Форум Краматорська

  • 23 Квітень 2024, 17:52:03
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Ливия  (Прочитано 23740 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

31 Жовтень 2011, 16:30:26
Відповідь #225
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
че там гадать, выгляните в окошко  :(
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

Форум Краматорська

Re: Ливия
« Відповідь #225 : 31 Жовтень 2011, 16:30:26 »

31 Жовтень 2011, 17:35:34
Відповідь #226
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Ну прочел я вашу листовку с цифрами =
,,Не доверяйте болтавне подконтрольных СМИ. Расскажите эту информацию своим друзьям… в память о настоящем патриоте и жертве заговора мирового закулисья.,,
И задумался ... если их кто-то сочиняет то кому это выгодно .
Открыл список ВВП на душу населения и оба = вот оно .
ВВП на душу населения — 14 192 $.
Российская Федерация = близнецы братья .
По разным оценкам либо похожие данные либо даже выше .
Так вот к чему мы стремимся  :yahoo:
Вот кто по форумам воду мутит .
Ну откуда я знаю почему там племена восстали = вы же кроме этой листовки в подробности ливийской жизни не вдавались . Может племенам выпить захотелось = я бы таких повстанцев поддержал  :D
Или интернета у их не было  :o
Иннокентий мне не интересно читать листовки = а еще офигенный рост был при Сталине и еще была колбаса по 2.20
а бензин мы просили на мопеде у водителей грузовиков = вообще халява был .
И квартиры типа бесплатно ...
Ну не нашлось истинных патриотов , которые с оружием в руках отстоят истинного патриота  :o
Герой погиб смертью храбрых . Теперь с этим надо как-то жить .  :o
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

31 Жовтень 2011, 17:43:54
Відповідь #227
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
причем тут листовки, та же вики и не только она упоминает существенное различие уровня жизни в сравнении с соседями
нащет чего получилось -  посмотрим лет через пять чего-там в ливии будет
станет лучше - значит не зазря столько народа перевели
станет хуже - значит дебилы, так им и надо
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

31 Жовтень 2011, 17:50:27
Відповідь #228
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Да эту листовку похоже с Вики и писали .
Ну не верю я что толпа народа тупо с жиру взялась за оружие и полезла под пули .
У нас в разы все хуже = но боятся .
А там этот герой правил сколько я на свете живу .
Бесконечная власть развращает бесконечно .
С удовольствием бы почитал что-то более реальное про жизнь и причины революции .
Изнутри и непредвзято .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

31 Жовтень 2011, 23:23:13
Відповідь #229
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12347
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 400
  • Отримав: 1005
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я не понял.
Если действительно хотя бы часть этого соответствует истине:

1. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
2. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
3. Образование и медицина полностью бесплатные.
4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
5. Пособие по безработице — 730 $.
6. Зарплата медсестры — 1 000 $.
8. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
11. ВВП на душу населения — 14 192 $ (Украина - примерно 6 000 $)
12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
16. За подделку лекарств — смертная казнь.
17. Квартирная плата — отсутствует.
18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
(я поубирал всякие военные базы и прочую политику, поэтому нумерация малеха сбилась)

и при всем при этом он клоун, тогда я уже не знаю как назвать жителей украины...
Кое-что верно, многое выдуманная чепуха. Пособие по беременности 3 динара в месяц.  Пособие по рождению 25 динаров. Пенсия 96 динаров в месяц. Бухло почти все ливийцы гонят сами из фиников или плодов кактуса, такие красные с мелкими косточками внутри, продают по 5 динаров за поллитру иностранцам да и сами не дураки вмазать. Самогон называется хаш. Бензин дешевый. Зарплаты совсем не европейские, да и ливийцы сами работали в основном в бюрократии и полиции, в общем там, где можно погреться на взятках. Зарплата медсестры 400 динаров, динар это 80 центов.  У них работают в основном бангладешцы, у тех на родине зарплата в 40 долларов это очень круто, потому они  с радостью пахали на ливийских стройках века за 200 баксов. Вообще зарплата ливийцев была невысока, где-то 200-300 долларов, большинство жило с каких-то подсобных промыслов, в основном полукриминальных. Ограбления были нередки.


     
Dead Can Dance - Indus

31 Жовтень 2011, 23:28:16
Відповідь #230
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
оппа - весьма украинские зарплаты, причем медсестра получает 320 долларов и бенза дешевая
а что там с продуктами?
почем хлеб и мясо?
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

31 Жовтень 2011, 23:49:44
Відповідь #231
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Что-то уж больно большой разброс цифр .

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

31 Жовтень 2011, 23:56:57
Відповідь #232
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
о, шо нашел:

Так вот, эта информация о «самой богатой стране Африки» - пропагандистский миф. По данным официальной ливийской статистики, уровень безработицы на 2009 г. составил 20,7% - т.е. оказался самым высоким среди арабских стран региона. Безработица среди мужчин составляла 21,5%, среди женщин - 18,7%. Причем, на протяжении последних 15 лет ситуация только ухудшалась: безработица в 1995 г. составляла по тем же официальным ливийским данным - 1,4%, в 2001-м - 7,7%, в 2005-м - 13%. По данным же ЦРУ, безработица в Ливии уже в 2004 году составляла все 30%. Говорят, что это как раз так и было из-за пособия по безработице в 700 долларов и иных гигантских выплат. Но так ли это? Вот официальные данные Госдепартамента США за 2009 год: «Закон № 15 от 1981 года установил государственные зарплаты между 150 и 500 ливийскими динарами в месяц, в зависимости от социального статуса. Никаких корректировок не вносилось вплоть до 2006 года, когда некоторые изменения были внесены с целью поднять минимальные зарплаты в общественном и частном секторе. Решение Всеобщего Народного Комитета № 277 от 2006 г. Установило государственные зарплаты на следующем уровне: 130 динаров для лиц без иждивенцев, 180 динаров для семей из двух человек, и 220 динаров для семей от трёх и более человек». Учителя в реальности получали в Ливии от 90 до 400 динаров, полицейские — около 400. Больше всего зарабатывали нефтяники — около 800 динаров. Все эти суммы, естественно, делите на два - чтобы получить реальную сумму в долларах.

Вообще, даже беглого взгляда (по репортажам) достаточно, чтобы усомниться в том, что в этой стране живут обеспеченные люди. Ничего и близко похожего на Дубаи или даже Тунис. Я вот был в Тунисе в 1996 году. Там была красота, зелень, свежепобеленные здания, чистота и нормально одетые люди. И при этом в стране далеко не всё было экономически благополучно, отчего они и восстали в итоге. Ливия же выглядит как ОАЭ за пределами туристических районов. У Каддафи было 10 лет после снятия санкций, чтобы что-то предпринять, сократить разрыв. Сравните Шанхай 1990-го и 2000-го года. Чувствуете разницу? Но ливийские города до сих пор выглядят очень отстало. Вот что пишет очевидец: «Я бывал в Ливии несколько раз, в разных городах - Триполи, Бенгази, Себхе (на юге страны). Так вот самое сильное впечатление - даже не анекдотическое количество портретов Каддафи (они там были буквально на каждом шагу, в разных позах, ракурсах, нарядах), а грязь, повсеместная обшарпанность и неприличная для нефтяной державы БЕДНОСТЬ, причем по всей стране, включая Триполи. Ощущение было, что находишься не в нефтяной Ливии, а в полунищей Сирии. Даже если ливийцы и впрямь получали немереные тыщи баксов, как сейчас "спецпропагандисты" внушают, то они очень хорошо это скрывали.

Второе сильное впечатление- неожиданно высокая степень исламизации- женщины- ВСЕ в платках. Такого нет даже в Эмиратах, даже в Судане, т.е. странах с жестким исламским режимом, встречал женщин (местных!) с непокрытой головой. В Ливии же не видел ни разу. Ощущение, что всем женщинам дали команду надеть платки. Повсеместно строятся мечети, те, что уже есть, оснащены громкоговорителями , и работают на полную мощность. Это к тому, что многие сейчас пишут, что Каддафи "занимался модернизацией и боролся с исламизмом". Похоже, наоборот, он перестал строить социализм, и метнулся в ислам. Про "развитие социальной инфраструктуры" даже говорить неудобно - следов этого просто не видно... Да, еще там были развешаны плакаты с цитатами из "Зеленой книги" Каддафи, примерно такими "Женщина - тоже человек, и должна служить мужчине и заботиться о нем" и прочие такие же "мудрые" изречения».

Итак, ни одного нормального современного здания. Люди одеты в какой-то ширпотреб. Машины все на редкость развалюхи. При этом страна просто должна была захлёбываться миллиардами нефтедолларов. Говорят, их вкладывали в строительство инфраструктуры. Но была ли она выстроена? Ведь там, например, нет даже элементарных железных дорог. Да, асфальтовые шоссе имеются - но ведь было бы совсем позорно, если бы там ещё и автомобильные дороги были как в России. Что ещё? Водопровод, канализация, газопроводы - везде ли они проведены? Куда закопаны миллиарды? Чёрт побери, да в стране с 6 млн. чел. населения и пятью-десятью более менее крупными городами на те 70 млрд. долларов, которые Каддафи вывел за рубеж, и которые были арестованы, можно было выстроить настоящий рай.

Этот рай мог быть не хуже, чем в ОАЭ.

Однако в итоге получился ад. Не лучше, чем в Ираке.


http://ser2013.livejournal.com/105161.html
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

01 Листопад 2011, 00:21:15
Відповідь #233
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Я тоже порылся по ссылкам = и не знаю кому верить = данные по зарплатам и всяким пособиям очень разные .
Причем отличаются в разы .
Видимо была какая-то информационная война .
Так как эта листовка встречается очень часто .
И цифра про зарплаты 1000-1500 тоже .
Хотя когда начинаеш читать отчеты людей оттуда = тут не все так радужно .
Хотя есть и отчеты = да там зарплаты 1000-1500 .
Хотя информационная война это одно из составляющих современных войн .
Вспомнить хотя-бы Грузию .
Видимо правда где-то между этими крайностями .
И при миллиардных доходах от нефти на 6 миллионов можно бы было жить покруче .
Не говоря уже о демократии . Все-же 5 лет за распитие спиртного ( при том что народ гонит и пьет ) и
вплоть до смерти за критику режима это не слишком приятно .
В общем давать ссылки на то что там рай земной или ужас как фигово не буду .
Кому надо = тот поищет и найдет инфу между строк .
Думаю при таких доходах на количество жителей на треть больше Донецкой области даже наши проффессионалы
могли неслабо подымать страну ( учитывая хатынки и тачки себе любимым и откаты )
Сравнение с Украиной не уместно .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

01 Листопад 2011, 10:46:00
Відповідь #234
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
СМИ разыскали украинца, который воевал в Ливии. 39-летний Владимир Ляхович (так он попросил его называть) приехал домой из охваченной беспорядками страны всего месяц назад. В интервью он признался, что украинские наемники действительно работали там снайперами, некоторые были убиты, а некоторые попали в руки повстанцев.

В Ливии мужчина несколько месяцев командовал подразделением войск правительства Муаммара Каддафи в Мисурате, а перед самым отъездом был тяжело ранен в плечо, пишет "Комсомольская правда в Украине".

"Как только волнения из Египта перекинулись в Ливию, понял, что смогу найти работу. Вышел на вербовщиков - они всегда активизируются в подобные нестабильные периоды. Тем более Ливия - страна богатая, техника там советская, арабы воевать особо не умеют... Через свои каналы узнал: наемников вербует фирма из Одессы", - рассказал Владимир.

В Одессу он приехал в середине февраля. Небольшая контора в центре города набирала в арабские страны специалистов-технарей. Требовались нефтяники, инженеры, водители. Главное условие: хорошее здоровье и служба в армии.
http://rus.newsru.ua/ukraine/01nov2011/killeers.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

01 Листопад 2011, 15:09:50
Відповідь #235
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12347
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 400
  • Отримав: 1005
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
оппа - весьма украинские зарплаты, причем медсестра получает 320 долларов и бенза дешевая
а что там с продуктами?
почем хлеб и мясо?

Килограмм говядины 15 динаров, баранина где-то 10-12 динаров. Хлеб дешевый, килограмм примерно динар.
Dead Can Dance - Indus

01 Листопад 2011, 15:16:40
Відповідь #236
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12347
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 400
  • Отримав: 1005
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Все-же 5 лет за распитие спиртного ( при том что народ гонит и пьет ) и
вплоть до смерти за критику режима это не слишком приятно .

У них там все насквозь коррумпировано, полицейский с каждого самогонщика получал мзду в 50 динаров в день. Вот когда кто-то не платил, тогда садили.
Криминал там обычно отделывался легким испугом. Как-то повязали знакомого валютчика (все iностранцы меняли валюту у валютчиков, бо курс динара был завышен раза в четыре) - грозили двумя годами лагеря, но потом тот откупился и опять стоял на своем месте.
Dead Can Dance - Indus

01 Листопад 2011, 16:47:02
Відповідь #237
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Как-то повязали знакомого валютчика (все iностранцы меняли валюту у валютчиков, бо курс динара был завышен раза в четыре) - грозили двумя годами лагеря, но потом тот откупился и опять стоял на своем месте.

Во, точно как и у нас.  :D
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

03 Листопад 2011, 22:58:32
Відповідь #238
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

  Ливия 80х годов прошлого столетия

  http://spynet.ru/blog/pics/40002.html

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

03 Листопад 2011, 23:02:35
Відповідь #239
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
похожую подборку можно сделать и для германии конца 30-х годов
военные, спортсмены, все счастивы
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

Форум Краматорська

Re: Ливия
« Відповідь #239 : 03 Листопад 2011, 23:02:35 »