[Nyarlathotep]

ок. отчего человек может лгать? от страха? ну так страх тоже полезен - мы не эльфы. и так куда ни глянь.
тогда получается, что ничего изменить нельзя? а если так, то в данной ветке нет смысла.

[AntZ]

а если так, то в данной ветке нет смысла.

лооооожь!! +)))

[Nyarlathotep]

ок. тогда что не ложь? может в нашей системе ценностей что-то не так, раз уж большинство людей из-за ошибочной мотивации развивают плохие качества?

[AntZ]

может в нашей системе ценностей что-то не так,

помойму, її просто НЕМА... =(

[nikyer]

Хто шо не каже - всі мають на меті якусь ЦІЛЬ..

А какая цель у Вас? Хотите понять, почему люди врут?)

"... трусость,  несомненно,  один  из самых страшных пороков.  Так говорил Иешуа Га-Ноцри.  Нет, философ, я тебе  возражаю:  это самый страшный порок." (с) М. Булгаков

[AntZ]

чому вруть ВЗАГАЛІ? ні, це мені не цікаво.. Мені до моралі, як до... гм..
Мені цікаво, скільки можна брехати в суспільному житті, і чим це все закінчиться, і чи розуміють учасники "рИгати", чим воно все закінчиться...

[nikyer]

чому вруть ВЗАГАЛІ? ні, це мені не цікаво.. Мені до моралі, як до... гм..
Мені цікаво, скільки можна брехати в суспільному житті, і чим це все закінчиться, і чи розуміють учасники "рИгати", чим воно все закінчиться...

а де закінчюється це "взагалі" та починається "суспільне"? якщо Ви про публічну діяльність... тобто політику... то ще Сократ про неї гарно казав
чим закінчиться? можливо, нічим, можливо буде революція..)))) але ЇХ ви не переробите, у них то є якась, можливо, внутрішня потреба, чи шо..

[AntZ]

кого їх? я маю на увазі майже всіх - політиків, експертів, чиновників, журналістів..
загралися....

[nikyer]

кого їх? я маю на увазі майже всіх - політиків, експертів, чиновників, журналістів..
загралися....

тобто Ви маєте на увазі тих, хто формує суспільну думку. я б ще сюди додав... людей, які мають гроші, мають мету, та ставляться до моралі як до... гм... (зрозуміло не Вас, у Вас мета трохи інша, як на мене) Власне,  ця категорія і замовлює музику у більшості випадків.

[Oessi]

а так всегда было, есть и будет
большинству людей нравится быть ведомыми. им нравится кого-то за что-то любить, считать, что кто-то о них позаботится. перекладывать ответственность с себя на кого-то, кто, по их мнению, лучше знает как что делать и кому что надо. ложь ведь, часто, приятнее слушать. и в ложь люди верят очень охотно, особенно если она сулит им что-то хорошее
те, кому это не нравится, делятся на 2 категории.
первая просто возмущается, но продолжает жить так же, потому что в глубине души им не хочется самим за что-то отчевать да и просто лень что-то делать
а вторая возмущается, но и что-то делает для того, чтобы изменить мир вокруг себя. такие люди становятся ведущими. потому что масса чувствует в них сильных и умных лидеров. потом находятся новые энергичные и деятельные, которым что-то не нравится в нынешнем строе. вокруг них собирается народ и все повторяется заново. законы животного мира...

а если говорить о политике... у нас есть шанс: полностью снести то, что есть сейчас, и выбрать кого-то совершенно другого. все перевыборы сейчас не дадут ничего: те же лица, те же идеи, та же реализация (или НЕ реализация), те же обещания. абсолютно все то же самое. только на других местах. как в Квартете Крылова. как бы не пересаживались - эффект тот же
только где это молодое поколение политиков, которое хочет не бабки заколачивать и властью тешиться, а заботиться о народе? должны же быть люди, для которых общественные интересы будут выше собственных амбиций и выгоды?
интересно, смогут наши политики, все же, отвлечься от каких-то личных разборок и объединиться ради страны и народа? они хоть бюджет приняли все-таки или все никак с перевыборами разобраться не могут?
интересно, а что будет, если на выборах (такого не будет никогда, естессно) большинство проголосует за замечательную партию "против всех"?

[nikyer]

а если говорить о политике... у нас есть шанс: полностью снести то, что есть сейчас, и выбрать кого-то совершенно другого. все перевыборы сейчас не дадут ничего: те же лица, те же идеи, та же реализация (или НЕ реализация), те же обещания. абсолютно все то же самое. только на других местах. как в Квартете Крылова. как бы не пересаживались - эффект тот же

Oessi, Вы говорите то же, что думаю я (да и не только я, наверное) - достойных среди политической элиты сегодня просто нет. Но Вы действительно верите, что у кого-то молодого и незапятнанного есть шанс? Вы представляете себе КАКИМ путём достигается это признание общественности?

только где это молодое поколение политиков, которое хочет не бабки заколачивать и властью тешиться, а заботиться о народе? должны же быть люди, для которых общественные интересы будут выше собственных амбиций и выгоды?

Уверен, что они есть. Давайте объявим конкурс на вакансию Данко. ВЫ будете в числе добровольцев?

интересно, а что будет, если на выборах (такого не будет никогда, естессно) большинство проголосует за замечательную партию "против всех"?

Ничего особенного. Объявят новые выборы

[Oessi]

Oessi, Вы говорите то же, что думаю я (да и не только я, наверное) - достойных среди политической элиты сегодня просто нет. Но Вы действительно верите, что у кого-то молодого и незапятнанного есть шанс? Вы представляете себе КАКИМ путём достигается это признание общественности?

шанс... верится слабо
еще не так плохо, чтобы народ был способен восстать и возвысить новых лидеров

Уверен, что они есть. Давайте объявим конкурс на вакансию Данко. ВЫ будете в числе добровольцев?

врядли
я более-менее даже не управляю, а больше направляю людей только в силу должности. хотя, в этом что-то есть...
а вообще, я не хочу публичности  и не готова свою жизнь положить на улучшение жизни для всех. меня больше волную я и моя семья. думаю, многие так считают. я не готова к самопожертвованию и гораздо больше возмущаюсь, чем делаю. но, я надеюсь, мои возмущения кто-то слышит) хотя бы тут

Ничего особенного. Объявят новые выборы

да знаю я...
а еще отменят 50% явку избирателей и повысят процентный проходной барьер в ВР. и будет у нас 2.5-партийная система...
просто неужели никто даже не почешется? они думают, что люди все стерпят, как бумага?

[nikyer]

еще не так плохо, чтобы народ был способен восстать и возвысить новых лидеров

Боже упаси! Вы хотите крови?? Думаю, мы можем обойтись без хирургического вмешательства.

Уверен, что они есть. Давайте объявим конкурс на вакансию Данко. ВЫ будете в числе добровольцев?

врядли... я... не готова свою жизнь положить на улучшение жизни для всех. меня больше волную я и моя семья. думаю, многие так считают.

Я тоже не готов Понимаете, парадокс в том, что для того, чтобы большинству хотя бы теоретически стало хорошо, кто-то должен пожертвовать собой.
Поэтому, т.к. желающих действительно осчастливить народ мало, путь открывается для тех, кто непрочь нагреть на этом руки))
Я чувствую, что в моей теории есть слабость и очень надеюсь, что мне на неё укажут добрые люди.. Однако, она хорошо объясняет сегодняшнюю картину.

О! Мне кажется, что истинное торжество демократии - когда народ собрался и подумал, так... кого же нам напрячь подежурить у руля в этот раз? "Ага, от Микола ще не відробив, він зможе.. а ну йди но сюди!"

[Oessi]

еще не так плохо, чтобы народ был способен восстать и возвысить новых лидеров

Боже упаси! Вы хотите крови?? Думаю, мы можем обойтись без хирургического вмешательства.

"восстать", это я образно
в смысле, пелену с глаз сбросить, возмутиться и сказать "на вас мы в деле насмотрелись. пора и честь знать. а нам нравится вот этот". и выбрать кого-то другого, вызывающего доверие не словами, а делом
что-то типа этого

[nikyer]

О! Мне кажется, что истинное торжество демократии - когда народ собрался и подумал, так... кого же нам напрячь подежурить у руля в этот раз? "Ага, от Микола ще не відробив, він зможе.. а ну йди но сюди!"

в смысле, пелену с глаз сбросить, возмутиться и сказать "на вас мы в деле насмотрелись. пора и честь знать. а нам нравится вот этот".

так у нас с Вами этот, как его ... консенсус