[radza]

Я прекрасно понимаю политическую подоплеку подобных тем, но я так и не понял где эти европерспективы?
Такое впечатление что поколение за поколением обреченно бредет по устланной граблями спирали.
Причем хаятели Совка сами совки.
Помните Маяковского?
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
Наши матери и отцы строили коммунизм .
Теперь новое поколение, основательно потоптавшись по косточкам пап и мам вступает в ЕС.
Причем в ЕС никаких вступателей не ждут.
Вперед в светлое будущее. Через непонятно сколько лет здесь будет светлое будущее.
Надо просто усердно работать.
........
Надо просто тупо верить в европейское светлое будущее.
Бред какой-то... совки как-то практичнее что-ли были. Или их разводили немного иначе.

Вот и ответ...
Нынешние правители "работают" по накатанному принципу: наобещать, заманить, но всё никак не приживётся у нас необходимая традиция требовать ответ "за базар"!!!
Не получается потребовать у венценосных ответа, куда они наши деньги с наших налогов с наших зарплат девают...
Клопотно это... Майданом грозит...
Ничего, через ... его всё равно переберут, новый будет, хороший...(помните? Узнаёте?..)
Штаты с "ну тупыми американцами" страна контрастов и всёдозволенности, но "погуглите", сколько чиновников ВСЕХ(!!!) рангов получили по роже за укрывательство от налогов или разбазаривание казны?
Наши же "хлопці" скоро будут получать из суда и налоговой письма, чтоб не морочили голову, своими необлагаемыми максимумами, ибо такова у нас фемида и налоговая, а у них теперь некуда бумагу списывать...
Весь беспредел это результат нашего желания пересидеть и нежелания хоть что-то изменить.
К счастью не у всех такое желание осталось и всё меньше таких остаётся...
Хотя, они тоже подтверждают: КЛОПОТНО ЭТО!!!
Из дерьма, в которое людей загнали, выволочь их на свежий воздух... Потому, как сопротивляются!!!

[Berelyoh]

А Украина которая все таки, не смотря ни на что, индустриальная страна, то ее мощностя будут иметь большие перспективы в ЕС. Правда нам придется упорно трудиться, что бы поднять стандарты нашей продукции на тот уровень, который устроит "нормальные" страны, где если что-то не так, деньгами вопрос не решить, только переделывать и улучшать.

Я прекрасно понимаю политическую подоплеку подобных тем, но я так и не понял где эти европерспективы?
Такое впечатление что поколение за поколением обреченно бредет по устланной граблями спирали.
Причем хаятели Совка сами совки.
Помните Маяковского?
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
Наши матери и отцы строили коммунизм .
Теперь новое поколение, основательно потоптавшись по косточкам пап и мам вступает в ЕС.
Причем в ЕС никаких вступателей не ждут.
Настолько не ждут, что даже со скрипом произносят слова что Украина европейская страна.
Ну разве это не забойная дурь?

Вы я так понимаю из тех людей кому лучше сладкая ложь чем горькая правда. В ЕС прямо говорят Украина это Европа, давая понять что это еще ни к чему не обязывает, для того что бы "мы" приняли Вас в "семью", Вам придется упорно трудиться. В ТС пофиг как выглядит Украина, они возьмут ее любой, потому что им не нужны никакие высокие стандарты а просто "шоб було" ведь зона влияния на такую большую страну это очень круто  для Москвы. Весь этот бред о "триединстве славян" и т.д. заканчивается там где начинается экономика, там уже идет война, полномасштабная экономическая война. То что сейчас в ТС это мягко говоря экономическая война, все друг другу что-то запрещают ввозить, давят друг на друга. По тегу #таможенный союз выскакивают новости только такого плана за последние несколько лет "Обсудили перспективы развития" и "Россия запретила ввоз того-то из Беларуси". Зашибись у них там перспективы развития, если они все упираются в запреты на ввоз продукции если президент союзной республики не туда посмотрел. Кому нужен такой союз?!

Сейчас надо рубить все с плеча. Уничтожать всю совковость, всю эту воровитость, всю эту уверенность что мы самые лучшие а остальные нам завидуют, всю эту безответственность. У Вас уверенность что Вы никогда не станете наравне с уровнем жителей ЕС потому что ментальность не та. Соглашусь, Вы не станете, потому что Вы этого не хотите.

Честно говоря эта тема уже тысячи раз обсуждалась, переливать с пустого в порожнее я не буду. Обсуждать действия властей и отсутствие реформ тоже не буду, война внесла свои коррективы в этот процесс. Просто я согласен с тем что ни Украине ни России без вмешательства из вне не построить страну где здоровье и обеспеченность гражданина является высшим приоритетом, тут я согласен, дело в ментальности. Не зря еще Екатерина II пригоняла сотнями советников, инвесторов и учителей из Европы, она трезво оценивала что русский русского только бухать научит.

А свой "Особый путь" с отвратительным здравоохранением, с ужасной системой образования(кто богаче тот достоен бюджетного места), с сильнейшей коррупцией, с классовым неравенством и др. пусть оставят себе любители русского мира.

[evgeny]

Сейчас надо рубить все с плеча. Уничтожать всю совковость, всю эту воровитость, всю эту уверенность что мы самые лучшие а остальные нам завидуют, всю эту безответственность.

как быстро можно убрать ворьё и их подельников из всех ветвей власти?как заставить бизнес честно работать и честно платить налоги?

[Berelyoh]

Сейчас надо рубить все с плеча. Уничтожать всю совковость, всю эту воровитость, всю эту уверенность что мы самые лучшие а остальные нам завидуют, всю эту безответственность.

как быстро можно убрать ворьё и их подельников из всех ветвей власти?как заставить бизнес честно работать и честно платить налоги?

Главное это принятие антикоррупционных законов которые нам написали ЕСшники, они коррупцию победили, нам же изобретать велосипед не зачем, берем готовое решение и воплощаем. То что оно у нас не будет работать это слова самих коррупционнеров и им сочувствующих. Я конечно не юрист, но доверяю мнению родственника юриста, который согласен с тем что все антикоррупционные законы принятые до сегодняшнего дня что у нас что в России просто монополизируют коррупцию, но никак не искореняют(как россияне любят шутить что Путин не победил коррупцию, он ее возглавил).
А по налогам, тут тоже нас ждет реформирование по европейскому шаблону, выйти из тени позволит адекватное налоговое законодательство и отсутствие коррупции. Почему многие идут в тень?! Что бы это понять нужно самому хоть раз уйти в тень. Как тут может показаться, основная причина кроется не в поиске дополнительной выгоды, а в попытке испортить интерес и аппетит к себе у проверяющих органов. Это все перспектива не одного года. Будет это с этой властью или с другой не факт важно, могу сказать что Европа еще даже не начала проводить те действия которые должна будет чтобы Украина вернула то что в нее вложено и чтобы она начала приносить прибыль и сама зарабатывать(там правда было все намного проще) но точка невозврата уже пройдена.

[evgeny]

 

принять законы и применять их на практике,две большие разницы,как говорят в одессе.

" Цузогн ун либ hобн кост нит кейн гелт.  Обещать и любить денег не стоит. .

[Berelyoh]

принять законы и применять их на практике,две большие разницы,как говорят в одессе.

" Цузогн ун либ hобн кост нит кейн гелт.  Обещать и любить денег не стоит. .

Я может конечно закоренелый оптимист, но почему-то есть уверенность что англосакцы не лохи, и сто раз подумают прежде чем что-то делать. Это я про финансирование и инвестиции. Просмотрев рейтинги есть уверенность что европейцы не собираются кончать жизнь самоубийством через Украину. т.е. они уверены в экономическом росте в ближайшие 2-3 года. Если бы не были уверены то не вливали бы сюда кучу бабла. В ЕС нету всякой этой фигни типа "треединое братство" у них только "бизнес, и ничего личного", здоровая рыночная экономика, можно конечно вспомнить Грецию, но для того что бы в чем то упрекать европейцев Грецией нужно хотя бы дожить до ее уровня(россиян это кстати тоже касается, им бы сначала до уровня Греции дорасти а потом упрекать ею евросоюз). Ну и Греции из нас не получится, потому что славяне это не греки с румынами и болгарами, нужно смотреть больше на Польшу, я с поляками много общаюсь по работе, по менталитету очень даже похожи на нас, и тоже индустриальная страна. У них были те же самые проблемы - жуткая коррупция, бандитизм, мафия и т.д. но как-то ж они это все победили.

[evgeny]

дело не в оптимизЬме(верить в лучшее всегда надо) или писимизЬме,просто ни кто не знает,или скорее не хочет знать, как должны работать эти законы.
в конституции украины написано,что украина не призаёт двойное гражданство,и шо,стесняюсь спросить,кого-то наказали,заставили определиться с гражданством?вон у бени три,живёт припеваючи,был да же губернатором.у кличко вроде было.
и таких много.закон есть,но его херят.

[Romanus]

Просмотрев рейтинги есть уверенность что европейцы не собираются кончать жизнь самоубийством через Украину. т.е. они уверены в экономическом росте в ближайшие 2-3 года. Если бы не были уверены то не вливали бы сюда кучу бабла.

То, что Вы называете "кучей бабла" на самом деле не куча, а необходимый минимум для удержания потенциальных беженцев на месте.

Никому не нужна Сомали на восточных границах, но и еще одна Румыния в ЕС тоже не нужна.

нужно смотреть больше на Польшу, я с поляками много общаюсь по работе, по менталитету очень даже похожи на нас, и тоже индустриальная страна. У них были те же самые проблемы - жуткая коррупция, бандитизм, мафия и т.д. но как-то ж они это все победили.

Ну как сказать... польская мафия с бандюками просто рванула в богатую часть Европы.

У меня тоже много знакомых поляков, как-то в их присутствии сказал, что вот Польша построила экономическое чудо - они эдак криво усмехнулись в том смысле, что если бы не открытый для поляков рынок труда и товаров, то была бы Польша второй Украиной.

[radza]

"Только песня совсем не о том,
Как не ладили люди с котом..."
Попытка вернуть тему в ветку воспоминаний...

 Где- то 3-й класс и позже в СШ №6 запомнился занятными увлечениями детворы:
1. По пятачку за пакетик в "третьем" закупали сухое ситро. Поглощали его в сухом виде прямо из пакетиков... Гоняли...
2. По цене 80 коп. за кг сахарную пудру с не меньшим упорством поглощали, вопреки грозным педагогам... Из кулёчка... Щепоточкой!.. Ох и гоняли!...
3. Не попадались более никогда подобные сосиски, которые варились в приспособе прямо в отделе продажи соков в том же "третьем" магазине... 90 коп.-1.0руб выходили за штучку!..
НОСТАЛЬГИЯ!!!

Для скучающих по прошлому http://22-91.ru/god-rozhdenija/1970-sobytija-v-sssr-i-mire.html

[HARD]

Дело не в том - было лучше или хуже, а в том, что людям, утратившим чувство реальности, кажется, что возврат в СССР возможен с помощью РФ и ее царька.

В том то и дело, что кажется, кажется, что  Россия это возможность назад  в СССр. Но не понимают глобальной разницы, что в СССр была государственная собственность на средства производства, а в России частная. По сути в Россиии развивается феодализм, когда основные средства производства находятся в руках определенного количества баблоимущих. Соответственно социальных благ Союза там не будет не под каким соусом.

[Дейнека]

Если почетное заключение в рядах морских частей погранвойск СССР можно назвать жизнью, то я почти там жил два с половиной года.
Находка, Владивосток, Сахалин, поднимались до половины Курильских островов.
С удовольствием бы мотанул в теплое время года. Увы билеты туда - назад стоят космических денег.

Да не, я не о Владике- вас там не ждут Я все больше вам на Колыму намекаю- вот там вам будут рады

[Дейнека]

Ну как сказать... польская мафия с бандюками просто рванула в богатую часть Европы.

У меня тоже много знакомых поляков, как-то в их присутствии сказал, что вот Польша построила экономическое чудо - они эдак криво усмехнулись в том смысле, что если бы не открытый для поляков рынок труда и товаров, то была бы Польша второй Украиной.

Чудо не чудо, но с Украины в Польшу едут, а наоборот желающих нету. И что плохого в том, что поляки смогли избыток рабочей силы легально пристроить в Западной Европе?

[Berelyoh]

нужно смотреть больше на Польшу, я с поляками много общаюсь по работе, по менталитету очень даже похожи на нас, и тоже индустриальная страна. У них были те же самые проблемы - жуткая коррупция, бандитизм, мафия и т.д. но как-то ж они это все победили.

Ну как сказать... польская мафия с бандюками просто рванула в богатую часть Европы.

У меня тоже много знакомых поляков, как-то в их присутствии сказал, что вот Польша построила экономическое чудо - они эдак криво усмехнулись в том смысле, что если бы не открытый для поляков рынок труда и товаров, то была бы Польша второй Украиной.

Все познается в сравнении. То что для нас экономическое чудо, то для них сущность бытия. Не они ездят на наших поддержанных авто, не они вкалывают на наших фермах. А территориальное движение трудовых ресурсов(школьная программа экономики) это само собой разумеющееся и происходит по всему миру. Польша это страна с вышесредним уровнем жизни, из нее едут работать в страны с высоким уровнем жизни, а в нее едут из стран с низким уровнем жизни. 

[Портвейн]

Ну как сказать... польская мафия с бандюками просто рванула в богатую часть Европы.

У меня тоже много знакомых поляков, как-то в их присутствии сказал, что вот Польша построила экономическое чудо - они эдак криво усмехнулись в том смысле, что если бы не открытый для поляков рынок труда и товаров, то была бы Польша второй Украиной.

Романус, тут все безнадежно. Тупая вата и вышивата.
Они в ЕС вступают, польский опыт перенимают ... с закрытым рынком труда.
Идиотизм.
Тупая пропаганда СССР против аналогичной пропаганды ЕС.

[Портвейн]

Да не, я не о Владике- вас там не ждут Я все больше вам на Колыму намекаю- вот там вам будут рады

Секи, начальник, я гулял на склоне дня,
Глазел на шлюх и мирно кушал пончик.
И вдруг хиляет этот фраер до меня,
Кричит: "А ну, козел, займи-ка мне червончик!"