Форум Краматорська

  • 26 Квітень 2024, 05:52:45
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Профсоюз  (Прочитано 3072 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

16 Квітень 2007, 12:40:25
Відповідь #15
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дело в том, что права профсоюзов (насколько я помню;)) не менялись со времён СССР. У них остались весьма и весьма не слабые полномочия для воздействия на администрацию. Так что не дай Бог вам на ВАШЕМ частном предприятии получить профсоюзом по бубну.
У меня у знакомого есть такой печальный опыт... :( Пришлось закрывать предприятие из-за этого "недоразумения".
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

Форум Краматорська

Re: Профсоюз
« Відповідь #15 : 16 Квітень 2007, 12:40:25 »

16 Квітень 2007, 12:51:54
Відповідь #16
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
У меня у знакомого есть такой печальный опыт... :( Пришлось закрывать предприятие из-за этого "недоразумения".

Знакомого не Андрей зовут?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

16 Квітень 2007, 12:55:32
Відповідь #17
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

16 Квітень 2007, 13:05:29
Відповідь #18
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Значит, у нас есть общие знакомые. Только, если быть точным, он не закрыл, а закрыл-открыл. :)
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

16 Квітень 2007, 13:25:19
Відповідь #19
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

ну, это уже "другая часть Марлезонского балета". :)  Но факт один - предприятие пришлось бросить. И всё - из-за одно ...удака, который возомнил себя лидером проф.движения на отдельно взятом частном предприятии.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

16 Квітень 2007, 14:43:06
Відповідь #20
Offline

souls


Offline souls

  • мы молодая нация – и у нас все впереди!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1313
  • Країна: 00
  • Карма: +81/-3
  • Дякую
  • Сказав: 59
  • Отримав: 157
  • укр.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

ну, это уже "другая часть Марлезонского балета". :)  Но факт один - предприятие пришлось бросить. И всё - из-за одно ...удака, который возомнил себя лидером проф.движения на отдельно взятом частном предприятии.

А что, на Частных Предприятиях используется какое-то другое законодательство о труде?
Если профсоюз (без разницы на каком предприятии) действовал именно в интересах работников, то это само по себе чудо. А если ещи и добился положительного для них (работников) результата.
Я побывал в рядах 4-х различных по профилю профсоюзах (правда ни разу не написав заявление о вступлении в их ряды), добросоветно с меня удерживали взносы - а в замен - канфеты на новый год ребенку. Это не есть проблема - свои проблемы привык решать сам.. а вот на тех же заводах, где профсоюз не выполняет функции, рабочему намного сложней бороться с системой... Особенно в тех случаях, когда вопрос можно решить внутри предприятия дабы не обращаться в суд.
О купите мне черные слепые очки
И заткните мне рожу правдивой газетой
Чтобы я не увидел, чтобы я промолчал
Чтобы было беззвучно, темно и смешно

16 Квітень 2007, 15:21:47
Відповідь #21
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
по-моему понятие профсоюза было дискредитировано еще в лондоне во времена одноименного писателя.

это понятие было дискредитировано в сссре и с тех пор ничего не изменилось. за рубежом-то они действуют, судя по репортажам.
А у нас в этих профсоюзах состоят директора, профкомы отчитываются перед директорами о проделанной работе и т.д. и т.п., ну вобщем МАРАЗМ.
По-моему, изменить ситуацию можно только полной сменой нынешних профсоюзов, руководство которых не должно работать на данном предприятии (т.е. должно что-то быть вроде адвокатской конторы), ествественно соответствующей законодательной базой...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

16 Квітень 2007, 15:56:36
Відповідь #22
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
дык нормально у них все с законодательной базой
разговор о том, что этого должны ЗАХОТЕТЬ сами члены профсоюза!!!
чтобы профсоюзный босс не ходил, действительно, к директору на поклон и с отчетом, а а яйца его держал угрозой забастовки, например, или массовыми исками в судах...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

16 Квітень 2007, 16:05:50
Відповідь #23
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
сами члены профсоюзов может и хотят, но должен быть организатор (не боящийся изменений и начальства, знающий механизм этих изменений), потому что члены не знают чего хотят, не знают чего хотеть...
с профсоюзами,имхо, все равно один выход: "до основанья, а затем..."
А правда вещь хорошая, да только позабытая

16 Квітень 2007, 18:07:55
Відповідь #24
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так, однозначно...
організувати НЕЗАЛЕЖНИЙ профсоюз, з офісом десь НЕ на заводі, і відкрити ВІЛЬНИЙ доступ ВСІМ бажаючим
бо зараз всі чогось питаються вирішити ВСІ питання виключно через політику
Прийдьоть Ющєнко (Тимошенко, Янукович, Ахмєтов) і ВСЬО "порєшаєт"...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

16 Квітень 2007, 18:34:43
Відповідь #25
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так, однозначно...
організувати НЕЗАЛЕЖНИЙ профсоюз, з офісом десь НЕ на заводі, і відкрити ВІЛЬНИЙ доступ ВСІМ бажаючим...

"...Еней був парубок моторний..." :)
AntZ, ну зачем ТЕБЕ профсоюз? Что он ТЕБЕ даст? Мне просто интересно.
Это ведь гемор ещё тот. Вон, у Мерлина спроси, он должен быть в курсе. Это палка о двух концах. ОСОБЕННО если, насколько я понял, ты больше относишься к "работодателям", чем к "работобрателям".  :D
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

16 Квітень 2007, 20:05:09
Відповідь #26
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
МНЕ? на фирме? профсоюз?
о ужас....
я надеюсь, МОИМ никогда профсоюз не понадобится =(
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Квітень 2007, 16:46:46
Відповідь #27
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
організувати НЕЗАЛЕЖНИЙ профсоюз

вот я и говорю: есть ли соответст. законы для организации независимого профсоюза, и как он (в случае организации) будет действовать при УЖЕ существующем профсоюзе на предприятии?
Т.е. я так понимаю человек, организовавший подобный независимый профсоюз будет ЗАРАБЫТАВАТЬ этими услугами... тогда в чем отличие его от простой юр.конторы, куда я могу обратиться в случае незаконных действий начальства и выяснить юр.сторону вопроса, а потом уже обращатсья в суд?...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

17 Квітень 2007, 19:48:20
Відповідь #28
Offline

souls


Offline souls

  • мы молодая нация – и у нас все впереди!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1313
  • Країна: 00
  • Карма: +81/-3
  • Дякую
  • Сказав: 59
  • Отримав: 157
  • укр.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вот я и говорю: есть ли соответст. законы для организации независимого профсоюза, и как он (в случае организации) будет действовать при УЖЕ существующем профсоюзе на предприятии?

Лень искать подробности, но
1. Профсоюз (любой, в любой сфере) по определению независимый (что увы далеко от действительности)
2. На предприятии может действовать бесконечное множество профсоюзов, лишь бы это не противоречило их уставам (напр. Профсоюз работников тяжелой промышленности скорее всего не сможет действовать в мед.учереждении)
 Т.е. создать в принципе не проблема - главное наличие инициативной группы, которая могла бы взвалить на себя всю суету по созданию. Ну и чтоб ряды членов постоянно пополнялись... Чтобы люди могли сами определять и ДОБРОВОЛЬНО уплачивать членские взносы в обмен на соответствующие блага.
Такой профсоюз был бы шагом вперед по пути к гражданскому общесту

P.S. Удивительное - рядом: Потенциальных членов такого профсоюза (работников остро нуждающихся в квалифицированной помощи и защите трудовых прав) - пруд пруди. а вот с реальными, боюсь , туговато будет.... хто ж против панов попреть - они ж кормильцы, не дали разграбить родные заводы

Т.е. я так понимаю человек, организовавший подобный независимый профсоюз будет ЗАРАБЫТАВАТЬ этими услугами... тогда в чем отличие его от простой юр.конторы, куда я могу обратиться в случае незаконных действий начальства и выяснить юр.сторону вопроса, а потом уже обращатсья в суд?...

Тем что
- профсоюз не будет платить налоги - он не прибыльная организация. (с одной стороны)
с другой стороны
- можно и в юр.фирму и к адвокату и т.п., но
             - их работа стоит денег, которые нужно отдавать сразу, а если дело непростое - то еще и много
             - по мелочам к юристам не набегаешься. опять таки это стоит денег
или
- стать членом профсоюза, платить регулярно взносы (при этом выйти из рядов профсоюза который "не пригодилсся" и перестать платить им)  и получать те же услуги, что и у юр.фирмы, в кредит, штоль.. Ну а если открытие профсоюза окажется "не совсем безнадежным делом" - глядишь и базы отдыха появяться, и здравницы проч. проч. проч.

Я уже где-то говорил - если мы хотим защищать свои права - не нада жаловаться на чиновников и требовать от государства (точнее не так - это увы не имеет смысла (на данном этапе)).. нужно объединяться и ВПЕРЬОД!!!!
P.S. Удивительное - рядом: Потенциальных членов такого профсоюза (работников остро нуждающихся в квалифицированной помощи и защите трудовых прав) - пруд пруди. а вот с реальными, боюсь , туговато будет.... хто ж против панов попреть - они ж кормильцы, не дали разграбить родные заводы

О купите мне черные слепые очки
И заткните мне рожу правдивой газетой
Чтобы я не увидел, чтобы я промолчал
Чтобы было беззвучно, темно и смешно

17 Квітень 2007, 23:26:33
Відповідь #29
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
члены не знают чего хотят, не знают чего хотеть...
Без коментариев...


Форум Краматорська

Re: Профсоюз
« Відповідь #29 : 17 Квітень 2007, 23:26:33 »