-16 до недавнего времени.

Когда военные действия в Испании закончились и Condor Legion вернулся в Германию, 58 He.111 ранних модификаций остались на службе у Франко как штатная техника 14 и 15 полков ВВС Испании в Логроно и Сарагосе. Эти "Педро" были весьма популярны у испанских экипажей, и когда встал вопрос о новом оснащении, выбор пал на самую позднюю модель хорошо проверенной конструкции Хейнкеля. Испанское правительство начало переговоры с Еrnst Heinkel A.G. о производстве по лицензии партии Hе.111H-3, но в конечном итоге это оказался H-16, который начал выпускаться на новом заводе Таблада в Севилье. CASA получила заказ на 200 машин, но до 1945 первая партия так и не была готова к полету.

К этому времени стало ясно, что поставок двигателей Jumo-211F-2 после исчерпания существующих запасов не будет. Варианты, представленные среди 130 экземпляров оснащенных этими двигателями машин, включали: бомбардировщики С.2111-A, -A1, -A2 и -A3, разведчики-бомбардировщики С.2111-C, -C1, -C2 и -C3, а также учебные самолеты с двойным управлением С.2111-F и -F1.

Окончательно было решено приспособить серию С.2111 под выпуск с двигателями Rolss-Royce Merlin 500-20 и заказ на 173 такие силовые установки был выдан в апреле 1956 года. Было поставлено несколько оснащенных двигателями Merlin вариантов, включая бомбардировщик С.2111-В, транспортный самолет Т8 (со снятыми огневыми точками и салоном на 9 пассажиров) и разведчики С.2111-D и -D1. Ко времени написания этих строк более одной части, оснащенной самолетами этой серии, все еще находится на службе ВВС Испании.
Части Luftwaffe и их маркировка

Базовой тактической частью Luftwaffe была эскадра. Бомбардировочная (КG) состояла из трех, четырех или пяти групп, по три штаффеля каждая. Нумерация подразделений - сквозная; например, I/КG 2 состояла из штаффелей 1/КG 2, 2/КG 2, 3/КG 2. Соответственно штаффели 7/КG 2, 8/КG 2 и 9/КG 2 входили в группу III/KG 2.

Численность этих подразделений была различной, но в среднем штаффель насчитывал 10-16 самолетов, что дает штатный состав эскадры в 110-150 машин.

Бомбардировочные эскадры, эскадры пикировщиков, ночных истребителей, тяжелых истребителей, транспортные эскадры, группы дальней разведки и другие части использовали для индентификации 4-символьные коды на фюзеляже. Буквенно-цифровой код слева от креста указывал на эскадру; например, U5 = KG 2. После 1943 эти коды либо наносилась небольшими литерами, либо убиралась совсем. Иногда код повторялся маленькими литерами на килях бомбардировщиков; часто временный камуфляж наносился так, что закрывал его.

За крестом справа наносились две литеры. Первая рисовалась или обводилась в цвет штаффеля (на штабных самолетах эскадpы - синяя, гpупп - зеленая), являясь индивидуальной для самолета, а вторая буква указывала на штаффель в эскадре. К концу войны все больше практиковалось нанесение маркировки только на фюзеляже, хотя ее часто повторяли и под крыльями.
Список действовавших на He 111H частей и их коды

Часть    Название    Код   Часть    Название    Код
KG 1    Hindenburg    V4   KG 51    Edelweiss Geschwader    9K
KG 4    General Wever    5J   KG 53    Legion Condor    A1
KG 26    Lowen Geschwader   1H   KG 54    Totencopf Geschwader B3
KG 27    Boelke    1G   KG 55    Griefen Geschwader    G1
KG 40        F8   KG 100        6N

Литерные коды штаффелей
Цвет штаф.   I-я гр.   II-я гр.   III-я гр.   IV-я гр.   V-я гр.
Белый   1-й = H   4-й = M   7-й = R   10-й = U   13-й = X
Красный   2-й = K   5-й = N   8-й = S   11-й = V   14-й = Y
Желтый   3-й = L   6-й = P   9-й = T   12-й = W   15-й = Z

Литерный код самолета в штабных звеньях групп и эскадры. Литера писалась четвертой вместо штаффельного символаШтаб эскадры - A   Штаб II группы - C   Штаб IV группы - E
Штаб I группы - B   Штаб III группы - D   Штаб V группы - F

Пример: V4+(красное F)N - машина F из 5/KG 1.
Спецификация He 111H-6
Размеры:
Размах - 22593 мм
Длина - 16599 мм
Высота - 4191 мм
Площадь кpыла - 87,6 кв.м
Вес:
Hормальный взлетный - 11340 кг
максимальный - 12428 кг
Силовая установка - два 12-цилиндровых двигателя жидкостного охлаждения Junkers Jumo 211F-2 мощностью по 1340 лс на взлете и 1060 лс на 5182 м
Вооружение:
Бомбовая нагрузка - 2500 кг (наружная подвеска) или две подвешенные снаружи торпеды на морском варианте
Оборонительное вооружение - 7,9-мм пулемет MG 15 в носовой точке; по одному 7,9-мм пулемету MG 15 в каждой из двух бортовых установок; в подфюзеляжной гондоле - одна передняя 20-мм пушка MGFF и 7,9-мм пулемет MG 15 для стрельбы назад; один 7,9-мм MG 15 на фюзеляже сверху; один дистанционно управляемый МG 15 в хвостовом конусе
Летные данные:
Максимальная скорость - 415 км/ч на 5000 м
Крейсерская скорость - 360 км/ч на 5000 м
Практический потолок - 7772 м
Дальность с максимальной нагрузой - 1223 км
Максимальная дальность - 2700 км
Спецификация CASA C.2111-D
Размеры:
Размах - 23631 мм
Длина - 16611 мм
Высота - 4191 мм
Площадь кpыла - 86,5 кв.м
Вес:
Hормальный взлетный - 12000 кг
максимальный - 14000 кг
Силовая установка - два 12-цилиндровых V-образных двигателя жидкостного охлаждения Rolss-Royce Merlin 500-20 мощностью по 1610 лс на взлете и 1015 лс на 4724 м
Вооружение:
Бомбовая нагрузка - 1000 кг (внутренная подвеска). Четыре бомбоотсека по правому борту заменены универсальной камерой
Оборонительное вооружение - 12,7-мм пулемет Breda-SAFAT в носовой точке; один 7,92-мм пулемет M-15 для стрельбы назад в подфюзеляжной гондоле; один 7,92-мм пулемет M-15 в верхней фюзеляжной точке
Летные данные:
Максимальная скорость - 418 км/ч на 4500 м
Крейсерская скорость - 394 км/ч на 5000 м
Практический потолок - 5270 м
Максимальная дальность - 2500 км
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:35:50: (http://base13.glasnet.ru/text/ap/111h/02c.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:38:01: (http://base13.glasnet.ru/text/ap/111h/05-2.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:50:54: В июне 1943 года на аэродроме Краматорская базировались пикирующие бомбардировщики: 34 самолета Ju 87D-3 и 2 самолета Ju 87D-1.

Точнее говоря с мая 1943-го по июль 1943-го, в Краматорске базировалась часть Sturzkampfgeschwader 77, ее III группа:
Gruppenkommandeure:
Hptm Helmut Bode, 9.7.40 - 25.8.42
Hptm Georg Jakob, 26.8.42 - 1.12.42
Hptm Franz Kieslich, 1.1.43 - 18.10.43

Formed 9.7.40 in Argentan from II./KG76 with:

Stab III./St.G.77 from Stab II./KG76
7./St.G.77 from 4./KG76
8./St.G.77 from 5./KG76
9./St.G.77 from 6./KG76

On 18.10.43 became III./SG77:

Stab III./St.G.77 became Stab III./SG77
7./St.G.77 became 7./SG77
8./St.G.77 became 8./SG77
9./St.G.77 became 9./SG77
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:51:56: Крылья Люфтваффе; © Перевод Андрея Фирсова, 1993

Юнкерс Ju.87
часть 2
Серия Ju.87D

С весны 1940 г началась работа над новой модернизацией Ju.87 под более мощный двигатель Jumo-211J-1. Двигатель получил новый центробежный нагнетатель, промежуточный радиатор, охлаждающий воздух после нагнетателя, усиленный коленвал, переделанное оборудование управление газом и впрыском топлива, систему охлаждения под давлением. На взлете мотор развивал при 2600 оборотах 1400 лс, а на высоте 4300 м при 2700 оборотах 1410 лс. Одновременно с установкой нового двигателя попытались улучшить и аэродинамику. Так маслорадиатор был снят с мотора и перемещен на место водяного радиатора, который в свою очередь был заменен на два радиатора под центропланом. Фонарь кабины стал более аэродинамически чистым, обтекатели стоек шасси были уменьшены и упрощены. Киль, хотя и сохранил форму предыдущей модели, был увеличен по площади, топливная система стала по образцу Ju.87R.

Было усилено бронирование экипажа. Место пилота было практически полностью забронировано 4 мм и 8 мм листами, 10 мм заголовником и 5 мм полом. Бронезаголовник и боковые бронеплиты получил и стрелок. Два крыльевых МG-17 остались, зато задний МG-15 был заменен на спарку МG-81. Максимальная бомбовая нагрузка возросла до 1800 кг. Обычно самолет нес одну 1000 кг бомбу SС-1000 или бронебойную 1400 кг бомбу. На подкрыльевые держатели можно было подвесить по одной 250-500 кг бомбе или по две 50 кг. В варианте штурмовика под крылом крепились специальные контейнеры с вооружением Wb-81 с шестью пулеметами МG-81 и боезапасом или Wb-20 с парой пушек МG-FF.

К концу весны 1941 г на сборочной линии Везера Ju.87D-1 стал постепенно заменять Ju.87B-2, но несмотря на заметное улучшение боевых свойств, новая модификация рассматривалась лишь промежуточным решением в ожидании нового самолета. Соответственно и производство постепенно сокращалось: в январе люфтваффе получили 70 Ju.87, в сентябре только 12, а в ноябре два. Но с этого момента выпуск самолета были вынуждены увеличить. К производству был подключен и завод Везера в Бремене. Если в 1941 г было поставлено 476 самолетов, то в 1942 г уже 917. Решение оставить Ju.87 в производстве было вызвано тем, что ожидать самолета, способного его заменить, в ближайшее время не приходилось. Несмотря на быстрое старение и неспособность использовать самолет без завоевания превосходства в воздухе, Ju.87 все еще успешно решал свои задачи на большинстве ТВД.

В начале 1942 г Ju.87D-1 появился одновременно на Восточном фронте и в Северной Африке (вариант Ju.87D-1/Trop). В течение весны и лета группы пикировщиков постепенно стали перевооружаться на новую модификацию. Параллельно с Ju.87D-1 выпускался и Ju.87D-2, отличавшийся усиленной хвостовой частью и новой хвостовой стойкой с буксировочным крюком для планера. Последний вариант в основном использовался в Северной Африке. Усиление истребительного противодействия на всех фронтах сделало полеты пикировщиков очень опасными.

В конце 1942 г в серию пошел предназначенный на роль штурмовика Ju.87D-3. Он получил усиленное бронирование мотора, радиатора и экипажа. В остальном он не отличался от D-1 и сохранил воздушные тормоза. Три румынских эскадрильи 6-го полка пикировщиков, использовавшие на Восточном фронте Ju.87B-2 в составе 1 воздушного корпуса, также были перевооружены на Ju.87D-3. В качестве штурмовиков немецкие и румынские Ju.87D-3 использовали чаще всего деревянные контейнеры на 92*2 кг осколочные бомбы SC-2. Контейнер раскрывался сразу после сброса, обеспечивая поражение бомбами на большой площади. Учитывая плохие аэродромные условия на Восточном фронте, обтекатели на колесах часто снимались. Несколько позже, в 1944 г на Ju.87D-3 испытывались контейнеры для перевозки пассажиров. Эти эксперименты проводились в исследовательском институте Граф Цеппелин в Штутгарте. На крыльях самолета устанавливались двухместные контейнеры. Их предполагалось сбрасывать в пологом пикировании, после чего они приземлялись на автоматически вводимых парашютах. Ju.87D-3 летал с такими контейнерами, но сбрасывались ли они в полете не известно, особенно если учесть сложность чистого отхода такого контейнера и достижения синхронности сброса.

Небольшое число Ju.87D-1 и D-3 было модернизировано в торпедоносец Ju.87D-4, но он не использовался в бою. Позже их опять переделали в D-3. Расширение носимой боевой нагрузки привело к угрожающему росту нагрузки на крыло. В результате в начале 1943 г появился Ju.87D-5, имевший увеличенный до 15 м размах крыла. На нем вновь вернулись к сбрасываемым стойкам шасси, впервые использованным на Ju.87C-0. Хотя первые серии этой модели сохранили воздушные тормоза, на последующих они снимались самолет использовался только в качестве штурмовика.

В начале 1943 г несколько Ju.87D-5 было поставлено венгерским ВВС для оснащения 102./1 эскадрильи пикирующих бомбардировщиков, пошедшей в бой в августе 1943 г на Восточном фронте. В октябре тяжелые потери заставили вернуть ее в Венгрию. В июне 1944 г часть вновь была доведена до штата, и кроме III/SG.2 Руделя эта была единственная часть с Ju.87 на Восточном фронте. Румынские ВВС также получили Ju.87D-1, D-3 и D-5 для перевооружения 6-го полка пикировщиков в составе 1 воздушного корпуса. D-1 и D-5 также поступали в 3-й полк пикировщиков, сформированный в составе трех эскадрилий (##84, 85 и 86). Полк был включен в 1-й воздушный корпус румынских ВВС. Ju.87D из последней части довелось участвовать в боях против немецких войск. В начале сентября 1944 г Ju.87D из 3-го полка поддерживали действия румынских частей, участвовавших в форсировании Красной Армей р. Прут, а потом взаимодействовали с cоветскими войсками в боях у Клаузенбурга.

К весне 1943 г поредевшие и ослабленные группы пикировщиков на Восточном фронте испытывали на себе возрастающую угрозу советских истребителей и все чаще использовались ночью или на тех участках, где люфтваффе еще сохраняло преимущество. Специально в качестве ночного штурмовика был разработан Ju.87D-7. Самолет получил пламягасители и специальное оборудование. На нем стоял двигатель Jumo-211Р, имевший большую степень сжатия и обороты. На взлете мощность была 1500 лс и 1410 лс на высоте 4300 м. Крыльевые МG-17 были заменены на пушки МG-151/20. Сохранились сбрасываемые стойки шасси, а воздушные тормоза отсутствовали.

Все это время производство Ju.87 скакало вверх-вниз, составив в 1943 г 1844 самолета. Пик был достигнут в марте 192 самолета, но с начала лета 1944 г производство стало сокращаться и завершилось в сентябре того же года выпуском более 5700 Ju.87 всех модификаций. Последней была модификация Ju.87D-8, выпускаемая параллельно с D-7. Единственным отличием было отсутствие пламягасителей и оборудования для ночных полетов.
Тактико-технические характеристики Ju.87D-1 (D-7)
Тип - Двухместный пикирующий бомбардировщик
Двигатель - один Jumo-211J-1 (Р); 12-тицилиндровый, взлетной мощностью 1400 (1500) лс и 1410 лс на высоте 4300 м
Вооружение:
2*7.9 мм крыльевых пулемета МG-17 (2*20 мм МG-151)
спарка 7.9 мм МG-81 на подвижной установке в конце кабины
до 1800 кг бомб (в перегрузку на небольшую дальность), 1000-500-250 кг бомба под фюзеляжем + 4*50 кг или 2*250 кг бомбы под крыльями, или два контейнера с 6*7,9 мм МG-81 или 2*20 мм МG-FF или два контейнера с 92 осколочными бомбами.
Максимальная скорость при весе 5720 (5800) кг - 410 (395) км/ч на высоте 4200 (4700) м
Крейсерская скорость:
нормальная - 315 (300) км/ч на высоте 5100 м
с 1800 кг бомб - 185 км/ч
Дальность полета:
нормальная - 815 км на высоте 4100 м
максимальная - 1530 км на высоте 5100 м
Время подъема на высоту 5000 м - 19,8 мин
Потолок:
с максимальным взлетным весом - 4700 м
при весе 5720 кг - 7300 м
Вес:
пустой - 3900 (3940) кг
нормальный взлетный - 5850 кг
максимальный - 6600 (6610) кг
Размеры:
размах крыла - 13,8 (15) м
длина - 11,5 м
высота - 3,9 м
площадь крыла - 32 (33,7) кв.м
Ju.87F и Ju.187

В середине 1940 г конструкторское бюро Юнкерса в Дессау приступило к проектированию нового самолета для замены Ju.87. Технический департамент РЛМ требовал значительно усилить ударную мощь самолета и улучшить состав оборонительного вооружения. Первоначально проект назывался Ju.87F. Он в основном базировался на планере Ju.87D, но предусматривалась установка усиленных стоек шасси с колесами большего диаметра, использование удлиненного крыла и более мощного двигателя Jumo-213. Эскизный проект Ju.87F был отклонен Техническим департаментом, так как самолет не далеко ушел от Ju.87, а требовались более высокие летные характеристики.

С этого момента на Юнкерс стали прорабатывать новый вариант с более совершенной аэродинамикой. Крыло было перепроектировано. Хотя оно и сохранило характерную форму "перевернутой чайки", консоли имели более простую в плане форму без изломов по кромкам, а размах центроплана был увеличен. Одновременно была предусмотрена установка убираемого шасси. Стойки должны были убираться назад в крыло с поворотом на 90°. Так как с этими изменениями проект уже мало напоминал Ju.87, в РЛМ его обозначили Ju.187. Окончательный вариант был предложен в начале 1943 г. На нем предусматривалась установка двигателя Jumo-213А взлетной мощностью 1776 лс и 1480 лс на высоте 5700 м. Оборонительное вооружение состояло из дистанционно-управляемых установок пушки МG-151/20 и пулемета МG-131. Наступательное вооружение включало две МG-151/20. Бомбовая нагрузка состояла из 1000 кг бомбы под фюзеляжем и четырех 250 кг бомб под крылом. Но, так как скорость с полной боевой нагрузкой ожидалась только 400 км/ч, работы по проекту Ju.187 осенью 1943 г было решено прекратить.
Серия Ju.87G

В течение 1942 г была осознана полная непригодность обычных бомб для поражения танков. Наиболее ярко это проявилось еще на четвертый день войны против СССР, когда St.G.2 бомбила сосредоточение 60 советских танков в 80 км к югу от Гродно. Позже выяснилось, что удалось вывести из строя только один танк. В результате достаточно эффективного средства поражения танков не имелось, пока в начале 1943 г не появились специальные противотанковые Ju.87G.

Ju.87G-1 представлял собой переделку D-5 под пару 37 мм пушек Flak-18 (ВК-3.7), которые вместе с магазинами крепились под крылом сразу за стойками шасси. Пушечные установки легко снимались и заменялись держателями для бомб, когда встречи с танками не предвиделось. Этот вариант вооружения впервые был испытан летом 1942 г на модернизированном Ju.87D-3, который облетали несколько пилотов, включая и старшего лейтенанта Ульриха Руделя из 1./St.G.2 наиболее удачливого охотника за танками. Всего на его счету при полетах на Ju.87 было 519 советских танков. Успех противотанковой эскадрильи Ju.87G на Восточном фронте привел в октябре 1943 г к решению сформировать в каждой эскадре (к этому времени эскадры пикировщиков были переименованы в штурмовые) по эскадрилье охотников за танками с Ju.87G.

Ju.87G-1 показал себя медлительным и очень неповоротливым, он был идеальной целью для истребителя. С ростом сил авиации РККА Юнкерсы стали заменяться на Фокке-Вульфы Fw.190. Ju.87 при этом передавались в части ночной авиации, и к осени 1944 г осталась только одна группа Руделя III/SG.2, которая все еще использовала Ju.87D и G днем (а также две противотанковых эскадрильи 10.(Pz)/SG.2 и 10(Pz)/SG.77).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:52:24: ...Продолжение

Серия Ju.87H

С 1943 г несколько Ju.87D было переделано в учебные Ju.87H с двойным управлением. Они предназначались для переподготовки бывших пилотов истребительной и бомбардировочной авиации для пополнения групп штурмовиков, несших тяжелые потери на Восточном фронте. Ju.87H-1, H-3, H-5, H-7 и H-8 были переделками соответствующих вариантов бомбардировщиков серии D. Помимо установки двойного управления, снятия бомбодержателей и вооружения, фонарь кабины получил боковые блистеры для улучшения обзора инструктору вперед.
Боевая карьера

В 4.26 утра 1 сентября 1939 г три Ju.87B-1 из 3./St.G.1, ведомые обер-лейтенантом Бруно Диллеем поднялись с аэродрома Эльбинга для первого бомбового удара в II мировой войне. Их целью был мост через Вислу у Дершау, который они бомбили в 4.34 на 11 минут раньше официального объявления войны. Для вторжения в Польшу люфтваффе задействовали все девять групп пикирующих бомбардировщиков: IV(St)/LG.1, I/St.G.1 и II и III/St.G.2 вместе с 4.(St)/Tr.G.186 на севере в составе I воздушного флота; III/St.G.51 в составе III воздушного флота; I/St.G.76, I и II/St.G.77 и I/St.G.2 в IV воздушном флоте. Всего они имели 348 самолетов, из которых около 300 были боеспособными.

Действуя в идеальных условиях при незначительном противодействии со стороны истребителей противника Ju.87 широко использовались для поражения стратегических целей, атакуя польские аэродромы, береговые объекты, мосты, дороги, развилки железных дорог. Всего от истребителей противника и огня ПВО был потерян 31 Ju.87 только 10% первоначального состава групп пикировщиков. Начало легенды было положено.

Во вторжении в Данию и Норвегию участвовала только I/St.G.1 с Ju.87B-1. Первоначально действуя из Киля, свой первый налет на фортификационные сооружения у Оскарсборга и Акершус они провели 10 апреля 1940 г. Но еще до завершения норвежской операции для подготовки вторжения во Францию и нейтральные страны в VIII воздушном корпусе генерал-лейтенанта Вольфрама фон Рихтгофена были собраны практически все группы пикировщиков. На 10 мая 1940 г в этом корпусе были штаб, I и III/St.G.2 с прикрепленной к ним I/St.G.76, штаб, I и II/St.G.77 вместе с IV(St)/LG.1. Сначала корпус поддерживал переправу через Маас, взаимодействуя с танковыми частями, атакуя скопления войск противника и укрепленные пункты. Уже через два дня VIII воздушный корпус был переведен из состава II воздушного флота в III воздушный флот, поддерживая наступление через Люксембург и Арденны. Несмотря на высокое боевое напряжение, потери были очень низкими только 14 Ju.87 за первые четыре дня боев.

Через две недели группы пикировщиков бомбили Булонь и другие порты на Ла-Манше и особенно Дюнкерк. 5 июня, когда англичане окончательно эвакуировались из Дюнкерка, их перевели на аэродромы, расположенные восточнее Парижа. Они поддерживали переправы немецких войск через Марну, Сену и Луару. 24 июня две трети VIII воздушного корпуса было переброшено назад в Нормандию, для атаки судов на Ла-Манше. Группы пикировщиков располагались на аэродромах под Шербуром.

К 6 июля люфтваффе перегруппировали свои силы, готовясь к началу операции Адлертаг. Некоторые группы пикировщиков были введены в состав других эскадр, чтобы довести их до полного состава; была сформирована новая группа I/St.G.3. Подразделение палубной авиации 4.(St)/Tr.G.186, доведенное до состава полной группы во время польской кампании, стало называться III/St.G.1, II/St.G.1 стала III/St.G.77, а I/St.G.76 III/St.G.77.

13 августа 280 Ju.87 были брошены в атаку на Британию. Они входили в состав III/St.G.1 и IV(St)/LG.1 из II воздушного корпуса; в состав штаба, I и II/St.G.1, штаба, I и II/St.G.2, штаба, I, II и III/St.G.77 из VIII воздушного корпуса. В течение последующих шести дней стало ясно, что своего предыдущего успеха Ju.87 не повторить. 41 Ju.87 был сбит "штука" показала себя плохо вооруженным, недостаточно маневренным и уязвимым в бою самолетом.

Чтобы предотвратить полное истребление Ju.87, командование люфтваффе вывело группы пикировщиков из района Шербура. Последние налеты Ju.87 на Англию были проведены 16 августа, когда I и III/St.G.2 потеряли 9 самолетов над Тангмером, и 18 августа, когда St.G.77 потеряла 16 самолетов в атаке на острова Форд и Торней.

Выявившаяся непригодность Ju.87 к боям на Западе не положила конца карьера "штуки", несмотря на то, что люфтваффе раскололись на сторонников и противников самолета. Он был еще достаточно популярным, и прошло довольно много времени, прежде чем "охотник стал добычей". С начала 1941 г несколько групп пикировщиков были переброшены на Средиземноморский театр. В начале января в Трапанию на Сицилии прибыли штаб St.G.3, I/St.G.1 и II/St.G.2. Они приступили к атакам на конвои, следовавшие из Александрии через Мальту на Гибралтар. 10 января Ju.87 атаковали и серьезно повредили авианосец Илластриес, а на следующий день потопили крейсер Саутгемптон. Эти две группы были вскоре дополнены штабом, II и III/St.G.1, составив X воздушный корпус. Одновременно VIII воздушный корпус Рихтгофена был переброшен из Франции на Балканы. В его составе были штаб, I и III/St.G.2 и I/St.G.3.

Всего, включая группы переброшенные из X воздушного корпуса, фон Рихтгофен имел 414 Ju.87, из которых на 5 апреля 1941 г 352 были боеспособными. Позже к ним присоединились 127 Ju.87 из состава трех групп St.G.77. С успешным завершением боев в Югославии и Греции люфтваффе установили полное господство в воздухе, что обеспечило группам пикировщиков идеальные боевые условия то, чего им так не хватало над Британией. VIII корпус был задействован в боях за Крит, действуя с аэродромов на Пелопоннесе.

Во время критской десантной операции Ju.87 достигли впечатляющих успехов. Три группы из 2-й эскадры пикировщиков, действуя с аэродромов в Молае, Миценае и на острове Скарпанто между Критом и Родосом, участвовали в потоплении крейсера Глостер и нескольких эсминцев, включая Грейхаунд, Келли и Кашмир. Еще несколько британских кораблей получили серьезные повреждения, включая авианосец Формидейбл.

К началу операции Барбаросса группы пикировщиков были переброшены со Средиземноморья и Балкан для участия в первой фазе боев. В состав VIII воздушного корпуса входили штаб, II и III/St.G.1 с 77 самолетами (из которых боеспособными были 57), штаб, I и III/St.G.2 с 83 самолетами (боеспособных 46). II воздушный корпус имел штаб, I, II и III/St.G.77 со 122 самолетами (94 боеспособных). Все семь групп пикировщиков входили в состав II воздушного флота на центральном секторе фронта. Кроме того, на севере в V воздушном флоте в Норвегии находилась IV(St)/LG.1 с 42 Ju.87 (36 боеспособных).

Сначала кампания на Востоке напоминала повторение французской штурмовые группы опять свободно действовали над полем боя и, в зависимости от тактической ситуации, быстро перебрасывались с одного участка фронта на другой. Одним из наиболее ярких примеров таких действий был налет I и III/St.G.2 на корабли Балтийской флота в Кронштадте и Ленинграде. 23 сентября 1941 г самолеты этих групп атаковали в Кронштадте линкоры Октябрьская Революция и Марат. Последний после прямого попадания переломился и сел на грунт. Этот успех был засчитан обер-лейтенанту Гансу Ульриху Руделю, оказавшемуся самым закоренелым сторонником этого устаревшего самолета и продолжавшему воевать на нем со своей группой тогда, кода все остальные эскадры были уже перевооружены на Fw.190.

Тем временем II воздушный флот был переброшен на Средиземноморье с двойной целью: вытеснить союзников из Северной Африки и нейтрализовать Мальту. В его составе была St.G.3, доведенная до полного трехгруппового состава, и дополнительная группа из St.G.1. Пикировщики успешно действовали в Северной Африке, пока встречали противодействие только с земли. Пиком их успеха были бомбежки Тобрука и поддержка захвата Бир Хакейма у "Свободной Франции" в июне 1942 г. К этому времени St.G.3 перевооружилась с Ju.87b-2/Trop на D-1/Trop. Авиация союзников заметно окрепла, что вместе с хронической нехваткой топлива привело к постоянному снижению эффективности действий Ju.87. К моменту эвакуации Туниса все Ju.87 были выведены в Италию.

На севере IV(St)/LG.1, переименованная в I/St.G.5, действовала вдоль мурманской железной дороги, но к концу 1942 г группы пикировщиков уже не могли поддерживать прежнюю боеспособность из-за растущего противодействия авиации РККА. В начале 1943 г на Fw.190 была перевооружена первая группа пикировщиков. К октябрю 1943 г, когда все эскадры пикировщиков были переименованы в штурмовые, группы с Ju.87 уже перевооружались на Fw.190 темпом две группы в шесть недель. Ju.87 направлялись во вновь созданные группы ночных штурмовиков и к осени 1944 г осталась только одна группа с Ju.87, действовавшая на Восточном фронте днем III/SG.2 (бывшая III/St.G.2) Руделя.

24 августа 1944 г I/SG.2 с Fw.190, базировавшаяся на аэродроме в Цилистеа вместе с румынским 6-м полком пикирующих бомбардировщиков, забрала Ju.87D-3 из румынской части, так как не имела 95-октанового топлива для заправки Fw.190. Группа использовала конфискованные Ju.87D по целям в районе Бухареста.

Несколько Ju.87 использовались для буксировки планеров, но в основном к концу войны они были в составе 1, 2, 4, 9 и 10-й групп ночных штурмовиков, а Ju.87G-1 состояли в специальных противотанковых эскадрильях 10.(Pz)/SG.2 и 10.(Pz)/SG.77.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:55:04: Ju.87D Stuka

(http://www.airwar.ru/image/i/bww2/ju87d-i.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:56:58: Ju.87d-1

(http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87d/ju87d-1.jpg)

Ju.87d-3

(http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87d/ju87d-4.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 19:59:20: (http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87d/ju87d-1.gif)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 20:00:15: (http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87d/ju87d-s1.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 20:09:50: В апреле-мае 1942 года в Краматорске базировались самолеты Bf 110 (Мессершмитт), имеющие отношение к (не переводил, может Константин с этим поможет?):
Stab I./ZG1 became Stab II./JG4
1./ZG1 became 5./JG4
2./ZG1 became 6./JG4
3./ZG1 became 7./JG4

Справедливости ради стоит отметить, что эта часть "гостила" на аэродромах Константиновки и Кутейниково в 2 раза чаще, чем в Краматорске.

Bf 110 (Мессершмитт)

(http://www.aviation-history.com/messerschmitt/bf110-6.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 20:11:13: Мессершмитт Bf.110 — двухдвигательный тяжелый стратегический истребитель (Zerstörer) на службе люфтваффе во время Второй мировой войны. Из-за неспособности использования по прямому назначению был переквалифицирован в истребитель-бомбардировщик и ночной истребитель.

(http://123.55.252.122:8080/www.afwing.com/combat/Messerschmitt/bf110.jpg?MT=1232457458)

В 1934 году в нескольких странах Европы проводились разработки стратегического истребителя. В Германии Имперское Министерство авиации (RLM) выпустило спецификацию на двухдвигательный, трёхместный, с цельнометаллическим монопланом, вооружённый пушками и способный нести бомбовую нагрузку истребитель широкого применения. Концепция многоцелевого самолёта настолько захватила воображение Геринга, что для проектирования он определил самые сжатые сроки. Задание на проективание было выдано нескольким фирмам. Параллельно шла разработка двигателей. После рассмотрения проектов к постройке опытных образцов были допущены три фирмы: Байерише Флюгцойгверке (БФВ), Фокке-Вульф и Хеншель. Разработка стратегического двухдвигательного истребителя началась на фирме Байерише Флюгцойгверке под руководством В.Мессершмитта в 1934 году. В 1935 году было построено три прототипа Bf.110. Прототип Bf.110V1 впервые поднялся в воздух 12 мая 1936 года (лётчик-испытатель Р.Опиц). В январе 1937 года в испытательном центре в Рехлине прошли сравнительные испытания Focke-Wulf Fw 57, Henschel Hs 124 и Bf.110, по результатам которых последний был принят на вооружение и запущен в серийное производство.

Испытывая проблемы с поставкой двигателей DB 600, Мессершмитт был вынужден заменить их на двигатели Jumo 210B, которые были недостаточно мощными и могли разогнать Bf.110 только до 430 км/ч. Вооружение так же было ослаблено до четырёх пулеметов MG 17.

В последнии месяцы 1938 года удалось решить проблемы поставки двигателей DB 601 B-1. С новыми двигателями скорость Bf.110 увеличилась до приемлемых 537 км/ч при дальности примерно 1100 км.

Bf 110 — был впервые применен во время вторжения немцев в Польшу в сентябре 1939 года. Самолёт широко использовался при агрессии против Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии, Франции, Великобритании, Греции, Югославии. Применялись Bf.110 также в Северной Африке, поддерживали повстанцев в Ираке в мае 1941 года.

Опыт, полученный во время военных действий в Норвегии и выявивший нехватку боевого радиуса действия, вылился в новую модификацию Bf 110D — тяжелый истребитель дальнего действия (Langstrecken Zerstörer).
[править]
Битва за Британию

Битва за Британию выявила фатальную неспособность Bf 110 противостоять одномоторным истребителям противника. Его размер и вес означали высокое давление на крыло, что ограничивало маневренность. К тому же, хотя Bf 110 имел значительно большую скорость чем его основной противник Hawker Hurricane, он гораздо хуже ускорялся. Тем не менее Bf 110 хорошо подходил для дальнего эскорта бомбардировщиков и не имел проблем с ограниченным радиусом действия как Bf.109E. Действуя в верхнем прикрытии пилоты использовали тактику «ударил-убежал»: они пикировали на врага, давали очередь из мощного носового вооружения с большого расстояния и отходили на прежние позиции. Находящиеся ниже и имеющие меньшую скорость британские самолеты были вынуждены вести оборонительный бой.
[править]
Другие театры военных действий

После Битвы за Британию соединения вооружённые Bf 110 переместили на Средиземноморский ТВД и Восточный фронт. В 1941 году приоритет производства Bf 110 был понижен в ожидании замены на Me 210. За это время было разработанно две версии Bf 110 — модели E и F. Модель E как истребитебитель-бомбардировщик (Zerstörer Jabo) была снабжена четырьмя бомбодержателями ETC-50 под крылом в дополнение к центральному бомбодержателю. Bf 110E-1 изначально оснащались двигателями DB 601B, но сразу перешли на DB 601P, когда те стали выпускатся в достаточном количестве. Так же модель E имела улучшеное бронирование и усиленный фюзеляж, чтобы выдерживать дополнительный вес. Большинство пилотов Bf 110E считали его медленным и не отзывчивым.

Bf 110F оснащенный новыми DB 601F двигателями мощностью 1350 л.с. (почти в двое более мощными чем Junkers Jumo стоявшие на первых образцах), что позволило увеличить бронирование и усилить конструкцию без вреда для характеристик.

Хотя неудачный Me 210 поступил на вооружение в середине 1941, объёмов производства и энтузиазма пилотов не хватало чтобы полностью заменить Bf 110. Для модернизации устаревающей модели F был разработан Bf 110G. Двигатели заменены на DB 605B мощностью 1475 л.с. у земли в экстренном режиме и 1355 л.с. на высоте. Аэродинамика и носовое вооружение Bf 110G так же подверглись улучшению. Большое количество вариантов дополнительного оборудования (Rüstsätze) сделало серию G самой гибкой из всех Bf 110.
[править]
Советско - германский фронт

На советско-германском фронте эти самолёты применялись мало. В основном они использовались в качестве истребителей-бомбардировщиков. При атаке же воздушной цели успех сопутствовал им только в условиях внезапности. Если завязывался маневренный бой, то Bf.110 проигрывал даже истребителям устаревших типов (известен случай, когда летом 1941 года под Таганрогом советский лётчик на И-15 сбил сразу 3 Bf.110). По мере появления на фронте большого количества Як-1 и ЛаГГ-3 потери Bf.110 существенно увеличились и на задания им приходилось летать в сопровождении Bf.109. Летом 1943 года почти все уцелевшие Bf.110 были отозваны с Восточного фронта в состав воздушного командования "Рейх" (ПВО Германии). К концу войны самолёт стал основным немецким ночным истребителем.

Ночной истребитель

Bf-110 G-4 в музее RAF (Royal Air Force) в Лондоне.
На носу видны антенны радара «Lichtenstein».

С началом ночных налётов английской авиации на промышленные объекты Германии Bf.110D достаточно эффективно использовался в качестве ночного истребителя. Благодаря своему радиусу действия, мощному вооружению и способности нести радар Bf 110 получил великолепный шанс продолжить воевать в ночном небе. В модификации Bf 110 G-4 устанавливался радар FuG 202/220 «Lichtenstein». Оператор радара, размещавшийся между пилотом и стрелком, увеличил команду до трех человек. Ночные истребители часто комплектовались установкой «неправильная музыка».
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 25 Жовтень 2009, 20:21:05: Цитувати
(не переводил, может Константин с этим поможет?):
Уважаемый imam , обязательно помогу.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 20:32:52: С 26.04.43 - 19.05.43 в Краматорске базировались самолеты (истребители - Мессеры) Bf-109G группы III эскадры JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3, Geschwaderkommodore: Ob Wolf-Dietrich Wilcke, 12.8.42 - 23.3.44),

Jagdgeschwader 3 "Udet"

Geschwaderkommodoren:

* Obstlt Max Ibel, 1.5.39 - 26.9.39
* Obstlt Carl Vieck, 26.9.39 - 21.8.40
* Obstlt Gunther Lutzow, 21.8.40 - 11.8.42
* Oberst Wolf-Dietrich Wilcke, 12.8.42 - 23.3.44
* Maj Friedrich-Karl Muller, 24.3.44 - 29.5.44
* Maj Heinz Bar, 1.6.44 - 13.2.45
* Maj Werner Schroer, 14.2.45 - 8.5.45

(http://www.asisbiz.com/images/Emblem-JG3-Udet-x100.jpg)

А так же с апреля 1943 по май 1943 года базировались Bf 110G-2 S9+CH, Gruppe I, Zerstörergeschwader 1 (командир части Gruppenkommandeur Hptm Wilfried Hermann, (4.43 - 14.7.43)).

Bf 110G-2
(http://www.michael-reimer.com/CFS2/CFS2_Profiles/ETO_AXIS_Luftwaffe_ZG1-Dateien/Messerschmitt_Bf110G-2_S9CH_400x125.jpg)

С июля по август 1943 года на нашем аэродроме базировались самолеты воинской части Nahaufklärungsgruppe 14.
В основном это были Мессеры Bf 109G. Похоже, что именно в этой части служили румыны. А в Константиновке в это время базировались Bf 110E-1 .

Bf 109 G10 R2 Nahaufklärungsgruppe 14

(http://farm3.static.flickr.com/2295/2209773093_7a4b5f6c47.jpg)

Bf 110E-1
(http://www.michael-reimer.com/CFS2/CFS2_Profiles/ETO_AXIS_Luftwaffe_ZG1-Dateien/Messerschmitt_Bf110E-1_S9DN_400x125.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 25 Жовтень 2009, 20:42:50: Цитата: Краевед від 25 Жовтень 2009, 00:43:49
Да, забыл: сканер...
А вот и не угадали: фотоаппарат! :)
Вот как оно выглядит сейчас (спичечный коробок в комплект не входит, на фото - лишь для масштаба :D ):
(http://s59.radikal.ru/i163/0910/22/4b14cdc51c2ct.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs59.radikal.ru%2Fi163%2F0910%2F22%2F4b14cdc51c2c.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/0910/6e/8c0035cade23t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs61.radikal.ru%2Fi171%2F0910%2F6e%2F8c0035cade23.jpg.html)
А вот как оно выглядело "при жизни":
(http://s56.radikal.ru/i154/0910/97/265813775cf7t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs56.radikal.ru%2Fi154%2F0910%2F97%2F265813775cf7.jpg.html)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 25 Жовтень 2009, 21:10:43: Цитата: slc від 25 Жовтень 2009, 20:42:50
Цитата: Краевед від 25 Жовтень 2009, 00:43:49
Да, забыл: сканер...
А вот и не угадали: фотоаппарат! :)
Вот как оно выглядит сейчас (спичечный коробок в комплект не входит, на фото - лишь для масштаба :D ):
(http://s59.radikal.ru/i163/0910/22/4b14cdc51c2ct.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs59.radikal.ru%2Fi163%2F0910%2F22%2F4b14cdc51c2c.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/0910/6e/8c0035cade23t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs61.radikal.ru%2Fi171%2F0910%2F6e%2F8c0035cade23.jpg.html)
А вот как оно выглядело "при жизни":
(http://s56.radikal.ru/i154/0910/97/265813775cf7t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs56.radikal.ru%2Fi154%2F0910%2F97%2F265813775cf7.jpg.html)
Уважаемый slc, прошу Вас выложить схемку электрическую принципиальную этого устройства. Я, не далее как вчера, ее видел у Вас.

Цитата: Константин від 25 Жовтень 2009, 20:21:05
Цитувати
(не переводил, может Константин с этим поможет?):
Уважаемый imam , обязательно помогу.
Уважаемый imam, давайте совместными усилиями составим хронологическую табличку по немецким авиационным подразделениям, базировавшимся на нашем аэродроме. Там ранее я где-то пытался что-то подобное состряпать, но не полно и не в хронологическом порядке. А тут у Вас новые названия частей всплыли. Не откажите... :?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 25 Жовтень 2009, 21:14:24: Господа, так ведь у нас есть тема "Краматорский аэродром". Уважаемые slc и imam, может туда это перенести? Требуется Ваше решение.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 21:40:00: Понесли :good:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 22:07:09: Подразделения разведывательной авиации ВВС Германии в июне 1943 года (По таблицам Майкла Холма на http://www.ww2.dk (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ww2.dk))
Эскадра - Stab/NAGr.14, группа - 3.(H)/Aufklärungsgruppe 11, 8 самолетов - Bf 110G-3 (всего на советско-германском фронте таких самолетов было - 54, или 86 самолетов на всех театрах военных действий. Это в разведывательной авиации).

Эскадра - Stab/NAGr.14, группа 5.(H)/Aufklärungsgruppe 41 , 6 самолетов - Fw 189A-2, 4 самолета - Fw 189A-2 trop, 1 самолет - Fw 189A-3.

А теперь маленький прикол. :D
Эти самолеты базировались на аэродроме Васильевка/Краматорская. :wild: Причем по документам эти два названия идут, как одно место базирования. Не есть ли эта Васильевка вторым Краматорским аэродромом? :good:

За июнь 1943 года подразделения разведывательной авиации ВВС Германии потеряли 223 самолета ( в том числе118 безвозвратно и 105 ремонт), из них на советского-германском фронте потеряно 132 самолета ( 63 безвозвратно и 69 ремонт).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 22:15:21: Fw 189A-2

(http://base13.glasnet.ru/wol/fw/189-4.gif)

Fw 189 Uhu

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Focke_Wulf_Fw189.jpg)

(http://www.hyperscale.com/images/mpm72550reviewgp_5.jpg)

http://www.airpages.ru/lw/fw189.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.airpages.ru%2Flw%2Ffw189.shtml)
(http://www.airpages.ru/img/fw189_2.jpg)

Fw 189A-3

(http://www.airwar.ru/image/i/spyww2/fw189-i.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 22:20:53: Sturzkampfgeschwader 77, 1943, May - Junkers Ju 87D-3 STUKA, Gruppenkommandeur III./StG 77

Ju 87D-3 S2+NT (W.Nr. 31463)
11/7/1943
Staffelkapitaen
FF Hptm. Rudolf Blumenthal (vermisst)
BF Ofw. Fritz Kremp (vermisst)
Jägerbeschuss, Pl.Qu. 6287 100% F
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 25 Жовтень 2009, 22:31:37: Как-то я отвлекся. Imam , ну и информации Вы накидали , читать не перечитать. Супер! :good:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 22:46:52: История о которой Краевед уже писал, но это буржуйская версия. Кому интересно, тот может перевести.

Hi!
Leider nur sehr wenige wissen. Praktisch nichts. Sie haben noch nicht einmal genau wissen, wo der Flugplatz befindet sich in unserer Stadt. Es gibt mehrere Versionen, aber alle von ihnen sind widersprüchlich und zweifelhaft.Wenn meine Kolleginnen und Kollegen in Europa können die Fotografien des Krieges dem Flugplatz, die Fähigkeit zur Bestimmung der Lage sein Einsatz war ein Erfolg.
Lassen Sie mich Auszüge aus dem Buch von Michael Zefirov « Wolga. Luftwaffe Flugzeuge gegen die stalinistische »:
«... In der gleichen Zeit, alle neuen Stadt kamen zu dem Bereich der Luftwaffe Bomber. Jedoch aufgrund fehlender Kräfte Operationen durchgeführt wurden gezielte Streiks auf eine kleine Gruppe von Flugzeugen.So, in der Nacht vom 6. Oktober 1941, drei nicht-111 der 5. Staffel KG55 «Grayf» bombardiert Kramatorsk Maschinenbaufabrik ...

Ein weiterer ... 10. Juli 1942, als der Bomber der 2. und 3. Gruppe KG55 «Grayf» kamen auf dem Flugplatz in Kramatorsk, Staffel Kommandanten, Lt Oberst Benno Kosh wurde «Störung des Tag-und Nacht-Bewegung von Schiffen auf der Wolga von Saratow nach Astrachan ».Allerdings, sofort zur Umsetzung war es nicht möglich, es war notwendig, um auf eine angemessene Versorgung der Luftfahrt Flugplätze min. Es dauerte zehn Tage. Als ein Ergebnis, das Kommando für den 8. aviakorpusa Luftwaffe beschlossen, das Inverkehrbringen Minen in der Nacht des 23. Juli bei einem Angriff auf Stalingrad ...

... Die deutschen Flugzeuge, zum Streik bei Stalingrad und der Wolga-Shipping, die auf Flughäfen in der Nähe der Front, um nach vorn. «Junkers» 51-th Staffel «Edelweiss» ab dem Flugplatz in Stalino (Donezk), «He - 111» 2. und 3. Gruppe der 55. Staffel «Grayf» - aus der Luft in Kramatorsk, eine I./ KG55 - aus der Luft Kuteynikovo. Am 27 Juli 1942 I./KG51 17 wartenden Ju-88, und P. und III./KG55 - 41 He-111 ...

... Warten Sie nicht auf einen neuen Ansatz, der Kapitän «Michail Kalinin» bestellt, um die Anker, und er kaum weg vom Fluss unten, und seine volle Kraft voraus, otvalivaya Offshore.In der gleichen Zeit, der den Kommandanten der militärischen Einheit hat sich eine Gruppe von Kämpfern mit Anti-Waffen, und zog mit ihnen auf dem oberen Deck des Dampfers, bestellt, um eine bequeme Position für die Aufnahme. Und hier wieder poslyshalsya wachsende Rumble von Motoren und hat die Silhouette des Flugzeugs.Die Soldaten, wie sie sich dreißig Personen, die die Fässer von Waffen und folgten ihm nähern. Main wurde nicht unter-und nicht starten Feuer vraznoboy. Und ja, wann wurden bereits deutlich sichtbar Flügel weit verbreitet, und zwei der Motor, Befehlen brüllen: «Salve!»Dann das Unwahrscheinliche passiert ist, aus dem Bauch Bomber sverknulo Flammen, und durch die zweite, brach er in den Himmel wie eine Fackel, und dann scharf nach Westen und wurde schnell entfernt, so dass sich hinter einer kaum erkennbaren Feder von Rauch ... wahrscheinlichDies war nicht der He -111-Unteroffizier der Ionen 6. Staffel KG55 «Grayf».An diesem Tag, der 30. Juli 1942, er flog von der Flugplatz Kramatorsk Job Angriff mit Schiffen auf der Wolga, und kam niemals wieder.Die gesamte Bomber Crew, bestehend aus Walter Jona, feldfebel Martin Vallbenshtayna Navigator, radioman Chief Lance-Korporal Peter Philip, eine mechanische nicht-Unteroffizier der Friedrich-Wilhelm-und Pfeil-Chef Heinz-Lance-Korporal Shleynhege da fehlt.Dies war der erste Verlust der Deutschen während des Angriffs auf die Wolga Verkehr .... »

Hier sind Auszüge aus einem Artikel über die rumänischen Pilot-Ion Milu:

«... Es war der dritte über die Auswirkungen der rumänischen Jagdflieger im Zweiten Weltkrieg. Ion Milu, geboren 1902 in der Stadt Brasov.Im Alter von 19 trat er in die Flugschule, das sich auf dem Flughafen von flüssigen und im Jahre 1922, mit dem Rang eines Sergeant, begann seine Karriere in der militärischen Luftfahrt ...

... Herbst 1940, Adjutant Milu wurde in den Gr.7 Van., Ausgerüstet deutschen Jagdflugzeug Me-109E-3. Im Sommer - Herbst 1941Er nahm an Kämpfen an der Ostfront, und bis zu dem Zeitpunkt, das Team wurde in Rumänien, zu gewinnen, drei Siege. Im September 1942 war er wieder zurück an die Ostfront und in den Gr.7 Van. an die Kämpfe in der Gegend von Stalingrad, aber nicht in der Lage war zu gewinnen, alle Siege.Nach schweren Verlusten, wurde zurückgezogen, um für Nachschub und Rumänien Ruhe und dann wieder in vorderster Front im Frühjahr 1943, in dieser Zeit, Milu Sommer Esc.57 Van. unter dem Kommando von Captain Sherbanesku ...
... 03,45 In der 6. Mai 1943 Kramatorsk vom Flugplatz, wo die Zeit wurde auf der Grundlage Gr.7 Van., Nahm ein Paar "Messerschmitt" Wer fliegen Adjutant Ion Milu und George Firu (Gheorghe FIM). Unter dem Rumpf der Flugzeuge wird für einen 250-Kilo-Bombe, die sie hätte auf einer der sowjetischen Artillerie-Batterien.Kurz nach dem Start der rumänischen Piloten sahen in einer Höhe von zweitausend Metern, einer Gruppe von 18 IL-2, die unter dem Deckmantel der 20 La-5 flog in Richtung des Flugplatzes. Dropping Bomben über den geplanten Zweck, die beide "Messerschmitt" mit der höchstmöglichen Geschwindigkeit zu Kramatorsk zurück und griff den Feind.Dies erlaubt, in die Luft steigen drei rumänischen Kämpfer. Während der erbitterten Schlacht Milu konnte schießen drei La-5, aber das mit seiner Bf-109G war immer in den Tank. Das Flugzeug begann rasch verlieren Kraftstoff, Milu war gezwungen, sich aus dem Schlachtfeld und in den 04.20 sicher landete Kramatorsk.»
(http://i080.radikal.ru/0907/90/b59e90cd25f8.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 22:57:18: Таких самолетов у нас не было, но они мало чем по сути отличаются от БФ109Ж. К тому же это фото наглядно показывает с какого аэродрома взлетали такие самолеты. Соответственно, в Краматорске на аэродроме во время войны могли быть похожие условия.

Bf-109F JG3.1 (Y2+) Frolov near Stalingrad Russia June 1942

(http://www.asisbiz.com/il2/Bf-109F/Bf-109F-JG3.1-(Y2+)/images/1-Bf-109F-JG3.1-(Y2+)-Frolov-near-Stalingrad-Russia-June-1942-01.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 23:05:47: Прикольные воспоминания немецкого летчика.

Тупой перевод начала текста:

И ниже для Артура и не только, английский перевод (из книги Династии Тюдоров Vasile) Bazu борется с Bf-109G4 "белый 24" 16 августа '43 около Kramatorskaia.
Благодаря Toppy и Mytzu для их небесценной помощи с переводом.
http://ram.rdsnet.ro/forum/index.php? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fram.rdsnet.ro%2Fforum%2Findex.php%3F) act=ST&f=81&t=3759

Первая миссия, которой управляет 16-ого августа Bazu, была эскортом немецкого FW-189. Для этого, он tookoff в 4.05, с Sl. Petre как ведомый. Они управляли togheter с немецким самолетом, который должен был управлять переобманной миссией по линии фронта в Slaviansk-Kramatorskaja. В приблизительно 4.45 подверглась нападению их авиабаза, в то время как они были около roconnaissance самолета. Предупрежденный от основания, они оставили немецкий самолет в высоте и в дружественном воздушном пространстве, и пошли, чтобы преследовать врага. После бомбежки враг летел к северо-востоку, направляясь к его teritory. Догоняя последний вражеский plnes, не очень далекий от Kramatorskaja, Bazu затрагивал трудную борьбу с двумя LaGGs. С первых моментов, по неизвестной причине, его ведомый отделил fom его. Обязательство, против которого борется принц, имело место в низкой высоте, этот являющийся очень удобным для него, будучи тузом полета перевернутым, около основания. Маневрируя inteligently и с большим количеством навыка, он отстал вражеский самолет “управление им серьезный взрыв”. Он видел, как части падали от него, но, как все борцы, пораженные succes, он хотел к folow врага в своем пути к основанию. Но второй советский экспериментальный speculatedm немедленно ошибка temerary румынского пилота, понижающегося на его спине, в классическом положении для того, чтобы подстрелить его, с 100%-ыми возможностями succes. И так как его ведомый отсутствовал, вероятно это будет его судьбой. К счастью adj.av. Ursachi, кто был соседним, и повернулся к месту борьбы, делая Совет к breake, бросая любой другой attemp нападения. В воздухе, адъютанте, не сделал знал wo, которому он помогал, он только видел номер 24 на fusselage румынского самолета. И так как наши пилоты не могли держать свои самолеты, они летели на доступных, только на аэродроме, он узнал, что это был Bazu, кто торопил благодарить его, especialy, так как он подтвердил свою победу. Борьба была heared от аэродрома также, таким образом они приветствовались с большой радостью, в то время как запах взорванных бомб был все еще в воздухе.
После завтрака он поспешил для вторая миссия эскорта немецкого самолета. Togheter с lt.av. Nicolae Batranu, он tookoff в 8.20. Полет около самолета разведки развился без проблем, не нарушаемых вражескими самолетами. На пути к аэродрому, приблизительно 9.10, в то время как они пролетали над Долиной область Gora, они наблюдали несколько самолетов нападения, которые нападали на положения основания. Aldough, которым они были недалеко от топливного предела, Bazu, нырнул быстро, manageing, чтобы поразить вражеский самолет, кто, катясь все больше, спустился до основания. Так как он нырял от очень высокого, излишек скорости, fo....

Желающие могут перевести по нормальному:

And below for Artur and not only, the english translation (from the book of Vasile Tudor )of Bazu fight with Bf -109G4 "white 24"on 16 august '43 near Kramatorskaia.
Thanks to Toppy and Mytzu for their unpriceless help with translation.
http://ram.rdsnet.ro/forum/index.php?act=ST&f=81&t=3759 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fram.rdsnet.ro%2Fforum%2Findex.php%3Fact%3DST%26amp%3Bf%3D81%26amp%3Bt%3D3759)

The first mission flown on the 16th of August by Bazu was the escort of a german FW-189. For this, he tookoff at 4.05, with Sl. Petre as a wingman. They flew togheter with the german plane, that had to fly a recon mission over the frontline in the Slaviansk-Kramatorskaja. At about 4.45, their airbase was attacked, while they were near the roconnaissance plane. Warned from the ground, they left the german plane at altitude and in friendly airspace, and went to chase the enemy. After the bombing, the enemy was flying towards north-east, heading towards his teritory. Catching up with the last enemy plnes not very far from Kramatorskaja, Bazu engaged a tight fight with two LaGGs. From the first moments, for unknown reason, his wingman separated fom him. The engagement fought by the prince took place at low altitude, this being very convenient for him, being an ace of flying inverted, near the ground. Maneuvering inteligently and with a lot of skill, he got behind the enemy plane “administering him a severe burst”. He saw how pieces were falling from him, but, like all fighters, overwhelmed by the succes, he wanted to folow the enemy in his way to the ground. But the second soviet pilot speculatedm immediately the mistake of the temerary romanian pilot, dropping on his back, in a classical position for shooting him down, with 100% chances of succes. And since his wingman was missing, probably this would have been his fate. Luckily adj.av. Ursachi, who was nearby, and turned towards the place of the fight, making the soviet to breake, giving up any other attemp of attack. In the air, the adjutant, did not knew wo he was helping, he only saw the number 24 on the fusselage of the romanian plane. And since our pilots could not keep their planes, they were flying on the available ones, only at the airfield he found out it was Bazu, who hurried to thank him, especialy since he confirmed his victory. The fight had been heared from the airfield too, so they were welcomed with lots of joy, while the smell of the exploded bombs was still in the air.
After having breakfast, he hurried for a a second escort mission of a german plane. Togheter with lt.av. Nicolae Batranu, he tookoff at 8.20. The flight near the reconnaissance plane evolved without problems, not being disturbed by by enemy planes. On the way to the airfield, around 9.10, while they were flying over the Dolina Gora area, they observed several assault planes, that were attacking out ground positions. Aldough they were not far from the fuel limit, Bazu dived quickly, manageing to hit an enemy plane, who, rolling more and more, went down to the ground. Since he was diving from very high, the speed surplus, forced him to breake, pulling up sharpy. This way, he was able to get back behind the plane that was in formation with the one he hit on the first pass. This one, probably didn’t noticed the intervention of the romanian fighters, and being very well placed, Bazu opened fire behind him. When the gunner of the enemy plane, retorted dangerously, he went behind him, firing his guns from 20-25m and seeing very well how his bullets that hit the plane exploded. After a few seconds, the enemy plne entered a dive near the vertical, falling in the enemy lines, north of the area of the fight. After Bazu’s first attack, it was the turn for Batranu, who also hit a plane in his left wing, damaging it. He turned tightly and camed back for a second attack, also, firing from below the fuselage, not giving him many chances to return to base. He gaved up chasing him only whenwhen he was attacked by enemy fighters, rejoining with his leader. The fight took place between 200 and 500m, for wich reason Batranu fired in the second plane hit by bazu. Anyway they were leaving behind them 3 planes shot down for sure, hurrying both toward their airfield, because they were already out of time.
A third executed by Bazu on 16th of August 1943 and recorded by documents was the one in wich he had to make the protection some He-111 bombers and a free hunt in the sector. For this, togheter with the same Nicolae Batranu, he tookoff at 10.40. It was upposed to be a small presence in the sector, in order to assure the acces of several formation that would hit the enmy in Izium.
Around 11.30, exactly when a german formation consisting of six planes was bombing the target, five soviel LaGG-5 planes, closed in on the target area, with the intention of intercepting them at the exit of the antiaircraft defences area. Noticeing them Bazu attacked quickly, manageing to get behind one of them, from where he fired several bursts. Since the romanian fighters were only two, it wasn’t very difficult for the soviets to retort, thus, closely engaged, our ace had to break away, without knowing if the airplane in wich he fired was shot down and where. He was hoping that it was seen by his wingman, who, normally, was supposed to follow him. But, he, probably because of the disputes he had with his leader after the prevoius mission in wich Batranu had fired upon and even shot down a plane on wich Bazu also had claims, during the fight they got separated. It was told that because of the prince insisteces of not giving up on even half of a victory to the wingman or to anyone else, he lost some of them, and even some of the kills that they, aggrieved, didn’t confirmed them to a “civilian” who had no use in kills.
After aproximately 15minutes, while he was flying alone in an area south-east of Izium, he met another He-111 formation, that bombed their target, and was returning home. But one of them, left behind at about 500m, was folowed by four LaGG-5 planes. Seeing them, Bazu imediately headed towards the bomber that was already under attack. The fight wan’t easy, because of the numerical superiority of the enemys, but, self-confident, Bazu intervened, shooting down one of them.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 23:11:56: Кто знает, о чем в тексте написано?

(http://www.tylersmilitarysite.com/images/Copy%20of%20fludil7fr7.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 23:28:33: Destroyers/Messerschmitt Bf-110 Zerstörer

(http://asisbiz.com/il2/Campaign_Destroyers/images/Messerschmitt%20Bf-110%20Zerstörer%20(W12+)%2001_jpg.jpg)

(http://asisbiz.com/il2/Campaign_Destroyers/images/Messerschmitt%20Bf-110C%20Zerstörer%20NJG_%20at%20the%20ready%2001_jpg.jpg)

(http://asisbiz.com/il2/Campaign_Destroyers/images/Messerschmitt%20Bf-110C%20Zerstörer%2002_jpg.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 25 Жовтень 2009, 23:35:20: (http://klee-klaus.business.t-online.de/vermisst/lage_februar1943.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 26 Жовтень 2009, 09:23:34: Цитата: imam від 25 Жовтень 2009, 22:46:52
История о которой Краевед уже писал, но это буржуйская версия. Кому интересно, тот может перевести.
[...]
Немецкого не знаю, но по упоминаемым названиям и прочему предполагаю, что эти материалы я уже видел в книге "Люфтваффе над Волгой" (вроде так называлась), она уже упоминалась на форуме.

Цитата: Константин від 25 Жовтень 2009, 21:10:43
Уважаемый slc, прошу Вас выложить схемку электрическую принципиальную этого устройства. Я, не далее как вчера, ее видел у Вас.
Ушло на e-mail.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 26 Жовтень 2009, 09:39:48: Цитата: imam від 25 Жовтень 2009, 22:57:18
Таких самолетов у нас не было, но они мало чем по сути отличаются от БФ109Ж.
Почему "Ж"? Имя данной модификации этого аппарата - "Густав" - начинается на "Г"...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 26 Жовтень 2009, 09:48:37: Моя попытка перевода примерно такова :
Вместо надежды первого отпуска мы получили досадное известие, что наш любимый, солнечныйr мальчик, брат, племянник и кузен
гренадер Руди Го(е)рген при тяжелом сражении (борьбе) вокруг Краматорской, в юнном возрасте 19 лет нашел fur его возлюбленную родину Heldentod
В глубоком трауре: Родители , братья и родственники

под фотографией - Молитесь за меня, я умер за Вас
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 26 Жовтень 2009, 12:27:17: Цитата: Танский В. від 26 Жовтень 2009, 09:39:48
Цитата: imam від 25 Жовтень 2009, 22:57:18
Таких самолетов у нас не было, но они мало чем по сути отличаются от БФ109Ж.
Почему "Ж"? Имя данной модификации этого аппарата - "Густав" - начинается на "Г"...
Спишем на ЛЕНЬ матушку и трудности перевода. :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 26 Жовтень 2009, 12:31:04: Цитата: HARD від 26 Жовтень 2009, 09:48:37
Моя попытка перевода примерно такова :
Вместо надежды первого отпуска мы получили досадное известие, что наш любимый, солнечныйr мальчик, брат, племянник и кузен
гренадер Руди Го(е)рген при тяжелом сражении (борьбе) вокруг Краматорской, в юнном возрасте 19 лет нашел fur его возлюбленную родину Heldentod
В глубоком трауре: Родители , братья и родственники

под фотографией - Молитесь за меня, я умер за Вас

Так ему барбосу и надо - нефиг было к нам в незваные гости приходить. :good: А видать у немцев проблемы с кадрами уже в самом разгаре были: это ж надо какого юного бойца в бой бросили. Кажись в начале войны они такого не практиковали?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 26 Жовтень 2009, 14:37:25: Раз такая пьянка, то же от себя добавлю. Немного фотографий румына Ион Милу
(http://www.worldwar2.ro/arr/milu2.JPG)
Picture courtesy of cdor. Ion Morariu
(http://www.worldwar2.ro/arr/grup_piloti.jpg)
Of. echip. cls.III Ion Milu is in the extreme right of this photo.
(http://www.worldwar2.ro/arr/milu1.jpg)
Romanian pilots from the 9th FG on the Tecuci airfield in May 1944. From left: lt Hariton Dusescu, Serbanescu, Milu, adj G Scordila, and unknown pilot.
(http://www.worldwar2.ro/arr/prmilu.JPG)
Bf-109G4, пилот - Милу, 1943 г.

все фото взяты отсюда http://www.worldwar2.ro/arr/?article=716 (ftp://http://www.worldwar2.ro/arr/?article=716)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 26 Жовтень 2009, 15:57:53: Чето фото не видать?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 26 Жовтень 2009, 16:34:47: Какого фото не видать?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 26 Жовтень 2009, 19:17:16: И на той стороне были счастливчики...

*************************************************************************

Источник: http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/milu.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fhistory%2Faces%2Face2ww%2Fpilot%2Fmilu.html)

Люди и авиация.
Асы второй мировой румыния

Милу Ион

Годы жизни: 1902-1980

Это был третий по результативности румынский летчик-истребитель периода Второй мировой войны. Ион Милу родился в 1902 г. в г. Брашове. В возрасте 19 лет он поступил в авиашколу, располагавшуюся на аэродроме Текуч и в 1922 г. в звании сержанта начал свою карьеру в военной авиации.

В последующие годы Милу служил в качестве летчика-испытателя и инструктора. В составе опытной эскадрильи, базировавшейся на аэродроме Пипера около Бухареста, он занимался испытаниями румынского истребителя IAR-80.12 мая 1940 г. Милу совершил первый полет на прототипе истребителя IAR-81.

Осенью 1940 г. адъютант Милу был включен в состав Gr.7 Van., оснащенной немецкими истребителями ВГ-109Е-3. Летом - осенью 1941 г. он принимал участие в боях на Восточном фронте и до того момента, как группа была отозвана в Румынию, успел одержать три победы.

В сентябре 1942 г. он снова вернулся на Восточный фронт и в составе Gr.7 Van. участвовал в боях в районе Сталинграда, однако не смог одержать ни одной победы. После тяжелых потерь группа была отозвана в Румынию для пополнения и отдыха и возвратилась на фронт весной 1943 г. К этому времени Милу летал в составе Esc.57 Van. под командованием капитана Шербанеску.

10 апреля 1943 г. десять румынских "Мессершмиттов" атаковали советский аэродром, расположенный севернее Ворошиловграда, уничтожив на земле пять бомбардировщиков Пе-2. И хотя затем эти данные были подтверждены снимками, сделанными самолетами-разведчиками Люфтваффе, командование румынской авиации засчитало своим пилотам только два самолета. В результате зацепок бюрократов, никогда не бывавших на фронте, трем пилотам - Иону Милу, Николаэ Бурилеану (Nicolae Burileanu) и Тибериу Винка (Tiberiu Vinca) - не было засчитано по одному уничтоженному на земле Пе-2.

В течение апреля Милу сбил Пе-2 и Ил-2, после чего общее число его побед достигло пяти.

В 03.45 6 мая с аэродрома Краматорск, где тогда базировалась Gr.7 Van., поднялась пара "Мессершмиттов", которые пилотировали адъютанты Ион Милу и Георге Фиру (Gheorghe Fim). Под фюзеляжем каждого из самолетов было подвешено по одной 250-кг бомбе, которые они должны были сбросить на одну из советских артиллерийских батарей. Вскоре после взлета румынские пилоты увидели на высоте две тысячи метров группу из 18 Ил-2, которые под прикрытием 20 Ла-5 летели в направлении их аэродрома.

Сбросив бомбы на запланированную цель, оба "Мессершмитта" на максимальной скорости вернулись к Краматорску и атаковали противника. Это позволило подняться в воздух еще трем румынским истребителям. В ходе ожесточенного боя Милу удалось сбить сразу три Ла-5, но при этом и его Bf-109G получил попадание в топливный бак. Самолет начал стремительно терять горючее, Милу был вынужден выйти из боя и в 04.20 благополучно приземлился в Краматорске.

В июне 1943 г. Милу было присвоено звание сублокотенента, что было большой редкостью для румынской авиации, в которой унтер-офицер практически не имел шансов стать офицером.

6 июля пилоты Gr.7 Van. поднялись в воздух, чтобы атаковать наземные цели. На высоте около 600 метров у "Мессершмитта" командира группы командора Романеску (Romanesku) неожиданно загорелся двигатель и кабина пилота быстро наполнилась дымом. Из-за небольшой высоты прыгать на парашюте было нельзя. Тогда Милу подвел свой "Мессершмитт" вплотную к самолету командира и, отдавая команды по радио, помог ему совершить посадку. Быстро приземлившись рядом, он вытащил полузадохнувшегося в дыму Романеску из кабины.

4 августа Милу сбил один "Як", а 7 августа на его счету было сразу два Ил-2.

16 августа 1943 г. стало лучшим днем в истории Gr.7 Van., когда ее пилоты одержали 22 подтвержденных и 5 вероятных побед. Самым результативным из них стал сублокотенент Милу, сбивший три Ил-2 и два истребителя. Это было самое большое количество воздушных побед, одержанных румынским пилотом в течение одного дня. Однако радость Милу по этому поводу была недолгой - в тот же день он получил известие, что его жена, с которой он обвенчался еще в 1930 г., умерла в конце июля. И теперь у его дочери были все шансы остаться круглой сиротой, но судьба оказалась благосклонной к Милу, и он смог пережить войну.

19 августа Милу вместе с сублокотенентом Добраном и адъютантами Фиру и Молдовеану (Moldoveanu) сопровождал группу Hs-129B-2 из Gr.8 Asalt, когда их попытались атаковать четыре "Яка". Милу быстро сбил одного из нападавших, но затем появилась ,г"восьмерка" ЛаГГ-3, и уже его "Мессершмитт" был подбит. Милу с большим трудом удалось оторваться от преследовавших его советских истребителей и, дотянув до линии фронта, совершить вынужденную посадку уже на своей территории. Он затем вспоминал, что из-за многочисленных пробоин его "Мессершмитт" больше походил на швейцарский сыр, чем на самолет.

На следующий день командующий 4-м воздушным флотом Люфтваффе генерал Отто Десслох (Otto Dessloch) вручил Милу немецкий Железный Крест 1-го класса. А спустя еще десять дней - 30 августа 1943 г. - сублокотенент Ион Милу был в числе пяти лучших румынских летчиков-истребителей награжден орденом Михая Храброго 3-го класса.

23 октября 1943 г. Gr.7 Van. была отозвана в Румынию, однако четырнадцать пилотов, среди которых был и Милу, остались на Восточном фронте, перейдя в состав Gr.9 Van.

После реорганизации группы Милу начал летать в составе Esc. 56 Van. 14 апреля 1944 г. он сбил Ил-4, а 17 апреля - Ил-2.

24 мая, взлетев по тревоге с аэродрома Текуч, Милу на высоте 6500 метров перехватил и сбил еще один Ил-4, одержав свою 30-ю победу. Прилетев затем на легком самолете к месту падения бомбардировщика, он обнаружил там оставшегося в живых бортстрелка, который без малейшего сопротивления сдался в плен.

30 мая Шербанеску, Милу и Мукеника прикрывали несколько румынских Ju-88A-4, когда их попыталась атаковать "шестерка" Р-39. Однако "Мессершмитты" не дали советским истребителям приблизиться к бомбардировщикам, и в ходе завязавшегося боя Милу и Мукеника сбили по одной "Аэрокобре".

С 6 июня пилоты Gr.9 Van. участвовали в отражении налетов американских бомбардировщиков. 11 июня им удалось сбить пять В-17, один из которых был на счету Милу. 15 июля он сбил еще одну "Летающую Крепость", а 31 июля - истребитель Р-38.

8 августа 1944 г. 18 Bf-109G из Gr.9 Van. во главе с капитаном Кантакузино атаковали соединение американских бомбардировщиков, и в ходе боя Милу удалось сбить один из "Лайтнингов", сопровождавших их. Через несколько мгновений он увидел, что сверху приближаются приблизительно сорок Р-51. Милу смог предупредить своих товарищей об опасности, но сам уклониться от атаки уже не успел. "Мессершмитт" получил многочисленные попадания и потерял управление, но Милу все же удалось выпрыгнуть на парашюте. При этом, открывая заклинивший фонарь, он сильно повредил плечо и потому сразу после приземления был отправлен в госпиталь, находившийся в г. Дойкешти (Doicesti), в 50 км западнее Плоешти.

В ходе боя пилоты Gr.9 Van. сбили два "Мустанга", но при этом был сбит еще один "Мессершмитт", а его пилот адъютант Думитру Энкиоиу, получив ранение, выпрыгнул на парашюте.

В феврале 1945 г. Милу прибыл в Gr.l Van., но до конца войны уже не смог сбить ни одного самолета. Всего в ходе Второй мировой войны он одержал 45 подтвержденных и 6 вероятных побед.

1 июня 1945 г. Милу был в числе румынских пилотов, которые на истребителях Bf-109G-6 принимали участие в большом авиашоу, устроенном союзниками на аэродроме Вена-Нойштадт. На обратном пути на аэродром Мишкольц Милу, летевший в паре с локоте-нентом Думитру Бакиу (Dumitru Baciu), встретил над территорией Венгрии несколько американских "Мустангов". Милу покачал крыльями своего "Мессершмитта" в знак приветствия, американские пилоты ответили тем же, и самолеты мирно разошлись.

Спустя несколько минут Милу и Бакиу встретили уже группу Ил-2, летевшую в сопровождении Як-3, и снова покачали крыльями.

Однако советские самолеты на приветствие не ответили, а, наоборот, резко развернулись в противоположном направлении.

Два замыкающих "Яка", отделившись от основной группы, начали заходить для атаки на "Мессершмитты". Милу решил, что с него достаточно пяти лет войны, и, круто спикировав, оторвался от советских истребителей. Бакиу же принял бой и затем приземлился в Мишкольце с 16 пробоинами, по некоторым данным, он тогда сбил один из атаковавших Як-3.

В послевоенные годы локотенент Милу продолжал служить в составе румынской авиации. В мае 1946 г. он был награжден Мечами к ордену Михая Храброго, а в 1949 г. ему было присвоено звание капитана. Затем он работал в качестве летчика-испытателя на авиазаводе фирмы 1AR.

После выхода на пенсию Ион Милу жил в своем родном Брашове, где и умер в 1980 г.

Bf-109G4, пилот - Милу, 1943 г.

(с) Михаил Зефиров. "Асы второй мировой. Союзники Люфтваффе"
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 05 Листопад 2009, 16:55:10: АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: Кто служил в Краматорске 636 ИАП
http://www.forumavia.ru/forum/8/3/8314330715080083305031163131883_all.shtml?topiccount= (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.forumavia.ru%2Fforum%2F8%2F3%2F8314330715080083305031163131883_all.shtml%3Ftopiccount%3D)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 05 Листопад 2009, 17:23:05: Перевод тупой, но при желании можно доработать.

*
И ниже для Артура и не только, английский перевод (из книги Василия Tudor) от База борьбе с Bf-109G4 "белая 24" 16 августа '43 вблизи Kramatorskaia.

Первая миссия пролетов по 16 августа по Базе была сопровождение немецкий FW-189. Для этого он tookoff на 4,05, с Sl. Петре как ведомый. Они вылетели Togheter с немецкого самолета, который должен был вылететь Recon полет над линией фронта в Славянск-Kramatorskaja. Примерно в 4.45, был атакован свои авиабазы, а они у roconnaissance плоскости. Предупреждение от земли, они оставили немецкий самолет на высоте и в воздушном пространстве дружественной, и пошел, чтобы преследовать врага. После бомбардировки противник совершал полет в направлении северо-восток, направляясь к своей территории. Догнать последний враг plnes не очень далеко от Kramatorskaja, База занимается жесткой борьбе с двумя лагги. С первых моментов, по неизвестным причинам его ведомый отделена FOM ним. Участие воевал князь проходил на малой высоте, это время очень удобно для него, будучи на волосок от Flying перевернутый, у самой земли. Маневрирование inteligently и с большим мастерством, он получил за вражеский самолет "управляющей ему серьезный взрыв". Он видел, как куски падают с ним, но, как и все бойцы, сраженный успех, он хотел folow врагом на его пути к земле. Но вторая советская speculatedm экспериментального сразу ошибку temerary румынский пилот, падая на спину, в классической позиции для стрельбы его вниз, со 100% шансов успех. И так как его ведомый отсутствует, возможно, это была бы его судьба. К счастью adj.av. Урсаки, который был рядом, и повернул к месту драки, решений Совета, чтобы Breake, отказавшись от любых других попытку нападения. В воздухе, адъютант, не знал, WO он помогал, он видел только номер 24 по fusselage румынской плоскости. И так как наши пилоты не могут держать свои самолеты, они летели на доступные только на аэродроме он выяснил, что это было Базы, который поспешил поблагодарить его, especialy поскольку он подтвердил свою победу. Борьба была услышана от аэродрома тоже, так что они встречают много радости, а запах взорвалась бомба была еще в воздухе.
После завтрака, он торопился А. Вторая миссия сопровождения немецкий самолет. Togheter с lt.av. Николая Batranu, он tookoff на 8.20. Полет вблизи разведывательный самолет развивались без проблем, не будучи обеспокоена вражеских самолетов. По пути на аэродром, около 9.10, когда они пролетели над районом долины гора, они наблюдали несколько штурмовиков, которые атаковали позиции из земли. Aldough они не были далеки от предела топлива, Базы нырнул быстро, manageing ударить вражеский самолет, который, прокат больше и больше, спустился на землю. Поскольку он был дайвинг с очень высокой скоростью излишки, вынудили его Breake, подтягивая шулер. Таким образом, он смог вернуться за самолетом, который был в строю с одной он попал на первый проход. Этот, наверное, не заметил, что вмешательство румынский истребители и, будучи очень хорошими возможностями, Базы открыли огонь за ним. Когда наводчика вражеский самолет, возразил опасно, он пошел за ним, стреляя из пушек с 20-25M и очень хорошо видим, как его пули попали в самолет взорвался. Через несколько секунд, противник plne вступил погружения у вертикальных, падая в тыл врага, к северу от района боя. После первой атаки База, было обратиться за Batranu, который также хит самолета в его левом крыле, повредив ее. Он повернулся и плотно camed на второе нападение, также, выпустив из-под фюзеляжем, не давая ему много шансов вернуться на базу. Он gaved до чеканки его только whenwhen он подвергся нападению вражеских истребителей, воссоединение со своим лидером. Борьба состоялась между 200 и 500 м, по какой причине Batranu уволили во второй плоскости пострадали от базы. В любом случае они были оставив позади них 3 самолета сбиты точно, как спешил к своему аэродрому, потому что они уже вне времени.
Третий выполненных База по 16 августа 1943 и записали в документах была одна, в которой он должен был сделать защиту некоторых он-111 бомбардировщиков и свободно охотиться в этом секторе. Для этого, Togheter с тем же Николаем Batranu, он tookoff в 10.40. Было upposed быть небольшое присутствие в этом секторе, с тем чтобы обеспечить доступом нескольких образовании, который попал в enmy в Изюм.
Около 11.30, когда именно немецкий образование, состоящее из шести самолеты бомбили цели, пять Soviel ЛаГГ-5 самолетов, замыкается в целевой области, с целью их перехвата на выходе из зенитной области обороны. Заметив их Базу напали быстро, manageing получить за одну из них, где ему было произведено несколько выстрелов. Поскольку румынский истребители были только два, он не был очень трудным для Советов возразить, таким образом, принимать активное участие, наши Ace было вырваться, не зная, если самолет, в котором он открыл огонь был сбит и где. Он надеялся, что это было видно по его ведомый, который, как правило, должна была следовать за ним. Но он, вероятно, из-за споров он со своим лидером после prevoius миссии, в которой Batranu был обстрелян и даже сбили самолет, на котором База также имели претензии, во время боя получил их разделение. Было сказано, что из-за князя insisteces не отказавшись от даже половину победы Капитан или кому-либо еще, он потерял некоторые из них, и даже некоторые убивает, что они, потерпевший, не подтвердили их "гражданские", которые не использовать в убивает.
Примерно через 15 минут, пока он летел один в районе к юго-востоку от г. Изюм, он встретил другую He-111 формирования, что бомбил их цель, и он возвращался домой. Но один из них, оставленного на около 500, была folowed четыре ЛаГГ-5 самолетов. Увидев их, Базы сразу направился бомбардировщик, который уже подвергся нападению. Борьба wan't легких, из-за численного превосходства enemys, но, уверенный в себе, Базы вмешались, сбив одного из них.
*
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 05 Листопад 2009, 18:43:59: Основательный материал об интересующих нас событиях (в том числе и по Краматорскому аэродрому). Правда на немецком. Привожу немного переведенного текста и ссылку на оригинал. Кому интересно - дерзайте, мне текст понравился :D

**Воздушный бой на южной части Курской дуге на 5 Июль 1943
После поражения немцев под Сталинградом в феврале 1943 года и успешное контрнаступление в направлении Харькова на весну 1943 года немецко-советской перед аркой, которая своим приближенным в центре русского города Курска. Это позволит Курской уничтожить Гитлера и его генералов с планом операции "Цитадель". Это должно быть в северной части арки, 9 Армии и в Южной, 4-й Атака танковой армии и армейских подразделений Кемпф, отрезать советские войска в носу, окружены и уничтожены. Неоднократно переносилась, наконец, начали кампанию по 5 Июль 1943 и не в середине июля на сильную советскую оборону. Курская битва была известна прежде всего как великий столкновение бронированных образований. Менее известным является широкое Luftwaffenseinsatz обеих сторон. Эта статья не может представлять собой окончательный отчет об исследованиях, но он пытается сделать правильный баланс. **

http://www.88-iap.de/kursk.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.88-iap.de%2Fkursk.htm)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 05 Листопад 2009, 23:14:46: Цитата: imam від 05 Листопад 2009, 16:55:10
АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: Кто служил в Краматорске 636 ИАП
http://www.forumavia.ru/forum/8/3/8314330715080083305031163131883_all.shtml?topiccount= (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.forumavia.ru%2Fforum%2F8%2F3%2F8314330715080083305031163131883_all.shtml%3Ftopiccount%3D)
Вот так, почитав треп инсайдеров, узнаешь и имена пилотов по тем столкновениям над городом, и кто дежурил в то время, и почему все случилось... :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 06 Листопад 2009, 20:15:35: Мне особенно насчет кошки понравилось...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 27 Листопад 2009, 10:25:26: Речь идет о немецком аэродроме в Константиновке.

...Они рассказали, что немцев в Константиновке нет, их боевые части разместились возле аэродрома в 9-м совхозе

Кто может подсказать (еще лучше - показать на карте), 9-й совхоз - это где??

Затем был штурм аэродрома в 9-м совхозе. Спастись смогли только два вражеских самолета. После операции командир роты дал команду собрать все трупы (около 300 человек), облить бензином и поджечь. Война есть война…

Вот мне интересно - ему что, больше заняться было нечем? Слишком много лишнего времени и сил? Продвигаться дальше не надо, закрепляться не надо, отдых личному составу - тоже не надо? И бензин лишний - вместо того, чтобы собственные танки заправить - тратить на сожжение трупов? Что-то здесь не ясно...
Кстати, 300 убитых с немецкой стороны - как-то слишком много для аэродромной охраны, не находите?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 27 Листопад 2009, 10:30:34: Ну, это смотря какой аэродром. Там ведь не только охрана - техники, техники-вооруженцы, ГСМщики, инженерная служба, связь, ПВОшники, медицина, КЭЧ и всякое прочее хозяйство. Ну и потом - сколько и каких подразделений там базировалось - полк, два?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 27 Листопад 2009, 10:40:39: Цитата: Танский В. від 27 Листопад 2009, 10:30:34
Ну, это смотря какой аэродром. Там ведь не только охрана - техники, техники-вооруженцы, ГСМщики, инженерная служба, связь, ПВОшники, медицина, КЭЧ и всякое прочее хозяйство. Ну и потом - сколько и каких подразделений там базировалось - полк, два?
Об этом аэродроме упоминаний на удивление мало. По имеющейся информации - это был полевой аэродром, по количеству базировавшихся самолетов сопоставимый с краматорским, было упоминание о примерно сотне самолетов на нем. По большому счету, это и все, что известно.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 27 Листопад 2009, 10:47:45: Сотня самолётов - это два-три полка плюс отдельные эскадрильи! Триста погибших после налёта и штурмовки - вполне возможное число жертв.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 09 Січень 2010, 13:18:16: Не совсем точно по теме, но интересно...

http://www.sobiray.at.ua/forum/20-340-1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sobiray.at.ua%2Fforum%2F20-340-1)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 10 Січень 2010, 18:22:13: Цитата: Краевед від 09 Січень 2010, 13:18:16
Не совсем точно по теме, но интересно...

http://www.sobiray.at.ua/forum/20-340-1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sobiray.at.ua%2Fforum%2F20-340-1)

Читаю сейчас Руделя.
Все что о Краматорске:
"Нам не удается отдохнуть, потому что Советы пытаются прорваться на запад через дорогу соединяющую Константиновскую и Краматорск в направление Славянска, к северу от нас. Во время одной из атак я совершаю 1000-й боевой вылет. Мои товарищи поздравляют меня и организуют для меня трубочиста и поросенка — на счастье. Несмотря на мое упрямство, 1001-й боевой вылет оказывается последним на следующие несколько месяцев, — я получаю новое задание.
Кто захочет почитать его книгу, запасайтесь терпением. Довольно нудноватая. Но это сугубо мое мнение.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: авангард від 10 Січень 2010, 21:33:59: в 70-80 ые годы аэродром функционировал не токо как военный, а еще и как гражданский не скажите куда выполнялись регулярные рейсы и какими типами самолетов?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Kot від 10 Січень 2010, 21:49:03: Москва, Одесса, Севастополь или Симферополь (не помню) - Як-40.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 10 Січень 2010, 22:11:18: Симферополь , но я туда летал на АНе.
Был еще рейс на Донецк, но на биплане кажеться. Может , кто лучше помнит.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Kot від 10 Січень 2010, 22:25:05: Вполне мог быть Ан-24 на Симферополь, не помню. На Донецк был. Как-то из Одессы прилетели в Донецк (то-ли билетов не было, то-ли по метео). Из Донецка вроде на Ан-2. Что-то могу путать, года 3 мне было.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: авангард від 10 Січень 2010, 22:33:37: да забавно самолет до Донецка :) туда автобусом 1,5 часа ехать- а то до аэропорта добратся в донецке аэропорт тоже не в центре, + регестрация и т.п. наверное повремени даже больше будет
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 10 Січень 2010, 22:39:54: Не знаю, как насчет Краматорска, а из Славянска в 1960-70-х точно на Донецк летали. Это при том, что в Славянске аэродром - грунтовый.
А с регистрацией тогда, я полагаю, было намного проще, чем сейчас.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 10 Січень 2010, 22:40:28: Из Донецка в Москоу, с посадкой в Краматорске и обратно в тот же день из Москоу в Донецк с посадкой, опять же в Краматорске. Борт - Як - 40. Донецкий авиаотряд...
Которому, собственно, Краматорский аэропорт и подчинялся...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 11 Січень 2010, 08:02:32: Я из Донецка в Краматорск ещё на Ли-2 (!) летал...

А вообще из КРМ можно было улететь в Москву(Быково), Киев(Жуляны), Одессу, Симферополь, Сочи - почти все рейсы на Як-40. Позднее, в 90-х, летали ещё и на Вильнюс через Киев и на Брянск. Вот так как-то... А чартеры из КРМ куда только не летали - даже в Брюссель (Шарлеруа-северный).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 11 Січень 2010, 10:31:06: А ще важкі такі літаки (мабуть, вагітні!) регулярно льотрали у мене над головою кудись з обладнанням НЕКАМЕЗЕ. :yahoo:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 11 Січень 2010, 11:43:40: Ил-76-е летали, Ан-12, а однажды даже прилетал Ан-22 "Антей" с грузом взрывчатки для Спитака.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 11 Січень 2010, 14:34:36: Цитата: Танский В. від 11 Січень 2010, 11:43:40
... а однажды даже прилетал Ан-22 "Антей" с грузом взрывчатки для Спитака.

Хорошо, что тогда на нашем лугу гуляли только коровы, а не коварные террористы...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 12 Січень 2010, 11:24:00: Дык взрывчатка в Спитаке не террористам предназначалась. Там же землятрясение было!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 12 Січень 2010, 11:37:39: Да я помню, Валентин, что было в Спитаке, Степанакерте...
Просто представил, что, знай такое дело, саданул бы какой-нибудь террорист по тому "грузовику" со взрывчаткой где-нибудь над Абазовкой... То-то шороху бы наделал.
Плохо, когда самолеты над городом летают. Я это вот, к чему. Знаем - кушали-с.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 14 Січень 2010, 13:47:55: Когда летают, это ещё ничего. Плохо, когда падают...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 14 Січень 2010, 21:03:28: Цитата: Танский В. від 14 Січень 2010, 13:47:55
Когда летают, это ещё ничего. Плохо, когда падают...

Та пусть себе летают. Я за то, чтобы полеты, посадка и взлет производились за пределами города. Случись что, хоть нечайных жертв и разрушений не будет.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 15 Січень 2010, 13:27:02: Володя, высота над городом при заходе с курсом 90 - не меньше 200 метров на удалении 4 км. от торца. При таких условиях любой борт сможет уйти в поля на вынужденную. Твой случай более не повторится, ибо ТАКИХ самолётов и лётчиков здесь более не будет. Мы же, изредка (по погодным условиям) взлетая на город и заходя от города, успеваем набрать 100 метров уже к подходу к Весёлому, поэтому жители могут спать, есть, пить и размножаться вполне спокойно.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 15 Січень 2010, 13:28:53: Цитата: Танский В. від 15 Січень 2010, 13:27:02
Володя, высота над городом при заходе с курсом 90 - не меньше 200 метров на удалении 4 км. от торца. При таких условиях любой борт сможет уйти в поля на вынужденную. Твой случай более не повторится, ибо ТАКИХ самолётов и лётчиков здесь более не будет. Мы же, изредка (по погодным условиям) взлетая на город и заходя от города, успеваем набрать 100 метров уже к подходу к Весёлому, поэтому жители могут спать, есть, пить и размножаться вполне спокойно.

Так выпьем же за то, что бы в Вашем правиле не случилось исключений!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 15 Січень 2010, 13:43:14: Выпьем!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 15 Січень 2010, 19:42:39: Та дай Бог!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 19 Січень 2010, 16:15:40: (http://i049.radikal.ru/0910/48/870b18529b67.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 19 Січень 2010, 16:16:15: (http://s57.radikal.ru/i155/0910/d3/b88d4a223b3a.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 19 Січень 2010, 16:16:52: (http://s44.radikal.ru/i106/0910/2a/31ba624677e2.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 19 Січень 2010, 16:17:46: (http://s42.radikal.ru/i096/0904/44/852c6698c442.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 19 Січень 2010, 16:43:54: Цитата: imam від 19 Січень 2010, 16:15:40
(http://i049.radikal.ru/0910/48/870b18529b67.jpg)
В центре снимка нынешнее место базировки аэроклуба.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 19 Січень 2010, 16:46:35: Цитата: imam від 19 Січень 2010, 16:16:15
(http://s57.radikal.ru/i155/0910/d3/b88d4a223b3a.jpg)
А это "гостевая площадка"...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 19 Січень 2010, 19:04:59: Цитата: imam від 19 Січень 2010, 16:17:46
(http://s42.radikal.ru/i096/0904/44/852c6698c442.jpg)

О, красавчики! Да?!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 19 Січень 2010, 20:36:17: Фрагмент истории одного немецкого аса (много интересных фото того времени по нашим местам)
http://klee-klaus.business.t-online.de/vermisst.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fklee-klaus.business.t-online.de%2Fvermisst.htm)
(http://klee-klaus.business.t-online.de/vermisst/lage_februar1943.jpg)
"...Dort, wo die deutschen Verbände elastisch kämpften, wurden vor allem ungünstige Frontziehungen (wie die "Grafschaft" von Demjansk korrigiert. Hier und an anderen Stellen, wie im Raume von Rschew, Sytschewka und Gshatsk, setzten unsere Truppen sich zum Teil sogar ohne Zwang vom Gegner ab.

Der schwere Druck des Feindes führte am 17. Februar zur Räumung von Charkow, der sowjetischen Hauptstadt der Ukraine. Aber nur scheinbar hatte der Feind hier einen Erfolg erzielt, der ihn der erstrebten Entscheidung näher brachte.

Die deutschen Truppen verstärkten ihre eigenen Angriffe, vor allem am mittleren Donez, im Raum südwestlich von Isjum. Während zwischen Charkow und Kursk der Kampf elastisch weitergeführt wurde, mußte der Feind dem deutschen Gegenstoß im Raum von Isjum nach Norden und Nordwesten ausweichen.

Zum erstenmal wieder konnte der deutsche Wehr- machtsbericht von der Erstürmung verlorengegangener sowjetischer Städte und Ortschaffen im Donezraum berichtenn. So wurden Kramatorskaja und Lossowaja Ende Februar genommen.

Während der Feind Anfang März an der Miusfront wiederum zum Angriff antrat, wurde der deutsche Gegenstoß erfolgreich weitergetragen und weiterer Geländegewinn erzielt, bis in den ersten Märztagen der mittlere Donez wieder deutsche Soldaten und Waffen an seinem Ufer sah. In Richtung Slawjansk und nordwestlich an Charkow vorbei wich der Feind zurück..."
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 29 Січень 2010, 20:01:50: Всем добрый вечер! Долго думал, где поместить эти фотографии - думаю, что эта тема соответствует. На фото - СУ-15 "Маэстро" на аэродроме в г. Белая Церковь. На данный момент, этот красавец находится на "вечной стоянке" в Виннице.

(http://s54.radikal.ru/i146/1001/4f/826b9e002d62.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i201/1001/b5/c76d2b98f894.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i105/1001/43/04ee6bab054a.jpg)

Эти фотографии любезно предоставлены моим другом капитаном ВВС Петром Яценко (он на фото).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 26 Серпень 2010, 11:21:31: http://rutube.ru/tracks/1262097.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftracks%2F1262097.html)
Юбилей авиаполка, 21.08.2008
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 15 Вересень 2010, 09:17:58: (http://s41.radikal.ru/i093/1009/b7/9dcf894787e6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i208/1009/64/3b06170fbf2d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i123/1009/7d/6b67b0aaa611.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Гражданский аэропорт

(http://i082.radikal.ru/1009/83/e489165b6fd9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i101/1009/19/9ac303adc367.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i157/1009/67/9b14941bb862.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
В автопарке

(http://s49.radikal.ru/i123/1009/74/88b45d322292.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Краматорск 1987-1989
Взято на "Одноклассниках". Фото размещены пользователем Sergei Maruhh
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Вересень 2010, 09:51:13: Март 1980 г.построение полка г.Краматорск

(http://www.evgeny.soton.me.uk/fotokramatorsk/10.jpg)

Отсюда: http://www.evgeny.soton.me.uk/kramatorsk.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evgeny.soton.me.uk%2Fkramatorsk.html)

Кстати, о воинской части можно отдельную тему создать. Как бы там ни было, это часть истории города. Наверняка найдутся те, кто служил здесь.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 15 Вересень 2010, 09:57:39: Цитата: Василий Иванович від 15 Вересень 2010, 09:51:13
Кстати, о воинской части можно отдельную тему создать.
Так за чем дело стало? :D
Создать новую тему может любой пользователь.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Вересень 2010, 10:07:14: Часть материала уже есть в этой теме, выделить его в отдельную ветку, а стартовым постом изложить в несколько строк историю части. Я по теме слабо ориентируюсь, так как не имею к части никакого отношения. Название надо такое, что бы легко гуглилось. Наверняка люди ищут сослуживцев, наткнутся на тему, может выложат че-нить интересное.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 15 Вересень 2010, 11:30:50: Цитата: slc від 15 Вересень 2010, 09:17:58
(http://s49.radikal.ru/i123/1009/74/88b45d322292.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Краматорск 1987-1989
Взято на "Одноклассниках". Фото размещены пользователем Sergei Maruhh

На этом снимке - МиГ-25. А у нас стояли Су-15ТМ.
Хотя могло быть - из Днепра прилетали в гости.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Жовтень 2010, 14:05:10: Загрузил фото на радикал.

(http://i077.radikal.ru/1010/0d/21f241818288.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i152/1010/6e/ac642f3f6951.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i116/1010/15/0c8d3fb184f5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://i082.radikal.ru/1010/15/2dd70bf7c86a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Жовтень 2010, 15:14:17: Несколько фотографий сделанных 20 сентября 2007 года, компанию мне составил полковник Заруднев. Пара Су-27 прилетела в Краматорск на дежурство 19 сентября из Миргорода (в рамках командно-штабных учений "Артерия - 2007"), 20-го улетели домой. До этого 26 июня прилетала пара сушечек, тоже из Миргорода, после их захода сел Ан-26 командующего ВВС Украины (тогда они были ещё ВВС, а сейчас уже именуются - воздушные силы вооруженных сил Украины).

(http://s42.radikal.ru/i098/1010/b4/6faa09efa83d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i084/1010/e3/799a22e2a7a6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s006.radikal.ru/i215/1010/1e/5e880391fde5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Careless_Vagrant від 18 Жовтень 2010, 16:02:35: 1 сентября тогда тоже кто-то прилетал или пролетал
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 18 Жовтень 2010, 17:15:37: Я помню как СУшки улетали . Я топал на гараж , а они при взлете ревели по-взрослому и как то так под крутым углом ушли. Впечетлило.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 18 Жовтень 2010, 19:51:21: http://www.636iap.soton.me.uk/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.636iap.soton.me.uk%2F)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Жовтень 2010, 19:58:26: Могу продолжить если кого-то интересует выкладывать свои фото с пометкой краматорского аэродрома (UKCK). На этот раз прилёт пары 27х и одного Ан-26 - 26 июня 2007 года. Правда эти фото будут по-хуже т.к. приходилось снимать с точки возле КДП краматорского аэроклуба. Когда я посещал стоянку 20 сентября в компании Заруднева - то мог спокойно снимать сушки, свои снимки их я разместил в предыдущем сообщении.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Жовтень 2010, 21:07:25: Итак, 26 июня 2007.

(http://s50.radikal.ru/i129/1010/27/35630d502c7c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s006.radikal.ru/i213/1010/ff/271720101af7.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s51.radikal.ru/i134/1010/08/ae0318867449.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/1010/51/27616f93b1ca.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Крайним заходит Ан-26 с характерным бортовым 99, командующего ВВС Украины (тогда им был генерал-полковник Анатолий Торопчин)

(http://s50.radikal.ru/i128/1010/96/4236ad8cb620.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Жовтень 2010, 14:37:30: Позиции РСП, фото на пробеге.

(http://s006.radikal.ru/i215/1010/25/34eab47ccc63.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 19 Жовтень 2010, 19:12:43: Цитувати
Крайним заходит Ан-26 с характерным бортовым 99, командующего ВВС Украины (тогда им был генерал-полковник Анатолий Торопчин)
По одной только фразе - "крайним заходит" , а не "последним " - можно определить человека причастного к авиации. :o
Это так ? Слово "последний" не употребляется.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Жовтень 2010, 20:44:37: Цитата: HARD від 19 Жовтень 2010, 19:12:43

По одной только фразе - "крайним заходит" , а не "последним " - можно определить человека причастного к авиации. :o
Это так ? Слово "последний" не употребляется.

Это так. Ну если "последним" значит - всё... земля ему пухом... в общем не будем о грустном, лихие дела в любой области периодически случаются, типун мне на язык.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 19 Жовтень 2010, 21:20:22: Цитата: Белоусов від 18 Жовтень 2010, 15:14:17
(тогда они были ещё ВВС, а сейчас уже именуются - воздушные силы вооруженных сил Украины).

Не возникала ли у Вас мысль "составить" историю Краматорского авиаполка?
Может, известно, что кто-то начинал собирать факты?
Если нет, может, взялись бы за это дело? Как думаете? Кропотливая работа, но Вам бы точно она далась!
Ваши товарищи разлетелись по СНГ, но их объединил форум 636 иап. Там есть такие замечательные истории из жизни личного состава полка! Объединив усилия (воспоминания), можно было бы набрать необходмого материала.
В итоге, вышла бы классная книжка: в начале - официал, потом - воспоминания. Да плюс фото... Интересно, подобные примеры после 1991 года были?
У Вас есть рядом неравнодушный человек - обладатель золотого знака "Журналист года" образца 2000 года (я не ошибся, Валик?). Наверное, он с удовольствием бы включился в эту работу... Тем более, что он-то ведь в теме!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 19 Жовтень 2010, 21:25:08: Цитата: Краевед від 19 Жовтень 2010, 21:20:22
Цитата: Белоусов від 18 Жовтень 2010, 15:14:17
(тогда они были ещё ВВС, а сейчас уже именуются - воздушные силы вооруженных сил Украины).

Не возникала ли у Вас мысль "составить" историю Краматорского авиаполка?
Может, известно, что кто-то начинал собирать факты?
Если нет, может, взялись бы за это дело? Как думаете? Кропотливая работа, но Вам бы точно она далась!
Ваши товарищи разлетелись по СНГ, но их объединил форум 636 иап. Там есть такие замечательные истории из жизни личного состава полка! Объединив усилия (воспоминания), можно было бы набрать необходмого материала.
В итоге, вышла бы классная книжка: в начале - официал, потом - воспоминания. Да плюс фото... Интересно, подобные примеры после 1991 года были?
У Вас есть рядом неравнодушный человек - обладатель золотого знака "Журналист года" образца 2000 года (я не ошибся, Валик?). Наверное, он с удовольствием бы включился в эту работу... Тем более, что он-то ведь в теме!

Есть уже такой труд:

http://www.636iap.soton.me.uk/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.636iap.soton.me.uk%2F)

http://www.evgeny.soton.me.uk/sa.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evgeny.soton.me.uk%2Fsa.html)

http://www.evgeny.soton.me.uk/istor.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evgeny.soton.me.uk%2Fistor.html)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 19 Жовтень 2010, 21:48:50: В этой хронологии что-то не совсем верно, на мой взгляд.

История 636 ИАП

г. Краматорск Донецкая область Украина

8.12.1951 - 2.01.1952 гг

формирование полка, г.Харьков,

аэр.Основа; к-р Акулович нш - Туров
вооружение ЯК-17Б, Як-1, Як-15Б.

1953 год

Краматорск;

к-р Туров, нш Жуков Списаны Як-17Б,Як-15,Ути-Як-11;

полк переучился на Миг-15 БИС

Подполковник Галуза Пётр Егорович служит в полку с 1953 года,летал на всех типах самолётов ,находившихся на вооружении авиационного полка.

1954 год

Краматорск,

к-р Арсеньев, нш-Жуков
вооружение Миг-15 бис,Як-11,Ути миг-15.

1955 год

полк переучился на Миг-17П

1956год

полк переучился на Миг-17ПФ

1958год

катастрофа Миг-17ПФ,столкновение с землей

при заходе на посадку.

к-р аэ м-р Костенко

1959год

к-р Витовтов, нш-Урмилин.

1961год

катастрофа Миг-17ПФ;

в 3аэ-2 катастрофы

столкновение в воздухе

1966год

к-р Штрыков, нш Афонин А.С.

1968год

Миг-17ПФ,полностью израсходовав топливо,
катапультировался ст.л-т Дратва,погиб.

1972год

к-р Бородин В.И. нш - Моргунов, нш - Бримербег

1970год

переучивание на Су-15тм
первым в полку вылетел к-н Федянин Б.

1975год

к-р Бородин В.И. нш - Дудин И.И.

1976год

к-р Бородин В.И. нш - Смола Г.И.

1977год

к-р Кубарев И.В.-нш - Смола Г.И.

1981год к-р Кубарев И.В. нш - Телегин М.М.
1981 год катастрофа спарки СУ-15УТ .На посадочном,после прохода ближнего привода на высоте 60 метров выпущен тормозной парашют..."

*****************************************************************

Помнится мне, Су-15, израсходовав топливо, "клюнул" носом в гараж и угол дома директора ВШ№14 В.П.Гайжевской в пос.Партизанском. Это было в 1973 году, если мне не изменяет память... Пришел со школы и бегал смотреть с друзьями...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Жовтень 2010, 23:31:10: Цитата: Краевед від 19 Жовтень 2010, 21:20:22
Цитата: Белоусов від 18 Жовтень 2010, 15:14:17
(тогда они были ещё ВВС, а сейчас уже именуются - воздушные силы вооруженных сил Украины).

Не возникала ли у Вас мысль "составить" историю Краматорского авиаполка?
Может, известно, что кто-то начинал собирать факты?
Если нет, может, взялись бы за это дело? Как думаете? Кропотливая работа, но Вам бы точно она далась!
Ваши товарищи разлетелись по СНГ, но их объединил форум 636 иап. Там есть такие замечательные истории из жизни личного состава полка! Объединив усилия (воспоминания), можно было бы набрать необходмого материала.

Это весьма интересная идея. Её уже начали реализовывать на сайте 636 ИАПа. Но что касается истории то я опираюсь на рассказы моего отца и его сослуживцев, отец перевёлся служить в этот полк только в марте 1987 года, служил до 1994 года. В жизни полка случалось всякое, как и в жизни любой функционирующие организации, но до 1991 года была стабильность его работы. Начиная с 1993 года полеты в полку сошли на нет... только дежурило дежурное звено ТМов (штатный состав четырёх самолётов, два из которых в готовности 1). Наиболее яркой "лебединой песней" - стало авиашоу в 1994 году на финансовые средства выделенные НКМЗ. Подробности авиашоу заслуживают отдельного рассказа... Все получилось зрелищно и просто красиво. С 1994 года началось расформирование полка и образование отдельной эскадрильи, которой командовал полковник Пройда. Самолёты с остатком ресурса угонялись в Бельбек ( 62 ИАП) и в Белую Церковь на хранение и утилизацию. В 1996 году прекратила существование и эта эскадрилья (что могло летать – угоняли в Белую Церковь) а остальную часть самолётов утилизировали прямо на аэродроме. Достоверно известно что в музеях осталось 2 самолёта из Краматорского полка – это в Виннице – Су-15ТМ с бортовым номером 41 и надписями: «Маэстро» и «Леонид Быков», также в Полтаве – спарка Су-15УМ с бортовым номером 56. Что касается спарки – то она оказалась в Полтаве случайно, тем более там музей «дальней авиации» к ПВО не имеющий никакого отношения. Случайность заключается в том, что летчик Анвар Зайнулин приземлился в Полтаве аварийно из-за загоревшейся лампочки на табло – «стружка в масле». А вообще самолёт перегонялся в выше упомянутую Белую Церковь , но игра случая спасла этот самолёт от утилизации.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 19 Жовтень 2010, 23:57:02: Кажется в 1987 это было...Кто-то из молодых на учениях (перелёт в Бельбек) решил лука Ялтинского привезти.
Вязанку в техлючек (внизу фюзеляжа) спрятал.
По прилёту попросил техника открыть поскорей.
На бетон выпали и разбились как стекло луковицы. Ржали даже на ИПУ....
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 20 Жовтень 2010, 18:02:00: Октябрь 2009. Самолётик - "снаряд" Legacy несётся над полосой.

(http://s55.radikal.ru/i150/1010/92/8d5d998a627c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 21 Жовтень 2010, 23:37:59: Господа, а нет ли у кого случайно фотографий с воздуха участков Марата-Машиностроителей и Марата-Шкадинова?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 22 Жовтень 2010, 14:24:08: У меня точно нет. Знаю, у кого может быть, но сомневаюсь, что поделятся...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: San4 від 22 Жовтень 2010, 14:52:11: Цитата: HARD від 19 Жовтень 2010, 19:12:43
Цитувати
Крайним заходит Ан-26 с характерным бортовым 99, командующего ВВС Украины (тогда им был генерал-полковник Анатолий Торопчин)
По одной только фразе - "крайним заходит" , а не "последним " - можно определить человека причастного к авиации. :o
Это так ? Слово "последний" не употребляется.

мой кум капитан ВВС Украины, служит в Николаеве
он редко в жизни употребляет слово "последний", всегда говорит "крайний" :good:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 22 Жовтень 2010, 15:46:32: По поводу суеверий.
Не знаю, как в 636 ИАП, а в полку, где я служил срочную, не было МИГа с бортовым №13, и 13-го каждого месяца в полку полеты не проводились - была получка.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 22 Жовтень 2010, 16:19:53: Цитата: Краевед від 22 Жовтень 2010, 15:46:32
13-го каждого месяца в полку полеты не проводились - была получка.

и называли этот день - День авиации......
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 22 Жовтень 2010, 17:30:29: Цитата: Краевед від 22 Жовтень 2010, 15:46:32
По поводу суеверий.
Не знаю, как в 636 ИАП, а в полку, где я служил срочную, не было МИГа с бортовым №13, и 13-го каждого месяца в полку полеты не проводились - была получка.

Могу Вам с полной уверенностью сказать что не было ни одного борта с номером "13" в ВВС, ПВО, армейской авиации, МВД СССР. Славяне суеверны.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 27 Жовтень 2010, 13:25:15: Немного современной истории. Прошу прощение за неважное качество снимков, т.к. они из журнала АиВ. Фото сделаны в мае 1993 года в 3 АЭ, пришлый камуфлированный борт из Грузии.

(http://s011.radikal.ru/i315/1010/b0/bbcb3bb8a295.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1010/4e/23108ea75119.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 07 Листопад 2010, 22:58:03: Современное состояние домика дежурного звена.

(http://s010.radikal.ru/i312/1011/96/fe3afa9290ed.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 11 Листопад 2010, 20:02:20: Смотрю на БД и сердце сжимается... Интересно, а окна зачем заложили? Там еще есть что сломать разве? Эхх... А пятнистых грузинских Сушек было 6 шт. В 1995 пришла ШТ о сокращении обычного вооружения по договоренности с какой то там америкой, и нам необходимо было отрезать хвостовую часть у двух самолетов и выкатить их на рулежку возле ТЭЧ. Вот тогда то пятнистые грузины и пригодились. Отрезалии выкатили... Зачем своё, летающее ломать? Пятнистые были без документов, и после сокращения полка их распилили и вывозили КАМАЗами с территории.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 11 Листопад 2010, 20:56:38: А вот наша спарочка... Сейчас в Полтаве отдыхает...
(http://s008.radikal.ru/i306/1011/80/c09db0844a50.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 11 Листопад 2010, 20:58:26: О... Еще одна фотка, только с другого ракурса :)
(http://i013.radikal.ru/1011/fa/a119803eab84.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 11 Листопад 2010, 21:15:56: А что сейчас в Купянске, в Левковке (район Изюма) - есть там в/ч?
При Советах в Купянске был учебный полк, где курсанты ХВАУЛ учились летать на МИГах, в Левковке - то же.
В Купянске, кстати, был запасной аэродром Краматорского авиаполка (если я правильно был информирован).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 11 Листопад 2010, 21:20:11: В газету "Поиск" вчера отправил интересную информацию для любителей местной истории - "Из истории Краматорского аэроклуба". Информация относится к 1935 году и будет обнародована впервые.
Напечатают материал то ли 17-го, то ли 24-го ноября.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 11 Листопад 2010, 21:26:24: Цитата: Краевед від 11 Листопад 2010, 21:15:56
А что сейчас в Купянске, в Левковке (район Изюма) - есть там в/ч?
Насчет Левковки не знаю, а в Купянске то же самое, что и в Краматорске - комендатура.

Цитата: Краевед від 11 Листопад 2010, 21:15:56
В Купянске, кстати, был запасной аэродром Краматорского авиаполка (если я правильно был информирован).
Да, Купянск - запасной для Краматорска, Краматорск - запасной для Купянска.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 11 Листопад 2010, 21:57:05: Спасибо.

Вокруг Левковки - сосновый лес. Красивые места. В 1980 году довелось побывать в том селе.
Стояла там старинная каменная церковь. Закрытая, зияющая пустными оконными проемами... Печальное было зрелище.
Знать бы - уцелела или нет?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 11 Листопад 2010, 22:39:30: Цитата: Краевед від 11 Листопад 2010, 21:57:05
Спасибо.

Вокруг Левковки - сосновый лес. Красивые места. В 1980 году довелось побывать в том селе.
Стояла там старинная каменная церковь. Закрытая, зияющая пустными оконными проемами... Печальное было зрелище.
Знать бы - уцелела или нет?

Церковь... Даже если и не уцелела есть смысл съездить...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 11 Листопад 2010, 23:53:43: Цитата: Pluxan від 11 Листопад 2010, 22:39:30
Церковь... Даже если и не уцелела есть смысл съездить...

Не знаю, как теперь, а тогда дорога туда была лесом и сплошь песчаная...
Харлей, поди, забуксует. :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Alex від 12 Листопад 2010, 08:33:17: Карта старая на глаза попалась. Жаль, что полёты в зоны и по маршрутам не с нашего аэродрома.

(http://s49.radikal.ru/i125/1011/ff/08afd7e77c35t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F1011%2Fff%2F08afd7e77c35.jpg.html)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Alex від 12 Листопад 2010, 08:34:22: (http://s011.radikal.ru/i318/1011/9f/e82e1beb79e1t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs011.radikal.ru%2Fi318%2F1011%2F9f%2Fe82e1beb79e1.jpg.html)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 12 Листопад 2010, 13:14:29: Цитата: Pluxan від 11 Листопад 2010, 20:56:38
А вот наша спарочка... Сейчас в Полтаве отдыхает...
Спарка - случайный экспонат в музее дальней авиации в Полтаве. Эта УМка перегонялась Анваром Зайнулиным в Белую Церьковь (1995 или 1996 год), но не долетел... вот и осталсь. Сел в Полтаве аварийно, т.к. у него на табло загорелась лампочка "стружка в масле"
Цитата: Краевед від 11 Листопад 2010, 21:15:56
А что сейчас в Купянске, в Левковке (район Изюма) - есть там в/ч?
В Купянске уже давно ничего нет, большинство ПАГ-14 (бетонные плиты) даже на ВПП уже отсутствуют. И комендатуры там уже нет.
Цитата: Alex від 12 Листопад 2010, 08:33:17
Карта старая на глаза попалась. Жаль, что полёты в зоны и по маршрутам не с нашего аэродрома.
Вот аэронавигационная карта (20-ти километровка). Маршруты полетов именно с нашего аэродрома (показаны: запасные аэродромы, азимутальная сетка, остатки топлива (Су-15ТМ), зоны дежурств).

(http://s012.radikal.ru/i321/1011/dd/715b369d3846.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i164/1011/13/b6a40ea1fc25.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i085/1011/5b/eb6550eb69e5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i142/1011/91/ec2856a535fb.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 12 Листопад 2010, 19:43:27: Цитата: Белоусов від 12 Листопад 2010, 13:14:29
Цитата: Pluxan від 11 Листопад 2010, 20:56:38
А вот наша спарочка... Сейчас в Полтаве отдыхает...
Спарка - случайный экспонат в музее дальней авиации в Полтаве. Эта УМка перегонялась Анваром Зайнулиным в Белую Церьковь (1995 или 1996 год), но не долетел... вот и осталсь. Сел в Полтаве аварийно, т.к. у него на табло загорелась лампочка "стружка в масле"
Цитата: Краевед від 11 Листопад 2010, 21:15:56

Но документацию на неё сдали в БЦ, лично учавствовал... Потом в Полтаве бывший командир полка ДА, который этот музей затеял, всеми правдами и не правдами отстоял её, музей ведь на голом энтузиазме и организовывался и сейчас держится, исключительно благодаря связям и знакомствам.

А вот насчет 41-го борта "Леонид Быков" - чесно, новость и даже в какой то степени обидная, ведь пытались в Краматорске оставить, не дали добро, а ведь он НАШ! Жалко и обидно!!! Кому то приглянулся...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Листопад 2010, 12:16:43: Цитата: Pluxan від 12 Листопад 2010, 19:43:27
А вот насчет 41-го борта "Леонид Быков" - чесно, новость и даже в какой то степени обидная, ведь пытались в Краматорске оставить, не дали добро, а ведь он НАШ! Жалко и обидно!!! Кому то приглянулся...
Жаль для нас конечно что не у нас остался, но с другой стороны - музея у нас нет. Радует то - что 41 поддерживают в очень приличном состоянии, сказывается то что музей в Виннице находится на территории главного штаба ВС вооруженных сил Украины на ул. Красноармейской.

(http://s44.radikal.ru/i106/1011/a6/4313617b1c30.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i303/1011/58/8c1fab687127.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 15 Листопад 2010, 14:48:05: В этой же теме https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21161.msg553086;topicseen#msg553086 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21161.msg553086;topicseen#msg553086)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 15 Листопад 2010, 16:40:15: Здорово! :good:
К нему и в полку было трепетное отношение :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 16 Листопад 2010, 10:49:31: Видел я его там недавно...И даже трогал...грустно, что не у нас, но с другой стороны - там ему лучше. Среди коллег... :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Листопад 2010, 12:48:12: Миргородский Су-27 выруливает на исполнительный, сутки пробыв в Краматорске, 20.09.2007.
(http://s55.radikal.ru/i150/1011/d7/7ca009eea200.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 23 Листопад 2010, 12:37:03: (http://s11.radikal.ru/i184/1011/bb/bb6baf761171t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs11.radikal.ru%2Fi184%2F1011%2Fbb%2Fbb6baf761171.jpg.html) (http://s005.radikal.ru/i211/1011/5d/4ba59f57dd26t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs005.radikal.ru%2Fi211%2F1011%2F5d%2F4ba59f57dd26.jpg.html)
Заброшенная аэродромная техника
Взято с http://artemco.livejournal.com/16962.html#cutid1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fartemco.livejournal.com%2F16962.html%23cutid1)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 23 Листопад 2010, 13:37:15: МАЗ - аэропортовский заправщик...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 23 Листопад 2010, 14:14:44: А ещё маслозаправщик МЗ-66 на базе ГАЗ-66, и КУНГ на базе ЗиЛа-131. Печальная картина... Подушкину это "мягкоговоря" не нужно, давно "забил" на эту технику, уже почти металлолом.

А вот и он, правда далековато :)
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/0b/010655e2ba12.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 25 Листопад 2010, 23:33:12: Вечер 19 сентября 2007. Пара 27-х на стоянке между МРД и РД 1.
(http://s03.radikal.ru/i176/1011/58/9657c9adea82.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://i009.radikal.ru/1011/f1/6dc3841052db.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 26 Листопад 2010, 01:46:48: Цитата: Танский В. від 23 Листопад 2010, 13:37:15
МАЗ - аэропортовский заправщик...

Ахренеть!
Я с него Як заправлял, пассажирский!

Выхожу на площадку - стоит борт.
Знакомый техник его заправляет.
- Дядя Коля дай позаправлять!
- На. Как в отверстии пена появится - выключи. Я щас приду.

Щас затянулось.
Пена в отверстии появилась...
А как пистолет заправочный выключить - не знал!
Кручу туда сюда, а пена все выше!
В итоге - шланг вырвался из рук - давление, под самолетом лужа топлива - заводить двигатели нельзя.

Сбежался народ - начальник аэропорта - Цимержинский, если я правильно написал фамилию, командир экипажа и техник...
И давай решать!
Сначала громко и нецензурно!
Потом цензурно и конструктивно...

Самолет оттащили с того места тягачом, лужу песком засыпали, техника, который меня туда пустил наградили, по-мойму, выговорешником, маме точно выговор был, а мне шлепок по заднице тяжелой рукой командира экипажа... Да...
А было мне тогда лет 10... :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 26 Листопад 2010, 09:53:36: :good: :yahoo:
Ай, маладца!!!!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 26 Листопад 2010, 15:40:10: И там отметился! Шкодник :lol:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 26 Листопад 2010, 16:12:23: Цитата: Pluxan від 26 Листопад 2010, 15:40:10
И там отметился! Шкодник :lol:
А где еще нашкодничал ? Колитесь. :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 26 Листопад 2010, 16:18:36: Цитата: HARD від 26 Листопад 2010, 16:12:23
Цитата: Pluxan від 26 Листопад 2010, 15:40:10
И там отметился! Шкодник :lol:
А где еще нашкодничал ? Колитесь. :)

Где б не появился - везде в шкоду влезет!
Я б не по попе, я б по лысой горящей голове б настучал!!! :yes3:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 26 Листопад 2010, 16:31:46: Цитата: HARD від 26 Листопад 2010, 16:12:23
Цитата: Pluxan від 26 Листопад 2010, 15:40:10
И там отметился! Шкодник :lol:
А где еще нашкодничал ? Колитесь. :)

Ну-у-у...
К папе на радар пошли по тундре - 4 км...
В поселке кипиш - дети пропали!
От крайнего барака 3 метра и волчьи следы...

Пришли на радар, а там Федя!
- Федя, а где папа?
- А сегодня не его смена... А вы, что, сами пришли?!
- Ну да...
- Ну заходите - чай, шахматы, сухари?
- Всё давай!

Потом приехал папа...
Вот почему человек должен сидеть именно на попе?!
Больно же!

Было мне 4 года...
Мыс Косистый, побережье Восточно-Сибирского моря...
:D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 26 Листопад 2010, 17:38:04: Круто , однако . :shock: Представляю состояние родителей .
Интересные истории. Пора писать книжку о детских приключениях. Поди подобных случаев немало было.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 26 Листопад 2010, 18:03:10: У папы интересных случаев было больше!
Патамушта он уже тогда был взрослый, у него было ружье, вездеход, моторная лодка и необыкновенная способность рассказывать сказки, в которые мама верила!

Работая в нашем гражданском аэропорту, папа выращивал у себя в кабинете огурцы и помидоры. Если видели - башня диспетчерской выходит на полосу огромными окнами, во всю стену! Стекла двойные и между ними можно было ходить. А, ко всему, еще и южная сторона...

Так вот - папин кабинет, февраль, свежие огурчики-помидорчики и часто забегающий с проверкой начальник:
- Серёгу вызвал?
- Уже бежит, садись, налито уже... А какой там у нас счет в шеш-беш?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 29 Листопад 2010, 21:40:11: Краматорский Су-15 "изделие 37М" над полигоном "Старый Айдар" (Луганская область). Упражнение - стрельба по наземным целям из пушек. Июнь 1983 года.

(http://s61.radikal.ru/i171/1011/13/1bc478baa76f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i112/1011/29/448c52a985fa.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1011/92/813657602905.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Автор фото - Владимир Алексеенко.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 30 Листопад 2010, 15:14:19: МиГи-17 из Краматорска прилетали для облета средств ПВО на Новопетровском полигоне (Бердянск). Учебная работа во воздушным целям ЗРВ. Май 1969 года. Фото - на Бердянском аэродроме, грунтовая стоянка.
(http://s005.radikal.ru/i212/1011/4a/f6868efe4016.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

К сожалению автор фотографии - неизвестен.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 30 Листопад 2010, 16:15:16: Так, может, сохранились и более ранние фото - 40-50-х гг. - с видами нашего аэродрома?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 30 Листопад 2010, 17:52:28: Цитата: Краевед від 30 Листопад 2010, 16:15:16
Так, может, сохранились и более ранние фото - 40-50-х гг. - с видами нашего аэродрома?
Пока не находил такие фото.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 30 Листопад 2010, 18:18:05: А МиГи на фото - не обычные МиГ-17 часом? В смысле - не Ф и не ПФ. Чёт форкамеры не видать и носы коротковаты...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 30 Листопад 2010, 18:40:14: Ракурс несколько неудачный... Обычные, их было 5 или 6 штук, а Ф - в 636-м никогда не было, только П и ПФ с "Коршунами и Изумрудами" в носовой части и эти.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 30 Листопад 2010, 19:07:44: Есть в Краматорске одна дама. Ее отец служил в нашем авиаполку. Пролетая однажды над городом (неужели на боевом?!), он умудрился поработать фоторепортером. Так вот, мне довелось видеть только один его снимок - вид на стройплощадку ДК и Т. Это значит, что съемка велась около 1960 г. Есть ли у нее другие фото (в том числе с видами аэродрома), как-то не удосужился тогда уточнить... Дело было лет 10-11 назад. :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 30 Листопад 2010, 19:09:50: То есть, как я понял - это простые? Я ж говорю - носы короткие! В смысле - не за счёт отсутствия обтекателей антенн. У П и ПФ сама носовая часть длиннее была - участок фюзеляжа между центропланом и обечайкой заборника. Из-за этого у них даже неподвижная часть фонаря отличалась, насколько я помню проекции...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 30 Листопад 2010, 19:25:00: Цитата: Краевед від 30 Листопад 2010, 19:07:44
...Есть ли у нее другие фото (в том числе с видами аэродрома), как-то не удосужился тогда уточнить...:o

Уточнил. Служил автор уникального снимка в полку в 1959-1961 гг. Хрущев уволил. А снимок только тот - единственный. Увы.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 30 Листопад 2010, 19:30:48: Цитата: Танский В. від 30 Листопад 2010, 19:09:50
То есть, как я понял - это простые? Я ж говорю - носы короткие! В смысле - не за счёт отсутствия обтекателей антенн. У П и ПФ сама носовая часть длиннее была - участок фюзеляжа между центропланом и обечайкой заборника. Из-за этого у них даже неподвижная часть фонаря отличалась, насколько я помню проекции...
Нет, носовая часть длиннее как раз из-за обтекателя БРЛС, при чём у П - самая длинная (от шпангоута №1), т.к. носовой обтекатель один (в отличии от ПФ) и излучатель и приёмная параболическая антенна (БРЛС "Коршун") расположены в единой конструкции с большим обтекателем чем два обтекателя "Изумруда". Для наглядности примера - простой и ПФ:
(http://s05.radikal.ru/i178/1202/71/3a65b70ce740.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i054.radikal.ru/1011/73/9e4203d80e1f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 30 Листопад 2010, 19:52:49: К тому же, неподвижный переплёт фонаря действительно отличается, изменённым углом установки лобового стекла и боковых секций этого переплёта, но не из-за увеличения длинны носовой части, а для улучшения аэродинамики (снижение аэродинамического сопротивления) своего рода - компенсация за ухудшение сопротивления носовой части из-за обтекателей антенн, т.к. наличие форсажной камеры на ВК-1 (для ПФ) сулило даже выход на сверхзвук на больших высотах.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 08 Грудень 2010, 10:09:08: Встретил в сети такое вот:

(http://www.airforce-technology.com/projects/mig25/images/mig25_4.jpg)

D@niil #03.11.2003 14:04
Вот тоже Миг-25 из этого же полка ...от толька б/н другой....

IVP #12.05.2004 21:28
На фото МиГ-25ПД (или ПДС) 146-го Гвардейского ИАП имени 60-летия ВЛКСМ, 8 ОА ПВО, Васильков Киевской области.

Vandal #12.05.2004 22:34
В книге В. Ильина и М. Левина "Истребители" там сказано что эта машина базируется в г. Краматорске (Украина)....базировалась, это 1991 г. Несколько фоток из Липецка.
http://forums.airbase.ru/2003/11/t23253--kamuflyazh-i-simvolika.html#p398647 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforums.airbase.ru%2F2003%2F11%2Ft23253--kamuflyazh-i-simvolika.html%23p398647)

У нас разве базировались МиГ-25?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 08 Грудень 2010, 13:28:37: Цитата: slc від 08 Грудень 2010, 10:09:08
Встретил в сети такое вот:
(http://www.airforce-technology.com/projects/mig25/images/mig25_4.jpg)
D@niil #03.11.2003 14:04
Вот тоже Миг-25 из этого же полка ...от толька б/н другой....
IVP #12.05.2004 21:28
На фото МиГ-25ПД (или ПДС) 146-го Гвардейского ИАП имени 60-летия ВЛКСМ, 8 ОА ПВО, Васильков Киевской области.
Vandal #12.05.2004 22:34
В книге В. Ильина и М. Левина "Истребители" там сказано что эта машина базируется в г. Краматорске (Украина)....базировалась, это 1991 г. Несколько фоток из Липецка.
http://forums.airbase.ru/2003/11/t23253--kamuflyazh-i-simvolika.html#p398647 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforums.airbase.ru%2F2003%2F11%2Ft23253--kamuflyazh-i-simvolika.html%23p398647)
У нас разве базировались МиГ-25?
Временно базировались, они прилетали из Василькова т.к. у них на аэродроме были ремонтные работы. Всего к нам прилетело 12 штук - одна эскадрилья, ещё одну эскадрилью перебросили из Василькова в Днепропетровск. В 1991 году - был крайний раз появления у нас на аэродроме 25-х.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 08 Грудень 2010, 16:58:44: Тут ранее был опубликован исторический формуляр 636 ИАП (с сайта 636 ИАПа). Список неполный по событиям. Вот некоторые неопубликованные на сайте полка:

- 6 апреля 1960 г. полк вошел в состав 9-й дивизии ПВО 8-й ОА ПВО.

- В 1971 году полк участвовал в тактических учениях 9-й дивизии ПВО.

- В июле 1975 года 14 экипажей 636 ИАП провели стрельбы по мишеням на предельно малой высоте на полигоне Бельбек.

- 1979 г. — участие в КШУ «Удар-79», перехват с посадкой на аэр. Бельбек.

- 1981 г. проведено полковое ЛТУ на полигоне Красноводск с отработкой стрельбы из пушек по мишени Ла-17. Оценка — отлично.

- С 10 июня 1986 г. 636-й иап передан в состав 49-го корпуса ПВО.

- С 27 июля 1989 г. в связи с преобразованием 49-го корпуса 636-й иап передан в 11-ю дПВО.

- 10 октября 1990 г. полк передан в состав 49-го кПВО.

- 21 августа 1995 г. полк переформирован в отдельную истребительную авиаэскадрилью.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 08 Грудень 2010, 18:31:47: Цитата: Белоусов від 08 Грудень 2010, 13:28:37
Цитата: slc від 08 Грудень 2010, 10:09:08
Встретил в сети такое вот:
(http://www.airforce-technology.com/projects/mig25/images/mig25_4.jpg)
D@niil #03.11.2003 14:04
Вот тоже Миг-25 из этого же полка ...от толька б/н другой....
IVP #12.05.2004 21:28
На фото МиГ-25ПД (или ПДС) 146-го Гвардейского ИАП имени 60-летия ВЛКСМ, 8 ОА ПВО, Васильков Киевской области.
Vandal #12.05.2004 22:34
В книге В. Ильина и М. Левина "Истребители" там сказано что эта машина базируется в г. Краматорске (Украина)....базировалась, это 1991 г. Несколько фоток из Липецка.
http://forums.airbase.ru/2003/11/t23253--kamuflyazh-i-simvolika.html#p398647 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforums.airbase.ru%2F2003%2F11%2Ft23253--kamuflyazh-i-simvolika.html%23p398647)
У нас разве базировались МиГ-25?
Временно базировались, они прилетали из Василькова т.к. у них на аэродроме были ремонтные работы. Всего к нам прилетело 12 штук - одна эскадрилья, ещё одну эскадрилью перебросили из Василькова в Днепропетровск. В 1991 году - был крайний раз появления у нас на аэродроме 25-х.

Спиртовозы :D
Крайний раз появлялись 25-е в Краматроске на авиа-шоу в 1994 году на День города
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 08 Грудень 2010, 19:26:38: ЧП на нашем аэродроме (в истории авиаполка) кем-то зафиксированы? Фото есть?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Onotole від 08 Грудень 2010, 19:34:48: А у кого нибудь есть фотографии с этого самого авиашоу 1994 года?
Я там был, но фоток не сохранилось и воспоминаний маловато, поскольку маленький тогда был.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 08 Грудень 2010, 20:45:55: Цитата: Белоусов від 08 Грудень 2010, 16:58:44
Тут ранее был опубликован исторический формуляр 636 ИАП (с сайта 636 ИАПа). Список неполный по событиям. Вот некоторые неопубликованные на сайте полка:
- 6 апреля 1960 г. полк вошел в состав 9-й дивизии ПВО 8-й ОА ПВО.
А известно ли что-нибудь о том, как использовался краматорский аэродром до этого времени?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 08 Грудень 2010, 21:04:25: Цитата: Pluxan від 08 Грудень 2010, 18:31:47
Крайний раз появлялись 25-е в Краматроске на авиа-шоу в 1994 году на День города
В 1994 году 25-х тут не было :) . Были: пара Су-27, пара МиГ-29, L-29 из Запорожья, выступление полковника Ванюшина (командира полка) на Су-15ТМ, а в начале выступление на Як-52. Славно было, тогда я на КДП был. (В 94 году все перехватчики МиГ-25ПД (ПДС) были сняты с вооружения, Су-15ТМ сняли с вооружения "незалежной" только в 1996).
Цитата: slc від 08 Грудень 2010, 20:45:55
Цитата: Белоусов від 08 Грудень 2010, 16:58:44
Тут ранее был опубликован исторический формуляр 636 ИАП (с сайта 636 ИАПа). Список неполный по событиям. Вот некоторые неопубликованные на сайте полка:
- 6 апреля 1960 г. полк вошел в состав 9-й дивизии ПВО 8-й ОА ПВО.
А известно ли что-нибудь о том, как использовался краматорский аэродром до этого времени?
Послевоенные 40-е - ничего неизвестно, видимо не эксплуатировали. В 1953 г. 172-й полк (ВВС) был перебазирован из Харькова в Краматорск и включен в состав 636-го полка. Вооружен самолетами Як-1, Як-15б.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 09 Грудень 2010, 08:02:12: Цитата: Белоусов від 08 Грудень 2010, 21:04:25
Цитата: Pluxan від 08 Грудень 2010, 18:31:47
Крайний раз появлялись 25-е в Краматроске на авиа-шоу в 1994 году на День города
В 1994 году 25-х тут не было :) . Были: пара Су-27, пара МиГ-29, L-29 из Запорожья, выступление полковника Ванюшина (командира полка) на Су-15ТМ, а в начале выступление на Як-52. Славно было, тогда я на КДП был. (В 94 году все перехватчики МиГ-25ПД (ПДС) были сняты с вооружения, Су-15ТМ сняли с вооружения "незалежной" только в 1996).

Конечно времени прошло порядком, но по моему будучи техником, мы ныряли за спиртом в правую нишу стойки именно в МиГ 25... и именно в Краматорске, пили за ИПУ на травке с шашлычком... Эээх...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 09 Грудень 2010, 09:21:59: Цитата: Белоусов від 08 Грудень 2010, 21:04:25
Цитата: slc від 08 Грудень 2010, 20:45:55
А известно ли что-нибудь о том, как использовался краматорский аэродром до этого времени?
Послевоенные 40-е - ничего неизвестно, видимо не эксплуатировали. В 1953 г. 172-й полк (ВВС) был перебазирован из Харькова в Краматорск и включен в состав 636-го полка. Вооружен самолетами Як-1, Як-15б.
Стало быть, в 1953 году 636 полк уже существовал и базировался в Краматорске?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 09 Грудень 2010, 10:13:37: Цитата: Pluxan від 08 Грудень 2010, 18:31:47
Крайний раз появлялись 25-е в Краматроске на авиа-шоу в 1994 году на День города
Не появлялись. Это вы перепутали. О, Белоусов апиридил!
Он тогда на КДП был, а я - в комментаторской кабинке...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 09 Грудень 2010, 12:55:12: Цитата: slc від 09 Грудень 2010, 09:21:59
Стало быть, в 1953 году 636 полк уже существовал и базировался в Краматорске?
Был сформирован 1 января 1952 года. Вошел в состав 69-й Воздушной Армии ПВО. Знамя вручено 21 февраля 1953 года. С декабря 1952 года приступил к переучиванию на МиГ-15бис. Ежегодный праздник полка - 1 января.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: slc від 09 Грудень 2010, 13:38:55: Спасибо.
Теперь осталось выяснить, кто же тут все-таки был до 1952-го...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Alex від 09 Грудень 2010, 14:09:35: Фото сделано в военном городке, школьники СШ № 3 (?) принимаются в пионеры.
(http://s16.radikal.ru/i191/1012/e0/b55b2701a620t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs16.radikal.ru%2Fi191%2F1012%2Fe0%2Fb55b2701a620.jpg.html)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 09 Грудень 2010, 17:04:33: Цитата: slc від 09 Грудень 2010, 13:38:55
Теперь осталось выяснить, кто же тут все-таки был до 1952-го...

Предлагаю в следующей редакции: "Теперь необходимо узнать хотя бы некоторые факты из истории полка периода 1953-1970 гг. и, если очень повезет, попытаться выяснить, кто же тут все-таки был до 1952-го..." :?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 09 Грудень 2010, 18:41:41: Цитата: Танский В. від 09 Грудень 2010, 10:13:37
Цитата: Pluxan від 08 Грудень 2010, 18:31:47
Крайний раз появлялись 25-е в Краматроске на авиа-шоу в 1994 году на День города
Не появлялись. Это вы перепутали. О, Белоусов апиридил!
Он тогда на КДП был, а я - в комментаторской кабинке...

Мог напутать... Но почему то в затылке долбит мысль, что я же спирт набирал... :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 09 Грудень 2010, 22:24:08: Нашел данные из исторического формуляра полка за 50-е и 60-е годы (на сайте 636 ИАП они не опубликованы), который ведется начальником штаба полка. Начальники штаба: м-р Жуков Сергей Васильевич (до 20.03.1958), Урмилин (?), м-р Паламарчук Петр Давидович (до 21.06.1960), Афонин А.С. (до 1966) - это не все.

- С 22 марта 1952 года 636-й иап передан в состав 65-й иад ПВО 32-й ВА ПВО.

- В 1952 году полк переучен на самолет Як-17б и подготовлен к действиям днем в ПМУ.

- С декабря 1952 года приступил к переучиванию на МиГ-15бис. Общий налет — 1600 часов.

- С ноября 1952 г. по февраль 1953 г. на вооружение поступили 17 самолетов МиГ-15бис и 1 УТИ МиГ-15. Налет за 1953 год составил 1685 часов.

- В 1953 году переучен с Як-17б на МиГ-15бис.

- Летный состав к концу августа 1954 г. завершил программу переучивания на самолеты МиГ-17, налет — свыше 2000 часов.

- 16—17 августа 10 экипажей участвовали в ЛТУ проводимым Харьковским корпусом ПВО. 23—24 августа — участие в ОКШУ штаба Киевской Армии ПВО.

- Налет за 1957 г. — свыше 3000 часов.

- 19 июня 1959 г. полк вошел в состав Харьковской дивизии ПВО Киевской Армии ПВО.

По 60-м годам нашёл очень мало.

- 6 апреля 1960 г. полк вошел в состав 9-й дивизии ПВО 8-й ОА ПВО.

- В мае 1960 г. самолеты МиГ-15бис сданы, полк перешел на МиГ-17 (МиГ-17 — 12, МиГ-17п — 5, МиГ-17пф — 7).

- Во второй половине 1960 года весь летный состав переучился на МиГ-17.

- 15.10.1960 г. командиром авиаэскадрильи майором Чудиновым А. В. был сбит иностранный воздушный шар.

И ещё, в 70-е годы было 2 случая перехвата и сбития иностранных аэростатов (АДА).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 09 Грудень 2010, 22:40:40: Несколько фото сделанных моим другом Олегом на нашем аэродроме, к-й служит в комендатуре, 20 сентября 2007 года во время проводов пары Су-27 обратно, домой в Миргород (831 бригада тактической авиации). На фото - начало подготовки техники к вылету, то что я фотографировал - это уже завершение подготовки, практически перед запуском, эти фото опубликованы тут ранее.

(http://s52.radikal.ru/i135/1012/77/8d5f945fd447.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://i063.radikal.ru/1012/8a/3350befd8458.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i150/1012/98/f85e1fba0297.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 09 Грудень 2010, 23:10:42: Цитата: Белоусов від 09 Грудень 2010, 22:24:08
- 15.10.1960 г. командиром авиаэскадрильи майором Чудиновым А. В. был сбит иностранный воздушный шар.

И ещё, в 70-е годы было 2 случая перехвата и сбития иностранных аэростатов (АДА).

Это самое интересное. Где именно был сбит "иностранный воздушный шар", неизвестно?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 14 Грудень 2010, 14:51:21: Цитата: Краевед від 09 Грудень 2010, 23:10:42
Где именно был сбит "иностранный воздушный шар", неизвестно?
Опубликую как и договаривались.
Цитата: Onotole від 08 Грудень 2010, 19:34:48
А у кого нибудь есть фотографии с этого самого авиашоу 1994 года?
Я там был, но фоток не сохранилось и воспоминаний маловато, поскольку маленький тогда был.
Из всех фоток на авиа-шоу 1994 года - всего лишь одна с техникой, на которой стоит Су-27 "облепленный" публикой, найти её нужно среди пачек с ч/б фото...

1 января 1997 года 636 отдельная истребительная авиационная эскадрилья на аэродроме Краматорск была расформирована...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Краевед від 14 Грудень 2010, 18:17:05: Цитата: Белоусов від 14 Грудень 2010, 14:51:21
Цитата: Краевед від 09 Грудень 2010, 23:10:42
Где именно был сбит "иностранный воздушный шар", неизвестно?
Опубликую как и договаривались.

Предлагаю Вам заглянуть к нам на огонек - на заседание клуба "Краевед" - и там рассказать об этой и подобных историях (ЧП и проч. разностях). Если согласны, дайте знать - детали о месте и времени сообщу по телефону.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Грудень 2010, 22:23:32: Фото выложенные в интернет господином Ignatyevo. Румынские лётчики на фоне мессершмитов Bf-109G (G-2, G-4), аэродром Краматорская, апрель 1943.

(http://i067.radikal.ru/1012/19/8cc827ae065d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Штурмовик-истребитель танков Хейншель Hs-129 румынских ВВС на аэродроме Краматорская, август 43-го.

(http://i016.radikal.ru/1012/a9/c0ca95dd05c4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

А вот схема окраски сего аппарата. http://www.airwar.ru/image/idop/aww2/hs129/hs129-c7.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Faww2%2Fhs129%2Fhs129-c7.jpg)

(http://s49.radikal.ru/i126/1012/00/a93c4d220881.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 24 Грудень 2010, 17:27:41: Цитата: Белоусов від 14 Грудень 2010, 14:51:21
Цитата: Краевед від 09 Грудень 2010, 23:10:42
Где именно был сбит "иностранный воздушный шар", неизвестно?
Опубликую как и договаривались.
Цитата: Onotole від 08 Грудень 2010, 19:34:48
А у кого нибудь есть фотографии с этого самого авиашоу 1994 года?
Я там был, но фоток не сохранилось и воспоминаний маловато, поскольку маленький тогда был.
Из всех фоток на авиа-шоу 1994 года - всего лишь одна с техникой, на которой стоит Су-27 "облепленный" публикой, найти её нужно среди пачек с ч/б фото...

1 января 1997 года 636 отдельная истребительная авиационная эскадрилья на аэродроме Краматорск была расформирована...

Вот и я с 01. 01. 1997г, исключен из списков части.
И до середины февраля ездил на аэродром получать "расчетные"... :(
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 05 Січень 2011, 02:39:11: Кто знает откуда были самолеты СУ-27, МИГ-29, Л-39 на авиашоу в Краматорске в сентябре 1994 года? Если есть у кого фото-по возможности выложите. Я был на этом мероприятии-незабываемое зрелище. Какой звук издавали в небе Л-39 ! А каие фигуры высшего пилотажа!!! Просто СУПЕР!!! Прилетал на праздник к нам и премьер министр Украины Масол Виталий Андреевич. Перед полетами все желающие осматривали боевые самолеты. Я общался с пилотом СУ-27. Спрашивал много о самолете. Летчик оказался не гордый, простой обычный парень-много интересного рассказал. Кто был на том празднике-поделитесь своими воспоминаниями. Думаю будет многим интересно. Ведь такое авиашоу проводилось в нашем городе один раз!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 05 Січень 2011, 09:43:01: Там не было Л-39 "Альбатрос". Там были два Л-29 "Дельфин" - по-моему, из Запорожского центра. Впрочем, может и не из Запорожья...Лучше всех на этот вопрос может ответить Белоусов.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 05 Січень 2011, 16:40:26: Спасибо за ответ! Я вспомнил-были Л-29. Недавно был в Доброполье-видел СУ-15ТМ на постаменте- во что превратили самолет.Жалко смотреть. Потемневший, нос некрашенный. Скоро будет навеное похож на тот, что стоит у нас в Краматорске. Помню как тянули его в Доброполье полуразобранный в сопровождении ГАИ - по ул. Школьной в Краматорске- крылья ломали деревья у дороги. Народу было много-провожали самолет за город. Кто помнит летчика Гуровой Василий Федорович-жил по соседству -служил в Краматорске-умер летом 2010 года. Похоронен на кладбище пос. Октябрьский.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 05 Січень 2011, 19:16:02: Цитата: Спутник від 05 Січень 2011, 16:40:26
Я вспомнил-были Л-29. Недавно был в Доброполье-видел СУ-15ТМ на постаменте- во что превратили самолет.Жалко смотреть. Потемневший, нос некрашенный. Скоро будет навеное похож на тот, что стоит у нас в Краматорске. Помню как тянули его в Доброполье полуразобранный в сопровождении ГАИ - по ул. Школьной в Краматорске- крылья ломали деревья у дороги. Народу было много-провожали самолет за город.
L-29 прилетели из Запорожья. На авиа-шоу, после пилотажа на Як-52 - пилотаж на Элках-29 смотрелся неказисто, низкая тяговооруженность этого чехословатского самолёта сильно сказывается.
Су-15УМ в Доброполье был отбуксирован в 1985 году, спарка списана после деформаций конструкции, была признана инженерами ТЭЧи негодной к эксплуатации. Этим вопросом занимался тогдашний зам. по ИАС 636 полка. Вы правильно сказали, современное состояние этого самолёта подобно состоянию нашего МиГа-17ПФ. "Воспитанная" молодёжь была неравнодушна к изделиям из дюралюминия от Су-15.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 05 Січень 2011, 19:35:55: Фотоматериал военных и гражданских корреспондентов, отснятый в Краматорском полку. Нужно текст и фотографиями разбавлять.

ЦЗ (центральная заправочная) во второй половине 70-х годов.
(http://s46.radikal.ru/i112/1012/80/bbfce23ce78d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Над просторами Донецкой области, 1988 или 89 год, съёмка со спарки, в задней кабине инструктора - сидел оператор с фото и видео камерой, по воспоминаниям лётчиков - бородатый дядька.
(http://s007.radikal.ru/i300/1012/ee/a50d1946cbe8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i012.radikal.ru/1012/00/a2e7414c8997.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i063.radikal.ru/1012/13/33b54723cac2.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i144/1012/f1/968e6c2ad123.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i040.radikal.ru/1012/e4/74edf5110e3f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i331/1012/82/0c9b9066a0f5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Вечер, в капонире возле БД, 2 АЭ.
(http://s54.radikal.ru/i144/1012/95/150a24960738.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Взлёт спарки с корреспондентом-оператором в задней кабине, на фото видны Краматорские многоэтажки и аэропорт со зданием и диспетчерской вышкой.
(http://i045.radikal.ru/1012/16/139284ed7cc5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

В паре, в одном из самолётов, летчик - Зайцев С.Н. (ведущий или ведомый).
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/5c/44ac62f4927b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Су-15ТМ запомнился самым надёжный самолётом в ИА в тот период (один из самых надежных самолётов в советской авиации), отказов было очень мало. Лётчики и техники любили этот самолёт. Это был качественный рывок в системе ПВО. У многих лётчиков, в чьей лётной карьере был Су-15, вспоминают его с любовью или исключительным уважением. У него много плюсов, но это тема отдельной статьи. Краматорский 636-й ИАП закончил переучиваться на новые перехватчики - в 1975-м году. На простые Су-15 – в 1970.

Вот спарка Су-15УМ на МРД.
(http://s45.radikal.ru/i110/1012/b5/1e324c479aff.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Су-15ТМ сфотографирован возле Краматорска, возвращение после полёта по маршруту.
(http://s010.radikal.ru/i313/1012/76/51900c0f94a4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 05 Січень 2011, 23:17:56: Цитата: Спутник від 05 Січень 2011, 02:39:11
Кто знает откуда были самолеты СУ-27, МИГ-29, на авиашоу в Краматорске в сентябре 1994 года?
Су-27 из Бельбека (62 ИАП ПВО), МиГ-29 из Мукачево (92 ИАП ВВС).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: wolf від 06 Січень 2011, 10:53:36: Цитата: Спутник від 05 Січень 2011, 02:39:11
Кто знает откуда были самолеты СУ-27, МИГ-29, Л-39 на авиашоу в Краматорске в сентябре 1994 года? Если есть у кого фото-по возможности выложите. Я был на этом мероприятии-незабываемое зрелище. Какой звук издавали в небе Л-39 ! А каие фигуры высшего пилотажа!!! Просто СУПЕР!!! Прилетал на праздник к нам и премьер министр Украины Масол Виталий Андреевич. Перед полетами все желающие осматривали боевые самолеты. Я общался с пилотом СУ-27. Спрашивал много о самолете. Летчик оказался не гордый, простой обычный парень-много интересного рассказал. Кто был на том празднике-поделитесь своими воспоминаниями. Думаю будет многим интересно. Ведь такое авиашоу проводилось в нашем городе один раз!

Если бы в "Восточном проекте" нашелся кто-нибудь с боооольшим терпением - в фотоархиве редакции обязательно должна быть целая куча фото тех событий. Снимал я, на хорошую пленочную "Минолту".
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 16 Січень 2011, 10:24:07: Несколько лет назад в аэропорту проходили автогонки. Я просто поражаюсь- стратегический объект и вдруг такое. Да и вообще - наш аэропорт способен принимать пассажирские самолеты? Или там уже ничего не осталось?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 16 Січень 2011, 14:15:12: Цитата: Спутник від 16 Січень 2011, 10:24:07
Несколько лет назад в аэропорту проходили автогонки. Я просто поражаюсь- стратегический объект и вдруг такое. Да и вообще - наш аэропорт способен принимать пассажирские самолеты? Или там уже ничего не осталось?
Аэропорт на сегодняшний день - это частная собственность. Военный аэродром - собственность министерства обороны. Ничего "стратегического" в Краматорском аэропорту нет, маленький провинциальный аэропортик. На территории военного аэродрома (асфальтовая рулёжка к нему идёт от аэропорта) никаких гонок нет и не было. Аэропорт способен принимать небольшие региональные пассажирские самолёты, как это и было в советское время и немного после него, после соответствующей подготовки.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 16 Січень 2011, 17:20:15: А какие самые большие гражданские самолеты совершали посадку в Краматорске? Да и заработает когда либо наш аэропорт? Ведь писали в газетах, что в Краматорске будет создан аэропорт международного значения?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 16 Січень 2011, 19:14:44: Самый большой пассажирский самолёт прилетал в 1991 году - Ту-154Б-2, самолёт командующего войск ПВО, принадлежавший авиации ПВО. После посадки он зарулил на перрон аэропорта. Прилетел из Клина.
Самый большой военно-транспортный самолёт - Ан-22 "Антей" прилетал 2 раза в 1988 году. Тоже заруливал на перрон аэропорта. В Краматорске в него грузили взрывчатку, связано это было с землетрясением в Армении - известного как "Спитакское землетрясение" (так же известно под названием "Ленинаканское землетрясение"). Взрывчатка была предназначена для подрыва завалов в Армении.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 16 Січень 2011, 19:45:24: Уважаемый Белоусов! Большое спасибо за интересные ответы. Можно еще вопрос: Примерно 70-е годы на горе ( пос.Октябрьский) примерно в районе ул. Красная Скала по словам старожилов был военный объект. Это была приводная радиостанция или что-то другое? И сейчас приводная 1-я ближняя еще живая? Иногда бываю на бывшей дальней, там раньше был хороший сад, в начале июля спели черешни. Сейчас деревья почти пропали. Территория как будто кротами изрыта. Жалко всего.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 16 Січень 2011, 20:14:00: Сейчас живы два привода с азимута 90, дальний и ближний (ДПРМ и БПРМ), они работоспособны и там несут службу военные нашей комендатуры. Если один из двух приводов не работает - то получить глиссадную линию невозможно (т.е. толку от них не будет). Дублировать их работу у нас на аэродроме может только РСП-10.
А что находилось в 70-е в пос. Октябрьском - не осведомлён, но что бы там не находилось - отношения к нашему аэродрому это не имеет. ДПРМ с курса 90 расположен недалеко от Артёмовского переезда на правобережье Казённого Торца (службу сейчас там несут - прапор и два бойца).
Цитата: Спутник від 16 Січень 2011, 17:20:15
Да и заработает когда либо наш аэропорт?
В будущем заработает, только вот когда конкретно это будет - пока неизвестно. Пока там Подушкин "заседает".
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 16 Січень 2011, 23:49:24: Цитата: Белоусов від 16 Січень 2011, 14:15:12

Аэропорт на сегодняшний день - это частная собственность. Военный аэродром - собственность министерства обороны. Ничего "стратегического" в Краматорском аэропорту нет, маленький провинциальный аэропортик. На территории военного аэродрома (асфальтовая рулёжка к нему идёт от аэропорта) никаких гонок нет и не было. Аэропорт способен принимать небольшие региональные пассажирские самолёты, как это и было в советское время и немного после него, после соответствующей подготовки.

Пан Белоусов, позволю себе заметить - рейсы были в Москву, Одессу, Симферополь...
Самолёты, если не ошибаюсь Як-40...
Это региональные?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 17 Січень 2011, 00:15:05: Да будет вам известно пан geg nempo - самолёт Як-40 - ближнемагистральный. Региональные самолёты являются ближнемагистральными и летают в пределах одной страны (по сов. нормам - не более 800 км). Понятно что для СССР это откровенно близко :).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 17 Січень 2011, 00:35:05: Нашел в интернете фильм " Су-27. Лучший в мире истребитель " (2010). 4-ре части. Кому интересно найдите и посмотрите.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 17 Січень 2011, 01:44:59: Интереснейшая информация выясняется. Белоусову спасибо :) А интересно, в настоящее время полосу от снега чистят "провсяквипадок", или зимой у нас не может приземлиться ничего даже теоретически? И подсветка ВПП опять же... хотя наверное она в принципе уже неработоспособна, хоть зимой, хоть летом... Просветите пожалуйста :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 17 Січень 2011, 09:10:46: Цитата: Белоусов від 17 Січень 2011, 00:15:05
Да будет вам известно пан geg nempo - самолёт Як-40 - ближнемагистральный. Региональные самолёты являются ближнемагистральными и летают в пределах одной страны (по сов. нормам - не более 800 км). Понятно что для СССР это откровенно близко :).

Тише-тише-тише... :D

Просто спросил... :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 17 Січень 2011, 09:24:47: Аэропорт Краматорска - внекатегорийный, местных воздушных линий. Пропускная способность крошечная - это я тебе, дед, как бывший помощник начальника аэропорта говорю...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 17 Січень 2011, 09:53:47: Зато здание аэропорта возводилось по всем правилам ~~военной науки~~ -- с автомобюильной парковкой, залом ожидания, и рестораном. Откуда ожидали наплыв пассажиров?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 17 Січень 2011, 09:57:22: Просто типовой советский проект. Аналогичных аэровокзалов полно.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 17 Січень 2011, 10:30:29: Именно. Мало того - этот проект как детский строительный набор: при тех же размерах вышки можно было построить больший зал ожидания. Я в Ровно видел.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 17 Січень 2011, 10:32:11: Цитата: сигизмунд від 17 Січень 2011, 01:44:59
А интересно, в настоящее время полосу от снега чистят "провсяквипадок", или зимой у нас не может приземлиться ничего даже теоретически? И подсветка ВПП опять же... хотя наверное она в принципе уже неработоспособна, хоть зимой, хоть летом... Просветите пожалуйста :)
До 2009 года чистили от снега полосу, РД-1,2, часть МРД, транспортную стоянку, часть 3 зоны (там сейчас штаб комендатуры) до тех пор пока командиром комедатыры был ~~прапо~~ подполковник Федонюк. Т.е. аэродром был способен принимать ВС как и подобает. Сейчас картина несколько иная - последний год ВПП уж не чистили, время тяжёлое, у военных даже электричество вырубали. Чтоб почистить - надо КПМку гонять, а она прожорливая на базе ЗиЛа.
Светооборудование - на шасси ГАЗ-66 в кузове устанавливается прожектор для подсветки торца ВПП. Их не развёртывают, но если понадобится - используют.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 17 Січень 2011, 10:38:52: Раньше в аэропорту можно было узнать барометрическое давление. А сейчас возможно? Появляются хоть иногда там авиадиспетчеры ?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 17 Січень 2011, 10:39:55: Барическое. Можно узнать по обычному комнатному барометру;)))
Нету там диспетчеров давно. Что им там делать? Ежели случится какой залётный гражданский борт, так его военные заведут...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 17 Січень 2011, 11:05:35: Узнавали иногда раньше бар. давление для коммерческого учета расхода газа на производстве. Нужен был гос. поверенный точный прибор. Бытовой не подходил. Затем приобрели свой, точный и гос. поверили.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 17 Січень 2011, 11:29:28: Для того чтоб определить бар. давление - достаточно просто находясь на земле в самолёте кремальерой на высотомере стрелки подвести на 0 (нуль), получишь давление аэродрома.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 17 Січень 2011, 11:48:10: ...в окошечке слева...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 17 Січень 2011, 17:07:41: А кто-нибудь еще помнит, когда в последний раз (увы, именно последний((... летали СУ-15тм . Я подозреваю, что это была весна 1996 года. Подправьте пожалуйста :) И еще, было ли уже понятно, что после этих полетов все разгонят. Есть в этом что-то ... Грустно
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 17 Січень 2011, 17:54:29: Цитата: Танский В. від 17 Січень 2011, 09:24:47
Аэропорт Краматорска - внекатегорийный, местных воздушных линий. Пропускная способность крошечная - это я тебе, дед, как бывший помощник начальника аэропорта говорю...

А я шо?! :o
Я тогда был ма-а-аленький... :D
А аэропорт - БОЛЬШО-О-О!! :help:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 17 Січень 2011, 18:25:25: Цитата: сигизмунд від 17 Січень 2011, 17:07:41
А кто-нибудь еще помнит, когда в последний раз (увы, именно последний((... летали СУ-15тм . Я подозреваю, что это была весна 1996 года. Подправьте пожалуйста :)
Заключительный взлёт с аэродрома Краматорск Су-15ТМ - был в начале ноября 1996 года. Всего 12 штук разрезано прямо на аэродроме.
Цитата: сигизмунд від 17 Січень 2011, 17:07:41
И еще, было ли уже понятно, что после этих полетов все разгонят. Есть в этом что-то ... Грустно
Конечно понятно, Су-15ТМ (УМ) уже сняли с вооружения к тому времени, в этом же году. :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 17 Січень 2011, 19:08:28: Спасибо :) А остальные около 20 порезали еще раньше, когда полк стал отдельной эскадрильей, или какие-то самолеты улетели на утилизацию в другое место?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 17 Січень 2011, 19:18:16: В 1992 году в полку было 54 самолёта. Львиную часть угнали в Бельбек (62 ИАП) и в Белую Церковь, разделку делали в Белой Церкви. Угонять начали в 1994.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 17 Січень 2011, 19:54:32: Самый большой пассажирский самолёт прилетал в 1991 году - Ту-154Б-2, самолёт командующего войск ПВО, принадлежавший авиации ПВО. После посадки он зарулил на перрон аэропорта. Прилетел из Клина.
Самый большой военно-транспортный самолёт - Ан-22 "Антей" прилетал 2 раза в 1988 году. Тоже заруливал на перрон аэропорта. В Краматорске в него грузили взрывчатку, связано это было с землетрясением в Армении - известного как "Спитакское землетрясение" (так же известно под названием "Ленинаканское землетрясение"). Взрывчатка была предназначена для подрыва завалов в Армении.

А прилет этих гигантов видимо был все же рискованным. Требуемая длина ВПП для Ту-154 - 2300 метров. А у нас 2400 кажется. Что называется "впритирочку" :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 17 Січень 2011, 19:57:09: Неправильно вставил цитату в сообщение, sorry... :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 17 Січень 2011, 20:14:33: Размеры нашей ВПП - 2500 х 40 метров. Этого достаточно чтобы безопасно посадить и взлететь почти пустой Тушке с неполной заправкой топливом (полная заправка - почти 40 тонн без малого). Даже если бы взлётный вес был бы максимальный - для Ту-154 - 2500 метров достаточно.
Для Ан-22 - вообще молчу, ему с головой достаточно.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 17 Січень 2011, 20:18:27: Вона как :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 17 Січень 2011, 20:23:25: А что-нибудь известно об аварии СУ-15тм в июне 1990 года, когда посадка на брюхо случилась. Шасси не выпустили что-ли. Как это было?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 17 Січень 2011, 21:37:09: Если кратко - косячёк был самого лётчика - старшего лейтенанта Овчарова, помощника РП - майора Стрельца, бойца из группы руководства полётами. На удалении 15-18 км ведуший - старший лейтенант Омельченко запросил роспуск пары т.к. остаток у него был 900 кг, думал он что у ведомого ещё меньше (хотя остатки ещё приличные), РП дал добро на роспуск пары. После роспуска пары - ведомый лётчик запросил заход у РП, ответ - добро. С прямой на удалении 12 км - Овчаров выпускает закрылки на 20 градусов, до этого он должен был выпустить шасси - но не сделал этого. Сам старший лейтенант Овчаров (ведомый) - заходивший первым, увлёкся заходом не проследив за выпуском шасси, над ДПРМ он выпустил закрылки с 20 градусов до 45, шасси так и выпущено не было. Самолёт заходил с курсом 270. Солдат из группы руководства полётами, в чьи обязанности входило слежение за выпуском шасси и закрылков - смотрел в тот момент на другой Су-15 готовившийся к заходу, он доложил помощнику РП о том что что шасси выпущены, помощник РП не продублировал своего подчинённого. Самое поразительное - что у Овчарова горело на табло что шасси не выпущены а он не реагировал, не заметить это сложно. Помощник РП при расследовании говорил что увидел это и собирался дать команду ухода на второй круг, в этот момент по его словам радиостанция отказала. Проверили радиостанцию - работает без замечаний. В общем плюхнулся Овчаров на бетон, поднимая фонтан искр. Самолет после 1450м движения по бетону сошел на грунт. Овчаров - цел и невредим. На нём конечно лежит основная вина, после этого случая - лётчика Овчарова - списали в транспортную авиацию.
Самолёт значительных повреждений не получил - инженеры ТЭЧи, дали заключение, самолёт можно восстановить, привести в лётное состояние.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 17 Січень 2011, 22:46:23: А второй летчик, Омельченко, благополучно сел следом, мимо лежащего на грунте самолета Овчарова? И восстановили ли этот самый борт, который фонтан искр поднял?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 17 Січень 2011, 22:53:37: СУ-15 ( Flagon interceptor) (http://www.youtube.com/watch?v=EdmFLtWfcUc#)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 17 Січень 2011, 23:26:32: Цитата: Белоусов від 17 Січень 2011, 21:37:09
Самолёт значительных повреждений не получил - инженеры ТЭЧи, дали заключение, самолёт можно восстановить, привести в лётное состояние.

Офигеть советские самолеты имели запас прочности... :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 01:00:46: Цитата: сигизмунд від 17 Січень 2011, 22:46:23
А второй летчик, Омельченко, благополучно сел следом, мимо лежащего на грунте самолета Овчарова? И восстановили ли этот самый борт, который фонтан искр поднял?
Да, сел следом.
ТМчик этот не восстановили по тому что в полку был переизбыток самолётов. Подготовили к восстановлению - потом просто бросили. В начале 70-х годов Су-15ТМ был одним из лучших перехватчиков Мира - но в 90-е это был откровенно устаревший самолёт. В конце 80-х в Краматорск отдавали свои ТМы полки перевооружившиеся на истребители 4-го поколения.
Цитата: Василий Иванович від 17 Січень 2011, 23:26:32
Офигеть советские самолеты имели запас прочности... :D
НАТОвский так же бы протарахтел по бетону, восстановили бы.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 01:40:51: Устаревший, но зато какой КРАСИВЫЙ :)

Возвращаясь к теме приводов... Я так понял, сейчас работоспособны приводы только со стороны города. А что с другой стороны. Тупо разграблены? БПРМ с той стороны видел, вроде какие-то постройки сохранены, а что с ДПРМ, и где он вообще. Просто домик в поле, в 4 километрах от створа ВПП?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 02:02:17: Красивый, спору нет, красивый самолёт и летает хорошо, но у всего есть свой срок. Вообще очень удачный самолёт получился.
С порога 270 ликвидированы оба привода. Возле БПРМ даже асфальт перерыт на предмет ферамарганца и железной руды, мусор всякий валяется. Основная ценность после демонтажа привода - это кабеля под землёй (большого сечения между прочим). На ДПРМ всё снесено под ноль, ликвидировать начали ещё 1998 году.
Раньше ДПРМ был - домик с антенкой. А сейчас там и следов практически нет - только остатки строительного мусора.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 02:14:57: Так а зачем? :? Целенаправленно их ликвидировали, или годы безвременья сделали свое дело?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 02:23:59: Ликвидировали излишки (этож надо там служивых держать). Просто основным рабочим курсом на Краматорском аэродроме является - курс 90. 90 - это единственный сейчас рабочий порог на нашем аэродроме. Вызвано это розой ветров в нашем регионе - преобладание ветров северо-восточного направления.
Однако по РСП-10 можно посадить самолёт и с курса 270 без всяких приводов (но это так, на всякий случай).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 02:30:32: Еще помнится, были какие-то улавливающие системы в торце полосы. Тросы что-ли. Их тоже "оптимизировали" ? :D И использовали ли их когда-нибудь по назначению?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 02:54:29: "Системой" является пашня в четырёхстах метрах от торцов ВПП с каждого порога, вспахивали грунт каждый год. Эти 400 метров до пашни - абсолютно ровный грунт. По бокам стояли посадочные прожектора, светившие в сторону заходящего самолёта. Так же возле торца сделаны асфальтовые языки с дорожкой для подъезда ГАЗов или ЗиЛов с мощными прожекторами в кузовах для подсветки торца полосы.
Тросы - это в палубной авиации :). На Су-15 трос цепляли только на газовку.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Зверобой від 18 Січень 2011, 10:14:33: Цитата: сигизмунд від 17 Січень 2011, 17:07:41
А кто-нибудь еще помнит, когда в последний раз (увы, именно последний((... летали СУ-15тм . Я подозреваю, что это была весна 1996 года. Подправьте пожалуйста :) И еще, было ли уже понятно, что после этих полетов все разгонят. Есть в этом что-то ... Грустно
та ну, хорошо что летать перестали, а то спать невозможно было
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 11:22:40: Цитата: сигизмунд від 17 Січень 2011, 19:54:32
Самый большой пассажирский самолёт прилетал в 1991 году - Ту-154Б-2, самолёт командующего войск ПВО, принадлежавший авиации ПВО. После посадки он зарулил на перрон аэропорта. Прилетел из Клина.
Да, помню этот борт. Он летел по частному заказу и привёз...китайские музыкальные центры! Диковато смотрелось - экипаж военный, командир - подполковник а внутри борт весь ящиками забит.
Кстати, в тот момент у нас Элка летала учебная с десятью курсантами - ходила "конвейер" над точкой. Москвичи заинтересовались аппаратом - мол, вот бы слетать хоть пассажирами!
Начальник а/п Сергей Чирва ответил "Устроим", диспетчер запросил у Элки остановку на полосе а мы с гостями, предводимые Чирвой, набились в МАЗ-заправщик и поехали к самолёту. Курсантов высадили, левую чашку - курсантскую - занял Чирва и понеслась...
Москвичи, конечно, охренели - Сергей так бедную Элку на заходах дёргал, что по-моему даже командира Тушки укатало...
А правый лётчик, старлей, всё время нервно бормотал "Вот это матчасть, надо же...ТАКИЕ ошибки прощает..." Три посадки сделали, больше экипаж не захотел...
Вот как то так...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 12:17:07: forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=632&start=30
Белоусову - Сан Саныч, а что это за фантастика по поводу тевтонских крестов на ГДР-овских МиГах??? Тем более, что МиГи тогда у немцев были не 29-е, а 23-е....
А про цель визита клинской Тушки - см. выше. Я его экипаж ЛИЧНО на перроне встречал...
Кстати, тогда единственный раз в жизни увидел Тушку с купе и конференц-залом...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 12:59:06: Разве у МиГа-23 два двигателя, интегральная схема, двухкилевой?? РП говорит что принимал 29... В марте 1988 ГДРовцы получили партию МиГ-29 (модиф. 9-12). На счёт опозновательных знаков, мой косяк - у них ромбик трехцветный был. Это после объединения ФРГ и ГДР на них накрасили тевтонские кресты, ФРГшные.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 13:03:17: Ну да, в 88-м да, 29-е у них уже были. А до этого - только на 23-х немцы прилетали. Мой знакомец их в бинокль с Ивановки наблюдал...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 13:12:46: Так там на форуме и написано что 1988-89.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 13:19:46: Значит я ушами сей факт прохлопал... Точнее - глазами проморгал!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 13:22:13: Цитата: Белоусов від 18 Січень 2011, 02:54:29
"Системой" является пашня в четырёхстах метрах от торцов ВПП с каждого порога, вспахивали грунт каждый год. Эти 400 метров до пашни - абсолютно ровный грунт. По бокам стояли посадочные прожектора, светившие в сторону заходящего самолёта. Так же возле торца сделаны асфальтовые языки с дорожкой для подъезда ГАЗов или ЗиЛов с мощными прожекторами в кузовах для подсветки торца полосы.
Тросы - это в палубной авиации :). На Су-15 трос цепляли только на газовку.
Слушай, а разве сетки-уловители в торцах не ставили при аварийной посадке? Чёто у меня такая инфа осела в сознании, хотя мож и не в связи с КРМ...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 13:58:40: Если про АТУ - то развёрнута была только для курса 270 (гидравликой выпускалась). С курса 90 - только пашня. Не обязательно аварийная посадка - хватало обрыва ТП (или если не выпущен).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 14:06:58: Да-да, я про аварийное тормозное устройство. И про обрыв или невыход ТП. Значит, память не подвела... :good:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 18 Січень 2011, 14:47:18: Была АТУшка с курса 270. 100%
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 15:58:29: С марта 1987 ей уже не пришлось ловить... Заходя с куса 90 - Николай Миронов выкатился на мокрой полосе, немного, до пашни ещё прилично было.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 18 Січень 2011, 17:05:03: В ноябре 1995-го, Толик Кваснюк сел с перелетом, как следствие - обрыв ТП, и выкатился в пахоту. Доставали до утра :) Я потом с Костей Клименковым (техником того самолета), из патрубков в ТЭЧи землю выгребал :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 19:18:02: Случай, который запустил "шорох" в Артёмовске произошёл в 1989 году. При выполнении упражнения по пилотажу, выполняя снисходящую полупетлю на спарке Су-15УМ лётчик, сидевший в передней кабине забыл убрать РУДы в положение ПМГ. В результате разгона самолёт перешёл на сверхзвук. Побились на земле в некоторых домах стекла в поселке на окраине Артёмовска. Конфликт был улажен. В задней кабине сидел командир полка - Заковряшин В.М.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 19:26:41: Цитата: Белоусов від 18 Січень 2011, 19:18:02
снисходящую полупетлю
Саныч, я понимаю, что это случайность, но тебе не прощается - ты здесь в авторитете, изволь соответствовать - первая буква "С" лишняя! :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 19:49:04: На другом форуме есть инфа про концерт Владимира Маркина на аэродроме. Еще раньше один товарищ утверждал, что заезжал на аэродром с концертом какой-то гитарист (вспомнить кто не мог), и еще что его даже на спарке прокатили. Было ли такое и о Маркине ли речь. Или байка очередная?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 19:54:05: Цитата: Танский В. від 18 Січень 2011, 19:26:41
Саныч, я понимаю, что это случайность, но тебе не прощается - ты здесь в авторитете, изволь соответствовать - первая буква "С" лишняя! :D
Учту, понял. :)
Цитата: сигизмунд від 18 Січень 2011, 19:49:04
На другом форуме есть инфа про концерт Владимира Маркина на аэродроме. Еще раньше один товарищ утверждал, что заезжал на аэродром с концертом какой-то гитарист (вспомнить кто не мог), и еще что его даже на спарке прокатили. Было ли такое и о Маркине ли речь. Или байка очередная?
Про Маркина я писал, он возле высотки на аэродроме выступал. Это было во время полётов, многие заняты служебными обязанностями были, много народу не собралось. Конец апреля 1987-го...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:00:33: Так а на спарке прокатили? :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 20:02:37: Неа, он после короткого выступления уехал в город, на концерт в ДКиТ НКМЗ.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:05:00: Значит байка :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:06:32: Цитата: Pluxan від 18 Січень 2011, 17:05:03
В ноябре 1995-го, Толик Кваснюк сел с перелетом, как следствие - обрыв ТП, и выкатился в пахоту. Доставали до утра :) Я потом с Костей Клименковым (техником того самолета), из патрубков в ТЭЧи землю выгребал :)

Это наверное были одни из очень немногих полетов в те годы (1995)...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 20:07:11: Цитата: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:00:33
Так а на спарке прокатили? :)
Не так это просто, как может показаться.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 20:12:27: Цитата: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:05:00
Значит байка :)
Это не байка. Думаешь во время плановых полётов так просто покатать?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 20:14:30: Саныч, он имеет в виду, что рассказ о полёте - байка!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:15:27: Да, да. Спасибо Валентин Николаевич! :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 20:16:03: Мы знакомы?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:17:47: Да как сказать. Я вас знаю, а вы меня нет :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 20:23:41: Ясно, значит тот форум - не тот и сообщение не моё :lol:. А вообще я раньше писал про Маркина, но не там.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:26:45: Ну вот путаница получилась. В приезде Маркина сомнений нет. Байка в том, что Маркина на спарке прокатили. Вот
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 20:32:54: Цитата: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:17:47
Да как сказать. Я вас знаю, а вы меня нет :)
Ага, спрятался! :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:37:07: Цитата: Танский В. від 18 Січень 2011, 20:32:54
Цитата: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:17:47
Да как сказать. Я вас знаю, а вы меня нет :)
Ага, спрятался! :D

Нее... Ну правда, все так. Даже когда-то вам на радио звонил, призы выигрывал в программе " В бой идут одни "старики". Даже название авиационное :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:38:57: Отличная была передача кстати. Щас такое уже невозможно. Коммерция одна :x
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:41:10: Цитата: Белоусов від 17 Січень 2011, 19:18:16
В 1992 году в полку было 54 самолёта.

Ужас сколько. И где все вмещались, капониров же меньше гораздо вроде.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 20:44:49: Есть ещё и ТС (транспортная стоянка) возле КДП, да и в 1 АЭ (там где сейчас аэроклуб) 15-е стояли по 2 штуки в некоторых капонирах. Всего на нашем аэродроме 45 капониров.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Січень 2011, 20:46:54: Цитата: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:38:57
Отличная была передача кстати. Щас такое уже невозможно. Коммерция одна :x
Спасибо :?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 20:51:05: А камуфлированные из Грузии у нас летали, или только прилетели и ... а что с ними стало кстати потом?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 20:56:06: Летали, нечасто, но летали. Их в 1995 порезали.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 18 Січень 2011, 21:30:50: А резали самолеты полностью или что то оставляли на запчасти?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 21:36:28: Кое-какие ещё ресурсные приборы (в основном с приборной доски и кабины) и радиооборудование отпраляли на консервацию, но мало. А в основном - резалось нещадно.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 21:41:00: А есть какая-то инфа по поводу авиапраздника в 1991 году (шоу тогда не говорили :) Кажется в августе, перед путчем. На перрон аэропорта притянули Су-15, стояли спортивные ЯКи, еще что-то. Прыгали парашютисты. АН-2 даже детей катал. Что это было такое
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 18 Січень 2011, 21:42:33: С самолете много различных средств измерений - приборов. Проходили они Госповерку или нет?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Січень 2011, 22:55:06: Цитата: сигизмунд від 18 Січень 2011, 21:41:00
А есть какая-то инфа по поводу авиапраздника в 1991 году (шоу тогда не говорили :) Кажется в августе, перед путчем. На перрон аэропорта притянули Су-15, стояли спортивные ЯКи, еще что-то. Прыгали парашютисты. АН-2 даже детей катал. Что это было такое
Это был День авиации 18 августа. Тогда прилетали из Моспинского аэроклуба - Як-55, Як-52 (несколько), Ан-2 их и их парашютисты. Показушка была. На перроне аэропорта было построение 636 полка, а притянули 1 Су-15. Из города собралось немало людей поглазеть, ходили, фотографировались, смотрели выступление.
Цитата: Спутник від 18 Січень 2011, 21:42:33
С самолете много различных средств измерений - приборов. Проходили они Госповерку или нет?
Без "Гос", первую проверку приборы проходят ещё на заводе-изготовителе. При эксплуатации приборы проверяются инженерами полка с помощью специальный проверочных приборов (установок), примером такой установки является - КПУ‐3 (комбинированная поверочная установка). Вообще контрольно-проверочная аппаратура всегда в распоряжении инженеров полка. Таких приборов, установок - немало. Это и СПК-П1, КАСО-МЛ, ИЧ-РВ и другие.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Січень 2011, 23:26:48: А в 2007 году, в июне и сентябре какова была цель прилета Сушек? И что, после того на нашем аэродроме ничего, кроме аэроклуба, не летало?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Січень 2011, 00:45:33: Цель заключалась в проверке возможности базирования и несения боевого дежурства на нашем аэродроме. 26 июня даже командующий прилетел - генерал-полковник Анатолий Торопчин с инспекцией.
Второй прилёт пары 27-х, 19 сентября - входил в программу командно-штабных учений "Артерия-2007".

А ещё раньше, в 2006 прилетал один 27-й, тоже из Миргорода для облёта радиолокационных средств, проверялась работа РСП, также проверялся заход по приводам. Сделал несколько заходов без посадки и улетел домой.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 01:05:05: Мда, сгонял бы командующий в район начала полосы с курса 270. Амброзия там... ну в общем по... по ... Короче по пояс будет :D Скоро плиты подорвет, такое впечатление. А как они оценили готовность нашего аэродрома, если это конечно не военная тайна :D?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 01:09:11: Цитата: Pluxan від 18 Січень 2011, 17:05:03
В ноябре 1995-го, Толик Кваснюк сел с перелетом, как следствие - обрыв ТП, и выкатился в пахоту. Доставали до утра :) Я потом с Костей Клименковым (техником того самолета), из патрубков в ТЭЧи землю выгребал :)

А заход с какого курса был в этом случае?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Січень 2011, 01:54:13: Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 01:05:05
Мда, сгонял бы командующий в район начала полосы с курса 270. Амброзия там... ну в общем по... по ... Короче по пояс будет :D Скоро плиты подорвет, такое впечатление. А как они оценили готовность нашего аэродрома, если это конечно не военная тайна :D?
На момент его прилёта там чисто было. Запущено было после окончания "Артерии". Осенью прошлого, 2010 года, почищен отрезок ВПП между РД 2 и РД 3, т.е. начало с курса 270. Был позавчера поздним вечером с DSV на нашей ВПП - она была расчищена от снега полностью. А командир комендатуры охотился на зайцев.
Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 01:09:11
А заход с какого курса был в этом случае?
С курсом 90. Если бы заходил с 270 - АТУшка его бы поймала.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Січень 2011, 02:01:55: 26 января 1981 года - произошла катастрофа Су-15УМ, в которой погиб майор Алексей Смолкин и получил травмы полковник Илькевич Константин. Это был ночной вылет с целью проверки Смолкина. Заходили с курсом 90, т.е. со стороны города, после прохода ближнего привода на высоте 60 метров выпущен тормозной парашют, инспектировавший - Илькевич вместо того чтоб включить фары, выпустил ТП. Самолёт задрал нос вверх и на большом угле атаки шлёпнулся между ближним приводом и торцом ВПП, Алексей погиб, полковник Илькевич получил травму позвоночника.
Вот фото:
(http://s011.radikal.ru/i318/1101/c2/d7b16e0f0707.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Автор фото - подполковник Галуза П.Е. http://636iap.soton.me.uk/foto/album5/SWScan00086-1.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F636iap.soton.me.uk%2Ffoto%2Falbum5%2FSWScan00086-1.jpg)

С 1969 по 1996 год – это была единственная катастрофа в 636 ИАП (полтора года – эскадрилья), что ещё раз доказывает надежность эксплуатируемых Сушек.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 02:50:45: Кажется, что самолет лежит носом на краю бетонки...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 02:53:24: С 1969 по 1996 год – это была единственная катастрофа в 636 ИАП (полтора года – эскадрилья), что ещё раз доказывает надежность эксплуатируемых Сушек.
[/quote]

Да и то причина катастрофы ведь не в матчасти, а в ошибке летчика.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 03:00:22: Капитан Тищенко.

Аэродром Краматорск. Зима 1958–1959 г. МиГ-15бис. Ночные полеты в сложных метеоусловиях. При заходе на посадку столкнулся с землей на небольшом удалении от дальней приводной радиостанции ("кровавый эллипс"). Молча. Признаков отказа техники не обнаружили, хотя солдаты и офицеры цепями прочесывали мерзлую пахоту, слегка покрытую снегом, в поисках возможно оторвавшейся лопатки турбины. Был человек спокойный и добродушный. Его любили летчики, с которыми он вместе служил в нашем 172-м полку. Небольшого роста, худощавый. Капитан. Командир звена. Рассказывали, что он мог выпить 14 кружек пива и после этого пойти отдыхать перед ночными полетами.

Капитан Балабанов.

Серега Балабанов, капитан, являл собой типаж сельского учителя. Высок, худощав, интеллигентен, в речи проскакивает деревенский акцент. Бывал резок в суждениях, но всегда гасил резкие высказывания мягкой улыбкой. Летал, как все. Был у него ЗиМ, машина по тем временам оглушительно роскошная, но кичливость была ему совершенно неведома, и это чудо техники всеми воспринималось естественно и просто. Его жена была прокурором в Краматорске, ничем особенным внешне не выделялась, но именно она стала причиной этой романтической и трагической истории. 1960 год. Серега заходил на посадку с курсом 85 градусов на МиГ-15бис. Заход выполнен. Пройден ближний привод. Вдруг самолет с большим креном резко уходит вправо в сторону лесистого оврага и врезается в землю. Расследование однозначно установило – самоубийство.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Січень 2011, 03:02:44: Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 02:53:24
Да и то причина катастрофы ведь не в матчасти, а в ошибке летчика.
Вот именно.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 03:14:29: МиГ-15. Аэродром Краматорск. Из фотоальбома П.Е.Галузы. Видна часть металлической ВПП, которая до сих пор встречается в качестве изгороди в частных домах.

(http://i023.radikal.ru/1101/1b/ee56bdaface5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

http://636iap.soton.me.uk/foto/album5/4.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F636iap.soton.me.uk%2Ffoto%2Falbum5%2F4.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: DSV від 19 Січень 2011, 05:31:00: Даа уж. А расскажите про катастрофу с перегоняемым самолетом? :?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 19 Січень 2011, 08:26:57: Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 01:09:11
Цитата: Pluxan від 18 Січень 2011, 17:05:03
В ноябре 1995-го, Толик Кваснюк сел с перелетом, как следствие - обрыв ТП, и выкатился в пахоту. Доставали до утра :) Я потом с Костей Клименковым (техником того самолета), из патрубков в ТЭЧи землю выгребал :)

А заход с какого курса был в этом случае?

Заход с курса 270, откапывали его по очереди, отдыхали и спали в домике дежурного звена.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 19 Січень 2011, 10:29:07: Кстати, а из каких патрубков землю-то выгребали?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 19 Січень 2011, 13:03:53: Цитата: Танский В. від 19 Січень 2011, 10:29:07
Кстати, а из каких патрубков землю-то выгребали?

Из всех, которые на брюхе :) Патрубки забора воздуха, грунт был сырой, дождик моросил, врылся по самые плоскости, вытащили уже часов в 10 утра следующего дня, когда приморозило чуток. Происшествие не афишировалось, в корпус не докладывали, полеты отбили типа по погоде :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 13:07:08: Так все-таки он выкатился в сторону города (так понимаю заход с курса 270), или в сторону полей (заход с курса 90)?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 13:17:25: командир 1 аэ 636 иап майор
Смолкин Алексей Александрович
26.12.50 - 26.01.81.

(http://s016.radikal.ru/i335/1101/ec/61203b93d152.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 19 Січень 2011, 14:05:03: Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 13:07:08
Так все-таки он выкатился в сторону города (так понимаю заход с курса 270), или в сторону полей (заход с курса 90)?

В сторону полей. Я не так написал наверное... Сори.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 19 Січень 2011, 14:09:00: Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 13:17:25
командир 1 аэ 636 иап майор
Смолкин Алексей Александрович
26.12.50 - 26.01.81.

(http://s016.radikal.ru/i335/1101/ec/61203b93d152.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Сына его, Саню, знаю... Учились вместе...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 14:16:00: А что из себя представляло БД в те времена. Взлетали ли когда-нибудь. Или для пилотов это был отдых, всех лазутчиков перехватывали приграничные полки?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 19 Січень 2011, 14:38:01: Бывали перехваты.
В мою бытность, когда дежурил, только непонятная тревога одна и все. в 1995. Летом. Тогда один самолет подняли, а в моем пилот просидел минут 40, в жару, в ВКК. Сел первый. Что? Как? :o Ничего... Говорит, разворот над Полтавой и на базу. Че хотели, до сих пор не знаю...
Но красные лампочки в комнате пилотов по всей стене мигали и ревун орал по серьезному :lol:
Оперативный дежурный дал подтверждение тревоги (не учебной) и далее уже мы, по плану :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Січень 2011, 15:08:59: Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 14:16:00
А что из себя представляло БД в те времена. Взлетали ли когда-нибудь. Или для пилотов это был отдых, всех лазутчиков перехватывали приграничные полки?
Если брать времена СССР и несколько лет после, то БД представляло дежурство звена из 4 истребителей (дежурное звено). 2 истребителя в готовности один, два - в готовности два. Но чаще в 636-м было - 2 экипажа в готовности два, ещё 2 экипажа в готовности три. Норматив для готовности один - 4 минуты для подъёма в воздух одиночного экипажа днём (т.е. запуск, короткое выруливание, взлёт), на пару - добавляется минута, т.е. 5 минут. Ночью на эти параметры добавляется минута (для всех режимов готовности). Готовность два - 8 минут, для одиночного экипажа днём (4 минуты чтобы добежать из домика БД, сесть в кабину, пристегнуться, на бегу надевали ЗШ), для пары - те же параметры, добавляется минута - 9 минут. Готовность 3 - это значит, лётчики в БД сидят, но не в костюме ВКК-6 т.е. в готовности его надеть, а комбез уже надет(ВКК-6М - "с поворотной шеей" , т.е. - 12 минут днём, остальные параметры Вы уже знаете, минута прибавляется).
Аббревиатура ВКК - высотно-компенсирующий костюм.
2 экипажа в готовности один или два имеют распределение по целям. Т.е. один лётчик в комбезе и на голову надевает ЗШ, на его Су-15ТМ подвешаны 2 ракеты Р-98М (МР, МТ), под фюзеляж вешались пушечные контейнеры УПК-23-250, он предназначался для перехвата маловысотных и нескоростных целей. Второй лётчик надевал ВКК-6 (ВКК-6М) на голову надевал ГШ-6, на его Сушку было подвешано только ракетное вооружение - 2 ракеты Р-98М (МР, МТ) и 2 ракеты Р-60, его задачей был перехват высотных и скоростных целей и перехват в стратосфере.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 19 Січень 2011, 16:28:12: Не, ну так не интересно...

Вот, например:

(Рассказ дяди Вовы)

- Ну, а тут моего пилота сразил приступ дизентерии! Шо делать?! Ну, я в кабину! За мной Шарик, собачка у нас там жила... Вооот...
А немец, значить, наступаеть! Ну я газ в пол, штурвал на себя - ПА-А-А-АЕХАЛИ!!!
Лечу... Справа солнце, слева облачко!
Вдруг слышу - Ав-ав-ав! Ай-я-я-яй! У-у-у-у!!!
Смотрю - Шарик, падла, под педаль газа залез, а я его придавил, значить... То-то, думаю, чтой-та у меня форсаж не полный?!
Достаю Шарика, цепляю к нему зонтик, открываю фонарь... Что? Не, ну понятно, притормозил немного... Ну вот, открываю, значить, фонарь и Шарика - ПА-А-А-АШЕЛ!!! На землю значить...
Захожу в боевой разворот! Ору в рацию - Колян прикрой, АТАКУЙЮ-У-У-у-у-у....
А мне в ларингофоны:
- Товарищ старший лейтенант... Обед, просыпайтесь... - и чувствую - кто-то меня в нос целует!
Открываю глаза - Шарик, падла, в нос лижет...
Так я до немцев сон и не досмотрел...
Что? Где воевал?
Да не воевал я, внучкИ... мне и годов-то 38... :(
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Січень 2011, 18:33:13: А вообще надо сказать, учитывая что наш аэродром 2 линии, то перехваты по реальным целям случались крайне редко, а цели на которые реально поднимали - были АДА (автоматический дрейфующий аэростат), воздушный шарик с разведаппаратурой. Такие шарики в разные годы сильно "доставали" советскую ПВО. Иногда это были воздушные шары гражданского назначения без злого умысла залетевшие на территорию нашей Родины.
Реальные перехваты - это удел аэродромов 1 линии, т.е. тех что возле границы, там немало целей было.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Січень 2011, 18:42:42: Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 03:14:29
МиГ-15. Аэродром Краматорск. Из фотоальбома П.Е.Галузы. Видна часть металлической ВПП, которая до сих пор встречается в качестве изгороди в частных домах.
(http://i023.radikal.ru/1101/1b/ee56bdaface5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://636iap.soton.me.uk/foto/album5/4.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F636iap.soton.me.uk%2Ffoto%2Falbum5%2F4.jpg)
Сигизмунд, но на фото - МиГ-17, виден фальшкиль под фюзеляжем (а на МиГ-15 его нет), да и фюзеляж у МиГ-15 на метр короче (а тут длинноват).
Да и не ВПП это, а стоянка. ВПП в качестве стоянки не используют...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 21:23:01: Цитата: Белоусов від 19 Січень 2011, 18:42:42
Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 03:14:29
МиГ-15. Аэродром Краматорск. Из фотоальбома П.Е.Галузы. Видна часть металлической ВПП, которая до сих пор встречается в качестве изгороди в частных домах.
(http://i023.radikal.ru/1101/1b/ee56bdaface5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://636iap.soton.me.uk/foto/album5/4.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F636iap.soton.me.uk%2Ffoto%2Falbum5%2F4.jpg)
Сигизмунд, но на фото - МиГ-17, виден фальшкиль под фюзеляжем (а на МиГ-15 его нет), да и фюзеляж у МиГ-15 на метр короче (а тут длинноват).
Да и не ВПП это, а стоянка. ВПП в качестве стоянки не используют...

Да, вы правы, я все напутал.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 21:38:17: А для чего нужна перемычка между ВПП и МРД, ближе к дальнему от города краю полосы?

(http://s48.radikal.ru/i120/1101/f8/cedd27993a14.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: evgeny від 19 Січень 2011, 22:39:41: Цитата: Белоусов від 19 Січень 2011, 02:01:55

С 1969 по 1996 год – это была единственная катастрофа в 636 ИАП (полтора года – эскадрилья), что ещё раз доказывает надежность эксплуатируемых Сушек.
а в каком году упал на артёмовском переезде?и кажется в 1983 столкнулись над старым городом?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 19 Січень 2011, 23:10:05: 1973 - улица Солнечная, рядом С Артемовским, самолет упал на дом,пилот катапультировался израсходовав топливо, жертв нет. 1983 - столкновение двух самолетов над Старым городом, обломки падали по всей округе, разрушен жилой дом на улице Мичурина, жертв нет. В обоих случаях причина происшествий никак не связана с отказом техники.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 20 Січень 2011, 01:29:40: Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 21:38:17
А для чего нужна перемычка между ВПП и МРД, ближе к дальнему от города краю полосы?
Это РД (рулёжна дорожка) нужна для того чтобы при посадке с курсом 90 после пробега можно было срулить с ВПП, чтоб не пробегать всю полосу.
Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 23:10:05
1983 - столкновение двух самолетов над Старым городом, обломки падали по всей округе, разрушен жилой дом на улице Мичурина, жертв нет. В обоих случаях причина происшествий никак не связана с отказом техники.
Дополню, было это 16 августа. Залётный Су-15 был из Моршанска (у них аэродром ремонтировали), РП не дал ему команду на перестройку частоты радиостанции на "Погремушку" (Краматорск), в результате два экипажа друг друга не слышали. Вина лежит на РП. После столкновения один Су-15 с повреждениями приземлился на нашем аэродроме, а второй упал на город. Вы правильно сказали - жертв нет.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 20 Січень 2011, 01:53:28: О... А я думал, они оба шлепнулись. А какой все-таки сел (залетный или наш), какова дальнейшая судьба летчиков и уцелевшего самолета?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Staratel від 20 Січень 2011, 01:59:08: август 1985 г !!!!! обломки упали в парк им.Ленина Ст.город- мой братуха сел на мопед и рванул - привез деталь(похоже на тормозной барабан - состоит из магния-блин пацаны попилили на взрывпакуте !!!)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 20 Січень 2011, 02:07:15: Ой,Staratel, вы ошибаетесь. Один из форумчан - хозяин дома, на который рухнула внушительная часть фюзеляжа самолета тогда. Такое не забудешь, да и множество людей упоминает 1983 год. Так что... А может ваша деталь (тормозной барабан из магния) родом из Ил-18, который какое-то время гостил около ул.Гв. Кантемировцев :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 20 Січень 2011, 02:14:12: Вот, нашел в сети не самую распространенную фотку нашего аэродрома. Интересно,кем и с чего снято, видно что еще в бытность 636иап дело было, на стоянках видны Су-15-е.

(http://s001.radikal.ru/i194/1101/e9/243f34c059d2.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 20 Січень 2011, 02:25:42: Цитата: сигизмунд від 20 Січень 2011, 02:14:12
Вот, нашел в сети не самую распространенную фотку нашего аэродрома. Интересно,кем и с чего снято, видно что еще в бытность 636иап дело было, на стоянках видны Су-15-е.
(http://s001.radikal.ru/i194/1101/e9/243f34c059d2.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Это снимал мой отец с самолёта Як-18Т. Самое начало 90-х.

Цитата: сигизмунд від 20 Січень 2011, 01:53:28
О... А я думал, они оба шлепнулись. А какой все-таки сел (залетный или наш), какова дальнейшая судьба летчиков и уцелевшего самолета?
Лётчики летали и дальше, они же не виноваты. А вот наш сел или залётный - этого не знаю.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 20 Січень 2011, 02:40:46: А каков был радиус тренировочных полетов в 636 иап. Ну или как это правильно называется, не знаю... :) Короче, как далеко и в район какого нас.пункта летали наши пилоты, какое-нибудь упражнение выполняли, и домой. Слегка детский вопросец, конечно, но интересно блин :?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 20 Січень 2011, 08:57:21: Цитата: Staratel від 20 Січень 2011, 01:59:08
август 1985 г !!!!! обломки упали в парк им.Ленина Ст.город- мой братуха сел на мопед и рванул - привез деталь(похоже на тормозной барабан - состоит из магния-блин пацаны попилили на взрывпакуте !!!)

В 85-м как раз разделывали Ил-18, скорее всего оттуда.
Чистого магния в конструкции самолетов нет. Все это Магниевые сплавы, с основной составляющей - магний.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 20 Січень 2011, 15:32:40: Кстати, СанСаныч, а у твово батюшки не сохранились фото "Фалькона-20", который прилетал в Краматорск из Лугано (Швейцария)?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 20 Січень 2011, 16:05:41: Цитата: Белоусов від 19 Січень 2011, 18:33:13
А вообще надо сказать, учитывая что наш аэродром 2 линии, то перехваты по реальным целям случались крайне редко, а цели на которые реально поднимали - были АДА (автоматический дрейфующий аэростат), воздушный шарик с разведаппаратурой. Такие шарики в разные годы сильно "доставали" советскую ПВО. Иногда это были воздушные шары гражданского назначения без злого умысла залетевшие на территорию нашей Родины.
Реальные перехваты - это удел аэродромов 1 линии, т.е. тех что возле границы, там немало целей было.

Дальний капонир на БД. Борт на готовности по шарам.
(http://i041.radikal.ru/1101/21/48aeaf438ffb.jpg)

а там за капониром росли шампиньоны.....
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 20 Січень 2011, 16:10:24: И зайцев - тьма :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 20 Січень 2011, 16:10:54: А это ближний капонир готовность №1
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/94/223444908888.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 20 Січень 2011, 16:11:54: Цитата: Pluxan від 20 Січень 2011, 16:10:24
И зайцев - тьма :D

просто немеряно.... :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 20 Січень 2011, 16:28:14: Цитата: сигизмунд від 20 Січень 2011, 02:40:46
А каков был радиус тренировочных полетов в 636 иап. Ну или как это правильно называется, не знаю... :) Короче, как далеко и в район какого нас.пункта летали наши пилоты, какое-нибудь упражнение выполняли, и домой. Слегка детский вопросец, конечно, но интересно блин :?
Самый короткий вылет - полёт по кругу, взлёт-1-2-3-4 разворот и посадка ("Конвеер"). Самый короткий маршрут был на предельно малой высоте: Краматорск - Барвенково - Ямполь - Краматорск.
Из непродолжительных - полёт на разведку погоды на спарке:
№1 Краматорск-Гусаровка-Сватово-Краматорск Нмб=510м;
№2 Краматорск-Чумбур-Коммунарск-Краматорск Нмб=350м до траверза Северодонецк, далее 480м;
№3 Краматорск-Дебальцево-Красноармейск-Краматорск Нмб=660м до траверза Красноармейска, далее 530м.
Маршрутов и упражнений досточно много было. Максимальный радиус действия со своего аэродрома для Су-15ТМ составлял 725 км на большой высоте, а рубеж перехвата 750 км. А если делать посадку не на своём аэродроме то можно спокойно перехватывать над Чёрным морем с посадкой в Бельбеке (аэродром 62 ИАП).
Цитата: сигизмунд від 20 Січень 2011, 01:53:28
какова дальнейшая уцелевшего самолета?
Был восстановлен в нашей ТЭЧи и летал дальше.
Уточнил, с нашего полка Су-15ТМ развалился после столкновения и упал на город, Александр Павлов катапультировался над Краматорском. Моршанский Су-15 после посадки восстановлен в нашей ТЭЧи.
Цитата: Танский В. від 20 Січень 2011, 15:32:40
Кстати, СанСаныч, а у твово батюшки не сохранились фото "Фалькона-20", который прилетал в Краматорск из Лугано (Швейцария)?
Да, он фотографировал. Нужно порыться мне в пачках с ч/б фотографиями, найду - выложу, даже негативы остались.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 20 Січень 2011, 17:32:24: Цитата: Танский В. від 18 Січень 2011, 13:22:13
Цитата: Белоусов від 18 Січень 2011, 02:54:29
"Системой" является пашня в четырёхстах метрах от торцов ВПП с каждого порога, вспахивали грунт каждый год. Эти 400 метров до пашни - абсолютно ровный грунт. По бокам стояли посадочные прожектора, светившие в сторону заходящего самолёта. Так же возле торца сделаны асфальтовые языки с дорожкой для подъезда ГАЗов или ЗиЛов с мощными прожекторами в кузовах для подсветки торца полосы.
Тросы - это в палубной авиации :). На Су-15 трос цепляли только на газовку.
Слушай, а разве сетки-уловители в торцах не ставили при аварийной посадке? Чёто у меня такая инфа осела в сознании, хотя мож и не в связи с КРМ...

Да была сетка...со стороны города.
Две трубы и стропы растянутые....
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 20 Січень 2011, 17:43:12: Цитата: сигизмунд від 19 Січень 2011, 14:16:00
А что из себя представляло БД в те времена. Взлетали ли когда-нибудь. Или для пилотов это был отдых, всех лазутчиков перехватывали приграничные полки?

На 8 ноября 1987 года прямо с торжественного построения первая АЭ мухой метнулась....
...Мы как были в парадной форме так и поехали на аэродром......
БДшники уже естественно были в воздухе, а мы готовили звено для перехвата....
ХЗ чё там было..... :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 20 Січень 2011, 22:56:08: А может быть уважаемый Танский В. поведает какие-нибудь занимательные истории, связанные с деятельностью аэропорта. Откуда и какие типы ВС к нам чартером прилетали, может еще чего-то. Да и просто, что называется, "как это было" :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 21 Січень 2011, 09:04:41: Вам хочется песен? Их есть у меня!(с) :D
Цитата: sv від 20 Січень 2011, 16:11:54
Цитата: Pluxan від 20 Січень 2011, 16:10:24
И зайцев - тьма :D

просто немеряно.... :D
До сих пор валом. И перепелиные стаи там базируются...
Кст, мы одно время по полю часто бродили, собирая грибы - не только шампиньоны, но и луговые опята. А Фиала Давыдовна - наш портовый фельдшер - их готовила...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 21 Січень 2011, 13:40:14: Вам хочется песен? Их есть у меня!(с) :D

Ну да, да, да... :yahoo: Напойте же... упоительно!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Січень 2011, 14:56:46: В большем разрешении.
(http://s005.radikal.ru/i212/1101/34/b93bfd064fa6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Правее киля - виден КДП, левее носового обтекателя - видна девятиэтажка на бул. Краматорском в которой жил Владимир Сапрошин.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 21 Січень 2011, 15:19:27: По-моему будет уместно, если соратники расскажут что-то из биографии Владимира Сапрошина.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Січень 2011, 15:42:30: Владимир Иванович был другом моего отца. Они вместе закончили лётный факультет СВВАУЛШа в 1973 году, в одной роте. После училища Сапрошин ушёл служить в Громово (180 Гв.ИАП), потом перевёлся служить в Безречную (22 ИАП). В 22 ИАП они служили вместе с моим отцом, впервые после расставания в училище, Владимир Иванович на должности - комэск, а отец - штурман полка. Закончил службу Владимир Сапрошин в 636 ИАП на должности - зам. командира полка по лётной подготовке. Трагически погиб в 1996 разбившись на мотодельтаплане. Увлечение его в частности дельтапланами началось ещё в Сибири, в Безречной - там он летал с сопок.
Кстати, в этой же роте закончил СВВАУЛШ - Алексей Смолкин, погибший в 1981 году.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 21 Січень 2011, 16:26:58: Выходит, Владимир Сапрошин и Алексей Смолкин были знакомы по училищу?! Да... Судьба...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Січень 2011, 16:30:34: Да. Очень много лётчиков знакомы именно по училищу.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 25 Січень 2011, 00:05:12: На каком максимальном расстоянии от аэродрома (636 ИАП) летчики при выполнении полетов могли проводить радиосвязь со своим ( Краматорским ) наземным КП ? Менялись ли периодически позывные или нет?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 25 Січень 2011, 00:52:20: Дело в том, что существовала структура единой системы управления (АСУ) истребительной авиацией зоны ПВО. АСУ состоит из отдельных элементов с комплексами средств автоматизации (КСА), объединенных каналами передачи данных. Т.е. по команде один штурман наведения передаёт перехватчик другому штурману, тем самым обеспечивается постоянный режим наведения перехватчика и его контроля на всей дальности его полёта. Эти пункты наведения уже далеко за пределами Краматорского КП.
Позывные были постоянными только у экипажей.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 08 Лютий 2011, 17:12:47: Лётное происшествие 16 августа 1983 года в ближней зоне, практически над «точкой».

16 августа на аэродром Краматорск перелетела эскадрилья Су-15 из Моршанска (153 ИАП). Во время перелёта в 636 ИАП шли собственные плановые полёты. К тому же наш аэродром частично ремонтировался инжбатом. В дальней зоне перелетающие борты вело РЦ «Каменная», до входа в дальнюю зону (на большой высоте, удаление примерно 300 км) перехватчики ведёт КП. Во время столкновения УКВ радиостанция моршанских бортов была настроена на «перелётную» частоту 124,0. На границе дальней и ближней (60-75 км) зоны перелётные борты не перестроили перелётную частоту радиостанции на стартовую «Погремушки» (Краматорск), т.к. не получили на это команды, стартовая частота менялась каждые три месяца. Ситуация усугубилась тем, что диспетчерская РЛС РСП-10 над точкой не видело борты (как наши, так и моршанские), т.к. на таком удалении они попадали в «воронку», это мёртвая зона на близком расстоянии по углу места, которую радар не видит. В результате РП приходилось работать одновременно на двух частотах, поэтому экипажи друг друга не слышали. Экипажи перед столкновением не видели друг друга на расходящихся виражах.

Столкнулись экипажи – Павлов на Су-15ТМ из 636 ИАП и Горбачёв на Су-15 из 153 ИАП. В результате краматорский Су-15ТМ разрушился от удара ещё в воздухе, а Су-15 из Моршанска с повреждениями приземлился на Краматорском аэродроме. Александр Павлов успешно катапультировался над Краматорском. Не редкое совпадение, но Павлов и Горбачёв вместе учились в лётном училище.

Правильным решением во избежание данной ситуации – было бы прекращение плановых полётов в Краматорске на время приёма моршанских Сушек.

В результате расследования специальной комиссии виновным был признан РП – подполковник Балашов. Он был уволен из рядов вооружённых сил. Юридически он отвечал за безопасность полётов во всех зонах, на него и повесили, хотя виноват был не он один.

А генерал-полковник Н.И. Москвителев, командующий авиацией ПВО страны в то время - сказал примерно так про это случай (не дословно), что самолет упал на город, но даже кошки не пострадали.

Изложил из воспоминании офицеров 636 полка – очевидцев тех событий.

P.S. Моршанский Су-15 после столкновения был восстановлен в ТЭЧи 636 ИАП, приведён в лётное состояние.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Ирина Ивановна від 08 Лютий 2011, 17:25:37: Мой отец тоже в те годы служил,его ,к сожалению нет в живых,умер от продолжительной тяжелой болезни,а демобилизовался в 1991 году.,в звании майора.Я эту историю смутно припоминаю,и фамилии помню,но добавить ничего не могу.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 08 Лютий 2011, 22:38:18: Лето 1991, в нескольких километрах от ВПП по курсу взлета ( недалеко от ДПРМ ) потерпел катастрофу МИГ-21ПФ. Я был на месте падения самолета, видел останки летчика. Помню обожженную кукурузу, яму, разбросанные по полю обломки самолета и т. д. Жуткая картина. Сразу сказали что при взлете сорвало фонарь, травмировало летчика. Кто знает более подробно о этой трагедии?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 09 Лютий 2011, 01:17:11: Было это - 28 июня. Этот МиГ-21ПФМ перегонялся на мишень, почти полностью выроботавший свой ресурс, в Краматорске приземлилось несколько МиГов. Принадлежали самолёты - АВВАКУЛу (709 УАП в Майкопе). Перегонявший его - был лётчиком инструктором из Армавирского училища. Перегоняли самолёты из Львовского АРЗ (аэродром Скнылов) на военный полигон войск ПВО в Сары-Шагане, аэродром - «Камбала». Посадка в Краматорске была промежуточной.

Взлетали парой, погибший - капитан Календжан был ведомым. Полётами на КДП руководил мой отец. Взлетели, через несколько секунд в наборе высоты сорвало фонарь. Календжан в тот момент получил тяжёлые травмы и невнятно доложил РП о том что фонарь сорван, высота была - около 50-60 метров во время доклада Календжана. Самолёт начал снижение, РП даёт команду на перевод самолёта в набор высоты, Календжан что-то пытался сказать, но отец мой так и не разобрал его речь т.к. она была невнятной. У Календжана всё же получилось перевести его в набор на секунды, но почти сразу снова идёт на снижение уже с левым креном, получилась "горка" (в момент начала снижения лётчик потерял сознание). РП несколько раз прокричал команду на катапультирование, но Календжан уже её не слышал... Удар о грунт пришёлся в тот момент когда самолёт уже сделал "полубочку", в перевёрнутом положении, при угле пикирования 20-25 градусов и скорости 480.

Крушение произошло с азимута 70 градусов от КТА, на удалении 5 с половиной км (от торца ВПП с курса 270 - 4,3 км).

При сборе обломков грунт просейвался на предмет нахождения в нём мельчайших частиц конструкции самолёта.

Официальное заключение комиссии о причинах лётного происшествия: "несоблюдение экипажем технологии подготовки кабины самолета, выразившееся в неполном контроле за закрытием фонаря перед вылетом и приведшее к его срыву на взлете, а из-за травмирования летчика – к потере его работоспособности в полете. Причиной незакрытия замков фонаря кабины является неполное проштыривание его петель по причине утыкания штыря правого переднего замка в кромку прорези петли из-за неудовлетворительной ее подгонки на ремонтном предприятии."
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 11 Лютий 2011, 01:44:04: А второй МиГ, ведущий... Пошел дальше, по плану? Вообще это ужас. Какие морально-психологические инструкции в такой ситуации для пилота второго МиГа. На глазах ведь катастрофа случилась наверное. И еще интересно, эти несколько майкопских МиГов у нас были день-два, или сегодня сели, и сегодня же улетели?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 11 Лютий 2011, 01:50:12: Не совсем в тему. Была информация о памятнике Су-15му в Доброполье. Интересны подробности. Как его туда доставили, неужели через Сергеевку везли? Как это вообще происходило, кто инициировал и организовывал? Нет ли фотографий этого памятника. В сети не нашлись.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 11 Лютий 2011, 19:01:34: Вот есть такое фото
(http://s016.radikal.ru/i334/1102/87/942008e41a53.jpg)
взято тут http://foto.spbland.ru/categories/3/site/aster/pageuser/1/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffoto.spbland.ru%2Fcategories%2F3%2Fsite%2Faster%2Fpageuser%2F1%2F)

Попадались мне и другие фото , только надо искать.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 11 Лютий 2011, 19:25:27: Цитата: сигизмунд від 11 Лютий 2011, 01:44:04
А второй МиГ, ведущий... Пошел дальше, по плану? Вообще это ужас. Какие морально-психологические инструкции в такой ситуации для пилота второго МиГа. На глазах ведь катастрофа случилась наверное. И еще интересно, эти несколько майкопских МиГов у нас были день-два, или сегодня сели, и сегодня же улетели?
Майкопские МиГи прилетели в пятницу, а улетели в понедельник. Уточнил у отца, было 6 МиГов. Ведущий после катастрофы своего ведомого немедленно приземлился на нашем аэродроме.
Цитата: сигизмунд від 11 Лютий 2011, 01:50:12
Не совсем в тему. Была информация о памятнике Су-15му в Доброполье. Интересны подробности. Как его туда доставили, неужели через Сергеевку везли? Как это вообще происходило, кто инициировал и организовывал? Нет ли фотографий этого памятника. В сети не нашлись.

Су-15УМ в Доброполье был установлен в 1985 году, вопросами организации передачи самолёта и его установки на памятнике занимался заместитель по ИАС 636 ИАП - Голубятников. Этот самолёт был списан в том же 85-м из-за заключения "Акта о нивилировке самолёта" в виду остаточной деформации конструкции самолёта (обшивка пошла гофрами). Во время пилотажа на этой спарке, в 1985-м, лётчики Егорушкин и Сычуганов превысили предельно допустимую эксплуатационную перегрузку.
Транспортировали его по автодороге через Сергеевку, вы правильно сказали.
Вот фото с сайта Доброполья:
(http://s46.radikal.ru/i111/1102/36/eafce517ff3a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Изложил из рассказа бывшего штурмана 636 ИАП - Виктора Цигания.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 11 Лютий 2011, 22:09:07: Мда... Неважнецки выглядит добропольский. Хотя наш МиГ около ЦВР не лучше. А транспортировали Су-15й в Доброполье как? Расстыковывали на части , и в кузов грузовика, или буксировали целым на шасси? Хотя далековато :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 11 Лютий 2011, 22:58:12: Лучше бы его в Краматорске установили. Поближе к "родному дому". Я был недавно в Доброполье у этого самолета - просто жуть! На него жалко смотреть. Похож на наш МиГ. Привести бы их в порядок - ведь всетаки это память!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 12 Лютий 2011, 00:05:40: Цитата: сигизмунд від 11 Лютий 2011, 22:09:07
Мда... Неважнецки выглядит добропольский. Хотя наш МиГ около ЦВР не лучше. А транспортировали Су-15й в Доброполье как? Расстыковывали на части , и в кузов грузовика, или буксировали целым на шасси? Хотя далековато :)
Расстыковывали, увозили на КАМАЗах.
Цитата: Спутник від 11 Лютий 2011, 22:58:12
Лучше бы его в Краматорске установили. Поближе к "родному дому". Я был недавно в Доброполье у этого самолета - просто жуть! На него жалко смотреть. Похож на наш МиГ. Привести бы их в порядок - ведь всетаки это память!
На тот момент в Краматорске был МиГ-17ПФ в хорошем ещё состоянии, да и тем более он был установлен к памятной дате: "30 лет освобождения Краматорска от немецко-фашистских захватчиков", от сюда и год его установки в качестве бортового номера - "73". А в Доброполье ничего из авиационных памятников не было...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 12 Лютий 2011, 00:28:01: А где-нибудь еще есть Су-15е памятники в области? И еще давно есть вопрос без ответа: во всем мире на сегодняшний день существует ли хоть один Су-15й, который пригоден, или условно пригоден к полетам? Или со снятой с вооружения техникой не церемонятся, несколько в музеи и на памятники, остальные в металлолом.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 12 Лютий 2011, 00:45:31: В Донецкой области был ещё один Су-15 в качестве памятника, в посёлке Мелекино на базе отдыха МВД, на Азовском море. Его несколько лет назад распилили на металл.
Летающих Су-15 на сегодняшний день нет, как ни банально - но это из-за того что они никогда не поставлялись на экспорт и охраняли только рубежи СССР. К примеру частные МиГи (15, 17, 21, 23) летают в США. У Американов даже Су-27 есть, пара куплена (по другой информации взята в аренду) частной компанией в Украине, при Ющенке было...
Но в ЛИИ им.Жуковского возможно ещё остался один Су-15 в приличном состоянии, пригодном к восстановлению, но современной информации о нём нет...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 12 Лютий 2011, 02:30:07: Спасибо, очень интересная информация.
Летом 1995-го и 1996-го довелось побывать в высотном домике, и еще в соседнем помещении, которое предназначалось для укладки тормозных парашютов. Хороший товарищ отца там служил прапорщиком, и я, будучи подростком, запомнил на всю жизнь, как примерял высотный шлем, как с интересом рассматривал высотный костюм. Помню какое-то помещение, вроде барокамеры. Ну и баню с бассейном. А за высоткой были сложены аэродромные плиты в огромном количестве, видимо были планы по удлинению полосы. А еще там неподалеку был одинокий капонир, в котором находился остов Су-15го, кажется без двигателей, и точно помню, что с совершенно раскуроченной кабиной... А еще в высотке были кресла для отдыха, мне тогда показалось, очень необычные. Находиться в них получалось только полулёжа. И еще запомнилась картина на стене, с изображением дельтаплана. Черт побери, тогда не понимал, а ведь побывал на настоящем, действующем (ну, на тот момент почти действующем :D) военном аэродроме. Сейчас их наверное во всей немаленькой Украине аж три, или четыре...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Спутник від 12 Лютий 2011, 07:27:25: Неподалеку от Доброполья рядом с автомобильной дорогой установлен еще один военный самолет - кто о нем знает что нибудь? Может быть у кого-то есть его фото? И в каком это населенном пункте?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 12 Лютий 2011, 11:56:33: Всего сейчас в Украине 10 военных аэродромов на которых базируется авиационная техника (Мелитополь, Борисполь, Васильков, Миргород, Озёрное, Гавришовка, Кульбакино, Бельбек, Староконстантинов, Ивано-Франковск) и 1 учебный (Чугуев). Аэродром Краматорск на сегодняшний день является аэродромом для временного базирования (в случае чего) для Миргородской 831 бригады тактической авиации (Су-27). Если не считать учебный аэродром ХУВС в Чугуеве, то Краматорск это единственный военный аэродром в восточной Украине.

Цитата: сигизмунд від 12 Лютий 2011, 02:30:07
А за высоткой были сложены аэродромные плиты в огромном количестве, видимо были планы по удлинению полосы.
Когда полным ходом шли работы по проекту советского космического орбитального корабля "Буран", советским правительством готовилось постановновление о расширении аэродромной сети по маршруту снижения орбитального корабля, в список этих аэродромов входил и Краматорск, поэтому в 1987 году, по рассказу отца, приезжали геодезисты по заданию генштаба для создания геодезической подложки для расширения аэродрома. По программе - ВПП аэродрома должна была быть удлинина на 700 метров и расширена 20 метров, т.е. 3200х60 метров), но програма "Буран" была свёрнута, и в Краматорске ничего достроить не успели. Плиты для достройки аэродрома вообще не завозились, а те плиты (ПАГ-14) которые вы видели, были предназначены исключительно для ремонта аэродрома инжбатом.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Damanskiy від 12 Лютий 2011, 13:03:03: Цитата: Спутник від 12 Лютий 2011, 07:27:25
Неподалеку от Доброполья рядом с автомобильной дорогой установлен еще один военный самолет - кто о нем знает что нибудь? Может быть у кого-то есть его фото? И в каком это населенном пункте?

Да есть в Александровском районе, то-ли в Иверском, то-ли в Шестаковке, состояние плачевное, вроде-бы тоже СУ-15
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 12 Лютий 2011, 13:12:50: Цитата: Damanskiy від 12 Лютий 2011, 13:03:03
вроде-бы тоже СУ-15
Только не Су-15, в Донецкой области всего 2 памятника с ними было (Доброполье и Мелекино).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 12 Лютий 2011, 14:32:04: А краматорская ВПП имеет ограничения по массе ВС? Или для полетов важны только длина и ширина полосы, а по массе самолета ограничения не такие строгие. И еще, вот у АН-22 размах крыльев 64,4 метра, выходит, когда этот самолет прилетал в Краматорск, по краям ВПП его крылья на 12 метров выступали, это вполне допускается?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 13 Лютий 2011, 01:07:13: По требованиям к ВПП - наш аэродром является аэродромом 2 класса (по массе - от 30 до 75 т, по длине - от 2000 до 2700м), но шасси Ан-22 сделано с учётом базирования даже с грунтовых аэродромов (пневматики большие в диаметре и ширине, в нужном для этого кол-ве) и за счёт распределения массы на большую площадь имеет низкое относительное давление на единицу площади. Следует даже брать в учёт что аэродром выложен из плит ПАГ-14, а у них по прочности моментальная нагрузка на квадратный метр допустима - 75 тонн (Ан-22 тут и рядом не стоял) .
А если брать по размаху крыла, то теоретически в Краматорске может приземлиться самолёт со значительно большим размахом, от края ВПП до РСП больше 100 метров и по бокам на ВПП ничего ближе не выступает.

P.S. Если интересно - то вот про ПАГ-14: http://www.ksm095.ru/pag14.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ksm095.ru%2Fpag14.shtml)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 14 Лютий 2011, 19:58:39: Уже несколько лет благодаря программе Google Earth можно просматривать разные объекты на Земле. Используя более чёткий снимок со спутника Краматорска и его окрестностей - составил схему на этом снимке объектов аэродрома, которые эксплуатировал 636 ИАП. Некоторые из этих объектов на сегодняшний день ликвидированы, но большинство сохранилось. Мне посчастливилось побывать на многих объектах аэродрома ещё когда существовал 636 полк, когда мой отец ещё служил. На сегодняшний день эта информация уже история не так давно существовавшего авиаполка и никакой секретности не представляет.
Ввиду миниатюрности и и недостатка места на составленной мною схеме - не указаны малые объекты, а так же рулёжки и стоянки, бомбоубежища и объекты фортификации аэродрома: ДОТы и окопы.
(http://s57.radikal.ru/i155/1102/c5/3b3534ac97eb.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

В дополнение - снимок на котором сфотографирован мною аэродром в 2005 году:
(http://s007.radikal.ru/i302/1102/bb/96de0b10ebaa.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 14 Лютий 2011, 20:22:00: Выставление стробов (засветки) при поиске цели на экране ЭЛТ радиолокационного прицела РП-26 перехватчика Су-15ТМ.
(http://i039.radikal.ru/1101/6f/75e357b65da4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
На данном снимке из видео - радар перехватчика включён в режиме обзора, т.е. выполняется поиск целей. При обнаружении - стробы (две светящиеся палочки)выставляются на цель и выполняется захват. Если отметка будет двойная (две горизонтальные палочки) - то цель по системе "свой-чужой" ответила на запрос аппаратуры о том что свой. Если на одинарную отметку - выставляются эти стробы так, что отметка оказывается внутри и кнопкой выполняется захват (т.е. цель не опознана как "свой").
Су-15ТМ в момент пуска ракеты Р-98М.
(http://i032.radikal.ru/1101/55/20191ed9599a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i046.radikal.ru/1101/93/1ebac2763db1.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 14 Лютий 2011, 22:37:10: Преогромнейшее спасибо, Белоусов. А есть ли сведения, к какому году аэродром приобрел свой окончательный вид? Знаю, что примерно до конца 60-х была металлическая ВПП, потом вроде-бы два-три года асфальтированная, а к моменту перевооружения на Су-15 построили ВПП из плит. Но много вопросов. По воспоминаниям ветеранов, позже ВПП из плит удлиняли... И еще, а что такое РТБ, в самом дальнем краю аэродрома находящееся?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 15 Лютий 2011, 09:03:08: Цитата: сигизмунд від 14 Лютий 2011, 22:37:10
И еще, а что такое РТБ, в самом дальнем краю аэродрома находящееся?
Радио-технический батальон. На том месте в "дальнем краю" вся инфраструктура батальона, начиная от столовой и заканчивая штабом. Крайний командир - м-р Гичко Геннадий Юрьевич.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 15 Лютий 2011, 09:59:20: А выходит, с БД взлетали только с курса 27 - в сторону города? И еще интересно, какие из перечисленных на плане объектов сохранены, а какие ликвидированы и "прихватизированы" бизнесменами в погонах :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 15 Лютий 2011, 10:52:01: Самолету прокатиться на другую сторону полосы - плевое дело :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 17:20:34: Цитата: сигизмунд від 14 Лютий 2011, 22:37:10
Преогромнейшее спасибо, Белоусов. А есть ли сведения, к какому году аэродром приобрел свой окончательный вид? Знаю, что примерно до конца 60-х была металлическая ВПП, потом вроде-бы два-три года асфальтированная, а к моменту перевооружения на Су-15 построили ВПП из плит. Но много вопросов. По воспоминаниям ветеранов, позже ВПП из плит удлиняли... И еще, а что такое РТБ, в самом дальнем краю аэродрома находящееся?
Все инженерные работы по расширению аэродрама были начаты в 68-69 году, перед самым перевооружением с МиГов-17-х (спарки УТИ МиГ-15) на Су-15-е. Строились капониры в эскадрильях (примерно с 67-68 года), насыпались обвалования для них, чуть позже аэродром выкладывался плитами, строилилсь и другие инженерные сооружения (некоторые оваловывались). А требование к полосе стандарта 2500х40 - это условия для базирования Су-15. Аэродром в плане стоянок и рулёжек преобрёл свой окончательный вид только в 71-73 году, ВПП обрела окончательный вид примерно в 73-74 году, а в плане основных сооружений - только в 1989 году, когда был построен КДП.
По поводу радиотехнического батальона уже рассказали.
Цитата: сигизмунд від 15 Лютий 2011, 09:59:20
И еще интересно, какие из перечисленных на плане объектов сохранены, а какие ликвидированы
СКП на обратном старте уже разобрали, в прошлом году. Столовую лётного состава достаточно давно ликвидировали, она вообще деревянная была (там только часть из кирпичей). ГСМ возле ЦЗ как таковой уже не существует... От стрелкового тира только полуобвалованная большая траншея осталась. Цистерны в первой зоне (ГСМ 1 АЭ) несколько лет назад порезаны на металл, каждая цистерна по 25 кубов, я это всё это наблюдал как бригада орудовала газовыми резаками. А всякую "мелочёвку" перечислять думаю не имеет смысла...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 15 Лютий 2011, 18:40:05: Вот так и державу прокакали.... :x
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 19:14:16: Где то в районе аэродрома было стрельбище, оборудованное для стрельбы из автомата и карабина. Нас туда по НВП в 10-м классе из автомата возили стрелять. Оно еще сохранилось?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 19:18:41: Цитата: сигизмунд від 15 Лютий 2011, 18:40:05
а какие ликвидированы
Аналогичная участь постигла и позиции РЛС П-37 и комплекса П-80А, позиции остались, а РЛС нету... Комплексы убрали уже после разгона отдельной эскадрильи, они ещё год-два обеспечивали единую зону ПВО. Радиолокационные средства сейчас только на РСП, для компактности к ним и маяк РСБН пододвинули.
Цитата: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 19:14:16
Где то в районе аэродрома было стрельбище, оборудованное для стрельбы из автомата и карабина. Нас туда по НВП в 10-м классе из автомата возили стрелять. Оно еще сохранилось?
Выше я уже написал об этом, стрелковый тир ликвидирован.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 20:11:41: Тир, это либо спортивный тир, либо тир для стрельбы из пистолета. Для автомата, пулемета и т.п. оборудуют стрельбище... Я думал там был кроме стрельбища еще и тир отдельно...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 20:48:29: Цитата: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 20:11:41
Тир, это либо спортивный тир, либо тир для стрельбы из пистолета. Для автомата, пулемета и т.п. оборудуют стрельбище... Я думал там был кроме стрельбища еще и тир отдельно...
Ошибаетесь. Стрельбищ на аэродромах (на территории) вообще не бывает. На аэродроме оборудован (был) именно тир открытого типа, т.к. специально для него отрыта траншея длинной в 200 метров, оборудованная всем для этого необходимым, вдоль были установлены большие пулеуловители (экраны), иcключающие вылет пуль за пределы с позиции стрелка, стреляли из индивидуального лёгкого стрелкового вооружения (пистолеты) и из караулки периодически проводили стрельбы из автоматов АК-74 бойцы роты охраны аэродрома.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 15 Лютий 2011, 20:57:55: А как же СКСы? Я помню их на вооружении у охраны!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 21:04:00: Цитата: Белоусов від 15 Лютий 2011, 20:48:29
Ошибаетесь. Стрельбищ на аэродромах (на территории) вообще не бывает. На аэродроме оборудован (был) именно тир открытого типа, т.к. специально для него отрыта траншея длинной в 200 метров, оборудованная всем для этого необходимым, вдоль были установлены большие пулеуловители (экраны), иcключающие вылет пуль за пределы с позиции стрелка, стреляли из индивидуального лёгкого стрелкового вооружения (пистолеты) и из караулки периодически проводили стрельбы из автоматов АК-74 бойцы роты охраны аэродрома.

Мы наверное говорим о разных вещах. Если я правильно помню, то заезжали мы через то КПП, которое находится сейчас около нового кладбища вверху по КИМа, там на право еще грунтовка до Абазовки идет.

Там нас провезли на ЗиЛе некоторое расстояние и высадили перед открытым стрельбищем. По бокам и впереди была насыпь. Стрельбище было в виде капонира, но шириной метров 50 и длиной метров 200-300. Мы стреляли по грудным мишеням с расстояния метров 100, но когда бегали смотреть дырочки, по моему там были механизмы для подъема мишеней. Скорее всего солдаты там отрабатывали какие то начальные упражнения для стрельбы из автомата или карабина.

Капитан еще помню, летчик (или кто там, с крылышками на петлицах) веселый такой руководил стрельбами. Перед тем как стрелять, построил нас, и говорит -- не бойтесь автомата, он совсем не имеет отдачи... Вставил магазин, дослал патрон и с одной руки очередью выпустил его в сторону мишенного поля... Мы были под впечатлением -- Рембо))

Цитата: Танский В. від 15 Лютий 2011, 20:57:55
А как же СКСы? Я помню их на вооружении у охраны?

Были на вооружении СКСы, еще в конце 80-х, рассказывали мужики, которые служили в нашей части. Да и на 9-е мая, если кто помнит, солдаты около вечного огня из СКСов стреляли.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 21:06:12: Цитата: Танский В. від 15 Лютий 2011, 20:57:55
А как же СКСы? Я помню их на вооружении у охраны?
А это смотря какие годы, в 50-е и ППШ были... При чём с магазинами вместо барабанов. Но в восмидесятые СКС если и были - то уже в диковинку.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 21:08:53: Ну в 80-е еще точно из СКСов у вечного огня салютовали.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 21:14:51: Цитата: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 21:04:00
Мы наверное говорим о разных вещах. Если я правильно помню, то заезжали мы через то КПП, которое находится сейчас около нового кладбища вверху по КИМа, там на право еще грунтовка до Абазовки идет.

Там нас провезли на ЗиЛе некоторое расстояние и высадили перед открытым стрельбищем. По бокам и впереди была насыпь. Стрельбище было в виде капонира, но шириной метров 50 и длиной метров 200-300. Мы стреляли по грудным мишеням с расстояния метров 100, но когда бегали смотреть дырочки, по моему там были механизмы для подъема мишеней. Скорее всего солдаты там отрабатывали какие то начальные упражнения для стрельбы из автомата или карабина.
Это и есть тир открытого типа, только это траншея шириной всего 15-20 метров, чем он оборудован был - я уже писал.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 21:16:52: Цитата: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 21:08:53
Ну в 80-е еще точно из СКСов у вечного огня салютовали.
Я же не говорю что их не было, просто большая часть роты была вооружена именно АК. У техников к примеру и в начале 90-х в качестве личного - ТТ были. Летный состав, руководство полка - стандартный ПМ.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 21:22:12: Цитата: Белоусов від 15 Лютий 2011, 21:14:51
Это и есть тир открытого типа, только это траншея шириной всего 15-20 метров, чем он оборудован был - я уже писал.

Тогда вопрос следующий, я думаю это уже не военная тайна. Гарнизон в Краматорске был большой. Солдат должны были где то учить стрелять, потому, что огневую подготовку в Советской Армии никто не отменял, даже в стройбатах. Весь гарнизон стрелял в том тире шириной 20 метров?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 21:26:30: Весь авиационный полк со службами обеспечения. В этом тире мой отец из ПМ стрелял, и я уже в бытность комендатуры из мелкашки.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 21:33:51: Цитата: Белоусов від 15 Лютий 2011, 21:26:30
Весь авиационный полк со службами обеспечения.

Мда... Судя по всему не часто стреляли...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 21:49:08: Цитата: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 21:33:51
Мда... Судя по всему не часто стреляли...
Не часто... Вероятно по тому что полк - авиационный :).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: INGWAR від 15 Лютий 2011, 21:49:36: Стреляли в тире на аэродроме все старшеклассники из калашей, группами по шесть человек , три одиночных и десять патронов короткими очередями в 1981- 1986 годах .
Уж, коли патронов хватало школьникам. то личный состав отстреливался согласно штатному расписанию однозначно. :counter:
Кстати СКСы у караула Вечного огня вполне возможны... :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 15 Лютий 2011, 21:50:48: Цитата: Белоусов від 15 Лютий 2011, 21:06:12
Цитата: Танский В. від 15 Лютий 2011, 20:57:55
А как же СКСы? Я помню их на вооружении у охраны?
А это смотря какие годы, в 50-е и ППШ были... При чём с магазинами вместо барабанов. Но в восмидесятые СКС если и были - то уже в диковинку.

По крайней мере до 1990 года у ВСЕХ подразделений полка и ОБАТО на вооружении в качестве табельного оружия (солдаты, сержанты) был именно СКС. Никаких автоматов небыло. :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: INGWAR від 15 Лютий 2011, 21:53:40: Цитувати
был именно СКМ.
- это чего такое???
А я говорю стреляли в тире из калашей!!!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 21:57:22: Цитата: sv від 15 Лютий 2011, 21:50:48
По крайней мере до 1990 года у ВСЕХ подразделений полка и ОБАТО на вооружении в качестве табельного оружия (солдаты, сержанты) был именно СКМ. Никаких автоматов небыло. :)
Что-то новенькое, мой отец сюда перевёлся служить в марте 1987, видел только АК-74, а что такое СКМ - не знаю... Ну может от офицерья их прячут :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 15 Лютий 2011, 21:59:09: Цитата: INGWAR від 15 Лютий 2011, 21:53:40
Цитувати
был именно СКМ.
- это чего такое???
А я говорю стреляли в тире из калашей!!!

Пардон.... опечатка СКС конечно!
А калаши из которых стреляли школьники были не полковые.....Их из военкомата привозили. :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 15 Лютий 2011, 22:02:28: Цитата: Белоусов від 15 Лютий 2011, 21:57:22
Цитата: sv від 15 Лютий 2011, 21:50:48
По крайней мере до 1990 года у ВСЕХ подразделений полка и ОБАТО на вооружении в качестве табельного оружия (солдаты, сержанты) был именно СКМ. Никаких автоматов небыло. :)
Что-то новенькое, мой отец сюда перевёлся служить в марте 1987, видел только АК-74, а что такое СКМ - не знаю... Ну может от офицерья их прячут :)

Помню я твоего отца. Сам в первой аэ служил. с 1986 - 1990.
Все службы охраны были с СКС.

После полётов (ночью) очень популярна была охота на зайцев. Карабины забирались у охраны. Охотники садились на тягач и по полям, по полям...под фарами.
Прапора патроны сами списывали из неучтенки.... :D (из своих запасов)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 22:06:22: Спасибо за информацию, значит тогда он чего-то напутал. Хотя он с СКС в училище ещё 1969 заступал... Не думаю что так просто можно спутать то что в руках держал.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 22:06:36: СКС хорошее оружие. У нас были АКС-74, но когда на хозработах были на складе АТВ, переконсервировали СКСы, которые там хранились (чистили и заново смазывали маслом). Офицеры говорили, что карабины в пехоте сняли с вооружения рано и не заслуженно.

По крайней мере целиться из него проще и попасть в цель легче.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 22:08:36: Цитата: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 22:06:36
По крайней мере целиться из него проще и попасть в цель легче.
Это понятно, т.к. длинна прицельной линии больше.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: INGWAR від 15 Лютий 2011, 22:12:12: Служил в подобной части ПВО на Урале - два года с СКСом!!! :o Совсем даже не раритет, хотя карабины попадались конца 40-х годов!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 15 Лютий 2011, 22:12:31: Цитата: Белоусов від 15 Лютий 2011, 22:06:22
Спасибо за информацию, значит тогда он чего-то напутал. Хотя он с СКС в училище ещё 1969 заступал... Не думаю что так просто можно спутать то что в руках держал.

В училище у нас был АКМ (7.62). А как в Краматорск приехал то удивился, что карабины ещё.....
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Лютий 2011, 22:15:00: Цитата: INGWAR від 15 Лютий 2011, 22:12:12
Служил в подобной части ПВО на Урале - два года с СКСом!!! :o Совсем даже не раритет, хотя карабины попадались конца 40-х годов!

Ничего принципиально нового за послевоенное время не придумали.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2011, 22:15:54: Цитата: sv від 15 Лютий 2011, 22:12:31
В училище у нас был АКМ (7.62). А как в Краматорск приехал то удивился, что карабины ещё.....
Странно как-то... Не только отец, он Николай Миронов говорил про АК-74... ну правда это уже почти конец восмидесятых был... стало быть не только СКС.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sv від 16 Лютий 2011, 07:07:39: Цитата: Белоусов від 15 Лютий 2011, 22:15:54
Цитата: sv від 15 Лютий 2011, 22:12:31
В училище у нас был АКМ (7.62). А как в Краматорск приехал то удивился, что карабины ещё.....
Странно как-то... Не только отец, он Николай Миронов говорил про АК-74... ну правда это уже почти конец восмидесятых был... стало быть не только СКС.
У полковых, батальона и роты охраны были толко СКС. Автоматы возможно были у РЛСников...
Я не один раз заступал в наряд и ДСЧ и дежурным по части поэтому знаю, что было в оружейке. :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Зачем_мне_НИК від 16 Лютий 2011, 08:23:58: Цитата: Василий Иванович
По крайней мере целиться из него проще и попасть в цель легче.
Доводилось в армии много стрелять и из калаша и из СКС. СКС по этому показателю много лучше.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 16 Лютий 2011, 19:27:43: Фотографии из музея под открытым небом тех радиолокационных комплексов, позиции которых были были развёрнуты на Краматорском аэродроме, но не так давно - вывезены из аэродрома.
3-х координатный ламповый РЛК боевого режима П-80 (П-80А)
(http://s001.radikal.ru/i194/1102/3d/ba0d24ac5776.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

2-х координатная РЛС кругового обзора П-37
(http://i055.radikal.ru/1102/c9/4b93b09c67d5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 07 Березень 2011, 01:09:13: БД, конец 80-х. Летом, на закате.
(http://s61.radikal.ru/i171/1103/49/3e704576c4ef.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 07 Березень 2011, 21:01:03: Этот же капонир, начало 90-х. Видна антенна "Лазури".
(http://s15.radikal.ru/i189/1103/af/6ef2020edfe9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: S.E.V. від 07 Березень 2011, 21:25:22: Вот ведь странно! У меня братан служил в ПВО - ему даже батарейки нельзя было в посылке слать - что б не передавал государственную тайну по радио! А тут - фото и все такое)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Kot від 07 Березень 2011, 21:26:08: "Лазурь" -- система наведения? Типа вертолетной "Радуги"?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 07 Березень 2011, 22:00:41: Правильно, система наведения, но "Лазурь" даже проще чем "Радуга", входила в состав системы "Воздух-1". Командное наведение с земли (как командами по радио, так и автоматически по командам).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Kot від 07 Березень 2011, 22:30:21: Я обслуживал только "Радугу", в модификациях "Ф" и "Ш".
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 07 Березень 2011, 22:36:05: Цитата: Белоусов від 07 Березень 2011, 01:09:13
БД, конец 80-х. Летом, на закате.
(http://s61.radikal.ru/i171/1103/49/3e704576c4ef.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Кажется, в кабине летчик? Какова вообще история этой фотографии?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 07 Березень 2011, 23:58:28: Да, виден гермошлем ГШ-6А, двигатели запущены. Подъём пары был, оперативный дежурный отдал им команду: "воздух". Фотографировал военкор, сам бывший лётчик.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Березень 2011, 13:04:17: Согласно историческому формуляру МиГ-15бис в 636 ИАП эксплуатировались с ноября 1952 г. по 1960 включительно.
Компоновочная схема:
(http://i022.radikal.ru/1103/cc/1a7e99663ab2t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi022.radikal.ru%2F1103%2Fcc%2F1a7e99663ab2.jpg.html)

Приборная доска:
(http://s003.radikal.ru/i203/1103/c4/c8e2a5f760bc.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Съёмный лафет пушек Н-37Д и НР-23КМ (калибр - 37 и 23 мм соответственно):
(http://s40.radikal.ru/i088/1103/a5/2345a453a444.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Березень 2011, 13:34:40: 23 февраля 1988 года, вручение ценных подарков, плац гарнизона полка по ул. 19-го Партсъезда. На фото слева - п/п Заковряшин В.М., справа - п/п Белоусов А.Г.
(http://i005.radikal.ru/1103/8c/da2760baa6d5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 20 Березень 2011, 14:28:45: Як-15 и Як-17 эксплуатировались полком до 1953 года включительно, Як-17 с момента образования полка - 1 января 1952 года, Як-15 с момента перебазирования 172-го ИАП из Харькова в Краматорск и включения его в состав 636 ИАП.
Чертежи:
(http://s008.radikal.ru/i304/1103/01/1c6fc1808a4ct.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs008.radikal.ru%2Fi304%2F1103%2F01%2F1c6fc1808a4c.jpg.html) (http://s009.radikal.ru/i308/1103/48/e6e6efe628c0t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs009.radikal.ru%2Fi308%2F1103%2F48%2Fe6e6efe628c0.jpg.html)

Фото Як-15:
(http://s53.radikal.ru/i142/1103/05/9e07a1059613.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Як-17:
(http://s40.radikal.ru/i090/1103/83/3fc9e22834f4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)(http://s011.radikal.ru/i316/1103/b9/8a9f9a33445b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 20 Березень 2011, 21:02:55: прикольная техника
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Березень 2011, 13:20:13: С ноября 1952 года по февраль 1953-го в 636 полк вместе с 17-ю боевыми МиГ-15бис поступила и одна спарка УТИ МиГ-15 для переучивания и тренировки лётного состава. После, ещё поступит несколько УТИ.
Схема:
(http://s49.radikal.ru/i126/1103/2c/f5d6c64bfe06t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs49.radikal.ru%2Fi126%2F1103%2F2c%2Ff5d6c64bfe06.gif.html)

Приборная доска в кабине инструктора.
(http://s012.radikal.ru/i321/1103/1a/0070918fb19f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: scorpion від 24 Березень 2011, 17:31:34: Всем доброго здравия. Прошу помощи в таком вопросе. Есть желание сделать сценарий нашего аэродрома для Microsoft Flight Simulator. Но нет никакой информации. Только гугловский снимок. Может кто сможет поделиться, если это не составляет секретности? Будут интересны фотографии строений, тип и количество радиооборудования и их частоты. И еще очень бы хотелось посмотреть, если таковое имеется, инструкция по производству полетов на аэродроме. Маршрутные карты, пилотажные зоны, полигоны, схемы аэродромного круга. :?
Для чего это нужно? На сегодняшний день в виртуальном пространстве существует Харьковская Авиационная Школа. Школа основана на базе
Microsoft Flight Simulator и выполняет полеты в едином виртуальном пространстве на самолетах Л-39 по КУЛП. Это альтернатива для тех, кто любит авиацию но не имеет возможности летать реально. В рамках этого проекта планируется создение виртуальных ВВС Украины. А без нашего аэродрома картина будет не полной.
Очень хочется чтобы наш аэродром ожил.... пусть даже виртуально.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 24 Березень 2011, 18:08:49: Цитата: scorpion від 24 Березень 2011, 17:31:34
Всем доброго здравия. Прошу помощи в таком вопросе. Есть желание сделать сценарий нашего аэродрома для Microsoft Flight Simulator. Но нет никакой информации. Только гугловский снимок. Может кто сможет поделиться, если это не составляет секретности? Будут интересны фотографии строений, тип и количество радиооборудования и их частоты. И еще очень бы хотелось посмотреть, если таковое имеется, инструкция по производству полетов на аэродроме. Маршрутные карты, пилотажные зоны, полигоны, схемы аэродромного круга. :?
Для чего это нужно? На сегодняшний день в виртуальном пространстве существует Харьковская Авиационная Школа. Школа основана на базе
Microsoft Flight Simulator и выполняет полеты в едином виртуальном пространстве на самолетах Л-39 по КУЛП. Это альтернатива для тех, кто любит авиацию но не имеет возможности летать реально. В рамках этого проекта планируется создение виртуальных ВВС Украины. А без нашего аэродрома картина будет не полной.
Очень хочется чтобы наш аэродром ожил.... пусть даже виртуально.
Это Вам надо к уважаемому пану Белоусову. Однозначно.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 24 Березень 2011, 23:45:18: Цитата: scorpion від 24 Березень 2011, 17:31:34
Всем доброго здравия. Прошу помощи в таком вопросе. Есть желание сделать сценарий нашего аэродрома для Microsoft Flight Simulator. Но нет никакой информации. Только гугловский снимок. Может кто сможет поделиться, если это не составляет секретности? Будут интересны фотографии строений, тип и количество радиооборудования и их частоты. И еще очень бы хотелось посмотреть, если таковое имеется, инструкция по производству полетов на аэродроме. Маршрутные карты, пилотажные зоны, полигоны, схемы аэродромного круга. :?
Очень хочется чтобы наш аэродром ожил.... пусть даже виртуально.
Очень хорошая затея. Инструкцию по производству полётов на аэродроме Краматорск я вам пришлю на E-mail, есть в электронном виде (это новая, а старая для 636 ИАП - уничтожена, т.к. это секретный документ). Остальное отпишу в личку по этому вопросу.
По поводу "оживлённости" нашего аэродрома не стоит беспокоиться, в этом году его ждёт "невиртуальная" работа для базирования звена.
Есть и к вам вопрос, зачем для Microsoft Flight Simulator нужны полигоны? :shock:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: scorpion від 25 Березень 2011, 08:31:24: Спасибо за поддержку.
По поводу полигонов. Флайт симулятор, в отличии от других известных на сегодня, позволяет имитировать почти в полном объеме деятельность авиационных военных подразделений. На сегодняшний день курсанты ХВАШ (Харьковской виртуальной авиашколы) проходят подготовку в соответствии с КУЛП. В дальнейшем и КБП. А это в свою очередь полеты на фотострельбы на полигон. Мы ничего не выдумываем от себя, стараемся по возможности брать все из реальной жизни. Ну а возможности симулятора пока что позволяют это реализовать.
Цитата: Белоусов від 24 Березень 2011, 23:45:18
По поводу "оживлённости" нашего аэродрома не стоит беспокоиться, в этом году его ждёт "невиртуальная" работа для базирования звена.
А можно подробнее. Жутко интересно....
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: scorpion від 25 Березень 2011, 14:45:47: Перечитал всю ветку от начала и до конца. И вот что вспомнил по поводу аэродрома в войну. Лет пять назад слышал одну историю. Не от самого участника, а пересказанную. Насколько этому можно верить – не знаю. Дело было примерно так.
В годы войны на том месте где сейчас привокзальная площадь был базар. Автор истории еще был мальчишкой лет 6-7. Он вместе с другими мальчишками часто бывали на том базаре в надежде стащить что-нибудь съедобного. Приехали немцы. Всех пацанов и стариков собрали в кучу, посадили в машины и увезли. Увезли, как выяснилось, на аэродром для погрузки и разгрузки бомб.
Сотни самолетов загружались бомбами и улетали. Потом их точно также посадили в машины и отвезли туда, где забрали. И вот аэродром, по его словам находился в районе напротив бума. Вот такая байка. Распросить бы подробнее, но к сожалению не помню от кого я это услышал.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 25 Березень 2011, 22:36:39: Цитата: scorpion від 25 Березень 2011, 14:45:47
И вот аэродром, по его словам находился в районе напротив бума.

Практически то, что я говорил... Если стоять к БУМу спиной, то немного правее...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 01 Квітень 2011, 00:10:38: Цитата: scorpion від 25 Березень 2011, 08:31:24
Спасибо за поддержку.
Начну. Для вашей идеи вам будет крайне полезен такой документ - AIP Украины (Сборник аэронавигационной информации для выполнения полётов в зонах полётной информации Украины). Там содержится аэронавигационная информация по всем аэродромам Украины. Касательно Краматорского аэродрома (UKCK) - то есть необходимые схемы с данными, характеристиками и картами Краматорского аэродрома (AIP VFR).
(http://i063.radikal.ru/1103/64/9ee353e8bcd8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i158/1103/07/26039b3e3533.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i006.radikal.ru/1103/0f/ee36019e66ff.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i017.radikal.ru/1103/61/9cdba92c109f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Документ платный (под подписку), поэтому каждый год на него выходят дополнения. Недостающую информацию по средствам связи и радионавигации опишу в следующем сообщении, так как это сильно объёмно получается. Но что бы имели представление о радионавигационных (из развёрнутых и функционирующих) - РСП-10, маяк РСБН, приводные радио-маркёры с порога 90.
Цитата: scorpion від 25 Березень 2011, 08:31:24
По поводу полигонов. Флайт симулятор, в отличии от других известных на сегодня, позволяет имитировать почти в полном объеме деятельность авиационных военных подразделений. На сегодняшний день курсанты ХВАШ (Харьковской виртуальной авиашколы) проходят подготовку в соответствии с КУЛП. В дальнейшем и КБП. А это в свою очередь полеты на фотострельбы на полигон. Мы ничего не выдумываем от себя, стараемся по возможности брать все из реальной жизни. Ну а возможности симулятора пока что позволяют это реализовать.
Как у вас в симуляторе всё серьёзно оказывается :) Почти как в жизни. Учитывая что полигоны к аэродромам не относятся, вам можно указать Старо-Айдарский полигон (Луганская область), это единственный полигон который эксплуатировался 636 ИАП для стрельб по наземным мишеням. Сам полигон сейчас - уже дань истории.
Цитата: scorpion від 25 Березень 2011, 08:31:24
Цитата: Белоусов від 24 Березень 2011, 23:45:18
По поводу "оживлённости" нашего аэродрома не стоит беспокоиться, в этом году его ждёт "невиртуальная" работа для базирования звена.
А можно подробнее. Жутко интересно....
Пока это останется сюрпризом. Как услышите грохот реактивных двигателей - сразу поймёте.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 02 Квітень 2011, 11:40:11: Только в 1989 году на аэродроме 636 ИАП был построен КДП (командно-диспетчерский пункт), до этого руководство полётами осуществлялось из ЗСКП (защищённый стартовый командный пункт) полуподземное обвалованное помещение в котором даже остекление было бронированное.
(http://s55.radikal.ru/i147/1104/8c/e79f8b706a78.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 04 Квітень 2011, 16:39:57: Высота примерно 11 000 метров, фото - вторая половина семидесятых.
(http://s012.radikal.ru/i320/1104/cb/d61f2fc23058.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: S.E.V. від 10 Квітень 2011, 22:11:42: Еще Су-15 обнаружили мы на прошлой неделе в музее под открытым небом на территории Луганского авиаремонтного завода! Там рядом ВВАУШ. Как нам сказали, это то, что прилетело, но улететь не смогло, частично собрано по аэродромам. Раскурочено все нехило... за экспонатами не следят.
Фото выложу позже в галерею.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 10 Квітень 2011, 23:24:26: Да, есть там один ТМ без двигателей, музей на территории аэродрома. Штангу ПВД, пилоны - выкрутили, вместо БРЛС противовес засунули. В Луганске возможно даже Краматорский борт. Вообще на территории Украины Су-15 ещё в музее в Киеве (Су-15ТМ) в национальном авиационном музее, на пьедестале в Днепродзержинске (Су-15) возле ШМАС и в Одессе (Су-15) в музее Южного оперативного командования, в Полтаве (Су-15УМ) в музее дальней авиации, в Виннице (Су-15ТМ) в музее ВС. В Одессе и Днепродзержинске Су-15 из Бельбека, в Киеве - Су-15ТМ тоже из Бельбека, в Полтаве УМ из Краматорска, в Виннице Су-15ТМ - из Краматорска. В Киеве и Виннице - в самом лучшем состоянии.
Вот фото ТМ из Луганского музея АРЗ:
(http://s008.radikal.ru/i305/1104/aa/206990263a89.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Фото взято с: http://lugansk.co.ua/LUGANSKIE-DOSTOPRIMECHATELNOSTI/385/aviatsionno-tekhnicheskii-muzei-v-luganske (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flugansk.co.ua%2FLUGANSKIE-DOSTOPRIMECHATELNOSTI%2F385%2Faviatsionno-tekhnicheskii-muzei-v-luganske)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 10 Квітень 2011, 23:44:47: А если брать только Донецкую область - то в Доброполье сохранился, Су-15УМ на памятнике тоже из Краматорска.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 11 Квітень 2011, 02:10:08: Цитата: scorpion від 25 Березень 2011, 14:45:47
Приехали немцы. Всех пацанов и стариков собрали в кучу, посадили в машины и увезли. Увезли, как выяснилось, на аэродром для погрузки и разгрузки бомб.
Сотни самолетов загружались бомбами и улетали. Потом их точно также посадили в машины и отвезли туда, где забрали. И вот аэродром, по его словам находился в районе напротив бума. Вот такая байка. Распросить бы подробнее, но к сожалению не помню от кого я это услышал.
Всё забываю спросить, из его слов, какой из объектов аэродрома находился возле БУМа?
Если базировалась сотня самолётов (или даже более - с учётом перебросок авиатехники, аварийных посадок), то территория немецко-румынского аэродрома была не меньше нынешнего, а это более 400 га, т.е. он частично перекрывает и современный аэродром, с учётом приемлемого рельефа местности для лётного поля там получается только начало. Когда линия фронта была относительно далеко, то самолёты можно было расставлять в ряды (тот период когда летом 1942-го с Краматорской Не-111 и Ju-88 Люфтваффе выполняли дальние рейды на восток, а ещё и истребители сидели на этом аэродроме, в разное время - пикировщики, истребители танков), по мере приближения линии фронта самолёты рассредотачивались, это видно фотографиях 1943-го, выложенных уважаемым Ignatyevo - при рассредоточении требуется ещё большая территория - а это уже современные виноградники вплоть до Краматорского аэропорта. ТС современного аэродрома к примеру выложена елочкой из кирпича (так заботливо только немцы строили, румыны были больше на нас похожи, кирпичных стоянок румыны не оборудовали при строительстве аэродромов). В послевоенное время, уже в бытность 636 полка, транспортную стоянку закатали асфальтом, так и поныне. Эта немецкая кладка кирпичей единственное что осталось от немцев на территории современного аэродрома.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: scorpion від 11 Квітень 2011, 17:09:46: Насколько я могу вспомнить речь шла не об аэродроме как таковом, а об отношении немцев к жителям. Про аэродром упомянул вскользь - где-то севернее современного. И про кирпичную кладку тоже что-то говорил. Вроде как при стройке девятиэтажек на бульваре в районе бума еще оставались ее следы.
Мое видение вообще такое. Самой полосы как таковой и небыло. Скорее всего было поле с которого взлетали в любом направлении. А ближе к буму и к улице кима возможно были склады и прочие постройки.
Но опять таки это только мое видение, сложившееся из прочитанного здесь и услышанного. :?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Alex від 15 Квітень 2011, 21:14:51: О, фотка сегодня нашлась. 1978 год, военный аэродром Бутурлиновка Борисоглебского высшего авиационного училища лётчиков (БВАУЛ). Третий слева я, четвёртый слева - азербайджанец Алиев, остальных не помню. А с Алиевым у нас было вплоть до смертоубийства, потому он и запомнился. Он меня презрительно называл "хохоль", был старше по службе,( соотношение черпак - салага), а я по годам... А потом как-то раз я с АКМ-ом и полными двумя рожками пошёл на пост ДСП ( дежурный по стоянке подразделения, а не то , что вы подумали), а Алиев со своим АКМ мне этот пост сдавал. Стоянка подразделения - это самолёты в линеечку, вдали КУНГ РП. ТЭЧ сбоку - во всяком случае, там это так было.
Ума нам хватило не применить оружие (пост сдал - пост принял) , поэтому вот он я , а Алиев где-то в своей стране, я так думаю.
Понимаю, что это не в тему краматорского аэродрома, но про авиационные дела - так это точно.
Вот ещё вспомнил - крайний справа - ефрейтор Горев, чем запомнился : по дембелю уезжал из части , вышел с КПП, а потом салаги шли навстречу ему из бани и говорят : Горев хитро сделал лыки, под лычку ефрейтора подмастырил запас, уже после части распушил погон, в момент стал старшим сержантом - сплошная лыка поперёк погона.....Смех и грех...

(http://s41.radikal.ru/i091/1104/bc/c21cefc7c7c1t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs41.radikal.ru%2Fi091%2F1104%2Fbc%2Fc21cefc7c7c1.jpg.html)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 16 Квітень 2011, 20:02:44: Снимок сделан в начале 90-х в нашем аэропорту, слева направо: Танский В., Белоусов А., Чирва Ю., Чирва С., Якунин В. на фоне Як-40. Сергей Чирва был в то время начальником Краматорского аэропорта. Этот Як-40 был арендован в Запорожье, выполнял чартеры из Краматорска в Киев(Жуляны) и обратно.
(http://s003.radikal.ru/i202/1104/f1/d6625e66f753.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 18 Квітень 2011, 10:34:02: Вношу поправку - это не запорожский борт, а брянский, который стоял недолго. Запорожский Як-40 носил номер 87389...Командир - Вадим Ничик, второй пилот - Дмитрий Ничик (родной брат, младшенький), бортмеханика звали Андрей - фамилии не помню.
Летали на нём везде по стране и за её пределами. Самый дальний рейс запорожцев - Белоярск. Яку пришлось делать четыре посадки....
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: сигизмунд від 18 Квітень 2011, 17:43:50: А Як то до сих пор в эксплуатации, вот фотография из реестра Як-40. Год выпуска самолета 1977. Кстати, почему у Як-40 разные первые две цифры бортовых номеров 87... и 88...? Обычно же вроде меняются только три крайних цифры, а первые две присущи всем самолетам данного типа. Или я не прав?

(http://img23.binimage.org/d9/6f/89/ae11921.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg23.binimage.org%2Fd9%2F6f%2F89%2Fae11921.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 18 Квітень 2011, 18:44:15: Конечно в эксплуатации, самолёт хороший, в начале 90-х богатенькие из СНГ его даже как "бизнес-джет" использовали. Сейчас с каждым годом их всё меньше и меньше, время берёт своё.
А по поводу нумерации - не только Як-40 имел две комбинации начальных цифр бортового номера, т.е. 87ххх и 88ххх, но и другой региональный (ближнемагистральный) пассажирский самолёт - Ан-24, у него номер был с 46ххх и 47ххх. А объясняется это очень просто - Як-40 и Ан-24 было выпущено более тысячи каждой модели, а трехзначной комбинацией цифр можно дать только 999 номеров. :D такая вот арифметика. У Ан-2 - вообще молчу... :o
В странах СНГ их осталось даже на сегодняшний день ещё не мало. Постепенно заменяются бразильскими Embraer. В Украине кроме бразильцев - малым количеством Ан-140 и ещё меньшим кол-вом Ан-148. Сейчас на это место даже небольшие авиакомпании стараюся купить иномарки, правда бедные авиакомпании покупают и эксплуатируют б/у Як-40 до последнего... А в качестве "бизнес-джетов" у богатеньких на первом месте в данном классе осел французский Falcon, уже постепенно и американская Cessna СJ приближается по продажам.

P.S. А ТРД АИ-25 которые стоят на Як-40 по современным меркам нельзя назвать экономичным двигателем.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: DSV від 23 Квітень 2011, 14:47:46: А кто знает какую-либо информацию по этому случаю:

"15.10.1960 г. командиром авиаэскадрильи майором Чудиновым А. В. был сбит иностранный воздушный шар."
Предпологаю, что скорее всего это было сжелано на МИГ-17.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Kot від 23 Квітень 2011, 15:32:53: Цитата: Белоусов від 18 Квітень 2011, 18:44:15
P.S. А ТРД АИ-25 которые стоят на Як-40 по современным меркам нельзя назвать экономичным двигателем.
И по несовременным тоже. В 80-х это был единственный тип, на котором не действовали льготы. Мне, как студенту авиационного ВУЗа, было удобно летать с Киева домой. Восемь месяцев в году скидка 50%. Цена билета 18 руб. + 50 коп. страховка. Итого все удовольствие составляло 9,50. Приходилось подбирать рейсы с Ан-24.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 23 Квітень 2011, 18:14:44: Цитата: DSV від 23 Квітень 2011, 14:47:46
"15.10.1960 г. командиром авиаэскадрильи майором Чудиновым А. В. был сбит иностранный воздушный шар."
Предпологаю, что скорее всего это было сжелано на МИГ-17.
Верно, МиГ-17ПФ, только обстоятельства этого перехвата пока на форуме публиковать не буду. Могу сказать, что шар был сбит недалеко от Красноармейска. Однако самым ярким перехватом было сбитие АДА в районе Краматорска на Су-15ТМ - лётчик Анатолий Заикин.
Цитата: Kot від 23 Квітень 2011, 15:32:53
Цитата: Белоусов від 18 Квітень 2011, 18:44:15
P.S. А ТРД АИ-25 которые стоят на Як-40 по современным меркам нельзя назвать экономичным двигателем.
И по несовременным тоже. В 80-х это был единственный тип, на котором не действовали льготы. Мне, как студенту авиационного ВУЗа, было удобно летать с Киева домой. Восемь месяцев в году скидка 50%. Цена билета 18 руб. + 50 коп. страховка. Итого все удовольствие составляло 9,50. Приходилось подбирать рейсы с Ан-24.
Из-за высокого расхода топлива Як-40 имел кличку: "истребитель керосина". Однако его любили за отличное управление и высокую надёжность - лётчики, простоту обслуживания - техники. Даже на одном из трёх двигателей Як-40 мог продолжать горизонтальный полёт без потери высоты (с полной загрузкой салона), на двух работающих двигателях - мог продолжать взлёт. Из-за неполного сгорания топлива на оборотах близких к максималу - АИ-25 сильно дымили, при взлёте стоял шлейф дыма, но в то время это не считалось критичным. Даже в Европейских странах по достоинству оценили Як-40, он стал первым самолётом из СССР который получил сертификат летной годности в развитых капиталистических странах.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Kot від 23 Квітень 2011, 18:37:23: Цитата: Белоусов від 23 Квітень 2011, 18:14:44
Из-за высокого расхода топлива Як-40 имел кличку: "истребитель керосина". Однако его любили за отличное управление и высокую надёжность - лётчики, простоту обслуживания - техники. Даже на одном из трёх двигателей Як-40 мог продолжать горизонтальный полёт без потери высоты (с полной загрузкой салона), на двух работающих двигателях - мог продолжать взлёт. Из-за неполного сгорания топлива на оборотах близких к максималу - АИ-25 сильно дымили, при взлёте стоял шлейф дыма, но в то время это не считалось критичным. Даже в Европейских странах по достоинству оценили Як-40, он стал первым самолётом из СССР который получил сертификат летной годности в развитых капиталистических странах.
Еще его называют "окурок", вероятно из-за упомянутого Вами шлейфа дыма. Создавался с возможностью приема на короткие грунтовые полосы, отсюда такая тяговооруженность. Когда бабло начали считать, предлагалось на эшелоне выключать второй двигатель, внеся эту процедуру в РЛЭ. К счастью, предложение не прошло.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Kot від 23 Квітень 2011, 19:10:07: Цитата: сигизмунд від 18 Квітень 2011, 17:43:50
А Як то до сих пор в эксплуатации, вот фотография из реестра Як-40. Год выпуска самолета 1977. Кстати, почему у Як-40 разные первые две цифры бортовых номеров 87... и 88...? Обычно же вроде меняются только три крайних цифры, а первые две присущи всем самолетам данного типа. Или я не прав?
Вот он еще скромненький Брянск Авиа во Внуково.
(http://i031.radikal.ru/1104/45/67964ae730b1.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 23 Квітень 2011, 23:49:53: "Дом холостяков" по ул. Ленина №40. Дом находился у гарнизона, с образованием полка в него заселялись неженатые офицеры. Постепенно там уже жили и женатые к концу восьмидесятых.
(http://s57.radikal.ru/i156/1104/bb/11de182ff371.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://i004.radikal.ru/1104/72/979820057bb5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 24 Квітень 2011, 09:54:51: Это не единственный дом гарнизона. Рядом трехэтажки тоже дома комендатуры. Первоначально когда их строили и часть была дадеко за городом (город заканчивался на Вознесенского) эти дома были на территории воинской части. Потом забор части переставили (ближе к столовой), дома оказались в городе, но они продолжали числиться за воинской частью. Их обслуживал не ЖЕК, а комендатура.

Если мне не соврали, эти дома до сих пор обслуживает военная комендатура, расположенная на аэродроме. По крайней мере года два назад, когда знакомый там продавал квартиру он с бумагами ездил туда.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 24 Квітень 2011, 14:19:11: Цитата: Василий Иванович від 24 Квітень 2011, 09:54:51
Рядом трехэтажки тоже дома комендатуры.
В те дома заселяли уже женатых офицеров, для холостяков предназначался всего один дом, т.к. их было относительно немного.
Цитата: Василий Иванович від 24 Квітень 2011, 09:54:51
эти дома до сих пор обслуживает военная комендатура, расположенная на аэродроме.
Современная комендатура уже их не обслуживает, дома сняты с баланса части.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 30 Квітень 2011, 11:23:57: Санитарный Ми-8 на транспортной стоянке возле ЗСКП.
(http://s14.radikal.ru/i187/1104/73/5b9c40f352e8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: scorpion від 02 Травень 2011, 09:39:08: Это тот, что летал на днях?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 02 Травень 2011, 16:28:58: Нет, этот несколько лет назад прилетал. А над городом летал амсторовский Agusta A109 Power (бортовой UR-AMST) который базируется в донецком аэропорту и летает по всей стране, и ещё Ми-8, но не военный.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: DSV від 03 Травень 2011, 22:37:13: Выложи пожалуйста фотку амсторовского. Думаю людям будет интересно взглянуть на него. Красивый.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 03 Травень 2011, 23:09:29: Думаю лучше будет если 4 фотки. Фотографировал у нас в аэропорту. Ты сразу узнаешь.
(http://s009.radikal.ru/i308/1105/2a/dca25a28b145.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i138/1105/f5/cb0345e72775.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s44.radikal.ru/i104/1105/13/21798602e3f3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/1105/22/c93dd02fc60b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 09 Травень 2011, 01:49:16: МиГ-25ПДС из Васильковского 146 Гв.ИАП сфотографированные на краматорском аэродроме летом 91 года, временно базировавшиеся в Краматорске. МиГи из прилетевшей эскадрильи несли боевое дежурство еженедельно меняясь с Су-15ТМ из в/ч 55758.
(http://s15.radikal.ru/i189/1105/74/dbf147cbc5c0.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i116/1105/a5/c5599f11565e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

На борту сразу за обечайкой воздухозаборника на этих самолётах была надпись: :"имени 50 летия октября" и гвардейский значёк.

Забавная посадка произошла во время этого прилёта эскадрильи из Василькова. Крайним заходила спарка МиГ-25ПУ с молодым лётчиком в передней кабине и командиром их полка - в задней. Забавно то, что они умудрились приземлиться мимо основной бетонной ВПП, сели на грунт - слева от ВПП ровное грунтовое аэродромное поле (считается резервной полосой с естественным покрытием, от туда летали иногда гражданские самолёты из нашего аэропорта). Но МиГарь сел подняв облачко пыли и аккуратненько срулил на основную ВПП, хорошо что на светообрудование не нарвался, но всё благополучно.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Подушкін Д.В. від 12 Травень 2011, 18:04:51: (http://www.rod.sviy.org/novina/20110503/peron.JPG)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 13 Травень 2011, 11:58:23: Фото не в тему. Это не Краматорский аэродром а аэропорт "Краматорск". Причём, к сожалению и огорчению, БЫВШИЙ... :( Усилиями гражданина, разместившего фотку...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: DSV від 14 Травень 2011, 21:04:48: Когда-же клуб заработает? :( Авиацией в Краматорске не пахнет сейчас... Ну ничего, дождемся момента и будет запах сгоревшего керосина. Скоро... Вероятнее всего военная техника раньше будет летать.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Травень 2011, 01:15:32: Всё упирается в бумажки - а именно в продлении договора с военными, т.е. главным штабом ВС вооруженных сил Украины. Им базирование в Краматорске аэроклуба на их аэродроме - до ж..пы. Шевелить приходится - но увы часто утихает.
У Подушкина в аэропорту тоже тишина, т.к. у них даже инструкция по ПП не согласована, летать они юридически не могут. Учитывая жадность Подушкина, для Пашинского и его маленькой команды базирование в аэропорту - временная мера(просто другого варианта у них не было).
На будущее, чёт вспомнилось: "Жадность фраера сгубила"(с).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: DSV від 17 Травень 2011, 17:38:09: Итак, есть ли новости со стороны аэродрома? :?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 17 Травень 2011, 17:40:25: Их легко будет услышать, когда двигатели в небеси загудят...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 23 Травень 2011, 15:46:06: Вплоть до 1955 года в 636 полку на вооружении оставались поршневые спарки Як-11. Вызвано это было нехваткой УТИ МиГ-15.
Компоновочная схема:
(http://s12.radikal.ru/i185/1105/81/e195ae3c9095t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs12.radikal.ru%2Fi185%2F1105%2F81%2Fe195ae3c9095.jpg.html)

Виды на чертеже.
(http://i018.radikal.ru/1105/bd/56b855df7d8ct.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi018.radikal.ru%2F1105%2Fbd%2F56b855df7d8c.jpg.html)

Фото:
(http://s55.radikal.ru/i148/1105/e0/0c5dd89e288e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s006.radikal.ru/i213/1105/7b/e89d41bfb7b3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 24 Травень 2011, 11:17:27: Кстати, при его создании использовали крыло, фюзеляж и шасси боевых Яков. Ну и всё остальное, разумеется...Кроме двигателя и пушек - вылитый Як-7! Вы-ли-тый!
Хотя крыло больше 3-й напоминает?
Один такой аппарат стоит в Виннице, на территории штаба Воздушных Сил ВС Украины...Лично наблюдал.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 24 Травень 2011, 23:33:55: Да, за основу взят планер от Як-3. Если не брать звездообразного двигателя и вооружения, похож на Як-7, однако отсутствие гаргрота бросается в глаза.
В Виннице на пьедестале хорошо смотрится, ухоженный и всё родноё кроме заднего козырька из металла вместо оргстекла.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 26 Травень 2011, 15:49:33: На территории Украины в 1994 году был всего один истребительный авиационный полк имеющий в своём составе один самолёт с надписью "Маэстро", нотным станом и надписью "Леонид Быков", полк располагался в Краматорске. Фотографии краматорского "Маэстро" Су-15ТМ уже есть в этой теме. Продолжателем славной традиции на сегодняшний день является МиГ-29 (изд. 9-13) из Васильковской 40-й бригады тактической авиации.
(http://i031.radikal.ru/1105/c5/966405077327.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s13.radikal.ru/i186/1105/9b/1a290de03c00.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Автор фотографий - Кневич Сергей Андреевич.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 01 Червень 2011, 14:38:47: а/д Краматорск, 12.04.09.
(http://s49.radikal.ru/i124/1106/14/01e4a80f2aae.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 01 Червень 2011, 14:40:38: (http://i061.radikal.ru/1106/1c/665840d65408.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 01 Червень 2011, 14:43:42: (http://s40.radikal.ru/i089/1106/5a/d1a52580cc3c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i112/1106/2e/9b22747e0e72.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 01 Червень 2011, 14:45:58: (http://s53.radikal.ru/i141/1106/34/96a6ae84c07b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 01 Червень 2011, 14:47:49: (http://i057.radikal.ru/1106/c7/5f1edb7e9fda.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i307/1106/e6/240a5c606e44.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 01 Червень 2011, 14:49:02: (http://s014.radikal.ru/i328/1106/5b/d606f4ba1cd6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 11 Червень 2011, 14:04:59: Ночные полёты.
(http://i028.radikal.ru/1106/34/ed124b155c31.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 20 Червень 2011, 18:05:46: Аэронавигационная карта. 20-ти километровка, для истребительной авиации.

(http://i018.radikal.ru/1106/4f/4644d2956db8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://i028.radikal.ru/1106/d4/e6282e9dcec0.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Червень 2011, 15:22:06: Сверхзвуковой истребитель - перехватчик Су - 15. (http://www.youtube.com/watch?v=WdgUyryeWdM#)
На 3:24 минуте показан фрагмент ЦЗ краматорского аэродрома. В дали виден и сам Краматорск.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 21 Червень 2011, 23:14:31: Занятно
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 26 Червень 2011, 16:31:53: (http://s007.radikal.ru/i301/1106/a6/a2fed06d3a11.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 28 Червень 2011, 23:16:23: В 1989 году в Краматорск прилетал из Москвы инспектор ГШ ПВО полковник Чебоненко на полёты в в/ч 55758. Поскольку отец был с ним знаком ещё по Сальску, то полковник рассказал ему что в планах главного штаба ПВО СССР расформировать 636 ИАП в 1992 году. Однако планам не суждено было сбыться, СССР развалился в 91 году и этим спас 636 полк от разгона в 92 и позволил просуществовать вплоть до 1997 года в ПВО Украины, уже как отдельной эскадрилье(с 1995).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Некрасов від 29 Червень 2011, 09:55:16: ТС современного аэродрома к примеру выложена елочкой из кирпича (так заботливо только немцы строили, румыны были больше на нас похожи, кирпичных стоянок румыны не оборудовали при строительстве аэродромов). В послевоенное время, уже в бытность 636 полка, транспортную стоянку закатали асфальтом, так и поныне. Эта немецкая кладка кирпичей единственное что осталось от немцев на территории современного аэродрома.

Я помню,ВПП(взлётно посадочная полоса) была покрыта, металлическими пластинами с
круглыми отверстиями,соединённых особым образом .Вся полоса,была покрыта этим металлом.
Где-то в 60-70гг(уже точно не помню) говорили,что этот металл содрал НКМЗ(при бетонировании
ВПП) и за это проложил асфальтированную дорогу на Аэродром. Часть пластин была разворована
и я их вижу,в небольших количествах,на винограднике у Аэропорта.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 29 Червень 2011, 14:00:50: Первыми воплотили эту идею в жизнь американцы, они весь аэродром выкладывали из стандартных металлических секций. По ленд-лизу американцы поставляли и эти изделия в Союз. В СССР переняли американский опыт и стали изготавливать американское покрытие под названием "перфорированные стальные плиты " (ПСП).
В Краматорске заасфальтировали не только дорогу к аэродрому, но и ВПП (на счёт причастности НКМЗ ничего не знаю). Перед покрытием бетонными плитами ПАГ-14 полоса была асфальтовой.

P.S. Интересно, что металлическую конструкцию ВПП в СССР разработали еще в 1939 г. под руководством Ф.Ф. Костанди в виде плетёной металлической сетки. А ~~скопировали~~ начали производить уже американские изделия.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 29 Червень 2011, 15:37:14: Кстати, для удобства подвоза керосина на аэродром была создана железнодорожная ветка через Кутовую балку, для подвоза ж/д цистернами. На ул. Ленина находилась переливная станция "прирельсовый склад" (4-й пост), где керосин переливался из ж/д цистерн в автомобильные ТЗ, ТэЗухи и доставляли керосин на аэродром. А когда объёмы доставляемого керосина были не столь велики - то перекачивали керосин по подземному трубопроводу от 4-го поста прямо на ГСМ краматорского аэродрома, ещё есть ответвление трубопровода отдельно в 1 АЭ на ГСМ эскадрильи (сейчас там заглушки стоят). Попутно эксплуатировали эту ветку и для нужд СМУ – так называемый «20-й цех НКМЗ».
Сегодня часть строений переливной эксплуатирует асфальтовый завод. Ёмкости (четыре по 50 кубов) и сам трубопровод - целы. А сама ж/д ветка – уже в истории (её достаточно быстро разобрали).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Некрасов від 30 Червень 2011, 09:36:44: Там,где сейчас находится Детская библиотека и пустырь ,на которой она расположена-ранее было
территорией воинской части.На ней находились какие-то строения,землянки и прочие атрибуты военных,так-же дежурили солдаты.Это ближе к 4-у посту.Мы,пацаны ,бегали к солдатам ,менять
спиртное на радиолампы к радиохулиганским передатчикам.Процветало такое увлечение,в то время.
И однажды,на наше присутствие,наскочил командир части-было много шума,но пацаны -не пострадали.Я та думаю,что в этом месте и находилась перекачивающая станция,так как на этом
месте было всегда грязно,воняло топливом,а солдаты всегда были чумазыми.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 14 Липень 2011, 17:05:00: Первой модификацией истребителя МиГ-17 в в/ч 55758 с таким новшеством как радиолокационный прицел - стал МиГ-17П(СП-7), на нем был установлен РП-1 "Изумруд". Это позволяло обнаруживать цели в облачности, либо ночью (и в облачности) вне визуального контакта с целью и производить прицельный стрельбу по РП. В 636 ИАП эти перехватчики начали поступать в 1955 году, в этом же году полк на них переучен.

Фото:
(http://s015.radikal.ru/i331/1107/23/afca4b0600f8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Кабина:
(http://s010.radikal.ru/i313/1107/5a/16e190ae21f2.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Устранение неисправности "Изумруда":
(http://i047.radikal.ru/1107/9d/346219d3c214.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Модификации:
(http://i040.radikal.ru/1107/42/33da233399d2.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 14 Липень 2011, 17:10:23: МиГ-17ПФ являлся самой совершенной модификацией 17-го в полку. В 56 году полк переучен на ПФ и первые экземпляры поступили в полк в этом же году. Помимо радиолокационного прицела "Изумруд" данный перехватчик был оборудован форсированным двигателем ВК-1Ф, который давал ему преимущество в скороподъёмности и разгонных характеристиках в сравнении с более ранними модификациями 17-го. Так же немного вырос практический потолок в сравнении с "П". Эта модификация МиГа эксплуатирвалась вплоть до 1973 года. Единственный экземпляр при перевооружении полка на Су-15 не был распилен, а был установлен в Краматорске возле Дома пионеров в 73 году. В 636 ИАП известен единственный случай боевого применения этой модификации 15 октября 1960г. против автоматического дрейфующего аэростата НАТО который был сбит.
В памяти многих лётчиков этот самолёт оставил яркий и интересный след в лётной карьере. Простота в пилотировании и мощное артиллерийское вооружение делали этот перехватчик достаточно эффективным как по воздушным целям, так и по наземным(легкобронированным). Так же простота и неприхотливость в обслуживании создавали хорошие впечатления у технического состава.

3 проекции:
(http://s59.radikal.ru/i166/1107/81/2b4bae54a304.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Компоновочная схема:
(http://i016.radikal.ru/1107/f0/26d76510af27.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Антенны РП-1:
(http://i020.radikal.ru/1107/14/dce2d79557e6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Фото:
(http://s003.radikal.ru/i204/1107/ab/a3a18269e490.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Липень 2011, 00:34:45: (http://s018.radikal.ru/i521/1201/03/749f10077b69.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
С 1970 по 75 год полк вооружён Су-15

Цитата: Белоусов
Фотоматериал военных и гражданских корреспондентов, отснятый в краматорском полку. Нужно текст и фотографиями разбавлять.
В продолжение.
(http://s56.radikal.ru/i151/1107/da/f378299fac56.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1107/46/5f71aa41b62f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Су-15ТМ был самым совершенным перехватчиком который эксплуатировал 636 полк. В 636 ИАП этот выдающийся самолёт прослужил 21 год (1975-1996), дольше всех предыдущих истребителей. Это был первый в полку истребитель второго поколения, первый сверхзвуковой двухдвигательный перехватчик способный разгоняться с ракетным вооружением до скорости 2230 км/ч на высоте 12000 метров. Его же можно назвать и самым надёжным истребителем тех лет.
Несколько поколений краматорских авиаторов прошли через этот истребитель, и я не знаю ни одного из них кто бы отзывался про этот самолёт плохо.
Посчастливилось и мне воочию наблюдать за взлётом и посадкой этих самолётов когда отец брал меня на полёты.
Самое яркое мероприятие которое запомнилось многим - это авиа-шоу в 1994 году. Тогда командир полка - полковник Ванюшин на боевой Сушке выполнил 15-ти минутный вылет на пилотаж в районе аэродрома Краматорск и выполнил стандартный набор пилотажных фигур.

Компоновочная схема:
(http://s58.radikal.ru/i160/1107/8e/e6fa66eeb34dt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs58.radikal.ru%2Fi160%2F1107%2F8e%2Fe6fa66eeb34d.gif.html)

3 проекции:
(http://s003.radikal.ru/i202/1107/48/b2b212ee17eat.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs003.radikal.ru%2Fi202%2F1107%2F48%2Fb2b212ee17ea.gif.html)

Схема приборной доски:
(http://i033.radikal.ru/1107/10/b35fc3128717.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Графики по лётно-техническим характеристикам из ТО на Су-15:
Время разгона:
(http://s58.radikal.ru/i159/1107/99/8ee1db44d785t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs58.radikal.ru%2Fi159%2F1107%2F99%2F8ee1db44d785.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i201/1107/15/e43f4caddf60t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs003.radikal.ru%2Fi201%2F1107%2F15%2Fe43f4caddf60.jpg.html)
(http://i038.radikal.ru/1107/e8/5f3e2d2f940dt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi038.radikal.ru%2F1107%2Fe8%2F5f3e2d2f940d.jpg.html)

Характеристики установившегося виража (Радиус):
(http://s61.radikal.ru/i174/1107/49/27f6dc1e2ba9t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs61.radikal.ru%2Fi174%2F1107%2F49%2F27f6dc1e2ba9.jpg.html)

Характеристики набора высоты (Скороподъемность):
(http://s51.radikal.ru/i132/1107/e8/eaf766d8fc27t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs51.radikal.ru%2Fi132%2F1107%2Fe8%2Feaf766d8fc27.jpg.html)
(http://s007.radikal.ru/i301/1107/93/713c8af53798t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs007.radikal.ru%2Fi301%2F1107%2F93%2F713c8af53798.jpg.html)

График зон перехвата в зависимости от ракурса, скорости и высоты цели.
(http://s46.radikal.ru/i114/1107/97/f2bfec78dad8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

В конце 1994 года на истребители полка начали накрашивать украинскую символику. Но красные звёзды чаще всего просвечивались через этот национальный окрас, было это связано с тем что красили тризубцы на киль и "жовто-блакитні" круги на консоли крыла не самой лучшей краской.
(http://i042.radikal.ru/1107/d9/527c5994eb85.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Липень 2011, 00:36:06: Вид на аэродром в/ч 55758 в самом начале 90-х. Автор фото - п/п-к А.Г. Белоусов. Заход с порога 270.(http://s54.radikal.ru/i144/1107/69/808ea2d5ecf9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Липень 2011, 00:36:45: Из книги Леонида Механикова:

«Боевое дежурство — это не что иное, как нудное сидение в дежурном домике на аэродроме, в десяти — ста метрах от дежурной самолетной стоянки, где стоят полностью заправленные, с подвесками и подключенным питанием для запуска в ожидании команды на вылет самолеты, назначенные на сегодня к вылету, так называемое «дежурное звено». Вообще-то в звене четыре самолета, а дежурит, как правило пара, а при погоде, не обеспечивающей групповой полет — и по одному. Пара может находиться в разной степени боевой готовности. Так готовность один — это когда летчики сидят в кабинах на приеме в парашютах, с пристегнутой привязной системой, электропитание на запуск подано, осталось только запустить двигатели, вырулить на полосу и взлететь. Двигатель после нажатия кнопки запуска выходит на режим через сорок пять секунд, на все остальное — т.е. закрытие фонаря и герметизацию кабины, выруливание и взлет дается минута пятнадцать секунд, а всего нормативом на взлет из готовности номер один отводится две минуты.

Конечно, в кабине долго не высидишь: сорок минут отсидел — тебя меняют, переводят во вторую готовность, предварительно дав команду на первую готовность второй паре, которая занимает место в кабинах своих самолетов. Вторая готовность — это когда все то же, что и в первой (касательно самолетов), только экипажи не в кабине, а в дежурном домике забивают домино или читают журнальчик, лежа на койке. Вторая пара (если дежурство звеном) автоматически переходит из предыдущей степени готовности в более высокую с переводом в повышенную степень готовности первой пары. Если необходимо — вызывается из дому на аэродром пара из третьей готовности. Вместе с экипажами дежурит и ответственный за выпуск — такой же летчик, как правило — это уже ведущий пары, или как он числится в штате — старший летчик, который по получении сигнала несется на СКП (стартовый командный пункт), включает радиостанцию и все оборудование аэродрома и выполняет функции руководителя полетов.
(http://s51.radikal.ru/i134/1107/fa/c440cae1b814.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Команда на приведение в готовность поступает с вышестоящего командного пункта на командный пункт части, однако может быть объявлена и непосредственно с КП полка при обнаружении неопознанной цели: за воздушным пространством локаторами следит боевой расчет, кроме своих локаторов он еще имеет систему оповещения, по которой общая воздушная обстановка постоянно передается в кодированном виде в сети оповещения, охватывающей всю страну. Данные о воздушной обстановке постоянно ведутся на планшетах командных пунктов: на каждом локаторе есть оператор, считывающий координаты и характеристики воздушных целей, другой оператор считывает данные в сеть оповещения, планшетисты ведут цели на планшетах, расчет наблюдает общую воздушную обстановку и принимает решения когда цель подходит к рубежу готовности или подъема на перехват. В случае внезапного появления на экране неопознанной цели боевой расчет может дать взлет немедленно прямо из второй готовности — для этого есть на КП полка кнопка «Воздух!», нажатие которой включает в дежурном домике колокола громкого боя и по этой команде все живое немедленно несется к своим самолетам, которые немедленно поднимаются в воздух, наплевав на все нормативы. Система разработана так, что стоит появиться какому-либо нарушителю где-либо за тысячу километров, как его уже видно на планшетах.

Все это делают боевые расчеты командных пунктов, заступающие на сутки и несущие круглосуточное боевое дежурство. Данные о действиях своей авиации также немедленно поступают в сеть».
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Липень 2011, 00:43:20: Руководство полётами на КДП 636 ИАП - шт. РП п/п-к Белоусов А.Г. Cнимок - 1989 год.
(http://i001.radikal.ru/1107/75/c4dcf6436a46.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Муза Василевская від 21 Липень 2011, 00:57:59: :good: Пан Белоусов, мало того шо вы умный, так еще и красив, , хосподи скока ж женских сердец было вами покорено, но вы, наверное как истинный джентльмен, воспользовались тока лучшим)))))))
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Липень 2011, 01:02:08: Це мій тато.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Муза Василевская від 21 Липень 2011, 01:04:40: Татові респект................. хорош, а сыночка на папу похож?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Липень 2011, 01:23:35: Говорять що схожий, але я і на маму схожий. Плід їх любові...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Муза Василевская від 21 Липень 2011, 01:24:53: Умный в папу, красивый в маму?)))
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Липень 2011, 02:45:18: Найголовніше - гени хороші.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 21 Липень 2011, 10:56:19: Мама тоже красивая женщина. Так что всё в порядке...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: DSV від 22 Липень 2011, 23:38:54: У кого-то остались какие-либо фото/видео материалы с авиашоу 1994 года?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 23 Липень 2011, 15:37:42: Цитата: Белоусов від 09 Травень 2011, 01:49:16
МиГи из прилетевшей эскадрильи
Летом 1988 года на краматорском аэродроме было особенно тесно в связи с перебазированием в Краматорск – 12-ти истребителей МиГ-25ПДС и 2-х спарок МиГ-25ПУ с аэродрома Кайдаки из Днепропетровска (933 ИАП), одна эскадрилья в полном составе. Эта эскадрилья выполняла полёты на нашем аэродроме и посменно менялась с Су-15 на дежурствах в БД. Это перебазирование было из-за ремонта аэродрома Кайдаки. Специально для Днепровских МиГов освободили вторую зону (2 АЭ). Да и к тому же этим летом ещё были перелёты групп из Венгрии и Чехословакии на ежегодные стрельбы в Астрахань. Во время одного из таких перелётов на краматорском аэродроме скопилось более 70-ти самолётов, т.е. стоянок не хватало. Благо эти друзья по Варшавскому договору были всего один день – прилетели и улетели (группы, летающие на стрельбы обычно по численности – от 12 до 20 самолётов).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 06 Вересень 2011, 13:21:33: Среди летчиков были асы по сбиванию воздушных шаров. Одним из таких был майор Владимир Бородин, командир авиаэскадрильи 90-го иап (Червоноглинское), сбивший в начале шестидесятых годов три АДА. Впоследствии полковник Бородин командовал 636-м истребительным авиационным полком ПВО, оперативный дежурный КП 8-й ОА ПВО.

Оперативный дежурный, штатная должность на командных пунктах ПВО. Официальное лицо, замещающее командира на командном пункте в его отсутствие, управляющее дежурными силами. К оперативному дежурному стекается вся информация о наземной и воздушной обстановке. На командных пунктах тактических соединений ПВО заместитель оперативного дежурного по РИЦ анализирует воздушную обстановку и докладывает ее оперативному дежурному. На КП бригад (полков) эта задача возлагается на самих оперативных дежурных.

После оценки обстановки оперативный дежурный самостоятельно, либо по указанию ОД вышестоящего КП, принимает решение, отдает необходимые распоряжения дежурным силам и докладывает командиру и начальнику штаба. От грамотности оценки обстановки и объективности доклада во многом зависит правильность принятия решения командиром и последствия его выполнения. Оперативные дежурные это – наиболее подготовленные и опытные офицеры. На должности ОД КП соединений и объединений, как правило, назначались авиаторы с должностей (для дивизии, корпуса) командиров полков, а на КП армии зачастую назначались и командиры соединений, начальники родов войск.

Это офицеры готовые взять ответственность за свои, порой, очень серьезные действия по пресечению нарушений воздушного пространства противником, в том числе и с применением оружия и отвечающие по всей строгости закона за бездействие либо неправильные действия.

Взято из статьи: "оперативный дежурный" - http://www.8oapvo.su/combat-duty/25-oper-duty-officer (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.8oapvo.su%2Fcombat-duty%2F25-oper-duty-officer)

Молодые лётчики в/ч 55758 в второй половине 70-х - слева направо: Кострикин, Гвозденко, Шиленко, Репницкий, Павлов, Чеканов, Острецов, Сугачков, Смирнов.
(http://s50.radikal.ru/i128/1108/f7/10f6fd197a4c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Из фотоальбома Шиленко Анатолия Григорьевича - http://636iap.soton.me.uk/album/data/media/11/0013-1.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F636iap.soton.me.uk%2Falbum%2Fdata%2Fmedia%2F11%2F0013-1.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 12 Вересень 2011, 00:47:18: Ещё пара фото на боевом дежурстве в 636-м в восьмидесятые:

(http://s012.radikal.ru/i321/1109/98/7a02d35cc18c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i095/1109/33/12d49f0a6c9c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

В полёте:

(http://s56.radikal.ru/i153/1109/4e/a5aea6f8e0b6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Помимо фотосъёмки велась ещё и видео, короткий момент взлёта краматорского Су-15УМ был в видео на YouTube но потом почему-то был удалён...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Скрябин від 17 Вересень 2011, 14:24:03: ответьте неместному, пожалуйста, аэродромные сооружения (не там де аэроклуб и вокзал) заброшены совсем или кто-то над ними хозяйствует?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 17 Вересень 2011, 15:16:45: Хозяйствует комендатура. На некоторых объектах находятся сами.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 21 Вересень 2011, 23:47:50: МиГ-29 ВВС ГДР совершавшие промежуточную посадку в Краматорске в 88-89 годах, перелетая на ежегодные стрельбы в Астрахань. Немецкая группа состояла из 12 самолётов. Раскраска: коричнево-зелёный камуфляж, снизу - светло-серые.
На кадре - аэродром Прешен (Бранденбург):
(http://s004.radikal.ru/i208/1109/8c/3075bd02db99.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 20 Жовтень 2011, 14:38:24: Они и сейчас летают. Только с крестами Люфтваффе...Кто мог это себе представить тогда..
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 04 Листопад 2011, 14:31:58: Первый командир 636 ИАП - Туров Александр Григорьевич. Командовал с 1 января 1952 по 4 мая 1958 г.

Родился в 1912 году. В рядах Красной Армии с 1934 года. Окончил Харьковское военное авиационное училище. Служил в строевых частях ВВС. К лету 1938 года был Лейтенантом, младшим лётчиком 4-й истребительной авиационной эскадрильи 56-й истребительной авиационной бригады Киевского военного округа.

Участник национально - революционной войны в Испании с 10 Июня по 4 Октября 1938 года. Был пилотом И-16. 15 Августа 1938 года на посадке потерпел аварию, получил ранение и долго лечился, что помешало дальнейшему участию в боях. Имел 11 часов боевого налёта, провёл 4 воздушных боя. Награждён орденом Красного Знамени.

Участник Советско - Финляндской войны 1939 - 1940 годов.

Участник Великой Отечественной войны. Совершил 115 боевых вылетов. В 45 воздушных боях сбил 6 самолётов противника лично и 4 - в составе группы.
(http://s017.radikal.ru/i430/1110/57/ad32f529a4ea.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
После войны Александр Григорьевич продолжал служить в ВВС и ПВО. С 1958 года Полковник А. Г. Туров - в отставке. Награждён многими орденами и медалями. Умер 22 марта 1983 года.
(Из сборника статей - "Вместе с патриотами Испании". Киев, 1976 год.}. http://airaces.narod.ru/spane/turov_ag.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fairaces.narod.ru%2Fspane%2Fturov_ag.htm)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 04 Листопад 2011, 14:54:30: Снимок господина JoNNy, члена экипажа пассажирского самолёта, во время полёта по воздушной трассе А83 пролегающей неподалёку от Краматорска, 9 августа 2011. Снимок сделан с приличным зумом.

(http://s53.radikal.ru/i139/1111/78/4c36687835f3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 05 Листопад 2011, 12:58:23: Ничего себе! Это ж с какого эшелона снято?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: СВ від 05 Листопад 2011, 13:31:34: КРАСОТА.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 05 Листопад 2011, 14:13:06: ФАКТ.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 05 Листопад 2011, 20:08:39: На этой трассе диапазон эшелонов от FL 140 до 270, т.е. от 14000 до 27000 футов. На какой конкретно высоте они тогда шли - не знаю.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 05 Листопад 2011, 20:14:46: Очччень хорошая фототехника! Даже с 4250 м. снять ТАК....Я уж не говорю о 8250....
Ну и погода, конечно...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 05 Листопад 2011, 22:22:33: А когда то на аэродроме кипела жизнь... Эээххх... :(
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 05 Листопад 2011, 22:48:00: Для ностальгии по временам былой мощи. На 7-й секунде видео - взлёт краматорской спарки. Там ещё некоторые фото краматорские попадаются.

Sukhoi Su-15 FLAGON ___(Rare Videos) (http://www.youtube.com/watch?v=p10wosMaJIs#)

И ещё:

Sukhoi Su-15 FLAGON ___( Rare Videos 4 & Technical Data) (http://www.youtube.com/watch?v=w4Vq1kINiZE#ws)

P.S. Сейчас конечно жизнь на аэродроме не кипит, но аэродром всё равно живёт… К примеру днём видно как инженерный батальон меняет плиты на ВПП…
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: DSV від 05 Листопад 2011, 23:04:47: Отличный снимок у Джони получился! Тоже видел, как сейчас инж. бат работает. Сушки вроже как весной?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 05 Листопад 2011, 23:07:03: Цитата: Белоусов від 05 Листопад 2011, 22:48:00

P.S. Сейчас конечно жизнь на аэродроме не кипит, но аэродром всё равно живёт… К примеру днём видно как инженерный батальон меняет плиты на ВПП…

Та... Мышиная возня...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 05 Листопад 2011, 23:13:54: Цитата: Pluxan від 05 Листопад 2011, 23:07:03
Та... Мышиная возня...
Называть это можно как угодно, но ВПП поддерживается в хорошем состоянии и готова к приёму бортов. Аэронавигационные средства также работают.
Лично мне приятно что наш аэродром не постигла участь множества аэродромов на территории бывшего СССР, которые были брошены и разворованы...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 05 Листопад 2011, 23:49:04: Согласен полностью, но на некоторые объекты без слез не глянешь...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 06 Листопад 2011, 00:04:28: Аллегорично отражает положение дел в оборонном ведомстве.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: CitiZen від 06 Листопад 2011, 00:09:56: Цитата: Белоусов від 04 Листопад 2011, 14:54:30
Снимок господина JoNNy, члена экипажа пассажирского самолёта, во время полёта по воздушной трассе А83 пролегающей неподалёку от Краматорска, 9 августа 2011. Снимок сделан с приличным зумом.
В прошедшее воскресенье прогуливался в районе посадок выше Весёлого , и если смотреть примерно в сторону откуда был сделан снимок видел 3 самолета - 2 летели примерно на восток 1 навстречу им на запад (или наоборот) JoNNy :bye:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 06 Листопад 2011, 06:59:54: Цитата: Белоусов від 06 Листопад 2011, 00:04:28
Аллегорично отражает положение дел в оборонном ведомстве.

Положение дел в оборонном ведомстве, судя по всему, ниже плинтуса. Такое ощущение, что армия Украине не нужна вообще. Если верить Гриценко (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.com.ua%2Frus%2Fmain%2F84684%2F), за полтора года даже не утверждена стратегия национальной безопасности, не подписаны программы развития армии, вооружений и оборонного комплекса. И это на фоне того, что принято решение о внеблоковом статусе. Это значит, что в случае какого-нить шухера Украине можно будет надеяться только на свои силы.

Зато развиваются внутренние войска.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Careless_Vagrant від 06 Листопад 2011, 08:58:00: Цитата: CitiZen від 06 Листопад 2011, 00:09:56
Цитата: Белоусов від 04 Листопад 2011, 14:54:30
Снимок господина JoNNy, члена экипажа пассажирского самолёта, во время полёта по воздушной трассе А83 пролегающей неподалёку от Краматорска, 9 августа 2011. Снимок сделан с приличным зумом.
В прошедшее воскресенье прогуливался в районе посадок выше Весёлого , и если смотреть примерно в сторону откуда был сделан снимок видел 3 самолета - 2 летели примерно на восток 1 навстречу им на запад (или наоборот) JoNNy :bye:
Кто куда летит в данный момент можно посмотреть здесь - http://rasp.yandex.ua/map/air/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frasp.yandex.ua%2Fmap%2Fair%2F) :bye:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 06 Листопад 2011, 13:16:37: Есть программка получше где можно посмотреть, флайт радар - http://www.flightradar24.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.flightradar24.com%2F)
Цитата: Василий Иванович від 06 Листопад 2011, 06:59:54
Зато развиваются внутренние войска.
Не на то деньги выделяют. Любой приличный шухер с авиаударов начинается, кто имееет господство в небе тот и выигрывает, так в 20-м веке начиная с гражданской войны в Испании было, и во всех последующих конфликтах. Сухопутные войска не в состоянии себя прикрыть лишь наземными комлексами ПВО, за примерами далеко ходить не нужно, в Ливии авиация НАТО уничтожила практически всю наземную ПВО за сутки.
Остаётся надеятся что и в будущем у нас будет мирное небо над головой. :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 06 Листопад 2011, 13:29:04: Логическое объяснение всему этому может быть только одно -- если, не дай Бог что, никто воевать не собирается.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 06 Листопад 2011, 13:31:27: О! СанСаныч, спасибо за ссылку!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Careless_Vagrant від 06 Листопад 2011, 13:34:57: Цитата: Белоусов від 06 Листопад 2011, 13:16:37
Есть программка получше где можно посмотреть, флайт радар - http://www.flightradar24.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.flightradar24.com%2F)
Разница в плотности потока впечатляет:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5818/72902451.26/0_a70e0_e3c5472a_-3-XL.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: DSV від 06 Листопад 2011, 13:35:22: А это самое "что" уже в скором времени прийдёт ;) Я не параноик, но фактов много. так что если следующие 5 лет будет "тишина", как сейчас - уже хорошо.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: DSV від 06 Листопад 2011, 13:38:53: У Европы насыщенная авиационная жизнь. :good:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 06 Листопад 2011, 14:08:50: Цитата: Careless_Vagrant від 06 Листопад 2011, 13:34:57

Разница в плотности потока впечатляет:

А когда-то 40% мирового авиапарка составляли советские самолёты...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 06 Листопад 2011, 17:01:13: А когда-то "Аэрофлот" перевозил 130 миллионов пассажиров в год. Надеяться сейчас на такие пассажиропотоки в странах СНГ и не приходится...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: evgeny від 06 Листопад 2011, 17:04:12: всё меняется.когда-то хлеб был 16 копеек и жкх-13 рублей в месяц. :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 06 Листопад 2011, 23:53:27: Евгений Евстигнеев в гостях на краматорском аэродроме. Первенство СССР по парашютному спорту.

(http://i025.radikal.ru/1101/da/2c879f350fcc.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Фото - с сайта 636 ИАП: http://636iap.soton.me.uk/foto/album1/10.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F636iap.soton.me.uk%2Ffoto%2Falbum1%2F10.jpg)

Командир полка Бородин В.И. и директор НКМЗ Моцегора Е.А.

(http://s013.radikal.ru/i322/1111/be/55b830d73b0e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

http://636iap.soton.me.uk/album/data/media/7/_024-1.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F636iap.soton.me.uk%2Falbum%2Fdata%2Fmedia%2F7%2F_024-1.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 08 Листопад 2011, 19:17:34: СанСаныч, а что, отечественные борты уже в России не летают?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 08 Листопад 2011, 21:30:48: Основную часть авиапарка крупных российских авиакомпаний (Аэрофлот, Трансаэро, S7, ЮТэйр) составляют уже иномарки, у тех что поменьше преимущественно отечественная техника, но перспективы обновления возложены тоже в большинстве на иномарки. Небольшое исключение из этой перспективы представлено будет на ближнемагистральных линиях - Сушкой Superjet 100 которых 347 штук заказано (как росcийские так и мировые заказы).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 09 Листопад 2011, 14:44:36: А то я по твоей ссылке смотрю - а там одни иноземцы. Хоть бы один Тушкан проплыл!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 09 Листопад 2011, 15:44:08: Просто по времени так получилось. Недале как вчера вечером наблюдал Як-42 на подходе в московскую воздушную зону, а вот совсем недавно зашёл и удостоился чести наблюдать Ан-148 вылетевший из Питера (или воронежской или киевской сборки :) ).

(http://s015.radikal.ru/i333/1111/5e/1e05a764722c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

А когда будут включены все аэропорты крупных россиийских городов в базу (как и украинских) - то можно будет наблюдать больше советской и СНГшной техники.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 10 Листопад 2011, 22:41:04: Наблюдал сегодня Як-42...Радовался...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 19 Листопад 2011, 15:47:07: Предыстория такая. Довелось по служебным делам познакомиться с интересным дедушкой, который несмотря на свои почтенные 85 лет находится в совершенно здравом уме и неплохо помнит события более чем 65-летней давности. Это изумительно, но всю свою жизнь, с самого рождения, он живет на одном и том же подворье, по улице Орджоникидзе, недалеко от Артемовского переезда. За давностью лет какие-то факты, вполне возможно, названы им не точно, но суть такова. Во время оккупации, его, 16-летнего мальчишку, как и многих других, фашисты привлекали на работы. И, по его рассказу, был период, когда их возили работать на аэродром. Скорее всего, это были какие-то земляные работы. И вот, так как работали они там более или менее продолжительное время, что называется, примелькались рядом с одним из самолетов и обслуживающей его командой. А в этой самой команде, вернее, судя по всему, не в ней самой, а каким-то образом поблизости со всей этой историей было два пленных, советских летчика, которые чего-то там помогали... Лично у меня этот факт ( о летчиках) вызывает сомнения, но продолжу, с его слов. Фронт на тот момент был недалеко, в районе Северского Донца. И в один из дней этот самолет, рядом с которым иногда находились советские пленные летчики, неожиданно для всех поднялся в небо, и стремительно ушел в сторону линии фронта. На аэродроме начался переполох, в течении 5 минут один за другим за ним устремились два мессера, которые вернулись где-то через полчаса. Понятно, что наблюдавшим все это пригнанным рабочим никто не объяснял что к чему, и каков результат погони мессеров. Но ИЛы, которые регулярно к тому моменту приходили на штурмовку аэродрома, изменили свой график, и штурмовали фашистское гнездо уже исключительно только в то время, когда на аэродроме небыло пригнанных рабочих. Что косвенно подтверждало то, что пленные летчики смогли долететь к своим и сообщить, помимо всего прочего, и время, когда на аэродром привозят на работы мирных советских жителей. Вот такая история.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 19 Листопад 2011, 16:15:40: Занятная история.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 19 Листопад 2011, 16:42:47: Спасибо вам за интересное повествование тех событий из воспоминаний этого дедушки. Если это всё-таки не байка, то остаётся сочувствие к тем пленным советским лётчикам, которые "так" вернулись на Родину в виду того, что их ждало при "встрече", а именно долгие допросы особистами НКВД...
Да и свои бы сбили бы за милую душу супостатовский самолёт... Частоты то меняли на радиостанциях. Или сели или выпрыгнули за линией фронта, в общем им повезло если предположить что эти события имели место быть.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2011, 16:49:16: Цитата: HARD від 19 Листопад 2011, 16:15:40
Занятная история.

И не ординарная. Такие факты, как правило, тут же становились предметом пропаганды.

Есть советский фильм, не помню название, там была похожая история, только аэродром этот был в Германии и пленный советский летчик перед тем как улететь домой сначала полетал над аэродромом и пострелял по немцам.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 24 Листопад 2011, 16:37:56: (http://s50.radikal.ru/i128/1111/c0/00200610c6a4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i422/1111/70/f9585f61e171.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 24 Листопад 2011, 16:50:51: А подробности? :-/
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 24 Листопад 2011, 17:15:47: В то время командующий ВС (2004-2007) подарил эту медаль моему отцу, они друзья ещё по училищу, СВВАУЛШ, лётный факультет, 73-й год выпуска.
Для авиации ПВО во времена развитого социализма готовили лётчиков только Ставропольское и Армавирское училища.
Значок 30-ти летия выпуска:
(http://s012.radikal.ru/i321/1111/05/206317304ea8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 24 Листопад 2011, 18:10:17: А не отыскалось ли хоть каких-то фотографий с авиашоу 1994 года?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 24 Листопад 2011, 20:36:52: Пока так далеко на лазил.
Несколько фото в период 89-91 годов, то что отец снял.
Вид на 1 эскадрилью и город (поскольку облако превратило 1АЭ в тёмное пятно, то жёлтыми стрелками обозначены Су-15 в капонирах :
(http://s017.radikal.ru/i412/1111/80/d1c375c8242c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Красная стрелка указывает на военно-транспортный Ан-12 на транспортной стоянке:
(http://i060.radikal.ru/1111/ce/c2324abbfc10.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Ан-26 на ВПП принадлежащий кировоградскому училищу ГА:
(http://s017.radikal.ru/i422/1111/24/3aa37316aae4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

L-410 в краматорском аэропорту, того же училища (в период 89-91 годов летом прилетали самолёты кировоградского училища и использовали краматорский аэродром как учебный, вместе с курсантами этого училища прошли подготовку на Ан-26 и Л-410 2 офицера 636 ИАП - Сапрошин В.И. и Белоусов А.Г.):
(http://s017.radikal.ru/i416/1111/82/f0aa98f11694.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

На фоне Л-410 - Белоусов А.Г. (автор фото - Сапрошин Владимир):
(http://s017.radikal.ru/i429/1111/e2/7e2dfeeebe0d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 24 Листопад 2011, 21:51:28: Вот это спасибо! Вот это класс! :yahoo: Какая красота только. Вокруг полосы всё подстрижено-выкошено, светооборудование по краям (не ошибаюсь?) еще существует, в окрестностях перрона аэропортовского ни садоводов-виноградарей занудных нет ещё, ни автогонщиков стихийных. Отличный архив, надеюсь на продолжение... :) Да еще, а с какого аппарата снято в воздухе? С истребителя, чувствую, так не получится, быстрый очень, зараза :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 25 Листопад 2011, 17:33:54: Продолжение безусловно будет, но немного позже.
Так полагаю что вы имеете в виду ограничительные огни, светооборудование мобильно, на сегодняшний момент светооборудование свёрнуто и хранится на "лучах", но в любой момент может быть развёрнуто обратно, просто убрали для того чтобы кабели не воровали... (сначала их под землю закапывали - но увы, не помогало).
Светооборудование аэродрома весьма разнообразно, чтобы вы имели представление:
(http://s47.radikal.ru/i116/1111/b0/1ec13ee461de.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

На нашем аэродроме используется комплект огней "Луч-2" (сейчас, к сожалению, сохранился только частично):
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/7d/c692c489a2ca.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Цитирую из журнала руководителя полётов:

"В состав входят:
- огни приближения красного цвета 8 шт. с МК_п=270⁰ и 5 шт. с МК_п=90⁰;
- огни свет. горизонта оранжевого цвета (по 12 шт. с каждого направления);
Расстояние между ближними к БПРМ огнями 20м, между остальными - 10м.
При смене направления посадки разворачиваются на 180⁰.
- огни направления взлёта красного цвета по 3 шт. с каждого направления посадки;
- огни подхода красного цвета по 18 шт. с каждого направления, расстояние между рядами 50м, в ряду между огнями 100м;
- входные огни - 8;
- огни ограничения ВПП красные - 4;
- огни ВПП.

С МК_п=270⁰ на удалении 1100м от торца ВПП установлен КНС-3П;
С МК_п=90⁰ развёрнут комплекс ОПИ-М в составе:
- глиссадные огни приближения - 19 штук;
- огни горизонта - 3 шт.;
- огни подхода - 3 шт.
Светофоры разрешения выруливания на ВПП - слева на РД №1 и 3.
Для разрешения (запрещения) выруливания с РД на ЦЗ на ИПУ установлен светофор зелёного и красного цветов. Включение производится старшим инженером полётов".

Цитата: KLM від 24 Листопад 2011, 21:51:28
Да еще, а с какого аппарата снято в воздухе? С истребителя, чувствую, так не получится, быстрый очень, зараза :D
Снимки сделаны с L-410, через лобовое остекление кабины, на втором снимке в кадр естественно попал переплёт кабины. Если достаточно короткая выдержка - то можно хороший снимок и с истребителя получить, а учитывая взлёт-посадку когда скорости невелики - то не проблемно (спарка естественно, а то на боевом обе руки заняты в наборе или снижении) :).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 25 Листопад 2011, 22:09:57: А вот где-то выше по тексту было упоминание, что в районе Краматорска проходит воздушная трасса А83. Если так, то известно ли, откуда и куда чаще всего мимо нашего города пролетают самолеты? Ну вроде как автобус Донецк-Москва, который в определенные дни, в такое-то время как штык... :D Или в авиации все не так, небо широкое, кто угодно и куда угодно и когда угодно, по автобусному некорректно рассуждать? :) Еще я слышал, что во времена существования ИАП в Краматорске, над городом никакие транзитные самолеты не летали, как сейчас, действительно ли так было?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 26 Листопад 2011, 00:37:27: Вокруг Краматорска проходит несколько воздушных трасс, они эшелонированы.
Это карта трасс выше эшелона FL 275:
(http://s017.radikal.ru/i423/1111/a7/51e74df7f1ae.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Ниже эшелона FL 275 (тут как раз видно упомянутую вами А83):
(http://s11.radikal.ru/i183/1111/62/3dfec1f78aba.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Высотные трассы вблизи Краматорска: UA83, UL32, UG476
Cредневысотные трассы: А83, L32, G476.
Итого имеем 6 воздушных трасс, средневысотные располагаются под высотными и по маршруту идентичны высотным на данном участке.
То что мы видим в основном - это транзитные рейсы, из Турции в Россию и обратно, С Ближнего Востока в Европу и обратно, из России на Ближний Восток и обратно, из Азии в Европу и обратно. В Украину и из Украины - меньше. За воздушным движением ведётся постоянный контроль. Регулярные рейсы летают по расписанию, количество рейсов зависит от сезонности. Чартерные рейсы назначаются произвольно в зависимости от задачи с надлежащим уведомлением и по тем же правилам что и регулярные.
Наличие или отсутствие истребительного полка не влияет на движение гражданского воздушного флота на трассах, однако влияет на прилёты-вылеты гражданских с этого аэродрома. Военные имеют наиболее полную информацию о движении гражданских самолётов в районе полётов этого полка (и над территорией всего государства), от сюда - маршруты полётов военных, зоны ограничения полётов, запрета полётов не находятся на маршрутах гражданских трасс. Определённые особенности были у рейсов из Краматорска и в Краматорск в связи с постоянными полётами полка. Другой вопрос - что после развала СССР над нашей территорией стало летать больше иностранцев по новым международным воздушным трассам, что касается нашего ГВФ в этот период - то интенсивность рейсов резко упала. Конкретно в Краматорске постепенно дошла до 0. Что касается теперешнего времени - то в крупных областных центрах ситуация улучшается, в редких провинциальных городах - тоже (курортные, где аэродромы есть).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 26 Листопад 2011, 01:56:01: Спасибо за интересные ответы. :good:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 26 Листопад 2011, 03:19:59: (http://s008.radikal.ru/i306/1111/5b/4399da09852c.jpg)
Когда-то Это работало...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 26 Листопад 2011, 06:10:11: Вот оно, современное лицо краматорского аэропорта... Его КДП... Для диорита слишком высоко. Самое высокое помещение вообще на аэродроме). Г-ну подушкину можно там сделать музей.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 26 Листопад 2011, 12:01:49: А нету фотографий вида на аэродром из окон КДП аэропорта или СКП аэродрома? Было бы очень интересно.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 26 Листопад 2011, 15:50:12: Поищу фото с военного КДП, может и найду что-то.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 04 Грудень 2011, 22:03:42: Свою 55-ю воздушную победу одержал обер-лейтенант Зигфрид Энгфер северо-восточней Краматорской.

(http://i065.radikal.ru/1112/84/4386290d7f40.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Был сбит советский бомбардировщик А-20 "Бостон" американского производства.

(http://s013.radikal.ru/i324/1112/eb/794b8c0beb50.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Взято из краткой лётной биографии Зигфрида Энгфера: http://www.luftwaffe.cz/engfer.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.luftwaffe.cz%2Fengfer.html)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 08 Грудень 2011, 16:08:42: (http://i072.radikal.ru/1112/7a/c0e90485c088.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

В июне 1942 года лётчики полка вели напряжённые воздушные бои в районе Краматорска. Несмотря на сложность обстановки и трудности со снабжением горючим, воевали они превосходно. Однажды группа из 10 истребителей Як-1, возглавляемая Клещёвым, вылетела в район Ново - Александровки на прикрытие наших войск. Неожиданно со стороны солнца появилось 15 "Мессершмиттов". Обнаружив нашу группу они, действуя неторопливо и самоуверенно, пошли на сближение с ней. Но на этот раз они нарвались не на тех... Майор Клещёв решительно направил свой самолёт навстречу врагам. За ним последовали остальные. С первой же атаки удалось сбить 3-х "Мессеров". Противник не ожидал такой дерзости и поспешил ретироваться.

15 июня лётчики 434-го авиаполка впервые встретились с немецкими асами из Берлинской школы воздушных снайперов. В тот день группа из 17 "Яков" вылетела на прикрытие наших наземных войск и уже достигла заданного района, когда на неё внезапно напали сверху 19 "Мессеров". Затем на помощь противнику подоспели ещё 9 истребителей. Завязался ожесточённый бой. Немцы, имея преимущество в количестве самолётов, в скорости и высоте, вели себя очень агрессивно. Наши лётчики оказались в трудном положении, но уйти из - под удара не могли - им строжайше запрещалось покидать район барражирования...

Пришлось в основном обороняться и лишь в редких случаях - контратаковать. В итоге боя наша группа недосчиталась 3 самолётов. Правда, майор Клещёв, лейтенанты Котов, Баклан и Карначёнок тоже сбили по "Мессеру". Однако это слабым утешением. На сей раз и эти победы не радовали: каждый сознавал, что противнику удалось навязать нашим лётчикам свою волю и заставить их драться в невыгодных условиях. Лишь мужество, самоотверженность и взаимная выручка наших пилотов позволили избежать более значительных потерь.

(http://s017.radikal.ru/i439/1112/3a/ab49e0043c8a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Взято из биографии Клещёва Ивана Ивановича: http://airaces.narod.ru/all/kleshev1.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fairaces.narod.ru%2Fall%2Fkleshev1.htm)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 13 Січень 2012, 18:55:54: В этой теме уже есть этот снимок, однако сейчас в большем разрешении и качестве. Этот ТМ в капонире 3-й эскадрильи возле КДП. Май 1993.
Публикация в журнале Авиация и Время. Автор снимка - фотограф Попсуевич Сергей Андреевич.
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/53/f73877478629.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

А это снимки опубликованные в польскоязычном журнале Su-15, автор журнала - Ефим Гордон, 97 год.
В нижней части этого снимка отчётливо видна слявянская телевышка и пригород Славянска - посёлок Былбасовка. Вторая половина 80-х.
(http://s47.radikal.ru/i117/1201/2a/a05717dbfdd5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

А это уже 11-й борт в этом же районе. Поскольку это задний лист обложки - наложились другие снимки.
(http://s05.radikal.ru/i178/1201/38/e8dc3a57852a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Спутниковый снимок современной территории бывшего гарнизона на ул. ХІХ Партсъезда.
Увы, многие здания гарнизона разрушены и на их месте построены современные, сохранились только некоторые, чтобы показать что было во время существования гарнизона - красными линиями отмечено местонахождение объектов.
(http://s018.radikal.ru/i500/1201/2c/8476e755aa0c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

1. - штаб полка (основной);
2. - штаб ОБСРТО;
3. - вещевой и продовольственный склад;
4. - автостоянка ОБАТО;
5. - штаб полка;
6. - овощехранилище;
7. - тренажёр;
8. - солдатская столовая;
9. - казармы;
10. - спортплощадка;
11. - магазин и кафе;
12. - лётно-техническая (офицерская) столовая;
13. - штаб ОБАТО;
14. - плац;
15. - сад;
16. - Санчасть;
17. - Гауптвахта;
18. - Продовольственный магазин.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 14 Січень 2012, 01:02:23: В начале темы не столь подробно описаны данные события.
Однако привожу статью из книги: "Лаптежник против «черной смерти»".
То утро на немецком аэродроме Краматорск не предвещало ничего необычного. Здесь, кроме прочих частей, базировалась румынская истребительная авиагруппа Gr.7Van. В 03.45 по берлинскому времени оттуда взлетела пара Bf-109G, которые пилотировали адъютанты[30] Ион Милу (Ioan Milu) и Георге Фиру (Gheorghe Firu). Под фюзеляжами «Мессершмиттов» были подвешены 250-кг фугасные бомбы, которые, согласно полетному заданию, надо было сбросить на советские позиции. Вскоре после взлета румынские летчики увидели восемнадцать Ил-2, идущих на высоте 2000 метров с эскортом истребителей в направлении их аэродрома. Это были «цементбомберы» из 299-го и 775-го ШАП, вылетевшие с аэродрома Новая Дуванка.
Выполнив задание, оба «Мессершмитта» на максимальной скорости вернулись к Краматорску и атаковали «Лавочкины», пытавшиеся блокировать их аэродром. Это позволило взлететь еще трем румынским «Мессершмиттам», которые принадлежали локотененту Тудору Грекеану (Tudor Greceanu), сублокотененту Николае Нагирнеаку (Nicolae Naghirneac) и адъютанту Христеа Чирвысыуте (Hristea Chirvпsпut). Последний сразу после взлета был атакован Ла-5 и совершил вынужденную посадку. В ходе боя 41-летнему Милу удалось сбить сразу три самолета, а еще один – 35-летнему Грекеану.[31] При этом «Мессершмитт» Милу тоже получил попадание в топливный бак и начал стремительно терять горючее. Милу был вынужден выйти из боя и в 04.20 благополучно приземлился в Краматорске.[32]
Советское описание этого боя выглядит несколько иначе. Когда ударная группа подошла к Краматорску, в воздухе были замечены четыре Bf-109G и два FW-190, с которыми вступила в бой «четверка» Ла-5 из 5-го Гв. ИАП. Затем со стороны Константиновки подошли еще шесть-семь «Мессершмиттов». Завязалась ожесточенная воздушная схватка. Отражая атаку двух истребителей на «Лавочкин» своего ведущего, лейтенант Глинкин атаковал и сбил один «Мессершмитт», который затем упал на окраине аэродрома. Два Ла-5 получили повреждения и совершили вынужденные посадки на своей территории.
Тем временем подошли тихоходные «Илы» и начали штурмовку аэродрома. Первая группа отбомбилась более или менее организованно, хотя и неточно, а вот «горбатые» из 775-го ШАП атаковали поодиночке, с разных высот и углов, в общем, как бог на душу положит. Согласно докладам экипажей Ил-2, на земле были уничтожены тринадцать самолетов и еще восемь повреждено. Фактически же был уничтожен лишь один Bf-109G-4 из III./JG3 «Удет» и еще один «Мессершмитт» из той же группы получил повреждения. Сам аэродром от налета пострадал незначительно. Атакующие потеряли один «Ил», а еще четыре вернулись обратно с различными повреждениями.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Onotole від 14 Січень 2012, 01:41:39: Цитата: Белоусов від 13 Січень 2012, 18:55:54
Спутниковый снимок современной территории бывшего гарнизона на ул. ХІХ Партсъезда.
Санчасть не забыли?
Где-то между номерами 11, 15 и 13 должна была находиться...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 15 Січень 2012, 00:23:23: В школьные годы, где-то в году 80-м нас военрук водил на экскурсию в часть. Запомнил казарму и тренажер. Тренажер особенно.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Січень 2012, 21:10:37: А я хорошо запомнил лётную столовую, там кормили вкусно, меня часто туда уводили.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Black Adder від 15 Січень 2012, 22:07:30: Цитата: HARD від 15 Січень 2012, 00:23:23
Тренажер особенно.
Это случайно,не колеса на физмайданчике? Руки- ноги в него засовываешь, и крутишся? :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Січень 2012, 22:42:53: Нет, в здании находилась кабина Су-15ТМ, макет ВПП, проектор, камера и т.д. и т.п., зашторено всё было.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Січень 2012, 23:05:27: На 9-е мая у вечного огня солдаты салютовали из СКС. Они выходили, строились, а пацаны сзади готовились гильзы собирать.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 16 Січень 2012, 16:56:11: Цитата: Белоусов від 15 Січень 2012, 22:42:53
Нет, в здании находилась кабина Су-15ТМ, макет ВПП, проектор, камера и т.д. и т.п., зашторено всё было.
Да, да - он самый. Нас поочереди садили в кабину, включали проектор и происходила имитация взлета.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Морячок від 16 Січень 2012, 19:32:27: а я тоже сидел, но без включения проектора. моя тетка в части работала
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: zloy1972 від 16 Січень 2012, 20:42:15: а мы в 10 классе ездили на стрельбы из калаша одиночными....
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 17 Січень 2012, 20:25:02: С частью воспоминания начались где то в 7 лет, когда уроки срывались из-за полетов, в возрасте 12 лет, в кинотеатре "Союз" на каком то фильме приперли роту солдат и рассадили их сзади меня и какой то нерусский боец забрал моего "петушка" с головы и нацеплял на него эмблем (с петлиц) и значков всяких (классность 3 помню точно), в 8-м классе был на вещевом складе - брали пилотки и гимнастерки с галифе на школьную постановку к 9 Мая, потом были стрельбы в тире на аэродроме, потом экскурсия с военруком (10 кл), служба техником самолета, разборка (точнее разрывание) этого самого тренажера и тырянье оконных рам и стекол при разборке казарм - куму на дачу, работа в охране на фирме "ЭКО - ДОН" (офис в штабном здании был), ну и каждый раз проходя мимо городка - екает сердце... Золотые деньки...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: geg nempo від 19 Січень 2012, 17:43:49: Цитата: Pluxan від 17 Січень 2012, 20:25:02
С частью воспоминания начались где то в 7 лет, когда уроки срывались из-за полетов, в возрасте 12 лет, в кинотеатре "Союз" на каком то фильме приперли роту солдат и рассадили их сзади меня и какой то нерусский боец забрал моего "петушка" с головы и нацеплял на него эмблем (с петлиц) и значков всяких (классность 3 помню точно), в 8-м классе был на вещевом складе - брали пилотки и гимнастерки с галифе на школьную постановку к 9 Мая, потом были стрельбы в тире на аэродроме, потом экскурсия с военруком (10 кл), служба техником самолета, разборка (точнее разрывание) этого самого тренажера и тырянье оконных рам и стекол при разборке казарм - куму на дачу, работа в охране на фирме "ЭКО - ДОН" (офис в штабном здании был), ну и каждый раз проходя мимо городка - екает сердце... Золотые деньки...

Вернуть бы. да, Воха? :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 24 Січень 2012, 19:13:39: В бытность полка на территории аэродрома была установлена учебная мишень для имитации стрельбы по наземной цели - списанный связной самолёт Ан-14 принадлежавший полку.
Сиреневый эллипс - первоначальное примерное местонахождение мишени;
жёлтый - примерное местонахождение после 88 года.
(http://s018.radikal.ru/i512/1201/90/1fa0ae27d700.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Свой заключительный вылет Су-15ТМ совершил в 2003 году в Украине, это был перелёт с базы хранения на аэродроме Белая Церковь в Винницу, где был установлен в экспозиции музея при штабе ВВС. До хранения данный борт служил в Краматорске.
(http://s018.radikal.ru/i512/1201/10/22104f01c26f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 24 Січень 2012, 19:30:45: Так вроде ж все наши самолеты порезали прямо на аэродроме, ни один не улетел?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 24 Січень 2012, 19:55:58: Порезали тут 12 самолётов.
Остальные угнали в Бельбек и Белую Церковь.
Штатная численность полка - 32 боевых и 4 спарки, но начиная с конца 80-х эта численность была значительно превышена, аж 54 самолёта... Ранее, в этой теме я уже писал об этом и о причинах такого насыщения.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 24 Січень 2012, 20:52:44: А для чего его хранили как минимум целых семь лет 1996-2003гг? С вооружения же снят был. Ну в смысле в летном состоянии на 2003 год - не иначе как счастливая случайность.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 24 Січень 2012, 21:19:50: Базы хранения резерва самолётов имеет практически любая страна имеющая в составе своих вооружённых сил авиацию. Это предназначено на случай ведения боевых действий, даже техника снятая с вооружения в регламентированном количестве консервируется.
В Украине почти все эти «излишки» уже ликвидированы ввиду финансового положения в армии. Некоторые из них попали в музеи.
Его несложно было привести в лётное состояние после консервации, выполнили необходимые регламентные работы, а далее стандартная процедура подготовки к вылету.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 25 Січень 2012, 00:04:09: А не про этот ли борт была информация, что в Виннице он оказался случайно, при перегонке куда-то возникла неисправность, и сел на ближайшем аэродроме, коим оказалась Винница, да так и остался в музее?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 25 Січень 2012, 00:45:04: Нет, та спарка в Полтаве села: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21161.msg646117#msg646117 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21161.msg646117#msg646117)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 25 Січень 2012, 09:27:09: Ах да, вот она в Полтаве:
(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/ba193/882dcd5c04.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ua)

А когда в последний раз в краматорский полк прибывали молодые летчики, после училища?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 25 Січень 2012, 23:02:03: В период с 89 по 92 год приходили ребята, фамилии их записаны в тетради которая сейчас лежит в аэроклубе. Нужно сказать что в указанный период времени уже не каждый год приходили лётчики выпускники, всё реже и реже. В той тетради что дома - список офицеров пришедших до 89 года, среди них и лётчики сразу после училища попавшие сюда. После 92 года приходили офицеры уже служившие в других в/ч.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 26 Січень 2012, 00:03:21: Знаю, что в благополучные 70-80е полеты были четыре(!) раза в неделю. А вот финал существования полка (эскадрильи в итоге), т.е. 1991-1996 годы, какова периодичность полетов была? И была ли вообще)?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 26 Січень 2012, 14:45:38: В период с 91 по 93 год включительно было 2 – 3 лётных дня в неделю, чаще всего день с переходом на ночь. В 94 году начались перебои с поставками керосина, и тут вы правильно заметили – как таковой периодичности уже не было, подлётывали только когда керосин выделяли, мой отец уже редко ходил на службу, полёты были редкостью… (авиа-шоу в расчёт не беру). А так там особо-то и делать нечего. Хотя в гарнизоне мы бывали, когда мне скучно было – просто гулял по плацу.
Отчётливо помню как я где-то примерно в середине апреля 95-го, уже тепло было, гулял по полю недалеко от перрона аэропортовского, а отец с Николаем Мироновым готовились к полёту на Як-18т, а тут выруливает на ВПП один Су-15ТМ потом врубает форсажи и с привычным грохотом с курса 90 взлетает, за ним второй так же, их или в Белую Церковь или в Бельбек угоняли. Кто-то там по поводу проводов этих бортов уже после посадки водки накатил.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 26 Січень 2012, 17:04:54: Постоянные маршруты полётов 636 ИАП:

№5 Краматорск - Богодарово - Ямполь - Краматорск Н_МБмарш.=510м
Н_МБ=50-эш.1500м (ПМВ);

№6 Краматорск - Дебальцево - Белогоровка - Краматорск
Н_МБ=300м до эш. 1500 (МВ);

№7 Краматорск - Дебальцево - Шульгинка - Краматорск
эш. 1500-8100м (СВ, БВ);

№8 Краматорск - Мал. Перещепино - Красноармейск - Краматорск
эш. 10600-18100м (МОП);

№9 Краматорск - Мал. Перещепино - Сватово - Краматорск
эш. 10600-18100 (по разр. ХРЦ ЕС УВД) (МОП);

№10 Краматорск - Ивановка - Лозовая - Краматорск
10600-18100м (МОП);

№11 Краматорск - Жёлтое - Старый Айдар - Трёхизбенка - Краматорск
эш. 1200-2100м.

Аббревиатуры: Н_МБ - минимальная безопасная высота;
ПМВ - предельно малая высота;
МВ - малая высота;
СВ - средняя высота;
БВ - большая высота;
МОП - максимальный опорный потолок.

Коридоры входа и выхода:
№1 Краматорск - ОПРС Правдовка, S=65км, МПУ=177⁰ (МК_р=90⁰) 162⁰(МК_р=270⁰)
Шир. 10км, Нижн.безоп.эш 1500м. Проход зоны №3 ВС ГА
на эш. 1500м или на другом по согл. с РП в/ч 55758;

№2 Краматорск - ОПРС Красноармейск - Покровское, S=75км,
Уход: МК_п=90⁰) - после взлёта 1^й р-т на Н=200м, с наб. 400м отх. на ОПРС Красноармейск от трав. БПРМ; МПУ=205⁰ с МК_взл=270⁰
Нижн.безоп.эш. - 1500м, (Прох. зоны №3 - по согл. с РП 55758);

№3 Краматорск - Барвенково. S=53км, МПУ=283⁰,
шир. 10км, нижн.безоп.эш. - 1500м, Н - по согл. с РП "Погремушки";

№4 Краматорск - Северск (для пол. на а-м Северодонецк), S=39км, МПУ=56⁰,
шир. 10км, нижн.безоп.эш 1500м
Н - по согл. с ВС РЦ ЕС УВД или РП "Погремушки".

//Взято из журнала руководителя полётов//.

Авиационный полигон "Старый Айдар"
22км северо-западнее г. Ворошиловград в излучине р. Северский Донец.
Размеры полигона 4 х 6км.
Ц - 40⁰42^|35^||C 39⁰06^|43^||В
дН - 85м, БК=276⁰ Н=200-1500м.
//оттуда же//
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KLM від 26 Січень 2012, 21:48:39: А вот по поводу шоу 1994-го не нашлось ли фотографий, многим наверное интересно было бы взглянуть и вспомнить)
А вообще, какая была программа на этом самом шоу, я хоть там и был, но в силу юного возраста тогда мало что помню, ..сколько техники, летчиков принимало участие?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 02 Лютий 2012, 23:20:35: Фотографии нашлись, но не те. Там мы, наши знакомые и друзья. Самолётов на них нет. Но это ещё не все фото, есть где-то и с самолётами.
Что касается лётной программы - то открывал авиашоу парный пилотаж на Як-52 (лётчики - Сапрошин, Циганий), на них же был показан и встречный пилотаж, весьма эффектно, далее следовал пилотаж тоже пары, но на L-29, попроще конечно - но красиво, потом одиночно выступал самый красивый, большой и маневренный истребитель - Су-27, далее последовало самое крутое выступление которое запомнилось многим - одиночно МиГ-29, вот это был ПИЛОТАЖ. Закрывал лётную программу "хозяин дома", командир 636 полка - Анатолий Ванюшин на Су-15ТМ, естественно что тоже красиво. Полётами руководил - Рыльков.
Су-27 из Бельбека, МиГ-29 из Мукачево, L-29 из Запорожья.
Это было первое в истории Краматоска авиашоу, что для этого провинциального городка было ярким событием.
Цитата: link=topic=21161.msg767858#msg767858 date=1320616407
Евгений Евстигнеев в гостях на краматорском аэродроме. Первенство СССР по парашютному спорту.
Не упомянул под фото о том, что Евгений Евстигнеев был в 82 году.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2012, 01:37:45: Гибель капитана Зотова.

Добродушный и симпатичный человек небольшого роста. Летчик 1-го класса. Командир звена в соседнем 636-м истребительном авиационном полку. Соседним он был не только потому, что мы летали на одном аэродроме. Оба полка со всеми кабинетами, классами и службами размещались в одном деревянном щитовом бараке: они – направо, мы – налево. Почему-то всем хватало места. Зима 1957–1958 г. Краматорск. Ночные полеты. Низкая облачность, ограниченная видимость, временами снежные заряды. При заходе на посадку на МиГ-15бис не заметил потери высоты и столкнулся с землей. Такая ошибка встречалась довольно часто. Летчик шел на высоте 200 метров (почему-то она называлась безопасной) с выпущенным шасси в горизонтальном полете и уже на малой скорости. При этом очень хотелось поскорее увидеть стремительно приближающиеся огни аэродрома, исправить ошибки в направлении полета и перейти на снижение. Летчик все чаще отрывал взгляд от приборов, смотрел вперед, мысленно вставал на цыпочки, а ручка управления машинально отклонялась от себя. Кто-то догадался нанести на карту или на схему все случаи катастроф по этой причине. Получился эллипс, вытянутый по направлению полета, от одного до пяти километров перед дальней приводной радиостанцией. Получившуюся фигуру ласково назвали "кровавый эллипс", все его знали, туда ещё упал экипаж Тищенко.

Написано однокашниками Зотова.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 15 Лютий 2012, 01:41:16: Над просторами Донецкой области, обложечный снимок из серии краматорских. 80-е годы.

(http://s017.radikal.ru/i402/1202/40/cc60edd6a344.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Pluxan від 16 Лютий 2012, 21:45:22: Красавец - самолет! Ностальгия.... :(
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 05 Березень 2012, 18:02:17: Годы начала поступления типов авиационной техники в 636 ИАП на основании исправлений и дополнений исторического формуляра полка разными поколениями лётного состава полка:

1952 г. – Як-17, Як-11, с ноября – МиГ-15бис;

1953 г. – УТИ МиГ-15, Як-15, Як-1Б.

1954 г. – МиГ-17;

1955 г. – МиГ-17П;

1956 г. – МиГ-17ПФ;

1970 г. – Су-15, Су-15УТ;

1975 г. – Су-15ТМ;

1977 г. – Су-15УМ.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 14 Березень 2012, 17:17:24: 50-е годы, Краматорск, УТИ МиГ-15 перед вылетом.

(http://s41.radikal.ru/i093/1203/c9/3468a00321de.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Технический состав 2 АЭ на фоне ЦЗ, август 1980 г. Нижнее фото взято с форума ДВВАИУ, в сообщении есть описание присутствующих на фото: http://arhiv.dvvaiu.net.ru/component/kunena/13-garnizony/14818-kramatorsk-636-iap?limit=6&Itemid=0&start=162#36410 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Farhiv.dvvaiu.net.ru%2Fcomponent%2Fkunena%2F13-garnizony%2F14818-kramatorsk-636-iap%3Flimit%3D6%26amp%3BItemid%3D0%26amp%3Bstart%3D162%2336410)

(http://s019.radikal.ru/i622/1203/00/2b80ebe70f9a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: imam від 13 Квітень 2012, 22:43:23: Самолёт МиГ-15
Учебный фильм. Киноотделение ГК НИИ ВВС ВС СССР, 1949 год.
Автор сценария и режиссёр В. Поваров

Самолёт МиГ-15 (http://www.youtube.com/watch?v=C3O3hJtJnao&feature=g-all-u&context=G20cb24dFAAAAAAAABAA#)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 26 Квітень 2012, 22:07:28: Вся картографическая информация взята из инструкции по производству полетов на аэродроме Краматорск.

Дополнение 1: структура воздушного пространства района аэродрома Краматорск(публикую лишь фрагмент с схемой полетного круга) :

(http://s019.radikal.ru/i620/1204/92/ea3ff9535d34.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Дополнение 3:

(http://s019.radikal.ru/i612/1204/a5/1656944c1e7e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Дополнение 6:

(http://s019.radikal.ru/i641/1204/8d/296071c52925.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Дополнение 12:

(http://s019.radikal.ru/i644/1204/c6/48055379e61a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Дополнение 13: подход и выход.

(http://s019.radikal.ru/i622/1204/bf/4674d829788e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i206/1204/f6/9175394ae42c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Изложил далеко не все дополнения, только наиболее интересные с точки зрения истории современного аэродрома, некоторые схемы были унаследованы частично практически без изменений от 636 ИАП.

И практическое выполнение.
26 июня 2007 года, на глиссаде миргородский Су-27 при зоходе на посадку в Краматорске:

(http://s12.radikal.ru/i185/1204/6f/690c9beb73c3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 26 Квітень 2012, 22:12:12: Вооружение РТБ.
Двухкоординатные РЛС и радиовысотомеры входившие в состав краматорского РТБ : П-37, 44Ж6, П-18, ПРВ-16, ПРВ-17.
В 70-е годы радиотехнический батальон был довооружён первым межвидовым комплексом П-80А «Алтай»

Вид на ближние к ВПП позиции РЛС на краматорском аэродроме (фото - А. Пархоменко, 1996 год).

(http://s019.radikal.ru/i634/1204/0e/c812da0f4f39.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Краткая информация о РЛС:

Тип: двухкоординатная мобильная РЛС П-37 кругового обзора

(http://s019.radikal.ru/i629/1204/12/1acec5e876cb.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Частотный диапазон: 2-4 ГГц
Размер антенны: 11×3.5 м
Частота вращения: 3 или 6 об/мин
Эффективная дальность обнаружения: 390 км
Пик мощности: 650 КВт
Ширина луча: 0.7°
Частота повторения импульсов: 375 раз/сек
Точность обнаружения по дальности: 900 м
Точность обнаружения по азимуту: 0.5°
Частота системы определения госпринадлежности: 1-2 ГГц

44Ж6 -стационарный вариант 5Н84АЭ

(http://s019.radikal.ru/i620/1204/b7/7eea1947ce85.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
Состав:
- АНП-1;
- АНП-2;
- АП-1;
- АП-2;
- АП-3;
- 5Е88;
- 5Е96.

Боевой расчет:
-начальник станции;
- два начальника смены;
- 7 операторов;
- 5 электромехаников .

Боевой расчет мог быть полным и сокращенным.
Сокращеный состав:
-начальник станции/смены в главном посту;
- оператор на своем выносе на КП;
- электромеханик в ЦРП.

Полный состав:
- начальник станции и оператор в главном посту;
- начальник смены и два оператора на своих выносах на КП или в АП-3;
- электромеханик в ЦРП 5Е88.

Выносной пост АП-3 в служит для размещения еще 2-х ВИКО,
позволяет дистанционно управлять станцией на удалении до 3 км,ЗИП РЛС,содержит дополнительное вспомогательное оборудование .

В 5Е88 два отсека:
-в первом находится Яаз-50 для организации аварийного электропитания и три ПСЧ-200 (преобразователи частоты напряжения), ЗИП;
-во втором находится рабочее место электромеханика: рабочий стол, щиты, с которых коммутируются источники электропитания РЛС (внешняя электросеть или ДЭС), измерительные приборы, устройствово перехода с одного источника питания на другой и т.п.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон волн -метровый
Зона обзора: 360
по азимуту, град. 12 (в режиме 'нижний луч')
по углу места, град. 17 (в режиме 'верхний луч')
по высоте, км 45 (в режиме 'нижний луч')
Дальность обнаружения цели (типа «истребитель») на высоте 10000 м, км:
300 (в режиме 'нижний луч') 280 (в режиме 'верхний луч')
Точность измерения координат:
дальности, м 1200
азимута, град. 1,2
Коэффициент подпомеховой видимости системы СДЦ, дБ -26
Вид выходной информации -аналоговая
Темп обновления информации, с -10 и 20
Среднее время наработки на отказ, ч -90
Потребляемая мощность, кВт -100
Время развертывания, ч -24

РЛС П-18:

(http://s019.radikal.ru/i622/1204/20/6c89b24b485f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Дальность обнаружения МиГ-21 (в помехах):
на высоте 500 м - до 60 (40) км
на высоте 10000 м - До 180 (90) км
на высоте 20000-27000 м - до 260 (170) км
Обнаружение цели при активных шумовых помехах не обеспечивается[1]
Количество сопровождаемых целей:
10
Темп обновления данных :
120-240 с[2]
Точность определения координат:
по дальности - 1400 м
по азимуту - 47 угл. мин.
Коэффициент подавления
активных шумовых помех - 0[1]
пассивных помех - 20 дБ
Время развертывания - 45 мин.
Потребляемая мощность - 10 кВт
Расчет - 4 чел.
Среднее время наработки на отказ - 140 час.

П-80А "Алтай" (5Н87, 64Ж6)

(http://s019.radikal.ru/i609/1204/35/01cf19984f98.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

НАЗНАЧЕНИЕ, ВОЗМОЖНОСТИ
3-х координатный ламповый РЛК боевого режима. Предназначен для обнаружения и сопровождения воздушныйх целей на средних, больших и малых высотах (за счет наличия специального режима) и наведения на них авиации ПВО

РАЗРАБОТКА, ПРОИЗВОДСТВО
П-80 это самостоятельная разработка ВНИИРТа.
Производился с 1962 года.Дальнейшая модернизация РЛК на ПКБ (г.Правдинск) получила название 5Н87 (ОКР "Кабина-66"). П-80 с того времени прошел путь ступенчатой модернизации с присвоением индексов от М, М1, М2, М3, М3А и тд. Однако при этом практичеки оставался комплекс с передатчиком магнетронного типа, с высотомерами ПРВ-11. Комплекс 5Н87 не являлся модернизацией П-80, это была самотоятельная разработка, правда на основе принципов построения П-80.Радиолокационный комплекс П-80 прошел за время выпуска и поставки в войска массу модернизаций. Последняя модернизация П-80М3, была очень удачная и массовой.

П-80А. Специалистами ОКБ Балахнинского завода (ныне Правдинский завод радиорелейной аппаратуры) совместно с учеными Института была разработана также модификация комплекса, которая была принята на вооружение в 1966 г. под шифром П-80А.

Комплекс П-80А предназначался для автономной работы и для работы в автоматизированных системах "Воздух-1П", "Воздух-1М", "АСУРК-1М", "Луч-1", а также в стационарных системах управления С-25 и С-100. Комплекс П-80А (индекс 1РЛ-118МЗ) выпускался в течение 1966-1972 гг. крупной серией. В РЛК П-80А был увеличен потолок обнаружения с 34 до 45 км, дальность обнаружения, введены режимы работы НЛЦ (по низколетящим целям) и ВЛЦ (по высоколетящим целям).

ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
Станция бладает высокими тактическими возможностями по обнаружению практически всех типов самолетов, в том числе и крылатых ракет в условиях интенсивных активных помех на фоне отражений от земли. Комплекс может иметь систему защиты от противорадиолокационных ракет.

Состав:
-ППК - 2шт
-кабина техпоста с аппаратура обработки информ.
-модуляторные кабины - 2шт
-кабина с индикаторами
-радиовысотомеры - 2 или 4 ПРВ-11,(для 64Ж6 - ПРВ-13(позже -ПРВ-17))
-кабины ЗИП

ЭКПЛУАТАЦИЯ (БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ)
Радиолокационный комплекс Алтай был в эксплуатации в 70-80 годах в составе имел 4(2) ПРВ-11 ,
Комплекс состоит на вооружении сил ПВО Югославии и принимал участие в отражении атак авиации НАТО в 1999 г.
Зарубежные аналоги: S-600, Великобритания, S-654, Великобритания, AN/TPS-63, США

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
-дальность обнаружения -400км
-высота обнаружения -54км
-Диапазон -сантиметровый
-Импульсная мощность -2.0мГВт
-Время включения -8 минут
-Потребляемая мощность -150 кВт
-Расчёт -8 человек

В данное сообщение не вошли фотографии и техническое описание радиовысотомеров, однако учитывая что их названия тут есть, то тем, кому это интересно, могут найти интересующую информацию по ним на просторах интернета.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 26 Квітень 2012, 22:15:03: Список воинских частей базировавшихся на краматорском аэродроме в лучшие годы эксплуатации:

636-й ИАП – в/ч 55758;

114-й ОБАТО – в/ч 62290;

1196-й ОДСРПС (позже именовался ОБСРТО) – в/ч 20739;

РТБ (обеспечение РЛО от РТВ) .

В 1992 году, после образования МО Украины все воинские части получили пятизначные индексы с первой буквой А, так 636 ИАП стал А1715.

Примечания:
В 1953 году 172 ИАП ВВС (в/ч 29608) вошёл в состав 636 ИАП, после перебазирования в этом же году из Основы (Харьков) в Краматорск.
71-й отдельный авиаотряд расформирован в 1964 году в Краматорске, номер в/ч пока неизвестен.

Фотографии одного из самых красивых самолётов в дембельских альбомах солдат, служивших в ОБАТО в Краматорске в период 1987-89:

(http://s019.radikal.ru/i606/1204/dc/b4b3b0b3e24e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i627/1204/87/d926efd3aec8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Скрябин від 02 Травень 2012, 12:40:07: Цитата: Белоусов від 26 Квітень 2012, 22:07:28
(http://s019.radikal.ru/i620/1204/92/ea3ff9535d34.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)[/url]

а можно ли эту карту покрупнее посмотреть?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Radist від 02 Травень 2012, 14:56:01: Цитата: Белоусов від 26 Квітень 2012, 22:12:12

Тип: двухкоординатная мобильная РЛС П-37 кругового обзора
http://s019.radikal.ru/i629/1204/12/1acec5e876cb.jpg... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi629%2F1204%2F12%2F1acec5e876cb.jpg...)
А у нас 35-я стояла. Здесь тоже трава вокруг неё не росла? Слава Богу, это не наша станция. Это РЛС части, которую называли "хитрая часть" или коротко - "хитрачи", у них много техники было и под землёй. Они жили на 2-м этаже нашей козармы и вход был с другой стороны здания, мы с ними не общались. Говорили, что дежурный солдат, когда выходил наружу, даже не шатался.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 03 Травень 2012, 12:56:40: Цитата: Скрябин від 02 Травень 2012, 12:40:07
а можно ли эту карту покрупнее посмотреть?
Можно:
(http://s019.radikal.ru/i629/1205/19/fd81bca95c75t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs019.radikal.ru%2Fi629%2F1205%2F19%2Ffd81bca95c75.jpg.html)
Цитата: Radist від 02 Травень 2012, 14:56:01
А у нас 35-я стояла.
35-ю и 37-ю внешне почти вообще не отличить, основные отличия в "начинке".
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: scorpion від 05 Травень 2012, 10:25:05: Спасибо огромное за схемы. Если есть возможность выкладывай еще.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 08 Травень 2012, 16:58:48: За основу взят не очень давно опубликованный исторический формуляр на сайте 8 армии ПВО, однако, претерпевший изменения и дополнения сделанные военнослужащими ниже именуемого полка.

Исторический формуляр 636-го истребительного авиационного полка (в/ч 55758)

Годовой праздник 1 января.

Знамя вручено 21 февраля 1953 года.

Формирование

Был сформирован 1 января 1952 года. Вошел в состав 69-й Воздушной Армии ПВО. Аэродром Основа, г. Харьков.

50-е годы

С 22 марта 1952 года 636-й иап передан в состав 65-й иад ПВО 32-й ВА ПВО.

В 1952 году полк переучен на самолет Як-17 и подготовлен к действиям днем в ПМУ.

С ноября 1952 г. по февраль 1953 г. на вооружение поступили 17 самолетов МиГ-15бис и 1 УТИ МиГ-15. Налет за 1953 год составил 1685 часов.

С декабря 1952 года приступил к переучиванию на МиГ-15бис. Общий налет — 1600 часов.

В 1953 году перебазирован в г. Краматорск и переучен с Як-17 на МиГ-15бис.

В 1953 г. 172-й полк (ВВС) был перебазирован из Харькова в Краматорск и включен в состав 636-го полка. Вооружен самолетами Як-1, Як-15б.

Летный состав к концу августа 1954 г. завершил программу переучивания на самолеты МиГ-17, налет — свыше 2000 часов.

16—17 августа 10 экипажей участвовали в ЛТУ проводимым Харьковским корпусом ПВО. 23—24 августа — участие в ОКШУ штаба Киевской Армии ПВО.

1955 г. - поступление МиГ-17П.

1956 г. - поступление МиГ-17ПФ.

Налет за 1957 г. — свыше 3000 часов.

19 июня 1959 г. полк вошел в состав Харьковской дивизии ПВО Киевской Армии ПВО.

60-е годы

6 апреля 1960 г. полк вошел в состав 9-й дивизии ПВО 8-й ОА ПВО.

В мае 1960 г. самолеты МиГ-15бис сданы, полк перешел на МиГ-17 (МиГ-17 — 12, МиГ-17п — 5, МиГ-17пф — 7).

Во второй половине 1960 года весь летный состав переучился на МиГ-17.

15.10.1960 г. командиром авиаэскадрильи майором Чудиновым А. В. был сбит иностранный воздушный шар.

70-е годы

В феврале—апреле 1970 г. началось переучивание на самолет Су-15. Первым в полку вылетел к-н Федянин Б. Полк налетал 4200 часов при плане 3800 часов. (Су-15, Су-15УТ).

В 1971 году полк участвовал в тактических учениях 9-й дивизии ПВО.

Июль 1972 г. Су-15 из 636 ИАП летали на неделю в Бельбек, стрельба ракетами по мишеням над морем.

1973 г. весь полк перевооружён на Су-15.

В 1975 году - перевооружение на Су-15ТМ.

В июле 1975 года 14 экипажей провели стрельбы по мишеням на предельно малой высоте на полигоне Бельбек.

1977 г. - поступление Су-15УМ.

1979 г. — участие в КШУ «Удар-79», перехват с посадкой на аэр. Бельбек.

80-е годы

1981 г. проведено полковое ЛТУ на полигоне Красноводск с отработкой стрельбы из пушек по мишени Ла-17. Оценка — отлично.

С 10 июня 1986 г. 636-й иап передан в состав 49-го корпуса ПВО.

С 27 июля 1989 г. в связи с преобразованием 49-го корпуса 636-й иап передан в 11-ю дПВО.

90-е годы

10 октября 1990 г. полк передан в состав 49-го кПВО.

21 августа 1995 г. полк переформирован в отдельную истребительную авиаэскадрилью.

Командование
Командиры полка:
п/п-к Туров Александр Григорьевич (04.05.1958)
п/п-к Витовтов Георгий Федорович (11.04.1962)
п/п-к Штрыков Петр Александрович (15.05.1968)
п/п-к Бородин Владимир Иванович (04.07.1977)
п/п-к Кубарев Игорь Васильевич (17.03.1983)
п/п-к Боровик Валентин Анатольевич
п/п-к Данилов Николай Иванович (21.10.1987)
п/п-к Заковряшин Виктор Макарович (12.08.1989)
п/п-к Ванюшин Анатолий Александрович (27.02.1995).

Командиры отдельной эскадрильи:
п-к Пройда Александр Петрович. (до 01.01.1997).

Начальники штаба:
м-р Жуков Сергей Васильевич (20.03.1958)
Урмилин
м-р Паламарчук Петр Давидович (21.06.1960)
Афонин А. С. (1966)
Моргунов (1972)
Бримербег
Дудин И. И. (1975)
Смола Г. И. (1976)
Телегин М. М. (1981)
Грунский Борис Александрович
Бессоннов Евгений Васильевич
Сердюк Алексей Михайлович

Заместители начальника штаба:
Кукочка Сергей Васильевич.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 08 Травень 2012, 17:04:58: Список авиакатастроф на краматорской аэродроме и имеющих к нему отношение за послевоенный период (год, тип летательного аппарата, кол-во авиакатастроф):

Зима 1957-58 - МиГ-15бис, 1;

1958 - МиГ-17ПФ, 1;

Зима 1958-59 - МиГ-15бис, 1;

1960 - МиГ-15бис, 1;

1961 - МиГ-17ПФ, 3 (2 последних- столкновение в воздухе);

1968 - МиГ-17ПФ, 1;

1981 - Су-15УМ, 1;

1991 - МиГ-21ПФМ, 1;

1996 - мотодельтаплан Т-2МСХ, 1.

Источники - лётный состав полка, исторический формуляр.

Авиакатастрофы в 91 и 96 году не имеют прямого отношения к 636 полку. В списке также нет авиационных аварий - кратко, это где нет человеческих жертв.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Radist від 15 Травень 2012, 12:52:25: Аж мороз по шкуре! Как давно я не слышал этого звука, жалко он форсаж не включал. 2 года в 110-ти метрах от оси полосы, этот звук стал родным и вот снова. Я его сразу отличил от шума машин под окном:

А кто к нам прилетел. (http://www.youtube.com/watch?v=3qKlWJPytpY#)

Пока писал, снова этот шум. Вышел снова на развороте второй. Это гости или как наши в мою службу, в командировку, пока их полосу ремонтируют?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Radist від 15 Травень 2012, 13:05:04: "Пристреливается":

(http://s019.radikal.ru/i616/1205/f7/16a57ab48459t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs019.radikal.ru%2Fi616%2F1205%2Ff7%2F16a57ab48459.jpg.html)

Второй сделал два круга, сейчас пойдёт на посадку с восточной стороны, нет, тоже с запада идёт:

(http://s019.radikal.ru/i608/1205/8f/7e534e58a10dt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs019.radikal.ru%2Fi608%2F1205%2F8f%2F7e534e58a10d.jpg.html)

Снова пошёл на на круг, всё-таки форсаж включал, но это не МИГ-25, у нас аж земля дрожала. Смотрите с запада. Скоро сядет.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: santos від 15 Травень 2012, 13:13:48: Какие-то мысли об причине полетов имеются? Ибо я не слышал этих звуков уже лет 5 точно...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Radist від 15 Травень 2012, 13:23:11: Посадка по проводам:

(http://s018.radikal.ru/i516/1205/38/64307765413at.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs018.radikal.ru%2Fi516%2F1205%2F38%2F64307765413a.jpg.html)

Привет ребята, мы за вами скучали:

(http://s006.radikal.ru/i214/1205/27/cea91ac68bb2t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1205%2F27%2Fcea91ac68bb2.jpg.html)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Травень 2012, 14:31:08: О, слышали сегодня. А мы то думали, откуда? Приятно было услышать с детства знакомые звуки.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Ireena від 15 Травень 2012, 14:37:28: И мы слышали! Все очень удивились!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 15 Травень 2012, 14:53:36: Значит есть еще в Украине авиация! Слава Украине! :yahoo:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: ditrix від 15 Травень 2012, 16:15:43: за державу конечно приятно )
ток это пара "су-27" для охраны евра 2012 над донецком ( насколько я в курсе )
так что - командировочные... не более
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Don Bass від 15 Травень 2012, 17:22:58: За день раз десять- двенадцать на посадку шли( с 11,00 до 13,00) Взлёт-посадка? Скока их вообще прилетело? Или это транзит?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Radist від 15 Травень 2012, 20:06:38: Цитата: Don Bass від 15 Травень 2012, 17:22:58
За день раз десять- двенадцать на посадку шли( с 11,00 до 13,00) Взлёт-посадка? Скока их вообще прилетело? Или это транзит?
Они не садились, они "пристреливались". Сначала заходили с востока раза три, опускались метров до 10 и снова вверх, затем с запада так же. Я видел посадку только двоих. Первый на видео, второй на фото. Наземная аппаратура почти вся снята, приводов нет. Я видел, что крутились антенны на одной станции. Издалека не видно что это.

(http://s017.radikal.ru/i404/1205/52/bd443f8c85cbt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs017.radikal.ru%2Fi404%2F1205%2F52%2Fbd443f8c85cb.jpg.html)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Rom від 16 Травень 2012, 08:28:44: Ооо, реально приятный звук самолетов, вчера аж детство вспомнил, как на крышах сидели смотрели как садятся, взлетают. А летали так низко над городом, аж дух захватывало. А звуковой барьер, хлопки аж в груди содрогалось! Ностальгия. :(
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Морячок від 16 Травень 2012, 19:33:55: эх.. а я на работе был и ничего не видел, и даже не слышал. очень жаль
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: ViBo від 16 Травень 2012, 22:09:34: Шото большое гудело полчаса назад
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Морячок від 16 Травень 2012, 22:29:44: уж это я слышал. а днем еще вертолет пролетал. кто знает, это из той же серии?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 16 Травень 2012, 23:00:50: Цитата: Don Bass від 15 Травень 2012, 17:22:58
Скока их вообще прилетело? Или это транзит?

если не ошибаюсь, то СУшек прилетело 5 шт. по крайней мере, именно столько я насчитал над своей головой, летели со стороны Днепропетровска.
ИМНО, но куда им дальше-то транзитировать, разве, что в Россию; а для евро-2012 тянуть сюда подобную технику – ВЕРХ ИДИОТИЗМА! чи не мероприятие, толк от самолётов в охране порядка в областных центрах, я ещё понимаю, стянули бы спецназовцев, но самолёты :shock:

Цитата: Морячок від 16 Травень 2012, 22:29:44
уж это я слышал. а днем еще вертолет пролетал. кто знает, это из той же серии?

ДА! по-моему это передислокация В\ч с бендерщины или Одессы, более склоняюсь именно к тому, что Янык стягует технику на восток именно с бендерщины :P
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Radist від 16 Травень 2012, 23:09:54: Цитата: ViBo від 16 Травень 2012, 22:09:34
Шото большое гудело полчаса назад
Прогревали что-то из этого:

(http://s019.radikal.ru/i620/1205/32/8da8a6474b19t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs019.radikal.ru%2Fi620%2F1205%2F32%2F8da8a6474b19.jpg.html)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 16 Травень 2012, 23:14:44: Radist
а СУшки, Вам видно, ибо точно помню, что их летело 5 шт.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Radist від 16 Травень 2012, 23:17:46: Цитата: vitaliy11 від 16 Травень 2012, 23:14:44
Radist
а СУшки, Вам видно, ибо точно помню, что их летело 5 шт.
Я видел только 2. Они несколько раз заходили, пролетали на низкой высоте и снова заходили на посадку. Летело их может быть и больше, а вот сколько сЕло? :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 16 Травень 2012, 23:23:39: Цитата: Radist від 16 Травень 2012, 23:17:46
пролетали на низкой высоте
Летело их может быть и больше, а вот сколько сЕло? :)
все самолёты, что я видел летели очень низко...

спасибо за ответ, а то, что пару штук долго заходили на посадку я так и понял по звуку, с остальным жизнь покажет :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: olfed від 16 Травень 2012, 23:24:49: Цитата: ViBo від 16 Травень 2012, 22:09:34
Шото большое гудело полчаса назад

Видел я "это большое" - красота - похоже на посадку шел. У меня они прямо над двором пролетают когда на посадку идут. По самолетам не спец - но летел красиво - большой - лампочки снизу красным мигали, фонари белые горели. Вчера когда Сушки летали так аж дух захватывает когда он прямо над тобой пролетает. Сегодня еще вертолеты были (я так понимаю, что от улицы Актюбинской до аэродрома тут совсем чуть-чуть, поэтому летят они уж ооочень низко).
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 17 Травень 2012, 11:25:20: Цитата: olfed від 16 Травень 2012, 23:24:49
(я так понимаю, что от улицы Актюбинской до аэродрома тут совсем чуть-чуть, поэтому летят они уж ооочень низко)

чуть-чуть это для самолётов :) а взлётная полоса тянется прилично в стороны Малиновки, Васютинской (кому как больше нравится) эх, если бы ещё её и подсвечивали ночью...
в этой теме ув. Белоусов много по-выкладывал фоток аэродрома с высоты птичьего полёта, эт так сказать для большего понимания взлёта, посадок :) АНы и ТУшки не всегда будут Вам хвосты показывать, к примеру, когда прилетал в своё время Кучма, то его самолёт над городом не крутился, а сразу, скажем так, со стороны Никаноровки стал заходить на посадку, также и взлетал в сторону Никаноровки
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: scorpion від 17 Травень 2012, 11:27:58: Цитата: olfed від 16 Травень 2012, 23:24:49
Видел я "это большое" - красота - похоже на посадку шел. У меня они прямо над двором пролетают когда на посадку идут. По самолетам не спец - но летел красиво - большой - лампочки снизу красным мигали, фонари белые горели. Вчера когда Сушки летали так аж дух захватывает когда он прямо над тобой пролетает. Сегодня еще вертолеты были (я так понимаю, что от улицы Актюбинской до аэродрома тут совсем чуть-чуть, поэтому летят они уж ооочень низко).

Актюбинская находится примерно между ближним и дальним приводами. По схеме визуального захода над дальним высота 100-200 м. Над ближним - 80 м.
А если они у тебя прям над головой - поздравляю! Ты на глиссаде :) Вернее сказать на курсе :good:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: scorpion від 17 Травень 2012, 11:34:06: Цитата: vitaliy11 від 17 Травень 2012, 11:25:20
чуть-чуть это для самолётов :) а взлётная полоса тянется прилично в стороны Малиновки, Васютинской (кому как больше нравится) эх, если бы ещё её и подсвечивали ночью...
в этой теме ув. Белоусов много по-выкладывал фоток аэродрома с высоты птичьего полёта, эт так сказать для большего понимания взлёта, посадок :) АНы и ТУшки не всегда будут Вам хвосты показывать, к примеру, когда прилетал в своё время Кучма, то его самолёт над городом не крутился, а сразу, скажем так, со стороны Никаноровки стал заходить на посадку, также и взлетал в сторону Никаноровки
Это наверно возможно было потому, что был не сильный ветер. При попутном ветре врятли бы сажать стали.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 17 Травень 2012, 11:40:32: Цитата: scorpion від 17 Травень 2012, 11:34:06
Это наверно возможно было потому, что был не сильный ветер. При попутном ветре врятли бы сажать стали.

тогда, если мне неизменяет память, в поле ветер если и был, то очень слабенький
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Staratel від 17 Травень 2012, 12:20:43: таки скажите- вертушка садилася(падала) или как? при такой скорости -снимали видео и фото - но вертушка то вояки!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: nifom від 28 Травень 2012, 20:41:33: Фото наших гостей ото наших гостей
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 29 Травень 2012, 12:04:52: красавцы
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: charger від 07 Червень 2012, 20:30:37: Всем привет! Читаю ваш форум очень давно. Болею за аэродром, ведь именно он , двинул меня бросить ДГМА и поступить в ХИЛ.
Очень приятно наблюдать на фото что аэродром живет(выживает), очень надеюсь чтоб в скором времени сново закипела жизнь вокруг ВВП. Чтоб крылатые машины парили над городом!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 07 Червень 2012, 22:20:36: Цитата: charger від 07 Червень 2012, 20:30:37
Чтоб крылатые машины парили над городом!

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

СУшку не успел сфоткать, а так низко шёл :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Морячок від 20 Червень 2012, 19:48:11: а кто знает, что за ночные полеты у нас и по какому поводу?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Damanskiy від 20 Червень 2012, 21:34:30: СУ-27 которые базитуются у нас охраняют воздушное пространство над Донбасс ареной во время проведения матчей Евро -2012
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Морячок від 20 Червень 2012, 22:50:20: это ясно. они что, во время матча в воздухе находятся?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Damanskiy від 21 Червень 2012, 11:52:38: Да
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 22 Червень 2012, 14:19:50: вчера вечером парочка круги наворачивала вокруг аэродрома.
(http://s019.radikal.ru/i606/1206/06/ddb1224d915c.jpg)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Batuhan від 22 Червень 2012, 19:52:22: Небось пока топливо выделили, ребята хоть немного в воздухе покрутятся... :dance2:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 22 Червень 2012, 22:11:18: Наберутся опыта. У нас летают только полковники. Лейтенанты летают только на бумаге. Хотя, это уже что то. Костяк украинской авиации сохранили, значит есть надежда. Придут хорошие времена ~~уйдут воры и маргиналы~~ и старики научат летать желторотиков. Главное сохранить генофонд.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Leon4ik від 27 Червень 2012, 08:48:17: Слышал слух, что 28 числа на аэродроме день открытых дверей? да/нет
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: scorpion від 11 Липень 2012, 09:53:27: Су-27 Краматорск. Взлет спарки (http://www.youtube.com/watch?v=sbpEu_Rlrd0#)
Су-27 в Краматорске (http://www.youtube.com/watch?v=4jqYeYxj4Vo#)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Металлюга від 04 Травень 2013, 12:33:04: Добрый день
Подскажите где находился Старо-Айдарский полигон.
Поиски по интернету не к чему не привели:)

Заранее спасибо
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Enakievo від 04 Травень 2013, 14:17:12: Цитата: Металлюга від 04 Травень 2013, 12:33:04
Добрый день
Подскажите где находился Старо-Айдарский полигон.
Поиски по интернету не к чему не привели:)

Заранее спасибо
Предположу, что вы наверное имеете ввиду Трехизбенский военный полигон (именно в с. Трехизбенка стояла в\ч, которая полигон обслуживала). Был он на территории Староайдарского и Славяносербского районов.
Сейчас там заповедник. Но погулять можно. В военном городке сделали санаторий для туберкулезников.
Неподалеку - небольшой действующий полигон ЛГУВД.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Металлюга від 04 Травень 2013, 14:50:16: Цитата: Enakievo від 04 Травень 2013, 14:17:12
Цитата: Металлюга від 04 Травень 2013, 12:33:04
Добрый день
Подскажите где находился Старо-Айдарский полигон.
Поиски по интернету не к чему не привели:)

Заранее спасибо
Предположу, что вы наверное имеете ввиду Трехизбенский военный полигон (именно в с. Трехизбенка стояла в\ч, которая полигон обслуживала). Был он на территории Староайдарского и Славяносербского районов.
Сейчас там заповедник. Но погулять можно. В военном городке сделали санаторий для туберкулезников.
Неподалеку - небольшой действующий полигон ЛГУВД.

Ну Трехизбинку знаю.
Просто в этой теме писали что ближайший авиополигон на котором стреляли краматорские был Старо-Айдарский..
Если это один и тот же полигон тогда понятно

А с каких годов он действовал и до каких, не скажите?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Enakievo від 04 Травень 2013, 16:57:40: Насколько знаю, в Краматорске был полк ПВО, и отработки наземных целей не предполагалось :o .Но не исключено, что для общего развития пуляли и по наземным.
Вроде летали в Красноводск на стрельбы по воздушным целям.

Трехизбинский полигон, начал действовать после ВОВ и до конца 90-х
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Металлюга від 04 Травень 2013, 17:12:57: Спасибо
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 04 Травень 2013, 18:45:56: Всего лишь требовалось открыть 44 страничку этой темы.

Цитата: Белоусов від 26 Січень 2012, 17:04:54
Авиационный полигон "Старый Айдар"
22км северо-западнее г. Ворошиловград в излучине р. Северский Донец.
Размеры полигона 4 х 6км.
Ц - 40⁰42^|35^||C 39⁰06^|43^||В
дН - 85м, БК=276⁰ Н=200-1500м.
//оттуда же//
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Металлюга від 04 Травень 2013, 18:52:17: Цитата: Белоусов від 04 Травень 2013, 18:45:56
Всего лишь требовалось открыть 44 страничку этой темы.

Цитата: Белоусов від 26 Січень 2012, 17:04:54
Авиационный полигон "Старый Айдар"
22км северо-западнее г. Ворошиловград в излучине р. Северский Донец.
Размеры полигона 4 х 6км.
Ц - 40⁰42^|35^||C 39⁰06^|43^||В
дН - 85м, БК=276⁰ Н=200-1500м.
//оттуда же//

Да вроде смотрел, но сильно много всего написано, что пропустил как видно:(
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 04 Травень 2013, 18:56:54: Понимаю, тут всё перемешано:) Сопли, кровь, говно и слёзы(с) как говорил мой старшина.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Металлюга від 04 Травень 2013, 19:10:46: Там на полигоне какие то не понятные земляные соружения, ни разу таких не видел.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Enakievo від 06 Травень 2013, 11:31:52: Да, действительно, знающие люди рассказали - на полигоне "Старый Айдар" отрабатывались атака по наземным целям, в том числе и атака на аэродромы. Выкладывались силуэты самолетов из меловой породы. Рассказали также, что после этих стрельб разные курьезы случались - то пушку потеряют, то самолет сгорит от непроизвольного выстрела и рикошета в бак.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: nifom від 06 Травень 2013, 11:58:52: Вот так рождаються сплетни и ложь.Что бы говорить по теме-нужно быть в теме.А так ОБС (одна баба сказала).Боевые стрельбы выполнялись на полигоне.А методы и навыки захода и прицеливания отрабатывались по макету на нашем аэродроме.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Практикант від 16 Травень 2013, 21:37:16: я тут не давно был на новом кладбище (что возле аэродрома), заметил что границы в/ч явно стали меньшими и показалось что некоторые объкты стали доступны, для негласного осмотра. страх как хочется там походить, пофотографировать, но почему-то кажется, что хорошим это не закончится, в случае обнаружения :)
сделают из меня шпиёна, ну или банального метелоискателя :)
есть какие-то варианты побродить там, без последствий?
спасибо :icon_e_wink
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Ireena від 16 Травень 2013, 22:23:58: Конспирация, батенька, конспирация! Маскхалат, короткими перебежками :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Практикант від 16 Травень 2013, 22:42:52: Цитата: Ireena від 16 Травень 2013, 22:23:58
Конспирация, батенька, конспирация! Маскхалат, короткими перебежками :)
стремненько :D
к стати, живу я в километре от аєродрома и вчера заметил, что на полосе горят огни, зачем?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Ireena від 16 Травень 2013, 22:49:41: Ориентир для тех, кто будет приземляться. Продолжайте наблюдение :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 17 Травень 2013, 00:49:53: Границы аэродрома стали меньшими давным-давно, в те времена когда часть аэродрома отдали под гаражи военлётам. Сейчас же это уже крупный гаражный кооператив. Если не считать приводов в 1998 году для порога 27, то аэродром не уменьшался за эти годы.
Советую не заниматься глупостями, фотографировать там особо нечего, да не особо Вам рады будут.
Если в километре живёте, наверно просто Вас дома не было, когда самолётик прилетал. Огни для него включались, 15 мая он улетел, Ан-26 командующего.

P.S. Во времена развитого социализма, т.е. при Брежневе, с/х отдали от аэродрома крупный участок земли вблизи современного "Донмета".
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Практикант від 17 Травень 2013, 09:17:49: я понимаю что огни для ориентира, но последнее что от нас улетало, это вон те громкие самолеты в 2012. до вчера, я не замечал что бы горели огни, потому и спрашиваю :)
а самолеты те я ой как слышал..
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Белоусов від 17 Травень 2013, 12:45:21: Последнее что улетало - это, видимо то, что слышите конкретно Вы.
Видимо Ан уже перестал быть самолётом… А огни, наверное, включали чтоб побаловаться?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Практикант від 17 Травень 2013, 13:39:54: Цитата: Белоусов від 17 Травень 2013, 12:45:21
Последнее что улетало - это, видимо то, что слышите конкретно Вы.
Видимо Ан уже перестал быть самолётом… А огни, наверное, включали чтоб побаловаться?
ну я ведь за себя и говорю :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 08 Березень 2014, 20:10:06: село Раздоловка, пункт назначения.... :P

ракетный комплекс "Бук" в Артемовском районе 5 марта 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=oGYfFeGRh90)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Berelyoh від 08 Березень 2014, 20:35:08: Цитата: vitaliy11 від 08 Березень 2014, 20:10:06
село Раздоловка, пункт назначения.... :P
Вот еще с этого района, наверное те же
http://youtu.be/Bj-VZB0ZdEA
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 08 Березень 2014, 20:51:07: Цитата: Berelyoh від 08 Березень 2014, 20:35:08
Вот еще с этого района, наверное те же

скорее всего очередная партия, а не теже
Зенитно-ракетные комплексы в Краматорске (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhi.dn.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Bview%3Darticle%26amp%3Bid%3D44216%26amp%3Bcatid%3D60%26amp%3BItemid%3D157)

я лично сегодня насчитал по следам как раз три штуки, упомянутые в данной ссылке, но ехало и ещё что-то...

для любителей диковенки скажу, в р-оне центрального входа в аэродром можете сие и не искать, заезжали с... :?

интересно другое чьё это, если верить слухам, что сие с Луганска, тогда встречный вопрос, зачем гнать в такую даль, если вроде есть и под боком :o
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Gыка4 від 08 Березень 2014, 21:15:54: Давайте, занимайтесь и дальше репостом, если мозгов нет. Пока вояки вас оборонять готовятся, вы их радостно сдаете за для попи@#деть.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 08 Березень 2014, 21:27:16: Цитата: Gыка4 від 08 Березень 2014, 21:15:54
Давайте, занимайтесь и дальше репостом, если мозгов нет. Пока вояки вас оборонять готовятся

а у вас их как я посмотрю хренова гора :o

меня оборонять, от кого?

Цитувати
, вы их радостно сдаете за для попи@#деть.
полный абзац, умник кому надо тот и так знает, кто куда переправился.
сдаёте... :lol: вышивать по пасёлкам + кучу следов наделали, да так, что по прошествии некоего времени их обнаружить можно, чтобы определить сколько ехало и конкретно куда

одним словом цирк уехал, а клоун остался :lol:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Berelyoh від 08 Березень 2014, 21:50:36: Цитата: Gыка4 від 08 Березень 2014, 21:15:54
Давайте, занимайтесь и дальше репостом, если мозгов нет. Пока вояки вас оборонять готовятся, вы их радостно сдаете за для попи@#деть.
Репостнуть с сайта который мониторит ФСБ, СБУ, Моссад, ЦРУ, ГРУ и др. на мало кому известный, в материковом масштабе, форум это госизмена?! Пока гугл проиндексирует уже десяток дней пройдет. А то что попало на ютьюб скрывать уже нет смысла. Я еще нигде не видел ни одного заявления МОУ о воздержании выгрузки отснятого контента, да и сами они через свою официальную группу в ВК выгружают гигабайты видео.

На будущее, до стабилизации ситуации, готов воздержаться от выгрузки контента с указанием местоположения и идентификации. Если совет модераторов посчитает нужным, то можно удалить все сообщения и комментарии за последние пару дней о передвижении наших войск.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: ZVеточек від 08 Березень 2014, 22:14:16: Цитата: Berelyoh від 08 Березень 2014, 21:50:36
Репостнуть с сайта который мониторит ФСБ, СБУ, Моссад, ЦРУ, ГРУ и др. на мало кому известный, в материковом масштабе, форум это госизмена?! Пока гугл проиндексирует уже десяток дней пройдет. А то что попало на ютьюб скрывать уже нет смысла. Я еще нигде не видел ни одного заявления МОУ о воздержании выгрузки отснятого контента, да и сами они через свою официальную группу в ВК выгружают гигабайты видео.

На будущее, до стабилизации ситуации, готов воздержаться от выгрузки контента с указанием местоположения и идентификации. Если совет модераторов посчитает нужным, то можно удалить все сообщения и комментарии за последние пару дней о передвижении наших войск.

Лично я не считаю, что ссылка с Ютуба ,это нечто страшное.... а вот , если писулька, про то , что видел и посчитал передвижение боевой техники с уточнениями и обсуждениями ...вот это думаю лишнее. Хотя , действия тех , кто снимает и в Ютуб выкладывает, осуждаю.... зачем?
Как не прискорбно признать, но северный сосед к нам сюда на БТРах не в салочки играть едет...и не карамельками угощать....
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: evgeny від 08 Березень 2014, 22:17:23: ютуб,писулька....
всё фиксируют спутники,шо,куда,сколько и в каком виде.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Berelyoh від 08 Березень 2014, 22:21:03: Цитата: ZVеточек від 08 Березень 2014, 22:14:16
Лично я не считаю, что ссылка с Ютуба ,это нечто страшное.... а вот , если писулька, про то , что видел и посчитал передвижение боевой техники с уточнениями и обсуждениями ...вот это думаю лишнее. Хотя , действия тех , кто снимает и в Ютуб выкладывает, осуждаю.... зачем?
Как не прискорбно признать, но северный сосед к нам сюда на БТРах не в салочки играть едет...и не карамельками угощать....
Вот за указании места дислокации согласен, это облегчит задачу многим врагам. В общем наверное разошлю всем знакомым админам в ВК что бы информировали своих подписчиков "Что что бы те не указывали место и время съемки при выгрузке контента".
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: zloy1972 від 08 Березень 2014, 22:21:54: быд позавчера.... разброд и шатание... караул хер зна как и хер зна в чем... прапоры вообще отдельная история....
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: henri2002 від 08 Березень 2014, 22:22:01: Цитата: Berelyoh від 08 Березень 2014, 21:50:36
Цитата: Gыка4 від 08 Березень 2014, 21:15:54
Давайте, занимайтесь и дальше репостом, если мозгов нет. Пока вояки вас оборонять готовятся, вы их радостно сдаете за для попи@#деть.
Репостнуть с сайта который мониторит ФСБ, СБУ, Моссад, ЦРУ, ГРУ и др. на мало кому известный, в материковом масштабе, форум это госизмена?! Пока гугл проиндексирует уже десяток дней пройдет. А то что попало на ютьюб скрывать уже нет смысла. Я еще нигде не видел ни одного заявления МОУ о воздержании выгрузки отснятого контента, да и сами они через свою официальную группу в ВК выгружают гигабайты видео.

На будущее, до стабилизации ситуации, готов воздержаться от выгрузки контента с указанием местоположения и идентификации. Если совет модераторов посчитает нужным, то можно удалить все сообщения и комментарии за последние пару дней о передвижении наших войск.

про пятую колонну не забывайте, за печенки еще вредительством начнут заниматся.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 08 Березень 2014, 22:39:16: Цитата: ZVеточек від 08 Березень 2014, 22:14:16
а вот , если писулька, про то , что видел и посчитал передвижение боевой техники с уточнениями и

да об этом в городе и так знают, позвонили сказали, что на аэродром прибыло одно, те говорят прибыло другое... оторвал жопу от йога-мата, пошёл и вычислил, уточнил, даже не спрашивал по пути, что да как.. молча ибо и так всё хорошо видно. Скрываются они :lol: :lol: :lol:

Цитувати
обсуждениями ... вот это думаю лишнее. Хотя , действия тех , кто снимает и в Ютуб выкладывает, осуждаю.... зачем?

свобода слова, дерьмократия!!! что считаю нужным, то и пишу. Город должен знать, что ему на голову может упасть :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: ZVеточек від 08 Березень 2014, 22:48:34: Цитата: vitaliy11 від 08 Березень 2014, 22:39:16

свобода слова, дерьмократия!!! что считаю нужным, то и пишу. Город должен знать, что ему на голову может упасть :)

Демократия ,говоришь?... свобода слова?....

........................ .... ню-ню..... не забудь потом в дуло калаша оккупантов сказать эти слова :lol:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: vitaliy11 від 08 Березень 2014, 22:53:34: Цитата: ZVеточек від 08 Березень 2014, 22:48:34
............................ ню-ню..... не забудь потом в дуло калаша оккупантов сказать эти слова :lol:

какие оккупанты, вы о чём :o
и с каких делов я должен что-то говорить в дуло калаша или это для вас рупор какой-то :shock:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Berelyoh від 09 Березень 2014, 00:04:13: Цитата: zloy1972 від 08 Березень 2014, 22:21:54
быд позавчера.... разброд и шатание... караул хер зна как и хер зна в чем... прапоры вообще отдельная история....
Про один из военных аэродромов был сюжет. Значит приехала съемочная группа, пришли к части, никого нет и колючка вся рваная, зашли, на ВПП стоят несколько транспортников и все. Ну пофоткали и на выход, выходить решили через шлагбаум, когда вышли увидели солдат за КПП. Вопросы не задавали но провели журналюг изумленным взглядом :icon_e_surprised. Я бы тоже охренел бы, когда выйдя покурить в подьезд, после меня вышли бы незнакомые люди из моей квартиры и которых я не впускал :shock:
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Xvost від 07 Квітень 2014, 22:27:42: Что за движуха в небе над городом с полудня по настоящее время (22-27)?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Romanus від 07 Квітень 2014, 22:40:02: Цитата: Xvost від 07 Квітень 2014, 22:27:42
Что за движуха в небе над городом с полудня по настоящее время (22-27)?

Проверяют те Буки, что стоят под городом. Что-то вроде тренировочных целей.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Xvost від 07 Квітень 2014, 22:44:46: Ясно, спасибо.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 08 Квітень 2014, 09:46:40: Да. Движение было хаотичным и закончилось достаточно поздно. Вертолеты летали как парами, так и по одному. Ну, днем еще можно было понять -- что-то искали на земле, или кого-то прикрывали. В полной темноте какой смысл было летать? И летали, судя по всему, насколько можно было разобрать, и Ми-8 и Ми-24. Причем Ми-24 летали парами.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: aleksan1 від 08 Квітень 2014, 20:38:37: Опять какие-то дирижабли парят в воздухе. В течении последнего получаса ужо два раза жужжали и огоньками мигали разноцветными. :D
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Elemental від 08 Квітень 2014, 21:03:41: Да что-то жужжание в посление полчаса стало практически постоянным.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Константин від 08 Квітень 2014, 21:17:08: Цитата: aleksan1 від 08 Квітень 2014, 20:38:37
Опять какие-то дирижабли парят в воздухе. В течении последнего получаса ужо два раза жужжали и огоньками мигали разноцветными. :D
Может беспилотники?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Stanley від 08 Квітень 2014, 21:20:47: Цитата: Elemental від 08 Квітень 2014, 21:03:41
Да что-то жужжание в посление полчаса стало практически постоянным.

Где вы живете? Рядом с 28-ой? Нахожусь недалеко от аэродрома,но ничего вроде не слышно....
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: _SLIDER_ від 08 Квітень 2014, 21:24:45: На Кима слышно было, по звуку пару вертолетов прошло
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: HARD від 08 Квітень 2014, 21:27:27: Цитата: Elemental від 08 Квітень 2014, 21:03:41
Да что-то жужжание в посление полчаса стало практически постоянным.
шел минут 25 назад с гаража домой - два вертолета кружили. Один примерно в районе меловой, второй тут недалеко от аэродрома, то повисит в воздухе, пролетит опять повисит. Мне кажется отрабатывают ночные полеты.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Elemental від 08 Квітень 2014, 21:40:49: Цитата: Stanley від 08 Квітень 2014, 21:20:47
Цитата: Elemental від 08 Квітень 2014, 21:03:41
Да что-то жужжание в посление полчаса стало практически постоянным.

Где вы живете? Рядом с 28-ой? Нахожусь недалеко от аэродрома,но ничего вроде не слышно....

Возле 9-й школы.
Сегодня около 19.30 проезжал мимо воинской части - прошел вертолет в сторону Константиновки, но медленно как-то. Приехал домой - с тех пор слышу их с периодичностью 10-15 минут. Вот сейчас конкретно в момент написания поста я слышу шум винта.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: горобець від 08 Квітень 2014, 22:04:07: было такое. по шуму винтов - не определю :)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Xvost від 08 Квітень 2014, 22:11:34: Летают. Как и вчера. Что, учитывая отсутствие взаимопонимания с "братским" соседом и активностью российских террористов, приятно. Может на этой волне наш аэродром оживёт? Доходит ведь наконец, что армия нужна!
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: pacman від 11 Квітень 2014, 13:37:57: кто-нибудь располагает инфой что это вертухи (ми-24 судя по всему)? в течении недели бороздят просторы краматорска?
где-то,когда-то :D читал что на вооружении украины их всего около десятка. я насчитал 4 за один вечер с промежутком в 5 мин.
фото с сайта все об украинской авиации

(http://s019.radikal.ru/i613/1404/19/a81901ff1251.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Kot від 11 Квітень 2014, 13:56:19: Ми-24П
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Пепа від 11 Квітень 2014, 14:04:18: Цитата: pacman від 11 Квітень 2014, 13:37:57
кто-нибудь располагает инфой что это вертухи (ми-24 судя по всему)? в течении недели бороздят просторы краматорска?
где-то,когда-то читал что на вооружении украины их всего около десятка. я насчитал 4 за один вечер с промежутком в 5 мин.
фото с сайта все об украинской авиации

Вот народ пошёл... И шпионы не нужны. Свои всё сдадут.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Василий Иванович від 11 Квітень 2014, 14:05:02: Цитата: pacman від 11 Квітень 2014, 13:37:57
где-то,когда-то :D читал что на вооружении украины их всего около десятка.

Шестьдесят.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: pacman від 11 Квітень 2014, 14:14:28: Цитата: Василий Иванович від 11 Квітень 2014, 14:05:02
Шестьдесят.

ясно,тоже не густо :(

Цитата: Пепа від 11 Квітень 2014, 14:04:18
Вот народ пошёл... И шпионы не нужны. Свои всё сдадут.

чес слово рассмешил. кому как не нашему бывшему презику знать сколько и чаво тут у нас есть
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: горобець від 11 Квітень 2014, 19:53:59: сколько и чего - мало знать, а вот ГДЕ...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 11 Квітень 2014, 20:54:29: Цитата: Василий Иванович від 11 Квітень 2014, 14:05:02
Шестьдесят.
Да уж. Не густо. Интересно, а наша оборонка способна создать совой вертолет, подобный "Крокодилу" или тому же "Апачу" или "Тигру". Хотелось бы. А то как вариант у НАТО помощи в этом вопросе можно просить.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Портвейн від 11 Квітень 2014, 21:11:21: Цитата: sunfin від 11 Квітень 2014, 20:54:29
Цитата: Василий Иванович від 11 Квітень 2014, 14:05:02
Шестьдесят.
Да уж. Не густо. Интересно, а наша оборонка способна создать совой вертолет, подобный "Крокодилу" или тому же "Апачу" или "Тигру". Хотелось бы. А то как вариант у НАТО помощи в этом вопросе можно просить.
Работу пусть создадут и зарплату ... крокодилы , апачи ...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: sunfin від 11 Квітень 2014, 21:16:15: Цитата: Портвейн від 11 Квітень 2014, 21:11:21
Работу пусть создадут и зарплату ... крокодилы , апачи ...
та это да..кто ж спорит то. Я с 2009 г. на подножном корме. :(
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: pacman від 12 Квітень 2014, 14:37:43: Цитата: горобець від 11 Квітень 2014, 19:53:59
сколько и чего - мало знать, а вот ГДЕ...

а "где" вообще на пальцах можно сосчитать
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Enakievo від 13 Квітень 2014, 09:13:25: Цитата: sunfin від 11 Квітень 2014, 20:54:29
Цитата: Василий Иванович від 11 Квітень 2014, 14:05:02
Шестьдесят.
Да уж. Не густо. Интересно, а наша оборонка способна создать совой вертолет, подобный "Крокодилу" или тому же "Апачу" или "Тигру". Хотелось бы.
Легко!
Двигло (Мотор-Сич, "Прогресс" им. Ивченко) и электроника с управлением - это все в Украине делают. Корпуса тоже клепать умеют.
У кого будет возможность - съездите на выставку в Гостомеле под Киевом "Авиасвит" - и убедитесь, что потенциал Укроборонпрома в плане авиации и ПВО весьма велик. Увы, денег выделяют только на НИОКР, а заказы - в основном из-за рубежа.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Fritz від 30 Червень 2016, 15:21:32: Чет вдруг интересно стало. Какие типы пассажирских самолетов может принимать наш аэродром? НЯЗ для А-320, "боинг"-737 и некоторых моделей "боинг"-767 достаточно полосы 2,5 км?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: henri2002 від 30 Червень 2016, 16:45:49: Цитата: Fritz від 30 Червень 2016, 15:21:32
Чет вдруг интересно стало. Какие типы пассажирских самолетов может принимать наш аэродром? НЯЗ для А-320, "боинг"-737 и некоторых моделей "боинг"-767 достаточно полосы 2,5 км?
например
ан-148
Требуемая длина ВПП, м 1885

https://goo.gl/etFOp9
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 02 Липень 2016, 14:00:58: Цитата: Fritz від 30 Червень 2016, 15:21:32
Чет вдруг интересно стало. Какие типы пассажирских самолетов может принимать наш аэродром? НЯЗ для А-320, "боинг"-737 и некоторых моделей "боинг"-767 достаточно полосы 2,5 км?
Длина полосы - это ещё не всё. Ширина ещё нужна. У нас всего 40 метров, мало для капиталистов. Там, как и у нас, потребная длина/ширина ВПП прописана в РЛЭ.
У нас саживали Ан-12, Ан-22 Антей, Ту-154, Ил-76 и все, что мельче. А вот Як-42 из Донецка сажать было нельзя - по потребной ширине ВПП. )))) Только с предварительной техпосадкой.
Только вот насчёт 2500 - это не так. Полкило полосы с торца 27 сейчас непригодны для использования.
Кроме того, а/д КРМ не является коммерческим аэродромом и не имеет аэропорта. Так что по басы и боинги с эмбраерами забыли надолго.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Fritz від 02 Липень 2016, 15:07:09: Цитата: Танский В. від 02 Липень 2016, 14:00:58
Цитата: Fritz від 30 Червень 2016, 15:21:32
Чет вдруг интересно стало. Какие типы пассажирских самолетов может принимать наш аэродром? НЯЗ для А-320, "боинг"-737 и некоторых моделей "боинг"-767 достаточно полосы 2,5 км?
Длина полосы - это ещё не всё. Ширина ещё нужна. У нас всего 40 метров, мало для капиталистов. Там, как и у нас, потребная длина/ширина ВПП прописана в РЛЭ.
У нас саживали Ан-12, Ан-22 Антей, Ту-154, Ил-76 и все, что мельче. А вот Як-42 из Донецка сажать было нельзя - по потребной ширине ВПП. )))) Только с предварительной техпосадкой.
Только вот насчёт 2500 - это не так. Полкило полосы с торца 27 сейчас непригодны для использования.
Кроме того, а/д КРМ не является коммерческим аэродромом и не имеет аэропорта. Так что по басы и боинги с эмбраерами забыли надолго.

У Боингов-737 размах крыльев меньше 40 м(28 и 34м), а длинна разбега у некоторых 1900 м - https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_737#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8
У Эйрбас-318/319 размах крыльев так же меньше 40 м (34м) а длинна полосы 1950 м https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8
И что означает "не имеет аэропорта"? Раньше из/в Краматорск летали пассажирские самолеты и насколько реально сейчас сделать наш аэродром пригодным для пассажирских перевозок?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 02 Липень 2016, 15:49:56: )))) Какое отношение имеет размах крыла к потребной ширине ВПП??? И потом - длина разбега и пробега ВС и требования РЛЭ к длине полосы - разные вещи. Ну, то такэ...)))

Раньше в Краматорске был аэропорт - внекатегорийный. А/д имел статус аэродрома совместного использования - военным он был по определению изначально.
И аэропорт кончился на исходе 90-х. Всё.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Fritz від 02 Липень 2016, 17:30:04: Цитата: Танский В. від 02 Липень 2016, 15:49:56
)))) Какое отношение имеет размах крыла к потребной ширине ВПП??? И потом - длина разбега и пробега ВС и требования РЛЭ к длине полосы - разные вещи. Ну, то такэ...)))

.

Если я правильно понимаю - размах крыльев это ширина самолета от одного края крыла до другого? И думал если ВПП шире самолета(и подходит по длинне), то самолет должен сесть/взлететь с нее без проблем?
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Танский В. від 02 Липень 2016, 21:33:43: :lol:
Простите, но это не так...)))
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Вавась від 17 Листопад 2016, 00:19:51
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Andy від 25 Листопад 2016, 11:37:44: Братцы, а кто прокомментирует вот это?.. :shock:

http://www.ostro.org/video/513706/
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Kot від 25 Листопад 2016, 13:14:00: Движок на режим не вышел.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Подушкін Д.В. від 06 Лютий 2019, 10:59:49: Чергова інформація про ініціативу по аеродрому. Нехай тут полежить для історії https://slavdelo.dn.ua/2019/01/29/koli-pobuduyut-aeroport-u-kramatorsku/
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Bürger від 07 Лютий 2019, 09:27:39: Цитата: Подушкін Д.В. від 06 Лютий 2019, 10:59:49
Чергова інформація про ініціативу по аеродрому. Нехай тут полежить для історії https://slavdelo.dn.ua/2019/01/29/koli-pobuduyut-aeroport-u-kramatorsku/

интересно, на сколько это реально, исходя из близости зоны разграничения.
Мариупольский аэроопрт до войны имел регулярные рейсы. Сейчас, на сколько знаю, не функциониурет по части граждаснкской авиации.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Боб від 07 Лютий 2019, 11:05:58: Цитата: Bürger від 07 Лютий 2019, 09:27:39

интересно, на сколько это реально, исходя из близости зоны разграничения.
Мариупольский аэроопрт до войны имел регулярные рейсы. Сейчас, на сколько знаю, не функциониурет по части граждаснкской авиации.
Ни насколько. Территория области полностью закрыта для полетов самолетов ГА после сбития Боинга... Пока идет война и скществует само понятие "линия разграничения" - о полетах в зоне ООС не может идти и речи. Даже - в принципе...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: горобець від 07 Лютий 2019, 15:13:52: в июле была делегация гражданских спецов (человек 20) - оценивали ВПП, оснащение КДП, общее оснащение аэродрома. вывод таков - полоса полностью пригодна для приема гражданских бортов, нужно дооснастить электронику и мы можем стать аэропортом :)
но пока небо закрыто для полетов гражданских бортов...
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Bürger від 28 Лютий 2019, 01:00:29: В источнике указан 1994 год
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: KVS від 21 Січень 2020, 12:27:19: В 1978г. в Краматорске проходил чемпионат войск ПВО. Сохранились такие вымпелы
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Обыватель від 16 Листопад 2020, 20:39:18: По теме проходившего в 1994 году авиашоу, я снимал Зенитом на черно- белую пленку, 9 фото плохого качества, но это все, что осталось на память. Что-то не получается вставить картинки. Форумчане дайте мыло, хочу скинуть чтобы кто нибудь выложил на форуме через себя.
Назва: Re: Краматорський аеродром | Краматорский аэродром
Відправлено: Mixey від 16 Листопад 2020, 21:09:06: Ответил в личку