-
Мені цікаво, що особисто для кожного з вас є те "свято".
Для мене з деякого часу ця дата перестала бути святковою, навіть навпаки, десь траурною.
-
та ну траур... траур треє гнати від себе...
пермога є перемога... звісна річ, що пермога ціною великіх жертв... але... пісімізмом їх не повернеш...
-
Праздник со слезами на глазах. (с)
-
Каждый год 9го мая мы берем Берлин . :D
В этом году я 9го работаю ,может выпью чего после работы .
А вобще для меня это не праздник = не более чем повод выпить типа дня взятия Бастилии .
Ну а насчет траура это вы загнули . А какие еще варианты ?
Наш тиран победил их тирана .
Досадно что проигравшие живут гораздо лучше победителей .
-
я за своїми прадідами (як живі ще були) ніколи не замічав щоб в цей день в них був якийсь святковий настрій, звичайний день завжди для них був.і дуже не любили, коли починав розпитувати про війну. нагород ніяких не мали.
Траур, бо багацько людей поклали,
траур, бо ще досі в нас люди вважають ту війну "святою".
траур, бо на той війні українці стріляли в москалів.
Траур, бо після тієї перемоги над східною європою нависла хмара комунізму, і справжнє звільнення для них прийшло ще дуже не скоро...
Я вважаю, що потрібно в сучасній україні поставити питання "ЩО МИ СВЯТКУЄМО В ЦЕЙ ДЕНЬ?". Бо це свято (в тому форматі в якому воно існує) на мій погляд не може бути в сучасній ВІЛЬНІЙ Україні.
-
Пока мой дедушка был жив, мы каждое 9 мая ездили к нему.
Он был очень рад, и всегда выпивал рюмочку водки за День Победы.
Траурного настроения в этот день у него никогда не было.
Траур, бо багацько людей поклали,
траур, бо ще досі в нас люди вважають ту війну "святою".
траур, бо на той війні українці стріляли в москалів.
Траур, бо після тієї перемоги над східною європою нависла хмара комунізму, і справжнє звільнення для них прийшло ще дуже не скоро...
Я вважаю, що потрібно в сучасній україні поставити питання "ЩО МИ СВЯТКУЄМО В ЦЕЙ ДЕНЬ?". Бо це свято (в тому форматі в якому воно існує) на мій погляд не може бути в сучасній ВІЛЬНІЙ Україні.
Слишком уж утрированно и неправильно, с моей точки зрения
Это общий праздник, который был и есть в сердцах людей, вне зависимости от их национальности
Допустим, я больше не понимаю, что мы празднуем 1 мая??????? Что это за праздник?
-
Я вважаю, що потрібно в сучасній україні поставити питання "ЩО МИ СВЯТКУЄМО В ЦЕЙ ДЕНЬ?". Бо це свято (в тому форматі в якому воно існує) на мій погляд не може бути в сучасній ВІЛЬНІЙ Україні.
Мало тебе колотни по другим вопросам? Этого еще не хватает? Людям этого не нужно, а вот политиканам побалаболить да на экранах покрасоваться - только давай.
-
Для мене з деякого часу ця дата перестала бути святковою
А раньше Вы почему считали 9-е Мая праздником?
Досадно что проигравшие живут гораздо лучше победителей .
Интересно, а какими мерками Вы измеряете : "лучше" - "хуже"... статистикой ИХ доходов? новостными лентами? фильмами?
или Вы долгое время жили в Германии и можете судить о ИХ жизни не по наслышке?
А насчет "лучше"-"хуже"... я наблюдал сцену когда в компании один человек долго возмущался грязными тротуарами и допив пиво выбросил бутылку и пачку от орешков на это же тротуар.Так что сами зарылись в д....
А человек из той же самой Германии у нас в городе пепел сбивал в бумажный пакетик...
Траур, бо багацько людей поклали
Кто положил?
траур, бо ще досі в нас люди вважають ту війну "святою"
Вы знаете, сколько я говорил с воевавшими людьми ( и вообще со старыми людьми ) очень не многие воевали за Сталина, воевали за матерей, жен и детей за их спинами. Так что война эта Святая.
У нас в городе немцы мирных людей в домах жгли... Вы хотите что бы я им (немцам) памятники ставил??????
траур, бо на той війні українці стріляли в москалів
А "москаль" это национальность?
Я вважаю, що потрібно в сучасній україні поставити питання "ЩО МИ СВЯТКУЄМО В ЦЕЙ ДЕНЬ?". Бо це свято (в тому форматі в якому воно існує) на мій погляд не може бути в сучасній ВІЛЬНІЙ Україні.
Этот вопрос обсуждается уже давно и , в основном, предлагается увековечить имена "героев" повстанческой армии...
Вы хотите, чтобы я носил цветы к ногам людей которые убили моих родных и плевал на могилу своего деда???????
-
Траур, бо після тієї перемоги над східною європою нависла хмара комунізму, і справжнє звільнення для них прийшло ще дуже не скоро...
гораздо лучше если бы победил другой тиран.и тогда над всей европой висело б марево и зарево.но мы бы этого не знали .....
-
Интересно, а какими мерками Вы измеряете : "лучше" - "хуже"... статистикой ИХ доходов? новостными лентами? фильмами?
или Вы долгое время жили в Германии и можете судить о ИХ жизни не по наслышке?
А насчет "лучше"-"хуже"... я наблюдал сцену когда в компании один человек долго возмущался грязными тротуарами и допив пиво выбросил бутылку и пачку от орешков на это же тротуар.Так что сами зарылись в д....
А человек из той же самой Германии у нас в городе пепел сбивал в бумажный пакетик...
У вас есть какието сомнения на этот счет ?
Давайте не будем спорить = и так ясно что хуже без всякой статистики .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А по существу ... думаю не стоит ничего менять ...
История = она в прошлом . Была большая война . Прошлась по судьбам миллионов людей .
И не будь того что было и меня бы не было .
Современной Украине не нужно себя комуто противопоставлять .
Не воевали мы на стороне фашистов или русских . Мы воевали на своей стороне .
Увы неправы по большому счету были все .
Лучше не нагнетать истерию = время все сгладит и забудет .
Пусть кто помнит выпьет за своих .
За тех кто остался человеком в той нечеловеческой бойне .
И мне пофигу на чьей стороне он воевал .
Подонки и герои были везде .
У нас в городе немцы мирных людей в домах жгли... Вы хотите что бы я им (немцам) памятники ставил??????
Я хочу чтобы чтили память всех . А не сравнивали кладбища бульдозером .
Не вина тех парней что им мозги прочищали разные агитаторы .
Нам тоже сейчас много разного парят . Может ,не дай бог ,прийдется быть в одном или разных окопах .
Пусть ктото в будещем выпьет за всех а не за тех кто победит .
Обидно будет проиграть и все грехи навесят на нас .
-
я за своїми прадідами (як живі ще були) ніколи не замічав щоб в цей день в них був якийсь святковий настрій, звичайний день завжди для них був.і дуже не любили, коли починав розпитувати про війну. нагород ніяких не мали.
Траур, бо багацько людей поклали,
траур, бо ще досі в нас люди вважають ту війну "святою".
траур, бо на той війні українці стріляли в москалів.
Траур, бо після тієї перемоги над східною європою нависла хмара комунізму, і справжнє звільнення для них прийшло ще дуже не скоро...
Я вважаю, що потрібно в сучасній україні поставити питання "ЩО МИ СВЯТКУЄМО В ЦЕЙ ДЕНЬ?". Бо це свято (в тому форматі в якому воно існує) на мій погляд не може бути в сучасній ВІЛЬНІЙ Україні.
Дійсно, перебільшено. Особисто для мене - цей день асоціюється з моїми бабусею, та дідусем. Вони пройшли всю війну, були в полоні. Розповідали багато про ті події, багато і "по-різному". Чи є цей день для них святковим? Не знаю. Вони розповідали мені, як їм знову і знову сниться та війна, ті жахи. Але вони відчувають себе переможцями, і ми не маємо права забирати це відчуття. Це питання, як на мене ЩЕ більш "пікантне" ніж мовне. Як найменш для ветеранів ВВВ. Доречи, паради на "Красной площади" вони не дивилися вже дуже давно. А дивлячись фільми про ту війну моя бабуся завжди плаче...
-
За тех кто остался человеком в той нечеловеческой бойне .
+1
моя мать и бабушка жили в оккупации.у них стоял немецкий офицер.помогал продуктами и медикаментами.
-
Доки ветерани живі це питання не обговорюється
-
хм. Помнится мне целями Гитлера в отношении славянского населения были: сокращение численности до скольки-то там млн. чел, учесть оставшихся - рабская работа.
То, что этого не допустили наши предки - есть праздник. Это с моей позиции.
Для других же, последующее главенство советской власти было куда страшнее Гитлера.
Давайте разберемся, почему так?
-
а хто казав, що "последующее главенство советской власти было куда страшнее Гитлера"?????
-
всегда умиляли фразы из серии - "если комуняки проиграли - то щас бы пили баварское пиво"
пеплом бы вы были... а точнее не родились бы...
сожгли бы всех как баранов...
люди умирали за землю на которой жили - а не за идолов с трибун...
тупая тема...
поезжал бы афтор какие-нибудь руины концлагеря поглядел.. не в кино... не на картинках... а в живую... в печку бы глянул... или на мешки с волосами для подушек...
радоваться нужно... что ты живешь, благодаря смертям миллионоф...
-
а хто казав, що "последующее главенство советской власти было куда страшнее Гитлера"?????
Никто не говорил, но в уме держат многие. :(
-
поезжал бы афтор какие-нибудь руины концлагеря поглядел.. не в кино... не на картинках... а в живую... в печку бы глянул... или на мешки с волосами для подушек...
А ув. аффтар много концлагерей посетил??? И может и по ГУЛАГу проехался ещё для сравнения???
-
я был в детском музее гетто варшавы.там много классснх экспонатов,ообенно рисунки одной маленькой девочки о жизни в лагере.вспоинаю руки нанают дрожть.
-
хм. Помнится мне целями Гитлера в отношении славянского населения были: сокращение численности до скольки-то там млн. чел, учесть оставшихся - рабская работа.
это была не цель самого Гитлера, а тех кто его контролировал. И эти цели не изменились, изменились пути ее осуществления.
-
Аффтару советую глянуть фильм "Мы из будущего". тогда думаю ты ету тему закроешь
-
+стопитсот!!! Фильм это сила! А мультяшек никаких не посоветуете по сабжу????
-
это была не цель самого Гитлера, а тех кто его контролировал. И эти цели не изменились, изменились пути ее осуществления.
Полностью согласен!
Вот расскажите люди мне убогому, почему Гитлер, такой лихой малый, не напал на Швейцарию?
Что, еще не все знают сколько там золотишка в банках лежит?
-
И почему СССР до последнего поставлял сырьё злодею?
-
...
Вот расскажите люди мне убогому, почему Гитлер, такой лихой малый, не напал на Швейцарию?
Что, еще не все знают сколько там золотишка в банках лежит?
...
люмпены снова в моде?
-
А ув. аффтар много концлагерей посетил??? И может и по ГУЛАГу проехался ещё для сравнения???
Освенцим устроит?!
-
И почему СССР до последнего поставлял сырьё злодею?
СССР - империя зла! Будемс спорить с этим??? :D
А смогла бы германская авиация летать без "U.S. Standard Oil"?
А как бы иначе они бомбили тот же Лондон?
Нацистское бабло через какую корпорацию отмывалось?
Union Banking Corporation (New York). Позднее было подтверждено наличие миллионов нацистских долларов на ее счетах. На ЮБ был наложен арест за нарушение закона о торговле с противником во время войны. Что интересно, директором и вице-президентом Юнион Банка был Прескотт Буш - дед Джорджа Буша.
люмпены снова в моде?
А хамство в моде?
PS На мой вопрос никто не ответил... Означает ли, что никто не знает ответа на него?
-
PS На мой вопрос никто не ответил... Означает ли, что никто не знает ответа на него?
я день победы отмечаю, не скажу что праздную.
послушайте, вот из любопытства - а что мы празднуем сегодня, 27 апреля, и завтра, говорят, выходной.
по какому такому поводу?
неужто нелепицу с воскрешением какого-то парня?
и ниче, все празднуют, яйца крашеные едят, водку пьют.
и никто вопросом не задается - а що ж ми таке святкуємо, чому сьогодні, чому не тиждень тому, чому не 23 березня?
а к девятому мая сплошь претензии - почему не десятое, почему не траур, и тд.
-
я день победы отмечаю, не скажу что праздную.
Извиняюсь если ввел Вас в заблуждение, но этот вопрос задавал не я.
-
ой простите, я отвечала на вопрос в названии темы, просто ваша фраза подвернулась :)
-
PS На мой вопрос никто не ответил... Означает ли, что никто не знает ответа на него?
на этот?
Вот расскажите люди мне убогому, почему Гитлер, такой лихой малый, не напал на Швейцарию?
Так как указал на конкретное место значит знаешь ответ
-
я отвечала на вопрос в названии темы
ниче страшного, сам виноват- не озвучил конкретно..
Так как указал на конкретное место значит знаешь ответ
Ну не совсем то знаю, я свое мнение не считаю за беззаговорочную неопровержимость. Просто форумчане считают мое мнение на сей счет неправильным. Вот я и хочу выслушать как можно больше других мнений, чтобы сформировать более полное воззрение. =/
Отправленный на: Апреля 27, 2008, 21:38:13
неужто нелепицу с воскрешением какого-то парня?
Пасха – это праздник посоха, Пасхет. Ведические предания рассказывают о Великом переселении (исходе) Родов Расы Великой из затапливаемой д’Арии, легендарной арктической родины наших предков. «Пасхет» в переводе с древней харийской руники означает «путь, по которому прошли боги» (посуху). Великое переселение шло 15 лет, а на 16-е лето предки наши уже обживали новые земли и возносили славу Богам нашим в честь этого события.
Это если глянуть поглубже, чем христианская Русь..
Хз что там наши давние предки за пасхет придумали, но они явно жгучие парни были...
Наименьшая еденица измерения времени наших предков - СИГ.
Что любопытно, в современной секунде содержится примерно 300244992 СИГа.
1 СИГ примерно равен 30 колебаниям электромагнитной волны атома Цезия, взятого за основу современных атомных часов.
-
Ну не совсем то знаю, я свое мнение не считаю за беззаговорочную неопровержимость. Просто форумчане считают мое мнение на сей счет неправильным. Вот я и хочу выслушать как можно больше других мнений, чтобы сформировать более полное воззрение.
По этим словам выходит что Вы не уверенны в том что знаете, и пытаетесь сформировать новое выслушивая тех кто считает Ваше не правильным :)
У меня тоже есть информация, которая как подсказывает мне интуиция совпадает с вашими словами. За последнее время слишком много фактов начало всплывать в интернете, наверное кто-то пытается изменить мир к лучшему, а может это просто часть плана...
-
хм. Помнится мне целями Гитлера в отношении славянского населения были: сокращение численности до скольки-то там млн. чел, учесть оставшихся - рабская работа.
это была не цель самого Гитлера, а тех кто его контролировал. И эти цели не изменились, изменились пути ее осуществления.
Насмотрелся ОРТ и РТР ?
Пути ее осуществления видители изменились .
И с каких это фигов численность населения уменьшается ? Происки запада или банальная неохота заводить или воспитывать детей ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
всегда умиляли фразы из серии - "если комуняки проиграли - то щас бы пили баварское пиво"
пеплом бы вы были... а точнее не родились бы...
Легкая головная боль мешает подобрать аргументы ,но попробую .
Чтобы ты ,я ,он появились нужно чтобы история столкнула твоего отца и твою мать .
Не буду вдаваться в более тонкие подробности развития личности и случайность пола ребенка и многое другое .
Ограничусь тем что для того чтобы твой отец встретил твою мать должны произойти кучу вещей .
Вот у меня мать родилась в Барвенковском раене . Со временем переехала в Краматорск .
Отец жил в Белорусии в колхозе (тогда паспортов у колхозников не было = типа крепостного права )
Свалить можно было только после армии ,чем он и воспользовался .
Звал родственник в Новокузнецк ,но чтото там с документами = нужно было еще служить 1 месяц .
А сослуживец уболтал ехать в Краматорск .
Его величество случай .
И скорее всего чтобы мы появились нужен был и Сталин и Гитлер .
Ибо не погибни те люди = твоя мать полюбила бы другого и отец полюбил другую.
И нас бы НЕ БЫЛО .
Так что не будем рассуждать шаблонами что всех нас сожгли или отправили в рабство .
Ни одна империя долго не просуществовала .
Тем более война могла бы окончится и не полным разгромом Германии или СССР .
Вариантов много .
А баварское пиво никто не мешает пить и тут = были бы деньги .
Работали бы головой и вкладывали бы душу и украинское пиво было бы лучше баварского .
Немцы тоже в 1945 как и мы начинали с чистого листа .
Так что то что мы так живем это скорее вина не тех кто воевал = а тех кто потом ,в том числе и нас .
А хорошо или нет было бы проиграл бы Гитлер или Сталин это вопрос с очень разными вариантами .
В любом случае для индивидума это неважно = при другом развитии истории нас бы не было .
Были бы другие . Немцы или славяне или китайцы или мусульмане .
Для наций есть разница . Для отдельных личностей нет .
-
В целом автору предлагаю убиться об стену пару раз. Я праздную победу. И детей своих приучу.
-
:D Бедные детки . Приучу ....
Думаю дети когда подростут найдут повод для выпивки .
А других способов празднования 9го мая в наше время я особо не представляю .
Вот США ,Англия воевали вместе с нами .
Но почемуто сразу после победы они стали врагами .
И сейчас некоторые просветят детей =
хм. Помнится мне целями Гитлера в отношении славянского населения были: сокращение численности до скольки-то там млн. чел, учесть оставшихся - рабская работа.
это была не цель самого Гитлера, а тех кто его контролировал. И эти цели не изменились, изменились пути ее осуществления.
Папик небойсь тоже детям расскажет и научит .
Не вдавайтесь в крайности .
Расскажите лучше про тех кто контролировал Гитлера и теперь мечтает уничтожить славян морякам северных конвоев и солдатам обнимающихся на Эльбе .
Не все так просто в истории = можете рассказать детям что война началась задолго до 22 июня 1941 .
Говорить детям нужно всю правду ,а они уже сами както решат что хорошо и что плохо .
Уж больно много мутных тем в истории .
Отправленный на: Апреля 28, 2008, 08:20:48
Вчера в Кабуле состоялся военный парад в честь 16ти летия Дня победы афганского народа в джихаде.
Напомнить над кем ?
Самое смешное что не вижу смысла праздновать победу над одними окупантами пока в стране другие окупанты .
-
Не все так просто в истории = можете рассказать детям что война началась задолго до 22 июня 1941 .
..а закончилась несколько позднее 9 мая 1945 года....
-
Чтобы ты ,я ,он появились нужно чтобы история столкнула твоего отца и твою мать .
...
В любом случае для индивидума это неважно = при другом развитии истории нас бы не было .
Были бы другие . Немцы или славяне или китайцы или мусульмане .
Для наций есть разница . Для отдельных личностей нет .
вопрос не в теории вероятности и пространственно-временном континиуме...
Гитлер не считал народы проживающие тогда на территории СССР достойными жить... а значит если бы получилось ему осуществить свои планы - не было бы такого народа как украинский...
так вот и повод по-праздновать - что нашим предкам удалось избежать истребления...
-
:D Да ладно о высоком . Две империи развязали войну . Наши выиграли . Молодцы )))
Солдаты молодцы . А те кто был на самом верху редкие уроды .
И в афгане солдаты молодцы . А те кто их туда послал уроды .
Тоже могу сказать про немцев .
Про бандеровцов промолчу дабы не увести тему в сторону .
А вот интересно как это отмечают в других странах ?
Чехи ,поляки ,французы ,англичане ,американцы ?
Может правильнее отмечать освобождение Украины а не взятие Берлина ?
Мы же хорошие . А праздники агрессивные . :D
-
Может правильнее отмечать освобождение Украины а не взятие Берлина ?
это достойная мысль...
это не согласуется с датам - но думаю большинство все же празднует окончание войны, нежели конкретное взятие столицы Германии...
празднуют победу над мировоззрением фашизма - нежели над германским народом...
-
И с каких это фигов численность населения уменьшается? Происки запада или банальная неохота заводить или воспитывать детей ?
А почему обществу неохота заводить или воспитывать детей?
Ограничусь тем что для того чтобы твой отец встретил твою мать должны произойти кучу вещей.
Совершенно верно! - это называется причинно-следственные связи.
Так вот что я хочу сказать, у явления "обществу_неохота_размнож аться" - тоже есть причинно-следственные связи.
Кто если не общество должно разобраться в них?
Работали бы головой и вкладывали бы душу и украинское пиво было бы лучше баварского.
А почему не работаем головой и не вкладываем душу?
Потмоу, что социальная обстановка другая, зарплаты низкие....
А почему зарплаты низкие?.... продолжайте..
Но почемуто сразу после победы они стали врагами .
А я думаю чтобы это случилось должны произойти кучу вещей
нежели над германским народом
Не стоит правительство отождествлять с народом.
-
А почему не работаем головой и не вкладываем душу?
Потмоу, что социальная обстановка другая, зарплаты низкие....
А почему зарплаты низкие?.... продолжайте..
барина нет и погонять некому да и лень.все ждешь,что кто-то что-то даст. :lol:
-
барина нет и погонять некому да и лень.все ждешь,что кто-то что-то даст. :lol:
ага...
например евросоюз или НАТО :)
-
барина нет и погонять некому да и лень.все ждешь,что кто-то что-то даст. :lol:
ага...
например евросоюз или НАТО :)
и это тоже,но лучше в другой теме.
-
Вот расскажите люди мне убогому, почему Гитлер, такой лихой малый, не напал на Швейцарию?
Что, еще не все знают сколько там золотишка в банках лежит?
потому что он был занят вопросом истребления хозяев этого золотишка (евреев), поэтому в банки Швейцарии никто уже не прийдет за своими вкладами и они будут навсегда оставаться самыми стабильными.
Моя мама была в Освенциме... на экскурсии в начале 80-ых. Рассказывала:" Тебе ничто не скажет, что это конслагерь(внутри), все чисто, светленько. Зашли в один зал там по центру стоял разделочный стол по другому не назовешь, в полу сток, а у дверей детские ботиночки"... Она выбежала оттуда, нормальному человеку просто стало плохо(описывать что было потом не буду)...Это просто отступление от темы...
Много моих знакомы, которые сейчас живут в США рассказывают что американцев, если зацепить за вторую мировую войну(того американца, который знает что она вообще была))), они довсирачки будут тебе рассказывать и доказывать что это они выиграли ее. Что советская армия только на месте топталась до прихода союзников...
Что именно я праздную, к всеобщему стыду сказать ничего... Не буду кидаться фразами-праздную победу над фашизмом и т.д. и т.п. Но я знаю что только от меня и моего мужа будет зависить, будет ли считать 9 мая праздником наши дети. И вообще отношение к этому дню формирует не общество сейчас, а семья помоему... Скоро не осатанеться живых напоминаний (простите за грубость) о том что вообще когда-то была война, и только от нас с вами будет зависить будет ли жить память о этих людях.
-
Наименьшая еденица измерения времени наших предков - СИГ.
Что любопытно, в современной секунде содержится примерно 300244992 СИГа.
Фундаментально :D
А ув. аффтар много концлагерей посетил??? И может и по ГУЛАГу проехался ещё для сравнения???
Освенцим устроит?!
И как в сравнении с советскими лагерями?
Легкая головная боль мешает подобрать аргументы ,но попробую .
Легкая головная боль мешает читать форум , но я держусь :D
-
[quote, поэтому в банки Швейцарии никто уже не прийдет за своими вкладами и они будут навсегда оставаться самыми стабильными.[/quote]
ты ошибаешься,очень много людей предьявило притензии этим банкам,и деньги возврщают.
-
все все равно не вернут
-
все все равно не вернут
етественно,у многих неокзалоь налников,ве погибли.у других нет надлежщих документов на наследто.но многие ведь и полуат эи деньги и ве что причитается.
а стабильность работы гномов-неразглашение имен клиентов.
-
вот нашла по этому поводу
Дело о деньгах евреев в швейцарских банках – крайне темная и запутанная история. Началась она в 1996 году, когда Всемирный еврейский конгресс предъявил Швейцарии обвинение в невозвращении денег погибших во время Холокоста евреев их потомкам. Предыстория такова: в 1946 году поисками владельцев невостребованных вкладов в Швейцарии занималась специально созданная комиссия. Согласно ее отчету, остались неустановленными владельцы вкладов приблизительно на 30 миллионов швейцарских франков. Предположительно, эти вклады были сделаны евреями из Восточной Европы, к тому времени уже оказавшейся по ту сторону железного занавеса. В 1953 году государство Израиль подало в суд на Швейцарию по поводу этих вкладов, правда, так и не добившись успеха. Однако в 1996 году предъявление претензий сопровождалось массовой кампанией в прессе и выступлениями общественных организаций по всему миру. Швейцария была представлена пособницей нацистов, принимавшей на хранение золотые слитки, сделанные из коронок жертв концлагерей, и вообще всячески благоприятствовавшей Гитлеру. Специально созданная в Америке комиссия потребовала ликвидировать закон о тайне вкладов в швейцарских банках (введенный, кстати, в середине 1930-х годов не в последнюю очередь из-за требований гитлеровской Германии предоставить ей информацию о вкладах немецких граждан).
В итоге в 1998 году Швейцария согласилась заплатить еврейским организациям 1,5 миллиарда (!) швейцарских франков. Но было слишком поздно - ее образ пособницы Гитлера уже прочно утвердился среди стереотипов, предлагаемых западными СМИ.
-
И как в сравнении с советскими лагерями?
в живую не видел...
Вы предлагаете поспорить на тему, где условия были жестче?!
или у кого из тираноф было больше желание уничтожить украинцев как нацию?
-
Довод насчет того что кабы выграли немцы мы бы пили Баварское ошибочен .
Умение воевать ни сколько не связанно с умением делать качественные вещи .
Я внимательно рассматривал в Севастополе совецкую и немецкую военную технику .
Качество немецкой гораздо выше .
Но веть можно послать миллионы с трехлинейками и выиграть .
Веть тупость руководства ,гамняное вооружение и взятие городов к определенной дате положило миллионы людей .
А потом это же руководство так же строили дороги ,дома и так же варило пиво .
А немцы проиграли войну ,но как ни странно не пьют жигулевское .
Так что нет никакой вины тех кто воевал в том что мы не можем делать качественные вещи .
Дети у нас хорошие :D а вот то что делаем руками не очень .
-
потому что он был занят вопросом истребления хозяев этого золотишка (евреев), поэтому в банки Швейцарии никто уже не прийдет за своими вкладами
Большинство евреев из богатых семей было эвакуировано. "Попадали" восновном "простые смертные", не имеющие и подавно отношения к Швейцарским банкам.
и они будут навсегда оставаться самыми стабильными.
Обана..
А как это вышло, что Гитлер был заинтерисован в стабильности банков чужой страны?
они довсирачки будут тебе рассказывать и доказывать что это они выиграли ее
Вот так легко можно формировать мнение толпы, в данном случае американской.
Как? - Через СМИ. А СМИ чьи("а судьи кто?") государственные чтоль??
предлагаемых западными СМИ
Полвека назад это же предагали "восточные", советские СМИ. Странное совпадание, не находите?
И вообще отношение к этому дню формирует не общество сейчас, а семья помоему...
Согласен. А отношение членов семьи(формирующих отношение своих детей) кто формирует? Не общество ли?
-
А вот интересно как это отмечают в других странах ?
Чехи ,поляки ,французы ,англичане ,американцы ?
чехи, поляки, англичане, французы и прочие - Europe Day. правда 8 мая...
насчет американцев не знаю, но могу поинтересоваться :)))))
-
Я 9-го Мая праздную Победу над фашизмом и нацизмом.
Это значит, что дед моей жены погиб не зря под Святогорском. Спустя всего 14 дней, как попал на фронт.
Это значит, что мой дядька не зря воевал и ВЫЖИЛ в этой страшной войне.
У всех тогда был один огромный враг - фашизм (в лице Германии, Японии и их союзников). Это был враг всему миру.
Вот мы вместе с россиянами, белорусами, казахами, американцами, англичанами, французами, испанцами, в общем, с помощью наших союзников МЫ ВСЕ победили.
И Слава Богу.
Конечно, если бы ещё тогда отказались от бредовых "светлых идей коммунизма" и решили бы жить как все нормальные люди на земле, то было бы вообще - прелесть. :D Ну шо ж.. "маємо те що маємо".
Это всё-равно праздник. Ради которого погибло МОРЕ людей.
Мы должны чтить их память.
ИМХО, не стоит путать его с нашими "внутренними разборками". Против фашистов воевали все.
-
... праздник. Ради которого погибло МОРЕ людей....
парадокс: воды по-колено, рыбы до по пояс
-
SidorOV, всё так, всё правильно.
И давайте не будем обгаживать героическое прошлое, хотя бы в память о тех, кто не пережил эту войну.
И давайте не будем тут умничать, типа, я не знаю, что это за праздник. Это ваша беда и ваша проблема.
И не надо мешать в одну кучу Победу и то, как потом нею воспользовались апологеты коммунизма. Это совершенно разные вещи.
Светлая память и земля пухом всем погибшим и на войне, и в тылу.
Що ми святкуємо 9-го мая?
Ми святкуємо велику Перемогу над фашизмом всього народу колишнього СРСР.
По іншому і бути не може. А той, хто цього не розуміє... того мені жаль...
-
Ми святкуємо велику Перемогу над фашизмом всього народу колишнього СРСР.
По іншому і бути не може. А той, хто цього не розуміє... того мені жаль...
Вот....
Самое смешное что не вижу смысла праздновать победу над одними окупантами пока в стране другие окупанты .
А вам, пан демагог - в лес :lol:
-
Почему-то, прочитав название темы, я сразу-же понял, кто автор.
Отправленный на: Апреля 29, 2008, 17:58:12
партізан - боєвік - паша :)
-
Самое смешное что не вижу смысла праздновать победу над одними окупантами пока в стране другие окупанты .
А вам, пан демагог - в лес :lol:
Я надеюсь что фразу не выхватили просто не прочитав все .
Напоминаю = Вчера в Кабуле состоялся военный парад в честь 16ти летия Дня победы афганского народа в джихаде.
Напомнить над кем ?
Самое смешное что не вижу смысла праздновать победу над одними окупантами пока в стране другие окупанты .
Это я писал про день победы который отмечали несколько дней назад в Афганистане .
Так сказать победа священного джихада над неверными .
И при нахождении там войск других неверных празднывать ее глупо и неуместно.
Вот уйдут другие неверные = тогда и празднуй .
Что не так ?
Отправленный на: Апреля 29, 2008, 20:08:58
И не надо мешать в одну кучу Победу и то, как потом нею воспользовались апологеты коммунизма. Это совершенно разные вещи.
Да в принципе все верно окромя одной мелочи ...
Нахождения наших солдат 22 июня 1941 года на 1-2 сотни километров на чужой территории .
Вычеркивая эту мелочь трудно понять проблему бандеровцев и другие мелкие нестыковки .
А в остальном конешно светлая память .
Както не очень красиво все получается . Берем кусок времени от 22 июня 1945 по 9го мая 1945 = аккуратно вырезаем .
Ну и получаем ,за исключением мелких мерзостей ,сплошная светлая память и героизм .
А некоторые не могут так точно вырезать .
Я например знаю что было до и что было после .
Куда делись все те дедушки которые воевали до 22 июня 1941 = неужто все умерли четко до этой даты ?
Но опятьже повторяю что выпью .
-
Мы обязаны истребить местное население, это входит в миссию охраны германского населения. Под этим я имею ввиду уничтожение целых рассовых единиц. Грубо говоря, это моя задача.
(с) А. Гитлер.
Девятое мая - день победы над этой идеологией, идеологией расизма и теории превосходства одних людей над другими.
-
Уж лучше пусть будет победа над Гитлером или фашизмом . Идеология расизма и теперь процветает .
Насчет задачи полностью истребить слышал про евреев и цыган .
Гитлер сделал много дурости .Я бы с евреями не сорился . Цыган бы просто выгнал .
Напал на Россию когда только земля весной подсохла .
Не строил концлагеря = дикость какая .
В общем совершил кучу ошибок ,которые и привели к поражению .
Да и нафига вобще это мировое господство . :D
-
поезжал бы афтор какие-нибудь руины концлагеря поглядел.. не в кино... не на картинках... а в живую... в печку бы глянул... или на мешки с волосами для подушек...
А ув. аффтар много концлагерей посетил??? И может и по ГУЛАГу проехался ещё для сравнения???
есть такие фильмы:
без судьбы.
концентрационный лагерь.
а гулаг,он досих пор работает на просторах россии.там много лагерей из той поры.
-
Да и нафига вобще это мировое господство
Теория "сверхчеловеков", странным образом пересекающаяся с верованиями сионистов.
Уж лучше пусть будет победа над Гитлером или фашизмом . Идеология расизма и теперь процветает.
Да, к сожалению идеология не убита. Интересно кто спонсирует эти движения..
В любом случае Гитлеров нам не надо, даже в исправленном издании :D
-
Да и нафига вобще это мировое господство
Теория "сверхчеловеков", странным образом пересекающаяся с верованиями сионистов.
ты ничего непутаешь?это сионист ницше создал теорию о сверх людях,а аид гитлер объяснил ее в книге"mein kampf" и попытался привести в исполнение.ты этих двух сионистов и их последователей национал-социалистов имеешь в виду?
если нет объясни пожалуйста где можно почитать о сионистской теори сверхчеловека.
-
Идеология расизма и теперь процветает.
Да, к сожалению идеология не убита. Интересно кто спонсирует эти движения..
А зачем ее спонсировать = она многим просто по душе .
Кто не любит кавказцев ,кто негров ,кто белых ,кто желтых ,кто евреев .
Это наверно идет от разных видов обезьян . :D
Да и не было у победителей в 1945 такой цели ,как равенство и братство .
Нацией сверхлюдей мир вродебы переболел .
А вот культ личности у многих народов неистребим .
А веть я помню как еще в 80 какомто в школе учили что культ личности у нас больше не повторится .
Прошло не так уж и много лет как в России воздвигают новый .
Да и прикиды московских скинхедов больно нацистские напоминают .
Да и лозунги .
Разве что пока русских сверхлюдьми не называют .
Может учли ошибки , а может время еще не пришло .
Гдето на днях книгу видел = Берия лучший менеджер 20го века .
(http://i025.radikal.ru/0804/62/889a604a413a.jpg)
Желающие могут ознакомиться =
http://www.infanata.org/society/history/1146097749-berija.-luchshijj-menedzher-xx-veka.html
Даже просмотреть о чем там было гадко .
Где же возмущенные протесты россиян ?
Или команды сверху не было ?
Годовщину переноса памятника отметили = почтили память какогото оболваненного политикой пацана ,погибшего в пьяных погромах .
Бендеровцев пообливать гамном так только давай .
Насрать на Говерле тоже почти героизм .
Потому и немного с гадким привкусом этот день Победы .
Потому и считаю что скольские вопросы про войну нужно задавать всегда .
Как мы порой боимся потревожить покой ветеранов .
А некоторые не боятся опять достать из пыльного чулана имперские идеи .
И жизнь вродебы налаживается ,а нет покоя без империи .
-
Вчера мне за водочкой один из форумчан сказал, что здесь поднята такая тема.
Я сначала не поверил. Однако же...
Грустно, девочки.
Пользуясь тем, что администрация форума пошла на принцип и не удалила мой профиль - скажу вещь, которая противоречит официальной политике форума.
Мои деды (оба) воевали против фашизма. На секундочку: не за Сталина, не за Рузвельта, не за Черчилля. Против фашизма. Поэтому человек, задающий вопрос вроде этого:Мені цікаво, що особисто для кожного з вас є те "свято".
Для мене з деякого часу ця дата перестала бути святковою, навіть навпаки, десь траурною.
для меня:
1. Фашист*
2. Пидорас**
3. Pash***
* - тут два варианта: если ты фашист из публики (регионал, нснушник, бютовец) - подключай к спинному мозгу головной и бросай эту хню. Если идейный (т.е. делаешь на этом бабки) - застрелись. Такая смерть вполне почетна.
** - ничего не имею против людей, у которых сексуальные предпочтения не совпадают с моими (для справки: я - белый мужчина, двурукий, двуногий, сексуальные предпочтения - женщины).
Ну, кто с головой дружит = тот понял.
В этом случае если другие методы не помогают - вешайтесь. Смерть от огнестрельного оружия - для бойцов. За что бы они не бились.
*** - самый трудный случай. Подобные люди просто зассут сказать что-то подобное в глаза ветерану той войны. Несмотря на то, что ветеранам уже по 90-100 лет, один ветеран может плевком зашибить насмерть 2-3 Pash'а.
Лекарство для Pash'ей одно: убиться апстену. Смерть от пули и веревки для таких людей слишком почетна.
-
River Horse +500
-
River Horse +500
все разъяснил.
+100
-
Ривер не кипятись . Человек задал вопрос что мы празднуем .
В свете прошествия многих лет ответы на его могут быть самые разные .
Не исключаю даже варианта = не знаю .
Вот на днях было типа 1го мая = чего там нынче празднуют не понял .
С ветеранами беседовал и не с одним .
Самое смешное что далеко не все так категоричны .
Беседовал даже с ветераном во Львове (тем что стрелял типа в спину )
Задавал каверзные вопросы и тем и тем .
И в каждом втором случае получал адекватный ответ .
Про то как уже много месяцев после начала войны один солдат получил медал за 1го убитого немца .
Формулировка была типа = вот если бы все так то и воевать не с кем было .
Рассказывали такое что волосы дыбом вставали .
Даже перессказывать в канун праздника не хочется .
Я бы не был столь категоричен .
Не мусульмане чай = да и карикатуры на богов не рисуем .
А детали войны интересны = и задавать вопросы ветеранам стоит .
Ибо умрут они = фиг доподлинно узнаеш = все пересрут и извратят .
Одни потому что так хорошо для новой России ,вторые потому что так плохо для России .
А героизм солдат это когда командир идиот .
Когда с винтовкой на танки = или даже без винтовок .
Когда город нужно взять к празднику .
Да мало ли трагических историй могли бы рассказать 20 миллионов .
А сколько не найденных солдат без могил и памятников разбросанно по Европе .
Копают и сейчас не так уж далеко от нас .
Но ищут не кости и имена = а металл или раритеты .
-
Ривер не кипятись . Человек задал вопрос что мы празднуем .
Смотря что за человек. если бы это вопрос задал ты, антц, шкаф... в общем, человек из вменяемых, с которым можно нормально общаться, я бы предложил вмазать по 50 и обсудить.
да и не горячусь я, если чего. Всё сказанное - мое имхо. Если кого задело - вызывайте меня на Божий суд.
Не исключаю даже варианта = не знаю .
кто не знает - его проблемы. Я знаю.
Я чту память предков. Я знаю, за что они боролись. И за что погибли.
Я бы не был столь категоричен .
Я - буду. Поскольку здесь нет полутонов.
Ибо умрут они = фиг доподлинно узнаеш = все пересрут и извратят .
Правильно. Я бы с тобой выпил.
А героизм солдат это когда командир идиот .
Когда с винтовкой на танки = или даже без винтовок .
Когда город нужно взять к празднику .
Много было всего. И такого тоже. И образцов военного искусства тоже хватало. Пошлите нахер Резуна, почитайте Вест-Пойтовский учебник по военной истории.
Но когда к определенной дате стараются обосрать все, что было тогда - прдупреждаю: я буду пристрастен. И выражений выбирать не буду.
-
River Horse, зачот.
+100*e^10 !
-
:D У меня тоже бывает . Погода = голова чтото разболелась .
Пойду наверно за пивом . А с тобой Ривер пить опасно = кипятишся много = с тобой начнеш спорить и шампанское ударит в голову .
Надо будет кстати и Резуна почитать = скачанного много = а времени мало .
Както начал = но не осилил .
А обсерать к определенной дате не в моих принципах = опсерать так постоянно .
Если кого задело - вызывайте меня на Божий суд.
Что сегодня пьеш если не секрет ? :D Бога нет = вот суслик гдето есть . :D
-
Сегодня - Холстен. Просто так получилось. ;)
:D Вот она вылезла предательская душонка . Про победу хорошо говорит . :D
А жреть Хольстен . Так получилось видители . На мелочах многие прокалываются .
Патриот должен пить так =
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-12095876003188.jpg)
Поставить себе чтоли на аватар :D
Ну так как тебя прет сегодня = то тебе более пошло бы так =
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-12091140582316.jpg)
-
Патриот должен пить так =
Это приглашение? ;)
Тоглда пишив приват. :D
Патриот должен пить так =
Ну так как тебя прет сегодня = то тебе более пошло бы так =
Вот уж нихера. Пиво - значит пиво. Предки завещали не мешать! :D
не, ну где, блин, этот фашист подевалсяяяяяяяяяяяяяя??????????????????? :D
-
если нет объясни пожалуйста где можно почитать о сионистской теори сверхчеловека.
Хотя бы сдесь: http://www.dazzle.ru/antifascism/zionizm.shtml
Корни сионизма гораздо глубже.
-
Корни сионизма гораздо глубже.
а, может, ну его? сионизмы и все прочие мировые заговоры? оффтоп, блин. Имейте совесть.
-
Я вважаю, що потрібно в сучасній україні поставити питання "ЩО МИ СВЯТКУЄМО В ЦЕЙ ДЕНЬ?". Бо це свято (в тому форматі в якому воно існує) на мій погляд не може бути в сучасній ВІЛЬНІЙ Україні.
а была бы она свободной,если бы не было этого праздника??ведь это праздник победы...
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
если нет объясни пожалуйста где можно почитать о сионистской теори сверхчеловека.
Хотя бы сдесь: http://www.dazzle.ru/antifascism/zionizm.shtml
Корни сионизма гораздо глубже.
ты еще из"mein kamf" приведи цитату.
я разговаривал тут с сионитами которые прошли все ужасы и гулага и концлагерей и опять гулага.и все они хотели одного-жить в своем государстве.
я живу в израиле,сионистсом государстве и невижу никакой дискриминации и рассизм.прихожу в банк а меня встречает старший отдела, ибрагим-араб.
та всего остального о ем ты кинул ту фигню нет.
если так то библия-это пропаганда сионизма.расскажи это православным. :lol:
извините за офтоп.
-
которые прошли все ужасы и гулага и концлагерей
Многие из этих людей называют себя "евреи антисионисты".
сионистсом государстве
Копнем историю возникновения Израиля?
Будите приятно удивлены.
Хотя тема для отдельного топика, тут ее развозить не стоит
-
SF*FLASH
я тут живу,мне неему удивляться.и и каждое 9е мая я вижу людей с орденами на пиджаках.а в тельавие идет парад ветеранов.
многие из них считают себя сионистами.
Отправленный на: Мая 04, 2008, 06:45:00
Копнем историю возникновения Израиля?
Будите приятно удивлены.
многие из отцов основателей израиля были выходцы из союза,и из украины.поэтому первые годы шло развитие по социалистическому пути.
-
:D Подарок к 9 мая = http://www.infanata.org/society/history/1146097953-russko-nemeckijj-kratkijj-voennyjj.html
(http://i040.radikal.ru/0805/8b/cc6d51a69db5.jpg)
Название: Русско-немецкий краткий военный разговорник. Для бойца и младшего командира
Автор: тов. Биязи и другие
Издательство: Военное издательство народного комиссариата обороны Союза ССР
Год: 1941
Страниц: 108
Формат: djvu в rar с % на восстановление
Размер: 2.62 Мб
Качество: Хорошее
Раритетная книжка служившая делу Победы!!! Русский текст составлен начальником Военного факультета западных иностранных языков, генерал-майором т. Биязи. Разговорник имеет целью помочь бойцу и младшему командиру Красной Армии усвоить немецкие слова и выражения.
:D Хороший подарок дедушке . :good:
-
Скоро 9 мая, в турецких отелях для немцев огромные скидки на номера по соседству с русскими. :D
-
таким чином, я би вивив дві складові цього свята і взагалі всього, що стосується 2-ї світової:
1 - особисте, або те, що стосується кожної маленької людини, яка вижила, або померла в тій війні звичайно заслуговує і на пам*ять і на шанування.
2 - державне, це те що стосується сталіна комунізма і т. д.
Як викинути друге, залишивши перше?
На жаль більшість вважає що це неможливо. Я закликаю змінити ФОРМАТ того свята.
Не хочеш класти квіти бендеровцям? ну так піди на могилу до діда та пофорбуй оградку, ото буде найкраще вшанування.
Я хочу щоб сгинуло 2, а 1 залишилось.
ветеранів своїх шанують всі, а от с такою помпою перемогу відзначають тільки в СССР і в росії сучасній. а ветерани живуть у лайні.
А той фільм я дививсь, дуже орігінально як для сучасного кінематографу
-
державне, це те що стосується сталіна комунізма і т. д.
т.е. Вы считаете, что "державность" в ВОВ это - Сталин, коммунизм , а не матери, жены, дети и отечество , как Вы выразились "т.д."
Как я понимаю мать для Вас - т.д. ... на первом месте руководство страны и идеи этого руководства...
Держава это , прежде всего, ОТЕЧЕСТВО! а потои уже все остальное.
ветеранів своїх шанують всі, а от с такою помпою перемогу відзначають тільки в СССР і в росії сучасній. а ветерани живуть у лайні.
То что ветераны живут плохо, в это виноваты мы сами... когда ветерану говорят про проигрыш и баварское пиво это оскорбляет его, когда ветерана посылают матом в транспорте, магазине и т.д. это унижает его, а уж когда ему предлагают чтить память фашиста который , на его глазах, застрелил его друга это убивает его.
а была бы она свободной,если бы не было этого праздника??ведь это праздник победы...
вот Вам и ответ!
не, ну где, блин, этот фашист подевалсяяяяяяяяяяяяяя???????????????????
и не говори, человек создал тему, и все психуют от негодования, а он для себя соцопрос устроил...
-
когда ветерану говорят про проигрыш и баварское пиво это оскорбляет его, когда ветерана посылают матом в транспорте, магазине и т.д. это унижает его, а уж когда ему предлагают чтить память фашиста...
Вот в этом месте есть еще что продолжить. Но не для издевательства над нашими ветеранами, а чтобы если уж отражать все стороны медали - так все. Все вышеперечисленное не помешало, тем не менее, сотням тысяч наших пожилых людей получить немецкую компенсацию за былое. И взяли, не отказались от денег, насколько я понимаю, все. Как, с точки зрения нравственности и былой ненависти к врагу, расценивать такой факт?
Не в тему уже будет, конечно, но почему все-таки из рук фашиста, который мучал-грабил-насиловал-убивал, - и деньги берем, и в гости к ним, (ПРОСТЯ?) кое-кто ездит, а вот воинов той же УПА - простить (ЗА ЧТО?) не можем?..
-
wolf, а это уже заслуга правительства "незалежной", поддерживающее , не все конечно, этих самых УПА.
Да и разговор идет о победе над фашизмом, а не над Германией.
-
Странные выводы. При чем тут правительство?! :shock: Какие заслуги?!
И, кстати, почему это слово незалежной вы берете в кавычки?
-
Да уроды все . Не ветераны ,а те кто так рьяно заботится над их душевным покоем .
Если после стольких лет ты взял деньги так ненавистных тобой фашистов то должен и простить своих врагов .
Думаю большинство ветеранов уже давно простили .
Вот только злобные их родственники ,прожрав и пропив эти денюжки никак не уймутся .
Про память они вспоминают . Может покажете где в городе немецкое кладбище .
Может какой клуб юных следопытов останки советского воина нашел = торжественно перезахоронили к торжественной дате ?
Чтото давно я не слышал о таких событиях в наших краях .
Может комиссары денег за голодомор выплатили ?
Да угомонитесь вы уже = с вашей огалтелой пропогандой .
И оставьте стариков в покое .
Можете торжественно отдать ненавистные деньги назад .
А дедушка наверно 9го баварского пива бы выпил .А хоть бы как военный трофей .
Только никто ему не даст .
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Pash = понимаеш в чем твоя ошибка . У нас под боком есть такая страна с возрождающейся самовлюбленностью .
И они определяют историю не исходя из того кто прав и виноват а из соображений того что хорошо для России .
Ну вспоминать события голодомора ,захвата чужих территорий ,бендеровцев и прочего это нынче плохо для россии.
Просто новая Россия не отделила себя от деяний СССР .
И всячески их обеляет .
Да плевать им на людей и на ветеранов = величие нужно .
Врагов нужно нажить побольше вокруг .
На пляжах Больгарии россияне нормально лежат рядом с немцами .
А вот когда возвращаются к зомбоящику сразу враги вокруг .
-
из рук фашиста
не фашиста, а немца. Или для вас это одно и тоже?
-
из рук фашиста
не фашиста, а немца. Или для вас это одно и тоже?
не бендеровца, а украинца. Или для вас это одно и тоже? :P
-
Или для вас это одно и тоже?
Не одно и тоже. Я и не говорил что одно и тоже.
-
Как я понимаю мать для Вас - т.д. ... на первом месте руководство страны и идеи этого руководства...
Держава это , прежде всего, ОТЕЧЕСТВО! а потои уже все остальное.
Якщо булаб нормальна держава, дійсно "Батьківшина" то справді так як ви кажете потрібно, але СРСР був просто ГУЛАГом для всіх хто в ному жив.
То что ветераны живут плохо, в это виноваты мы сами... когда ветерану говорят про проигрыш и баварское пиво это оскорбляет его, когда ветерана посылают матом в транспорте, магазине и т.д. это унижает его, а уж когда ему предлагают чтить память фашиста который , на его глазах, застрелил его друга это убивает его.
до речі, якось, коли ющенко подав ідею про примирення ветеранів УПА та червоної армії по інтеру був сюжет, інтерв*ю ветеранів як УПА так і червоної армії. Так от, виявилось, що мирити просто нема чого. немає піни у рота не в одних не в інших.
Хтось питав, чому змінилися мої погляди на події другої світової?
Ну перше що мене ображало, це великі втрати СРСР, ну невже наші були такими наздарами що іх приходилось класти по 5-10 штук на німця???(хтось сказав що російське військо - леви під командуванням віслюків).
Потім з*явились книги суворова, не скажу що вини стали для мене "откровением", але виникло багато запитаннь.
Колись вважалось що земля плоска і стоїть на 3-х китах, з часом виявилось що все набагато складніше.
Так і з історією 2-ї світової та участі України в ній, все набагато складніше...
-
да были "нездарамы"
а те кто не был - тех растреляли или сгноили в лагерях
каким это образом отражается на подвиге солдат, которые с винтовочкой кидались на танки?
что за не желание понять - люди умирали за свою землю, а не за строй или политбюро...
-
каким это образом отражается на подвиге солдат, которые с винтовочкой кидались на танки? - це не подвиг, це бездарність і тупоголовість командирів.
ЩЕ РАЗ, Я НЕ ЗАПЕРЕЧУЮ ДІСНО ГЕРОЙСТВА БАГАТЬОХ.
что за не желание понять - люди умирали за свою землю, а не за строй или политбюро... - МЕНІ НЕ ПОДОБАЄТЬСЯ ЩО РАЗОМ З ПОДВИГОМ ПРОСТИХ СОЛДАТІВ, "ВОСПЕВАЄТЬСЯ" ПОЛІТБЮРО І СТРОЙ.
-
ну невже наші були такими наздарами що іх приходилось класти по 5-10 штук на німця???
ШТУК???
-
Перемога 45-го на сам перед має об*єднавчу мультинаціональну ідею перед спільним ворогом...
теє зараз дуже потрібно перш за все расєї як розвалившийся гимперії... та їй співчуваючих, і тут дійсно багато спекуляцій на героїзмі та горі людському...
а теє що гинули мільони так то сознака всіх війн усіх часів, бо солдати завжди були м*ясом у руках генералів та політиків... а тим більш у часи совка, коли ідея була набагато циніше та вище ніж життя...
Свято потрібне тім хто важає цей день святом... і не треба їх чипати...
-
ну невже наші були такими наздарами що іх приходилось класти по 5-10 штук на німця???
ШТУК???
Вибачаюсь, недоречно...
-
МЕНІ НЕ ПОДОБАЄТЬСЯ ЩО РАЗОМ З ПОДВИГОМ ПРОСТИХ СОЛДАТІВ, "ВОСПЕВАЄТЬСЯ" ПОЛІТБЮРО І СТРОЙ.
нуууууууууууу
может кем-то из сочуствующих комунякам он и воспевается...
лично я не считаю это праздником победы коммунизма над фашизмом... да никто его так и не называл никогда...
кому хочется верить что это советсвкая власть победила - пусть верит - для большинства - это победа над захватчиками, победа всех народов СССР в целом и для каждого в частности... без какой либо политической окраски...
жестока, страшная, но от того и ее величь...
победа силы духа человека над физической силой...
-
Pash, вам сколько лет?
-
СРСР був просто ГУЛАГом для всіх хто в ному жив
Это де? Я на своем веку при жизни СССР и в Магадане дил и никто на меня фуфайку с номером не одевал. Личный пример давай из жизни - когда в ГУЛАГЕ побывал?
А 9 мая это праздник - хотя бы для того чтобы старики видели что мы помним об ИХ подвиге и величии.
Перемога 45-го на сам перед має об*єднавчу мультинаціональну ідею перед спільним ворогом...
теє зараз дуже потрібно перш за все расєї як розвалившийся гимперії... та їй співчуваючих, і тут дійсно багато спекуляцій на героїзмі та горі людському...
а теє що гинули мільони так то сознака всіх війн усіх часів, бо солдати завжди були м*ясом у руках генералів та політиків... а тим більш у часи совка, коли ідея була набагато циніше та вище ніж життя...
Свято потрібне тім хто важає цей день святом... і не треба їх чипати...
Смотрю тут прям форум политтехнологов и геополитиков ))) Все знают чего и кому надо.
-
Смотрю тут прям форум политтехнологов и геополитиков ))) Все знают чего и кому надо.
Ну тут отдельных ребят прет :) независимость, новый взгляд, модные тенденции... скоро письками будут меряться у кого она независимей :)
Рад все же что при общем настрое на независимость (ну решили так и Бог с ними - их решение) у основной массы хватает здравого ума, не вестись на подобные провокации.
-
А о каких деньгах идет речь? Фашисты раздавали деньги?
-
из рук фашиста
не фашиста, а немца. Или для вас это одно и тоже?
Тю, та сплюньте, та вы шо? Хоша я и в совецкие времена обучался, а разницу тово, соображаю.
Отправленный на: Мая 06, 2008, 20:06:37
А о каких деньгах идет речь? Фашисты раздавали деньги?
Я говорю о компенсационных суммах (где-то по 600 марок, если не ошибаюсь), которые Германия через фонд "Взаимопонимание и примирение" несколько лет назад выплатила остарбайтерам и другим категориям экс-советских граждан, пострадавших в годы Второй мировой войны. Неужели вы об этом ничего не слышали? Немцы - совесть заела? - решили-таки раскошелиться, а их там еще какой-то НАШ банк конкретно кинул, не подавился. Мой тесть, как бывший узник, имел отношение к составлению списков лиц, претендующих на получение таких компенсаций, так что я его рассказов наслушался. Глотку драли за каждую дойчмарку - будь здоров. Никто не сказал - "Та хай они, гады, подавятся, я за ихние зверства у них ничего брать не буду!"
Я хочу еще раз подчеркнуть: я не издеваюсь, я меня дед геройски сражался всю войну танкистом, дома храним его награды, так что тема войны в глумежном тоне неприемлема. Я лишь пытаюсь напомнить, что у всякой медали есть несколько сторон, и далеко не все они блестящи.
-
Смотрю тут прям форум политтехнологов и геополитиков ))) Все знают чего и кому надо.
Ну тут отдельных ребят прет :) независимость, новый взгляд, модные тенденции... скоро письками будут меряться у кого она независимей :)
Рад все же что при общем настрое на независимость (ну решили так и Бог с ними - их решение) у основной массы хватает здравого ума, не вестись на подобные провокации.
:D Нормальный форум . А политтехнологов и геополитиков вы можете встретить везде где есть компания и выпивка .
Пиписьками у нас тут обычно хвастаются ребета изнутри московской кольцевой .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А немцы придурки = в чемто там каются . Какието деньги платили которые в основном распределители и разворовали .
Нужно заявить так = все постыдные факты из истории не признавать .
Потому что это плохо для великой Германии .
Как Россия например .
Никогда не понимал этих европейцев . Они как дети в некоторых вопросах .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фильмушку на днях крутили по РТР ,,Мы из будущего ,, = интересное решение сюжета .
Качнул из сетки - ну не супер ,но замысел интересен .
Рекомендую посмотреть .
Чуваки пошли копать места боев и попадают в 1942 г .
Хлебнули героизма = еле выкакрабкались .
Из винтовок ,с максимом и командиром с противотанковой винтовкой остановили немцев =
Которые лупили их с воздуха ,давили их танками ,и стреляли из автоматов .
Отсюда и соотношение потерь в войне .
Хотя фильм все равно живее и интереснее чем вся эта лабуда про войну что я смотрел раньше .
-
22:55
wolf, Werwolf и 0 Гостей смотрят эту тему.
Странный какой-то составчик посетителев :)
-
- Папа, а почему на твоем БМВ привязана георгиевская ленточка?
- Потому что в последней великой войне мы победили немцев.
- А что было бы, если бы победили они?
- Тогда бы сейчас какой-нибудь немец привязывал рыцарскую ленточку на свой ВАЗ.
-
А не пора ли поставить точку- . ?
Вопрос был задан четко - Що ми святкуємо 9-го мая?
Я праздную победу над фашизмом!
Коммунистический диктат это отдельная тема...
УПА это отдельная тема...
По поводу - За что?
http://ru.youtube.com/watch?v=JANWw8SrFNI (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DJANWw8SrFNI), не пожалейте трафика... ответ "За что?" есть во всех песнях тех и последующих лет переживших эпоху.
Самостийность это тоже отдельная тема...
Можно развернуть так, что Чингисхан освобождал Украинские земли от ига российских князей ( к примеру)
П.С. Никогда не вступал в политические споры, не потому что не могу компетентно обосновать свою точку зрения, а потому что бессмысленно это - спорить с убеждениями... нервы себе портить, зачем?... человек верит, что Россия проиграла в той войне: да флаг ему в руки! верит в преступления советских командиров : еще один флаг!
Величие державы заключается в величии отношения живущих к этой державе. А если мы будем спорить кто прав кто виноват, то выйдет из этого только гражданская война, а это еще унизительнее чем захватническая война, диктатура и продажа Родины вместе взятые.
Кстати Pash, если уж, показательно, пишете на украинском, то пишите без ошибок, а то бесят уже ошибки наших борцов за украинский язык.
-
Кстати Pash, если уж, показательно, пишете на украинском, то пишите без ошибок, а то бесят уже ошибки наших борцов за украинский язык.
+1 ! :good:
-
-Я говорю о компенсационных суммах (где-то по 600 марок, если не ошибаюсь), которые Германия через фонд "Взаимопонимание и примирение" несколько лет назад выплатила остарбайтерам и другим категориям экс-советских граждан, пострадавших в годы Второй мировой войны.-
Да выделяли всем европейцам ( и не только им) около 2т, а сюда дошло то, что дошло. Но не в этом дело.
Немцев заставили выплатить эту компенсацию именно угнанным в Германию. Ветераны, т.е. бывшие солдаты, воевавшие с оружием в руках с фашистами, деньги от побежденной Германии не получали. Соответственно, все разговоры об "обратных сторонах медалей" не в тему.
Дальше. По поводу выплат. По закону бандит, причинивший физический вред или совершивший кражу, после суда обязан возместить ущерб. И я не слышал, чтобы кто-то пострадавший в мире сказал на суде -"Та хай они, гады, подавятся, я за ихние зверства у них ничего брать не буду!"-
Так что не надо на медали наводить тень.
-
Немцев заставили выплатить эту компенсацию именно угнанным в Германию. Ветераны, т.е. бывшие солдаты, воевавшие с оружием в руках с фашистами, деньги от побежденной Германии не получали. Соответственно, все разговоры об "обратных сторонах медалей" не в тему.
+ 1 ! :good:
-
Кстати Pash, если уж, показательно, пишете на украинском, то пишите без ошибок, а то бесят уже ошибки наших борцов за украинский язык.
А на русском писать с ошибками можно ?
Его видетели бесит .
Немцев заставили выплатить эту компенсацию именно угнанным в Германию.
Давайте заставим отвечать и за голодомор .
А не пора ли поставить точку- . ?
Не пора . Потому что наказание всяческих уродов у нас всегда выборочное .
В зависимости от того кто победил . И примеры уголовного кодекса тут неуместны .
Агрессию начали и СССР и Германия .
-
Ветераны, т.е. бывшие солдаты, воевавшие с оружием в руках с фашистами, деньги от побежденной Германии не получали.
Вы ошибаетесь. Я ведь недаром указал выше: "и другим категориям экс-советских граждан".
-
-Агрессию начали и СССР и Германия .-
Вы не напомните, когда?
-
И я не слышал, чтобы кто-то пострадавший в мире сказал на суде -"Та хай они, гады, подавятся, я за ихние зверства у них ничего брать не буду!"-
А это уже откровенная ложь или неинформированность. К чему, уважаемый?
-
-Вы ошибаетесь. Я ведь недаром указал выше: "и другим категориям экс-советских граждан".-
Здесь я не в курсе. Когда ветераны получали компенсации о Германии?
Отправленный на: Мая 07, 2008, 11:43:54
-А это уже откровенная ложь или неинформированность. К чему, уважаемый?-
Так приведите примеры, когда кто-то отказывался от положенной компенсации!
Я указал, что это мировая практика, прописанная во всех законах.
( Только не надо про Германию 1945г. Там было решение союзников.)
-
-Агрессию начали и СССР и Германия .-
Вы не напомните, когда?
У меня плохая память на даты ,которые в добавок еще и умалчивают .
22 сентября 1939 совместный парад в Бресте вас устроит ?
-
-Агрессию начали и СССР и Германия .-
Вы не напомните, когда?
когда что?
выдержки из википедии:
"1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу. В боевых действиях на стороне Германии приняли участие также войска Словакии
3 сентября Великобритания, Франция, Австралия и Новая Зеландия объявляют войну Германии. В течение нескольких дней к Великобритании и Франции присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась."
"Советское правительство заявляет, что «берёт под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии». 17 сентября советские войска вторгаются в восточные области Польши, после чего в ночь с 17 на 18 сентября польское правительство и верховное командование бегут из страны на территорию Румынии. 19 сентября Красная Армия овладевает Вильно, 20 сентября — Гродно и Львовом и 23 сентября достигает реки Буг."
-
Портвейн, у вас часто проскакивают выражения - урод...уроды...это лично? я , по вашему, урод?
По поводу "бесит".... - да бесит, когда некоторые люди до пены доказывают , что разговаривать в Украине нужно ТОЛЬКО на украинском языке и делают грубые ошибки разговаривая на этом самом украинском языке.
А на русском писать с ошибками можно ?
Можно.... и на талабайском можно
-
К сожалению правила форума не позволяют мне ругательно отзываться о ком либо лично . :D
Не провоцируйте = я спокоен .Материться трехэтажными матами я прекрасно умею .
У меня много знакомых . И некоторых бесит именно украинский язык .
Думаю вы один из их .
Ну пишет человек с ошибками = и что ?
Почему вдруг на украинском с ошибками нельзя писать ?
Невозможно научиться говорить и писать на украинском ,не делая ошибок .
-
Из текста ВИКИ я вынес информацию, что войну начали Германия и Польша. Потом в войну вступают Англия и Франция. (Вот только почему 3 сентября? У них договор был с Польшей, подписанный в мае 1939г., о немедленном вступлении в войну в случае агрессии. А они еще 3 дня думают, и две недели ничего не делают.)
Ну а после разгрома Польши, Советский Союз возвращает себе неотъемлемую часть Украины, которая была отрезана в 20 годы.
Ни против Германии, ни против Антанты, СССР в 39 в войну не вступил.
Но еще до этого был Мюнхен, раздел Чехословакии, следование Польши политике Германии, и только за три месяца до начала Второй мировой Варшава кидает бывшего союзника и подписывает договор с Антантой.
-
Хотелось чего нибудь ответить, но не буду...
Портвейн, после всего прочитанного в этой теме, Вы лично, что празднуете 9-го Мая ( если празднуете )?
-
Прочтите в этой теме выше .
-
"Латвия День Победы заменила на День победы Свиночеловека
Министерство окружающей среды Латвии объявило 8 мая новым победным праздником - Днем победы Свиночеловека (Цукменса) над пластиковыми пакетами. Смешение символов победы над нацистскими захватчиками с мусором и свиньями эксперты восприняли как издевательство над жертвами войны, как попытку дискредитировать праздник и противостоять не только латвийским, но и европейским ценностям, сообщает "Телеграф".
Издание называет подобную инициативу "свинским способом" борьбы с символами Второй мировой войны. "Они смешали праздник 9 Мая с мусором и свинством. В прямом смысле этого слова. Именно на 8 мая, когда вся Европа отмечает День Победы над нацизмом, в Латвии объявлен День Победы над пластиковыми пакетиками. Именно так, с большой буквы, обозначена очередная акция пиар-кампании, оплаченной Министерством окружающей среды", - отмечает издание. "
http://newsru.com/world/07may2008/svino4elovek.html
совсем крыша поехала...
-
Так уж сделали бы этот праздник 9 Мая! Вполне был бы такой закидон в сторону России!
Интересно, Европа опять проглотит?
Отправленный на: Мая 07, 2008, 12:31:31
Вообще-то сама идея "борьбы с пластиковыми пакетами" неплохая. И молодцы прибалты, что занялись этим делом и Министерство окружающей среды хоть что-то делает. Да и не понятно, что для латвийцев представляет собой Свиночеловек. Может быть веками сложившийся очень положительный образ?
Но объявлять этот праздник 8 и 9 мая! Это свинство!!!
(Или хитрость, или глупость, что, впрочем, одно и тоже).
-
Стой, дед! не бойся, я не трону,
Да ладно, чё ты, бля, не трусь,
Да, я в натуре,типа, помню,
Да, гадом буду, я — горжусь
Мой мерс георгиевской лентой
Обмотан вдоль и поперек…
Ты тож георгиевский? Энто
Отметить надо бы, дедок!
Давай мы, дед, за праздник главный
Тут вмажем грамм сто пятьдесят
За ВОВ российский этот славный,
Я помню,я смотрел "Штрафбат"
За штурм Берлина — в эту пору
Горел Рейхсталер.. иль Рейхстаг?
И как там Кантор и Киркоров
Трехцветный наш подняли флаг!
Чего? неправда? дед, да что ты!
Ты не груби, я ж не грублю.
Я чё, похож на идиота?
Я чё, Россию не люблю?
Меня, братан, учить не надо
Всё помню я, весь этот трэш:
Санкт–Петербургскую блокаду
И бой за город Бангладеш.
Я помню, очень даже резко
Я всё ж не быдло, не дебил,
Как славный летчик Маринеско
Спейсшатл Гитлеру подбил!
Что, пить не будешь? (вот лошара —
вискарь не хочет заценить…)
Нет, не тебе меня, бомжара,
Учить как Родину любить!
-
Раньше 9 мая был праздником, потому что объединял, общая победа и т.д. Если сейчас он разъединяет, то, мне кажется, нужно его как-то переосмылить, как, например, 23 февраля, что бы каждый праздновал своё и никто друг другу не мешал и не вёл ненужных споров.
-
http://nr2.ru/chel/177192.html
Челябинск, Май 07 (Новый Регион, Лидия Александрова) – В преддверии Дня Победы на главной площади Челябинска разместили праздничный баннер с подписью губернатора области Петра Сумина. На растяжке красовались солдаты в несоветской форме. Жест главы региона пенсионеры расценили как провокацию.
Как передает корреспондент «Нового Региона», поздравительный баннер на площади Революции появился 5 мая. В тот же день плакат исчез. Оказалось, что дизайнеры рекламной компании, изготавливающей растяжки для Правительства области, рядом с подписью губернатора разместили фотографию солдат, одетых в явно несоветскую форму. На снимке военнослужащие позировали на фоне разбитого советского танка «Т-34».
На следующий день о случившемся доложили Петру Сумину: ошибка рекламщиков разозлила губернатора, и баннер был немедленно снят, сообщает сайт «Газетачел». Оплошность в компании объяснили тем, что были уверены, что на снимке изображены русские солдаты. Свои догадки в рекламной фирме подтвердили выпиской из архивных данных, откуда, по их словам, была взята фотография: «– А гимнастерки на этом фото незнакомого покроя.
– Наступление в отличие от отступления сопровождается не только потерями, но и трофеями. Наши войска так стремительно наступали, что немцы были вынуждены бросать все, как было. И мы стали базироваться на прекрасно оборудованных немецких аэродромах. Какое там было богатство. Инструмент, о котором мы только мечтать могли. Стали нам выдавать новое немецкое оборудование. Мы стали ходить в немецких гимнастерках с ремнями. Появились у нас и новые немецкие сапоги с непривычными металлическими шипами…» Корреспонденты «Нового Региона» разыскали эти архивные данные: цитата взята из интервью ( его легко найти в Интернете) авиамеханика 43-го истребительного авиаполка Георгия Антропова и относится совсем к другой фотографии. Гимнастерки на этом фото на те, в которые одеты солдаты на скандальном баннере, тоже не похожи.
Вечером 6 мая на месте прежнего баннера появился новый плакат, также подписанный Петром Суминым. Только на этот раз на фотографии красовались бойцы в советской форме на действующем советском танке.
-
-http://nr2.ru/chel/177192.html-
Опять журналюги отжигают!
То танкистам на открытке Тигр сбацают, то морякам Нимиц намалюют, то летчикам F-16. Типа с праздником дорогие!
Я понимаю, что сидит девочка, и вытаскивает из банка изображений самое, по ее мнению, красивое. Но если девочка не знает, и "это" идет дальше, получается и редактор не умный. Если никто в редакции не в теме, то пригласите консультанта.
А танк это Т-34 образца 1940г с пушкой Л-10. Немцы - танковая обслуга. И снято это кажется во Львове. Очень напоминает площадь Рынок.
И отмазки журналюги выбрали "основательные".
-Свои догадки в рекламной фирме подтвердили выпиской из архивных данных, откуда, по их словам, была взята фотография: «– А гимнастерки на этом фото незнакомого покроя. -
И приплели Георгия Антропова.
http://www.airforce.ru/history/ww2/antropov/index.htm
Только где там "гимнастерки незнакомого покроя"? Все стандартное, РККА.
Гимнастерка аэродромного технического персонала ВВС -
http://www.rkka.ru/uniform/files/nkvd13.htm
на фотке -11 мая 1945 года, второй день мира- только ремень трофейный, гимнастерка и ботинки советские.
Да и то, фортили техники уже после войны. Во время войны солдата в обмундировании противника и технику противника уничтожали на автомате, а уж после смотрели кто и что. Как наши так и немцы. Немцы на наших захваченных танках кресты рисовали со всех сторон и во всю высоту танка, чтобы свои не завалили (а ведь валили :).
А наши просто избегали использовать трофейную технику.
-
Перл :
А наши просто избегали использовать трофейную технику
К Симонова я бачу хлопчик не читав, то може хоч "В бой идут одни старики" знайде час переглянути.
Кампутір упіваіт моск.
-
Я не историк ,но здравый смысл подсказывает мне что трофейную технику уничтожать нет смысла .
Если из ее можно стрелять ,ездить ,носить ,есть и пить :D
Не думаю что обеспечение оружием ,техникой ,обмундированием было таким уж сказочным .
Скорее уж всего не хватало .
С каких это делов ,имея винтовку и подобрав шмайстер (к какому есть патроны ) я буду дальше как придурок стрелять из винтовки .
Не знаю кто там прав или виноват .
Пользоваться архивными фото это неблагодарное дело .
Вот рисовать общепринятые клише это запросто .
А по сути эти клише и есть вранье о войне .
Жаль нет большого фото самого этого плаката .
-
подобрав шмайстер
МР-40, тундра! Или МР-39...
-
подобрав шмайстер
МР-40, тундра! Или МР-39...
пройдет еще пару десятков лет и в кинофильмах будут подбирать АКМ, М-16, СВДшки и прочее :). дайте киношникам время. Ну а там и печать подтянется, постеры, банеры и прочее.
-
Кто отрицает, что широко использовалось трофейное оружие. Те же самые шмайсеры (которые пистолет-пулеметы фирмы Ерма, а не автоматы штурмгевер), наши ППШ, пулеметы MG (хотя наши их не любили, слишком быстро перегревался ствол и нужно было его менять), фаустпатроны, а о пистолетах я вообще молчу. Ну а трофейная еда, она самая вкусная! Фоток военных с трофейным оружием в инете много.
НО. Использование трофейного обмундирования, за исключением обуви и нижнего белья, не было. Ни с нашей, ни с немецкой стороны. Жизнь дороже. Немцы наши танки использовали всю войну, но со всех сторон рисовали громадные белые кресты - типа Бог с ней маскировкой, главное чтобы свои не завалили. А наши трофейные танки использовали только в 1942г. Да и кстати немцы отказались от полного копирования Т-34 именно из-за схожего силуэта своей новой машины и нашего танка, и появилась пантера. И в Арденнах похожий случай был.
Ради интереса и прикола и на танках ездили, и на самолетах летали, и кителя одевали. Но не надолго, недалеко и невысоко :).
Здесь же фирма, выпустившая плакат, пытается выпутаться из этого дела. И говорит, что при нехватке обмундирования, солдаты переодевались в чужую форму. И еще фотки приводит в оправдание. Но на фотках наши - в нашем обмундировании. Немцы в своем обмундировании. Т.е. тот, кто писал статью тоже отжигает.
Отправленный на: Мая 08, 2008, 10:56:12
-имея винтовку и подобрав шмайстер (к какому есть патроны ) я буду дальше как придурок стрелять из винтовки-
Да чем Вам так винтовка не нравится! Вот американцы с ней до сих пор воюют!
Отправленный на: Мая 08, 2008, 11:00:58
Кстати, сама статья изменилась! Теперь журналюги из nr2.ru пытаются себя обелить.
А по поводу плаката, на нем был изображен наш подбитый Т-34 во Львове, а на нем немецкие солдаты.
-
пройдет еще пару десятков лет и в кинофильмах будут подбирать АКМ, М-16, СВДшки и прочее :). дайте киношникам время. Ну а там и печать подтянется, постеры, банеры и прочее.
Вы просто не в теме -- в фильме "Освобождение" еще тридцать(!) лет наши солдаты форсировали Днепр с АК-47 в руках. Так что времени у киношников было -- выше гландов! И они его, как видим, даром не теряли.
-
пройдет еще пару десятков лет и в кинофильмах будут подбирать АКМ, М-16, СВДшки и прочее :). дайте киношникам время. Ну а там и печать подтянется, постеры, банеры и прочее.
Вы просто не в теме -- в фильме "Освобождение" еще тридцать(!) лет наши солдаты форсировали Днепр с АК-47 в руках. Так что времени у киношников было -- выше гландов! И они его, как видим, даром не теряли.
Во черт, такую идею скомуниздили :)
Ну мне то простительно, если 30 лет назад, то мне было 6. Непомню я кто с чем бегал :)
-
Вчера был украинский. Сегодня вот:
(https://www.kramatorsk.info/smf/gallery/6313_08_05_08_11_45_24.jpg)
-
Вчера был украинский. Сегодня вот:
Типа, немцев победили коммунисты, а не украинцы??? :shock:
-
Фотка (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flwow.wschod.info%2Ffoto%2Fduze%2Fs018.jpg) о которой шла речь выше (Челябинск)
Отправленный на: Мая 08, 2008, 17:57:29
Еще: Вклад «Гитлеровский» (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.ru%2Fsocial%2F2008%2F05%2F08%2F2719603.shtml)
-
Всех с праздником Великой победы над фашизмом! Эту дату должны помнить всегда все поколения, эта победа не только СССР над фашисткой Германией, а всех стран сражавшихся против Гитлера. Ведь вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением на Польшу, германцы захватили Францию, Чехословакию и другие страны в которых было организованно им сопротивление. Вспомним целенаправленное уничтожение евреев, Холокост тому пример, это непрастительное преступление, так же немцы бомбили Лондон, сколько было замучено в конлагерях невынных людей. Этот праздник всего прогресивного человечества, все кто участвовал в этой войне, спасли мир от коричневой чумы. Судя по постам, Вы господа политизируете это знаменательное событие, как будто в этой войне воевали между собой фашисты и коммунисты, ведь она так и называется вторая мировая война потому, что весь мир воевал против фашизма, а не только СССР. С Великим праздником Вас всех, здоровья, счастья, благополучия!!! Давайте не будем забывать ветеранов и участников в этой войне, они воевали незря.
-
выступление прыщавой гниды еще раз подтвердило, что помаранчевые лицемерные уроды!!!
-
Всех с праздником Великой победы над фашизмом! Эту дату должны помнить всегда все поколения, эта победа не только СССР над фашисткой Германией, а всех стран сражавшихся против Гитлера. Ведь вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением на Польшу, германцы захватили Францию, Чехословакию и другие страны в которых было организованно им сопротивление. Вспомним целенаправленное уничтожение евреев, Холокост тому пример, это непрастительное преступление, так же немцы бомбили Лондон, сколько было замучено в конлагерях невынных людей. Этот праздник всего прогресивного человечества, все кто участвовал в этой войне, спасли мир от коричневой чумы. Судя по постам, Вы господа политизируете это знаменательное событие, как будто в этой войне воевали между собой фашисты и коммунисты, ведь она так и называется вторая мировая война потому, что весь мир воевал против фашизма, а не только СССР. С Великим праздником Вас всех, здоровья, счастья, благополучия!!! Давайте не будем забывать ветеранов и участников в этой войне, они воевали незря.
Немцы бомбили Лондон - бедный Лондон :)
За 40-41 годы в Англии от немецких бомбежек погибло всего 40 тис.
А за 2 ночи бомбежек Гамбурга 45 тисяч. Дрезден - город музей уничтожали в 3 захода по несколько сот самолетов. Жертв где-то столько же - цифру не помню. Были также Эссен, Франкфурт, Штутгарт и другие большие и не очень города.
Об этом тоже скажите. Цифру общих потерь МИРНЫХ жителей Германии от бомбежек 43-45 годов никто не вспоминает.
Отправленный на: Мая 09, 2008, 13:42:25
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
Почитайте - нарыл в нете только что.
просто прочитайте.
Если уже и празднывать день победы в войне. То об этой войне надо еще и что-то знать.
Это для самообразования.
Естественно что речь не о РККА. Однако это были наши союзники...
-
to Panther Ausf G, а кто вспомнит сколько погибло мирных жителей от люфтваффе, которые бомбили Киев, Минск, Москву, Харьков и так далее. Ответ прост, не нужно было развязывать войну и все жители указанных Вами немецких городов были целы, на войне как на войне. Немцы уничтожили миллионы невинных людей и за это надо отвечать, или Вы то, что сделал вермахт оправдываете.
-
выступление прыщавой гниды еще раз подтвердило, что помаранчевые лицемерные уроды!!!
Слава героям !!!!
Они защищали СВОЮ землю .
Выпил за всех = за красноармейцев ,за бендеровцев ,самую малость за немцев ( ну не повезло .. :P)
Ну посмотрел я Ющенко = ну не люблю я его = но сказал нормально = не на пять но на твердую тройку .
Могу отнести себя частично к помаранчевым . :D
Уроды в сентябре 39го устраивали совместный парад на захваченной территории .
К бойцам (немцам ,советским ,бендеровцам ) у меня нет никаких претензий .
Уроды вверху .
Интересно попади мы в шкуру тех людей , как бы мы себя вели ?
Вот я = серый человек = каким бы я был советским солдатом ,каким бы я был дойче золдатен ,каким бы я был злобным бендеровцем ?
Увы не нам их судить ...
-
to Panther Ausf G, а кто вспомнит сколько погибло мирных жителей от люфтваффе, которые бомбили Киев, Минск, Москву, Харьков и так далее. Ответ прост, не нужно было развязывать войну и все жители указанных Вами немецких городов были целы, на войне как на войне. Немцы уничтожили миллионы невинных людей и за это надо отвечать, или Вы то, что сделал вермахт оправдываете.
Во первых немцы не производили стратегических бомбардировок в таких масштабах - особенно в городах удалленных от линии фронта. Сталинград был разрушен, но это уже был не мирный город, а крепость. Киев также был осажден, и Минск. И Харьков. И Москва. А у Берлина англичане не стояли, и даже русские еще были далеко в 43-44 -м.
И я вас не пойму! Вы защищаете англичан, американцев?
Вообще я вам скажу, что на восточном фронте не было таких жестоких бомбардировок, как на западном. И немцы больше приминяли тактические бомбардировки - как у нас в фильмах показывали, когда самолет гонялся за грузовиками, пехотой, колоннами, поезда бомбили в 41-м. Это и есть тактическая бомбардировка. Ju 87 Stuka - класический тактический пикирующий бомбардировщик. Он в 41 -м наводил ужас на всех своими сиренами на крыльях. Но не кто сейчас не помнит о стратегических бомбардировщиках Германии. Они были, но использовались не так масштабно.
У РККА тоже был аналог Штуки. ИЛ-2. СУ-2. Первый даже намного превосходил немецкую Штуку по мощи и бронированию. Эти самолеты должны были обрушиться на спящие аэродромы Германии 6 июля 1941 года и тогда бы мы жили совсем в другой Европе, а может и мире. Это я о том кто развязал войну.
СССР также как и Германия напал на Польшу, но только 17 сентября вместо 1-го - перед тогдашними союзниками оправдались техническими причинами, а в истории остался один агрессор - Германия.
Хотя по пакту от 23 августа 1939 года Польшу СССР и Германия разделяли по своему усмотрению, хотя в тот момент Польша была независимым государством.
И в Бессарабию СССР вошли без спросу Румынии и в Прибалтике их никто не ждал(от сюда такая "любовь" к солдату освободителю).
И в Финляндию нас потянуло только ради того, что бы перерезать Германии поставки железной руды и леса. На карту посмотрите товарищи и все станет ясно.
У Герамании не было почти своих ресурсов. В Румынии нефть в Скандинавии руды и дерево. СССР нападает на Румынию - пока только Бессарабия и нападает на Финляндию, хотя официально Финляндия спровоцировала - интиресно зачем маленькой Финляндии нападать на СССР? :)
Вы начианете спорить, хотя абсолютно не знаете предмета спора.
9 мая - День победы над нацизмов, над режимом Гитлера.
Давайте будем помнить погибших, уважать тех кто был там и еще с нами.
Помня ту войну и изучая причины ее начала можна не допустить подобного в будущем.
P.S. Не подумайте никто, что я за нацизм или защищаю нацисский режим.
Я интиресуюсь историей и имею свое мнение основанное на изучении разных материалов, анализов видео и фотоматериалов, чтении разных точек зрения, ознакомлении с образцами оружия обоих сторон, тактики ведения боя...
К нацизму, шовинизму, национализму (типа УНСО) отношусь отрицательно.
Каждый имеет право на свое мнение и мой совет -не верьте всему, что вам говорят с экранов ТВ.
Отправленный на: Мая 09, 2008, 16:50:47
выступление прыщавой гниды еще раз подтвердило, что помаранчевые лицемерные уроды!!!
Слава героям !!!!
Они защищали СВОЮ землю .
Выпил за всех = за красноармейцев ,за бендеровцев ,самую малость за немцев ( ну не повезло .. :P)
Ну посмотрел я Ющенко = ну не люблю я его = но сказал нормально = не на пять но на твердую тройку .
Могу отнести себя частично к помаранчевым . :D
Уроды в сентябре 39го устраивали совместный парад на захваченной территории .
К бойцам (немцам ,советским ,бендеровцам ) у меня нет никаких претензий .
Уроды вверху .
Интересно попади мы в шкуру тех людей , как бы мы себя вели ?
Вот я = серый человек = каким бы я был советским солдатом ,каким бы я был дойче золдатен ,каким бы я был злобным бендеровцем ?
Увы не нам их судить ...
Кстати по поводу шкурки...
Было такое правили, что если ты хотел воевать проти Советов, а таких тогда было много, понятно почему, то пойти можно было только в СС.
В Вермахт принимали только немцев. Немцы имели право выбора, а не немцы нет - только СС.
-
что если ты хотел воевать проти Советов, а таких тогда было много, понятно почему,
Мне непонятно . :D
-
Портвейн как всегда прав.
Давайте хоть в этот день просто поздравим ветеранов и почтим павших.
-
Портвейн как всегда прав.
Давайте хоть в этот день просто поздравим ветеранов и почтим павших.
Я о том же. И примириться надо всем и почтить всех / за исключением военных приступников конечно.
-
национализму (типа УНСО) отношусь отрицательно.
И примириться надо всем
вот и примиряйся
-
национализму (типа УНСО) отношусь отрицательно.
И примириться надо всем
вот и примиряйся
я как бы и не собирался ни с кем спорить и "воевать".
Просто warm дал однобокую оценку, я его поправил. Он же мне опять расплывчатым аргументом кроет. Вот и не удержался.
Тема то о чем: что празднуем?
Ветераны празднуют - День победы. И мы их в другом не переубедим. Ведь для Сталина это была не та победа, которую бы он хотел.
Тяжело человеку принять тот факт, что он был винтиком в машине.
Но туже историю рассказывать внукам всетаки не правильно. Поэтому нужно все изучить, переосмыслить и то что белое называть белым, а то что черное черным.
А то наплодили дутых героев вроде Кровавого Жукова, котрый в Берлине послал на смерть 1-ю и 2-ю гвардейские танковые армии.
И к Сталинграду он отношения не имеет ни какого. Там Василевский гений.
И на Курске он решений не принимал.
И под Москвой героем был не он - Власовская 20-я армия - вот кто решил исход сражения.
И провал 41-го на совести Жукова - он ведь был начальником Генерального штаба РККА с начала 1941 года. - а отыгрались на Павлове.
могу продолжить... но не хочу.
-
це все я зрозумів... мені не зрозуміло чого ви прагнете примирення і в той самий час гірше за німців ненавидіте УНСО та націоналізм, ставлячи його в один ряд із нацизмом?
Я сказав що Портвейн правий, бо він сказав "Увы не нам их судить ..." і тут я з ним на 100% погоджуюсь.
-
Гоните вы все...
Смотрю 1+1, "В бой идут одни старики", тупо плачу...
-
союзники как-то думали о своих солдатах,а советское командование думало о красных датах календаря и своих погонах.в этом вся разница.
-
це все я зрозумів... мені не зрозуміло чого ви прагнете примирення і в той самий час гірше за німців ненавидіте УНСО та націоналізм, ставлячи його в один ряд із нацизмом?
Я сказав що Портвейн правий, бо він сказав "Увы не нам их судить ..." і тут я з ним на 100% погоджуюсь.
Во первых немцы и нацисты это разные вещи! Вермахт был по количеству больше СС. К тому же в СС служили народы покоренных стран.
Солдаты Вермахта воевали за свою страну мало кто знал тонкости политики. СС преступная организация признанная Нюрбусгским требуналом таковой.
Однако и здесь нельзя всех ставить под одну гребенку - были например танковые дивизии. Они то уж точно в растрелах не участвовали, разве что 12-я отличилась расстерлом военнопленных
в Нормандии. Но все же это военнопленные(янки). И в той ситуации решение принимал командир дивизии. Сами то командиры танков, механики, наводчики то уж точно ни кого не расстреливали и не пытали.
А вот пехотные дивизии: Эстонская например или таже 14-я - Галициен исполняли как раз не боевые функции, а караульно-карательные. И не только они были еще кавказская, Русская и еще много.
Про похождения СС Галициен можна почитать на википедии. Воевать они почти не воевали - ими разве дыры затыкали(ни на что не годились просто)
Зато 1-я, 2-я, 3-я дивизии имеют длинный послужной список боевых действий. Некогда им было карательные операции проводить.
Для этого были спецвойска - зондеркаомандо, пехота СС, Гестапо. Так же как ГПУ, НКВД, заградотряды.
Национализм УНСО я имел в виду современный - типа Тягнибок и компания. Читал я их пропагандисские листовки о рассовом преводсходстве над москалями. В Ивано-Франковске раздовали на улицах.
Я родом оттуда - на своей шкуре это ощущал.
Немцев я всех не оправдываю - просто кто то воевал по призыву, кто-то воевал добровольно. Время было такое. Агитмашина Гебельса работала не хуже агитмашины Сталина.
А в концлагерях и зондеркомандах служили в основном уголовники и всякая падоль - ни чем не хуже тех кто был на Гулаге.
Есть существенная разница между режимом Гитлера и Сталина. Гитлер сотнями тысяч уничтожал другие народы для мирового господства своего народа, а Сталин также сотнями тысяч уничтожал свой народ для победы мировой революции или фиг знает зачем еще.
Отправленный на: Мая 09, 2008, 18:50:30
союзники как-то думали о своих солдатах,а советское командование думало о красных датах календаря и своих погонах.в этом вся разница.
Хорошо подмечено!
Суворов (автор Ледокола) в книге о Жукове хорошо подметил, что если в РККА существовал порядок хоронить солдат каждого в отдельных гробах, наверное РККА воевала б тогда по другому!
И еще одно мнение: в старину считалось, что война не окончена, пока не похоронен последний солдат. У нас война никогда не закончиться - получаеться что и нет никакой победы - по всей стране(бывшему СССР - европ. часть) поля усеяны костьми пропавших без вести.
Ни в одной армии ни у немце, ни у амеров ни у англичан не было братских могил. Это только в СССР придумали хоронить своих героев в груповых могилах. Говорят: "времени не было". Тогада не нужно было посылать на верную смерть волна за волной солдат на пулеметный точки.
Кому интиресно поищите информацию про боевые действия в Ржевско-Сычовской операции. 1942 год. Командывал Жуков.
Можна поискать не официальную статистику - а мемуары ветеранов, документы. Хотя к сожелению наверное ветеранов переживших ту операцию почти не осталось еще в 1942-м.
-
Национализм УНСО я имел в виду современный - типа Тягнибок и компания. Читал я их пропагандисские листовки о рассовом преводсходстве над москалями. В Ивано-Франковске раздовали на улицах.
Я родом оттуда - на своей шкуре это ощущал.
"тягнибоків" хватає скрізь...
А що ви "ощущали"???...
-
Сегодня празднуем победу над заразой, которая могла уничтожить весь людской род.
Слава всем тем, кто победил! И не будем жестко осуждать тех, кто совершил ошибки, выполняя свой долг.
-
выступление прыщавой гниды еще раз подтвердило, что помаранчевые лицемерные уроды!!!
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/83799.html
Анонсированное 8 мая пресс-службой Киевской горорганизации Партии регионов участие Виктора Януковича в церемонии возложения цветов к могиле Неизвестного солдата в Киеве не состоялось.
Как сообщает корреспондент "Острова", сегодня утром лидер Партии регионов не присутствовал в столичном Парке Славы.
На вопрос о местонахождении экс-премьера лидер Киевской городской организации ПР нардеп Василий Горбаль ответить не смог.
В свою очередь народный депутат Андрей Клюев сообщил корреспонденту "Острова", что Янукович будет сегодня принимать участие в торжествах, посвященных Дню Победы в Харькове и Донецке.
Напомним, 8 мая пресс-служба Партии регионов не располагала информацией о местонахождении Виктора Януковича и его планах на День победы. Лишь предположения высказали "Острову" и народные депутаты - члены фракции ПР.
По словам одного из них, ранее Виктор Янукович высказывал намерение пройти курс лечения с начала мая и до начала сессионной работы парламента. Где именно лечится лидер Партии регионов, депутат сообщить не смог. Один из его коллег предположил, что Янукович находится на лечении в Испании.
В то же время, пресс-служба Киевской организации ПР 8 мая распространила анонс участия Януковича в торжествах в Парке Славы в Киеве 9 мая. Однако сегодня лидер ПР участия в них не принимал…
Зато на церемонии возложения цветов был замечен экс-министр транспорта Николай Рудьковский.
-
Шановний Panther Ausf G!
Буду щиро вдячна, якщо порадите якісь посилання на ресурси, присвячені загиблим радянським воякам (справа в тому, що я зараз поновлюю інформацію щодо свого генеологічного дерева, а двоє моїх прадідів загинули на війні, місце захоронення одного з них досі не відоме). Третій прадід з війни повернувся, але дідусю розповідав не багато (до речі, зберігся номер його польової пошти, це може мені допомогти у пошуках?)
-
Шановний Panther Ausf G!
Буду щиро вдячна, якщо порадите якісь посилання на ресурси, присвячені загиблим радянським воякам (справа в тому, що я зараз поновлюю інформацію щодо свого генеологічного дерева, а двоє моїх прадідів загинули на війні, місце захоронення одного з них досі не відоме). Третій прадід з війни повернувся, але дідусю розповідав не багато (до речі, зберігся номер його польової пошти, це може мені допомогти у пошуках?)
Нажаль я навряд чи зможу вам допомогти, бо я не є членом історичних клубів, або кулубів, які займаються розшуком захоронень.
Раджу пошукати адреси таких організацій і звернутись туда. Я просто захоплений історією Другої Світової і вивчаючі різні джерела маю свою думку на те що відбувалося тоді.
-
-Во первых немцы и нацисты это разные вещи! Вермахт был по количеству больше СС. К тому же в СС служили народы покоренных стран.
Солдаты Вермахта воевали за свою страну мало кто знал тонкости политики. СС преступная организация признанная Нюрбусгским требуналом таковой.-
Вермахт это армия, а СС это "спецназ", охранные отряды. История и преступления войск СС все-таки отдельный разговор. Добровольно служили в них не только "народы покоренных стран". Солдат этой организации в плен старались не брать ни на востоке, ни на западе. Убивали на месте или когда находили на теле знак принадлежности.
И если сегодня не доказаны зверства Вафен СС, то менее преступными они от этого не становятся.
Но не надо обелять Вермахт. У него тоже преступлений против человечества хватает. Тот же самый Харьков. Там зверствовал именно вермахт.
А по поводу немцев и нацистов, так большинство немцев в 1941-1945гг были нацистами, т.е. состояли в нацистских партиях и организациях и проповедовали нацизм. Если быть до конца правильными, нацизм и фашизм это несколько разные вещи.
-
-Во первых немцы и нацисты это разные вещи! Вермахт был по количеству больше СС. К тому же в СС служили народы покоренных стран.
Солдаты Вермахта воевали за свою страну мало кто знал тонкости политики. СС преступная организация признанная Нюрбусгским требуналом таковой.-
Вермахт это армия, а СС это "спецназ", охранные отряды. История и преступления войск СС все-таки отдельный разговор. Добровольно служили в них не только "народы покоренных стран". Солдат этой организации в плен старались не брать ни на востоке, ни на западе. Убивали на месте или когда находили на теле знак принадлежности.
И если сегодня не доказаны зверства Вафен СС, то менее преступными они от этого не становятся.
Но не надо обелять Вермахт. У него тоже преступлений против человечества хватает. Тот же самый Харьков. Там зверствовал именно вермахт.
А по поводу немцев и нацистов, так большинство немцев в 1941-1945гг были нацистами, т.е. состояли в нацистских партиях и организациях и проповедовали нацизм. Если быть до конца правильными, нацизм и фашизм это несколько разные вещи.
Факты, даты , номера дивизий ?
К томуже РККА тоже зверствовала и не только в Берлине - если мы лучше их зачем тогда отдавать город армии на 3 дня?
Не даром на западе называли РККА азиатскими ордами! Если Красная армия освободители, зачем опускаться до тех кого мы обвиняем в зверствах.
Насчет того, что "так большинство немцев в 1941-1945гг были нацистами, т.е. состояли в нацистских партиях и организациях и проповедовали нацизм" это гон! Почитайте книги-мемуары немецких солдат, офицеров и вы увидите все совсем по другому.
Были члены партий факт, но это не было большинство. Даже и члены партии не всегда исповедовали эти взгляды - люди шли в партию, чтобы сделать карьеру как военную так и светскую. Тоже самое было в СССР - разве не так. И есть по сей день - все лузут в партии, что бы выслужиться, подняться по служебной лестнице.
К примеру возьмем подводные войска - экипахж порядка 40 человек - партработника(типа нашего комисара) приписали в экипаж только после покушения на Гитлера, когда у него началась параноя. А большинство подводников никогда не были в партии.
Ну и о покушении на Гитлера - его то организовали высшие военные чины, в том числе Адмирал Роммель("Последний рыцарь", как его с уважением называли англичане) И я думаю, что спецслужбы союзников знали о планах покушения и знали о настроениях в армии Вермахте и Ваффен СС. Но перемирие никто не собирался заключать - а ведь сколько жизней могли спасти с обоих сторон. Американцы, имея снимки Аушвица еще в мае 44-го могли регулярно бомбить железную дорогу ведущую к нему, но они этого не делали - они бомбили мирные города.
Еще раз даю ссылку, кому интиресно
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
Так что давайте никого напрасно не очернять. Мы не жили в то тяжелое время, нам и не судить. Нужно просто понять и не делать тех же ошибок.
-
-И еще одно мнение: в старину считалось, что война не окончена, пока не похоронен последний солдат. У нас война никогда не закончиться - получаеться что и нет никакой победы - по всей стране(бывшему СССР - европ. часть) поля усеяны костьми пропавших без вести.-
Еще несколько лет назад я в это тоже верил. Мне говорили, что наши и пропавшие без вести и погибшие бросались на поле боя а немцы каждого своего солдата хоронили под березовым крестом. Но сейчас, читая сайты поисковиков, я вижу, что немецких костей находят не меньше, чем советских. Пропавших без вести солдат Вермахта очень много даже на территории СССР. Павших наших солдат на оставшемся за противником поле боя бросали и не хоронили немецкие похоронные команды. Это их дела.
И, насколько я помню, немцы своих убитых с 1944 года начали хоронить в общих могилах, гробов на всех стало не хватать. А с началом 1945г начался полный коллапс. Они даже сейчас не могут определиться с количеством жертв на потопленном Маринеско судне. И разница там идет не на единицы или сотни, а на тысяче жертв.
А Вы говорите, что они посчитали всех павших.
В это время наши стали всех хоронить в гробах. Время другое.
Да и в войне и наши, и немцы дрались до последнего, солдат не жалели. В отличии от западного фронта, где сразу руки в гору.
-
-И еще одно мнение: в старину считалось, что война не окончена, пока не похоронен последний солдат. У нас война никогда не закончиться - получаеться что и нет никакой победы - по всей стране(бывшему СССР - европ. часть) поля усеяны костьми пропавших без вести.-
Еще несколько лет назад я в это тоже верил. Мне говорили, что наши и пропавшие без вести и погибшие бросались на поле боя а немцы каждого своего солдата хоронили под березовым крестом. Но сейчас, читая сайты поисковиков, я вижу, что немецких костей находят не меньше, чем советских. Пропавших без вести солдат Вермахта очень много даже на территории СССР. Павших наших солдат на оставшемся за противником поле боя бросали и не хоронили немецкие похоронные команды. Это их дела.
И, насколько я помню, немцы своих убитых с 1944 года начали хоронить в общих могилах, гробов на всех стало не хватать. А с началом 1945г начался полный коллапс. Они даже сейчас не могут определиться с количеством жертв на потопленном Маринеско судне. И разница там идет не на единицы или сотни, а на тысяче жертв.
А Вы говорите, что они посчитали всех павших.
В это время наши стали всех хоронить в гробах. Время другое.
Да и в войне и наши, и немцы дрались до последнего, солдат не жалели. В отличии от западного фронта, где сразу руки в гору.
Во-первых я не говорю, что они почтитали своих пропавши. Но они старались хоронить, когда это было возможно.
И если и были общие могилы, то только из-за нехватки древисины. Которой у них действительно не хватало.
А у нас то древесины целая Сибирь. Но мы и не собиралдись запасаться гробами. Мы не хоронили даже при наступлениях, как например при прорыве блокады Ленинграда.
-
-Еще раз даю ссылку, кому интиресно
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/ -
Второй раз читаю статью, и не понимаю, о чем она. О зверсвах ВВС союзников, о военных преступлениях Черчилля, об ужасах войны? Скорее о последнем.
-
-Еще раз даю ссылку, кому интиресно
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/ -
Второй раз читаю статью, и не понимаю, о чем она. О зверсвах ВВС союзников, о военных преступлениях Черчилля, об ужасах войны? Скорее о последнем.
Если внимательно прочитать статью, то станет понятно кто первый провел бомбардировку мирного города. А именно англичане и именно Фрайбурга - это означает, что прецендент был создан и последующие бомбардировки были ответом на действия англичан.
Приказ о растрелах военнопленных диверсантов и работников спецслужб Великобритании и США был отдан Гитлером тоже не просто так. Ответ на систематические зверства, которые творили солдаты САС при спецоперациях: связывали солдат так туго, что они через пару часов умирали. Было понятно, что это делалось специально. И не надо обобщать расстерлы пленных. Каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно.
Еще не пойму ваши попатки обелить англичан и янки. Вы их что любите - амеры вообще лезут до сих пор везде где их не ждут.
Они и воевать то не умеют. Пример: проиграна Корея, Вьетнам, Ирак...
А во Второй мировой так вообще. Разбегались при виде Тигра. Первая операция зеленых беретов в Европе - провал.
"Маркет гарден" провал.
Если б не авиация, то не видать им границ Германии и даже Парижа.
-
гитлеровцы хатынь,бабий яр,меловая гора города краматорска,шахта краснадона.генерал карбышев.
неумение воевать ссср в афганистане
-
гитлеровцы хатынь,бабий яр,меловая гора города краматорска,шахта краснадона.генерал карбышев.
неумение воевать ссср в афганистане
тут про Хатынь
http://oko.by/nepoznanoe/2162-tajjna-smerti-zhitelejj-khatyni-i-za.html
Цитата: ........................ .............
Обратимся далее к фамилиям. Когда в Хатыни каратели заперли людей в обложенном соломой сарае, то взял факел и поджег крышу переводчик из штаба батальона Лукович. За пулеметами, установленными перед дверями сарая, находились каратели Абдулаев (явно не украинец), Гуцило, Катрюк. Отдавал распоряжения, лично сгонял хатынских жителей и затем стрелял из автомата начальник штаба украинец Васюра. Всей операцией на месте руководили оба командира батальона — немец Эрих Кёрнер и Константин Смовский, поляк по национальности, в прошлом петлюровец.
Так как же отвечать на вопросы экскурсантов об «авторстве» Хатыни, если фашизм многонационален?..
конец цитаты ........................ ..
-
почали про німців дійшли до того, до чого завжди - у всьому винні американці :о))
-
війн було багато... і перемог... і над смертельним ворогом.. чому не святкують річницю Лєдового побоїща, Куліковської битви (знаю-знаю), Грюнвальда, зняття осади Відня турками, Ватерлоо? Першої Світової, нарешті??
нє, святкують, але не з таким же пафосом..
НЕПОТРІБНИМ, НЕДОРЕЧНИМ пафосом....
-
"ПОТРІБНИМ и ДОРЕЧНИМ". Не Ледовое побоище, не Куликовскую битву, не все остальное даже близко нельзя сравнивать с ВОВ. Война 41-45 еще свежа в памяти народа. Это история в которой участвовала твоя семья, твои деды.
-
Не Ледовое побоище, не Куликовская битна, не все остальное даже близко нельзя сравнивать с ВОВ.
та ладно....
Война 41-45 еще свежа в памяти народа.
і скільки ЩЕ будемо "святкувати"? 10 років? 100? тисячу?
вже 60 років пройшло, вже не так вже вона і "свєжа", та пам*ять, а свято стає все більш формальним, під "патріотичні" пафосні крики..
шо за дєшовий мілітаризм, панове???
гєоргієвські лєнточки поначіпляли... ТЬФУ
СОРОМ
Это история в которой участвовала твоя семья, твои деды.
мої, мо, і в Грюнвальді приймали участь, то шо?
-
Конечно, нельзя сравнивать. О Куликовской битве мне не рассказывали очевидцы. Не тот эмоциональный накал и пафос. И пока у значительной части населения сохраняется этот пафос и накал праздновать надо. Лично для меня милитаризмом и не пахнет. Была большая трагедия, горе у всего народа. Народ сумел это пережить и выстоять. Что плохого в этом празднике? Должно же быть что-то святое. Каждый народ имеет такой праздник. И неважно даже что празднуют, важно какими эмоциями это сопровождается.
Отправленный на: Мая 10, 2008, 19:15:34
гєоргієвські лєнточки поначіпляли... ТЬФУ
СОРОМ
:shock: А в чем "СОРОМ"?
-
гєоргієвські лєнточки поначіпляли... ТЬФУ
СОРОМ
А собственно в чем стыд то? Вам стыдно - не цепляте. Под дулом пистолета вроде не заставляют.
-
Конечно 9 мая 2008, это совсем не 9 мая 1945. Меняются люди, меняется праздник, но пафос еще достаточно силен.
-
8888
Должно же быть что-то святое.
ооооо!!!
так це, виходить, ІКОНА???
"трагедію целого народу" ВИКОРИСТОВУЮТЬ для того, шоб "БУЛО шо-нібуть святоє"?
Конечно, нельзя сравнивать. О Куликовской битве мне не рассказывали очевидцы.
а прочитати - нє?
А в чем "СОРОМ"?
колись в місті був такий придурок - Льоня Рокоссовський... ходив в формі з медалями... дуже нагадує
-
Почитал посты пана AntZа в этой теме, ничего нового(в своём репертуаре), что хочу сказать, с ним можно соглашаться и не соглашаться, к нему можно по разному относиться, но на мой взгляд он делает одно полезное дело на форуме. Он так сказать, пан AntZ здесь ворошит толпу (извините за такое выражение), без его было бы на форуме очень скучно.
-
ооооо!!!
так це, виходить, ІКОНА???
"трагедію целого народу" ВИКОРИСТОВУЮТЬ для того, шоб "БУЛО шо-нібуть святоє"?
Ну, да. В смысле святости, икона. Разве это плохо?
а прочитати - нє?
Та че ж? Можно и прочитать. Но из уст деда, лет в 7-10 это посильней будет.
колись в місті був такий придурок - Льоня Рокоссовський... ходив в формі з медалями... дуже нагадує
Леня Рокоссовский был несчастный больной человек, и к ленточкам, памяти и пафосу это даже близко не имеет никакого отношения.
Отправленный на: Мая 10, 2008, 19:40:59
Почитал посты пана AntZа в этой теме, ничего нового(в своём репертуаре), что хочу сказать, с ним можно соглашаться и не соглашаться, к нему можно по разному относиться, но на мой взгляд он делает одно полезное дело на форуме. Он так сказать, пан AntZ здесь ворошит толпу (извините за такое выражение), без его было бы на форуме очень скучно.
:D Вам сюда с этой темой https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4344.405
-
гитлеровцы хатынь,бабий яр,меловая гора города краматорска,шахта краснадона.генерал карбышев.
неумение воевать ссср в афганистане
тут про Хатынь
http://oko.by/nepoznanoe/2162-tajjna-smerti-zhitelejj-khatyni-i-za.html
про хатынь,и еще соженные деревни белоруссии мне родстеница рассказывала.которая с еще одним мальчиком остались живы,а дереню сожгли вмете с жителями.
-
warm
Почитал посты пана AntZа в этой теме,
всі ТРИ???
88888
Ну, да. В смысле святости, икона. Разве это плохо?
кому як...
але, в цілому, тоді воно має до самої війни таке ж відношення, як Святогорська Лавра до проповідей Ієшуа з Нацерету...
Леня Рокоссовский был несчастный больной человек, и к ленточкам, памяти и пафосу это даже близко не имеет никакого отношения.
чому ж? Панове мілітаристи, ви вже будьте послідовні - георгієвська лєнта - це військова нагорода, і чіпляти її, наче клоуни, та ще пишатися цим - оце і є СОРОМ
Недоречне вживання військових символів..
Ну то давайте каски поначіпляєм, чи ППШ...
Цирк на дроті, блін, карнавал
-
кому як...
В том то и дело.
але, в цілому, тоді воно має до самої війни таке ж відношення, як Святогорська Лавра до проповідей Ієшуа з Нацерету...
Согласен. Не понял только, что в этом плохого.
чому ж? Панове мілітаристи, ви вже будьте послідовні - георгієвська лєнта - це військова нагорода, і чіпляти її, наче клоуни, та ще пишатися цим - оце і є СОРОМ
Недоречне вживання військових символів..
Ну то давайте каски поначіпляєм, чи ППШ...
Цирк на дроті, блін, карнавал
Символ, на то и символ, что все (или большинство) понимают его без слов. В нашем конкретном случае он выражает эмоции, которые испытывает человек по поводу 9 мая и желание поделится ими с другими людьми.Опять же, не вижу в этом ничего плохого.
-
і скільки ЩЕ будемо "святкувати"? 10 років? 100? тисячу?
Да сколько надо, столько и будем праздновать...Ющенко голодомором уже достал, а он раньше был.
гєоргієвські лєнточки поначіпляли... ТЬФУ СОРОМ
Вы на новый год елку наряжаете? Вы спокойно отбирать жизнь у беззащитного дерева и наряжать это мертвое ( труп ) дерево....да еще и танцуете вокруг...не стыдно?
И почему мне должно быть стыдно , если я с уважением отношусь к своим родным.
ооооо!!!
так це, виходить, ІКОНА???
"трагедію целого народу" ВИКОРИСТОВУЮТЬ для того, шоб "БУЛО шо-нібуть святоє"?
Это не икона, а у Вас что святого ничего нет? наверняка есть, а мне вот это может не показаться святыней...
А почему собственно трагедия? Для меня это - Подвиг великого народа... как и для многих.
колись в місті був такий придурок
Не судите, да не судимы будете!
всі ТРИ???
А вы считаете это очень много для осмысления Ваших мыслей...
-
Шановний Panther Ausf G!
Буду щиро вдячна, якщо порадите якісь посилання на ресурси, присвячені загиблим радянським воякам (справа в тому, що я зараз поновлюю інформацію щодо свого генеологічного дерева, а двоє моїх прадідів загинули на війні, місце захоронення одного з них досі не відоме). Третій прадід з війни повернувся, але дідусю розповідав не багато (до речі, зберігся номер його польової пошти, це може мені допомогти у пошуках?)
Попробуйте поискать на этом сайте:
http://www.obd-memorial.ru/
Отправленный на: Мая 10, 2008, 20:11:13
-війн було багато... і перемог... і над смертельним ворогом.. чому не святкують річницю Лєдового побоїща, Куліковської битви (знаю-знаю), Грюнвальда, зняття осади Відня турками, Ватерлоо? Першої Світової, нарешті??
нє, святкують, але не з таким же пафосом..-
Вы спросите у бывавших в Англии и Франции, как они празднуют победу в Первой Мировой войне и день взятия Бастилии. Пафоса там не меньше.
Отправленный на: Мая 10, 2008, 20:17:01
-і скільки ЩЕ будемо "святкувати"? 10 років? 100? тисячу?-
Смысл празднования 9 Мая состоит и в том, что это Победа в ПОСЛЕДНЕЙ ВОЙНЕ в Европе. Вместе уничтожили смертельного врага, и отныне будет МИР. Всю жизнь, в этот день поднимался тост "Чтобы не было войны", все помнили, ЧТО это была за война. И дай Бог, чтобы и через 1000 лет этот день праздновался, как день окончания последней войны.
-
мені сподобалося як сказав Deep
"смотрю "В бой идут одни старики" и тупо плачу"...
только что смотрел "Аты-баты, шли солдаты" и тоже тупо плакал... только вот нет уже в живых дедов-ветеранов моих, поэтому провел сегодняшний праздник за компьютером работая...
-
мені сподобалося як сказав Deep
"смотрю "В бой идут одни старики" и тупо плачу"...
+100 :good:
-
i][/color]
Смысл празднования 9 Мая состоит и в том, что это Победа в ПОСЛЕДНЕЙ ВОЙНЕ в Европе. Вместе уничтожили смертельного врага, и отныне будет МИР. Всю жизнь, в этот день поднимался тост "Чтобы не было войны", все помнили, ЧТО это была за война. И дай Бог, чтобы и через 1000 лет этот день праздновался, как день окончания последней войны.
Последней? МИР?
Вспомните Югославию, Косово, Боснию... Это разве не войны и не Европа.
И бомбардировщики те же в Югославии..
Вот и делайте паралели..
Отправленный на: Мая 10, 2008, 20:43:20
мені сподобалося як сказав Deep
"смотрю "В бой идут одни старики" и тупо плачу"...
+100 :good:
Можна смотреть сказки и тупо плакать - можна читать былины о русских багатырях и тоже тупо плакать - а татарам то дань платили!
-
Можна смотреть сказки и тупо плакать - можна читать былины о русских багатырях и тоже тупо плакать - а татарам то дань платили!
А можно еще тупо заниматься нигилизмом, или так же тупо цинизмом. Все хорошо в меру.
Отправленный на: Мая 10, 2008, 20:53:33
Последней? МИР?
Вспомните Югославию, Косово, Боснию... Это разве не войны и не Европа.
И бомбардировщики те же в Югославии..
Вот и делайте паралели..
Были войны в Европе и после 45-го. И что? Как это относится к 9 мая? Чето я ребята вашей логики не уловлю. Почему праздновать то не надо?
-
Так кто говорит, что праздновать не надо?!
-
війн було багато... і перемог... і над смертельним ворогом.. чому не святкують річницю Лєдового побоїща, Куліковської битви (знаю-знаю), Грюнвальда, зняття осади Відня турками, Ватерлоо? Першої Світової, нарешті??
нє, святкують, але не з таким же пафосом..
НЕПОТРІБНИМ, НЕДОРЕЧНИМ пафосом....
Или я чето не понял?
-
sega
Да сколько надо, столько и будем праздновать...
кому НАДО?
Вы на новый год елку наряжаете? Вы спокойно отбирать жизнь у беззащитного дерева и наряжать это мертвое ( труп ) дерево....да еще и танцуете вокруг...не стыдно?
так я і визнаю це цирком і карнавалом, а не штовхаю пафосні речі про "подвіг нашіх дєдов"
і коли чіпляю на себе лєнточки, то я осознаю, шо я ПРИКАЛУЮСЬ, а не надаю цьому якийсь високий СЕНС
а у Вас что святого ничего нет?
а шо Ви маєте на увазі під "святістю"?
А вы считаете это очень много для осмысления Ваших мыслей...
для осмислєнія моїх мислєй достатньо поразмисліть
Ви шось хтіли мені сказати особисто?
***
serg_Kr
Вы спросите у бывавших в Англии и Франции, как они празднуют победу в Первой Мировой войне и день взятия Бастилии. Пафоса там не меньше.
так а я про шо? чому у нас святкують ЛИШЕ 9 травня?
Смысл празднования 9 Мая состоит и в том, что это Победа в ПОСЛЕДНЕЙ ВОЙНЕ в Европе.
о, це вже шось РОЗУМНЕ...
-
Так кто говорит, что праздновать не надо?!
Вот именно!
Речь о том что не надо столько пафоса - сразу понятно зачем в России так празднуют - Медведев и Путин торжественно принимают бразды!
И лже героев воспевают.
Жукова, Панфиловцев и т.п.
Конечно не все герои с приставкой лже- , но много таких. Они остались с памфлетов времен войны и их тянут дальше через десятилетия.
Фильмы такие, что телевизор хоть не включай. В детстве можна было смотреть, но не сейчас.
Есть фильмы конечно и хорошие, но в основном мусор...
В наших фильмах показывают, что в бегая в немецкие окопы немцы как побитые кутята, а наши все бравые багатыри.
Рукапашный бой, говорят, немцы старшно боялись.
А как вам факт, что с нашей стороны большая масса была свежих призывников(РККА так воевала всю войну), а с немецкой стороны за исключением конца 44-го начала 45-го(когда иссякали резервы и призывать было почти некого) в основном солдаты, прошедшие по несколько компаний, фактически проффесианалы. Да и призывники перед отправкой на фронт проходили многомесячные курсы. А у наши призывники особенно в 41-42 часто шли на фронт без подготовки. Вспоминаю фильм "Штрафбат". Ну там зеки оказались круче кадровой армии. Если б сцены показывали с переменным успехом то не было б притензий, а так просто сказка.
Наши ветераны, если на чистоту, то признают и уважают противника, так же как противника уважали немцы.Тому есть много доказательств, если полистать немецкие и советские мемеуары солдат и офицеров. А нашим, в принципе и американским режисерам проще показать сказку или крутой боевик в котором часто правдой и не пахнет.
Рекомендую фильмы проигравшей стороны - им нечем бахвалиться и они показывают все как было. Рекомендую фильмы : "Сталинград", "Дас Бут"... Еще встечал фильм финов, но не помню как назывался.
-
ладно тебе на классику замахиваться... фильмы Быкова не трош!
-
Речь о том что не надо столько пафоса - сразу понятно зачем в России так празднуют - Медведев и Путин торжественно принимают бразды!
Так это проблемы России. Украина то тут при чем?
-
AntZ, да мне надо!
Я прекрасно понимаю, что еслибы не было этой Победы, то и меня бы небыло... угнали бы моего отца в Германию а мать бы вообще не родилась.
Насчет елки... да вот и мы празднуем - радуемся, гуляем, поздравляем...
а шо Ви маєте на увазі під "святістю"?
вопрос надо полностью читать... я сказал, что у Вас - "наверняка есть" а не наоборот.
Ви шось хтіли мені сказати особисто?
Я русский человек и Москва для меня один из любимых городов, а потому общаться с человеком с такой подписью я не буду..
так а я про шо? чому у нас святкують ЛИШЕ 9 травня?
Интересно послушать Ваши предложения
-
Я прекрасно понимаю, что еслибы не было этой Победы, то и меня бы небыло... угнали бы моего отца в Германию а мать бы вообще не родилась.
Вы же знаете, что история не любит сослагательного наклонения:
можна предположить, что если б немцы проигнорировали нависшую над ними опасность пошли все таки на Англию, то возможно кто-то из нас был бы наместником(точнее комиссаром) Галии например или страны Басков. Европа то была бы наша. И пели б мы сейчас другие песни. Если б то все что имела РККА на исюнь 1941 года пошло в Европу, как и планировалось, то и одна армия мира бы не отбилась. А так немцы нанесли привинтивный удар в тот момент, когда он был самым неудобным, когда наши погранцы перерезали колючую проволоку на границах, когда технику свезли к границам, а боеприпасы не подоспели(или наоборот), когда самолеты стояли на аэродромах крыло к крылу до 200 штук в 8-10 км. от границы, когда Главный госпиталь Западного военного округа находился в крыле Брестской крепости, когда очень много дивизий и целые армии находились в эшелонах (почти все фильмы про войну показывают бомбежки поездов - притом 22 июня - - война вроде была внезапной, так куда ж они все ехали тогда?).
Знаете цифры, что РККА имело на июнь 1941 года порядка 25 тися танков, из них около 1,5 тисячи новейших Т-34 и КВ-1.
Вермахт имел порядка 3300 танков устаревших можелей в основном Pz II Pz III.
РККА имело 5 парашутных корпусов и 5 в стадии формирования. Это до 1 милиона парашутистов - в 20 раз больше всех парашутистов всего мира вместе взятых. У немцев к примеру 10 тисяч.
РККА имело части морской пехоты. Скажите парашутисты, морская пехота - это разве оборонительные силы. Или колесные танки? БТ-7 например. Очень даже хороший танк в быстром прорыве, зря его поливают грязью.
Нам рассказывают, что у нас были плохие танки, плохие самолеты. А Ил-2 тоже плохой самолет?
Но странно, что в 41 году ИЛ2 был без заднего стрелка. Если кто играл в Ил-2 попробуйте в редакторе выбрать мессер проти Ил-2 1941 года выпуска.
Это просто избиение какое-то. Он уйдет от вас, только если ас крутой. А ассов то и не было особо много. Много пилотов было которых готовили по ускоренным курсам за год, за пол-года и даже за 3 месяца...
Не знали - почитайте историю авиации.. Потому не было стрелка, потому что когда его разрабатывали в нем не было необходимости - налет на спящие аэродромы и дальнейшие полеты в чистом небе. Вот зачем был создан этот самолет(хотя в проектах был стрелок - его Сталин устранил). Но после начала нежданной войны самолет переделали, точнее сделали его по первоначальному проэкту и назвали ИЛ2М. Такой самолет уже не всем позубам.
Есть мнение, что нападение Германии на СССР спасло Европу, а может и весь мир от Красной чумы.
Но простые люди конечно не виноваты в том что они были винтиками в чужой игре, как наши так и немцы.
Я думаю, что этот день должен быть днем победы над Нацизмом, днем памяти о всех невинно убиенных в той страшной войне, которую развязали сильные мира сего 23 августа 1939 года.
-
Я думаю, что этот день должен быть днем победы над Нацизмом, днем памяти о всех невинно убиенных в той страшной войне, которую развязали сильные мира сего 23 августа 1939 года.
Так а я за что?
Я 9-го Мая в Донецке был и пафоса абсолютно не увидел...Да были люди с ленточками, Да крутили по радио песни про Победу , Да кучковались ветераны и все .... о чем споры. Люди просто помнят и кто хочет тот празднует.
-
До речі, Antz!
Деякі думки в деяким моментах в нас з вами збігаються, але я б хотів відмітити дещо.
Мені не подобається ваш підпис:
"Дякую тобі, Боже, шо я не москаль!"
Такі речі пахнуть нацизмов, національною або рассовою нетерптмістю!
Мені це не подобається. Я не одразу звернув на це увагу, нажаль....
Я вивчаю історію (як аматор) Другої світової війни, особливо цікавлюсь німецькою стороною.. Цікаво подивитись на все з іншого боку.
Їх озброєнням, технікою(особливо танками), тактикою і стратегією. Вони дійсно професійно по-німецькі воювали.
Що казати, що при всіх проблемах (нехватка ресурсів, пального, людськіх ресурсів, постійній перевазі ворога в декілька разів) вони досягали серйозних успіхів на різних театрах бойових дій.
Наприклад:
1940 рік Франція за 30 днів
1942 рік, Афріка, Роммель.
1941 рік - дійшли аж до Москви, при співвідношенні втрат 1 до 10 з втратами РККА.
Але це вивчення військових подій, побуту солдат і офіцерів, вивчення мемуарів і щоденників, аналіз історичних довідників.
При цьому я виділяю окремо як Чуму те, що лишилось плямою на Історії велокого народу, який подарував людству Гьоте і Бетховена.
Це нацизм (фашизм, як його звикли називати). Я категорично осуджую все, що відбувалось тоді і так само проти всілякіх натяків на це зараз.
-
Такі речі пахнуть нацизмов, національною або рассовою нетерптмістю!
а Ви не нюхайте
-
Такі речі пахнуть нацизмов, національною або рассовою нетерптмістю!
а Ви не нюхайте
Да приходится...... воняет знаете ли....
-
Шо саме Вам "воняєт", шановний? Мона підробніше? Я УВАЖНО слухаю
-
:|
Я даже отвечать не буду.... новую грызьню разводить.... зачем?
-
Если в ВОВ , с Германской стороны воевали как призванные , лояльно относившиеся к мирному населению, так и идейные фашисты которые в беременных женщин стреляли - "Мол что бы не рожали коммунистов "
в той войне все отличились,коммунисты тоже убивали,причем зачастую своих солдат на пулеметы и минные поля посылали,чем не фашизм.
а вместо крутой помпы и паказухи парада эти просранне деньги можно было дать ветернам ввиде путевок в санатории,устроить встречи одополчан,да малоли что сделать.а не тянуть носоек на площади перед вождем.
сколько было там,на площади ветеранов?а сколько их еле,еле сводят концы с концами.
-
evgeny, прийдут коммунисты в эту тему и я им не мягче чем фашистам отвечу!
-
смердит Ваша неуважаемая мной личность....смердит гнилью и гадостью.
в приведенной мной цитате я вижу прямое оскорбление меня лично...
либо баньте меня к чертовой матери....
я сподіваюсь, вони так і зроблять
Во первых не тыкайте мне... я Вам не мальчик
тобто, вякнути в чийсь адрес "воняіт" - це, по-твоєму, ДЄВОЧКА, нормально, а "тикнути" - починаєш візжать - "меня аскарбілі"????
Во вторых воняет национализм! или как принято называть - фашизм!
ОЦЕ я і прошу ПОЯСНИТИ
по-перше, вивчіть значення слова "націоналізм"
по-друге, обоснуйте своє звинувачення мене в фашизмі
бажано до того, коли Вас таки забанять за Ваше надчутливе "обоняніє"
-
evgeny, прийдут коммунисты в эту тему и я им не мягче чем фашистам отвечу!
Интересно было бы посмотреть... Особенно на заявления, что без коммунистов фашистов бы не победили. Продемонстрируйте свою принципиальность, просим!
-
evgeny, прийдут коммунисты в эту тему и я им не мягче чем фашистам отвечу!
я коммунист.у меня и парт.билет есть.слушаю.
-
sergk, а я никогда не говорил, что
что без коммунистов фашистов бы не победили.
Я говорил, что люди воевали не за Сталина, а за Родину, а политическая власть в стране и Отечество это разные вещи.
AntZ, Вам я отвечать не буду...
evgeny
в той войне все отличились,коммунисты тоже убивали,причем зачастую своих солдат на пулеметы и минные поля посылали,чем не фашизм.
по моему Вы сами ответили на - "Слушаю"
бессмысленно это - спорить с убеждениями...
Что нужно, что бы забанили? матом ругаться или порно показать? или послать кого то ?
-
прочитай правила форума.там написано.
-
я коммунист.у меня и парт.билет есть.слушаю.
Правда, что ли? Фи, как неприятно разочаровываться... Мне бы, например, в подобном было бы стыдно признаться. Да еще сидя в Израиле :) Хотя, может быть, и есть тут определенная логика?..
-
sega
я сумувати не буду, вірите? +))
не тре було починати, якшо не можеш довести діло до кінця
підіть подучіться і повертайтесь...
мо, щось получиться
-
Я русский человек и Москва для меня один из любимых городов, а потому общаться с человеком с такой подписью я не буду..
Я , к примеру, прекрасно понимаю, что Львов без меня обойдется и жалеть ниочем не будет, но после того как меня , говорившего по русски , в магазине этого города обслуживать не хотели, то я туда больше никогда не поеду!
Я еще раз говорю, что бесполезно спорить с убеждениями, как с Вашими так и с моими....
-
sega
но после того как меня , говорившего по русски , в магазине этого города обслуживать не хотели, то я туда больше никогда не поеду!
по-перше, не надо звіздєть. Я так думаю, Ви у Львові ніколи не були.
по-друге, Львів якось сім сторічч без Вас обходився, і надалі, я думаю, не пропаде.
Я русский человек и Москва для меня один из любимых городов, а потому общаться с человеком с такой подписью я не буду..
руський чи російський? Бо, як то кажуть,"останній руський загинув при осаді Козельска"(с)
а чим Вас не задовільняє мій підпис??? Там мова йде про МЕНЕ, єслі шо.. А Ви собі напишіть: "Спасіба, Госпадя, шта я мордвін", чи ще шось - які проблеми?
і взагалі тема про 9 Травня - День Перемоги і його святкування.. Єслі шо...
-
(Прочитано 1941 раз) :D :shock:
-
(Прочитано 1941 раз) :D :shock:
Это к тому, что война началась?
Я смотрел сегодня фото Рейхстага, так вот там даже после реконструкции в конце 90-ых надписи советских воинов не убрали - так заседают
(http://www.saga.ua/modules/gallery/albums/17/d34b47f20d8ab7422c11187b0758c9a4_big.jpg)
и за могилами советских воинов ухаживают не хуже чем за могилами германских...
-
Это к тому, что война началась?
Это к тому, что "прочитанно".
-
sergk, а я никогда не говорил, что
что без коммунистов фашистов бы не победили.
Я говорил, что люди воевали не за Сталина, а за Родину, а политическая власть в стране и Отечество это разные вещи.
В данном случае неважно что говорили вы. Важно, что говорят коммунисты. Вы будете с ними спорить? Хочу на это посмотреть. Даже готов сыграть роль коммуниста. Итак, я говорю: "без коммунистов фашистов бы не победили". Ваш ход, прынц.
-
sergk, почему это не важно, что говорю я?
А по поводу второго я с Вами, наполовину, но соглашусь - "Без коммунистов фашистов ВОЗМОЖНО не победили бы"
Не будь Штрафбатов, загранотрядов и особистов очень многих солдат ( ну или мяса, как кому нравится ) на фронте бы не было и численностью Советская армия бы не взяла....
То что - коммунизм как сама идея - это бред, то с этим я согласен.
То что - зверства НКВД имели место, то с этим согласны все.
То что - людей унижали, то это общепризнанный факт.
В СССР форма власти была - диктат. И я всегда спрашиваю у нынешних коммунистов, а почему в , так прославляемой ими системе существовала только одна партия... почему не могли существовать демократы, либералы и пр. партии.
И еще не один коммунист мне достаточно ясно не ответил.
Но это тема отдельная, в которую я , дай бог не влезу.
А здесь обсуждается совсем другая тема и я на вопрос ответил.
-
В данном случае неважно что говорили вы. Важно, что говорят коммунисты. Вы будете с ними спорить? Хочу на это посмотреть. Даже готов сыграть роль коммуниста. Итак, я говорю: "без коммунистов фашистов бы не победили". Ваш ход, прынц.
:D Я не принц = скорее конь . Но попробую ответить
Тоесть вы предполагаете вычеркнуть коммунистов как класс = ну если уж вычеркивать коммунистов то не в 1941 а в 1917 и даже раньше.
Если бы не коммунисты то думаю мы бы победили еще гдето этак в году 1917-1918 еще в первой мировой войне
Но пришли коммунисты со своей великой октябрьской и с тех пор мы в жопе .
-
Портвейн, я не совсем понимаю о чем Вы, но по поводу места, в котором, по Вашему утверждению, мы находимся , то попрошу не обобщать.... я совсем не в том месте.
-
Портвейн, я не совсем понимаю о чем Вы, но по поводу места, в котором, по Вашему утверждению, мы находимся , то попрошу не обобщать.... я совсем не в том месте.
Историю начал учить с 1941? = а она была еще как ни странно и раньше .
Да я тоже впрочем не бедствую . Но это уже без коммунистов .
Что еще раз доказывает их ненужность и вредность .
-
Что еще раз доказывает их ненужность и вредность
С этим я согласен, но историю не изменишь, и признать ее нужно....
-
Немного не в тему войны ,но очень рядом . Хочу себе воздушку купить ,читаю всякие обзоры .
Попался обзор пистолета Diana P5 Magnum внешне практически близнец Иж-53М.
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=261
Я конешно понимаю немецкие товары не равзвивают детское творчество .
Но их разница неплохо обьясняет разницу в потерях .
Кто сомневается что немецкая техника была так же хороша и тогда можете лично осмотреть остатки немецких пушек внизу Сапун горы что под Севастополем . Изготовленны они офигительно .
Отправленный на: Мая 11, 2008, 17:02:33
Что еще раз доказывает их ненужность и вредность
С этим я согласен, но историю не изменишь, и признать ее нужно....
Что признать ? История это самая что ни есть лживая наука . Лживое бахвальство написанное победителями .
Помоему совершенно понятно что западная Украина была окупированна в 1939 году .
Что местные жители не могли не ненавидеть захватчиков и боролись с окупантами как могли .
Но победители всегда называют партизанов бандитами .
Потому и УПА у нас ненавистные бандиты . Это что история или филькина грамота ?
Что я должен признать ? Что в 1932-33 у людей забрали еду и на эти деньги купили оружие ?
Может это тоже сыграло решающую роль в победе ?
-
Рекомендую фильмы : "Сталинград", "Дас Бут"... Еще встечал фильм финов, но не помню как назывался.
Железный крест (Iron Cross)
(http://images.amazon.com/images/P/B00003M5FX.01.LZZZZZZZ.jpg)
если кому интересно - пишите в личку.
-
Я русский человек и Москва для меня один из любимых городов, а потому общаться с человеком с такой подписью я не буду..
Я , к примеру, прекрасно понимаю, что Львов без меня обойдется и жалеть ниочем не будет, но после того как меня , говорившего по русски , в магазине этого города обслуживать не хотели, то я туда больше никогда не поеду!
Я еще раз говорю, что бесполезно спорить с убеждениями, как с Вашими так и с моими....
А меня, не поверите, неоднократно обслуживали :) И сказки о необслуженных русских покупателях я слышу с конца 80х. :) Наверное, дело все таки не в языке, а тех, кто приезжает в прекрасный и древний европейский город как во вражеский лагерь...
-
Ох уж эти сказки про страшный Львов , где очень многие люди разговаривают по русски .
Несколько дней назад звонил в Черновцы . Разговаривали со мной по русски .
Может чтото с вами не так ? Так во Львове есть супермаркеты . Можете там вобще мычать . Цену на кассе высвечиват в цыферках = а то еще не поймете . :D
Я люблю супермаркеты за границей . Особенно в Венгрии с их особенным языком .
-
сЦуко, в Будапешті звертаєшся парюські - не обслуживають! от гади... а йесчо с Поволжья....
-
А по поводу второго я с Вами, наполовину, но соглашусь - "Без коммунистов фашистов ВОЗМОЖНО не победили бы"
А обещал ответить жестко... А на деле оказалось что согласился.
И я всегда спрашиваю у нынешних коммунистов, а почему в , так прославляемой ими системе существовала только одна партия... почему не могли существовать демократы, либералы и пр. партии.
Тоже мне теорема Ферма. Потому что как только появляется многопартийность коммунисты на выборах получают от 5-10% и никакой "диктатуры пролетариата" не получается. Но разговор не об этом.
Вы не задумываясь обвиняете националистов в преступлениях которых они не совершали и легко прощаете коммунистам и штрафбаты и заградотряды. Вы считаете это нормально?
-
Я смотрел сегодня фото Рейхстага, так вот там даже после реконструкции в конце 90-ых надписи советских воинов не убрали - так заседают
Ненорматив поубирали.
......и за могилами советских воинов ухаживают не хуже чем за могилами германских...
Ну, так у всех НОРМАЛЬНЫХ людей так и есть
-
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/83846.html
Народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов Михаил Папиев считает недопустимым уменьшение социальной защиты ветеранов Великой Отечественной войны.
В комментарии пресс-службе Партии регионов 9 мая он отметил, что люди, которые отстояли свою Родину от фашистского нашествия, заслуживают того, чтобы жить как воины-победители.
"День Победы - это напоминание всему человечеству о том, к каким трагедиям приводят шовинистические взгляды и фашизм, - сказал депутат. - День Победы - это большой праздник украинского народа и, одновременно, день воспоминания о тех, кто погиб на полях войны, отстаивая будущее своих детей, право жить всем нам в свободной стране".
По словам Папиева, хотелось бы, чтобы "власть не забывала о том, что сегодня ветераны Великой Отечественной войны относятся к социально незащищенным слоям населения - и по уровню пенсий, и по уровню помощи, которую они получают".
"К сожалению, приходится констатировать тот факт, что непутевая экономическая и социальная политика сегодняшнего правительства привела к обнищанию тех людей, которым весь украинский народ должен быть благодарный за свое свободное настоящее", - констатировал "регионал".
Он заявил, что "Партия регионов не будет мириться с позорным отношением власти к ветеранам войны". "С этой целью депутатами нашей фракции уже подготовлен и передан на рассмотрение Верховной Рады Украины ряд законопроектов, которые направлены на повышение социального статуса ветеранов Великой Отечественной войны, а также лиц, которые приравнены к ним, - сообщал Папиев. - Партия регионов последовательно и настойчиво защищает права и интересы наших граждан. Наша политическая партия пытается защищать, в первую очередь, тех людей, которые потеряли свое здоровье на полях прошлой войны. Мы будем делать все возможное, чтобы ветераны смогли жить действительно по-человечески, чувствовали на себе уважение общества и не считались оккупантами в родной стране".
:D :D :D
-
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/83846.html
Народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов Михаил Папиев считает недопустимым уменьшение социальной защиты ветеранов Великой Отечественной войны.
В комментарии пресс-службе Партии регионов 9 мая он отметил, что люди, которые отстояли свою Родину от фашистского нашествия, заслуживают того, чтобы жить как воины-победители.
"День Победы - это напоминание всему человечеству о том, к каким трагедиям приводят шовинистические взгляды и фашизм, - сказал депутат. - День Победы - это большой праздник украинского народа и, одновременно, день воспоминания о тех, кто погиб на полях войны, отстаивая будущее своих детей, право жить всем нам в свободной стране".
По словам Папиева, хотелось бы, чтобы "власть не забывала о том, что сегодня ветераны Великой Отечественной войны относятся к социально незащищенным слоям населения - и по уровню пенсий, и по уровню помощи, которую они получают".
"К сожалению, приходится констатировать тот факт, что непутевая экономическая и социальная политика сегодняшнего правительства привела к обнищанию тех людей, которым весь украинский народ должен быть благодарный за свое свободное настоящее", - констатировал "регионал".
Он заявил, что "Партия регионов не будет мириться с позорным отношением власти к ветеранам войны". "С этой целью депутатами нашей фракции уже подготовлен и передан на рассмотрение Верховной Рады Украины ряд законопроектов, которые направлены на повышение социального статуса ветеранов Великой Отечественной войны, а также лиц, которые приравнены к ним, - сообщал Папиев. - Партия регионов последовательно и настойчиво защищает права и интересы наших граждан. Наша политическая партия пытается защищать, в первую очередь, тех людей, которые потеряли свое здоровье на полях прошлой войны. Мы будем делать все возможное, чтобы ветераны смогли жить действительно по-человечески, чувствовали на себе уважение общества и не считались оккупантами в родной стране".
Да не смешно это...
-
зато цинично...
-
Кстати Pash, если уж, показательно, пишете на украинском, то пишите без ошибок, а то бесят уже ошибки наших борцов за украинский язык.
+1 ! :good:
Якщо ви побачете як я безграмотно пишу російською, в вас буде серцевий напад.
А не пора ли поставить точку- . ?
Вопрос был задан четко - Що ми святкуємо 9-го мая?
Я праздную победу над фашизмом!
Коммунистический диктат это отдельная тема...
УПА это отдельная тема...
Я радий за вас, що вам вдалось розкласти для себе все "по полочкам", в мене поки так не получається, бо на мій погляд, то все пов*язано.
из рук фашиста
не фашиста, а немца. Или для вас это одно и тоже?
Тю, та сплюньте, та вы шо? Хоша я и в совецкие времена обучался, а разницу тово, соображаю.
Отправленный на: Мая 06, 2008, 20:06:37
А о каких деньгах идет речь? Фашисты раздавали деньги?
Я хочу еще раз подчеркнуть: я не издеваюсь, я меня дед геройски сражался всю войну танкистом, дома храним его награды, так что тема войны в глумежном тоне неприемлема. Я лишь пытаюсь напомнить, что у всякой медали есть несколько сторон, и далеко не все они блестящи.
- Золоті слова!!! браво!!! я саме про це і намагаюсь сказати!!! пам*ять тих хто воював з фашизмом то святе, АЛЕ, але в тому форматі як воно є то є "танцями на кістках" загиблих, бо не можна святкувати, поки не поховано останнього солдата. І значно краще булоб замість того щоб с помпою святкувати кожний рік, ставити купу страшенних пам*ятників апріорним воїнам визволителям по всій європі, кращеб подбали як про померлих так і про живих.
Саме це, на мій погляд повинно змінитися, на місце совкової помпи повинна прийти пам*ять і повага, не до якогось апріорного "невідомого" солдата а конкретного, який має своє ім*я та фамілю.
До речі, в європі ні хто не чіпає радянськи кладовища, навпаки, за ними дбають, причому набагато краще ніж на батьківшині. А от пам*ятники, які встановили за комуністів намагаються прибрати. Приклад - естонія в тому році.
-
Что еще раз доказывает их ненужность и вредность
С этим я согласен, но историю не изменишь, и признать ее нужно....
История -- это политика, направленная назад. И, между прочим, меняется она (история) очень даже хорошо. По необходимости...
-
Американцы, имея снимки Аушвица еще в мае 44-го могли регулярно бомбить железную дорогу ведущую к нему, но они этого не делали - они бомбили мирные города.
Еще раз даю ссылку, кому интиресно
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
Так что давайте никого напрасно не очернять. Мы не жили в то тяжелое время, нам и не судить. Нужно просто понять и не делать тех же ошибок.
саме так, а знаєте де я дивися про ті бомбордування? по телеканалу history.
Отправленный на: Мая 12, 2008, 09:33:11
Есть мнение, что нападение Германии на СССР спасло Европу, а может и весь мир от Красной чумы.
Но простые люди конечно не виноваты в том что они были винтиками в чужой игре, как наши так и немцы.
Я думаю, что этот день должен быть днем победы над Нацизмом, днем памяти о всех невинно убиенных в той страшной войне, которую развязали сильные мира сего 23 августа 1939 года.
згоден на всі 100, пафос який є стосовно цього свята, не як не сприяє знанням з історії і не є "щепленням" проти нацизму. Скільки зараз в росії фашистів? а більшість з них народжена ще в срср, з радянських шкіл, тому щось щеплення не працює.
-
но после того как меня , говорившего по русски , в магазине этого города обслуживать не хотели, то я туда больше никогда не поеду!
звіздеж...
хоча... може вони не зрозуміли? бо російської там не всі володіють... у школах її вже давно не вивчають...
ти шо спитав в них? як це було?
-
та ніяк це не було, він там не був, у тому Львові
Елементарно вияснити парою запитаннь - шо за магазин, де знаходиться, шо біля того магазину, як туди дістався
-
sergk, а по моему я достаточно жестко ответил:
Если бы не диктатура коммунизма, если бы коммунисты не гнали на фронт людей 10 к 1...(как мясо), если бы не стреляли в отступавших и не расстреливали бежавших из плена, если бы .... фашистов бы ВОЗМОЖНО не победили.
По второму Вы , как не коммунист, ответили так как я это понимаю... я говорил, что ни один коммунист мне на этот вопрос не ответил.
По третьему : я внимательно прочитал всю тему - где я
"не задумываясь обвиняю националистов в преступлениях которых они не совершали"
и где
"легко прощаю коммунистам и штрафбаты и заградотряды"?
Pash, я говорил о названии темы - Май по украински Травень.
По поводу Львова: я не буду доказывать, потому ка это недоказуемо.... споров по этому поводу много и до хорошего они не доводят.
По поводу памятников и Эстонии, то там и памятник Пушкину убрали.... а у нас, как я вычитал из цитаты - ветеранов окупантами считают .
По поводу национализма :
сама идея красивая, впрочем как коммунизм, демократия и монархия, НО!
если про УПА , в разных источниках по разному написано, а на официальном сайте все белое и пушистое ( по этому спорить я не буду...соглашусь со всем ), то на офсайте УНА-УНСО я прочитал очень много полезного:
Міф про нормальний розвиток без переходу через ЕКСТРІМ залишається міфом, маревом входження в якусь там європу, що ввижається декому омріяним стійлом для стомлених і використаних заражених паразитами отар, що так і не спромоглись реалізувати у себе дома елементарне гасло: „Світ – для українців, а не навпаки...”
а цей старий збожеволілий хрен такий авторитарний і недемократичний, лупить свої етнічні меншини, яких ми в себе в Одесі збираємо і ласкаємо. Кожен загрожений „чурка” повинен знати і вірити, що його прихистить і обігріє лише свободолюбива і по-європейському просвічена Україна, головне – зберігати етичну перспективу, відбираючи її у свого біологічного ворога, а матеріальні плоди потім самі і без особливих зусиль впадуть до ніг.
Їм подобається гризстись з сусідами – і це треба тільки вітати і культивувати, пропонуючи відповідні звабливі ситуації, закуски та пастки ксенофобської фрустрації, настраханого гниттям кавказького органу „дідуся”.
Ви, поганоосвічені, ви, боязливі, слабкі і бідні, нудота – спосіб вашого буття. Та ось Дух Нації торкається вашого чола. Ваша душа прагне зриву. Зривайтесь. Буденність для вас вже вмерла. Починає бути Бог і Україна.
Я не совсем понимаю, слово "нудота". но думаю это не райские кущи, а по этому поводу я отвечал.
Я не буду комментировать о чем и о каком хрене идет речь.
AntZ, если бы Вы написали - " Дякую Боже що я украiiнец ", то мне было бы все равно, а Вы написали "що я не москаль"
те. Вы считаете человека живущего в Москве ниже? или хуже?!??
Так вот люди не разделяются на - ниже -выше... все равны. И ни одна нация не является доминирующей . Это по моему на примере той же Второй мировой понятно - самого сильного быть не может.
Большевики отняли у народов право на национальную независимость, развитие и самобытность.
Это из Манифеста Комитета Освобождения Народов России под предводительством генерала Власова...
Тоже о национальной независимости.
Уважаемый Портвейн, Вы сами сказали:
История это самая что ни есть лживая наука . Лживое бахвальство написанное победителями .
Сейчас победили коммунистов и , что ? История не переписывается?
А признавать нужно все ... как зверства коммунистов, так и нацистов с фашистами.
И признать нужно, что 1-го Мая знамя победы над Рейхстагом водрузили именно советские солдаты.
Я вчера наговорил много лишнего и ненужного, но извините меня, после того как меня назвали "недоделком"
Я признаю все обвинения в моей политической и исторической неграмотности ( я прекрасно понимаю разницу между обвинением и оскорблением )и спорить больше не буду - общайтесь на здоровье!
От своих убеждений я не отрекаюсь. Я по прежнему верю в то, во что верю.
-
По поводу Львова: я не буду доказывать, потому ка это недоказуемо.... споров по этому поводу много и до хорошего они не доводят.
так тебе не просять нічого доказувати, просто росповіси як це було, де саме... що спитав, що відповили...
нє... дійсно цікаво...
-
а Вы написали "що я не москаль"
те. Вы считаете человека живущего в Москве ниже? или хуже?!??
Поправка - "москаль" иходит из времен Российской империи. Москалями называли солдат российской армии, а со временем и всех русских.
Москва тут не причем. Она даже столицей тогда еще не была.
-
sega
Я вчера наговорил много лишнего и ненужного, но извините меня, после того как меня назвали "недоделком"
не ПІСЛЯ, а ДО того комусь тут "воняло", нє??
AntZ, если бы Вы написали - " Дякую Боже що я украiiнец ", то мне было бы все равно, а Вы написали "що я не москаль"
те. Вы считаете человека живущего в Москве ниже? или хуже?!??
я чех
це раз
Якби я написав, "дякую тобі, Боже, шо я не рудий", то це б в Ваших затуманених очах означало б, шо я вважаю себе "вищим" за рудих?
А якби я написав, "дякую тобі, Боже, шо я не румун", було б все нормально? Претензій, я підозрюю, у Вас не було б, нє?
це два
і нарешті, запарився я казати, шо москаль - це не національність... Тоді б це було "кацап".. А Ви шось додумали за мене, загнали своїх тараканів мені в голову і намагаєтесь з ними боротися... Дивно
Я по прежнему верю в то, во что верю.
я би етім нє горділся (с)
По поводу национализма :
сама идея красивая, впрочем как коммунизм, демократия и монархия, НО!
если про УПА ,
прочитайте, нарешті, шо таке "націоналізм", і не ліпить його куди тре і куди не тре
-
продолжаю ......А по дивизу Суворова воевали как раз немцы...
Пример:
Подразделение Франца Баке.
цитата------------------------------
Это подразделение позже получило наименование Panzer-Regiment Bäke и приняло участие в нескольких отчаяных акциях на Восточном фронте. Одной из них стала 5-ти дневная битва в "Балабановском мешке", где Panzer-Regiment Bäke уничтожил 267 советских танков, потеряв при этом только один Tiger и четыре Panther.
-------------------------------------
даже учитывая оборонительный характер действий немцев, все равно потери дико не сопоставимы.
-
німці рахували безвозвратні втрати - все інше вони витянули тягачами з полю бою і відремонтували
совєти свої танки кидали і клепали нові
теж саме було в знаній битві при Прохоровці
-
Мало кто знает, но самое крупное танковое сражение было не на Курской дуге. Я об этом читал у Сворова, но нашел не зависимую информацию из друговго источника:
Украина, 1941 год
http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm
-
AntZ я не знал, что Вы чех....прошу прошения.
-
AntZ я не знал, что Вы чех....прошу прошения.
а шо це міняє?
тобто, чехам - можно? +)))))
-
німці рахували безвозвратні втрати - все інше вони витянули тягачами з полю бою і відремонтували
совєти свої танки кидали і клепали нові
теж саме було в знаній битві при Прохоровці
попробуй отремонтируй танк, который выгорел до тла. немецкие танки из-за бензинового двигателя легко воспламенялись, однако также легко их можна было потушить. Стали устанавливать даже системы пажаротушения (нам такое и не снилось).
А когда Т-34 загорался, то саляру потушить невозможно. Она плохо разгораеться, но горит очень хорошо.
Чтоб вытащить з поля боя один тигр, нужно полсать 2 тигра под огонь проитивника. В основном это делали ночью. Я читал об этом в мемуарах одного немецкого танкиста. Вроде Отто Кариуса. Не так уж это просто. Особенно если у противника по кустам стоят "зверобои" Су-152 или что-то подобное.
-
колись в місті був такий придурок - Льоня Рокоссовський... ходив в формі з медалями... дуже нагадує
Говорят зарезали... Жалко, безобидный был.
-
Надыбал интересную книгу
http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/index.html
буду читать.
-
, говорившего по русски , в магазине этого города обслуживать не хотели, то я туда больше никогда не поеду!
я вот тоже захожу в магазин и меня непонимают,я тут 10ть лет,а они руский не понимают :lol:,пришлось учить иврит.хотя когда ночью захожу в круглосуточный магазин.с опухшими от чтения новостей глазами арабченок дает бутылку "славутича" и пачку орешков.знает,что человеку нужно. :lol:
wolf,а что удивительного?я партейный,был.хотя какой из меня партиец.
-
Panther Ausf G
попробуй отремонтируй танк,
навіть намагатись не буду +)))
чи, як ото хтось там покрасив тридцятчетвірку в болотний цвєт і написав "За савєцкую Украіну"? тоже рємонтніки, в принципі...
-
німці рахували безвозвратні втрати - все інше вони витянули тягачами з полю бою і відремонтували
совєти свої танки кидали і клепали нові
теж саме було в знаній битві при Прохоровці
AntZ, не совсем так.
немцы очень умело ремонтировали свою технику, очень мало битых машин отправлялось в тыл, в основном справлялись штатные ремонтные бригады. наши танкисты удивлялись насколько быстро они ремонтировали казалось бы почти уничтоженную машину.
наши тоже ремонтировали очень много, но в основном в тылу.
недавно нарвался на статейку про соотношение потерь именно под Прохоровкой. приводились цифры - немцы потеряли 2 машины, потери союза около 240 танков. но все не так просто. поле боя осталось за немцами, все свои ремонтногодные танки они вытянули, а вот советскую технику взорвали...
-
чи, як ото хтось там покрасив тридцятчетвірку в болотний цвєт і написав "За савєцкую Украіну"? тоже рємонтніки, в принципі...
Ты про это?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/19/wolf-wolf-wolf.0/0_d523_6142c4bd_XL)
-
Уже и ветка про этот танк (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12136.0) есть...
PS поиском тему так и не нашел - долбаный олбанский...
-
сам ти олбанський
це савєцький +)))
-
сам ти олбанський
це савєцький +)))
Та я уже и "танк" в названии темы (кучу Станком-автоматики нарыл :D), и "советскую" - никак. Пришлось искать через свои мессаги...
-
Остап Кривдик, як завжди доречний
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/12/75603.htm
-
Остап Кривдик, як завжди доречний
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/12/75603.htm
В принципі, майже з всім згідний. Толерантна і виваженна стаття.
-
немного юмора.
Рассказал знакомый, который уже 6 лет живет в США и занимается
программированием игр в одной крупной американской фирме. Рассказал к
60-летию Победы, но вспомнил я про нее только сейчас.
Решили мы вспомнить старые добрые 90-е и купили игру про вторую мировую
войну - как раз к юбилею. Уж не помню как называется - но была такая
стратегия пошаговая. Поиграли за русских, победили, стали играть за
немцев ради развлечения. И что удивительно - при подавляющем
превосходстве сил, находится обязательно хоть один фронт, на котором
побеждают советские войска, а потом конец настает всем силам фашистов.
В общем, как ни пытались - выиграть войну за Германию не представляется
возможным никак!
Поспорил с американцами, что в игре есть условие, что немцы не могут
победить в принципе. Залезли в код, стали искать... Не знаю, где там
оно точно, но нашел место, после просмотра которого коллеги-янки
не могли понять моего восторга. Внутри кода была закомментирована фраза:
"А потому что суки пока жив хоть один русский Родину мы вам не
отдадим!"
Видать, были среди разработчиков наши ребята.
С днем Победы!
:lol: :lol:
-
http://korrespondent.net/russia/469996
Главная военная прокуратура РФ отказалась представить в суд материалы катынского дела - о расстреле польских офицеров в лесах Смоленской области во время Второй мировой войны.
В четверг, 22 мая, в ходе заседания в Хамовническом суда Москвы по жалобе родственников польских офицеров, которые просят отменить решение о прекращении Катынского дела, представитель прокуратуры сообщил, что большинство из 183 томов имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно".
"Мы не может представит в суд ни материалы дела, ни постановление о прекращении дела номер 159, так как эти материалы относятся в гостайне"- сказал прокурор.
Более 14 тысяч польских офицеров были интернированы осенью 1939 года на территорию СССР. В 1943 году, через два года после оккупации немецкими войсками западных районов СССР, появились сообщения о том, что сотрудники НКВД расстреляли польских офицеров в Катынском лесу, расположенном в 14 километрах к западу от Смоленска. Были эксгумированы тела более четырех тысяч человек. Советская комиссия в 1944 году обвинила в расстреле поляков немецкую сторону.
Ранее Главная военная прокуратура РФ сообщила, что в ходе расследования "катынского дела" было установлено точное количество лиц, которые содержались в лагерях, "и в отношении которых принимались решения" - чуть более 14 тысяч 540 человек. Из них чуть более 10 тысяч 700 человек содержались в лагерях на территории РСФСР, а 3 тысячи 800 человек - на Украине. Установлена гибель 1 тысячи 803 человек (из числа содержавшихся в лагерях), личности 22 человек идентифицированы.
В рамках расследования были установлены и допрошены более 900 свидетелей, проведены более 18 экспертиз, в ходе которых исследованы более тысячи объектов. Эксгумировано более 200 тел. В процессе следствия были допрошены все те люди, которые работали тогда в государственных органах. О результатах расследования был уведомлен директор Института национальной памяти - замгенпрокурора Польши доктор Леон Керес.
Всего в деле 183 тома, из которых 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну. Постановление о прекращении уголовного дела в отношении виновных лиц также носит секретный характер. Дело было прекращено в связи со смертью виновных.
Родственники убитых польских военных добиваются, чтобы казнь в Катыни была признана актом геноцида.
-
а коли "Катинь" Анджея Вайди виходить, до речі?
-
Прем’єрний показ фільму “Катинь” у Львові
19 квітня, 17: 40
Кінотеатр „Кінопалац - Копернік”
вул. Коперника, 9 Львів
-
ніхто ще не бачив?
-
Если имееш дешовый инет = набери в поисковике Катынь скачать .
И смотри .
-
еее, не люблю фільми в поганій якості...=(
-
еее, не люблю фільми в поганій якості...=(
В Донецком кинотеатре его врятли покажут . :D
Потому что это плохо для России . :D
-
в Родінє, я так розумію, ТЕЖ
-
Дорогой Antz, речь ведь не об "улюбленой Вашій Росії"(с), речь идет о духе патриотизма. Скажу Вам на другом примере, я грузинка по отцу, в прошлом году впервые за 23 года из моих 26 летала в Грузию. Да там разруха, да люди там живут в 10!!! раз хуже чем в Украине, там развалины заводов, работа есть только Тбилиси, люди получают 200$ - и это СУПЕР! для них. НО, несмотря ни на что, уважение к поколению прошедшему войну не чета нашему. И еще (пускай там Америга,Нато и т.д.) но в столице и в маленьких городах бигборды о Грузинской армии, о том, как важно уметь защищать Родину, и как Родина гордится своими солдатами. А еще по поводу ГАИ тамошних и полицейских - все ребята, которых видела на улицах городов не старше 30-ти лет, и все стройные, поджарые, не чета нашим колобкам!!! Вот :D
-
Что плохого, когда под феерверки и крики ура вся площадь в едином порыве?
.. підстрибує?? +)))
Шановна...
За оружие брались мой дед, и еще миллионы, когда речь шла о зашите Родины
мої ТЕЖ, ок? ЦЕ питання зняте?
но фильмы я смотрю современные о войне со слезами ...
а мене НУДИТЬ
а от фільми Леоніда Бикова - там таки ДА.. бо знято про ЛЮДЕЙ, а не про "подвіг савєкава народа" в стилі комп.іграшок
что плохого в лентах Георгиевских? Я одеваю . и с гордостью причем..это наше прошлое
це не "прошлоє"
це орденська лента
Ви - Кавалєр Ордена Св.Георгія?
начепить Зірку Героя СРСР - які проблеми? це ж ІСТОРІЯ...
А пафос...а почему и нет, вот вы , хотя нет вы вряд ли... вот многие день рождения свой празднуют, с пафосом, стол накрывают,... феерверки пуляют. а что плохого? Что плохого, когда под феерверки и крики ура вся площадь в едином порыве?
Ну вы блин даете...
та нє.. ци ВИ, блін, даєтє...
оце хто написав:
мы всегда праздновали этот праздник..не шашлыками, а семейным столом, с воспоминаниями, слезами, я всегда плачу 9 мая, дочь цветы ветеранам дарит
то Ви якось розберітся - ШО для Вас це свято - шашликі і "в єдіном поривє вся площадь" чи сімейний стол, спогади і сльози...
А вже потім звинувачуйте тих, хто згадує і інших дідів, які воювали не під зіркою, а під тризубом, ЯКИЙ, до речі, зараз є гербом Вашої країни....
-
А мене не нудить...
И після спогадів за столом можна и на площу
підстрибнути...Что плохого, если во славу празднику пуляют салюты?
Звезду героя я не одену потому как я не герой, и никогда им не стану, а лента, котороую раздают на площадях как атрибут праздника была создана, как напоминание и память,как нечто, обьединяющее нас вместе, в общей скорби по погибщим и радости от победы.Это счас уже все равно, а раньше ведь по настоящему радовались Великой победе, и праздновали тоже...
-
Взагалі-то питання виникло з приводу, що святкування перемоги... перетворилось на пафос, де політикани та ідеологічні проституткі роблять собі очкі, на маніпуляціях людськіх почуттів...
світла пам*ять то одне... а патріотично-ідеологічні соплі зовсім інше...
зараз не совок... і треба навчитися відділяти мух від котлет...
-
І ще, від моїх постів Вас не нудить? то я не буду більш писати, щоб не провокувати....небажані процеси...
Отправленный на: Мая 23, 2008, 10:46:26
світла пам*ять то одне... а патріотично-ідеологічні соплі зовсім інше...
Та не буде в нашій молоді ничого у голові як не буде ідіологічних соплів..не виховують зараз патріотів...не віходить в нас...Это вы такой побитый жизнью и умудренный опытом понимаете..там мухи там котлеты..молодым можно и соплей побольше, чтоб расчуствовались, сопли..слезы..может проймет. хоть одного из сотни и уже прогресс...
-
А мене не нудить...
И після спогадів за столом можна и на площу
підстрибнути...Что плохого, если во славу празднику пуляют салюты?
Звезду героя я не одену потому как я не герой, и никогда им не стану, а лента, котороую раздают на площадях как атрибут праздника была создана, как напоминание и память,как нечто, обьединяющее нас вместе, в общей скорби по погибщим и радости от победы.
ну звісно не нудить - подивились іграшку-стрілялку на тему війни під виглядом фільму, п*яно всплакнули нібито над пам*ятю дідів, "а пашлі на площадь? -А пашлі!" - купили ром-коли, запалили цигарку, начепили услужліво підсунуту орденську лєнту - УРААА! САЛЮТ!!!
ПІДСТРИБНУЛИ по команді...
а давай єщє папіісят? а давай!
через годину ВСІ забули, чо і зібрались, і пішов п*яний гуй-гай - гуляй, рваніна, ат рупля і више!
Це все зрозуміло, але ДО ЧОГО тут Перемога??????
-
Та не буде в нашій молоді ничого у голові як не буде ідіологічних соплів..не виховують зараз патріотів...не віходить в нас...Это вы такой побитый жизнью и умудренный опытом понимаете..там мухи там котлеты..молодым можно и соплей побольше, чтоб расчуствовались, сопли..слезы..может проймет. хоть одного из сотни и уже прогресс...
Варька
не тупіть...
молоді не соплі потрібні... а правда, бо тії соплі винищують в них почуття реальності...
і почуття виникають не від соплів, а від свідомого багатогранного аналізу подій чи обставин... коли починаєш бачити не те шо хтів, бажав чи надіявся... а як воно є насправді...
-
Это счас уже все равно, а раньше ведь по настоящему радовались Великой победе, и праздновали тоже...
Радовались ОКОНЧАНИЮ войны...А Победу стали праздновать лишь через ДВАДЦАТЬ лет после ее одержания...
-
Та не тупить сами....как это многоранное осознание у них получится??? от чего? если они кроме ром колы и пива ничо не хочуть ни помнить ни чтить ....неужели вы не видите, что современная молодежь абсолютно бездушна, и на фига им то шось анализувати многоранно ...не умеют сочувствовать, уважать, жалеть,не умеют...или вы не согласны?
Во всем, не тольоко в памяти к войне...
-
Та не тупить сами....как это многоранное осознание у них получится??? от чего? если они кроме ром колы и пива ничо не хочуть ни помнить ни чтить ....неужели вы не видите, что современная молодежь абсолютно бездушна, и на фига им то шось анализувати многоранно ...не умеют сочувствовать, уважать, жалеть,не умеют...или вы не согласны?
Во всем, не тольоко в памяти к войне...
ага...
а ми їм, значить, СУРРОГАТ - вродє і Побєда, попробуй шось проти скажи...
спрощену програму життєдєяльності, так?
"Життя лайт", так?
-
Та не тупить сами....как это многоранное осознание у них получится??? от чего? если они кроме ром колы и пива ничо не хочуть ни помнить ни чтить ....неужели вы не видите, что современная молодежь абсолютно бездушна, и на фига им то шось анализувати многоранно ...не умеют сочувствовать, уважать, жалеть,не умеют...или вы не согласны?
Во всем, не тольоко в памяти к войне...
1. ну не тре всю молодь узагальнювати...
2. ви шо пропонуєте бездуховність та відмороженість лікувати дешевими сопями-акцентами на пам*яті про війну? так знаєте... ви поповните армію ЕМО... вони теж усі у соплях, але тоє віковий психічний розлад, не більш...
3. Щоб торкнути свідомість, тре займатися системним, послідовним вихованням з дитинства... а не ліпити припарки у вигляді гєоргієвськіх лєнт... та дешевого кіно...
а як шо так і не навчився... то життя навчить, ну не це так інше...
-
усе понятно, хлопцы..спасибо, что просветили меня . Я поняла, что в России с салютами и парадами то сопли, у нас усе классно, вот отменим вообще парады Победы в Киеве и возложение цветов, тада жисть почнется саме то!И взгляды у молодежи поменяются и еще можно памятник погибшему солдату снять..вот де осознание реальности ....
А то я живу не жизнью а лайт версией, вот дурэпа..на фильмах про войну реву...сопли совковые распустила поняла я все! Спасибо за информацию....
Ура, товарищи.! УРРРААА!
-
А мене не нудить...
И після спогадів за столом можна и на площу
підстрибнути...Что плохого, если во славу празднику пуляют салюты?
Звезду героя я не одену потому как я не герой, и никогда им не стану, а лента, котороую раздают на площадях как атрибут праздника была создана, как напоминание и память,как нечто, обьединяющее нас вместе, в общей скорби по погибщим и радости от победы.
ну звісно не нудить - подивились іграшку-стрілялку на тему війни під виглядом фільму, п*яно всплакнули нібито над пам*ятю дідів, "а пашлі на площадь? -А пашлі!" - купили ром-коли, запалили цигарку, начепили услужліво підсунуту орденську лєнту - УРААА! САЛЮТ!!!
ПІДСТРИБНУЛИ по команді...
а давай єщє папіісят? а давай!
через годину ВСІ забули, чо і зібрались, і пішов п*яний гуй-гай - гуляй, рваніна, ат рупля і више!
Це все зрозуміло, але ДО ЧОГО тут Перемога??????
Дивно, Antz, чому ви вважаєте, що "п*яно всплакнули нібито над пам*ятю дідів, "а пашлі на площадь? -А пашлі!" - купили ром-коли, запалили цигарку, начепили услужліво підсунуту орденську лєнту - УРААА! САЛЮТ!!!
ПІДСТРИБНУЛИ по команді..."???? :shock:
Я Вас поважаю і не думаю, що ви так реагуєте на свято Перемоги, або на якісь інші свята. Також, дозволю собі стверджувати, що ані Варька, ані я, ні хтось із моїх знайомих ТАК святкує цей день........Чи для Вас молодь в основному це бидлота?????
-
Варька
от тока не тре цього пафосу...
празнуйте як завгодно, тоє ваша особиста справа... хоч з салютами, хочь з парадами... рєвіть на здоров*я...
ваша проблема в тому, що ви своє особисте бачення... намагаєтесь запропонувате як правільноє...
а тут хлоп інші погляди... і вас понесло...
-
Також, дозволю собі стверджувати, що ані Варька, ані я, ні хтось із моїх знайомих ТАК святкує цей день........
хм.. взагалі-то я тільки виклав в послідовності як раз слова шановної Варвари...
Я-то тут до чого? =*/
ЦЕ ВОНА так стверджує, шо так робити - це ВІРНО, бо так в Росії роблять...
І шо молодьожі тре промивати мізки святкуванням побєд, парадами, ДУРНИМИ фільмами і закликами, лєнточками і салютами...
і це ВОНА назвала все це "бля-партріотизмом"
То які до МЕНЕ питання???
-
подивились іграшку-стрілялку на тему війни під виглядом фільму
... вроде хфильма "В июне сорок первого". В переводе на английский - "Терминатор-5" :)
-
Та нема тут пафосу..вы шо....и я не предлагала изначльно мои взгляды как правильные.Высказала свое мнение.Оно совершенно не совпадает с ваши. вотвас и понесло! :D
Антц, вы любий друже мене з кимось переплутали... :lol:ЦЕ ВОНА так стверджує, шо так робити - це ВІРНО, бо так в Росії роблять... :lol:Я не говорю что так нужно делать потому что в России так делают. я понимаю, что Россия для вас остростоящий вопрос, но я так не думаю, а если такое вы прочли в моих постах, то я не права!! Трижды, не нужно делать так как там! Сделайте лучше!! Но ж не делается...а бля патриотизм вы выдумали сами..я просто написала со злости бля..выскакло..выбачте.. .я уже кажется не раз извинилась.Или пару раз еще???
Еще раз спасибо за ваши мнения, извините, что оно не совпало с вашим...
І шо молодьожі тре промивати мізки святкуванням побєд, парадами, ДУРНИМИ фільмами і закликами, лєнточками і салютами...
А мозки все ж таки тре промивати, бо там багатенько лайна у них....
-
ага, або "Рембо в лісах Білорусі"... "Кол оф Дьюті -5"... так хотілось підказати герою: "Сохраняйся!!"
Отправленный на: Мая 23, 2008, 13:34:52
***
я понимаю, что Россия для вас остростоящий вопрос
для мене??? О_о
то Я і її згадую в КОЖНОМУ пості???
Трижды, не нужно делать так как там! Сделайте лучше!!
два паради і побільше салюта і по чотири лєнточки на кожного?
Высказала свое мнение.Оно совершенно не совпадает с ваши. вотвас и понесло!
"поважайте мойо мнєнійо", псалом №17 =*/
а бля патриотизм вы выдумали сами..я просто написала со злости бля..выскакло..выбачте.. .
а получілось очєнь даже нічо.. красочно і по суті +)))
Деякі відкриття робляться випадково +))))))
-
Antz, вибачте, а поясніть мені будь ласка, як треба,якщо паради - це погано, а стрічка це взагалі лайно? Щось я не дуже зрозуміла. Не дивитися фільми XXI століття, а тількі совєтскіє, і тільки Л. Бикова? Я поважаю і в захваті від цих фільмів, і розумію, що вони практично найкращі....але.......ме ні, наприклад також сподобався "Штрафбат", що в цьому поганого? Мої бабуся та дідусь учасники ВОВ, пройшли багато жахів. І кожен день 9-го травня, коли ми поздоровляємо бабусю, вона плаче і розповідає про ці страхіття знову і знову.
-
че то фигово как то стало....пойду с куртки у малой ленту отстегивать....
-
че то фигово как то стало....пойду с куртки у малой ленту отстегивать....
вы их еще и детям цепляете?..
-
Та уже нет...,села трызуб вышивать
-
че то фигово как то стало....пойду с куртки у малой ленту отстегивать....
вы их еще и детям цепляете?..
А це погано впливає на дитячу психіку, чи на Український патріотизм? А краще дітям що?, аби вони пам*ятали та поважали Перемогу?
-
Antz, вибачте, а поясніть мені будь ласка, як треба,якщо паради - це погано, а стрічка це взагалі лайно? Щось я не дуже зрозуміла. Не дивитися фільми XXI століття, а тількі совєтскіє, і тільки Л. Бикова? Я поважаю і в захваті від цих фільмів, і розумію, що вони практично найкращі....але.......ме ні, наприклад також сподобався "Штрафбат", що в цьому поганого? Мої бабуся та дідусь учасники ВОВ, пройшли багато жахів. І кожен день 9-го травня, коли ми поздоровляємо бабусю, вона плаче і розповідає про ці страхіття знову і знову.
...і? А Ви що? послухали, повздихали, лєнточки начепили, папіісят і на площадь, і далі - див. вище- по распісанію?
я ж про шо і кажу...
Ви вже майже самі дійшли до відповіді, можна мене і не питати +))
Отправленный на: Мая 23, 2008, 14:27:14
***
Та уже нет...,села трызуб вышивать
ну і дура
-
Вот и докопались до сути...спасибо....та й вы ничого..моторный парубок..
-
Але все ж таки? Мо я бовдур, чи не розумію? Що треба робити?
-
о!
мо
-
ну і дура
[/quote]
Шось мені здається, пане Antz, що спочатку ви були толернтніші до опонентів, ніж зараз. А що, тризуб також погано? От ёлки, та шо ж робить тоді?
Отправленный на: Мая 23, 2008, 13:37:03
о!
мо
:D Отакої!!!Усі бодури, а ви один розумний!!!!!!! :lol: І апелювати вмієте добре, "дура" і всьо тут :lol:
Пріговор окончатєльний і обжалованію нє подлєжит :yahoo:
-
Вибачте, я нерозумно порушив простий і ясний "мірок" - де на Дєнь Побєди тре одягати лєнточки і радіти салюту, а "бандєравци стрєлялі в спіну нашім воінам"..
Я нерозумно (і наївно) очікував якогось розуміння... Шо світ - він не з двух полюсів, шо не - АБО лєнточка, АБО тризуб...
Шо "об*єдінєніє двух берегів" не означає ТІЛЬКИ приєднання тих, хто БЕЗ лєнточєк, до тих, хто З лєнточками і сумісного підстрибування на Площаді...
Я необачно з р у йнував бумажні стіни, внутрі яких ВСЬО було ясно...
Вибачте мені за це...
Кірхен, кіхтен, кіндер
Щасти Вам!
-
Метаморфоза та ничего не делать.Сидеть на попе ровно и воспитывать в себе дух патриотизма старыми фильмами и не вестись на сопли и совок.Кривить нос, при виде гергиевских лент, дешевых салютиков и прочего..
Не ходи на площадь, там уси пысяют и пьють..не кричи ура...тады ты не будешь дурой..вот..
-
Вибачте, я нерозумно порушив простий і ясний "мірок" - де на Дєнь Побєди тре одягати лєнточки і радіти салюту, а "бандєравци стрєлялі в спіну нашім воінам"..
Я нерозумно (і наївно) очікував якогось розуміння... Шо світ - він не з двух полюсів, шо не - АБО лєнточка, АБО тризуб...
Шо "об*єдінєніє двух берегів" не означає ТІЛЬКИ приєднання тих, хто БЕЗ лєнточєк, до тих, хто З лєнточками і сумісного підстрибування на Площаді...
Я необачно з р у йнував бумажні стіни, внутрі яких ВСЬО було ясно...
Вибачте мені за це...
Кірхен, кіхтен, кіндер
Щасти Вам!
Заждіть, Пане! А до чого тут два полюси?????????? Які бумажні стіни? Ви про що, зрозуміло, що сперечання з жінками для Вас є "ніже достоінства", як я розумію, але ви так і не відповіли на моє запитання. ЧОМУ ЛЄНТОЧКА ЦЕ ПОГАНО, ТРИЗУБ ТЕЖ, НЕ РОЗУМІЮ ВАШОЇ ПОЗИЦІЇ, ЩО ДО ЦЬГО???????
-
че то фигово как то стало....пойду с куртки у малой ленту отстегивать....
вы их еще и детям цепляете?..
А це погано впливає на дитячу психіку, чи на Український патріотизм? А краще дітям що?, аби вони пам*ятали та поважали Перемогу?
я не понимаю такого, честно. как и крестиков на детских шеях. сорри. трезубы, ленточки, крестики, звездочки...вырастут - сами решат, что поцепить.
-
(потягнувся за попкорном)
-
Та уже нет...,села трызуб вышивать
+1 ! :good:
-
че то фигово как то стало....пойду с куртки у малой ленту отстегивать....
вы их еще и детям цепляете?..
А це погано впливає на дитячу психіку, чи на Український патріотизм? А краще дітям що?, аби вони пам*ятали та поважали Перемогу?
я не понимаю такого, честно. как и крестиков на детских шеях. сорри. трезубы, ленточки, крестики, звездочки...вырастут - сами решат, что поцепить.
А как на счет морали? Тоже вырастут и сами решат, что морально, а что нет?
-
Вибачте, я нерозумно порушив простий і ясний "мірок" - де на Дєнь Побєди тре одягати лєнточки і радіти салюту, а "бандєравци стрєлялі в спіну нашім воінам"..
Я нерозумно (і наївно) очікував якогось розуміння... Шо світ - він не з двух полюсів, шо не - АБО лєнточка, АБО тризуб...
Шо "об*єдінєніє двух берегів" не означає ТІЛЬКИ приєднання тих, хто БЕЗ лєнточєк, до тих, хто З лєнточками і сумісного підстрибування на Площаді...
Я необачно з р у йнував бумажні стіни, внутрі яких ВСЬО було ясно...
Вибачте мені за це...
Кірхен, кіхтен, кіндер
Щасти Вам!
Ну зачем вы утрируете?? Я говорила про спины? Про бендеровцев? Я кажется ясно выразилась, что все они, все участники ВОВ были пешками политических игр, просто мясом пушечным? Или нет? Кто что вам говорил???Я пыталась вам сказать, что нужно воспитывать детей в духе любви к Родине,всех детей, западноукраински, восточноукраинскх, и вообще забыть об этом разделении и с памятью о прошлых событиях, что стоит славить победу, как ПОДВИГ ЧЕЛОВЕКА!!!!!!!!!!!! И в память об этом стрелять салюты и кричать на площади ура!!!! СЛавить!!!!И подстрыбувать при этом необязательно!!!!!!!!
Канечно за бумажными стенами, сломанными вами было ясно, что с вами спорит именно дура и никто другой, и место мое я поняла...на кухню, к детям!!!!!
Усе..алис гут!
-
ИМХО речь идет ведь не о навязанном видении мира, Вы что будете говорить ребенку об убийствах, кражах???? - вырастешь сам решишь хорошо это или плохо? И что плохого в крестике на шее????? Плохо 70 лет без веры и любви к ближнему, запрет инакомыслия, надругательство на историей и памятниками, это ПЛОХО!!!!!!!! А кестик на шее или нолик, или звезда, трезуб, иже с ними это ИМХО НОРМАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!
-
А как на счет морали? Тоже вырастут и сами решат, что морально, а что нет?
конечно ДА. а какие варианты? взять все ваше? вы уверены, что ваша мораль лучшая и единственная? как и ваши представления о символах, религиях, обществе, истории?
-
Тьфу ты, ну ты!!!!!!!!!!! Да разве я когда утверждала, что МОЮ мораль нужно ставить во главу угла????????? Я говорю про общечеловеческие ценности, которые не мы с Вами придумали??????? На них мир живет ходо-бедно, и чем больше изменений мы с Вами привносим в устоявшиеся веками приоритеты, тем хуже нам, нашим детям и внукам!!!!!!!!!!!
-
Тьфу ты, ну ты!!!!!!!!!!! Да разве я когда утверждала, что МОЮ мораль нужно ставить во главу угла????????? Я говорю про общечеловеческие ценности, которые не мы с Вами придумали??????? На них мир живет ходо-бедно, и чем больше изменений мы с Вами привносим в устоявшиеся веками приоритеты, тем хуже нам, нашим детям и внукам!!!!!!!!!!!
каким образом общечеловеческие ценности, прививаемые детям, связаны с георгиевскими ленточками?
-
и чем больше изменений мы с Вами привносим в устоявшиеся веками приоритеты, тем хуже нам, нашим детям и внукам!!!!!!!!!!!
(подавився попкорном і впав зі стула)
-
:D Ні, я обожнюю цю людину!!!!!!!!!!!!!!! :) Antz, у такій співбесіди мені ще не доводилось брати участь :lol: Ви у кожному своєму повідомленні різний!!!!!!!!!!1 :yahoo:
-
Варька,надо помнить и надо учить молодежь памяти .НО это можно делать без этих дешевых и одновременно дорогостоящих пантов.
лучше просранные деньги направить на ветеранов,а не гонять танки по площади,а затем ремонтировать площадь за деньги.
надо чествовать ветернов,но не только в день 9е мая,а постоянно помнить о них и помогать.сколько их еле еле сводят концы с концами.вот и отдать им эти деньги,а не фукать салют,для себя любимого.
-
(подавився попкорном і впав зі стула)
" Тєперь єго можєт спасті только чюдо...Да-а-алека дарога твая...."
-
Варька,надо помнить и надо учить молодежь памяти .НО это можно делать без этих дешевых и одновременно дорогостоящих пантов.
лучше просранные деньги направить на ветеранов,а не гонять танки по площади,а затем ремонтировать площадь за деньги.
надо чествовать ветернов,но не только в день 9е мая,а постоянно помнить о них и помогать.сколько их еле еле сводят концы с концами.вот и отдать им эти деньги,а не фукать салют,для себя любимого.
Согласна с Вами, Евгений, НО салют на праздник Победы все же важен для многих, а вот салюты в День Независимости и в День города и иже с ними на мой взгляд, можно было бы и сократить. В нашем городе в частности, Слишком уж часто салютуют на средства городского бюджета по поводу и без оного.ИМХО.
-
Согласна с Вами, Евгений, НО салют на праздник Победы все же важен для многих, а вот салюты в День Независимости и в День города и иже с ними на мой взгляд, можно было бы и сократить. В нашем городе в частности, Слишком уж часто салютуют на средства городского бюджета по поводу и без оного.ИМХО.
то есть день независимости важен "для немногих"?????
этому и детей учим?
"день независимости и иже с ними" - вообще убила. действительно, понапридумали праздников....
-
Простите ради Бога за грубость, но стремление нашего региона подставить ж.......пу России - это проявление независимости?????????Запрет на расширение количества украинских школ, классов и садиков это НЕЗАВИСИМОСТЬ????????? ИМХО салют от горсовета в День Независимости - Это показуха!
-
подождите-подождите
вы пишите
НО салют на праздник Победы все же важен для многих, а вот салюты в День Независимости и в День города и иже с ними на мой взгляд, можно было бы и сократить.
причем тут горсовет и бюджет?
вы считаете, что праздник дня независимости не важен для многих? или важен для немногих? или вообще не важен ни для кого?
-
Я не хожу на площадь уже лет 5 наверное, так как не особо мне нравиться наблюдать за толпой с бутылками пива (водки-ром-колы-шампанского), за толпой, как верно заметил Antz (только как раз в этом случае, а не в День Победы!), уже после первой рюмки не понимающей (впрочем как и до нее),что празднуем,где, и зачем.Просто ужраться в ДЫМ, подраться, намусорить..........Ах как мне жаль :(поутру после таких пиршеств нашу площадь и другие общественные места!
Всето выглядит как надругательство, а отнюдь не как праздник!
Отправленный на: Мая 23, 2008, 15:01:59
подождите-подождите
вы пишите
НО салют на праздник Победы все же важен для многих, а вот салюты в День Независимости и в День города и иже с ними на мой взгляд, можно было бы и сократить.
причем тут горсовет и бюджет?
вы считаете, что праздник дня независимости не важен для многих? или важен для немногих? или вообще не важен ни для кого?
Как при чем???? А деньги на салют где берем??? В фонде "Місто"?????????Или Л.И. Санжура может выделяет?????Из собственного кармана?
Меня убивает, что на ежегодные празднования с салютами, заезжими ЗВЕЗДАМИ деньги у города есть, а вот на дороги, больницы, оздоровление детей (в частности после недавнего вакцинирования) по словам Г.Машко вряд ли наскребем??????!!!!!!!!!!!!!!! :x
-
"но день победы важен для многих..."
вам не кажется, что у вас нарушены причинно-следственные связи?
железная логика.
как говорил мой завкафедрой - поезд зеленый, но длинный.
-
Вы извините Антц, но если мы воспитаем подрастающее поколение на таких взглядах как Вы предлагаете, то в случае еще одной такой же войны, как началась в июне 41, к июлю уже все закончится и не в нашу пользу, и Украина будет только плацдармом и все. А вот воспитание патриотизма в духе России - это по мне! Ее и еще раз не пронять такой войной!
А насчет празднования дня Победы только не говорите мне, что лучше вместо ПАРАДА ПОБЕДЫ: прохода ветеранов, боевой техники, лучше ложка фронтовой каши и неуважение к ним. Вы прекрасно понимаете, что нельзя примирить воинов (ветеранами не поворачивается назвать язык) УПА и Ветеранов Красной армии! И в Украине они тоже живут, я имею ввиду ветеранов Красной Армии. И это была их победа, но никак не УПА, они на другой стороне были... И детей своих я учу Патриотизму, глядя на Московский парад, а не на нашу кашу....
-
Фух! Будем считать на сегодня тему закрытой, так как аппелировать Вам у меня больше нет сил, ни моральных ни физических. Удачного трудового дня (вернее, его окончания) :yahoo:
All my respekt for you! :good:
-
то в случае еще одной такой же войны, как началась в июне 41, к июлю уже все закончится и не в нашу пользу,
во-первых, преогромнейший типун вам на язык и ещё туда, чем вы это придумали.
во-вторых, если она в июне начнется, то в июне и закончится, при этом, лето сменится на зиму, ядерную зиму...
-
Фух! Будем считать на сегодня тему закрытой, так как аппелировать Вам у меня больше нет сил, ни моральных ни физических.
"апеллировать" - обращаться за поддержкой, если шо.
-
то в случае еще одной такой же войны, как началась в июне 41, к июлю уже все закончится и не в нашу пользу,
во-первых, преогромнейший типун вам на язык и ещё туда, чем вы это придумали.
во-вторых, если она в июне начнется, то в июне и закончится, при этом, лето сменится на зиму, ядерную зиму...
Мы не берем в расчет новое вооружение и оружие 21 века. Пусть вот так как в июне 41-го.. Что? Наши территории уже к июлю будут захвачены полностью, это потому что у нас нет в стране дожного воспитания патриотизма.
-
И детей своих я учу Патриотизму....
О Господи, бедные дети....
-
Мы не берем в расчет новое вооружение и оружие 21 века. Пусть вот так как в июне 41-го.. Что? Наши территории уже к июлю будут захвачены полностью, это потому что у нас нет в стране дожного воспитания патриотизма.
на счет войны я уже сказал, повторяться не буду.
по поводу должного воспитания патриотизма... помню в школе, куда ни глянь - везде ленин+партия, в книжках он, в тетрадках он, в портретных рамках в магазинах, в классах, в тетрадках - он. у моей тетки на школьной тетради, где сейчас у нынешних детей красуются футболисты, всякие полугеи и недогеи из мира шоубизнеса, была фотка горбачева - воот этооо патриотизм, да... О_О
приведите, пожалуйста, пример должного воспитания патриотизма в какой-либо стране, кроме страны, где патриотизм взращивают плясками с бубном вокруг трубы с газом и красной кнопки.
-
Пусть вот так как в июне 41-го.. Что? Наши территории уже к июлю будут захвачены полностью, это потому что у нас нет в стране дожного воспитания патриотизма.
С такой кашей в башке - и в воспитатели...
-
И детей своих я учу Патриотизму, глядя на Московский парад, а не на нашу кашу....
какая школа? какие классы?
-
Фух! Будем считать на сегодня тему закрытой, так как аппелировать Вам у меня больше нет сил, ни моральных ни физических.
"апеллировать" - обращаться за поддержкой, если шо.
Умно, что тут скажешь! :D Замена слова "апеллировать" на "дискутировать" произведена. Загрузка программы в процессе :lol:
-
И детей своих я учу Патриотизму, глядя на Московский парад, а не на нашу кашу....
какая школа? какие классы?
Простите, это вы о чем?
-
шановна Поліна Аркадієвна!
По-перше, ДЕ САМЕ Ви розгледіли "взгляди, які я прєдлагаю"? Мо, Ви їх ДОДУМАЛИ за мене, нє?
по-друге
Вы извините Антц, но если мы воспитаем подрастающее поколение на таких взглядах как Вы предлагаете, то в случае еще одной такой же войны,
тобто, Ви пропонуєте виховувати "подрастаюшєє поколєніє" ДЛЯ ВІЙНИ?????
Вы прекрасно понимаете, что нельзя примирить воинов (ветеранами не поворачивается назвать язык) УПА и Ветеранов Красной армии! И в Украине они тоже живут, я имею ввиду ветеранов Красной Армии. И это была их победа, но никак не УПА, они на другой стороне были...
ні. не панімаю
Але мова зараз не про те - про УПА і примирення є окрема тема, давайте не намагатись "об*ять нєоб*ятноє" (с)
А вот воспитание патриотизма в духе России - это по мне!
И детей своих я учу Патриотизму, глядя на Московский парад
я в шоці
Ви ВПЕВНЕНІ, шо Ви їх вчите ПАТРІОТИЗМУ???
Ви з МІЛІТАРІЗМОМ не плутаєте, нє?
І справа навіть не в тому, шо це ІНША країна... Знов таки, Росію сюди приплів сюди НЕ Я...
Справа в тому, шо від "виховання патріотизма в духє Росії" шось ДУЖЕ тхне ПОРОХОМ...
Вам так не здається?
Але це знов відхід від теми... Ми ніби-то про те, ЯК ДОСТОЙНО відсвяткувати День Перемоги.
Хоч Танський і рідкісний му**к, але він сказав вірно - в 40-50-х роках раділи ЗАКІНЧЕННЮ війни, війни страшної, кровавої... І вже ПОТІМ комуністи чомусь вирішили вчинити з цього ШОУ...
І вже нібито і комуністи не при владі, а ШОУ продовжується... І навіть чомусь набирає обертів... Виходить, це знов комусь-потрібно?
Навіщо?
На "случай єщє одной такой войни"?
Отожбо... =(
-
Простите, это вы о чем?
о том, где вы преподаете патриотизм. конкретно. номер учебного заведения.
я ж правильно поняла, вы не только свои собственных детей учите?
-
Простите, это вы о чем?
о том, где вы преподаете патриотизм. конкретно. номер учебного заведения.
я ж правильно поняла, вы не только свои собственных детей учите?
неправильно поняли, речь только о моих детях. я не преподаватель.
-
это хорошо
-
А вот здесь уже может быть и разделение мнений. Однозначно фронтовики празднуют именно Победу!, а дети войны и кто помладше - ее окончание.
-
І вже ПОТІМ комуністи чомусь вирішили вчинити з цього ШОУ...
І вже нібито і комуністи не при владі, а ШОУ продовжується... І навіть чомусь набирає обертів...
... Например, мне уже давно интересно: почему у Вечного огня 9 мая постоянно выступают Георгий Скударь и прочие директора заводов. Кто они такие, эти современные капиталисты ( :)), за их ли персональное светлое будущее сражались с фашистами наши деды? Какое отношение эти личности имеют к праздникам, почему именно они вещают и несут всякую пургу в этот день через микрофоны? Я уж не говорю о так называемых местных "коммунистах", - через одного даже внешний вид такой, что глянешь - и хочется сплюнуть. Продолжать?
Отправленный на: Мая 23, 2008, 14:50:29
это хорошо
:D + 1!
-
Вы извините Антц, но если мы воспитаем подрастающее поколение на таких взглядах как Вы предлагаете, то в случае еще одной такой же войны, как началась в июне 41, к июлю уже все закончится и не в нашу пользу, и Украина будет только плацдармом и все. А вот воспитание патриотизма в духе России - это по мне! Ее и еще раз не пронять такой войной!
А насчет празднования дня Победы только не говорите мне, что лучше вместо ПАРАДА ПОБЕДЫ: прохода ветеранов, боевой техники, лучше ложка фронтовой каши и неуважение к ним. Вы прекрасно понимаете, что нельзя примирить воинов (ветеранами не поворачивается назвать язык) УПА и Ветеранов Красной армии! И в Украине они тоже живут, я имею ввиду ветеранов Красной Армии. И это была их победа, но никак не УПА, они на другой стороне были... И детей своих я учу Патриотизму, глядя на Московский парад, а не на нашу кашу....
то есть это патриотизм бабахать огоньки в небо,грохотать танками,и хаз ве халила война веь олодняк с винтоками вперд на танки.а еслитупо потратть эи деньги на ветеранов санатории,лечение и прочее прочее,без помпы и мишуры,с превлечением молодежи,то что все в кусты?глупость все это.
а как вы объясняете детям кто воин упа,а кто ветеран кр.армии?кто воевал под красным знаменем,а кто под трезубцем,а как вы объсняете детям,что плохие воевали с трезубцами,но ведь это сейас герб украины.значит вы настраиваете детей против родины,их родины.или врете детям.это не есть хорошо.
-
Мы не берем в расчет новое вооружение и оружие 21 века. Пусть вот так как в июне 41-го.. Что? Наши территории уже к июлю будут захвачены полностью, это потому что у нас нет в стране дожного воспитания патриотизма.
А оно было в сэсэсээр???
А вот воспитание патриотизма в духе России - это по мне!....
Можно подробнее, что вы имеете в виду? Чечню, Беслан...
-
Однозначно фронтовики празднуют именно Победу!, а дети войны и кто помладше - ее окончание.
виглядає чомусь з точністю до НАВПАКИ...=*/
-
Браво, Евгений!!!!
+1
Это действительно очень сложно будет объяснить нашим детям.......
-
. Однозначно фронтовики празднуют именно Победу!, а дети войны и кто помладше - ее окончание.
а воины упа свободную украину .
-
... Например, мне уже давно интересно: почему у Вечного огня 9 мая постоянно выступают Георгий Скударь и прочие директора заводов. Кто они такие, эти современные капиталисты ( :)), за их ли персональное светлое будущее сражались с фашистами наши деды? Какое отношение эти личности имеют к праздникам, почему именно они вещают и несут всякую пургу в этот день через микрофоны?
Например:
«Простите, солдаты, за всё!..» (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&37105)
-
то есть это патриотизм бабахать огоньки в небо,грохотать танками,и хаз ве халила война веь олодняк с винтоками вперд на танки.а еслитупо потратть эи деньги на ветеранов санатории,лечение и прочее прочее,без помпы и мишуры,с превлечением молодежи,то что все в кусты?глупость все это.
а как вы объясняете детям кто воин упа,а кто ветеран кр.армии?кто воевал под красным знаменем,а кто под трезубцем,а как вы объсняете детям,что плохие воевали с трезубцами,но ведь это сейас герб украины.значит вы настраиваете детей против родины,их родины.или врете детям.это не есть хорошо.
Это у нас только на них деньги не тратят, а в Росии в новые дома переселяют, специально для ветеранов построенные, с фельдшерскими пунктами на первом этаже. Нашим наверное завидно...
А это он сейчас герб Украины, а тогда была давайте не забывать одна страна и именно УПА воевала под трезубцем.
-
Это у нас только на них деньги не тратят, а в Росии в новые дома переселяют, специально для ветеранов построенные, с фельдшерскими пунктами на первом этаже. Нашим наверное завидно...
А это он сейчас герб Украины, а тогда была давайте не забывать одна страна и именно УПА воевала под трезубцем.
[/quote]
как ни странно в россии как и везде о ветеранах вспоминают только на 9е мая,увы.а упа...,ладно небудем все равно непоймети и тема не о том.
хотите воспитать детей,проста расскажите как воевали против фашито все,как мне ббушка рассказывала,о том что было в оккупации в краматорске.
а делить на наших-ненаших,плохих и хороших ненадо.красная армия тоже убивала,насиловала и грабила европу.
-
Это у нас только на них деньги не тратят, а в Росии
я ХЗ... (пожимає плечами)
Ми ж з Вами - НЕ в Росії? То, мо, будемо вирішувати СВОЇ проблеми? і піклуватись про СВОЇХ ветеранів???
Мо, є сенс замість цього пафосного ШОУ влаштувати День Ветеранів - і святкувати не військові перемоги, а вшановувати ТИХ, чиїма силами, життями, молодістю, здоров*ям ці перемоги були досягнені?
ВСІХ ветеранів - я не кажу знов таки про примирення СА і УПА - "дякуючи" мілітирізму совєтів в нас ветеранів РІЗНИХ воєн - кожен п*ятий-десятий... Як не Другої Світової, так Корейської, В*єтнамської, Афганської, Фінської, Монгольскої - і далі дивись по карті...
Бо на питання - ДЛЯ ЧОГО ЦЕ ВСЕ - в мене шось приходить на думка ЄДИНА відповідь - "для виховання патріотизму в духє Росії для будующіх войн" (с)
А самі ветерани на цьому ШОУ є шось на кшталт йолочок на Новий Рік... Не для НИХ це, ой, не ДЛЯ НИХ...=*/
-
Смотрел вчера новости . В Киеве в какомто музее есть ночная экскурсия с возможностью обозрения Киева с высоты .
Там видел танки = раскрашенные в цветочки .
Почемуто вспомнился наш = и почемуто не в хорошем ракурсе .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обучаю патриотизму . :D
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа.
Патриотизм может проявляться в следующих формах:
полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах);
имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империям и правителям империи;
этнический патриотизм (национализм) — в основании имеет чувства любви к своему народу;
государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству.
квасной патриотизм — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству.
У вас запущенная форма . Любовь к бывшей империи = кстати вы в ней пожили достаточно ?
Ну и любовь к чужой империи = прогрессирующая запущенность .
Веть такие люди как вы ,когда слышат что Украина не страна а украинцы быдло радостно поддакивают .
Думают что их это не касается . Думают что восточных украинцев будут в случае окупации носить на руках .
Ничего подобного = просто будут лупить немного меньше .
В сущьности вы в это время являетесь копией бендеровцев в то время .
Крымских татар в начале войны и многих ,многих других .
Может потому то их и ненавидите .
,,Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.,, Адам Михник
-
Йок макарьок... навєрнулі...
да-а-а... непогані я вам скажу були в есересер ідеологі... навіть середньовічний ватікан відпочіває...
тільки оплискі тіїм хлопцям... професіонали з великої букви... це так зомбувати людей... що на генетичному рівні навідь наслідкі совкізма....
дупу розірвуть за ідею і не моргнуть... так... які там найвизначні відьми совкізма: амерікоси, менш европа, ОУН-УПА, ліберали, жиди, коротче нєрускіє... в ментальном сенсі...
і от ми маємо агресивну, безапеляційну, слюняву... комуністично-православну масу людей... які нажаль досі не можуть позбавитись фантомів, глюків, ілюзій тіїх гімперсько-совкових програм... якіх ім грузанули у мозок наче джоні-мнемоніку... і злити якось не получається... і дах розриває...
-
От вас господа "освобожденные мозги" агрессией прет по более. Подумайте об этом.
-
отакої.... О_о
можете навести приклади?
-
АнтЗ ты стадию "освобожденные мозги" уже проскочил )))) Так шо спи спокойно любий друже :lol:
-
а, ну да. у мєня ж мозгов нєт. савсєм (с)
-
8 мая. На перекрёстке между тачками мельтешат неестественно возбуждённые студенты-активисты с ленточками:
- А почему у вас нет ленточки? Щас мы вам ее на зеркало...
- Отойди от машины!..
- Вы что?!! Это же память!! О Великой Победе!
- Кто был командующим 2-м Белорусским фронтом в 1945-м году?
- Ээээ... мммм... А! ЖУКОВ!!!!
- Рокоссовский! На х.. себе ленточку намотай на память!..
(c)
-
Жестко. Это где такое?
-
Жестко? Типа все знают ответ на поставленный вопрос?
-
элементарное,хотябы участвуя в такой акции,дабы не попасть в просак.
-
тіпа не всі лізуть з тими лєнточками
-
тіпа не всі лізуть з тими лєнточками
Ну так когда стоит девочка рекламу раздает - ты тоже умным вопросом ее в тупик загонишь, чтобы красиво от рекламки отвязаться? Не хочешь цеплять ленточку - скажи и все. Смысл этой рисовки?
-
Коммандр, какого фига ты привязался со своими ленточками к Пресветлому Герр Фону?!
опять хочешь шоб он расстроиля и начал нервничать?!
садист, фигоф :)
-
відміна дєвочки від тих, з лєнточками, шо вона не робить з того ПАФОСУ, нє?
-
відміна дєвочки від тих, з лєнточками, шо вона не робить з того ПАФОСУ, нє?
Ну на мой взгляд, само собитый и праздник 9 мая, достаточно весом чтобы "сделать его пафосным".
-
Курт, блін... 24 сторінка обговорення...
-
Это у нас только на них деньги не тратят, а в Росии
я ХЗ... (пожимає плечами)
Ми ж з Вами - НЕ в Росії? То, мо, будемо вирішувати СВОЇ проблеми? і піклуватись про СВОЇХ ветеранів???
Может быть когда-то и будем, а сейчас вешаем их на кого-нибудь. Вот например в нашем доме все организации собирали помощь ветеранам к 9 мая, сомневаюсь, что государство к этому что-то добавило. А у соседа пример хороший взять не можем. А нсачет патриотизма в России - нам до них далеко. И не за Путина и за Медведева, а именно за Россию пойдут!
http://news.mail.ru/politics/1784942/
-
і хай ідуть... і шо?
а французи підуть за Францію... до чого тут це?
-
А нсачет патриотизма в России - нам до них далеко. И не за Путина и за Медведева, а именно за Россию пойдут!
Куда пойдут ?
Лично мне особо не интересно немцы шли за Гитлера или за Германию .
-
Куда они пойдут. За какую Россию. Зачем куда-то идти. Враг внутри них. Может в Крушавель или на Рублёвку они пойдут со своих лачуг. Или в государственные хоромы "Газпромов и Роснефтей"... Где вы видели по сёлам "райские уголки" для ветеранов? На задрипаном Пазике до районной больницы сотни километров ездят.
-
А нсачет патриотизма в России - нам до них далеко.
Это эмоции. А примеры патриотизма в России будут?
Или вы имеете в виде Чечню, Беслан или Норд-Ост?
-
Это эмоции. А примеры патриотизма в России будут?
Или вы имеете в виде Чечню, Беслан или Норд-Ост?
Может имелся в виду национал-патриотизм? )))))))))
-
Львовский облсовет призвал Ющенко отменить День победы
Признание бандеровцев борцами за независимость В честь Бандеры выпустят монету
Львовский областной совет призвал президента Украины Виктора Ющенко отменить празднование Дня победы 9 мая. Соответствующее заявление, как сообщает "Сегодня" со ссылкой на Presstime.com.ua, депутаты приняли 27 мая.
В заявлении отмечается, что во время войны с фашистской Германией Украина была не самостоятельным государством, а советской "колонией". "Руководство СССР использовало украинцев как пушечное мясо, погнало их на войну, на захват чужих стран, а затем на защиту заграбастанных территорий", - говорится в тексте.
Депутаты констатируют, что для Украины война не была отечественной, поскольку они воевали "не за свою Отчизну, а за российскую империю против гитлеровской империи".
В заключение парламентарии заявляют, что о службе украинцев в советской армии следует забыть, поскольку она является элементом "колониального рабства". Депутаты призывают президента "лелеять казацкие традиции и воспевать их продолжателей - воинов Украинской повстанческой армии".
http://lenta.ru/news/2008/05/28/day/
Сцуки.. :cry:
-
шось не так, Іудушко?
по-перше, ДЕ текст собстн ЗАЯВИ, а не "перєсказ" російських ЗМІ?
по-друге, шо "неправда" з тим, шо ""Руководство СССР использовало украинцев как пушечное мясо, погнало их на войну, на захват чужих стран, а затем на защиту заграбастанных территорий"?
Здається, зараз ЦЕ визнається по відношенню до самих етнічних росіян, і ВСІХ народів СРСР, то чому таке РІЗКЕ неприяття того ж самого по відношенню до українців?
Колонія не має права голосу?
для Украины война не была отечественной, поскольку они воевали "не за свою Отчизну, а за российскую империю против гитлеровской империи".
так само, як австралійці чи канадці воювали за Британію під час обох Світових Воєн... Хіба ні?
что о службе украинцев в советской армии следует забыть,
шось мені здається, шо це звіздзьож... Можна текст оригіналу?
"лелеять казацкие традиции и воспевать их продолжателей - воинов Украинской повстанческой армии".
і шо?
"Тіхій Дон" читав?
-
Львовский облсовет призвал Ющенко отменить День победы
Признание бандеровцев борцами за независимость В честь Бандеры выпустят монету
...
Львовский облсовет заявляет, что ничего не говорили об отмене Дня Победы (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&56561)
"...«Обращение Ростислава Новоженца – это лишь мнение отдельного депутата, а не Львовского областного совета в целом. За это обращение облсовет не голосовал вообще – как, к слову, и за любое другое обращение или заявление, сделанное в так называемой «разминке» перед началом слушания основных вопросов повестки дня», – заявил заместитель председателя Львовского облсовета Николай Горынь..."
Belv явно повелся на поводу у россми...
-
Вот сегодня вечер дня пограничника . Красный крымский портвейн выпит . Отбивная сьедена . Грибочки закончились .
Три года жизни прошли в тех местах .
И знаете чем я отличаюсь от тех красноармейцев и их глашатаев ?
Тем что я признаю ошибки .
Мне соверщенно пофигу что в конце названия морчасти програнвойск было слово КГБ .
Что мы служили коммунистическому правительству = да говорите что хотите .
Проста я там был не за партию и правительство = а сам за себя и друзей .
И то что слово КГБ мне было противно и тогда .
Когда у нас появлялся какой урод ему говорили простую фразу = вот вышел ты на ют покурить ,нечаянно оступился и нет человека .
Думаю проблемы наших красных комиссаров с их прихлебателями и нынешней российской власти в том что они слепо пытаются оправдать все поступки совка .
Не занимались бы всякой идеологической фигней = не былобы никаких проблем .
Тем более что ничего общего между СССР и Россией нет .
Так мифы ,домыслы ,байки .
тыкнуть бы им в лицо грамоту, что была писана украинскими козаками в 16 веке:
И что далее ? :D
Мало ли грамот подписанно за века = были же грамоты верности монголотатарам = да мало ли чего нарыть можно .
Живут блин в местах где всегда жили всякие кочевники = а причисляют себя к Киеву . :D
Разные грамоты подписывали предки .
И не путайте похожие слова Русь и Россия .
У вас от созвучных слов крыша едет .
Нет никаких приемников у той Руси . Стерты десятилетиями СССР .
-
ТАк Вы всетаки корнями западенец! Это многое объясняет!
я більше по матері краматорчанін, ніж Ви можете собі це уявити
Дякуючи Краєвєду, я мав змогу тимати в руках книгу запису реєстрації хрещеннь 1907 року з записом нарождення і хрещення мого дідуся
Будемо далі мірятись, чи досить?
-
Тем более что ничего общего между СССР и Россией нет .
Так мифы ,домыслы ,байки .
Согласна совершенно. :good:
-
Львовский облсовет призвал Ющенко отменить День победы
Признание бандеровцев борцами за независимость В честь Бандеры выпустят монету
...
Львовский облсовет заявляет, что ничего не говорили об отмене Дня Победы (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&56561)
"...«Обращение Ростислава Новоженца – это лишь мнение отдельного депутата, а не Львовского областного совета в целом. За это обращение облсовет не голосовал вообще – как, к слову, и за любое другое обращение или заявление, сделанное в так называемой «разминке» перед началом слушания основных вопросов повестки дня», – заявил заместитель председателя Львовского облсовета Николай Горынь..."
Belv явно повелся на поводу у россми...
А может вы повелись на слова председателя Львовского облсовета Николая Горыня?
Лично я больше доверяю им, несмотря на их порабощение властью :D, чем председателю Львовского облсовета.
Не имеет значения, 1 человек делал это заявление или 10. Как я понимаю, он входит в одну из полт. партий, а значит вполне озвучивал мнение большинства партии. Он является оф. лицом обл. совета Львова, а значит, должен отвечать за свои слова. Или у нас вечно кто-то крайний.
-
Он является оф. лицом обл. совета Львова, а значит, должен отвечать за свои слова. Или у нас вечно кто-то крайний.
красивые слова.скажите это о путине и лужкове.они должны ответить за агрессию против украины?да или нет.
-
Он является оф. лицом обл. совета Львова, а значит, должен отвечать за свои слова. Или у нас вечно кто-то крайний.
красивые слова.скажите это о путине и лужкове.они должны ответить за агрессию против украины?да или нет.
По сравнению с тем, какие провокации Украина проводила против России, Путин просто ангел, мелкий пакостник.
Лужков да. Но, поскольку он считает Крым Россией, то его нужно просто лечить. Кстати, жене Лужкова пренадлежит наш завод Пушка ( По данным 2005 года. Сейчас не знаю) . Можно пойти с плакатами к его стенам.
-
Он является оф. лицом обл. совета Львова, а значит, должен отвечать за свои слова. Или у нас вечно кто-то крайний.
красивые слова.скажите это о путине и лужкове.они должны ответить за агрессию против украины?да или нет.
По сравнению с тем, какие провокации Украина проводила против России, Путин просто ангел, мелкий пакостник.
Лужков да. Но, поскольку он считает Крым Россией, то его нужно просто лечить.
ненадо спрыгивать.так и скажи словамидолжен отвечать за свои слова
обоих лечить,в кащенко.5 уколов серы в день.
-
По сравнению с тем, какие провокации Украина проводила против России, Путин просто ангел, мелкий пакостник.
Лужков да. Но, поскольку он считает Крым Россией, то его нужно просто лечить. Кстати, жене Лужкова пренадлежит наш завод Пушка ( По данным 2005 года. Сейчас не знаю) . Можно пойти с плакатами к его стенам.
Вы прямо рассуждаете как Проханов вчера на ,,Особом мнении,,
Тот тоже когда говорит о выделении денег народу хвалит Путина . А когда про стабфонд в США и возможное появление продовольственных карточек то виноваты совсем другие люди .
Пойми = в стране где все схвачено никакой министр без спроса не разместит стабфонд в США и никакой мер не будет гнать на Украину без ободрения светоча свыше.
Это возможно только в нашем бардаке .
Кстати придурка из львовского совета уравновешивает придурок из донецкого .
Им периодически генпрокурор бьет по ручкам и они говорят что ничего такого не говорили .
-
По сравнению с тем, какие провокации Украина проводила против России, Путин просто ангел, мелкий пакостник.
Лужков да. Но, поскольку он считает Крым Россией, то его нужно просто лечить. Кстати, жене Лужкова пренадлежит наш завод Пушка ( По данным 2005 года. Сейчас не знаю) . Можно пойти с плакатами к его стенам.
Вы прямо рассуждаете как Проханов вчера на ,,Особом мнении,,
Тот тоже когда говорит о выделении денег народу хвалит Путина . А когда про стабфонд в США и возможное появление продовольственных карточек то виноваты совсем другие люди .
Пойми = в стране где все схвачено никакой министр без спроса не разместит стабфонд в США и никакой мер не будет гнать на Украину без ободрения светоча свыше.
Это возможно только в нашем бардаке .
Кстати придурка из львовского совета уравновешивает придурок из донецкого .
Им периодически генпрокурор бьет по ручкам и они говорят что ничего такого не говорили .
Та сейчас все так закручено и завинчено. Не разберешься вообще кто прав, а кто виноват.
Вчера видел по тв передачу про масонов. Говорят, есть совет 300сот. Вот они все рулят в мире. У меня даже мысль возникла о Евровидении сразу :D
-
У меня даже мысль возникла о Евровидении сразу
Судя по Евровиденью главный массон русский ,украинец зам ....
-
Та сейчас все так закручено и завинчено. Не разберешься вообще кто прав, а кто виноват.
Вчера видел по тв передачу про масонов. Говорят, есть совет 300сот. Вот они все рулят в мире. У меня даже мысль возникла о Евровидении сразу :D
А на... масонам тоє сране евробачення... вони на відміну від москалів перемогають тихо, спокійно... на біржах...
-
Герой геноцида (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fej.ru%2F%3Fa%3Dnote%26amp%3Bid%3D8115)
О нашумевшем суде над Героем Советского Союза Арнольдом Мери, в Эстонии.
...Но как бы ни был виновен в этих депортациях сам Сталин, исполняли его приказы вполне конкретные функционеры КПСС, сотрудники НКВД, армейские офицеры. Никто из них до сих пор не ответил за свои преступления. Никто не пострадал за свои злодеяния. Они получили в свое время правительственные награды, чины, звания, военные пенсии. Они требуют почета, уважения и льгот, считают себя героями войны и отмечают 9 мая как свой личный праздник. Они особо не распространяются о том, как воевали с гражданским населением, как обрекли ни в чем не повинных людей на голод и мучения в морозных сибирских поселениях и бесконечных казахских степях.
20 мая начался судебный процесс. Арнольд Мери, которому уже 88 лет, виновным себя не признает. Как это практически всегда бывает в подобных случаях, он говорит, что выполнял приказ и поясняет, что только проверял списки депортируемых.
-
Класна стаття, в нас тагого не дочекаєшся, з нашою владою, в нас навіть власної служби безпеки поки що нема...
А естонці молодці, пом*ятаю як в тому році перепоховали радянських солдат, так скіки воплів було...(і в кінці кінців все затихло )
А вони їм знову подарунок до 9-го травня, молодці естонці! :D
-
ага, виселяти тисячі людей в Сибір - то нормально, а от українська в кінотеатрах - то "фашизм і шовінізм"...
холєра, ЯК воно в людей в головах вкладується одне з іншим- я не розумію =*/
-
Та виселяти людей в сибір то ще "квіточки" в порівнянні з тим, що коїлось на Україні...
От мені цікаво, я думаю і зараз ще живий наприклад председатєль горкома львівський(тобто той, хто був ним в 45-50 роках), чому б його не підвісити за яйця на дереві?
МОЖЕ ТОМУ ЩО В УКРАЇНІ ВОНИ І ДОСІ ПРИ ВЛАДІ?
-
МОЖЕ ТОМУ ЩО В УКРАЇНІ ВОНИ І ДОСІ ПРИ ВЛАДІ?
або їх "синульки"
-
Нічого рано чи пізно... прийдуть патріоти до влади, всім москальско-червоним халуям - зона!
-
Нічого рано чи пізно... прийдуть патріоти до влади, всім москальско-червоним халуям - зона!
Снова "пафосные шторы" мимо пронесли? :lol:
-
пафосні-не пафосні, але без "пусканія крові" (ОБРАЗНО!!!!) не обійтись
Мають бути ПОКАЗОВІ "розриви" парочки особо р*яних ідиотів - Грача там, наприклад, та і в нас в місті Є кого +)
але - виключно ПО ЗАКОНУ!!!
ЦЕ- важливо!!!
-
але - виключно ПО ЗАКОНУ!!!
ЦЕ- важливо!!!
в 1937 вроде тоже было по закону...
всё опять повторится сначала? (с) песня... :good:
-
в 1937 вроде тоже было по закону...
Кстати да.... Может ну его нафик - давай вперед будем смотреть, без оглядки?
-
Может ну его нафик - давай вперед будем смотреть, без оглядки?
нє... Бо можно лопатою по потилиці отримать...
До чого тут 37-й? Он Чехія, Польща, Угорщина, Прибалтика цей етап пройшли - і нічо?
За свої вчинки тре відповідати, рано чи піздно - от і всьо
-
в 1937 вроде тоже было по закону...
Кстати да.... Может ну его нафик - давай вперед будем смотреть, без оглядки?
от тока не надо ото плутать грішне з правідним...
люстрація конче потрібна суспільству... а також юридичний та етичний аналіз історичних та сучасних подій...
і ніякого 37-го... але комуністична, гебістська, шовінистична та антиукраїнська гідота має бути притягнута до відповідальності... виключно по сучасним законам ... і ніякого попуску...
-
стало быть опять -
виселяти тисячі людей в Сибір [/quote]
а потом опять - по новой? и т.д.?
нет у революции начала, нет революции конца (с) тоже песня... :x
-
якшо буде за шо, то і виселять, а шо не так?
-
стало быть опять -
виселяти тисячі людей в Сибір
а потом опять - по новой? и т.д.?
нет у революции начала, нет революции конца (с) тоже песня... :x
та навіщо тисячі виселяти? хіба таке хтось пропонує...
але навіки закрити рота дійсним ворогам державності (особливо вожакам), які стоять на позиціях розколу, шовінізму, російського та будь-якого іншого імперіалізму, з невагою та презирством відносяться до української історії, мови, мистецтва... то є свята справа... або тут зона... або на... де приймуть...
та й катів сталінізму треє за дупу і на всю державу показати, що вино коїли... і возраст тут не до чого, бо не існує у злочинів проти людства сроків давнини...
-
якшо буде за шо, то і виселять, а шо не так?
да оно-то так... но ведь следующие, со своими НОВЫМИ законами, опять же будут типа "вправе" действовать аналогично...
та й катів сталінізму треє за дупу і на всю державу показати, що вино коїли... і возраст тут не до чого, бо не існує у злочинів проти людства сроків давнини...
боюсь, таких уже не осталось...
-
Шановний Panther Ausf G!
Буду щиро вдячна, якщо порадите якісь посилання на ресурси, присвячені загиблим радянським воякам (справа в тому, що я зараз поновлюю інформацію щодо свого генеологічного дерева, а двоє моїх прадідів загинули на війні, місце захоронення одного з них досі не відоме). Третій прадід з війни повернувся, але дідусю розповідав не багато (до речі, зберігся номер його польової пошти, це може мені допомогти у пошуках?)
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html, посмотрите здесь, если еще не смотрели, я нашла своего деда, через 60 лет
-
в 1937 вроде тоже было по закону...
Кстати да.... Может ну его нафик - давай вперед будем смотреть, без оглядки?
А хто знає чому прибалтика та східна європа різко рванула вперед, а ми й досі товчемось на місці???
БО ПЕРШИМ КРОКОМ ПІСЛЯ ПАДІННЯ КОМУНІЗМУ В ТИХ СТРАНАХ БУЛО ПРОВЕДЕННЯ ЛЮСТРАЦІЇ.
Щоб шось посадовити на городі потрібно розчистити місце...
-
Был в Крыму. Там очень и очень серьезно относятся к 9 мая - Празднику победы в Великой Отечественной Войне.
-
ето аргумент, нема базара!
на набєрєжной особєнно серьйозно.. особєнно ввечері і ближче до опівночі.. а к утру обично попускає серьйозноє отношеніє к 9-му мая....
(в сторону) ето звіздєц... ніде там дурдом не горів, і псіхі не розбігались, нє?
-
на набєрєжной особєнно серьйозно.. особєнно ввечері і ближче до опівночі.. а к утру обично попускає
Ага, если бы... Феодосия, в прошлом году: до 6 утра пьяные голоса по караоке: "А-а-а-фффицэрррры, ааааффффицццеррррррры... .."
Мля, как вспомню или где ЭТО услышу - до сих пор аж передергивает.
-
Траур, бо після тієї перемоги над східною європою нависла хмара комунізму, і справжнє звільнення для них прийшло ще дуже не скоро...
гораздо лучше если бы победил другой тиран.и тогда над всей европой висело б марево и зарево.но мы бы этого не знали .....
Вообще, для европейцев это не траур, это, пожалуй, меньшее зло. Если бы Сталин через месяц-полтора сам напал бы на Гитлера, коммунизма бы понюхали, да какое там понюхали, с головой нырнули бы в него и Франция, и Вся Германия, Швеция, Швейцария..., Англия могла пасть к тому времени (первоначально Гитлер вместо войны с СССР планировал именно высадку в туманном Альбионе - судя по положению англичан и подготовке немецких войск - у Англии шансов фактически не было), соответственно - тоже попала бы под Сталина.
Сталин не зря не стал принимать парад победы на Красной площади, Жуков принимал парад. Для Сталина эта победа стала поражением, поражением, обусловившим в конце-концов падение режима СССР.
-
Блін, я забув, що
This user is currently ignored.
-
Сталин - дурак, потому как он ничего не сделал для того, чтобы Германия была капитулирована и вошла в состав СССР, хотя у него были ВСЕ возможности это сделать. а до падения режима СССР было еще далеко. мне кажеться, что Сталин этого не боялся.
-
Сталин - дурак, потому как он ничего не сделал для того, чтобы Германия была капитулирована и вошла в состав СССР
Я ташчусь. :yahoo:
Кста, вариант для клеянья телок: "Мадам, мона вас капитулировать"?
-
что я смешнова сказал?
-
Прости, брат, - ВСЁ!!!! :D
-
Это не смешно, это диагноз (пусть выберет сам).
Ну чтоб мы делали без таких годзилл? Пиши исчо!!!
-
Правильно писать "Пеши исчо"
-
на набєрєжной особєнно серьйозно.. особєнно ввечері і ближче до опівночі.. а к утру обично попускає
Ага, если бы... Феодосия, в прошлом году: до 6 утра пьяные голоса по караоке: "А-а-а-фффицэрррры, ааааффффицццеррррррры... .."
Мля, как вспомню или где ЭТО услышу - до сих пор аж передергивает.
Да, весомый у Вас аргумент ничего не скажешь. У нас в Краматорске несколько заведений каждую ночь врубают на полную музыку, недавая нормально заснуть, а ближе к 24-00 начинаются салюты, орание, крики,ужасное караоке... И все нормально блин. А тут Вас предергивает...
А отношение Крымчан к 9 мая, можно увидеть даже в конце мая!!! А на могилах и памятниках, даже в горах, всегда цветы....
-
да-да-да!
не переживайте так!
"був в Криму. Многа думал"
-
Для тех, кого бесит и раздражает праздник 9 мая не становитесь крысами - скажите им об этом в лицо:
Получить код этого изображения (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.download.su%2Fphotosendok%2F75689d9028)
(http://dl.download.su/preview/75689d9028.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.download.su%2Fphoto%2F75689d9028)
и дедушкам своим не забудьте сказать об этом
-
и дедушкам своим не забудьте сказать об этом
а бабушкам?
-
чюваг на свойой волнє, не чіпайте... Він з кимось БОРЕТЬСЯ...
цікаво тільки, З КИМ?? Нібито ворогів крізь не наблюдається, нє?
Бой с тєнью-3...
МАЧІ іх, гадов, мачі, чюваг!! В слєдующєм году опять в Крим паєдєш! Якшо мамка грошей дасть....
-
Для тех, кого бесит и раздражает праздник 9 мая не становитесь крысами
Ты действительно тупой, или неудачно прикидываешься?
Что за привычка черное белым называть?.. Где ты здесь видел, чтобы кого-то раздражал или бесил праздник 9 мая?
О, вот и минусик получил. Какой нервный мушшина оказался :D
-
ну кого-кого... ВРАГОФФ!! а їх, знаєте, скільки??? не те, шо в Криму... ОТАМ - ото ЛЮДИ!!
-
Хотя фильм все равно живее и интереснее чем вся эта лабуда про войну что я смотрел раньше .
Слушай, а чё ты раньше смотрел? ;)
-
Для тех, кого бесит и раздражает праздник 9 мая не становитесь крысами
Ты действительно тупой, или неудачно прикидываешься?
Что за привычка черное белым называть?.. Где ты здесь видел, чтобы кого-то раздражал или бесил праздник 9 мая?
О, вот и минусик получил. Какой нервный мушшина оказался :D
Кто Вам давал право называть меня тупым? Или у Вас пальцы растопырены? Нервничаю не я а Вы под моими сообщениями. Мнусами пугайте кого-нибудь другого, я сечас Вам за "тупого" тоже минус поставлю и что?
-
dimavirt
Кто Вам давал право называть меня тупым?
а хто йому забороняв? +)
Людям, бачте-но, свойствєно давати іншим оцінки... І підтримувати чи ні оцінки інших. В данному випадку я з Вольфом згоден. І шо?
-
а хто йому забороняв? +)
И действительно: если администрация разрешает - значит можно. Всем.
-
а адміністрація може заборонити ДУМАТИ??? О_о
-
Так то думать... ;)
-
ну юноша відверто тупий, які питання? =*/
те, шо він нібито "захищає" 9 мая, розумнішим його не робить...
-
Явление распространенное. И не только по этому поводу. Но уподобляться?
-
а шо, мовчки слухати його обвінєнія?
я собі так уявляю: Іде такий собі Вольф, тут вискакує з кустів цуценя -гав-гав-гав! - ТЫДЫЩ! - вау-вау-вау - і в кусти!
нАрмальнА!
шлях вільний +)
-
Не, я тоже вчера таким втолковывал некоторым представителям общественности Краматорска, что нехрен у меня под балконом в два часа ночи песни орать.
Но здесь я бы по-другому сделал.
-
не зрозумів зв*язку
-
Реал - одно. Астрал - другое :D
-
мдяяссс...
як скажете, шановний, як скажете....
-
Іде такий собі Вольф, тут вискакує з кустів цуценя -гав-гав-гав! - ТЫДЫЩ! - вау-вау-вау - і в кусти!
нАрмальнА!
шлях вільний +)
Какой слог, какой штиль! :)
-
мдяяссс...
як скажете, шановний, як скажете....
Не, можно, конечно, и твоим методом. :D
Но! Мне, к примеру, это не нравится, а кому-то просто никто не позволит :Р
-
нє, ну можно. А можно і нє. А кто-то взагалі не таво.. А хтось - УУУУ!!!
Ми про що, взагалі-то? (пошепки)
-
Про слог и штиль :)
-
стараіммся...
так шо там про 9 Травня-то?
-
Дык эта... Июль уже
-
Напередодні 9-го травня у Львові з*явилася "соціальна" реклама дивізії СС Галичина
http://korrespondent.net/ukraine/events/808256 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F808256)
-
почалооооось....
кожен рік одне й теж саме....
зараз інші ідіоти хіорхієвські лєндочки поначіпляють
я, мабуть, почну святкувать річницю Грюнвальдської битви... коли там? 15 липня? кстаті, наступного року 600 років! о как!
-
Щось я не чув, щоб в передмісті Львова висіли плакати з символікою Тевтонського ордену :)
-
Ну, вы ж день комсомола празднуете? Пусть и старики порадуются.
-
Та хіба ж я сперечаюся?
-
Щось я не чув, щоб в передмісті Львова висіли плакати з символікою Тевтонського ордену :)
та не скажіть... справа в тому, шо під знаменами Ордену воював багато хто.. в тому числі і поляки, і чехи
Але я шось не чув, шоб результати ТІЄЇ війни використовували в СУЧАСНИХ політичних розбірках, задля досягнення СУЧАСНИХ цілей...
***
Ну, вы ж день комсомола празднуете? Пусть и старики порадуются.
та в тому-то і справа, шо на стариків всім начхати
-
Але я шось не чув, шоб результати ТІЄЇ війни використовували в СУЧАСНИХ політичних розбірках, задля досягнення СУЧАСНИХ цілей...
Багато часу пройшло... :yahoo:
-
Лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталия Витренко написала очередное обращение к мировым лидерам, в этот раз – по поводу поведения львовских властей. Она обратилась к президенту России Дмитрию Медведеву, президенту США Бараку Обаме, премьер-министру Великобритании Гордону Брауну, президента Франции Николя Саркози с требованием ввести экономические санкции против Львовской области, пока Львовский областной совет не отменит своего решения о демонтаже памятников советским воинам.
"В Украине под патронатом президента Ющенко бросается вызов мировому сообществу: пропагандируется нацизм, реабилитируются его пособники, героями Украины делаются эсэсовцы. Именами пособников нацистов называются улицы, им устанавливаются памятники. Одновременно оскверняются и уничтожаются памятники-символы победы Советской Армии над фашизмом", - заявила Витренко, сообщает пресс-служба ПСПУ.
"Никаких инвестиций во Львовскую область! Никаких культурных и туристских связей, пока они не остановят неонацистские действия Львовского областного совета!", - подытожила Витренко.
Напомним, 10 апреля Львовский областной совет принял решение о демонтаже памятника Воину-освободителю на центральной площади города Стрый и его переносе в другое место. На месте, где он установлен, нет захоронений.
"Памятник уродует площадь XVIII века "Рынок", символизирует милитаризм советской эпохи и негативно влияет на формирование национального сознания", - заявил депутат облсовета от ВО "Свобода" Олег Панькевич.
http://rus.newsru.ua/ukraine/20apr2009/nijakyx.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F20apr2009%2Fnijakyx.html)
-
Блін. Сподіваюся, ніхто з "адресатів" не читатиме таких листів :) Нє, ну за Мєдвєдєва, то я не турбуюся, звісно :)
-
Для меня это День Победы. Нужно помнить воинов Советского Союза сражавшихся и погибших за наше будущее.
-
Нужно помнить воинов Советского Союза сражавшихся и погибших за наше будущее.
Респект им и уважуха . А также воинам США ,Англиии ,Франции и многим другим .
Не забываем про бандеровцев ,власовцев и многих других = которые не разделяли всеобщее одобрямс .
Ну и за немцев ,итальянцев ,японцев . Вы храбро дрались = просто немного не повезло .
=================================================================
Всем им мы обязанны нашим будущим .
Будущее где одни воины СССР весьма мрачно .Благо оно уже позади .
-
К-Соло
а гіоргійювську лєндочку підчепите?
-
аталия Витренко написала очередное обращение к мировым лидерам, в этот раз – по поводу поведения львовских властей. Она обратилась к президенту России Дмитрию Медведеву, президенту США Бараку Обаме, премьер-министру Великобритании Гордону Брауну, президента Франции Николя Саркози с требованием ввести экономические санкции против Львовской области
АААААААААААА
это сильно!
сильнее только - объявить санкции против Старого Города, или, к примеру, любимой многими Болбасовки :)))))))))
-
К-Соло
а гіоргійювську лєндочку підчепите?
Нет.
Портвейн, каждый дрался за своё будущее. Тем кто сражался храбро - респект.
-
Кстати неплохая книга к знаменательной дате =
http://www.infanata.org/society/history/1146103356-almanakh-frontovaja-illjustracija-05.2008.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.infanata.org%2Fsociety%2Fhistory%2F1146103356-almanakh-frontovaja-illjustracija-05.2008.html)
Альманах "Фронтовая иллюстрация" №05.2008 - Брестская крепость. Взгляд с немецкой стороны
Этот выпуск посвящён исследованию хода боев за Брестскую крепость на основе материалов немецких архивов.
Потрясшая СССР в конце пятидесятых годов, во многом благодаря усилиям Сергея Смирнова, история обороны Брестской крепости стала неотделимым звеном советского эпоса о войне. Однако помимо возвеличивания защитников, своим мужеством удививших противника, эпос диктовал и определенные каноны в рассмотрении тех событий, максимально подчиняя пропагандистским целям любой рассказ о них. Схематичность и однобокость с течением времени сформировали несколько устойчивых штампов мешающих объективному рассмотрению боя за Брест. Изучение брестских событий имело и другую особенность - почти полное отсутствие документальной базы. О бое за Брестскую крепость было известно в основном по рассказам защитников собранным, как правило, спустя 10-15 лет, после описываемых событий - источнику, несомненно, ценному, но имеющему и ряд недостатков - прежде всего возможность неточностей и ошибок. Хотя нужно отметить, что подчас память ветеранов вспоминавших мелкие детали просто поразительна. Кроме того, вспоминания участников достаточно противоречивы, а их опубликованные варианты - максимально подчинены пропагандистским целям, отсекшим все лишнее.
========================================================================
Эта книга только на основе реальных документов = которые есть в архиве = никаких сказок и легенд.
-
для мене це не святкування, а відзначання дати. скорботної. Могло бути так що бабця з одного боку рідні могла діяти проти моєї ж бабці, але вже з іншого боку. і нічого з цим вже не зробиш. і немає правих.
-
День Победы Советского союза над советским народом.
-
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/04/30/26905-163231-26388d6dd2eeb55e104af393bf8970d7.jpg)
(http://demotivators.ru/media/posters/931932_ya-pomnyu-ya-nazhrus.jpg)
-
Дались Вам эти ленточки. :D
-
та то фігня.. кажуть, в "аднаклазнєґах" лєндочєґ навішали, нє?
-
:o
-
(http://www.demotivation.ru/images/20090426/9u3d5j46sxr3.jpg)
-
та то фігня.. кажуть, в "аднаклазнєґах" лєндочєґ навішали, нє?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3412/icherski.b/0_234dd_55e7896f_XL.jpg)
или вот
(http://s44.radikal.ru/i103/0904/16/84107348366f.jpg)
-
(http://www.demotivation.ru/images/20090426/9u3d5j46sxr3.jpg)
ГЫ! :D
-
та то фігня.. кажуть, в "аднаклазнєґах" лєндочєґ навішали, нє?
у вас сайт не грузится?
-
Зашел, присоединился, спс за подсказку.
-
Зашел, присоединился, спс за подсказку.
четвертим до ції фотки:
(http://s44.radikal.ru/i103/0904/16/84107348366f.jpg)
?
Кот
а шо для Вас означає ця стрічка? Навіщо вона?
-
так это ж подарки, их не навешали, а надарили
-
Вы так пишете как будто не знаете, или вы шутите? я вмешалась
вы что не зарегистрированы на одноклассниках? там даже мэр есть:)))
-
ink
вы что не зарегистрированы на одноклассниках?
нє +)))
-
не соскучились?
-
ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsolonin.org%2Ffull.php%3Fshow%3Dcontent%26amp%3Bid%3D212%26amp%3Btype%3Dstat)
много букв, но почитать стОит...
-
Интересно как будут преподовать
Вторую Мировую через сто лет. Понятно что это будет уже не про Гитлера а провторжение диких коммунистов в Европу. Правда как евреи холокост перевернут? Ну да придумают что нибудь. :lol:
-
кому понятно?
-
Ужасно дико читать нынешний подход витиеватый на историю ,
и даже больше противно , вот Мерлин выкинул очерк о тех
годах , да это грязно , больно , где-то даже мерзко , но
меня поражает другое , раньше об этом больше помалкивали,
любой мало-мало грамотный человек понимает : на войне смерть
и жестокость , насилие и мстительность присутствует у каждой
из сражающихся сторон , но если спустя столько лет начали
появляться такие статейки , пусть не массово , пусть робко еще
значит уже начинаются предпосылки переписывать историю тех
страшных лет и это ужасно , никто из нас не в праве судить и
осуждать , люди отдали жизнь за нас , а наше поколение забыло
одну из главных истин всех времен : ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ !!!!!
-
фігассє "істіна".... О_о
-
фігассє "істіна".... О_о
без знаков препиная не понимаю интонацию , а сказать это можно по разному !
-
никто из нас не в праве судить и
осуждать , люди отдали жизнь за нас , а наше поколение забыло
одну из главных истин всех времен : ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ !!!!!
Не поддерживаю.
Победителей судят. Иногда - проигравшие, иногда - история.
И я не за тех хотел сказать, кто отдавал за нас жизнь. А за тех, кто этими жизнями разбрасывался.
-
я не за тех хотел сказать, кто отдавал за нас жизнь. А за тех, кто этими жизнями разбрасывался.
Так прикол весь в том, что это , похоже, одни и те же люди.
-
хм... и что нового эта статья рассказала?!
разумному человеку понятно, что на войне тот, кто победил рассказывает правды про зверства поверженного,а про свои умолчит...
нет священных войн Добра против Зла...
всегда это передел ресурсов - а значит любая война - преступна по определению...
я не хочу сказать, что солдаты красной армии такие же засранцы как и немцы... только потому что благодаря им - я родился...
а уродов, во всех смыслах везде хватало... не честно говорить, что все немецкие солдаты были фашистами, садистами и психами...
тоже самое и про советских солдат...
-
угу.. а спроба шось сказати про це викликає візг про "пєрєпісиваніє історіі" і привязиваніє ще одной гєоргієвской лєнточкі на *опу
спроба СУЧАСНОЇ влади примазатись к переможцям, тому що їх - "не судять"?
-
(http://za-lentu.ru/images/lenta9.jpg)
-
Каждый год 9го мая мы берем Берлин . :D
отак ми запізнились усім совком на багато...)))))))))
-
lol
а кардінкі-то з лєндочкой на мерседесе падріоти грохнули, нє?
див. попередню сторінку
СТИДНО, мабуть, нє?
(http://www.demotivation.ru/thumbs/20090426/9u3d5j46sxr3.jpg)
-
уже начинаются предпосылки переписывать историю тех
страшных лет и это ужасно
Сочинять исторические сказки можно только победителям ?
Может сейчас наоборот выплывает правда ?
а наше поколение забыло
одну из главных истин всех времен : ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ !!!!!
Ну так соглясно вашим доводам сейчас судить СССР самое время .
А вот США и НАТО судить нельзя .
-
угу.. а спроба шось сказати про це викликає візг про "пєрєпісиваніє історіі" і привязиваніє ще одной гєоргієвской лєнточкі на *опу
дык, если все это перенести в политычну площину - то тут всегда найдуться недовольные...
а ленточка...
смешно... глупо... противно...
миллионы умерли... с мыслею о благе для своих близких, своей страны... как с той так и с другой стороны... а люди пытаються отчитаться... откупиться каким-то кусом ткани...
повесил ленточку - все долг отдал...
спроба СУЧАСНОЇ влади примазатись к переможцям, тому що їх - "не судять"?
хоть какой-то объединящий фактор...
-
а люди пытаються отчитаться... откупиться каким-то кусом ткани...
повесил ленточку - все долг отдал...
Та не, ленточка это зачет, это по уму, это верный ход. :good:
Сразу видно, сколько "наших" в городе.
Сразу возникает чувство единения, принадлежности к какой-то силе.
И усилий никаких.
Народ это любит. :D
Потому AntZ так с ленточками и воюет. :D
-
нє, я просто намагаюсь захиститься від захльостивающєго ІДІОТИЗМА...
-
нє, я просто намагаюсь захиститься від захльостивающєго ІДІОТИЗМА...
Это невозможно в принципе. :D
-
варто пробувати...
-
Звісно варто.
-
так отож (с)
-
нє, я просто намагаюсь захиститься від захльостивающєго ІДІОТИЗМА...
В чому ідиотізм? В тому, що люди бажають ВШАНУВАТИ ПАМ'ЯТЬ загиблих рідних та близьких? Не треба в цьому шукати політичного підтексту.
-
так отож (с)
Пробовать надо, но надо также четко понимать, что быстрых результатов не будет.
-
быстрых результатов не будет.
- если они могут быть вообще.
иногда, временное состояние реабилитации заходит в тупик, так навсегда и остается в "подвешенном" состоянии.
потом смотришь, вроде бы нормальный человек, прислушаешься - а он зомби, говорит то, шо вещают...
-
Э-эээ! Не понял я. Вы о чем? :o
-
В чому ідиотізм? В тому, що люди бажають ВШАНУВАТИ ПАМ'ЯТЬ загиблих рідних та близьких?
прив’язуючи лєнточки на *опу і на бутилки з водкой???
Не треба в цьому шукати політичного підтексту.
А не нада його туди впіхувать
-
уже начинаются предпосылки переписывать историю тех
страшных лет и это ужасно
Может сейчас наоборот выплывает правда ?
она не выплывает, с нее слетает прочная броня пропаганды. И это нормально с течением времени. С уходом участников уйдут эмоции и останутся одни факты, через много десятилетий беспристрастные учные смогут дать беспристрастную оценку. А сегодня больше хотят сладкой лжи.
-
В чому ідиотізм? В тому, що люди бажають ВШАНУВАТИ ПАМ'ЯТЬ загиблих рідних та близьких?
прив’язуючи лєнточки на *опу і на бутилки з водкой???
Какая разница? Согласен, кое-кто перегибает палку, но дураков везде можно найти.
Не треба в цьому шукати політичного підтексту.
А не нада його туди впіхувать
"Впихует" его тот, кто начинает это обсуждать, а не тот, кто цепляет ленточки.
-
lol
а кардінкі-то з лєндочкой на мерседесе падріоти грохнули, нє?
див. попередню сторінку
СТИДНО, мабуть, нє?
(http://www.demotivation.ru/thumbs/20090426/9u3d5j46sxr3.jpg)
цинизм и трагизм
-
Э-эээ! Не понял я. Вы о чем? :o
о том, что уверенность в защите от ИДИОТИЗМА, является только временным состоянием и очень кратким.
проще не замечать его вокруг себя, чем противопоставлять ему что-то...
-
doom
Какая разница?
какая разніца - што?
Як вшановувати пам’ять?
Шо, для Вас -зовсім ніякої?
"Впихует" его тот, кто начинает это обсуждать, а не тот, кто цепляет ленточки.
фсмислє?
чіпляти - можна, обговорювати -ні?
чому?
-
buratinosss
проще не замечать его вокруг себя,
це вже - "захищаться" +))
чем противопоставлять ему что-то...
а це вже - "боротись". Про це мова не йде
-
"Впихует" его тот, кто начинает это обсуждать, а не тот, кто цепляет ленточки.
Це фєтіш. Правильно казав 8888 - стрічка надає її власнику відчуття своєї значимості, приналежності до ЧОГОСЬ великого... і дехто використовує це... і "ВПИХУЄ" (далі за текстом).
-
doom
Какая разница?
какая разніца - што?
Як вшановувати пам’ять?
Шо, для Вас -зовсім ніякої?
Как - это личное дело каждого. Кто как хочет, так и вшановує.
"Впихует" его тот, кто начинает это обсуждать, а не тот, кто цепляет ленточки.
фсмислє?
чіпляти - можна, обговорювати -ні?
чому?
Вы же сами говорите, что не надо впихивать невпихуемое.
-
"Впихует" его тот, кто начинает это обсуждать, а не тот, кто цепляет ленточки.
Це фєтіш. Правильно казав 8888 - стрічка надає її власнику відчуття своєї значимості, приналежності до ЧОГОСЬ великого... і дехто використовує це... і "ВПИХУЄ" (далі за текстом).
А красное сердечко на белом фоне или белоголубые ленточки - это не фетиш? А иконы - это не фетиш? Да у нас куда ни плюнь кругом фетиш.
-
AntZ, убедил -)))
-
doom
Как - это личное дело каждого. Кто как хочет так и вшановує.
ша-ша-ша!
нехай ДОМА це роблять, а не на людях, нє?
с баяном на кладовище - це якось не правильно, нє?
Вы же сами говорите, что
я говорю, что дєбіли пообвєшувались лєндочками, а Ви- шо "нінада ета абсуждать"
Ось я і питаю - ЧОМУ "нінада"?
Я не можу сказати дебілу, шо він - дебіл?
А красное сердечко на белом фоне или белоголубые ленточки - это не фетиш? А иконы - это не фетиш? Да у нас куда ни плюнь кругом фетиш.
та безумовно!
Тільки на треба на іконі колбасу рєзать...
-
А красное сердечко на белом фоне или белоголубые ленточки - это не фетиш?
Фєтіш. Тепер ЗРОЗУМІЛИ?
-
doom
Как - это личное дело каждого. Кто как хочет так и вшановує.
ша-ша-ша!
нехай ДОМА це роблять, а не на людях, нє?
Почему нет? Потому что ВАМ этого не хочется?
с баяном на кладовище - це якось не правильно, нє?
Почему не правильно? Потому что ВЫ так думаете?
Вы же сами говорите, что
я говорю, что дєбіли пообвєшувались лєндочками, а Ви- шо "нінада ета абсуждать"
Ось я і питаю - ЧОМУ "нінада"?
Я не можу сказати дебілу, шо він - дебіл?
Обсуждайте дебилов, ради бога. Только не надо всех к ним приравнивать.
А красное сердечко на белом фоне или белоголубые ленточки - это не фетиш? А иконы - это не фетиш? Да у нас куда ни плюнь кругом фетиш.
та безумовно!
Тільки на треба на іконі колбасу рєзать...
Не треба.
-
А красное сердечко на белом фоне или белоголубые ленточки - это не фетиш?
Фєтіш. Тепер ЗРОЗУМІЛИ?
Сєрдєчко.Тепер зрозуміли?
-
"Сєрдєчко" - і ШО?
Це ви мені розповідаєте? А я вам ПРО ЩО КАЖУ?
-
"Сєрдєчко" - і ШО?
Це ви мені розповідаєте? А я вам ПРО ЩО КАЖУ?
Вот именно, про ШО. Вы думаете я должен Вас понимать по одному слову?
-
Вибачте, надам вам ланцюжок:
Не треба в цьому шукати політичного підтексту.
"Впихует" его тот, кто начинает это обсуждать, а не тот, кто цепляет ленточки.
Це фєтіш. Правильно казав 8888 - стрічка надає її власнику відчуття своєї значимості, приналежності до ЧОГОСЬ великого... і дехто використовує це... і "ВПИХУЄ" (далі за текстом).
А красное сердечко на белом фоне или белоголубые ленточки - это не фетиш? А иконы - это не фетиш? Да у нас куда ни плюнь кругом фетиш.
Фєтіш. Тепер ЗРОЗУМІЛИ?
-
о том, что уверенность в защите от ИДИОТИЗМА, является только временным состоянием и очень кратким.
проще не замечать его вокруг себя, чем противопоставлять ему что-то...
Безусловно.
С одной только маленькой поправкой.
Не "не замечать" ,а "не воспринимать".
Хотя бы просто для того чтоб не тратить энергию по мелочам.
-
karlos
Ні, не зрозумів. Я Вам кажу, що фєтіш у нас навкруги. Навіть у релігії. Але ніхто не лізе з обвинуваченнями у релігійних відчуттях. І ніхто не говорить, що ікона надає відчуття приналежності до Ісуса. А от там, де люди хочуть вшанувати пам'ять - чомусь тут як тут.
-
doom, ПОЛІТИКИ використовують ТЕМУ ВВВ в СВОЇХ політичних цілях. Коли починають використовувати тему релігії - це теж ПОГАНО. Але, зараз мова про стрічки?! Чи не так? Так от я і кажу, що стрічки стоять в одній черзі з "серцями". Але у других ні хто не скриває ПОЛІТИЧНЕ підгрунтя, а стрічки намагаються "впарити" як "вшанування пам*яті".
-
doom
Почему нет? Потому что ВАМ этого не хочется?
...
Почему не правильно? Потому что ВЫ так думаете?
тому що в результаті многотисячолітнього сумісного проживання люди виробили САМЕ ТАКІ правила
бо, коли Ви граєте на баяні на кладовищі, Ви тим самим висказуєте неповагу і до МОЇХ родичів
Обсуждайте дебилов, ради бога. Только не надо всех к ним приравнивать.
ну так вони ж навмисно, мабуть, ПОМІТИЛИСЬ +))
"дєбіл? вдягни лєнточку!"
Тільки на треба на іконі колбасу рєзать...
Не треба.
так НЕ РІЖТЕ!!!
не ріжте ковбасу на іконах, не бухайте на могилах, не перетворюйте трагедію на фарс!!!
Життя - це НЕ СТАДІОН, а ви - не на футболі...
фанати, блін
-
doom
І ніхто не говорить, що ікона надає відчуття приналежності до Ісуса.
а-бал-дєть...
Ви - точно православний??
Але ніхто не лізе з обвинуваченнями у релігійних відчуттях.
фсмислє?? шість тисяч років люди валять друг друга за те, шо в них різні боги
-
doom, ПОЛІТИКИ використовують ТЕМУ ВВВ в СВОЇХ політичних цілях.
Політики? Які? Набагато більше, на мій погляд, цьму придиляють увагу ті, хто проти. Чи-то проти перемоги СРСР, чи-то проти існуючої влади.
-
doom
Почему нет? Потому что ВАМ этого не хочется?
...
Почему не правильно? Потому что ВЫ так думаете?
тому що в результаті многотисячолітнього сумісного проживання люди виробили САМЕ ТАКІ правила
бо, коли Ви граєте на баяні на кладовищі, Ви тим самим висказуєте неповагу і до МОЇХ родичів
Немає ніяких правил. Вас нагло обдурили. Кожний робить те, що бажає потрібним у рамках СВОЄЇ моралі.
І якщо ВИ підійдете до компанії, яка грає на баяні і почнете качати права, Вам скажуть, що це ВИ виказуєте неповагу до їх родичів, тому що вони вважають, що саме гри на баяні хотіли їх родичі.
Обсуждайте дебилов, ради бога. Только не надо всех к ним приравнивать.
ну так вони ж навмисно, мабуть, ПОМІТИЛИСЬ +))
"дєбіл? вдягни лєнточку!"
Знов Ви узагальнюєте. То Ви казали тільки про тих, хто ліпить лєнточки на жопу, тепер знов про всіх.
Тільки на треба на іконі колбасу рєзать...
Не треба.
так НЕ РІЖТЕ!!!
не ріжте ковбасу на іконах, не бухайте на могилах, не перетворюйте трагедію на фарс!!!
Життя - це НЕ СТАДІОН, а ви - не на футболі...
фанати, блін
Саме це робите ВИ.
-
doom
І ніхто не говорить, що ікона надає відчуття приналежності до Ісуса.
а-бал-дєть...
Ви - точно православний??
Я - атеіст. А шо?
Але ніхто не лізе з обвинуваченнями у релігійних відчуттях.
фсмислє?? шість тисяч років люди валять друг друга за те, шо в них різні боги
Атеісти проти християн?
-
Что тут имеют против ленточек? Если Вы связывете ленту только с СССР ,то Вы не правы.
Цвета ленты — чёрный и оранжевый — означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя.
(http://s61.radikal.ru/i171/0905/35/444d96f18416.png)
Это есть Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали.
Лента с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.
Я лично рассматриваю это как дань уважения героизму и отваге народа и не следует впутывать сюда политику.
-
А если она на кузове Мэрса - вы ее в каком контексте рассматриваете?
-
А если она на кузове Мэрса - вы ее в каком контексте рассматриваете?
Нормальный человек рассматривает в привязке к человеку, который ездит на этом Мэрсе, а не в привязке к куску металла.
-
да я не в притензии, там много перечислено вариантов, вдруг тчо-то оригинальное?
А фраза "Так кто победил?" о чем?
-
Немає ніяких правил. Вас нагло обдурили. Кожний робить те, що бажає потрібним у рамках СВОЄЇ моралі.
х там
Ви - дикун
і просто фєєричний невіглас
я в шоці...
тут, шоб шось пояснити, тре починати з 17-го року...
-
HARD
Что тут имеют против ленточек?
збавте скорость, а то кольоса повідпадають
Если Вы связывете ленту только с СССР ,то Вы не правы.
я связую??? не роздатчіки связують
и являются знаком личной доблести солдата на поле боя.
(http://za-lentu.ru/images/lenta9.jpg)
отак приблизно?
-
Набагато більше, на мій погляд, цьму придиляють увагу ті, хто проти. Чи-то проти перемоги СРСР, чи-то проти існуючої влади.
А нагадайте-но мені, хто зараз при владі? :good:
Я лично рассматриваю это как дань уважения героизму и отваге народа и не следует впутывать сюда политику.
А чому б вам не начепити, наприклад, "За победу над Германией в Великой Отечественной войне".. тим самим віддати "дань уважения"?
-
кста сейчас в городе опять появилось много авто с разными ленточками на антеннах.... Они все разныя, я что-то не пойму что за фишка, может это еще с каких -то орденов ленточки?
-
karLos , а что ,что-то не так в победе над Германией? 9 - мая день соответствующий.
-
Немає ніяких правил. Вас нагло обдурили. Кожний робить те, що бажає потрібним у рамках СВОЄЇ моралі.
х там
Ви - дикун
і просто фєєричний невіглас
я в шоці...
тут, шоб шось пояснити, тре починати з 17-го року...
Других аргументов нет?
-
AntZ , с колесами у меня нормально.
Я лично к Вам не обращался. Я писал в общем по поводу ленточек.А то что кто-то их вяжет куда попало ,то это указывает на их ущербность ,не более.
-
Набагато більше, на мій погляд, цьму придиляють увагу ті, хто проти. Чи-то проти перемоги СРСР, чи-то проти існуючої влади.
А нагадайте-но мені, хто зараз при владі? :good:
Хде? В Алжирє? Ви і так дуже освідомлені, що, наприклад, в Росіі при владі ЄР.
-
karLos , а что ,что-то не так в победе над Германией? 9 - мая день соответствующий.
Нє-нє-нє. Не треба переїзджати на це.
-
Тогда я Вас не понял.
-
HARD
А то что кто-то их вяжет куда попало ,то это указывает на их ущербность
так про шо і мова
а Ви, перш ніж повчати, прочитали б тему
-
Тогда я Вас не понял.
HARD, Георгіївська стрічка, прив*язана на "попу" молодої дівчини - якось не вписується в шанування пам*яті. Стрічка, прив*зана до антени таксі (приклад нашого міста) - теж не вписується в шанування пам*яті. Стрічка на капоті...
======================
Ат, знову AntZ випередив :)
-
HARD, Георгіївська стрічка, прив*язана на "попу" молодої дівчини - якось не вписується в шанування пам*яті.
Якщо ця дивчина дійсно осознає, навіщо їй ця стрічка, то яка в біса різниця де вона прив'язана? В неї таке уявлення шанування пам'яті. Уявіть, що ложки немає ((с)Матриця). Тобто немає правил, це все стереотипи.
Стрічка, прив*зана до антени таксі (приклад нашого міста) - теж не вписується в шанування пам*яті. Стрічка на капоті...
Ще раз кажу... Спробуйте розглянути стрічку не як прив'язану до шматка метала, а як вираз водія цього шматка.
-
Да, с лентами на машинах все иначе( это не на попе) .Водила конечно может выражать свои взгляды таким образом,ведь сидя за рулем ,его не видят , а так наглядно.
-
doom
то яка в біса різниця де вона прив'язана?
...
Тобто немає правил, це все стереотипи.
...
Спробуйте розглянути стрічку не як прив'язану до шматка метала,
я вас щас пошлю на**, а Ви спробуйте розглянути це, як "добрий день"
Дум, кінчайте гнати пургу
гіпнотізьори, блін, початківці
-
Якщо ця дивчина дійсно осознає, навіщо їй ця стрічка, то яка в біса різниця де вона прив'язана?
Або куди засунута... :lol:
-
Ух скоко наспорили пока я отсутствовала , пора вступать в спор
я вот все перечитала и в основном согласна с Думом , наверное
почтение памяти стоит на первом месте , а место куда прицепили
символ почтения ( недостаток воспитания , не осуждение общества,
мало били по этому месту ) уже на втором месте,
и вообще если мы все начнем рассматривать с таким цинизмом,
как сейчас те исторические факты , тех героев и лидеров тех
событий ( причем с 1917 года начиная ...) то далеко зайдем и
никуда не прийдем , а из собственного детства и юности в памяти
остались как что-то святое, именно атрибуты , как тут сказали " Фетиша "
красный галстук и комсомольский значек ....
-
А я партийный билет храню. :D
-
я вас щас пошлю на**, а Ви спробуйте розглянути це, як "добрий день"
А Вам буде не все рівно як я це розгляну? Або якщо я Вас пошлю, Вам буде соромно?
Дум, кінчайте гнати пургу
гіпнотізьори, блін, початківці
А Ви, тіпо, продвінутий?
-
а для меня галстук ничего не значит, связан только с школьными воспоминаниями
комсомолкой не стала сознательно
-
А я партийный билет храню.
а может это и правильно ! в своих детях и уже в Ваших
я уверена !!! :D
-
А как это связано? :o
-
ZENA
то далеко зайдем и
никуда не прийдем ,
а куди ми маємо прийти?
остались как что-то святое,
та ладно... ваш Дум он всю мораль в *опу послав, а Ви тут про святість пЄонЄрскава галстука
Ви якось визначтесь... А то тут іграєм, тут не іграєм - запарює
-
А как это связано?
предусморительный человек , это человек с хорошей памятью , а
помня те времена и воспитывая детей помнить ... мы будем в
будущем иметь больше шансов , что они построят лучше общество
и строй чем их отцы и деды , или поймут ,лет эдак через 50
что то и был строй лучший ???
-
та ладно... ваш Дум он всю мораль в *опу послав, ...
А AntZ все уважение к памяти в *опу послав, і не жужжіть.
-
А как это связано?
предусморительный человек , это человек с хорошей памятью , а
помня те времена и воспитывая детей помнить ... мы будем в
будущем иметь больше шансов , что они построят лучше общество
и строй чем их отцы и деды , или поймут ,лет эдак через 50
что то и был строй лучший ???
Мудрено :mda: :D
-
ваши партбилеты - это память о молодости, только и всего. Как альбом с фотками
-
а куди ми маємо прийти?
в этом-то и вся проблема , что каждый идет своей дорогой ,
потому как нет общего пути ...
а общий путь начинается с общих героев , символов ,праздников ...
-
ооооооооооооо, нет
Зена, вы не такая
-
а куди ми маємо прийти?
в этом-то и вся проблема , что каждый идет своей дорогой ,
потому как нет общего пути ...
а общий путь начинается с общих героев , символов ,праздников ...
... строя і марша...
-
та ладно... ваш Дум он всю мораль в *опу послав, ...
А AntZ все уважение к памяти в *опу послав, і не жужжіть.
ну от, в принципі, СУТЬ "лєндочок" і виплила.. Хто не повісив на себе лєндочку, тот хад і память не уважаєт!...
-
ну от, в принципі, СУТЬ "лєндочок" і виплила.. Хто не повісив на себе лєндочку, тот хад і память не уважаєт!...
Ну каждый думает в меру своей распущенности. :)
-
здрааасть!
так це ж ВИ написали, шо я там пам’ять і уваженіє послал, мол
Нє?
Ви такого не писали, нє?
-
Ну Вы тоже много че писали, но я же не делаю таких дурацких выводов.
Где связь между этим
А AntZ все уважение к памяти в *опу послав, і не жужжіть.
и этим
ну от, в принципі, СУТЬ "лєндочок" і виплила.. Хто не повісив на себе лєндочку, тот хад і память не уважаєт!...
кроме слова память?
Все-таки Ваш анализ и синтез больше смахивает на женскую логику.
-
нєнєнє, Ви не пєтляйте
ДЕ я
все уважение к памяти в *опу послав
???
чи так- ляпнули, не подумавши?
-
нєнєнє, Ви не пєтляйте
ДЕ я
все уважение к памяти в *опу послав
???
чи так- ляпнули, не подумавши?
Ну тогда может для начала поговорим о том, где я всю мораль послал туда же? Чи теж ляпнули? ))
-
та пажалуста:
Немає ніяких правил. Вас нагло обдурили. Кожний робить те, що бажає потрібним у рамках СВОЄЇ моралі.
а шо значить "ТЕЖ ляпнули"? +))
-
Удалено
-
та пажалуста:
Немає ніяких правил. Вас нагло обдурили. Кожний робить те, що бажає потрібним у рамках СВОЄЇ моралі.
Оооо. Своєї.
Т.е если есть своя, то это явно не значит, что нет никакой. Правильно?
-
Ви таки почитайте, шо таке "мораль"...
раджу!
відкриєте для себе багато нового
-
Зашла на одноклассники - там акция "Я помню! Я горжусь!", всем кто присоединяется - ленточку, у меня пол списка с ленточками.
-
С 2005 года на майские праздники россияне украшают ленточками лацканы одежды, сумки и антенны автомобилей. Это не только создаёт праздничную атмосферу, но и объединяет людей.
Георгиевская ленточка – это выражение нашего уважения к ветеранам, дань памяти павшим на поле боя, благодарность людям, отдавшим все для фронта.
Сайт «Одноклассники.ru» предоставляет возможность каждому пользователю присоединиться к этой замечательной традиции, отметив свой профиль Георгиевской ленточкой, выразив признательность, уважение и благодарность тем, кто завоевал Победу.
Чтобы присоединиться к акции и отметить свой профиль Георгиевской ленточкой, нажмите на кнопку [Присоединиться] ниже.
И я щас присоединюсь
-
варіанти размєщєнія підказать?
http://za-lentu.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fza-lentu.ru%2F)
-
Ви таки почитайте, шо таке "мораль"...
раджу!
відкриєте для себе багато нового
Приглашаю Вас в тему "Что такое мораль", порассуждаем. Может и Вы че-нибудь для себя откроете.
-
варіанти размєщєнія підказать?
http://za-lentu.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fza-lentu.ru%2F)
не, мне одноклассников вполне будет достаточно
-
нас брендируют:)))
-
Ви таки почитайте, шо таке "мораль"...
раджу!
відкриєте для себе багато нового
Приглашаю Вас в тему "Что такое мораль", порассуждаем. Может и Вы че-нибудь для себя откроете.
дякую, я вже читав
нецікаво
-
Ви таки почитайте, шо таке "мораль"...
раджу!
відкриєте для себе багато нового
Приглашаю Вас в тему "Что такое мораль", порассуждаем. Может и Вы че-нибудь для себя откроете.
дякую, я вже читав
нецікаво
Т.е. Вы считаете, что знаете все о морали и не хотите поделиться? Как-то невежественно. Даже аморально :)
-
не вежливо, вы хотели сказать
-
не вежливо, вы хотели сказать
Ну если бы я хотел сказать "не вежливо", я бы так и сказал. Точнее я бы сказал "невежливо" ))
-
а до чого тут невежество?
-
Дум
я ж Вам відповів вже - Ви страшенний невіглас, а займатись Вашою освітою я не збираюсь.
До речі, це дуже НЕВВІЧЛИВО з Вашого боку - бути таким невігласом і намагатись сперечатись +))
-
а до чого тут невежество?
В смысле, как дикарь.
-
Дум
я ж Вам відповів вже - Ви страшенний невіглас, а займатись Вашою освітою я не збираюсь.
До речі, це дуже НЕВВІЧЛИВО з Вашого боку - бути таким невігласом і намагатись сперечатись +))
:) Привильно, хватит. Меня уже устало разговаривать с тем, кто слышит только себя.
-
не вежливо, вы хотели сказать
Ну если бы я хотел сказать "не вежливо", я бы так и сказал. Точнее я бы сказал "невежливо" ))
я не розумію, до чого тут ваші невдалі коменти? тема ніби то про день перемоги, який ми повинні святкувати 8 травня..
що ви розійшлись мораліст???, шо вас ніхто не може подолати...випийте заспокійливе, чи цей варіант не катіт,бо підвищений градус, з привіду пєрвомая? :lol:
-
я не розумію, до чого тут ваші невдалі коменти? тема ніби то про день перемоги, який ми повинні святкувати 8 травня..
Varg, Вы бы хотя б у "старших товарищей" узнали, когда празднуется День Победы, а потом бы лезли со СВОИМИ комментами.
-
На одноклассниках посмотрела друзей львовских друзей - ни одной ленточки
-
я не розумію, до чого тут ваші невдалі коменти? тема ніби то про день перемоги, який ми повинні святкувати 8 травня..
Varg, Вы бы хотя б у "старших товарищей" узнали, когда празднуется День Победы, а потом бы лезли со СВОИМИ комментами.
та ви шо....я бачу ви тільки й можете що ставити мінуси, а те що пакт про капітуляцію підписано 8 травня ви вперше чуєте?... чи може ви, як високоморальна людина поясните мені, дрємучему, чому ви не вивчали історію в школі?
-
та ви шо....я бачу ви тільки й можете що ставити мінуси,
Если для Вас это важно, то клянусь, что сегодня я Вам минусов не ставил. ))
а те що пакт про капітуляцію підписано 8 травня ви вперше чуєте?... чи може ви, як високоморальна людина поясните мені, дрємучему, чому ви не вивчали історію в школі?
Ну якщо особисто Ви повинні святкувати 8-го, святкуйте. А всі інші будуть святкувати 9-го.
-
Ну якщо особисто Ви повинні святкувати 8-го, святкуйте. А всі інші будуть святкувати 9-го.
особисто я, про це памятаю, бо вважаю що це не є привід щоб святкувати....
-
Замечательно. ))
-
Дум
я ж Вам відповів вже - Ви страшенний невіглас, а займатись Вашою освітою я не збираюсь.
До речі, це дуже НЕВВІЧЛИВО з Вашого боку - бути таким невігласом і намагатись сперечатись +))
:) Привильно, хватит. Меня уже устало разговаривать с тем, кто слышит только себя.
ойтижбожежмой
починається...
"уважайтє мойо мнєнійо..."
зазвичай так новачки пишуть
давайте я поясню - Ви кличете мене на розмову про інтеграли, а виявляється, шо Ви таблицей множення не володієте...
Ну як так??
-
давайте я поясню - Ви кличете мене на розмову про інтеграли, а виявляється, шо Ви таблицей множення не володієте...
Ну як так??
Ну так а Вы, извините, оказывается оперируете восьмеричным исчислением, когда все остальные пользуются десятичным.
Естественно, я не особо знаком с Вашей таблицей умножения.
(+) Я Вам говорю, что 3*3 = 9, а Вы мне - нет 11, и иди учи.
Так может все-таки надо пытаться найти общий язык, прийти к общей системе?
-
Добре, що хоч не двоїчній :)
doom, для того щоб порозумітися, можливо треба з*ясувати з ЧОГО все почалося? Тобто, з ЧОГО пішли ці всі стрічки. Я зараз кажу про СУЧАСНУ історію.
І так...
-
А может хватит? Или Вам хочется еще поспорить?
-
"Заметттє, нє я ето проєдложил" :)
-
doom
Так может все-таки надо пытаться найти общий язык,
блін!! так я ж НАМАГАВСЯ! +))
і виявив Вашу повну некомпетентність - Ви НЕ РОЗУМІЄТЕ, про що мова!!...
КОРОЧЄ
повертаємось до теми
-
В продовження теми:
Увы, с каждым годом число ветеранов – главных героев Дня Победы – неумолимо сокращается. Одновременно растет количество людей – особенно среди украинской молодежи, – для которых день 9 мая постепенно утрачивает свой священный смысл, которым за время независимости в Украине, не без содействия власти, в сознание внедрялась мысль о том, что 9 мая – это не украинский праздник, что это не День Победы над фашизмом, а едва ли не годовщина «советской оккупации».
Тем не менее, мы, депутатская группа "Молодые регионы", убеждены, что 9 мая – один из тех дней, который никогда не вытравить из нашей памяти. Мы будем делать все, от нас зависящее, чтобы новое поколение помнило, кто и какой ценой выиграл самую страшную войну в истории человечества, чьими наследниками мы остаемся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить.
Таааак! Рахуйся... перший... другий... Хто стверджував, що ця якція не має ПОЛІТИЧНОГО підгрунтя?
Доречи...
Идея акции предельно проста: все, кто считает, что 9 мая – это великий праздник всего нашего народа, кто помнит и чтит подвиг наших дедов и прадедов, победивших фашизм, кто знает, какой ценой досталась Победа, – повязывают Георгиевские ленточки.
Вооот. А той, хто не начепив - той ВОРОГ!? Чи як?
Напевно, краще б 9 травня кожен вийшов, та прибрав біля пам*ятника загиблим воїнам. Ото б було б вшанування...
-
Вооот. А той, хто не начепив - той ВОРОГ!? Чи як?
Напевно, краще б 9 травня кожен вийшов, та прибрав біля пам*ятника загиблим воїнам. Ото б було б вшанування...
Так это всего лишь Ваши мысли. Заметьте. В тексте этого нет. Почему тут агрессию проявляете Вы? С какой целью?
-
Ну так я ж ПИТАЮ?
-
Ну так я ж ПИТАЮ?
Ну и даете свой вариант. Вариант агрессии. Почему не - "тем все равно"? Почему сразу враг?
-
Тому що я таким чином бачу "ідеологію стрічок". Людям треба бачити "ціль". Треба навколо чогось об*єднуватись, недарма основний наголос САМЕ на молоді (на Україні- це лише "отголоскі").
-
А как возникла эта "ідеологія стрічок"?
Мне кажется тут сложилась такая ситуация.
Некоторое новообразованное государство оказалось без национальной идеологии, скрепляющей
все слои общества в единый монолит, называющийся государством.
И так как выдумать что то новое ее правители оказались не в состоянии, они стали реанимировать
осколки старой идеологической машины.
-
Некоторое новообразованное государство оказалось без национальной идеологии
Цукен согласна на все 100 % про георгиевские ленточки , и это правильно , а наши только дергаются
в этом направлении , вот и красные знамена решили вывешивать , а общество так наполитизировано ,
что током бьет , а нужны символы объединяющие ....
-
К сожалению так исторически сложилось, что все наши обьединяющие символы
строятся на уровне эмоций а не разума. Они конечно попервах гораздо сильнее
но слишком уж быстро выдыхаются.
А разумные символы гораздо тяжелее воткнуть кому либо в голову, в отличие от эмоциональных.
-
... и тогда государство начинает их вбивать...
-
Таааак! Рахуйся... перший... другий... Хто стверджував, що ця якція не має ПОЛІТИЧНОГО підгрунтя?
Ну и где тут политический подтекст? Конечно, кто ищет, тот всегда найдет. На мой взгляд, этот подтекст у ВАС в сознании (или в подсознании).
Вооот. А той, хто не начепив - той ВОРОГ!? Чи як?
И с чего вообще выплыл такой вопрос? Если это просто вопрос, то Вы же вроде не маленький ребенок, и так все понимаете. Но мне здесь видится провокация.
Напевно, краще б 9 травня кожен вийшов, та прибрав біля пам*ятника загиблим воїнам. Ото б було б вшанування...
Напевно. И кто выйдет без клича? "Ты да я да мы с тобой"? Ну выйдете Вы на уборку (хотя думаю, что Вы не пойдете, хоть и возникла у Вас такая мысль), а остальным что делать? Просто сидеть на попе ровно? Ну не объяснил им никто, что так надо делать.
А начнет кто-то собирать людей, так Вы же опять будете кричать о политическом подтексте. Чем будет отличаться пропаганда уборки от пропаганды ленточек?
-
Понравилась мне фраза Шендеровича .
,,Любимое моё историческое размышление о том, что - в учебниках истории распад Римской империи обозначен как «первый – четвёртый», или «первый – пятый» век нашей эры. Вот в этой чёрточке пропало десяток поколений, в этой чёрточке... Мы сейчас в процессе ещё распада той империи. Мы ещё в той чёрточке находимся.,,
===================================================================
Ну так как вы там говорите = истина ,,победителей не судят ,, ?
Мало того победители еще и пишут историю .
И пишут ее в меру своей распущенности .
Победили 9мая 1945го = написали историю , нахапали территорий и... тут же начали другую войну .
Холодную , воевали ,воевали и проиграли = все нету Империи .
Ну и естественно проигравших уже ,,судят ,,
Так что вы там наваяли в вашей версии истории ?
Любопытно ,любопытно .
Ваши ,,работы по курсу ,,История ,, не проверяли с 1917го до 1990 го .
Боже как все запущенно :D
И никакие писульки насчет ,,недопустимости пересмотра исторической роли ,, вас уже не спасут .
Ну понятно , досадно ,обидно = многие через это прошли .
Германия и Япония , Италия проиграли грубо говоря в 1945м .
1990 - 1945 = 45 лет .
У нас еще 45 лет на то чтобы ,,ленточки победителей в холодной войне ,, смотрелись бы нелепо
на российском ,украинском Мерцедесе ,БМВ ,Мазде ,Ферари ,Мазерати . :D
Только не верю я в это . Георгиевские ленточки мешают .
Нет признания проиграша в войне ,отступления и капитуляции .
Есть бравые вести с фронтов о ,,выравнивании линии фронта ,,
Никто не хочет ничего переосмыслить .
Это также тупо если бы немцы и японцы вместо РАБОТЫ в году этак 1964м носили ленточки
победы в прошлой войне .
Деды молодцы , а отцы увы все продули и мы продолжаем путь отцов .
Увы мы пока тащимся от подвига дедов и все глубже погружаемся в ж...
Веть это так просто и приятно 9го мая представить себя бурущим Берлин или бомбящим Токио .
А потом поехать (кому повезло ) или помечтать (кому не повезло ) на немецком ,итальянском или японском
авто .
Может грубо = кидайте минусики = но уже зае.... :o
-
Ну е мое!
Шо ж вы все у народа легенду отнять хотите? :fool:
Учтите, народ будет сопротивляться. :D
-
...ленточки мешают....
...Деды молодцы , а отцы увы все продули и мы продолжаем путь отцов...
+1 згоден на стопіццот відсотків...
-
як на мене, нічого не треба міняти. Якщо цьому святу судилося довге життя, воно буде і без "політики", а якщо ні, то відійде як 7 листопада (теж велике свято було, а зараз майже не згадують).
-
Все зависит от того, кто как понимает ТУ победу. Одни ее понимают, как победу НАД ФАШИСТСКИМИ оккупантами, а другие как победу КРАСНЫХ оккупантов. И единое мнение не установится никогда. Потому что историкам же надо о чем-то говорить, диссеры писать, научные статьи и т.д. Можно говорить лишь о псевдоедином мнении. А оно наступит тогда, когда в школах будут преподавать сухие факты, и когда понятие "победа" вообще перестанет всплывать.
А пока весь разговор сводится к тому, что "кусок мяса - это хорошо или плохо?". И начинается, а вот если он протухший, а если вареный, а если его подадут в ресторане, а если дома или на природе и т.д.
-
...ленточки мешают....
...Деды молодцы , а отцы увы все продули и мы продолжаем путь отцов...
+1 згоден на стопіццот відсотків...
Ну вот , закинул людям для бурного спора ,,крамольную,,мысль .
Уже подготовил кучу доводов для спора .
А они спорить не хотят . :D
На улице погода гамно . Сходить чтоли за пивом .Так рановато еще ,короче жду .
-------------------------------------------------------------------------------------
Раньше немцы такие дураки были = везли несчастных рабов в своих вагонах ,под охраной .
На предприятиях охраняли .
А сейчас никого везти не надо . Счастливые люди тратят кучу сил ,нервов ,денег чтобы им позволили
поработать а Германии ,Италии ,США ,Англии .
Визы ,разрешения за бабки продают .
Я раньше в Киеве по пути к фирме мимо немецкого консульства проходил .
Боже что там творится = сотни людей хотят поймать птицу удачи за хвост .
И сотни местных посредников мечтают нагреть на их бабки .
Так противно . Идеш туда ,тебе суют кучу рекламок мол поможем в заполнении бумаг ,получении визы ,
страховки ,доставим комфортабельными автобусами .
Уже нервы не выдерживают = говорю не еду я никуда - назад иду таже фигня .
-
Вот именно, что тогда везли рабов, а сейчас надо платить.
-
Все зависит от того, кто как понимает ТУ победу. Одни ее понимают, как победу НАД ФАШИСТСКИМИ оккупантами, а другие как победу КРАСНЫХ оккупантов. И единое мнение не установится никогда. Потому что историкам же надо о чем-то говорить, диссеры писать, научные статьи и т.д. Можно говорить лишь о псевдоедином мнении. А оно наступит тогда, когда в школах будут преподавать сухие факты, и когда понятие "победа" вообще перестанет всплывать.
А пока весь разговор сводится к тому, что "кусок мяса - это хорошо или плохо?". И начинается, а вот если он протухший, а если вареный, а если его подадут в ресторане, а если дома или на природе и т.д.
теж саме стосується і багато чого іншого з різних епох.
Чому ми не святкуємо перемогу в 1-й світовій війні, чи перемогу у війні 1812 року, чи Куліковську битву, ми ж нібито всі "правильно" сприймаємо "ТІ" перемоги?.. Бо змінилися епохи, змінилися держави, люди... так буде і з 9 травня, цього не минути, питання часу. Зараз ще не час. Коли живі були мої діди-ветерани, ми всією родиною збиралися, святкували, співали пісні... але діди померли, і всі перестали збиратися-святкувати-співати...
-
Все зависит от того, кто как понимает ТУ победу.
ничего не зависит.победа была!
только сейчас этот день ненадо превращать в фарс-шоу,цепляя ленточки.
зачем?
тем более геогриевские ленты,это всетаки за боеые заслгуи.
Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали.
Лента с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.
Цвета ленты — чёрный и оранжевый — означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Георгиевская_лента
нак Отличия Военного ордена святого Георгия — Георгиевский крест — награда Российской Империи.
Знак отличия — Георгиевский крест — государственная награда Российской Федерации.
Георгиевский крест (Британия) — британская награда за мужество для гражданских лиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Георгиевский_крест
-
Вести с фронта .
http://www.ukrstat.gov.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukrstat.gov.ua%2F)
1993 год = 52244,1 тысяч человек
2009 год = 46143,7
Итого минус 6100,4
Шесть миллионов сто тысяч 400 человек
--------------------------------------------------
И это не только могилы .
Знакомый детства уже давно живет в Германии = вовремя женился на немке в 90е.
Однокласник живет в Англии .
-
Все зависит от того, кто как понимает ТУ победу.
ничего не зависит.победа была!
только сейчас этот день ненадо превращать в фарс-шоу,цепляя ленточки.
зачем?
Ну так я бы сидя в Израиле в этом бы вобще не сомневался . :D
У вас никаких проблем с историей никогда не было .
Все вас угнетали и раньше ,а у немцев вобще крыша ехала ,бандеровцы не любили ,коммунисты тоже .
А у нас украинцев все так запутанно и перемешанно ,часть страны победители - часть окупированны коммунистами . Старшый брат еще под боком воду мутит .
Так все туманно и неоднозначно .
Опятьже гражданам Израиля есть чем гордится сейчас .
-
Все зависит от того, кто как понимает ТУ победу.
ничего не зависит.победа была!
Была. Так какая победа?. Кого над кем?
только сейчас этот день ненадо превращать в фарс-шоу,цепляя ленточки.
зачем?
Это Вы видите в этом фарс-шоу. А зачем? Для того чтобы не забывали.
-
Для того чтобы не забывали.
а шо, якщо бєз лєнточок, то нічо не пам`ятаемо?
-
Для того чтобы не забывали.
а шо, якщо бєз лєнточок, то нічо не пам`ятаемо?
Смотря кто. Помните без ленточек? Хорошо. Но подрастающее поколение мало задумывается.
-
Была. Так какая победа?. Кого над кем?
А не все ли равно = главное участок у теплого моря выделили .
Правда соседи буйные . :D
-
Для того чтобы не забывали.
а шо, якщо бєз лєнточок, то нічо не пам`ятаемо?
Смотря кто. Помните без ленточек? Хорошо. Но подрастающее поколение мало задумывается.
ага, так ви за допомогою лєнточок гадаєте навчити молодь історії?
-
Для того чтобы не забывали.
а шо, якщо бєз лєнточок, то нічо не пам`ятаемо?
Смотря кто. Помните без ленточек? Хорошо. Но подрастающее поколение мало задумывается.
Подрастающее поколение . Облизывающееся на пролетающие мимо мерцедесы и бмв .
С бутылкой кокаколы или пепсиколы в одной руке и сникерсом в другой .
А ленточку остается только повязать кудато = потому что прикольная :D
-
А ленточку остается только повязать кудато = потому что прикольная :D
ото хіба шо - прікольна :lol:
-
ага, так ви за допомогою лєнточок гадаєте навчити молодь історії?
Я "гадаю", что в этом есть смысл. Символика всегда играла и будет играть большую роль в пропаганде.
-
ага, так ви за допомогою лєнточок гадаєте навчити молодь історії?
Я "гадаю", что в этом есть смысл. Символика всегда играла и будет играть большую роль в пропаганде.
а "гадать" немає сенсу, треба вчити, а нє бєздєлушкамі бавитись
-
а "гадать" немає сенсу, треба вчити, а нє бєздєлушкамі бавитись
Кто має вчити?
-
Помните без ленточек? Хорошо. Но подрастающее поколение мало задумывается.
...
Символика всегда играла и будет играть большую роль в пропаганде.
...
Ви на заданіі, чи шо? ;+)
Чому Ви так озабочені "пропагандою"?
яка для того МЕТА?
-
Помните без ленточек? Хорошо. Но подрастающее поколение мало задумывается.
...
Символика всегда играла и будет играть большую роль в пропаганде.
...
Ви на заданіі, чи шо? ;+)
Чому Ви так озабочені "пропагандою"?
яка для того МЕТА?
Я уже сказал - память.
-
Портвейна к чему твоя ахинея?
doom,я вроде привел из вики,что такое георгиевская лента.прчти еще раз.
это наградня лента.
так пусть нчнтрздавать на улицах ордена славы,боевого красного знамени,ордена победы.
я так понял,что без этой ленты в петлице или на антене бмв,память отшибает напроч.
разновидность излучателя?!
-
Я уже сказал - память.
і що ми пам`ятаємо, "байку про «вероломное и неожиданное» нападение фашистской Германии на белый и пушистый Советский Союз?" чи 20 мільонів загиблих, чи повинні незабувати причепити лєнточку?
-
Мне кажется тут doom прав.Надо как-то объеденять молодых ,задавать каккие-то ореентиры.
Почитание героизма и доблести всегда приветствовалось.Та же ленточка кого-то заставит заинтересоваться ,для чего она ,почему.
Ценности то должны быть у общества, и их надо прививать.
-
doom,я вроде привел из вики,что такое георгиевская лента.прчти еще раз.
это наградня лента.
так пусть нчнтрздавать на улицах ордена славы,боевого красного знамени,ордена победы.
Лента не наградная, а орденская. Сама по себе она не является наградой. Хватит молоть чушь.
-
Мне кажется тут doom прав.Надо как-то объеденять молодых ,задавать каккие-то ореентиры.
Почитание героизма и доблести всегда приветствовалось.Та же ленточка кого-то заставит заинтересоваться ,для чего она ,почему.
Ценности то должны быть у общества, и их надо прививать.
згоден, але цінності мають бути справжні, а не липові....
-
Я уже сказал - память.
і що ми пам`ятаємо, "байку про «вероломное и неожиданное» нападение фашистской Германии на белый и пушистый Советский Союз?" чи 20 мільонів загиблих, чи повинні незабувати причепити лєнточку?
При чем тут нападение? Кто на кого нападал - обсуждайте в теме про 22 июня или 1 сентября.
А 20 миллионов помнить надо. И победу помнить надо, пока это возможно. И концлагеря помнить надо.
-
згоден, але цінності мають бути справжні, а не липові....
Скажите это человеку, который молится на икону.
-
Скажите это человеку, который молится на икону.
ви неадекватні..... :o :(
до чого тут ікона?
щоб зрозуміти що відбулося, не заважатиме знати ще першопричину, тим більше, що наслідки такі брутальні
-
doom,еще раз прочти
Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали.
Лента с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.
это часть награды.или по твему можо ноить ордеские колоди,потому что там только ленты?
згоден, але цінності мають бути справжні, а не липові....
Скажите это человеку, который молится на икону.
лента в петлице и есть икона,только для многих это стало китчем
да,так как,без ленточи нет памяти?
тчм
-
Скажите это человеку, который молится на икону.
ви неадекватні..... :o :(
Не адекватен Вашему мнению? И не собираюсь.
до чого тут ікона?
Связи не видите?
щоб зрозуміти що відбулося, не заважатиме знати ще першопричину, тим більше, що наслідки такі брутальні
Если искать первопричину, можно закопаться так глубоко, что потом и не вылезете
-
HARD
Надо как-то объеденять молодых
...
Ценности то должны быть у общества, и их надо прививать
КОМУ - надо? Для чого?
***
doom
Я уже сказал - память.
пам’ять - про що? про мерседес?
Лента не наградная, а орденская. Сама по себе она не является наградой. Хватит молоть чушь.
і Ви вважаєте нормальним використання орденської ленти в якості шнурков??
а пов’язання на водку і розкраску біотуалєтов?
пам’ять ПРО ЩО ви збираєтесь "прівівать" молодьожі??
-
doom, в мене "нєт слоф"....ви непреможний ...., вітаю)))
-
doom,еще раз прочти
Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали.
Лента с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.
это часть награды.или по твему можо ноить ордеские колоди,потому что там только ленты?
Сам по себе кусочек материи не является наградой, что бы Вы не писали. Орденская планка - есть орденская планка. ВСЕ знают, что она означает, поэтому не надо... А то я щас начну говорить о том, что документ, который прилагался к ордену или медали сделан из бумаги, и поэтому просто так бумагой пользоваться - это кощунство, а тем более подтираться ей.
-
doom
Я уже сказал - память.
пам’ять - про що? про мерседес?
Лента не наградная, а орденская. Сама по себе она не является наградой. Хватит молоть чушь.
і Ви вважаєте нормальним використання орденської ленти в якості шнурков??
а пов’язання на водку і розкраску біотуалєтов?
пам’ять ПРО ЩО ви збираєтесь "прівівать" молодьожі??
Смотрите выше. Там есть ответы.
-
doom,ты демагог.
ладно,следующее.
без ленточки нет памяти?да или нет?
-
doom,ты демагог.
ладно,следующее.
без ленточки нет памяти?да или нет?
Нет. В смысле, утверждение неверно.
-
что неверно?
ленточка,отсутствие или наличие,или память о победе нд фаизмом?
-
что неверно?
Утверждение неверно.
Без ленточки есть память.
-
Есть два понятия: "Георгиевская ЛЕНТА" и "Георгиевская ЛЕНТОЧКА", имеющих два абсолютно разных значения. Может быть в этом вся проблема?
-
Памяти героических предков .
А почему у вас такая избирательная память ?
Где ленточки в честь памятной даты развала СССР и ,,победе ,, в холодной войне ?
Вы ж всей своей действительностью обязанны этой победе . :D
Чего не отмечаем ? Это ж наша история .
Не нужно молодое поколение заводить в дебри .
Почему победители живут так хреново ?
А вы стопудово уверенны что все ваши предки были патриотами ?
Ну 20 миллионов были безусловно героями .
А сколько миллионов сгнило в сталинских лагерях .
Неужто ни у кого из их потомков не осталось ?
Или вы ,,засранцы :D ,,только некоторых предков чтите ?
-
Почему победители живут так хреново ?
А вы стопудово уверенны что все ваши предки были патриотами ?
А сколько миллионов сгнило в сталинских лагерях .
А Вы стопудово уверены, что в случае другого исхода, проигравшие жили бы гораздо лучше? Что не умерло бы еще 20,30,40 миллионов?
Неужто ни у кого из их потомков не осталось ?
Или вы ,,засранцы :D ,,только некоторых предков чтите ?
Для этого есть свой день памяти. И кто-то будет развивать и эту тему. Обязательно.
-
А че сразу георгиевская ленточка = будьте адекватными = портрет сталина под стекло автомобиля слабо ?
Я не знаю никакого Георгия = победите во второй мировой войне . :D
-
А Вы стопудово уверены, что в случае другого исхода, проигравшие жили бы гораздо лучше? Что не умерло бы еще 20,30,40 миллионов?
Я стопудово уверен что таким людям как Сталин и Гитлер не стоило вобще появлятся на свет .
А также Ленину и Марксу .
И народу бы на планете было бы больше .
-
Есть два понятия: "Георгиевская ЛЕНТА" и "Георгиевская ЛЕНТОЧКА", имеющих два абсолютно разных значения. Может быть в этом вся проблема?
та їх набагато більше...
"гєоргієвская лентусєчка"... "гєоргієвская лентострічечка"... і далі - в межах розвитку фантазії
Ви вже чудіть починаєте +))
Смотрите выше. Там есть ответы.
я дивився. Не знайшов. Тому і питаю
Питання до Харда стосувалось і Вас - КОМУ і ШО ви зібрались "прівівать" і ДЛЯ ЧОГО?
-
Мне кажется тут doom прав.Надо как-то объеденять молодых ,задавать каккие-то ореентиры.
HARD, ну так doom повторив майже мою фразу про:
Тому що я таким чином бачу "ідеологію стрічок". Людям треба бачити "ціль". Треба навколо чогось об*єднуватись, недарма основний наголос САМЕ на молоді
А навіщо об*єднувати молодь? І чому саме МОЛОДЬ? Доречи, таке питання тут вже було.
Ну и где тут политический подтекст?
день 9 мая постепенно утрачивает свой священный смысл, которым за время независимости в Украине, не без содействия власти, в сознание внедрялась мысль о том, что 9 мая – это не украинский праздник, что это не День Победы над фашизмом, а едва ли не годовщина «советской оккупации»
doom, ви лінк читали, той що я навів (це, взагалі-то ОФІЦІЙНИЙ сайт ПР на Харківщіні)?
Напевно. И кто выйдет без клича? "Ты да я да мы с тобой"? Ну выйдете Вы на уборку (хотя думаю, что Вы не пойдете, хоть и возникла у Вас такая мысль), а остальным что делать? Просто сидеть на попе ровно? Ну не объяснил им никто, что так надо делать.
А начнет кто-то собирать людей, так Вы же опять будете кричать о политическом подтексте. Чем будет отличаться пропаганда уборки от пропаганды ленточек?
О, ЙО! Ви ТОЧНО не розумієте РІЗНИЦІ між ПРИБИРАННЯМ (облагороджуванням) пам*ятників другій світовій війні та ЧІПЛЯННЯМ СТРІЧОК?! ВИ мене лякаєте.
-
Есть два понятия: "Георгиевская ЛЕНТА" и "Георгиевская ЛЕНТОЧКА", имеющих два абсолютно разных значения. Может быть в этом вся проблема?
та їх набагато більше...
"гєоргієвская лентусєчка"... "гєоргієвская лентострічечка"... і далі - в межах розвитку фантазії
Ви вже чудіть починаєте +))
Та неее, то Вы начинаете ))
Питання до Харда стосувалось і Вас - КОМУ і ШО ви зібрались "прівівать" і ДЛЯ ЧОГО?
Я никому и ничего прививать не собираюсь. Вопрос не по адресу.
-
день 9 мая постепенно утрачивает свой священный смысл, которым за время независимости в Украине, не без содействия власти, в сознание внедрялась мысль о том, что 9 мая – это не украинский праздник, что это не День Победы над фашизмом, а едва ли не годовщина «советской оккупации»
doom, ви лінк читали, той що я навів (це, взагалі-то ОФІЦІЙНИЙ сайт ПР на Харківщіні)?
И что?
Напевно. И кто выйдет без клича? "Ты да я да мы с тобой"? Ну выйдете Вы на уборку (хотя думаю, что Вы не пойдете, хоть и возникла у Вас такая мысль), а остальным что делать? Просто сидеть на попе ровно? Ну не объяснил им никто, что так надо делать.
А начнет кто-то собирать людей, так Вы же опять будете кричать о политическом подтексте. Чем будет отличаться пропаганда уборки от пропаганды ленточек?
О, ЙО! Ви ТОЧНО не розумієте РІЗНИЦІ між ПРИБИРАННЯМ (облагороджуванням) пам*ятників другій світовій війні та ЧІПЛЯННЯМ СТРІЧОК?! ВИ мене лякаєте.
Я спрашивал о связи между ленточками и убиранием. И то и то пропаганда. И если бы ПР сказала выйдите, пожалуйста, на уборку памятников, Вы бы тоже нашли в этом политический подтекст. Не правда ли?
-
А че сразу георгиевская ленточка = будьте адекватными = портрет сталина под стекло автомобиля слабо ?
Я не знаю никакого Георгия = победите во второй мировой войне . :D
жуков.
правда при этом положил кучу своих солдат.но цель оправдывает средства
-
И что?
Нє... нічо-нічо.
Доречи, ви стрічку підготували вже?
-
И что?
Нє... нічо-нічо.
Доречи, ви стрічку підготували вже?
Вас это беспокоит?
-
насколько мне известно, сами ветераны и дети военных лет не очень понимают к чему эта ленточка.
-
Аривидерчи, схоже на те, що стрічконосцям це БАЙДУЖЕ. Їм головне своїх в натовпі відрізняти :)
-
насколько мне известно, сами ветераны и дети военных лет не очень понимают к чему эта ленточка.
им не до этй мишуры,выжить бы на смешные пенсии.ленточки нужны власти.
-
насколько мне известно, сами ветераны и дети военных лет не очень понимают к чему эта ленточка.
А кто кстати придумал эти дурацкие георгиевские ленточки ?
В каком году = я имею в виду в каком году и кто продвинул вешать эти ленточки на всякую фигню ?
Ну естественно для ветеранов эти ленточки нелепы .
-
коротше, висновок:
люди, які закликають чіпляти стрічки, НЕ МОЖУТЬ пояснити, для ЧОГО вони це роблять, намагаючись видати за аксіому те, шо таковою не є
і таким чином, скоріш всього, створити ще одну аксіому, шо, в свою чергу, базуючись на ній, - ...
За цим процесом САМА перемога - вже, взагалі-то, якось загубилась і забулась...
Не Лента, а Ленточка...
Не Перемога, а Переможечка... (с)Дум
Взагалі-то, як казали римляни (хто-хто, а вони-то на перемогах і війнах знались): "Перемогу святкують ОДИН РАЗ, а потім - шанують ветеранів"
У нас є "День ветеранів"?
то ДЛЯ КОГО і ДЛЯ ЧОГО ці "лєнточки"? для празднічка побєдочкі?
-
насколько мне известно, сами ветераны и дети военных лет не очень понимают к чему эта ленточка.
А кто кстати придумал эти дурацкие георгиевские ленточки ?
В каком году = я имею в виду в каком году и кто продвинул вешать эти ленточки на всякую фигню ?
Ну естественно для ветеранов эти ленточки нелепы .
Акцию придумала к 60-летию Победы Наталья Лосева — сотрудник информационного агентства «РИА Новости». Организаторами акции являются «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община». Финансирование на закупку ленточек выделяют региональные и местные власти. Акция поддерживается средним и крупным бизнесом, различными СМИ.
za-lentu.ru
-
Акцию придумала к 60-летию Победы Наталья Лосева — сотрудник информационного агентства «РИА Новости». Организаторами акции являются «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община». Финансирование на закупку ленточек выделяют региональные и местные власти. Акция поддерживается средним и крупным бизнесом, различными СМИ.
za-lentu.ru
2005 год = старинная традиция :D Уж четвертый год идет = уже пора с иконами сравнивать .
Понял = попса . И не лепите сюда историю упоминания слова георгиеский .
Кстати одно время портреты Сталина под стеклом авто были популярны .
А потом ,еще в застойное время их настоятельно просили убрать .
---------------------------------------------------------------------
Короче ,валите в ........................ ........ с вашими ленточками .
До чего реклама дошла = за несколько лет эти ленточки стали брендом Победы .
Куда катится это общество = это ж захвати НТВ и ОРТ и брендом победы можно сделать любую фигню .
----------------------------------------------------------------------
Бренд Привед всего не год младше . :D
-
коротше, висновок:
люди, які закликають чіпляти стрічки, НЕ МОЖУТЬ пояснити,
А Вы у них самих спрашивали? Разумный Вы наш.
За цим процесом САМА перемога - вже, взагалі-то, якось загубилась і забулась...
За цим - це за яким? За процессом обсуждения ленточек? Ну так кто ж Вам доктор? Зачем брались? Не потянули ну что ж... бывает. )))
Взагалі-то, як казали римляни (хто-хто, а вони-то на перемогах і війнах знались): "Перемогу святкують ОДИН РАЗ, а потім - шанують ветеранів"
Я понимаю, что историю надо уважать, но не столько же, чтобы воспринимать за аксиому лозунги древних. Может нам еще перейти на латынь, потому что на ней разговарили древние римляни? История не стоит на месте, появляются новые формы "святкування" и "шанування".
Меняется все, в наш век перемен. (с)Машина времени
то ДЛЯ КОГО і ДЛЯ ЧОГО ці "лєнточки"? для празднічка побєдочкі?
В процессе обсуждения ленточек мозги расплавились? Нечем думать? А "висновки" делаем... Вот Вы и прзднуйте праздничек победочки. А остальные будут праздновать День Победы, с ленточками или без!!!
-
есть мнение, что ленточки - Хитрый План (тм) по вымыванию из памяти народной советской символики Дня Победы
типа - какие звёзды и красные знамёна? ленточка Билайна!
такая вот пороноя
-
но не столько же, чтобы воспринимать за аксиому лозунги древних.
етто в Вас замєтно =*/
Может нам еще перейти на латынь
Вам? нє... нема сенсу+))))
Меняется все, в наш век перемен. (с)Машина времени
ойгосподі... ну так цитуйте далі:
но, вьійдя за дверь:
как много вокруг
забьітьіх дорог
а для кого і незнаних...
Вот Вы и прзднуйте праздничек победочки. А остальные будут праздновать День Победы, с ленточками или без!!!
нєє... чекайте..
якшо День Перемоги - то ЛЕНТА
а якшо "лєнточка" - то ...?
-
Может нам еще перейти на латынь
Вам? нє... нема сенсу+))))
Так Вам тоже,.. к слову. )))
ойгосподі... ну так цитуйте далі:
но, вьійдя за дверь:
как много вокруг
забьітьіх дорог
а для кого і незнаних...
Ну так цитируйте перед:
"И спето про все..." ))
Это как раз о том, что история историей, но мы-то живем настоящим.
Вот Вы и прзднуйте праздничек победочки. А остальные будут праздновать День Победы, с ленточками или без!!!
нєє... чекайте..
якшо День Перемоги - то ЛЕНТА
а якшо "лєнточка" - то ...?
Для особо одаренных:
ЛЕНТА - награда
ЛЕНТОЧКА - символ Победы.
-
Честно говоря я не понимаю этого спора .Есть праздник ,его как -то обозначают ,Новый Год имеет свои символы , 8 -марта ,14- февраля свои.
Так же и 9 -мая.Как то его надо выделить из обыденности или нет? Красные флаги и флажки Вам не раздают ведь.
Может кто предложит свои взгляды на этот праздик .Может кто подаст новую идею ,как праздник правелней отметить.
Получается любую идею только и можем как хаять ,ничего не давая взамен.Может идея и не совсем удачная ,судить не буду ,но лучше выскажите свои "правельные" предложения.
-
HARD, ви читали тему з ПОЧАТКУ? Вона ж не перший день існує (вже РІК). Вже говорено-переговорено.
-
Не кормите троля...
doom просто на вас отрабатывается искусство демагогии и подмены понятий.
А вы и рады ему в этом помогать. :D
-
О, волшебник вылез. Так КТО пытается подменять понятия?
-
ЛЕНТОЧКА - символ Победы.
тоесть без цепляния этой штуки и не праздник вовсе.так да?
символ победы-красное знамя на куполе рейхстага.
-
ЛЕНТОЧКА - символ Победы.
тоесть без цепляния этой штуки и не праздник вовсе.так да?
По второму кругу пойдем? Я Вам уже ответил на этот вопрос.
символ победы-красное знамя на куполе рейхстага.
Ну давайте носить с собой рейхстаг с красным знаменем. Или создавать макет рейхстага в каждом городе и торжественно водружать на него знамя. Вот это уже будет маразм. ))
-
HARD
Может кто предложит свои взгляды на этот праздик .Может кто подаст новую идею ,как праздник правелней отметить.
"отмєтіть"... хм... якшо "отмєтіть" - то "Я помню! Я нажрусь!" - в самий раз...
Тут всю дорогу пропонують (пояснюють) свої погляди на це свято...
І перше і головне - прибрати ПРОФАНАЦІЮ і згадати, шо перше - це ПАМ’ЯТЬ, а вже потім - свято, яке треба "отмєчать"...
-
Тут всю дорогу пропонують (пояснюють) свої погляди на це свято...
І перше і головне - прибрати ПРОФАНАЦІЮ і згадати, шо перше - це ПАМ’ЯТЬ, а вже потім - свято, яке треба "отмєчать"...
Вот и уберите СВОЮ профанацию, для начала. Вы и не заметите, как вся остальная отпадет сама собой.
-
Ну давайте носить с собой рейхстаг с красным знаменем. Или создавать макет рейхстага в каждом городе и торжественно водружать на него знамя. Вот это уже будет маразм. ))
маразм-в приказном порядке цеплять полосатые ленточки куда ни попадя.
может лучше вместо этой фигни и бряанья оружием на площади,все эти деньги иользовать на помощь ветеранам?ты как считаешь?это будет умнее?или нет?
-
маразм-в приказном порядке цеплять полосатые ленточки куда ни попадя.
А вас что, цепляют в приказном порядке? О_О
может лучше вместо этой фигни и бряанья оружием на площади,все эти деньги иользовать на помощь ветеранам?ты как считаешь?это будет умнее?или нет?
Ветераны и так получат помощь.
-
Ветераны и так получат помощь.
Від кого?
-
Ветераны и так получат помощь.
Від кого?
От государства. Может и ПР что-то выделит, не знаю.
-
Але ми то знаємо ЯКА то допомога. От про це, мабуть, Євген і казав. Стрічки не Є предметом для продажу. Тобто ХТОСЬ виділяє ГРОШІ.
-
Але ми то знаємо ЯКА то допомога.
ЯКА?
Стрічки не Є предметом для продажу. Тобто ХТОСЬ виділяє ГРОШІ.
ГРОШЕЙ, які виділяються на лєнточкі вистачить на доплату вєтєранам хіба шо по 5 грн. Гадаю, що це для них буде образливо.
-
ЯКА?
НіЯка! У мене в родині є ветеран тієї війни.
-
Может и ПР что-то выделит,
ну как.. лєнточкі ж...
-
ЯКА?
НіЯка! У мене в родині є ветеран тієї війни.
Та ну бросьте Вы... у меня тоже есть.
-
А вас что, цепляют в приказном порядке? О_О
Ветераны и так получат помощь.
приказной порядок?казенщина и показуха.ты без приказов жить неможешь.
только менее пафосно про помощь,а то мурашки по коже.
еслиб тебе так зарплату платли как ветерама помогают.
-
только менее пафосно про помощь,а то мурашки по коже.
еслиб тебе так зарплату платли как ветерама помогают.
За размером - это не ко мне. Хорошо, что пока вообще не открещиваются.
-
Що кинути? Колись, ПР дарувала годинники.. потім просто писали листи.
Допомога від держави... тобто грошова - є. Як інваліду війни є допомога.
-
ЯКА?
НіЯка! У мене в родині є ветеран тієї війни.
Та ну бросьте Вы... у меня тоже есть.
так какая помощь?прод паек на день победы или разовая денежая помощь,сколько?только перед днем победы?или регулярно помогают?лекарство или путевки со скидками или бесплатно?жемссс.
-
только менее пафосно про помощь,а то мурашки по коже.
еслиб тебе так зарплату платли как ветерама помогают.
За размером - это не ко мне. Хорошо, что пока вообще не открещиваются.
но ленточки это лучше.луше чем помощь.
-
evgeny, Вы уже явно гОните.
-
А ну Вы так и написали "жемссс". ))
-
evgeny, Вы уже явно гОните.
я? :shock:
это ты гонишь.
ЯКА?
НіЯка! У мене в родині є ветеран тієї війни.
Та ну бросьте Вы... у меня тоже есть.
За размером - это не ко мне. Хорошо, что пока вообще не открещиваются.
я бы допустим зналбы о помощи и ее размере,но увы,уже умерли.
а ты балобол.
носи ленточку-знак равнодушя и показухи.
-
я бы допустим зналбы о помощи и ее размере,но увы,уже умерли.
Я не собираюсь задавать такие вопросы своим родственникам.
Если Вам действительно интересно, то вот:
Инвалидам войны 1 группы - 540 грн.
Инвалидам войны 2 группы - 430 грн.
Инвалидам войны 3 группы - 380 грн.
Участникам боевых действий и бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, гетто, других мест принудительного содержания, а также детям, рожденным в местах принудительного содержания их родителей - 340 грн.
Лицам, имеющие особые заслуги перед Родиной- 540 грн.
Членам семей погибших и женам (мужьям) умерших инвалидов войны, женам (мужьям) умерших участников боевых действий, участников войны и жертв нацистских преследований, признанных при жизни инвалидами, которые при жизни не создали своих семей - 180 грн.
Участникам войны и бывшим узникам концлагерей, гетто, других мест принудительного содержания, лицам, которые насильно были вывезены на принудительные работы, детям партизан, подпольщиков, других участников борьбы с национал- социалистским режимом в тылу врага - 70 грн.
Это ежегодно, но размер меняется согласно закону о госбюджете.
носи ленточку-знак равнодушя и показухи.
Я буду носить что хочу и когда хочу, а Вы, пытаясь найти во всем какую-то подоплеку, скоро голым будете ходить.
-
кость на праздник.раз в году.а остальное время....
ну носи ленточку,прыгай на площади.дурное дело -нехитрое.
-
Спасибо, конечно, за житейский совет. Я понимаю, опыт...
Но я как-нибудь сам решу, что мне делать.
-
Спасибо, конечно, за житейский совет. Я понимаю, опыт...
Но я как-нибудь сам решу, что мне делать.
ты?
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.(с)
-
І все ж таки... як не крути, але в цій суперечці є і позитивна сторона. Люд читають ЦЕ і ЗАМИСЛЮЮТЬСЯ. А це вже ДОБРЕ.
-
Та замислюется.
Только о чем? :D
Сообщений: 3888
:D
-
О :) Вітаю :) Треба "Сообщений: 8888"
Про що? Про ту війну. Про ті події. Про ветеранів. Про "святкування", про пошану. Це ж добре.
-
О :) Вітаю :) Треба "Сообщений: 8888"
Спасибо :)
Про що? Про ту війну. Про ті події. Про ветеранів. Про "святкування", про пошану. Це ж добре.
Да? А я лично смотрю и думаю – сколько можно из пустого в порожнее?
-
Ну, так прям "из пустого в порожнее". Щось з ЦЬОГО ж можна витягти?!
-
Думаю, ничего. И чем дальше, тем меньше. :D
-
Это верно. Пустое переливание ,ни к чему не ведущие разговоры.
-
Это верно. Пустое переливание ,ни к чему не ведущие разговоры.
Ничего в этом мире не делается просто так. И любое сказанное слово имеет смысл. :)
-
лопата
-
В данном контексте?
-
Ага.
-
Сейчас начнется игра в ассоциации. :)
-
Пошерстил интернет по поводу ленточеГ.
Во что накопал
http://www.versii.org/2007/05/16/fashistskie_vyrodki (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.versii.org%2F2007%2F05%2F16%2Ffashistskie_vyrodki)
:D :D :D
Кремлевская клиника .
-
Пошерстил интернет по поводу ленточеГ.
Во что накопал
http://www.versii.org/2007/05/16/fashistskie_vyrodki (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.versii.org%2F2007%2F05%2F16%2Ffashistskie_vyrodki)
:D :D :D
Кремлевская клиника .
проста хрипец.... :( йаплакаль :?
ржачній камент:
"Несомненный литературный талант автора вкупе с блестящими аналитическими выкладками надолго повергли в состояние прострации… Помню отказался от ленточки, потому что всегда считал, что ношения сего артефакта достойны только кавалеры Ордена Славы и Ордена Святого Георгия, а также медали “За победу над Германией”. Теперь мне стыдно, я понял, что ошибался… Обязательно найду ленточку и прицеплю к своему велику. Или на область попы, как у девушки на фотографии. Действительно, “делов-то”… Согласен стать водителем маршрутки - только не отправляйте меня в крематории нового Освенцима! "
:D :D :D
-
та ладно.... помоймо, це стьоб - шось на кшталт нашого ПДРС
хоча... як почитаєш всяких там танських-зикових - так вже і не настільки впевнений....
-
"Печальная правда истории состоит в том, что на территории СССР, Франции, Италии, Югославии и Греции Вторая мировая война сопровождалась ожесточенными гражданскими войнами. Удары вермахта дали возможность всем ультраправым противникам большевизма выступить против него с оружием в руках. Сотни и сотни тысяч вооруженных коллаборационистов — это не предательство, это фронт гражданской войны. "
http://ej.ru/?a=note&id=9034 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fej.ru%2F%3Fa%3Dnote%26amp%3Bid%3D9034)
Неплохая статья.
-
та ладно.... помоймо, це стьоб - шось на кшталт нашого ПДРС
хоча... як почитаєш всяких там танських-зикових - так вже і не настільки впевнений....
Ты уверен?
Почитай её творческие излияния на сайте http://versii.org/?s=%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B0+%D0%9D%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD+ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fversii.org%2F%3Fs%3D%25D0%25AD%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B0%2B%25D0%259D%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2B)
По моему это жестокая клиника.
-
Ты уверен?
Почитай её творческие излияния на сайте
та ну її
мені така муйня нецікава
нехай її Танський з Зиковим читають
-
http://ej.ru/?a=note&id=9034 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fej.ru%2F%3Fa%3Dnote%26amp%3Bid%3D9034)
Неплохая статья.
:good:
Послы РФ передают министрам иностранных дел Украинской Республики
Только такого государства нет.
-
Вообще, когда говорят о Гитлере, есть смысл задуматься и немного порассуждать.
Давайте посмотрим на свой жизненный опыт. Наверняка каждому приходилось сталкиваться с конфликтами людей. Например, вы разбираете конфликт семейной пары. Послушаешь одну сторону, – получается одна картина, послушаешь другую сторону, – картина совершенно иная. И только выслушав обе стороны, можно составить какое-то объективное мнение. Если кого-то заочно осуждают и не дают ему оправдаться, то это не суд, а судилище. Когда и где мы слышали по телевизору, по радио, по другим СМИ защитников Гитлера? Когда и где? Никогда и нигде. Это разве ни о чем не говорит? Это говорит об очень многом. Я еще когда все изучала о Сталине поняла , что
их идиологии практически одинаковые ...
вот и выходит , что 9 мая это день памяти всем отдавшим свою жизнь, в грязных разборках своих нацистких лидеров.
-
Та не, чтоб понять, что Гитлер преступник, не надо даже его выслушивать.
Одних концлагерей, газовых камер и холокоста за глаза хватит.
-
Сталин ушел не далеко ....
-
Согласен
-
Та че там говорить? Сошлись в одно время два диктатора, каждый из которых пытался распространить свою власть по всему миру. Естественно, что каждый использовал все возможные людские ресурсы. И может быть, конечно, в глубине души им и хотелось создать идеальное общество, но средства, использованные для этого, были слишком жестокими.
-
Та че там говорить? Сошлись в одно время два диктатора, каждый из которых пытался распространить свою власть по всему миру. Естественно, что каждый использовал все возможные людские ресурсы. И может быть, конечно, в глубине души им и хотелось создать идеальное общество, но средства, использованные для этого, были слишком жестокими.
Только я не вьеду почему у одного диктатора герои ,а у другого фашисты и пособники фашистов ?
А какова роль США ,Англии ,Франции ?
-
Ха. Потому что, во-первых, герои не диктатора, а у страны (стран), а во-вторых, кто победил, тот и герой.
-
кто победил, тот и герой.
Тоесть с развалом СССР у нас герои только УПА ?
-
Так тут же не о них (Сталине и Гитлере) речь.
А о празднике.
Что такое праздник?
Ничего, по сути.
Так, состояние души.
Тут даже не важно, что там на самом деле произошло, важно как народ себе это представляет, а главное, хочет представлять.
Необходимы народу легенды о величии предков.
Без них никак.
-
Поправлюсь, не у страны(стран), а у народа.
-
А какова роль США ,Англии ,Франции ?
действительно, какова? особенно Франции
"мы что, и им проиграли тоже?" (с)
-
А какова роль США ,Англии ,Франции ?
действительно, какова? особенно Франции
"мы что, и им проиграли тоже?" (с)
Я не проиграл . Вы незнаю = если вы за великую империю то проиграли .
И Франции тоже .
-
Я не проиграл . Вы незнаю = если вы за великую империю то проиграли .
И Франции тоже .
лол, это Кейтель сказал, когда увидел лягушатников среди принимающих капитуляцию
-
Капитуляцию в холодной войне благо никто не принимал .
Но все то прекрасно понимают .
А над лягушатниками будете ржать когда в Россию или Украину приедет Саркози .
-
Сталин преступник, и бездарный политик допустивший такую войну. А рядовые солдаты - герои, которым пришлось исправлять его ошибки. Война УПА - гражданская внутри отечественной со своими целями и героями. А перемешивают все в винегрет и упрощают политики, опять цинично сталкивая людей
-
Сталин преступник, и бездарный политик допустивший такую войну. А рядовые солдаты - герои, которым пришлось исправлять его ошибки.
Чтото не сходится = сколько миллионов героев и всего один преступник .
Так можно договорится что все немцы герои и один Гитлер преступник .
А какие такие герои строили и охраняли немецкие концлагеря и сталинские лагеря ?
Я думаю ,раз уж ты с блеском в глазах кричих ,,Хай Гитлер,, или ,,за Сталина ,,
то ответственность за кумиров ты вроде как разделяеш .
Да был страх и репрессии ,но были и миллионы свято верящих в идиалы всемирного фашизма и коммунизма .
-
Предположим, разделяют. Что дальше?
-
А за якою ознакою поділяти? Вірили в "світле майбутнє" багато. І кричали "За Сталіна" - теж багато. І всі вони злочинці? Чи як?!
-
Случись сейчас у нас тоталитарный режим, кричащих: "Да здравствует …" будет не меньше.
Как и палачей и стукачей.
-
+1
-
Случись сейчас у нас тоталитарный режим, кричащих: "Да здравствует …" будет не меньше.
Как и палачей и стукачей.
Веселенькое общество героев . :o
-
Так ведь, правда. :o
-
Щас тоже могут случиться танки, что делать будете, мужчины?
И возьмете вину на себя?
У каждого в жизни свой рубеж, у кого договоры подписывать, у кого в окопе. И оценивать надо с этой колокольни
-
Щас тоже могут случиться танки, что делать будете, мужчины?
:D
- А вдруг война с империалистическим хищниками?
- Я воевать не пойду никуда! - ... хмуро тявкнул Шариков...
- Вы, гражданини Шариков, говорите в высшей степени несознательно...
- На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом... Я тяжко раненый при операции... Мне белый билет полагается..." (с)
-
Щас тоже могут случиться танки, что делать будете, мужчины?
И возьмете вину на себя?
Можно поподробнее , к этому длинный путь .
Война не начинается 22 июня в 4-00 .
Нужно выбрать диктатора , продать все заерно ,нафигарить танков и пушек .
Мужиков на танки , Пашу Ангелину на трактора .
Потом начать освобождать малые народы .
Потом провести совместный парад ,,принудителей к миру ,, в Бресте .
А уж потом ,в сотне километров в глубине освобожденной территории ,
внезапно ,без обьявления войны на меня напли .
А не напли бы они - напали мы .
=======================================================
Живеш в тоталитарном обществе = уже виноват = уже размазня ,а не герой .
Веть не одних нас захватывали .
Были смешные лягушатники , поляки ,и много других .
Были страны в которых окупация была вобще смешная .
От умеют некоторые северные народы жить с окупантами .
При этом сохраняют человеческое лицо ,народ .
Никаких диктатур им для этого не нужно .
Они не выигрывают войн = они просто живут .
Читаю порой про страшный режим окупации у их и смешно становится .
От как они смогли ? :D
-
Щас тоже могут случиться танки, что делать будете, мужчины?
:D
- А вдруг война с империалистическим хищниками?
- Я воевать не пойду никуда! - ... хмуро тявкнул Шариков...
- Вы, гражданини Шариков, говорите в высшей степени несознательно...
- На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом... Я тяжко раненый при операции... Мне белый билет полагается..." (с)
этих отнесем к несознательным, а остальные?
-
От и я думаю так бороться с окупантами .
Никакой агрессии , медленно и лениво исполнять приказы .
Будет возмоджность навредить = наврежу .
Будет возможность убить = убью .
Но никакого героизма = отступать есть куда . :D
-
Щас тоже могут случиться танки, что делать будете, мужчины?
И возьмете вину на себя?
Можно поподробнее , к этому длинный путь .
Война не начинается 22 июня в 4-00 .
Нужно выбрать диктатора , продать все заерно ,нафигарить танков и пушек .
Мужиков на танки , Пашу Ангелину на трактора .
Потом начать освобождать малые народы .
Потом провести совместный парад ,,принудителей к миру ,, в Бресте .
А уж потом ,в сотне километров в глубине освобожденной территории ,
внезапно ,без обьявления войны на меня напли .
А не напли бы они - напали мы .
зачем? не обязательно, будет какой-то другой сценарий
и сроки другие
-
ink, уважаемая.
Такие вопросы задавать нехорошо. :o
Что вы хотите услышать?
Битье себя пяткой в грудь?
Рассказы о будущем потрясающем героизме?
Не вопрос. Могу понарассказать. :D
-
Щас тоже могут случиться танки, что делать будете, мужчины?
И возьмете вину на себя?
Были страны в которых окупация была вобще смешная .
От умеют некоторые северные народы жить с окупантами .
При этом сохраняют человеческое лицо ,народ .
Никаких диктатур им для этого не нужно .
Они не выигрывают войн = они просто живут .
Читаю порой про страшный режим окупации у их и смешно становится .
От как они смогли ? :D
Когда слишком неравные силы - это разумно
-
Щас тоже могут случиться танки, что делать будете, мужчины?
И возьмете вину на себя?
Были страны в которых окупация была вобще смешная .
От умеют некоторые северные народы жить с окупантами .
При этом сохраняют человеческое лицо ,народ .
Никаких диктатур им для этого не нужно .
Они не выигрывают войн = они просто живут .
Читаю порой про страшный режим окупации у их и смешно становится .
От как они смогли ? :D
Когда слишком неравные силы - это разумно
Насколько я понимаю войны с равным противником у нас не намечается .
Разве что молдаване или белорусы нападут :rofl:
-
ink, уважаемая.
Такие вопросы задавать нехорошо. :o
Что вы хотите услышать?
Битье себя пяткой в грудь?
Рассказы о будущем потрясающем героизме?
Не вопрос. Могу понарассказать. :D
можете и не рассказывать, я и так знаю
будет тоже самое
кому положено стрелять возьмут и будут стрелять, потому что так надо
а позже начнут разбираться кто был прав, а кто виноват
-
Во! А зачем было спрашивать? :o
-
так это героизм, или будем разглагольствовать о режимах?
-
Нет, не будем разглагольствовать! :x :stop: :D
-
приведу несколько изысканий на тему ключевых фигур диктаторов
о Гитлере :
Гитлеровский нацизм – это не просто национал-социализм, как это пытаются представить те, кто стремится скрыть подлинную информацию. Германский нацизм – это в первую очередь новая религия, один из вариантов неоязычества. Вариант, к сожалению, не лучший. Но, безусловно, Гитлер был фигурой, живущей глобальными идеями мироустройства и не мог так мелко мыслить, на уровне только экономических моделей жизни. Гитлер не был фашистом. Фашистом был Муссолини. Гитлер не был и нацистом. Гитлер был расистом. Он мечтал об улучшении человека и создании человека нового, более высокого типа – сверхчеловека.
о Сталине :
Сталинский террористический режим был прямо противоположен западной либеральной демократии и сталинская пропаганда не скупилась на поливание грязью этой демократии, называя её фальшивой, классовой, продажной, а самих либералов – «социал-предателями» и «социал-фашистами». Но виднейшие представители этого «социал-фашизма» не только не отвечали Сталину ненавистью, наоборот, защищали Сталина от критики, превозносили и восхваляли. И тогда, когда он резал элиту русского народа, и тогда, когда он уничтожал евреев . Это лишний раз доказывает, что все принципы и лозунги сионистского Запада лживы от начала до конца. Реально чихать они хотели и на демократию, и на либерализм, и на всё остальное. Они руководствуются только тем, что выгодно в данный период времени.
Вначале Гитлер со Сталиным дружили и строили совместные планы. Но мировая закулиса сумела стравить Гитлера и Сталина и развязать Вторую мировую войну. США на этой войне сделали колоссальные деньги
еще неизвестно чем бы закончились события той страшной войны , не допусти Гитлер несколько роковых ошибок,
а именно :
ошибка Гитлера в том, что он не сумел раздавить Англию и не решился раздавить Швейцарию – главные осиные гнезда еврейского финансового капитала .
Его русофобские и антиславянские взгляды сыграли с ним жестокую роль. Жизнь разбила их в пыль, о чем Гитлер в конце войны признавался сам, и это сыграло не последнюю роль в его поражении. И главное – он не понял тех колоссальных изменений, которые прошли в СССР после сталинских репрессий 35-х – 39-х годов. Гитлер полагал, что после 24 лет оккупации России коммунисты уже практически поломали хребет русскому народу, уничтожили всю русскую элиту, от русской нации остались только отбросы (Шариковы) и русским больше не подняться. Но после сталинских репрессий 1935-х – 1939-х годов это было уже не так. К счастью, генетический потенциал русского народа, хотя и с чудовищными потерями, но выдержал 24 года жесточайшего геноцида.
-
Будем :P
Та все нормально . с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 герои .
А до 22 июня 1941 есть вопросы .
И после победы освободители обычно уходят а не остаются .
-
ZENA шо за изыскания ?
Из ваших изысканий вобще во всем виноваты евреи и Запад .
Не защитили элиту русского народа .
Как ? Напасть на СССР ? Так в гражданскую вроде как обломались .
Про Швейцарию тоже както не понятно = шо там давить ?
-
Портвейн , Вы хотите проанализировать причины поражения белых
в гражданской войне ? я розкапываю документы все какие могу
о масонстве , вот где и находятся ключевые фигуранты финансирования
мировых явлений таких как войны и кризисы , а Швейцария - это
финансовое гнездо , и заметьте ее никогда и никто не трогал , по
сей день... тема очень интересная , но слишком антогонистична ,
неприемлема широким массам людей ...
-
:shock:
-
Как Запад мог защитить русский народ от сталинских репрессий ?
Сейчас народ КНДР защитить не могут . :D
-
неприемлема широким массам людей ...
Вот тут вы ошибаетесь. Как раз широкими массами она принимается на "Ура!"
-
офтоп,а ведь верно замечено,швейцария,везде кризис,банки сдуваются,проблемы,а там...тишина
Как Запад мог защитить русский народ от сталинских репрессий ?
Сейчас народ КНДР защитить не могут . :D
парой-тройкой заблудившихся танковых армий
-
офтоп,а ведь верно замечено,швейцария,везде кризис,банки сдуваются,проблемы,а там...тишина
И в Дании тишина:)))
-
офтоп,а ведь верно замечено,швейцария,везде кризис,банки сдуваются,проблемы,а там...тишина
да ладно вам, в "гнезде" тоже хреново )
Один из крупнейших швейцарских банков - UBS AG - вскоре объявит об очередном сокращении штата. На этот раз банк намерен уволить 26 тыс. человек, преимущественно в Швейцарии
-
офтоп,а ведь верно замечено,швейцария,везде кризис,банки сдуваются,проблемы,а там...тишина
И в Дании тишина:)))
ёклмн, и где вы инфу берете? )))
Из-за глобального финансового кризиса в прошлом году в Дании обанкротились свыше 3,8 тыс компаний. Это на 61% больше по сравнению с предыдущим годом. Это также и рекордный показатель с начала учета банкротств в стране в 1979 году, сообщили эксперты аналитического агентства "Экспериан". Только в декабре 2008 года в скандинавском королевстве прекратили существование 596 фирм.
Как сообщает "K2kapital", минувший год, согласно выводам экспертов "Экспериан", "стал кошмарным для датского бизнеса". В наибольшей степени пострадали компании, связанные с продажей недвижимости и транспортом. Главные "столпы" датской экономики - пивоваренный гигант "Карлсберг" и крупнейшая частная финансовая группа Danske Bank - тоже тяжело пострадали от финансового кризиса. В общей сложности, в прошлом году акции этих компаний потеряли в цене более $47 млрд. Судоходная и нефтяная компания "Меллер- Мерск" потеряла $22,6 млрд. "Карлсберг" - $10,4 млрд. и "Данске банк" - $14 млрд. При этом потери концерна "Меллер-Мерск" фактически оказались еще больше, поскольку он владеет 22% акций Danske Bank.
-
В начале репрессий Сталин дал фактическое согласие на выплаты золотом
царских долгов ( это был обманный ход ) но помощь Запада снова потихоньку
пошла в Россию , хотя она была полностью закрыта и Запад не вмешивался в дела
Сталина
Почему запад предпочитает отмалчиватся , или защищает и не защищает какие-то ни было страны
Писатель Густав Майерс в своей книге «История огромных американских состояний» устанавливает главную силу, стоящую за Вторым Банком США – семью Ротшильдов.
Начало этой европейской семьи банкиров положил еврей Амшель Мозес Бауэр (впоследствии сменивший фамилию на Ротшильд). Амшель поставил своих сыновей во главе банкирских домов в разных странах. Мейер был отправлен во Франкфурт, Соломон – в Вену, Натан – в Лондон, Карл – в Неаполь, Джеймс – в Париж. Таким образом, Амшель создал еврейский финансовый интернационал.
Имея сыновей, рассеянных по всей Европе, каждый из которых стоял во главе банкирского дома, семья Ротшильдов с легкостью могла влиять на политику правительств любых государств Европы. Множество войн финансировала эта семейка, делая баснословные состояния на людской крови и страданиях народов.
Для управления мировым историческим процессом финансовая олигархия выработала стратегию, называемую «политикой силового равновесия». Суть её – в финансировании сразу нескольких примерно одинаковых по силе государств, которые потенциально могли бы воевать друг с другом. За счёт этого олигархия всегда могла натравливать одно государство на другое и применять к любому государству угрозу войной со стороны другого государства. Разновидность старого принципа «Разделяй и властвуй».
-
Зена, а ссылки на первоисточник будут? или ЭТО ваше?
-
Вы знаете первоисточников несколько , но это запрещенные
немецкие издания , боюсь нельзя на форумах давать такие
ссылки , я изучаю их по архивам и получаю электронкой
переводы , поэтому пишу свои мысли подкрепляя их авторами
какие не запрещены ...
-
Все, пропал человек. :shock:
-
Вы знаете первоисточников несколько , но это запрещенные
немецкие издания , боюсь нельзя на форумах давать такие
ссылки , я изучаю их по архивам и получаю электронкой
переводы , поэтому пишу свои мысли подкрепляя их авторами
какие не запрещены ...
О, господи, ну у вас и хобби! А календарики с кошечками собирать не пробовали?... ))
-
офтопим потихоньку,тим же принципом пользовался советский союз финансируя различные"нац.освободительные движения"в африке,латинской америке,все старо."есть возможность покупать-покупай"[c]
-
,все старо."есть возможность покупать-покупай"[
Вы Евгений умный человек схватили сразу основную мысль всего в мире,
ноу мораль , есть возможность покупать-покупай !
-
офтоп,а ведь верно замечено,швейцария,везде кризис,банки сдуваются,проблемы,а там...тишина
И в Дании тишина:)))
Слышала где-то что нет падения производства,
а что и у них все х,
хоть порадуемся :lol:
-
Амшель поставил своих сыновей во главе банкирских домов в разных странах. Мейер был отправлен во Франкфурт, Соломон – в Вену, Натан – в Лондон, Карл – в Неаполь, Джеймс – в Париж. Таким образом, Амшель создал еврейский финансовый интернационал.
скоріш всього, він просто поставив їх на чолі філіалів свого банку
Банківська справа існувала до Ротшильдів років з 500
і євреї лише увійшли в справу, яку до них контролювали італійці, а потім додались англійці
але ладно...
Все, пропал человек. :shock:
та даааа...
охмурілі ксьондзи Адама Казімірича....
-
но это запрещенные немецкие издания ,
Подпольный кружок для отдыха бугалтеров .
Вяжем и почитываем Гитлера :D
Так вот откуда анализ , чего не так Гитлер сделал .
И про евреев судя по всему тотже источник .
Мне уже становится страшно ходить по городу . :D
А вы про какието ленточки .
-
Портвейн а Вам не приходилось слышать таких вот пословиц :
если крокодил съел твоего врага - это не значит что он уже твой друг
и еще
хочеш быть уверен в своей правоте , изучи все действия и принципы врагов...
-
Пословица мудрая однако,такой не слышал. :good:
-
Да никаких проблем = это свободная страна .
Я лично бухаю - а ктото колется .
Ктото семян гавайской розы хочет = попробовать легкого ЛСД .
Ктото путинские ленточки на антену опеля лепит = видел сегодня по пути на рынок .
Ваш враг это налоговая этой страны .
А мировому сионизму и массонству вы не интересны ,даже вся Украина .
Какаие они вам враги = там многие Украины то не знают .
Не смешите = как вобще в интернете можно чтото запретить .
Врагов у нас нет = есть только ,,братья ,,
-
Кому надо - знают и кому надо интересны весьма и имеют определенные планы.
-
Кому надо - знают и кому надо интересны весьма и имеют определенные планы.
скажітцє, а єрмолкі будут всєм видавать, ілі тока члєнам партіі?
-
Запитання не до мене. Бо нi в яких партiях не состою ,не числюсь ,не привлекаюсь.Спитайте у партiйних.
-
Мультимедийная карта войны
История сражений с рассказами участников
Наглядный ход событиий ,+ архивные материалы.
http://www.pobediteli.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pobediteli.ru%2F)
-
Мультимедийная карта войны
История сражений с рассказами участников
Наглядный ход событиий ,+ архивные материалы.
http://www.pobediteli.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pobediteli.ru%2F)
:good: Классно придумано.
-
Мультимедийная карта войны
История сражений с рассказами участников
Наглядный ход событиий ,+ архивные материалы.
http://www.pobediteli.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pobediteli.ru%2F)
А где мультимедийная карта начиная годика так с 1939го ? :D
Вот есть = жаль не интерактивная =
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Ribbentrop-Molotov-ru.svg/800px-Ribbentrop-Molotov-ru.svg.png)
-
я помню! нє ус*усь!
(http://pics.livejournal.com/6relax/pic/000etcxz)
-
мда-с, не хватает только надписи "Ветеранам вне очереди" ((
-
(http://warrax.net/84/plakats/110a.jpg)
-
Ну и как картинки эти понимать , начертяки они тут
тогда эти стишки тоже никого не обидят :
Композитор проснулся
Протер Глазунова
Одел Шаляпина
Затем Шуберта
И вышел во Дворжак
По дороге зашел в Кабалевского
Там он съел Хренникова со Сметанниковым
И выпил Чайковского
И тут он почувствовал Пучине
Потом Погонини
Композитор выбежал во Дворжак
И сел на Глинку напротив Мусорского
Дунаевский - Дунаевский
Бах - Гуно
Композитор сорвал Листа и
Сделал Скрябина по Шопену!
-
мадам, Ви - ПЬЙОТЄ? (с) Турецький Гамбіт
-
я за своїми прадідами (як живі ще були) ніколи не замічав щоб в цей день в них був якийсь святковий настрій, звичайний день завжди для них був.і дуже не любили, коли починав розпитувати про війну. нагород ніяких не мали.
Траур, бо багацько людей поклали,
траур, бо ще досі в нас люди вважають ту війну "святою".
траур, бо на той війні українці стріляли в москалів.
Траур, бо після тієї перемоги над східною європою нависла хмара комунізму, і справжнє звільнення для них прийшло ще дуже не скоро...
Я вважаю, що потрібно в сучасній україні поставити питання "ЩО МИ СВЯТКУЄМО В ЦЕЙ ДЕНЬ?". Бо це свято (в тому форматі в якому воно існує) на мій погляд не може бути в сучасній ВІЛЬНІЙ Україні.
Что за вопросы ? что автору неясно? или это попытка поднять вопрос о пересмотре истории и попытка оправдать УПА? Как было 9 мая праздником, так оно и останется в таком же "формате" до того времени как не умрет последний ветеран.
По поводу УПА:
правильно ветираны ВОВ зафукали в прямом эфире Юща во время его торжественной речи 9 мая 2008 г в Киеве, когда он что то попытался сказать ЗА УПА.
Они (УПА) стреляли в своих сограждан!!! и в этом нет сомнений, и этому нет оправдяния!!!! Свидетельством этого для меня служит шрам у моего деда от ранения на ЗУ в бою с УПА (дед кстати с тех краёв родом). УПА это позорное явление для Украины (я имею ввиду их методы а не цель) о котором так же стоит пока молчать.... покрайней мере пока не умрет последний ветиран.
-
По поводу УПА:
правильно ветираны ВОВ зафукали в прямом эфире Юща во время его торжественной речи 9 мая 2008 г в Киеве, когда он что то попытался сказать ЗА УПА.
Они (УПА) стреляли в своих сограждан!!! и в этом нет сомнений, и этому нет оправдяния!!!! Свидетельством этого для меня служит шрам у моего деда от ранения на ЗУ в бою с УПА (дед кстати с тех краёв родом). УПА это позорное явление для Украины (я имею ввиду их методы а не цель) о котором так же стоит пока молчать.... покрайней мере пока не умрет последний ветиран.
Які "согражданє"??? Дивіться мапу, яку навели вище... Західну Україну відібрали у Польщі, тому для них Радянська влада була майже такою як і німецька...
Ви ж не кажете, що білі чи червоні під час Громодянської війни стріляли в "сограждан"?... Так і для УПА совєти були ну може не таким ворогом як німці, але вже точно НЕ "согражданами" ))
-
упа,упа.заград отряды еще и награждали за убийство,но что-то защитники молчат.ау робяты ,как быть с убийцами советских солдат в синих фуражках?
-
Так это не считается. Им товарищ Сталин разрешил.
-
fusters
Что за вопросы ? что автору неясно?
дєйствітєльно...
шо, самийумний??
или это попытка поднять вопрос о пересмотре истории
ашотакоє? ВАША історія - недоторкана Істіна? Мо, і бздітє, бо все було НЕ ТАК?
Свидетельством этого для меня служит шрам у моего деда от ранения на ЗУ в бою с УПА
дєд, надопонімать, НЕ стрелял в том бою?
і ще питання: а ДО ЧОГО ТУТ УПА???
-
Они (УПА) стреляли в своих сограждан!!! и в этом нет сомнений, и этому нет оправдяния!!!! Свидетельством этого для меня служит шрам у моего деда от ранения на ЗУ в бою с УПА (дед кстати с тех краёв родом). УПА это позорное явление для Украины (я имею ввиду их методы а не цель) о котором так же стоит пока молчать.... покрайней мере пока не умрет последний ветиран.
Ну и что дед , который из тех краев рассказывал ?
Про 1939 ?
Как было при поляках ? Как вели себя освободители ?
Как дед подался в РККА ?
И чего вдруг деду так ненавистны те кто не тащился от освободителей ?
Всеже какбы из тех краев родом .
Они (УПА) стреляли в своих сограждан!!!
А дед в сограждан не стрелял ?
------------------------------------------------------------------------
А если чисто по человечески = откуда у дедушки оттуда и его потомка такая тупая ненависть .
Ну пришли ,ну расширили нам территорию = молодцы .
Ну подался по молодости в армию освободителей . Человек слаб .
Но неужели нельзя понять тех кто не подался в армию освободителей - захватчиков .
65 лет прошло = а тупая ,необьяснимая ненависть не проходит .
-
ненависть только объяснимая
-
Ну и чем обьяснима ненависть внука ?
Просмотром советского - российского телевизора ?
-
Нам всем при рождении предложили готовые формулы, четко рассказали где белые, где красные, фашисты -придурки, наши -герои все без исключений. Основная масса приняла на веру бездумно, по умолчанию. Жили себе спокойно и новую информацию нанизывали на старую, укладывали ровными штабелями.
Никото не любит признаваться в своих ошибках, точнее большинство не любит.
-
вот-вот-вот!
а шоб не випадали "з обойми" - прив’язать "лєндочкамі"...
-
Топикстартеру:
Pash, более чем за год существования темы ни единого разу в неё не заглядывал. Хотя было интересно. Интерес не угас и до сих пор, но материалы по теме не читал.
Прчина проста: пожалуйста, в названии темы поправь или "мая" на "травня", или "Що ми святкуємо" на "Что мы празднуем".
-
вот-вот-вот!
а шоб не випадали "з обойми" - прив’язать "лєндочкамі"...
ну да, изучить, намотать на ус и использовать, или не использовать в дальнейших манипуляциях
-
як з "підстрибом" у нас на площаді...
-
http://tema.livejournal.com/340321.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftema.livejournal.com%2F340321.html)
Священные бусы из акульих зубов = эмоционально про ленточки :yahoo:
-
На фоне всех этих словоизливаний ,что тут звучали , я удевляюсь почему еще не трогается праздник 8 Марта.Он ведь Советский, с непонятной традицией. Или девушки обидяться? Девушки ведь наши ,они рядом.
А так за спинами ветеранов мона базарить ,что душе угодно.Было бы справедливо если бы в дискусии присутствовали сами ветераны.А так , мы за них все знаем ,мы за них переживаем ,беспокоимся за них, думаем ,мы ведь лучшие ,правда ?А их мнение уже ни кого не интересует ,они ведь старенькие и уже неадекватны ,правда ?
Ну соберут к примеру все эти ленточки назад ,уберут все ,что нас сильно раздражает ,разную символику или еще что там ,неужели станет всем значительно легче и радостней на душе.Будем спокойней спасть ,сытней есть и радоваться ,мол какие мы молодцы ,что доказали ,что все эти затеи тупы.
Из штанов выпрыгуем ,дрг другу пытаемся что-то доказать ,что только не понятно.
Ведь любую затею можно в равной степени как возвысить , так и опустить , все зависит от того у кого глотка лужоней.
Я думаю ,что такие темы не должны выноситься на общий форум.Толпа не должна решать подобные вещи.
-
он не советский, он международный
-
Я думаю ,что такие темы не должны выноситься на общий форум.Толпа не должна решать подобные вещи.
Які?
А их мнение уже ни кого не интересует ,они ведь старенькие и уже неадекватны ,правда ?
Правда. А їх питали, коли чіпляли ці стрічки?
Хард, подивіться, хто відверто виступає ПРОТИ 9 травня?
Як на мене, робиться акцент на формі, тобто ЯК відзначати цей день.
-
Як на мене, робиться акцент на формі, тобто ЯК відзначати цей день.
А Вам не все равно, как другие отмечают этот день? По-моему это все равно, что заглядывать через забор к соседу и говорить ему о том, что он шашлык не правильно нанизывает и поливает его не тем соусом.
-
Коли ви святкуєте його в себе вдома, ви маєте можливість робити ЩО завгодно, аби це не суперечило існуючому законодавству, та не заважало вашим сусідам.
-
Коли ви святкуєте його в себе вдома, ви маєте можливість робити ЩО завгодно, аби це не суперечило існуючому законодавству, та не заважало вашим сусідам.
+ :good:
-
HARD
Ну соберут к примеру все эти ленточки назад ,уберут все ,что нас сильно раздражает ,разную символику или еще что там ,неужели станет всем значительно легче и радостней на душе.Будем спокойней спасть ,сытней есть и радоваться ,мол какие мы молодцы ,что доказали ,что все эти затеи тупы.
ну, в принципі, не дали повісити собі лапшу на вуха і собою маніпулювати - це вже шось
Ведь любую затею можно в равной степени как возвысить , так и опустить
шо і зробили
перетворили на діскотєку
Я думаю ,что такие темы не должны выноситься на общий форум.Толпа не должна решать подобные вещи.
отакої!!
а ХТО має вирішувати???
і чому вирішувати має ХТОСЬ, а носити - таки ТОВПА?
-
Я не пойму ,Вас лично кто-то к чему-то принуждает? Кто лично Вам вешает лапшу? Вы поступайте как считаете нужным.
Я лично не буду одевать ленту ,если мне ее вручат ,бо думаю ,что не достоин ее пристегивать к себе ,но ребенку возможно бы подцепил.
Я не пойму ,что Вас так сильно раздражает ? Этот цирк ? Так он везде. Неужели положите жизнь ,чтоб доказать что все казлы? На все жизни не хватит.
А решения должна принимать власть ,решая своим большенством.Плохое решение или хорошее вопрос другой.
Любое решение не будет удолетворять всех и Вы это прекрасно знаете.он не советский, он международный
Может Вы предоставите список стран Где 8 Марта праздник.? Знаете что этот деннь был днем за права и равноправие женщин?
Так что мы празднуем 8 Марта?
Может Вы не знали этого - "Таким образом, именно Международный Женский День 1917 года явился спусковым крючком, приведшим к Февральской революции, которая в свою очередь привела к Октябрьскому перевороту и возникновению СССР."
-
А решения должна принимать власть
носити мені чи не носити лєнточку??? О_о
Вы поступайте как считаете нужным.
так я, йо пт, ТАК І РОБЛЮ!!
-
Да , именно AntZу персонально - носити чи не носити лєнточку.
Поставим на голосование .Кто ЗА ? :)
-
та Ви не острітє, а кажіть - шо має вирішувати влада в цьому контексті?
-
Влада организовывает празднование ,составляет сценарий мероприятий и т.д.Должна обеспечить порядок ,не допустить провакаций ,ну что там еще ,ну Вы наверно лучше меня знаете.
-
Может Вы предоставите список стран Где 8 Марта праздник.? Знаете что этот деннь был днем за права и равноправие женщин?
Так что мы празднуем 8 Марта?
Может Вы не знали этого - "Таким образом, именно Международный Женский День 1917 года явился спусковым крючком, приведшим к Февральской революции, которая в свою очередь привела к Октябрьскому перевороту и возникновению СССР."
мне даже как-то странно, делать взрослому человеку такие ссылки
http://www.prazdnuem.ru/info/march/history.phtml, (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.prazdnuem.ru%2Finfo%2Fmarch%2Fhistory.phtml%2C) ту об истории праздника 8 марта
-
Влада организовывает празднование ,составляет сценарий мероприятий и т.д.
брррр...
нафіга мені для цього влада??
-
Так что мы празднуем 8 Марта?
Может Вы не знали этого - "Таким образом, именно Международный Женский День 1917 года явился спусковым крючком, приведшим к Февральской революции, которая в свою очередь привела к Октябрьскому перевороту и возникновению СССР."
ну ничего себе, может вы перегнули несколько?
-
Прочитайте историю , может у Вас будут другие выводы.
-
"Таким образом, именно Международный Женский День 1917 года явился спусковым крючком, приведшим к Февральской революции, которая в свою очередь привела к Октябрьскому перевороту и возникновению СССР."
Я понял = виновата Тимошенко .
Не было бы в 2004м оранжевых ленточек .
Не появились бы в 2005м георгиевские . :D
-
Влада организовывает празднование ,составляет сценарий мероприятий и т.д.
брррр...
нафіга мені для цього влада??
Порой возникает такой вопрос ,это точно .Но увы без нее родимой не как.
-
Прочитайте историю , может у Вас будут другие выводы.
вы что издеваетесь :(
-
Влада организовывает празднование ,составляет сценарий мероприятий и т.д.
брррр...
нафіга мені для цього влада??
Порой возникает такой вопрос ,это точно .Но увы без нее родимой не как.
Позвоните завтра Костюкову, проконсультируйтесь:))) И нам сообщите куда он вас пошлет:)))
-
Заче мне ему звонить ,я звоню только друзьям.
Но я и не думаю ,что за слова " родимой " он пошлет ,может даже поблагодорит , руку пожмет , в лоб поцелует. :D
-
Влада организовывает празднование ,составляет сценарий мероприятий и т.д.
брррр...
нафіга мені для цього влада??
Порой возникает такой вопрос ,это точно .Но увы без нее родимой не как.
та Ви що? +))))
якось без влади обійшлись і на День Машіностроітєля, і на Маслєніцу... і нічо
навіть душевнєй получилось
-
Та то i добре!
Но я думаю ,что разрешение на проведение праздника ,все таки надо брать. С кого-то в случае чего спрашивать надобно будет. А случаи ,они ведь разные бывают...
Без бюрократической машины не как...
-
Но я думаю ,что разрешение на проведение праздника ,все таки надо брать.
ні
моя земля
-
Ну скажем земель у нас своих нет , есть арендованные у исполкома.
Нет воли козаку ,чтоб разгуляться.
-
Жаль наверно ,что больше одного минуса нельзя ставить , да тихушники? :lol:
-
Щось ми відійшли трішки :) Все ж таки, Хард правий в тому, що державні свята - то прерагатива держави. І вона встановлює формат (загальнонаціональний).
І повертаючись до теми, так ЩО Ж МИ відзначаємо? Що для нас це день? День жалоби за загиблими, день пам*яті, свято перемоги над ворогом. Напевно, все разом :) Відрізняються лише акценти.
===============
Аби не перетворювали все на фарс з пустими лозунгами та демонстрацією надутої сили :(
-
По зову души был только майдан, остальное - манипуляция. :D
-
Дни памяти и примирения (на других официальных языках ООН: англ. Time of remembrance and reconciliation, фр. Journées du souvenir et de la réconciliation ) — посвящены памяти жертв Второй мировой войны. Отмечаются ежегодно 8 мая и 9 мая, начиная с 2005 года. Провозглашены Генеральной Ассамблеей ООН в резолюции, посвящённой празднованию шестидесятилетия окончания Второй мировой войны (Резолюция № A/RES/59/26 от 22 ноября 2004 года).
В резолюции предлагается государствам-членам ООН, неправительственным организациям, частным лицам, кроме празднования своих Дней Победы и Освобождения, ежегодно также отмечать один или оба эти дня (8 и 9 мая) как дань памяти всем жертвам второй мировой войны.
Может нам это событие воспринимать и вправду как примерение ? В сторону взаимные обвинения ,празднуем и все ,без обидняков.
-
Может нам это событие воспринимать и вправду как примерение ? В сторону взаимные обвинения ,празднуем и все ,без обидняков.
"обидняков" на кого? Примирення між КИМ? Там, напевно, йдеться про примирення НАРОДІВ, що воювали між собою. У нас цієї проблеми немає (хіба що радянські ветерани, та воїни УПА), ото, мабуть, єдине примирення. А от пам*ять жертв другої світової...
-
Правильно , давно пора ..
Самым сильным может считать себя человек и нация которые умеют прощать и признавать свои ошибки...
-
Я не пойму ,что Вас так сильно раздражает ? Этот цирк ? Так он везде. Неужели положите жизнь ,чтоб доказать что все казлы? На все жизни не хватит.
А решения должна принимать власть ,решая своим большенством.Плохое решение или хорошее вопрос другой.
решит власть прыгать с крыши и HARD прыгнет,власть так решила.Плохое решение или хорошее вопрос другой.
-
Ну если Вы так это буквально понимаете ,то для Вас может и так.Многие вещи в ранге закона ,заставят Вас "прыгать" и с крыши.
-
Ну если Вы так это буквально понимаете ,то для Вас может и так.Многие вещи в ранге закона ,заставят Вас "прыгать" и с крыши.
мну? :shock:
я не принимаю законы буквально,как ты,сказали нацепить-нацепил.себе или дитю,неважно.
-
Весь мир подчинен законам.Законы разные.В социальной сфере есть гласные и не гласные законы .
К примеру Вы в армии служили? Там это прослежуется.
Да и гос. машина многим хребты поломала ,если почитаете историю .
А насчет нацепить нацепил , я писал,что я не буду цеплять ,ибо считаю что не достоин.
-
HARD
Ну скажем земель у нас своих нет ,
у вас - нєт?
земля ДАВНО продається
-
ту об истории праздника 8 марта
Там не всё. Началось всё 8 марта 1894 года, когда в Париже проститутки устроили демонстрацию с требованием признать их права, учредить профсоюзы и т. п. :lol:
http://ru.wikipedia.org/wiki/1894_ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F1894_)год
-
так вы поняли? - это их заслуга в образовании СССР!
-
так вы поняли? - это их заслуга в образовании СССР!
Интересная логика... :D
-
Может нам это событие воспринимать и вправду как примерение ? В сторону взаимные обвинения ,празднуем и все ,без обидняков.
"обидняков" на кого? Примирення між КИМ? Там, напевно, йдеться про примирення НАРОДІВ, що воювали між собою. У нас цієї проблеми немає (хіба що радянські ветерани, та воїни УПА), ото, мабуть, єдине примирення. А от пам*ять жертв другої світової...
И как день памяти жертв ВМВ, и как день примерения. И в нашей стране этьо очень актуально. Должно наконец произойти примирение между ветеранами УПА, и советскими солдатами, да и между солдатами Вермахата. Ну вот почему американский ветеран может нормально общатся с ветераном Вермахата? Причем амереканец - участник высадки в Нормандии, известного по фильмам и играм, сектора Омаха Бич, а немец - пулеметчик, который встречал эту высадку? Или взять японского пилота - истрибителя, Сабура Сакай. Он в одном из воздушных бооев, от огня стрелка амереканского пикирующего бомбардировщика, потерял правый глаз. Так вот после войны он встречался с этим стрелком. И номально. Ненависти нет ни у кого.
-
щодо Ротшильдів, без предвзятостей
http://www.virtonomica.ru/vera/newspaper/media/newspaper/view/1/2/564/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.virtonomica.ru%2Fvera%2Fnewspaper%2Fmedia%2Fnewspaper%2Fview%2F1%2F2%2F564%2F)
-
Новодворская:
Вопрос следует формулировать совершенно иначе: кто помог человечеству оказаться в необходимости и нужде побеждать фашизм, и кто довел мир до этой замечательной перспективы? Если бы не Красная Армия, если бы не красная ВЧК, красная Россия, то никогда бы нацисты не пришли к власти в Германии. Это была постоянная угроза для среднего класса, для крупного бизнеса. И никогда бы крупный бизнес не дал денег нацистам на войну, если бы не Советская Россия. Война на два фронта - это было чистым безумием, и генералы Вермахта это хорошо понимали. И это очень хорошо понимал крупный бизнес. Он не ожидал от Гитлера такого маниакала. Воевать с Западом - это крупному бизнесу никогда бы и в голову не пришло. Он собирался воевать с Советской Россией. Если бы Россия не была советской, то не исключено, что и войны не было бы.
Развязывание Второй мировой войны - это обоюдная вина Сталина и Гитлера. Я уж не говорю о пакте Молотова-Риббентропа. Очень долго советские асы учили немецких пилотов на специальных военных базах. Потом истребители и бомбардировщики, которые потом бомбили Советский Союз, пилотировали именно летчики, прошедшие советскую летную школу. А запасов пшеницы, которую Сталин поставил Гитлеру, хватило до 1943 года. А наши солдаты находили в своих окопах куски разорвавшихся снарядов, где на оболочке было написано 'Сделано в СССР'. Еще и сталь и некоторые детали для военной техники поставлял Германии Советский Союз. Я уже не говорю про совместный военный парад в Бресте по поводу раздела Польши. И не говорю по поводу чудовищного раздела мира...
Если бы Гитлер и Сталин не сцепились по поводу раздела Литвы, то мир они поделили достаточно 'по-братски'.
Несчастный народ здесь ни при чем. А вот у государства нет никакой заслуги в том, что фашизм был повержен. У государства, которое спровоцировало фашизм, сотрудничало с фашизмом, браталось с фашизмом. Я лично читала газеты того времени, газеты 1939 года, где было сказано: 'даже и думать нельзя, чтобы бороться с фашизмом' - это фанатизм, что 'фашизм - это нормальная идеология, которая имеет право на существование'. И это 'Правда' писала. Через 2 года, в 1941 году, она будет писать нечто другое.
А о Польше там было сказано, что польское государство не должно существовать, что это курьез. Я уже не говорю о том, что творилось в СССР... Фашизм ведь может быть с разными знаками: может быть красный фашизм, может быть черный. Фашистское сталинское государство, поработившее собственный народ, имеет такие же заслуги по развязыванию Второй мировой войны, как и гитлеровское государство.
И мало чести в том, чтобы вначале создать бедствие, а потом его ликвидировать. Если Сергей Шойгу в МинЧС ликвидирует бедствия, то не он их создает. А чтобы мы сказали бы Сергею Шойгу, если бы он вначале устроил землетрясение в 9 баллов, а потом бы стал разгребать последствия. Думаю, мало кто ему 'спасибо' бы сказал. И вряд ли он бы остался на своей работе после этого.
А что касается Берлина, то именно потому, что Сталин не хотел, чтобы в Берлин вошли одновременно с ним союзники, было столько положено под Берлином людей. Это был очень дорогой пиар. Во-первых, мы здесь первые, а англичане, американцы и другие здесь не при чем. А, во-вторых, один из английских исследователей опубликовал книгу о том, что была еще одна причина торопиться и положить лишние десятки тысяч солдат под Берлином, чтобы опередить американцев и англичан: советским войскам было дано задание (определенным людям) хорошо проверить немецкие научные институты, где хранились радиоактивные вещества. Германия близко подошла к созданию атомной бомбы, только не успела закончить эти работы.
Эти запасы радиоактивных веществ были вывезены в Советский Союз. И ради этого несколько десятков тысяч солдат, которые могли бы жить, домой уже не вернулись.
Я уж не говорю о том, что вся военная техника (грузовики, продовольствие и другие вещи) шли с Запада. Без них советская армия не дошла не то что до Берлина, она до Киева бы не добралась.
И я уже не говорю о последствиях. Европа Западная была освобождена от фашизма и освобождена союзниками. Мы здесь, слава Богу, совершенно ни при чем. А Восточная Европа освобождена не была. Потому, что ее освободили от Гитлера, но они попали под сталинское иго. Благодарить нас им не за что. Когда один разбойник выкидывает другого разбойника, а сам занимает мирный дом, то благодарности он за это не дождется.
-
sunfin , с Вами полностью согласен.
Я помню из воспоминаний друзей ,которые служили в ГДР , как их ,солдат Сов.армии во время увольнения ,бывшие ветераны войны ,немцы угощали пивом и улыбаясь рассказывали ,как им русские наваляли, показуя при этом свои увечья. Все это без ненависти ,спокойно и без унижений.
-
... Должно наконец произойти примирение между ветеранами УПА, и советскими солдатами, да и между солдатами Вермахата. Ну вот почему американский ветеран может нормально общатся с ветераном Вермахата?
И о чём тогда будут говорить наши доморощенные политики???
И на чём строить предвыборную кампанию???
И каким лайном тогда будут поливать Украину со всех каналов РФ???
Не смеши...
-
ЦеговГороховский ,Новодворская все изложила правильно ,сомнений нет.Но если копать дальше ,то если бы немцы не финансировали Ленина , то и революции бы не было , а равно и история пошла бы другим чередом. А война была -бы ,ну только что может не с СССр.Военные конфликты не пропадают.
Мы имеем ,что имеем ,вопрос ,что делать с последствиями? Как относиться к людям отдавшим жизни в чужой игре ?
-
HARD
Ну скажем земель у нас своих нет ,
у вас - нєт?
земля ДАВНО продається
Я плачу аренду исполкому.
Может я не сильно настаивал на продаже или оказался не на том месте и не в тот час.
-
ЦеговГороховский ,Новодворская все изложила правильно ,сомнений нет.Но если копать дальше ,то если бы немцы не финансировали Ленина , то и революции бы не было , а равно и история пошла бы другим чередом. А война была -бы ,ну только что может не с СССр.Военные конфликты не пропадают.
Мы имеем ,что имеем ,вопрос ,что делать с последствиями? Как относиться к людям отдавшим жизни в чужой игре ?
а какотносятся в испании,германии и других странах.без размахивания прапорами и рваньем тельняшек на груди.
моя бабушка была в окупации,в крамторске,в старом городе,дом и сейчас стоит.
у них стоял немецкий офицер,может благодаря ему они и выжили.
о говорил бабушке,что война это плохое дело.
-
у них стоял немецкий офицер,может благодаря ему они и выжили.
о говорил бабушке,что война это плохое дело.
то же и с моей было
-
моя бабушка была в окупации,в крамторске,в старом городе,дом и сейчас стоит.
у них стоял немецкий офицер,может благодаря ему они и выжили.
о говорил бабушке,что война это плохое дело.
какая пастораль
немецкий офицер как залог выживания еврейской бабушки
-
у них стоял немецкий офицер,может благодаря ему они и выжили.
о говорил бабушке,что война это плохое дело.
то же и с моей было
аналогічно
до того ж прикрив брата мого діда, який в пацанячему віці шось там нашкодив з німецькою упряж’ю - подпольщік, блін +))
Потім той пішов на фронт, пройшов пів-Європи, мав купу орденів (РЕАЛЬНИХ, а не "юбілєйних"), але ненависті до німців в сім’ї не було.. А був партійним керівником, між іншим
-
... Должно наконец произойти примирение между ветеранами УПА, и советскими солдатами, да и между солдатами Вермахата. Ну вот почему американский ветеран может нормально общатся с ветераном Вермахата?
И о чём тогда будут говорить наши доморощенные политики???
И на чём строить предвыборную кампанию???
И каким лайном тогда будут поливать Украину со всех каналов РФ???
Не смеши...
Та отож и жаль :(
-
Историй про хороших немцев можно уйму найти.
Моя мать будучи в окупации ,тоже подобное рассказывала. Но тем не менее каждые две недели немцам не мешала внутренняя доброта расстреливать по шесть человек деревенских жителей.
Солдат ,он может быть добрым и порядочен ,но он обременен присягой .Он не может не выполнять приказы ,иначе он будет покаран,ибо должна быть дисциплина.
Про таких немцев ,вы говорите?
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/9c/42b5b822856b.jpg)
Про других показать?
-
Ну вот почему американский ветеран может нормально общатся с ветераном Вермахата?
Такие сравнения и параллели, как по мне, тут не очень уместны…
Мириканец наверняка не видел, что творили фашисты в нашей стране - ни Сталинграда, ни Москвы, ни Киева, ни Бреста он не прошел, не прочувствовал…
его семью не отправили в концлагерь, не сожгли заживо в сарае…
его дом не разбомбили начисто…
В отличие от нашего солдата, который всё это прошел и вынес…
если ему вообще посчастливилось дожить до конца войны…
И потом, после войны, вернулся мириканец на свое ранчо и жил себе в кайфе…
А куда вернулся наш солдат?? Часто в никуда… Разрушенные города, заводы, дороги – опять война, хоть и не стреляют, - восстановление… до сих пор не очухаемся…
Разницу ощущаешь? Вот и не получается небось общение… и вряд ли получится…
Да и сколько их, ветеранов, осталось… и сколько им жить осталось… не до общений…
Кстати, когда именно он высадился в Нормандии? Отож…
-
HARD
Историй про хороших немцев можно уйму найти.
та, по-перше, ніхто не ШУКАВ, а розповіли СВОЄ...
а, по-друге, ніхто, здається, не сперечається з тим, шо вони були завойовниками і їх тре було УНІЧТОЖАТЬ
-
YourOK
Кстати, когда именно он высадился в Нормандии? Отож…
вони воювали з 7 грудня 1941 року
єслі шо
а англійці і французи - з 1939-го.. ВСТУПИВШИСЬ за Польщу, а не відтяпав від неї шматок, увєнчавшійся спільним парадом на кордоні роздерибаненого
Давайте не будем у спробі пам’ятати власний подвіг применшувати подвіги союзників, нє?
-
Не ,ну разница ведь есть .Никто столько не хлебнул ,сколько наш народ.
А по поводу Польши ,СССР фактически вернул территории Росии .На этих землях жили в основном рускоговорящие.В 39 году местное население Польши с хлебом солью встречало Красную Армию ,радуясь освобождению от Польского гнета.Не спорю ,что вскоре пожалели.
-
Кстати, когда именно он высадился в Нормандии? Отож…
06.06.44г. - быда высадка. И что? А в войну вступили с 07.12.41г. И были потом высадка в Северной Африке, Сицилии, Италии. И встречали их там немцы не хлебом с солью. По поводу лагерей. Дык они признавали своих пленных. А СССР считал что пленных нет. По поводу расстрелов населения, это да. Трагедия. Но. Всякого рода карательные акции совершали не простые солдаты. Им как то не до этого было. А специальные подразделения.
-
Да и по поводу разрухи. Германские города были не меньше нашего разрушены. Бомбардировками союзников, и непостредственно боями в этих городах.
-
А по поводу Польши ,СССР фактически вернул территории Росии .
та Ви шо?
а СХРЄНАЛІ?
чи тепер шо, Італії повернути все Середиземномор’є?
ну, і далі там Остерайх підключиться, Ржечь Посполіта, і на завершення - Монголія вимагатиме назад Московський улус...
На этих землях жили в основном рускоговорящие.
тЬідЬІщ.... О_о
"тарасабульби" передивились?
радуясь освобождению от Польского гнета.
от давайте штампи тих часів не повторювати, нє? А то ще договоримся, шо танки у Львов увійшли "папросьбамтрудящіхся"...
-
тогда лучше территорию киевской руси вернуть :lol:
-
Не ,ну разница ведь есть .Никто столько не хлебнул ,сколько наш народ.
А по поводу Польши ,СССР фактически вернул территории Росии .На этих землях жили в основном рускоговорящие.В 39 году местное население Польши с хлебом солью встречало Красную Армию ,радуясь освобождению от Польского гнета.Не спорю ,что вскоре пожалели.
А что там по поводу Финляндии? Литвы, Латвии, Эстонии? Ну и на последок Бессарабия у румын была забрана? Кто туда кого звал?
Кстати по поводу Польши. Польская армия кровью истикала, сражаясь против немцев, а тут добрый дядка с усами сзади только тыдышь!!! И усе. Воссоединение братского народа. И думаете с хлебом солью встречали таки РККА?
-
Кожний святкує щось своє. Кто-то поминает добрых и хороших ОККУПАНТОВ, которые делились хлебом и шоколадом и плакали над фотографиями своих немецких детишек, а потом этими же руками убивали и вешали УКРАИНСКИХ детей.
Лично я поминаю в этот день (и не только в этот) своих обоих дедов погибших, кстати на земле Украины, и пойду к памятнику погибшим. У нас нет памятника погибшим в Великой Отечественной войне, поэтому я иду к памятнику "Всем убиенным от благодарных живых", и положу цветы, и помолчу. А еще я возьму с собой сына, и одену ему свой голубой берет, чтобы он с детства знал, что есть люди для которых слова - Долг, Честь, Родина, не просто слова. Может я старомоден и несовременен, но это действительно мой день, и никакая власть не сможет отобрать память.
-
Кто-то поминает добрых и хороших ОККУПАНТОВ, которые делились хлебом и шоколадом и плакали над фотографиями своих немецких детишек,
але ж це БУЛО!!!
а потом этими же руками убивали и вешали УКРАИНСКИХ детей.
і це- БУЛО
як тепер бути НАМ? Заради ствердження "Долг, Честь, Родина" - ЗБРЕХАТИ, шо першого - не було?
Шо ж то в такому випадку за "Долг, Честь, Родина" такі, шо заради свого ствердження вимагають БРЕХНІ???
-
Кожний святкує щось своє. Кто-то поминает добрых и хороших ОККУПАНТОВ, которые делились хлебом и шоколадом и плакали над фотографиями своих немецких детишек, а потом этими же руками убивали и вешали УКРАИНСКИХ детей. .
в германии тоже кто пойдет на кладбище и будет молчать у могил убитых и замордованых советскими военными женщин и стариков.была война,все были озлоблены зверствами нелюдей и сами натворили таких же.но может хватит?хватит воевать?хватит,пора успокоится 65 лет прошло,поколения сменились.надо это как-то ...в общем похоронить ненависть,а память всеравно будет в сердцах.
-
А по поводу Польши ,СССР фактически вернул территории Росии .
та Ви шо?
а СХРЄНАЛІ?
чи тепер шо, Італії повернути все Середиземномор’є?
ну, і далі там Остерайх підключиться, Ржечь Посполіта, і на завершення - Монголія вимагатиме назад Московський улус...
На этих землях жили в основном рускоговорящие.
тЬідЬІщ.... О_о
"тарасабульби" передивились?
радуясь освобождению от Польского гнета.
от давайте штампи тих часів не повторювати, нє? А то ще договоримся, шо танки у Львов увійшли "папросьбамтрудящіхся"...
Не знание не значит ,что не было.Я не перпередивилися "тарасабульби".
В 1939г. СССР оказалось в щекотливой ситуации.С одной стороны у Польши и СССр был мирный договор , с другой закулисный договор с Германией.Германия напав на Польшу требовала немедленного вторжения СССР в Польшу.Сталин понимал ,что вторжение - означает войну с союзниками поляков.Он предлогал Варшаве помощь по борьбе с немцами ,добиваясь разрешения на ввод войск ,но поляки отказывались ,понимая чем это пахнет.Тогда СССР решились на окупацию под предлогом защиты бывшего Российского населения от агрессии немцев (официально с Польшей был мир). sunfin прав ,в том что как только Польша оказалась между двух огней ,правительство сдалось и Польша оказалась окупированной и поделенной между двумя державами. Но местное население воспринимало Красную Армию как освободительницу .Они не знали о договоре Гитлера и Сталина и были рады ,что Советы защитили их от немцев.Эти территории еще два года видели мирное небо ,до момента начала войны с СССР.Часть моих корней живет ныне в Польше .И еще живы свидетели этих событий и они досих пор могут говорить по русски.Могу выкинуть фото бабушки Ефросии ,которая лично встречала Кр.Армию с хлебом и солью .
Европа промолчала .
По поводу добрых немцев ,никто этого не отрицает .Даже в Советское время об этом говорилось.Простой народ немецкий так-же не желал войны ,они так-же были заложники своего правительства.В войну играют политики - страдает народ. А политики используют массы ,сталкивают лбами , а люди ведуться как овцы. Отношения Росии и Украины - наглядный пример манипуляции мозгами как с одной ,так и с другой стороны.
-
Он предлогал Варшаве помощь по борьбе с немцами ,добиваясь разрешения на ввод войск ,но поляки отказывались ,понимая чем это пахнет.
це було в 38-му, і "помощь" збирались оказувать Чехословакіі
А Польща не дала "коридорів"
Не знание не значит ,что не было
Я- не казав, шо "нє було". ВИ- казали
На этих землях жили в основном рускоговорящие.
Часть моих корней живет ныне в Польше
с висоти моіво проісхождєнія разніца мєжду Вамі і корольом нє так і замєтна (с) +)))
Но местное население воспринимало Красную Армию как освободительницу .
по-разному вони її зустрічали... Але в цілому - так, більш з позитивним настроєм...
Але швидко змінили його... Хоча реально на більшій частині савєцькай власті до 50-х років так і не було...
И еще живы свидетели этих событий и они досих пор могут говорить по русски.
мене не цікавить, вибачте, по-каковскі вони можуть розмовляти ЗАРАЗ
Ви сказали, шо вони російською розмовляли в 1939-му, при тому їх було БІЛЬШІСТЬ
я в шоці
Отношения Росии и Украины - наглядный пример манипуляции мозгами как с одной ,так и с другой стороны.
Ваша фраза і є типовий приклад маніпуляції
-
Не ,ну разница ведь есть .Никто столько не хлебнул ,сколько наш народ.
А по поводу Польши ,СССР фактически вернул территории Росии .На этих землях жили в основном рускоговорящие.В 39 году местное население Польши с хлебом солью встречало Красную Армию ,радуясь освобождению от Польского гнета.Не спорю ,что вскоре пожалели.
А что там по поводу Финляндии? Литвы, Латвии, Эстонии? Ну и на последок Бессарабия у румын была забрана? Кто туда кого звал?
Кстати по поводу Польши. Польская армия кровью истикала, сражаясь против немцев, а тут добрый дядка с усами сзади только тыдышь!!! И усе. Воссоединение братского народа. И думаете с хлебом солью встречали таки РККА?
Прибалтика и Финляндия.
Я не хочу никого оправдывать и защищать ,моя цель пролить свет на те события ,а там думайте сами.
Балтийские государства, соседствовавшие с СССР (Финляндия, Эстония, Швеция), считали СССР своим главным потенциальным противником, исходя из предпосылки, что Россия никогда не примирится с утратой Финляндии и прибалтийских территорий.
Примерно с 1925 года оборонительные оперативные планы финской армии по отношению к СССР сменились наступательными, разработанными под руководством начальника генерального штаба Курта Марти Валлениуса. Они предусматривали даже возможность наступления на Ленинград и главную военно-морскую базу Балтийского флота Кронштадт.
В середине 1920-х высший военный руководитель Финляндии Аарне Сихво предложил Латвии участвовать в разработке совместных планов взаимодействия подводных сил для блокирования советского Балтийского флота на выходе из Финского залива, однако это предложение не было принято.
Очевидно ,что с этой стороны исходила агрессия.
В 1931 году идеи генерального штаба дополнил и развил председатель Совета обороны Финляндии генерал Карл Густав Маннергейм. В двух своих докладных записках, рассуждая о возможности одновременного нападения СССР на Финляндию, Эстонию и Латвию, Маннергейм предлагал не ограничиваться объединением военных усилий трёх стран, но также стремиться к получению военной помощи других стран через Лигу Наций. По его мнению, организация наступательных действий в направлении Ленинграда была бы крайне сложным, но возможным предприятием, особенно в зимний период. При этом предлагалось организовать одновременное наступление из Финляндии и Северной Польши, что заперло бы Балтийский флот в верховьях Финнского залива.
Согласно российским архивным документам, эти планы были известны и советскому высшему военному командованию.
Как по Вашеу ,что бы Вы предприняли на месте Сталина ,перед явной угрозой?
Польша
После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена, встал вопрос о ее новых границах. Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.
Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 г., с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс) и Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе.
В ходе войны войска обеих стран совершали казни гражданского населения и при этом польские войска проводили этнические чистки, объектом которых в основном были евреи. Руководство как РККА, так Войска Польского инициировало служебные расследования по результатам подобных акций и старалось их не допускать.
Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года[17], это деяние было совершено, вероятнее всего, отрядами польской Самообороны, так как регулярная польская армия еще не покинула пределы Польши. В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя. [18]. В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти[19]. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны[источник?]. Польские историки ставят под сомнение эти данные [20]; согласно данным Краткой Еврейской Энциклопедии, резню в Тетиеве учинили не поляки, а украинцы — отряд атамана Куровского (петлюровца, бывшего красного командира) 24 марта 1920 г [21] [22]. Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М.Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики» [23].
Особое место в терроре против гражданского населения занимает деятельность белорусских частей «атамана» Станислава Балаховича, сначала подчинявшихся польскому командованию, после же перемирия действовавших самостоятельно. Польский военный прокурор полковник Лисовский, расследовавший жалобы на действия балаховцев
Как бы большой любви к полякам не должно было быть. Русскоязычное население действительно страдало от гнета Поляков.
Бессарабия
С 1818 — область, а с 1873 — губерния Российской империи (см. Бессарабская губерния).
Советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 года предусматривал возвращение Бессарабии в состав СССР. Однако, Сталин некоторое время медлил с реализацией этого плана, поскольку Румыния имела военные гарантии Франции. Разгром Франции нацистами в мае-июне 1940 году вдохновил его на действия. 26 июня 1940 последовала нота румынскому послу в Москве относительно передачи Бессарабии, а также Северной Буковины Советскому Союзу. 28 июня 1940 года на территорию Бессарабии были введены части РККА, после чего на её территории была образована Молдавская ССР.
Во время вторжения стран Оси в СССР, Бессарабия была оккупирована румынскими войсками в июле 1941 года и вновь присоединена к Румынии; в августе 1944 года была вновь занята Красной Армией в ходе ясско-кишинёвской операции.
Измаильский, Аккерманский и Хотинский уезды были присоединен
Т.е опять возврат своих территорий.
Кстати есть мнение , что присоединение Бессарабии к СССР позлужило толчком к нападению Гитлера на Союз.У немцев был фактичеси единственный источник нефти - это Румынский и очень близко от границ с СССР .Гитлер очень опасался ,что Сталин предприняв всего один марш брасок ,может оставить Германию без топливаи исход войны будет очевиден .Вероятно Сталин так и собирался сделать ,но не успел.
-
Хард, ви якщо копіпастите - так хоч копірайти залишайте, та копіпастіть чесно :) А до Російської імперії Бессарабія кому належала? :)
==========
Чи як там - "Бессарабія - ісконно русскіє зємлі" :)
-
ЯКИХ, в Pz, СВОЇХ територій??? ЯКЕ "Русскоязычное население"??? ЯКИЙ, нахєр, штурм Ленінграда "об’єдіньонними сіламі" прібалтов?
А грузини в серпні 2008-го на Москву штурмом не йшли, ypt?
ШО ВИ БУРОВІТЄ?????
-
karLos ,будем опускаться до гунов?
Я не сказал - исконно русские земли .Я сказал что это была часть Российской империи.
Следуя из Ваших замечаний может нам быть честными и вернуть земли Польше ,Венгрии и т.д.Востановить справедливость?
Нынешняя территория Украины имеет такие границы ,как не странно благодаря СССР. Не будь СССР , я не знаю как бы выглядела Украина и была ли. УПА ведь боролись так-же за территорию не только с немцами и русскими , ибо на эти земли многие роты открывали и считали своей.
-
ЯКИХ, в Pz, СВОЇХ територій??? ЯКЕ "Русскоязычное население"??? ЯКИЙ, нахєр, штурм Ленінграда "об’єдіньонними сіламі" прібалтов?
А грузини в серпні 2008-го на Москву штурмом не йшли, ypt?
ШО ВИ БУРОВІТЄ?????
Почитайте историю ,тоже буровить начнете .Это факты ,которые вы пропустили мимо.
-
Нє, щось ви перекручуєте. Ви кажете про ПОВЕРНЕННЯ Бессарабії, і подаєте це як ЦІЛКОМ нормальне явище і ТОРЖЕСТВО справедливості. От я і питаю, а в який спосіб ці землі було приєднано до Росії (в той час ЩЕ НЕ СРСР). А ви про Україну.
P.S. Про "ісконно русскіє" - не переймайтеся, це вже крилатий вираз такий :)
-
Я ?
Я говорил что не хочу никого оправдывать и защищать ,моя цель пролить свет на те события ,а там думайте сами.
А Вы передергиваете.
Если хотите :
По Адрианопольскому мирному договору 1829 к России была присоединена и дельта Дуная. Бессарабия использовалась как плацдарм для вторжений в Молдавию и далее на Балканы. В 1853, без объявления войны, русская армия вступила в Молдавию, что привело к началу Крымской войны. В 1856 южная часть региона, прилегавшая к Дунаю и нижнему течению Прута, вошла в состав Молдавского княжества, объединившегося в 1859 с Валашским княжеством в составе государства Румыния. По Берлинскому трактату 1878, южная Бессарабия без дельты возвращена России. По переписи 1897 года в Бессарабской губернии было 1 933 436 жителей (991 257 мужчин и 942 179 женщин), из них в городах 304 182 (в губернском городе Кишинёве — 108 796). В соответствии с переписью 1897 года «47,6 % жителей Бессарабии были молдаванами, 19,6 — украинцами, 11,8 — евреями, 8 — русскими, 5,3 — болгарами, 3,1 — немцами, 2,9 — гагаузами».[3] Численность молдаван снизилась с 1859 года на 7,3 %.[4] Города и большинство сёл были многонациональными. Молдаване, болгары, гагаузы, немцы жили, в основном, в сёлах. 37,2 % горожан составляли евреи, 24,4 — русские, 15,8 — украинцы, 14,2 — молдаване.[3] По мнению некоторых учёных, численность русских в Бессарабии была завышена и составляла меньше чем 8,1 % (155,7 тыс.), так как к русским были причислены и часть украинцев и белорусов. По расчётам В. Зеленчука, численность русских равнялась 123,1 тыс. человек.[5] И. В. Табак приводит цифру в 100 тыс. человек.[6] Перепись 1897 года также свидетельствует, что русские играли заметную роль в сферах, связанных с деятельностью государственной администрации, суда, полиции, юридической, общественной и сословной службы, где они составляли более 60 %.[7]
-
ша-ша-ша!
Історія - це ФАКТИ, а я кажу про ВАШІ ОЦІНКИ
і в мене з історією всьо в порядке, не переживайте... А от Ваша ОДНОСТОРОННЯ направленність мені шось підказує, шо Ви прочитали ОДНУ книгу, і зараз намагаєтесь її пересказать
Следуя из Ваших замечаний может нам быть честными и вернуть земли Польше ,Венгрии и т.д.Востановить справедливость?
це слєдуя із ВАШИХ зауваженнь
нема ніяких "своїх земель" для держави
Нынешняя территория Украины имеет такие границы ,как не странно благодаря СССР.
оооооо... знайома пісенька.... російські форуми. Зрозуміло. Дякую - нафіґ
-
Ну подскажите тогда из каких соображений возникли нынешние границы Украины?
Проведите мне ликбез.
И причем тут Русский форум ?
Я достаточно патриотичен по отношению к Украине.
В чем моя ОДНОСТОРОННЯ направленність ?
Я Вам привел ФАКТЫ.Оценивайте Вы ,только аргументировано , а не язвительными выпадами.
-
Че там праздновать...
Ясно одно - того, что было в этой войне нельзя забывать ни нам, ни нашим детям, ни детям наших детей...
ЗЫ. И пох.... на чем лендочка повязана...
-
:good:
-
Хард, вибачте, що кажу вам такі речі, але факти ж можна подавати по-різному :)
От гарний приклад:
Советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 года предусматривал возвращение Бессарабии в состав СССР.
Я навмисно залишив вашу редакцію. ЩО з того виходить. Що Бессарабія ДО цього моменту НАЛЕЖАЛА ДО СРСР, і СРСР НА ПОВНИХ ПРАВАХ ПОВЕРНУВ ЇЇ. Розумієте, до чого я. І така маніпуляція скрізь.
А історія, як предмет - це зараз не проблема. Існує інтернет. Факти можна знайти за декілька хвилин.
-
Че там праздновать...
Ясно одно - того, что было в этой войне нельзя забывать ни нам, ни нашим детям, ни детям наших детей...
хіба хтось сперечається???
але не треба робити з цього ДІСКОТЄКУ - вкотре повторюю
-
Так и я про то.
-
Не ,ну разница ведь есть .Никто столько не хлебнул ,сколько наш народ.
А по поводу Польши ,СССР фактически вернул территории Росии .На этих землях жили в основном рускоговорящие.В 39 году местное население Польши с хлебом солью встречало Красную Армию ,радуясь освобождению от Польского гнета.Не спорю ,что вскоре пожалели.
:D Золотые слова . Рускоговорящие .
А где нет в основном рускоговорящих = раздадим российские паспорта .
Поцепил ленточку = ждешь освободителей .
Нету никакой памяти про войну в георгиевских ленточках .
Ленточка памяти ветеранов красноармейцев может быть только красная .
Но красная ленточка не удобна путинистам = красная ленточка этож не они а коммунисты .
Выт и вытащили из глубин истории георгиевскую .
Думаю после того как пересрали после оранжевых ленточек на Майдане .
Единый план вставания с колен .
Берем из истории только то что нужно современной путинской власти .
Екатерина , георгиевская ленточка (хорошо хоть не владимирская ),национальный праздник = освобождение москвы от поляков .
Войну берем с 22 июня = а не с общепринятой в мире даты = так НАДО ?
Какаято лоскутная история = красное знамя ,коммунисты ,нквдисты ,39 год,лагеря все вычеркнуто .
Осуждать нельзя ,даже соседним странам ,но из российской политики все вычеркнуто .
Только ленточка = три черные полоски = это наверно нефте и газопроводы . :D
Благо пока нефть по 50 боятся нечего .
А ленточки пока идут по накатанной .
И не только ленточки = недавно видел в Донецком бальшом автобусе урода клеящего сикер с
российским аквафрешем и надписью Русский Донбасс .
============================================================
Хочеш помнить деда = нацепи красную ленточку
-
Че там праздновать...
Ясно одно - того, что было в этой войне нельзя забывать ни нам, ни нашим детям, ни детям наших детей...
хіба хтось сперечається???
але не треба робити з цього ДІСКОТЄКУ - вкотре повторюю
Так а кто делает из этого, как Вы говорите, дискотеку? Вы, я, Хард?
Че-то именно в этом году из георгиевской ленты сделали "лендочку"...
Пошло.
-
Це минулий рік.
(http://za-lentu.ru/images/lenta2.jpg)
(http://za-lentu.ru/images/lenta9.jpg)
-
Хард, вибачте, що кажу вам такі речі, але факти ж можна подавати по-різному :)
От гарний приклад:
Советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 года предусматривал возвращение Бессарабии в состав СССР.
Я навмисно залишив вашу редакцію. ЩО з того виходить. Що Бессарабія ДО цього моменту НАЛЕЖАЛА ДО СРСР, і СРСР НА ПОВНИХ ПРАВАХ ПОВЕРНУВ ЇЇ. Розумієте, до чого я. І така маніпуляція скрізь.
А історія, як предмет - це зараз не проблема. Існує інтернет. Факти можна знайти за декілька хвилин.
Я не пойму ,что тут не понятного?
Как Вам подавать факты? Я не пойму.
Вскоре после Февральской революции 1917 года в Бессарабии, как и во многих территориях России с преобладающим нерусским населением, оживилось национальное движение. По образцу Украинской центральной рады был образован 21 ноября 1917 года краевой национальный парламент Сфатул Цэрий. После Октябрьской революции 28 декабря 1917 была провозглашена Молдавская Демократическая Республика.
Румынские войска вступили на Бессарабию ещё в декабре 1917 под видом выполнения приказа командующего румынским фронтом царского генерала Щербачёва об охране складов и дорог и восстановлении порядка. Продвижение румынских войск в Бессарабии встречало вооружённый отпор со стороны отходящих революционных частей. 13 (26) января 1918 года был занят Кишинёв, затем другие города.
Антанта предложила Советской России посредничество в переговорах с Румынией. В феврале 1918 года был подписан протокол о ликвидации русско-румынского конфликта, 5—9 марта — соглашение между РСФСР и Румынией о выводе румынских войск с территории Бессарабии. Согласно протоколу, Румыния обязывалась вывести свои войска из Бессарабии в 2-месячный срок. Однако, воспользовавшись сложным положением Советской России (вторжение австро-германских войск на Украину и временное отступление советских войск), румынское правительство нарушило соглашение и аннексировало Бессарабию. В этот период в Бессарабии прошёл ряд коммунистических восстаний против власти Румынии: Хотинское, Бендерское, Татарбунарское.
-
HARD
Я Вам привел ФАКТЫ.
Ви привели ВИСНОВКИ - і про "більшість русскоязьічньіх", і про "возврат своих земель", і про "польский гнет"
а про агрєсівниє плани прібалтів захопити Лєнінград - етт ваапщє НЄЧТО... "бєлофіни", блін...
А щодо російського форуму - я лише висловив припущення - ДЕ ви цього, вибачте, набрались...
-
Це минулий рік.
(http://za-lentu.ru/images/lenta2.jpg)
(http://za-lentu.ru/images/lenta9.jpg)
Отак...
А я то думал....
Стыдобища... Хотя, чего там святого еще осталось...?
-
и временное отступление советских войск
ну ЯКІ, в холєру, СОВЄЦКІЄ войска у ВІСІМНАДЦЯТОМУ році????
Ну про шо ми говорим? ну це ж не політзанятія..=(
-
HARD
Я Вам привел ФАКТЫ.
Ви привели ВИСНОВКИ - і про "більшість русскоязьічньіх", і про "возврат своих земель", і про "польский гнет"
а про агрєсівниє плани прібалтів захопити Лєнінград - етт ваапщє НЄЧТО... "бєлофіни", блін...
А щодо російського форуму - я лише висловив припущення - ДЕ ви цього, вибачте, набрались...
Я в шоке. Мне надо заказать в архивах сканы и вывлить тут?
А сама война - это ВИСНОВОК или ФАКТ?
-
Я не пойму ,что тут не понятного?
Как Вам подавать факты? Я не пойму.
З посиланнями, бажано загальнодоступними :yahoo:
-
HARD
а война була чим - "освобождєнієм русскоязичних", "возвратом своіх зємєль" чи "освобождниєм из-под польского гньота"? чи отраженієм атак агресивних прибалтів?
Факти, шановний, і ПРОПАГАНДА - слабо сумісні між собою
-
HARD
а война була чим - "освобождєнієм русскоязичних", "возвратом своіх зємєль" чи "освобождниєм из-под польского гньота"? чи отраженієм атак агресивних прибалтів?
Факти, шановний, і ПРОПАГАНДА - слабо сумісні між собою
А где вариант ,,принуждение к миру ,, ? :D
-
AntZ ,причем тут все это? Вы переварачиваете все.
Это было до войны.Чтоб понять ,почему об этом шла речь ,надо смотреть раньше.
"освобождєнієм русскоязичних" - это было оправдание окупации Польши силами Красной Армии ,но местное население встретило это с приветствием ,очевидно выбирая меньшее зло.
-
но местное население встретило это с приветствием ,очевидно выбирая меньшее зло.
Местное население всегда встречает окупантов радостно .
(http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0130/008.jpg)
Надпись на транспоранте:
"Рабоче-крестьянская Красная Армия - освободительница трудящихся масс!"
-
Портвейн , не надо путать агитацию и действительность.
-
А мне нравится = звезда , приветствие красной армии и свастики = очень естественно .
-
Мені цікаво, що особисто для кожного з вас є те "свято".
Для мене з деякого часу ця дата перестала бути святковою, навіть навпаки, десь траурною.
Лично для меня 9 мая это праздник. В детстве нравилось смотреть фильмы про войну. Чувствовалась атмосфера праздника. Взрослые всегда поднимали тосты за чистое небо над головой. Ветераны в этот день светились, а детвора была частью страны, которая победила зло. Было чем гордиться.
Время шло, чем дальше тем о ветеранах забывали. Праздник становился менее ярким. Уже модно стало называть не Отечественной Войной, а второй мировой. Ну а с 2004 года "полылась вода в хату". Я услышал фразу "Президента", что Ветераны воевали за страну которой нет, а УПА за страну которой тогда не было, а есть сейчас.
Мне в армии довелось краешком прочувствовать, что означает слово война. Человек никогда не поймёт со слов глубину этого слова, можно только прочуствовать.
Я на 9 мая одеваю костюм, белую рубашку, галстук, медаль - За отличие в охране государственной границы СССР и занимаюсь своими делами. Всем своим видом показываю, что для меня это праздничный день. День, когда этому ужасу наступил конец.
Как то подходит ко мне дедушка и говорит: Спасибо тебе сынок, что поддерживаешь праздник.
Это дело каждого, хочешь праздновать празднуй, не хочешь не празднуй, а парафинить символ миллионов людей негоже.
-
Ну а с 2004 года "полылась вода в хату". Я услышал фразу "Президента", что Ветераны воевали за страну которой нет, а УПА за страну которой тогда не было, а есть сейчас.
:D Какой ужасный этот Ющенко .
Он этих бандеровцев ,что в спины нам стреляли к ветеранам красной армии приравнял .
Нет чтобы ленточки георгиевские придумал .
Законы о недопустимости пересмотра истории .
Соседей в фашизме пообвинял .
Вот тогда это бы был праздник .
Ничего = мы еще скажем свое гордое ,,НАТО нет и даеш второй русский ,, на выборах .
Выберем Януковича и заживут все ветераны красной армии в почете ,уважении и богатстве . :D
-
Приболел?
-
,,9 мая Ющенко обратится к народу, а потом пройдется от Бессарабки до Майдана
Президент Украины Виктор Ющенко 9 мая выступит с обращением к украинскому народу по случаю Дня победы.
Об этом сообщила пресс-секретарь Президента Ирина Ванникова сегодня на брифинге для прессы.
Президент выступит с обращением после общенациональной минуты молчания, которая будет объявлена в 11.08.
Также 9 мая в знак глубокого уважения к великому подвигу героев-победителей и вечной памяти погибших в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов Президент примет участие в ряде общенациональных мероприятий, сообщила Ванникова.
В столице главные мероприятия начнутся с 9.00 на Крещатике, Майдане Незалежности и Европейской площади. В 9.30 Президент возложит цветы к могиле Неизвестного Солдата в Киеве.
Планируется, что в 10.00 В.Ющенко возглавит торжественное шествие, которое пройдет от Бессарабской площади до Майдана Незалежности. К участию в мероприятии приглашены премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, председатель Верховной Рады Владимир Литвин, руководители местной власти, народные депутаты, председатели общественных организаций ветеранов войны.,,
-------------------------------------------------------------------------------
Так что не так с Ющенко ?
Он не мой кумир , но просто интересно как он должен встречать 9 мая ?
-
Выздоровел?
-
Доктор ответьте на вопрос =
Так что не так с Ющенко ?
Он не мой кумир , но просто интересно как он должен встречать 9 мая ?
Чего такого страшного полилось в вашу хату в 2004м ?
-
Создай новую тему, на волнующий тебя вопрос.
А точнее две темы: "Что не так с Ющенко" и "Он не мой кумир"
-
Эту фразу я прочел в этой теме =
Ну а с 2004 года "полылась вода в хату". Я услышал фразу "Президента", что Ветераны воевали за страну которой нет, а УПА за страну которой тогда не было, а есть сейчас.
Прочел что говорил Ющенко 9 мая в 2007м и в 2008 . Нормальная адекватная приветственная речь .
А освистывали его когда он героев УПА одновременно поздравлял .
А шо делать = он президент всей Украины ,а не только Донецкой области .
В 1939м с немцами неслабо было парад проводить = а сейчас с бендеровцами слабо .
В 1939м бы посвистели .
Историю надо знать , и не только приятные фрагменты .
Или отдать пол Украины Румынии и Польше . Ради удовлетворения ветеранов .
Все это началось не в 2004м а в 1991м , с образованием Украины .
При Кравчуке во Львове можно было такое услышать = ушы заворачивались .
При Кучме попустило немного .
Да и сейчас никаких проблем .
Им тоже Ющенко уже не нравится .
Но обьяснить им почему мы упрямо тащимся от Януковича я не могу :D
-
Вот что мне не нравиться в этой теме, так это то, что да, все верно, все правильно. И Красная Армия не такая белая и пушистая и УПА не такая хреновая и немцы не все были сволочи, но не покидает такое ощущение, как будто рассказываешь ребенку о том, что Деда Мороза на самом деле нет. Причем, рассказывая это, вроде ничего плохого не хочешь, а получается нехорошо. Ты то знаешь, отсутствие Деда Мороза не помешает тебе радостно встретить Новый Год, а ребенок разочарован и даже, возможно, плачет. Ну не все способны объективно взглянуть на вещи и не испытать при этом глубокого разочарования. Ну и пусть, пусть верят в Деда Мороза, зачем их разочаровывать? Люди разные и не факт, что благое дело разбивать их иллюзии. В конце, концов, людей без иллюзий не бывает.
-
И. ВОРОБЬЁВА: Ещё у Вас на сайте был вопрос, который меня заинтересовал. Вот в связи выходом второй части «Обитаемого острова», вопрос был следующий: «Вы как считаете, мы уже на Обитаемом острове?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, ну мы же… мы мучительно выходим. Мы там были, и мы из него толком-то не вышли, вот в чём штука. Это не то чтобы какой-то другой «обитаемый остров», это всё тот же. Мы в процессе довольно мучительного путешествия между этими башнями. Мы всё как-то там внутри мигрируем, нетвердыми шагами... То к границе подойдём, то обратно зайдём. Мы до сих пор живём в постсоветском пространстве. Мы ещё выходим из «совка». Любимое моё историческое размышление о том, что - в учебниках истории распад Римской империи обозначен как «первый – четвёртый», или «первый – пятый» век нашей эры. Вот в этой чёрточке пропало десяток поколений, в этой чёрточке... Мы сейчас в процессе ещё распада той империи. Мы ещё в той чёрточке находимся.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/588762-echo/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fpersonalno%2F588762-echo%2F)
Не всё быстро меняется, следующее поколение и 9-му мая, и к ленточкам, и к истории будет относится совсем иначе. И споры-дискуссии будут другие, но не менее жаркие...
-
Вот что мне не нравиться в этой теме, так это то, что да, все верно, все правильно. И Красная Армия не такая белая и пушистая и УПА не такая хреновая и немцы не все были сволочи, но не покидает такое ощущение, как будто рассказываешь ребенку о том, что Деда Мороза на самом деле нет. Причем, рассказывая это, вроде ничего плохого не хочешь, а получается нехорошо. Ты то знаешь, отсутствие Деда Мороза не помешает тебе радостно встретить Новый Год, а ребенок разочарован и даже, возможно, плачет. Ну не все способны объективно взглянуть на вещи и не испытать при этом глубокого разочарования. Ну и пусть, пусть верят в Деда Мороза, зачем их разочаровывать? Люди разные и не факт, что благое дело разбивать их иллюзии. В конце, концов, людей без иллюзий не бывает.
Нужно принять закон о недопустимости пересмотра Деда Мороза . :D
Пока еще живы те кто помнит ... :D
-
Может быть. Во всяком случае, пока не повзрослеют. :D
-
Дело в том что на западной Украине верят в Святого Николая .
А Святой Николай (стрелял в спину Деду Морозу :D )
Как угодить памяти и тех и других , пока они не выросли ?
Проблема ...
-
Никак. Не надо угождать.
Надо просто жить нормально и не пытаться кого-то переделать.
Быть самим собой и позволить другим быть такими, какими они хотят.
Время. Время лучший лекарь. Слишком быстро мы хотим все решить.
-
Дело в том что на западной Украине верят в Святого Николая .
А Святой Николай (стрелял в спину Деду Морозу :D )
Как угодить памяти и тех и других , пока они не выросли ?
Проблема ...
По моему ,все само решается .Уже празднуем и Николая и Деда Мороза.Нет проблем. Дети очень рады .Одна разница ,что на востоке ярче празднуется Новый год , на западе Николай.
-
8888 , мудро и филосовски! :good:
-
Та я вообще умный. :? :D
Ну, и скромный, конечно. :D
-
Мы жеш свободная страна, кто кому хочет в спину, тому и стреляет...
60 страниц мы не можем выяснить че мы будем праздновать 9 мая? травня?
Праздновать?
Скорбеть?
По УПА?
По советским солдатам?
До или после начала войны?
Начало считать с 22 июня или с дня рождения Гитлера?
На три тысячи километров от границы до границы абсолютно противоположные мнения... (сходятся лишь в одном - Юща не надо, Юлько коза, Янык - вор, что в общем-то правильно...)
Эта война была в НАШЕЙ стране... Неужто нет времени умолкнуть и не обсуждая и не осуждая никого вспомнить своего павшего предка...
А уже 10 мая? травня? рвать друг другу чубы, потому, что МЫ ЖИВЕМ Ф СВАБОДНАЙ СТРАНЕ!!!
-
При этом предлагалось организовать одновременное наступление из Финляндии и Северной Польши, что заперло бы Балтийский флот в верховьях Финнского залива.
Вот о планах бы этих хотелось по подробней. Чем фины собирались наступать? Как подготовились? А Северную Польшу они для начала захватить должны были? Или у поляков то же был страшный план по нападению на СССР?
Единственное к чему фины готовились, это к отражению возможного наступления СССР. И поэтому с момента обретения независимости строили оборонительные сооружения. В плоть до 1939 года. До начала Зимней войны.
Не ну правда, скажите чем фины могли напасть на СССР? Они всю Вторую Мировую воевали трофейным советским оружием. У них танк Т-26 прослужил до 50гг годов. Аж интересно кто автор этой байки про финов агрессоров.
Кстати есть мнение , что присоединение Бессарабии к СССР позлужило толчком к нападению Гитлера на Союз.У немцев был фактичеси единственный источник нефти - это Румынский и очень близко от границ с СССР .Гитлер очень опасался ,что Сталин предприняв всего один марш брасок ,может оставить Германию без топливаи исход войны будет очевиден .Вероятно Сталин так и собирался сделать ,но не успел.
Полностью согласен.
-
geg nempo , согласен на 100%. Эта тема вообще не должна была обсуждаться ,да еще в таком формате. День Святой ,лучше помолчать и памянуть павших.
-
Эта тема вообще не должна была обсуждаться ,да еще в таком формате.
Да что вы говорите . :D
-
sunfin ,вот что известно: финский историк Яри Лескинен обнаружил в рассекреченных фондах Государственного архива Эстонии новые документы, указывающие на секретные связи военных ведомств двух прибалтийских государств .
После получения независимости (1918) Финляндия в своём военном развитии ориентировалась на Германию. Правительственные войска снабжались германским оружием, а после заключения Брест-Литовского мирного договора в Финляндию было направлено около 12,5 тыс. германских военнослужащих. В свою очередь, 2 тыс. финских егерей, составивших впоследствии ядро национальной армии, прошли военную подготовку в Германии. В Германии закупались зенитные орудия и снаряды, велись переговоры о закупке боевых самолётов. Военные связи между двумя государствами развивались вплоть до 1940-х годов.
Анализ сверхсекретного сотрудничества Финляндии и Эстонии в военной сфере показывает, что оно развивалось на протяжении более девяти лет.
И если до прихода к власти в Германии Гитлера в числе вероятных противников на этом ТВД у Сталина числились Англия, Франция, Польша, Финляндия, Эстония и Латвия, объединенных в возможный союз, то после 1933 года в числе других на первое место вместо англичан и французов вышли немцы. Серьезно оценивая возможности ВМС Германии, Финляндии и Эстонии, СССР был сильно обеспокоен тем, что эти союзники в случае возникновения войны без труда смогут основательно блокировать КБФ в горле Финского залива, не позволят ему действовать против немецких кораблей на Балтике и срывать переброски их войск и вооружения в Скандинавию и Прибалтику. Поэтому, когда осенью 1939 года Иосиф Сталин потребовал территориальных уступок от Финляндии и Эстонии, он ясно осознавал, во имя чего он это делает.
-
Какой ужас = они сотрудничали с Германией также как и Россия .
А это вобще замечательно = какой молодец =
,,Поэтому, когда осенью 1939 года Иосиф Сталин потребовал территориальных уступок от Финляндии и Эстонии, он ясно осознавал, во имя чего он это делает. ,,
Надо России потребовать уступок Крыма и Босфора . А то флоту ЧФ развернутся негде .
-
geg nempo , согласен на 100%. Эта тема вообще не должна была обсуждаться ,да еще в таком формате. День Святой ,лучше помолчать и памянуть павших.
Чому не повинна обговорюватися? От в тому і різниця.
-
sunfin , вот еще :Советский Союз для Финляндии в 20-30 годы ХХ столетия представлялся единственным вероятным противником. Но, готовясь к возможной войне с ним, в Хельсинки исходили из необходимости поиска надежных стран-союзниц как из числа стран-соседей, так и из числа великих западных держав, включая возрождающуюся после Версаля Германию. Только так, по мнению финских стратегов, можно было победить "коммунистического колосса".
Наряду с практическими учениями войск финские и эстонские военачальники проводили и секретные тактические военные игры. Первая такая игра состоялась в Таллине в конце 1933 года под руководством командующего ВМС Финляндии Вайно Вальве. В ходе ее исследовалась возможность совместного блокирования самого узкого места Финского залива в целях воспрепятствования проходу кораблей советского флота силами надводных кораблей, подводных лодок, береговых артбатарей крупного калибра и авиации вооруженных сил обеих стран. Их итогом стало заключение секретного соглашения о взаимном обмене информацией, касающейся береговой обороны.
В соответствии с оценками своего генштаба, Маннергейм видел, что любые наступательные действия в направлении Ленинграда потребовали бы от союзных армий очень больших усилий. Тем не менее это могло быть возможным, особенно в зимний период. Наилучшего результата можно было бы достичь, одновременно облегчив военное положение Эстонии и Латвии, при условии организации наступления как с территории Финляндии, так и с северных рубежей Польши. В результате таких совместных действий, не выходящих за рамки санкций, одобренных Лигой Наций, по выводам Маннергейма, Балтийский флот был бы вынужден отойти в верховья Финского залива и тем самым были бы созданы предпосылки для окончательного разгрома советских вооруженных сил.
Общей же озабоченностью и Финляндии, и Эстонии являлось то обстоятельство, что их давняя союзница Великобритания постепенно потеряла интерес к Балтийскому региону. Летом 1935 года англичане подписали с немцами соглашение, означавшее, что Британия отдавала Германии полную свободу действий в деле укрепления позиций последней на Балтике. Теперь германские ВМС легко могли помешать любым иностранным флотам войти в Балтийское море, заблокировав датские проливы. Политика умиротворения потенциального агрессора уже в скором будущем, с началом Второй мировой войны, дорого обойдется англичанам
-
sunfin ,вот что известно: финский историк Яри Лескинен обнаружил в рассекреченных фондах Государственного архива Эстонии новые документы, указывающие на секретные связи военных ведомств двух прибалтийских государств .
После получения независимости (1918) Финляндия в своём военном развитии ориентировалась на Германию. Правительственные войска снабжались германским оружием, а после заключения Брест-Литовского мирного договора в Финляндию было направлено около 12,5 тыс. германских военнослужащих. В свою очередь, 2 тыс. финских егерей, составивших впоследствии ядро национальной армии, прошли военную подготовку в Германии. В Германии закупались зенитные орудия и снаряды, велись переговоры о закупке боевых самолётов. Военные связи между двумя государствами развивались вплоть до 1940-х годов.
Анализ сверхсекретного сотрудничества Финляндии и Эстонии в военной сфере показывает, что оно развивалось на протяжении более девяти лет.
И если до прихода к власти в Германии Гитлера в числе вероятных противников на этом ТВД у Сталина числились Англия, Франция, Польша, Финляндия, Эстония и Латвия, объединенных в возможный союз, то после 1933 года в числе других на первое место вместо англичан и французов вышли немцы. Серьезно оценивая возможности ВМС Германии, Финляндии и Эстонии, СССР был сильно обеспокоен тем, что эти союзники в случае возникновения войны без труда смогут основательно блокировать КБФ в горле Финского залива, не позволят ему действовать против немецких кораблей на Балтике и срывать переброски их войск и вооружения в Скандинавию и Прибалтику.
Ну согласитесь. Все выще сказанное вами, или точнее историком Яри Лескинен ни как не говорит об агрессивных замыслах. Об оборонительных да. Смысла больше. Да и после ПМВ Германии запрещалось иметь военную авиацию. Так что что там фины купить могли? Вообщем не убедительно.
-
geg nempo , согласен на 100%. Эта тема вообще не должна была обсуждаться ,да еще в таком формате. День Святой ,лучше помолчать и памянуть павших.
Чому не повинна обговорюватися? От в тому і різниця.
Наверно из этических соображений.
-
sunfin , по поводу самолетов.Германии запрещалось ,но она производила.Чем же она тогда воевала ?
Там же написано ,что сотрудничество развивалось до 40 ходов ,т.е. когда уже Германия воевала.
-
Неужто нет времени умолкнуть и не обсуждая и не осуждая никого вспомнить своего павшего предка...
Когда речь о политике - кого там волнуют предки?
-
Неужто нет времени умолкнуть и не обсуждая и не осуждая никого вспомнить своего павшего предка...
Когда речь о политике - кого там волнуют предки?
Это у дэржавы опять зачесалась необходимость попиариться? Или она постоянно чешется?
Как то ни разу не возникало у меня мысли связать 9 мая и политику... У Вас думаю тоже.
Грустно...
-
И не только ленточки = недавно видел в Донецком бальшом автобусе урода клеящего сикер с
российским аквафрешем и надписью Русский Донбасс .
когда таких наказывать начнут?
-
Никак. Не надо угождать.
Надо просто жить нормально и не пытаться кого-то переделать.
Быть самим собой и позволить другим быть такими, какими они хотят.
Время. Время лучший лекарь. Слишком быстро мы хотим все решить.
Так должен думать любой нормальный законопослушный гражданин,
но на неокрепшие умы недоучек и недопонимашек слишком активно воздействуют политики
потому что им это выгодно
-
Давайте не будем у спробі пам’ятати власний подвіг применшувати подвіги союзників, нє?
спроба = попытка??
да я и не применьшую, знать бы еще - что это за подвиги и как они помогли общему делу... особенно с учетом последних сообщений о двойной игре некоторых из них... так что и преувеличивать не стоит... но люди - везде люди и им надо отдать должное... НО! - по заслугам...
-
HARD
sunfin ,вот что известно: финский историк Яри Лескинен обнаружил в рассекреченных фондах Государственного архива Эстонии новые документы, указывающие на секретные связи военных ведомств двух прибалтийских государств .
После получения независимости (1918) Финляндия в своём военном развитии ориентировалась на Германию. Правительственные войска снабжались германским оружием, а после заключения Брест-Литовского мирного договора в Финляндию было направлено около 12,5 тыс. германских военнослужащих. В свою очередь, 2 тыс. финских егерей, составивших впоследствии ядро национальной армии, прошли военную подготовку в Германии. В Германии закупались зенитные орудия и снаряды, велись переговоры о закупке боевых самолётов. Военные связи между двумя государствами развивались вплоть до 1940-х годов.
ето просто прєлєсть +)))
а умови версальського миру фінській історік в секретних архівах раптом не обнаружіл? Згідно яким на саму Германію було накладено купу обмеженнь в сфері рзброєннь - в тому числі по літакам, бронетехниці і гарматам?
Эта тема вообще не должна была обсуждаться ,да еще в таком формате. День Святой ,лучше помолчать и памянуть павших.
ну да-да-да.. Святість дозволяє ВИКЛЮЧНО обговорення агресивності Фінляндії і планів Естонії по захвату Лєнінграда...
Якась однобока "святість", нє?
Советский Союз для Финляндии в 20-30 годы ХХ столетия представлялся единственным вероятным противником.
і НАДО ЖЕ!
совєршенно случайно(!!) ТАК і вийшло...
То які питання до фінів? Вони загодя готувались до того, шо і трапилось, і це дало їм можливість відстояти власну незалежність. "Агресивній" Естонії повезло менше...
-
sunfin , по поводу самолетов.Германии запрещалось ,но она производила.Чем же она тогда воевала ?
Там же написано ,что сотрудничество развивалось до 40 ходов ,т.е. когда уже Германия воевала.
Хорошо. Тогда вопрос. Какие типы самолетов были поставлены Германией до 40 гг.? Или еще один. Какие типы наступательного вооружения Финляндия закупила? И на последок. Если фины тратили огромные суммы на строительство оборонительных сооружений на Корельсом перешейке то откуда они бы еще на закупку самолетов, т.п. ресурсы взяли?
-
8888
Никак. Не надо угождать.
Надо просто жить нормально и не пытаться кого-то переделать.
Быть самим собой и позволить другим быть такими, какими они хотят.
безумовно!
але ж ТОБІ не дають "бути таким, як ти хочеш" - відразу включається "режим святості", а тебе об’являють "ворогом людства" і "нє чтіш пам’ять предків!"
я не збираюсь нікого "пєрєдєливать", але НЕ ВАРТО намагатись "пєрєдєлать" МЕНЕ...
Ось ЦЕ б "лєнточніки" зрозуміли - було б добре
-
Давайте не будем у спробі пам’ятати власний подвіг применшувати подвіги союзників, нє?
спроба = попытка??
да я и не применьшую, знать бы еще - что это за подвиги и как они помогли общему делу... особенно с учетом последних сообщений о двойной игре некоторых из них... так что и преувеличивать не стоит... но люди - везде люди и им надо отдать должное... НО! - по заслугам...
останні сообщєнія - це 17 мгновєній весни? +))
знать бы еще - что это за подвиги и как они помогли общему делу...
та нема питаннь - ЗНАЙТЕ!
хтось заважає? Битва за Британію, Дюнкерк, Арденни, Тобрук, лендліз, Битва на Атлантиці...
-
И не только ленточки = недавно видел в Донецком бальшом автобусе урода клеящего сикер с
российским аквафрешем и надписью Русский Донбасс .
когда таких наказывать начнут?
А никогда . Все это игры на грани закона . Схвати его за руку , он будет говорить что имелось ввиду защиту второго русского (а российский флаг это алегория ) ,да и крыше позвонит в Горкоме Донецка .
Так же как и георгиевские ленточки = вроде память защитникам ,но в уме то держим фашистов , которые угнетают некоторых с 2004го года .
Память о ветеранах никому не нужна , есть то что хорошо для империи и то что плохо .
Ну и конечно святость = куда ж без святости .
Почему ленточка то не красная = кто обьяснит ?
Ветеранам бы приятнее было ...
-
dusik
Мне в армии довелось краешком прочувствовать, что означает слово война. Человек никогда не поймёт со слов глубину этого слова, можно только прочуствовать.
Я на 9 мая одеваю костюм, белую рубашку, галстук, медаль - За отличие в охране государственной границы СССР и занимаюсь своими делами. Всем своим видом показываю, что для меня это праздничный день. День, когда этому ужасу наступил конец.
Как то подходит ко мне дедушка и говорит: Спасибо тебе сынок, что поддерживаешь праздник.
Это дело каждого, хочешь праздновать празднуй, не хочешь не празднуй, а парафинить символ миллионов людей негоже.
Андрюх, ти одягаєш СВОЮ медаль!! Ти - її ЗАСЛУЖИВ!!
А тобі б сподобалось, якби твою медаль якийсь тінейджер начепив на... задній карман брюк, нє??
Так а мова ж САМЕ ПРО ЦЕ!!!
Так шо ХТО "парафініт"-то символ???
ХТО? ДЕ? ХТО проти Дня Перемоги???
Я лічно проти того, шоб, прикраваясь "святостью", мене ставили в строй, примусово одягали лєнточку і об’являли ворогом лише за те, шо я цього робити НЕ ХОЧУ
А мені - запомні: союзнікі- не союзнікі вовсє, по новим свєдєніям, Естонія хотєла захватіть Лєнінград, а бушь в етом сомнєваться - бушь об’явлєн єрєтіком, потому что за намі - СВЯТОСТЬ!!
Справа в тому, шо ТУ перемогу використовують для НИНЄШНІХ потреб - ось я про що..
-
Память о ветеранах никому не нужна , есть то что хорошо для империи и то что плохо .
именно.
память и "святая" наивность масс ловко используются только, как прикрытие своим стратегическим действам, не более.
-
Наверно из этических соображений.
Тобто не етично говорити ПРАВДУ? Хочу, щоб ви вірно зрозуміли. Я не захищаю політиків, що використовують "війну" та "історію". Але, якщо мовчати - ЩО протипоставити ПРОПАГАНДІ?
P.S. Не хочу щоб це виглядало як безглузде сперечання :( Зрозумійте вірно.
-
Давайте не будем у спробі пам’ятати власний подвіг применшувати подвіги союзників, нє?
.....знать бы еще - что это за подвиги и как они помогли общему делу...
Дуглас Роберт Бэйдер (Douglas Robert Bader). Одержал 20 побед лично, 4 - в группе, имел 6 личные неподтвержденные победы, 1 - групповую, 11 самолетов повредил.
Ну хотя бы вот пример. Это Британский ас. Летал во время войны без обеих ног.
-
останні сообщєнія - це 17 мгновєній весни? +))
не, всего 7... полосок на ленточке... и скоро 1000 сообщений на эту тему...
я так и не понял - за что тут борьба?
или Победа уже вдруг перестала считаться победой??
или нет согласия в вопросе КАК отмечать?
дались вам эти ленточки....
-
та нема питаннь - ЗНАЙТЕ!
хтось заважає? Битва за Британію, Дюнкерк, Арденни, Тобрук, лендліз, Битва на Атлантиці...
Дюнкерк. вообще весьма странный эпизод продолжения "странной войны". впечатление такое, что немцы дали время англичанам эвакуировать свой экспедиционный корпус в надежде на то, что Британия поймет это как жест доброй воли и подпишет мирный договор. не более...
-
Битва за Британію, Дюнкерк, Арденни, Тобрук, лендліз, Битва на Атлантиці...
Спасибо. Это, надо полагать, сказалось на исходе решающих сражений на территории нашей страны и в целом на результатах ВОВ и, надеюсь, будет упомянуто в речах официальных лиц соответствующих стран.
"Но разве от этого легче?" (с) ВВС.
-
YourOK
или Победа уже вдруг перестала считаться победой??
та йо пт.. 154 рази сказали, шо ніхто на перемогу не зазіхає...
или нет согласия в вопросе КАК отмечать?
ну как-как.. бухать&іпаццо&драцца - ДІСКОТЄКА, корочє...
дались вам эти ленточки....
нєнєнє... дались ЇМ еті лєнточки, шо настільки свято спаскудить
-
"Но разве от этого легче?"
кому- лєгчє?
По новим свєдєніям російськой історії ми вже воювали НЕ РАЗОМ з союзниками?
так ХТО історію пересматріваєт-то?
-
ну вообще-то восточный фронт перемолол основные силы вермахта... это прекрасно знали и Черчиль и Рузвельт которые не спешили открывать второй фронт (высадка в Италии это не более чем политических ход - битва шла больше не против вермахта а за то чтоб Балканы не достались СССР), а Сталин настаивал именно на скорейшей высадке на севере Франции. но...
вообще, если судить по итогам WWII, то победили США, которые за время войны только усилились и получили мировое могущество.
-
кста, мне кажется, многие возникающие противоречия из за разного взгляда на войну.
для всего мира ето была вторая мировая война, но совЬетские люди видят ее, как великую отечественную войну, когда красная армия освободив свою территорию, продолжила освобождение(которое в последствии стало обычным захватом) и чужих территорий.
поетому и невдомек им, что другие государства, народы так же принимали не маловажное, а равноправное участие во ВТОРОЙ МИРОВОЙ войне, отсюда и мнение о совЬетской армии, как об армии освободительнице всего мира от фашистского игA.
согласен не обращать внимание на сей факт от людей в возрасте - а шо делать...
но от молодых человеков, у которых имеется более обширный и менее предвзятый подход к данному етапу истории, слышать подобное невежество...
-
ну, війна для савєцкого народа справді була ОТЄЧЄСТВЄННОЙ ... інша справа - хто довів до того, шо WWII переросла у Вітчизняну...
Мені просто незрозуміло, ЧОМУ спроби нав’язати думку, шо Другої Світової ніби-то і не очєнь-то і було... так, постріляли трошки... подумаєш...
І чи це не тому, шо комусь ЗАРАЗ "нє нравітся" СУЧАСНА Англія і Америка?
страна, мляд, с нєпрєдсказуємим прошлим...
-
пам"ятаю дивилась колись фільм-реконструкцію про Нюнбергський процес. та на вечірці після самого процесу були всі сторони. та один чи Американець чи Англиєць сказав дивлячись на росіян - іх ніхто не розуміє- вони виграли війну, а іх все одно не дуже поважають.
-
Т.е отечественная война закончилась не в 45?
-
8888
Никак. Не надо угождать.
Надо просто жить нормально и не пытаться кого-то переделать.
Быть самим собой и позволить другим быть такими, какими они хотят.
безумовно!
але ж ТОБІ не дають "бути таким, як ти хочеш" - відразу включається "режим святості", а тебе об’являють "ворогом людства" і "нє чтіш пам’ять предків!"
я не збираюсь нікого "пєрєдєливать", але НЕ ВАРТО намагатись "пєрєдєлать" МЕНЕ...
Ось ЦЕ б "лєнточніки" зрозуміли - було б добре
Та да, Вас переделаешь! :D
Та не вопрос. Нападают, защищайся. Святое право.
Просто защищаться можно по разному. Можно как Финляндия, а можно как СССР.
-
Давайте не будем у спробі пам’ятати власний подвіг применшувати подвіги союзників, нє?
спроба = попытка??
особенно с учетом последних сообщений о двойной игре некоторых из них... так что и преувеличивать не стоит...
учтите, что все эти сообщения - отсебятина, незвестного происхождения. Дважды просили делать ссылки на источники - никаких результатов.
-
кому- лєгчє?
По новим свєдєніям російськой історії ми вже воювали НЕ РАЗОМ з союзниками?
так ХТО історію пересматріваєт-то?
кому-кому... тем кто приходит на братские могилы...
та разом, разом... плечом к плечу... в одних окопах... разве кто-то против...
не до учебников... особенно новых...
-
учтите, что все эти сообщения - отсебятина, незвестного происхождения. Дважды просили делать ссылки на источники - никаких результатов.
я не о нашем форуме...
-
тогда о каких последних сообщениях и двойной игре союзников речь? как все должны догадаться?
-
вообще, если судить по итогам WWII, то победили США, которые за время войны только усилились и получили мировое могущество.
точнее - выиграли, нажились... ок?
-
экономики всех Европейских государств на войну работали
-
HARD
sunfin ,вот что известно: финский историк Яри Лескинен обнаружил в рассекреченных фондах Государственного архива Эстонии новые документы, указывающие на секретные связи военных ведомств двух прибалтийских государств .
После получения независимости (1918) Финляндия в своём военном развитии ориентировалась на Германию. Правительственные войска снабжались германским оружием, а после заключения Брест-Литовского мирного договора в Финляндию было направлено около 12,5 тыс. германских военнослужащих. В свою очередь, 2 тыс. финских егерей, составивших впоследствии ядро национальной армии, прошли военную подготовку в Германии. В Германии закупались зенитные орудия и снаряды, велись переговоры о закупке боевых самолётов. Военные связи между двумя государствами развивались вплоть до 1940-х годов.
ето просто прєлєсть +)))
а умови версальського миру фінській історік в секретних архівах раптом не обнаружіл? Згідно яким на саму Германію було накладено купу обмеженнь в сфері рзброєннь - в тому числі по літакам, бронетехниці і гарматам?
Эта тема вообще не должна была обсуждаться ,да еще в таком формате. День Святой ,лучше помолчать и памянуть павших.
ну да-да-да.. Святість дозволяє ВИКЛЮЧНО обговорення агресивності Фінляндії і планів Естонії по захвату Лєнінграда...
Якась однобока "святість", нє?
Советский Союз для Финляндии в 20-30 годы ХХ столетия представлялся единственным вероятным противником.
і НАДО ЖЕ!
совєршенно случайно(!!) ТАК і вийшло...
То які питання до фінів? Вони загодя готувались до того, шо і трапилось, і це дало їм можливість відстояти власну незалежність. "Агресивній" Естонії повезло менше...
1.Объясните мне ,тогда ,как могла Германия так вооружиться , с такими ограничениями ? Они оружие выковали за одну ночь ?О ,случилось чудо!
2.Зачем опять все переворачивать с ног на голову.Если это было ,почему надо умалчивать? Я не обвиняю ,если Вы внимательно читаете ,говорю о событиях.И если Вы забыли почему об этом зашла речь ,вернитесь назад и почитайте.Я призываю помнить о погибших ,а не мусировать тут тему ленточек .Я уже предлогал Вам обговорить лучше другие праздники. У Вас амбиции ,Вы везде должны поставить точку.
3.У меня нет вопросов до финов.Каждое гос-во должно вырабатывать свою стратегию по защите и это нормально.Я где-то какое-то гос-во обвинил? Опять вернитесь назад и поймите о чем была речь.
-
1.Объясните мне ,тогда ,как могла Германия так вооружиться , с такими ограничениями ? Они оружие выковали за одну ночь ?О ,случилось чудо!
по-перше, в 33-му вони відмовились виконувати умови Версаля
по-друге, подумайте, чому частина важкої артилерії носила індекс "18"? Шо робив Гудеріан під Тамбовом і Герінг під Саратовим (чи навпаки)? До речі, к честі Сталіна, з 33 року ця співпраця прервалась... А мо, просто в ній відпала нужда?
Але не суть.. А суть в тому, шо підтримка зброєю Германією будь-кого між 18-м і 33-м роком - МАЯЧНЯ
як і більшість у наведеному Вами тексті
Я призываю помнить о погибших ,а не мусировать тут тему ленточек
фот й опт
а ЯК, стісняюсь спросіть, ДРУГЕ заважає ПЕРШОМУ?????
-
sunfin , по поводу самолетов.Германии запрещалось ,но она производила.Чем же она тогда воевала ?
Там же написано ,что сотрудничество развивалось до 40 ходов ,т.е. когда уже Германия воевала.
Хорошо. Тогда вопрос. Какие типы самолетов были поставлены Германией до 40 гг.? Или еще один. Какие типы наступательного вооружения Финляндия закупила? И на последок. Если фины тратили огромные суммы на строительство оборонительных сооружений на Корельсом перешейке то откуда они бы еще на закупку самолетов, т.п. ресурсы взяли?
Я не знаю какие типы самолетов ,у меня нет таких сведений. Речь идет о планах стран . Планы эти стали известны Сталину , что его и заставило пересматривать свою стратегию. Планы ведь не осуществились. А фины позже , ближе к концу войны пересмотрели свои позиции .
Можно дальше разные предположения делать , но нужны документальные подтверждения .Пока стало известо это ,что заставило меня по другому смотреть на те события.Будем ждать рассекречивания следующих материалов ,может и откроется когда-то истинная картина.
-
Пока стало известо это ,что заставило меня по другому смотреть на те события.
ну, мабуть, раді цього і "стало ізвєстно"...
-
1.Объясните мне ,тогда ,как могла Германия так вооружиться , с такими ограничениями ? Они оружие выковали за одну ночь ?О ,случилось чудо!
по-перше, в 33-му вони відмовились виконувати умови Версаля
по-друге, подумайте, чому частина важкої артилерії носила індекс "18"? Шо робив Гудеріан під Тамбовом і Герінг під Саратовим (чи навпаки)? До речі, к честі Сталіна, з 33 року ця співпраця прервалась... А мо, просто в ній відпала нужда?
Але не суть.. А суть в тому, шо підтримка зброєю Германією будь-кого між 18-м і 33-м роком - МАЯЧНЯ
як і більшість у наведеному Вами тексті
Я призываю помнить о погибших ,а не мусировать тут тему ленточек
фот й опт
а ЯК, стісняюсь спросіть, ДРУГЕ заважає ПЕРШОМУ?????
Я что-то не понимаю.Если есть рамки с 18 по 39 год ,то 33 - 39 входят в эти рамки? Какие виды вооружений Германии запрещалось выпускать ? Что-то разрешалось? Германия по сему у СССр в огромных количествах закупала наковальни и алюминевые ложки и прочее сырье под видом изделий. Мир об этом знал ,но молчал ,ибо каждый выжидал и строил свои планы исходя из развивающихся событий.
-
Пока стало известо это ,что заставило меня по другому смотреть на те события.
ну, мабуть, раді цього і "стало ізвєстно"...
Мабудь. У Вас все дураки. Вы что нибудь для себя открывали в жизни новое или уже родились с вложенными знаниями и взглядами?
-
Наверно из этических соображений.
Тобто не етично говорити ПРАВДУ? Хочу, щоб ви вірно зрозуміли. Я не захищаю політиків, що використовують "війну" та "історію". Але, якщо мовчати - ЩО протипоставити ПРОПАГАНДІ?
P.S. Не хочу щоб це виглядало як безглузде сперечання :( Зрозумійте вірно.
Восьмеркин уже написал про Деда Мороза по этому поводу.
-
Какие виды вооружений Германии запрещалось выпускать ? Что-то разрешалось?
ну почитайте про той період
Германия по сему у СССр в огромных количествах закупала наковальни и алюминевые ложки и прочее сырье под видом изделий
при монополії на зовнішню торгівлю?
Вы что нибудь для себя открывали в жизни новое
пф... постійно
але я не роблю з цього ОТКРОВЄНІЯ з карнавалом
-
1.Мне хотелось узнать от Вас .
2.Да и обучение летчиков.
3.а как Ваши реплики понимать ,они явно расчитаны на публику.
-
1. гугль "Версальський договор"
2. нє, при чом тут "обучєніє льотчіков"? Я про це вище згадував
Я кажу, шо "Германія" НЕ МОГЛА "по всєму СССР" скупать алюмінієвиє ложкі - при монополії-то зовнішньої торгівлі... Це поетична фраза... А коли історію починають викладати поетичними фразами - далі її можна не читать
-
достижения соглашения с Германией, если в последней видели одного из гарантов от новой экономической блокады. При этом никаких иллюзий относительно масштабов экономического сотрудничества с находящейся в весьма затруднительном положении Веймарской республикой в Москве не было. «Германия физически не в состоянии вкладывать больших капиталов в Россию, — констатировал Литвинов, — а тем более давать нам значительные займы» [58]. Что же в таком случае побудило руководство Наркоминдела и Политбюро сделать ставку на соглашение с Германией? Во-первых, осознание невозможности прорвать фронт держав-победительниц и прийти к соглашению с Англией, оценивавшейся, хотя и не единодушно, в качестве «главного фактора» — ориентира европейской и даже мировой политики России. Во-вторых, с помощью Германии (об этом уже шла речь) было легче прорвать капиталистическое окружение, поскольку она уже противостояла державам Антанты. В-третьих, только Германию в отличие от других европейских держав можно было заинтересовать сотрудничеством в военно-технической области.
Именно здесь намечалось удивительное переплетение обоюдных интересов с трудно предсказуемыми последствиями. Рейхсвер обретал столь желанную и не менее труднодостижимую для него возможность опробовать военно-технические разработки на полигонах страны, с каждым годом все более отгораживавшейся от внешнего мира, причем опробовать прежде всего в тех областях вооружений (танки, авиация, отравляющие вещества), производство которых Германии было строжайше запрещено Версальским договором. В свою очередь, советские военные специалисты и инженеры получали доступ к новинкам военной техники, а значит, приобретали навыки ее использования, что имело огромное значение для чрезвычайно отсталой в этом отношении России. Это сотрудничество, отмечал еще осенью 1921 г. стоявший у его истоков В. Копп, «хотя и приняло, ввиду специфического характера очередных задач, промышленно-техническую форму, но остается по существу актом политического значения...» [59]
38
Как известно, Рапалльский договор не содержал никаких секретных статей по военному сотрудничеству (первое из соглашений в этой области было заключено в конце ноября 1922 г. между фирмой «Юнкерс» и советским правительством) [60], но возможности использования этого еще только зарождавшегося сотрудничества в качестве фактора политического давления на немецкое правительство в Москве осознали еще до Рапалло. Члены советской делегации, остановившись по дороге в Геную в Германии, чтобы «попытаться договориться с Германией до Генуи» [61], встретились с рядом немецких политиков и дипломатов. В частности, Чичерин в беседе с одним из немногих посвященных с германской стороны политиков — канцлером Виртом — отметил незначительность достигнутых за прошедший год результатов, несмотря на наличие широкомасштабных планов военно-экономического сотрудничества, не без сожаления констатировав: «Гора родила мышь, в то время как все, казалось бы, говорит за необходимость развития наших отношений именно в этом направлении» [62]. Основной замысел Москвы — нанести превентивный удар по фронту капиталистических держав до открытия Генуэзской конференции, заключив очередное сепаратное соглашение с Германией, — сорвался. И хотя сближение позиций по остававшимся спорными пунктам будущего соглашения произошло, Чичерин имел все основания для вывода: «У нас в Германии ничего не вышло» [63]. Причиной тому было, прежде всего, разное отношение руководства обоих государств к Генуэзской конференции. Для Германии среди всего комплекса стоявших перед ней проблем первой, несомненно, оставалась проблема репараций; ее приемлемое решение можно было достичь только путем соглашения, а не конфронтации с западными державами. Именно поэтому немецкие политики не спешили заключать явно провоцирующее соглашение с Россией, чтобы тем самым «не вовлекать себя в конфликт с западными державами» [64]. Москве же судьба Генуэзской конференции была совершенно безразлична. Пожалуй, единственное, что волновало членов советской делегации, чтобы в случае срыва конференции это произошло «не на русском вопросе, а на каком-нибудь конфликте буржуазных государств между собой» [65].
Первые же дни работы конференции в Генуе принесли разочарование как одной, так и другой стороне. «...Шансы на соглашение ничтожны», — оценивал ситуацию Литвинов уже спустя 2 дня после ее открытия [66]. В напряженной обстановке, когда из-за жесткой позиции обеих сторон провал переговоров между Советской Россией и западными державами 8 любой момент мог стать достоянием гласности, немецкая дипломатия, как показал в своем исследовании Погге фон Штрандман [67] (ныне
39
это косвенно подтверждают документы российских архивов), в полной мере перехватила инициативу. После неоднократных и неудачных попыток начать диалог с главой британской делегации немцы предложили советской делегации «сейчас же подписать Берлинский протокол с некоторыми незначительными поправками» [68].
Энергичные действия в сложившейся ситуации позволяли германской делегации рассчитывать на известное смягчение негативной реакции западных держав на Рапалльский договор, представив его как «акт вынужденной обороны» [69] (Akt der Notwehr) в атмосфере нараставшей изоляции [70].
Для советской делегации предложение немцев в тот момент было не только приятным сюрпризом, венчающим длительные усилия по привлечению Германии на свою сторону, но и чрезвычайно выгодным в конкретной ситуации, ибо, как писал Чичерин: «От нашего ответа по поводу представленного нам предложения держав зависит судьба Генуэзской конференции и наших будущих европейских отношений. [...] Таким образом, теперь все зависит от ответа ЦК» [71]. И если сама делегация еще пыталась изыскать какие-то возможности для компромисса с западными державами, то советское руководство и прежде всего Ленин категорически настаивали на разрыве [72]. Подписание же договора в Рапалло круто изменило положение советской делегации на конференции, сняв с нее ответственность за несостоявшееся соглашение в ходе полуофициальных переговоров с западными державами. «Нас, собственно, никто ни в чем не обвиняет и не ругает, — писал Литвинов, — все выгоды договора на стороне России, с какой же стати было делегации отказываться» [73]. Россия, заключив благодаря немецкой инициативе договор в Рапалло, «выиграла» Генуэзскую конференцию: капиталистический фронт был прорван, создан важный прецедент в международно-правовой сфере, заложены основы для широкого сотрудничества с Берлином
http://www.portalus.ru/modules/history/print.php?subaction=showfull&id=1142637848&archive=&start_from=&ucat=1& (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.portalus.ru%2Fmodules%2Fhistory%2Fprint.php%3Fsubaction%3Dshowfull%26amp%3Bid%3D1142637848%26amp%3Barchive%3D%26amp%3Bstart_from%3D%26amp%3Bucat%3D1%26amp%3B)
-
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.novayagazeta.ru%2Fdata%2F2009%2F046%2F00.html)
-
1. гугль "Версальський договор"
2. нє, при чом тут "обучєніє льотчіков"? Я про це вище згадував
Я кажу, шо "Германія" НЕ МОГЛА "по всєму СССР" скупать алюмінієвиє ложкі - при монополії-то зовнішньої торгівлі... Це поетична фраза... А коли історію починають викладати поетичними фразами - далі її можна не читать
1.По договору, вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям, были также наложены жёсткие ограничения на строительство новых боевых кораблей. Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции).
Тут явно не все вооружения ,оказывается устаревшую технику было моно.Стало быть с 18 по 33 можно было купить как минимум оборонительное вооружение ? Нет слов о стрелковом , а оно двоякого назначения.
2.Поэтому Вы перестали изучать историю?
-
Ой не смешите с этими ограничениями .
Как они работают = поглядите на Ирак , Иран , КНДР .
Всякие аферы высокопоставленных из ООН в программе ,,нефть в обмен на продовольствие ,,
Когда россияне усиленно строят такую нужную АЭС в Иране .
А тогда возможность контроля была на несколько порядков ниже .
Все играли двойную ,тройную игру - в том числе СССР .
Доигрались б....
------------------------------------------------------------
Не было никакой угрозы от Прибалтики ,Польши ,Румынии ,Финляндии = два диктатора поделили Европу на
зоны окупации . Карту уже выкладывал выше .
-
Вы противоречите себе.
Выше Вы сказали что Германия не могла продавать оружие из-за ограничений ,теперь оказалось что это не ограничения.
-
оказывается устаревшую технику было моно.
нічо, шо ми про 1918 рік?
2.Поэтому Вы перестали изучать историю?
фсмислє?
-
AntZ ,пардон,это Портвейн влез.
Предыдущая моя реплика анулируется.
-
я зрозумів
-
У нас прошла новость по ТВ, что в Прилуках суд постановил запретить в День Победы использовать советскую символику. Теперь ветераны не смогут надеть свои награды? На большинстве из них изображена советская символика. Это действительно так? Или очередная утка?
-
як завжди, навернули +))
по-перше, не символіку, а совєцькі прапори
по-друге, не заборонив, а призупинив рішення райради до розгляду прокуратурой подання
Прилукский горрайонный суд Черниговской области по иску областной организации объединения остановил действие решения райсовета Об использовании символики времен Великой Отечественной войны в день государственного праздника - День Победы, принятого 15 апреля.
Черниговская областная организация Свободы обратилась по поводу этого в Черниговскую областную прокуратуру, а также в Прилукский горрайонный суд.
Пока прокуратура области проводит проверку по заявлению Свободы, горрайонный суд принял к производству административный иск ВО и остановил действие решения райсовета Об использовании символики времен Великой Отечественной войны в день государственного праздника - День Победы.
Суд запретил Прилукскому райсовету и всем субъектам, перечисленным в его решении, совершать любые действия, направленные на полное или частичное исполнение указанного решения до вступления в законную силу решения Прилукского горрайсуда по этому делу.
-
Вот уроды (Брат-2)
-
хто саме?
-
саме тi, кто придумал этот иезуитский план, отобрать у стариков последнее-их память.
-
який план?
комусь не подобаються, шо вивішуються прапори СРСР - вони ж не стали їх зривати, чи шо - написали в прокуратуру запрос
до розгляду прокуратурою суд призупинив виконання спірного рішення
ШО НЕ ТАК?
цивілізованне вирішення питання
до чого тут ієзуіти, і хто намагається забрати у стариків пам’ять?
-
саме тi, кто придумал этот иезуитский план, отобрать у стариков последнее-их память.
Отобрали у ветеранов красные знамена = остались какието полосатые ленточки .
Вот так ущимляют ветеранов в братских странах .
Суд или инциатива прокремлевских ездоков по мозгам = результат один . :x
-
AntZ ,пардон,это Портвейн влез.
Предыдущая моя реплика анулируется.
:D 7777 = нифига себе наезды .
Да если бы не пиво я с вами вообще не разговаривал :D
:girl_dance:
-
sunfin , по поводу самолетов.Германии запрещалось ,но она производила.Чем же она тогда воевала ?
Там же написано ,что сотрудничество развивалось до 40 ходов ,т.е. когда уже Германия воевала.
Хорошо. Тогда вопрос. Какие типы самолетов были поставлены Германией до 40 гг.? Или еще один. Какие типы наступательного вооружения Финляндия закупила? И на последок. Если фины тратили огромные суммы на строительство оборонительных сооружений на Корельсом перешейке то откуда они бы еще на закупку самолетов, т.п. ресурсы взяли?
Я не знаю какие типы самолетов ,у меня нет таких сведений. Речь идет о планах стран . Планы эти стали известны Сталину , что его и заставило пересматривать свою стратегию. Планы ведь не осуществились. А фины позже , ближе к концу войны пересмотрели свои позиции .
Можно дальше разные предположения делать , но нужны документальные подтверждения .Пока стало известо это ,что заставило меня по другому смотреть на те события.Будем ждать рассекречивания следующих материалов ,может и откроется когда-то истинная картина.
Ну стратегия Сталина такой же, как и стратегия Ленина. Т.е. осуществить Мировую революцию. И для этого не плохо подходила Германия. Так что, планы финов никоим образом на стратегию Сталина не влияли. Просто если бы Сталину удалось освободить финских пролетариев, от угнетателей буржуев, и поставить тов. Куусинен, Отто Вильгельмовича, то для Германии это было бы примерно как захват Бессарабии.
-
поетому и невдомек им, что другие государства, народы так же принимали не маловажное, а равноправное участие во ВТОРОЙ МИРОВОЙ войне
делаем открытия? тебе не скучно самому с собой вот так вот? писать всякую ахинею...
-
писать всякую ахинею...
а шо, не брали участь?
-
а шо, не брали участь?
да ладно, АнтЦ, не бум хохмить хотя бы в этой теме...
брали участь... кто за нас, а кто и против... и это надо обсуждать?
просто мне и правда стало невдомек, почему тут делается вывод - "...невдомек им..."
ИМ, ты ж понимаешь...
да, и кстати... что за фишки по поводу Второй мировой? кто-то ее отрицает?
-
брали участь... кто за нас, а кто и против... и это надо обсуждать?
ну так, якшо є сумніви - то певно, шо варто...
ИМ, ты ж понимаешь...
кому "ІМ"?
что за фишки по поводу Второй мировой? кто-то ее отрицает?
роблять вигяд, шо не так же вона і війна була...
-
У нас прошла новость по ТВ, что в Прилуках суд постановил запретить в День Победы использовать советскую символику.
як завжди, навернули +))
по-перше, не символіку, а совєцькі прапори
по-друге, не заборонив, а призупинив рішення райради до розгляду прокуратурой подання
Вот уроды (Брат-2)
Ты прав, ваше ТВ - сплошные уроды. :D
-
В отрывке, приведенном AntZ, о " совєцькіх прапорах" ничего не сказано.
Речь в тексте идет "Об использовании символики времен Великой Отечественной войны".
И дальше. "Не разрешил" и "запретил" это разве не одно и то-же?
-
В отрывке, приведенном AntZ, о " совєцькіх прапорах" ничего не сказано.
Речь в тексте идет "Об использовании символики времен Великой Отечественной войны".
И дальше. "Не разрешил" и "запретил" это разве не одно и то-же?
Напомним, Прилуцкий райсовет 15 апреля принял решение поднять красные флаги Советского Союза во время празднования Дня победы в Прилуках и Прилуцком районе на зданиях официальных учреждений.
Но Черниговская областная организация Всеукраинского объединения “Свобода” обратился по этому поводу в Черниговскую областную прокуратуру, а также в Прилуцкий горрайонный суд.
И пока прокуратура области проводит проверку по заявлению "Свободы", горрайонный суд принял в производство административный иск ВО и остановил действие решения райсовета «Об использовании символики времен Великой Отечественной войны в день государственного праздника – Дня Победы».
Суд запретил Прилуцкому райсовету и всем субъектам, перечисленным в его решении, совершать любые действия, направленные на полное или частичное выполнение данного решения до вступления в законную силу решения Прилуцкого горрайсуда по этому делу.
Прочитайте так. Мож понятней будет
-
Суд запретил Прилуцкому райсовету и всем субъектам, перечисленным в его решении, совершать любые действия, направленные на полное или частичное выполнение данного решения
Все-таки запретил?! И запретил советскую символику?!
Или Вы что-то не договариваете?
-
Прилуцька райрада прийняла рішення «Об использовании символики времен Великой Отечественной войны в день государственного праздника – Дня Победы».
Шо може бути в компетенції райради? Ясно, шо вивісити червоні прапори, не більше
ВО "Свобода" звернулась в прокуратуру і суд, суд призупинив рішення райради до розгляду "по сущєству"
Потім суд прийме рішення, і або заборонить, або дозволить виконання рішення райради...
Все це стосується ВИКЛЮЧНО райради і ЇЇ дій
Ветеранам одягати медалі ніхто НЕ забороняв
-
Шо може бути в компетенції райради? Ясно, шо вивісити червоні прапори, не більше
Райрада может также изготовить транспоранты с изображением наград советской эпохи, лозунги на тех же транспорантах заготовить. Те же самые ленточки и их изображения притулить.
Советская символика понятие обширное.
-
безумовно
Райрада має відношення до того, одягать чи не одягать ветеранам свої нагороди?
-
Я думаю, в чем-то может.
-
Я думаю, в чем-то может.
не зрозумів
хто шо і в чом "может"?
-
Местные рады, в соответствии с законом Украины, могут запретить носить награды и знаки отличия преступных организаций. Т.е. своим постановлениям запретить появляться в общественных местах эсэсовцам с наградами.
-
не бум хохмить хотя бы в этой теме...
Поддерживаю.
Нельзя ср..ть на солдатские могилы (с) Грешно это.
-
Местные рады, в соответствии с законом Украины, могут запретить носить награды и знаки отличия преступных организаций. Т.е. своим постановлениям запретить появляться в общественных местах эсэсовцам с наградами.
і до чого тут це?
-
http://obozrevatel.com/news/2009/5/6/301172.htm# (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobozrevatel.com%2Fnews%2F2009%2F5%2F6%2F301172.htm%23)
Оказывается закон Украины предусматривает использование советской символики при праздновании Дня Победы.
четвертая статья 1 Закона Украины “Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов”.
“В честь Победы в столице Украины городе-герое Киеве, других городах и населенных пунктах Украины проводятся праздничные мероприятия с использованием символики годов Великой Отечественной войны”.
-
праздничные мероприятия с использованием символики годов Великой Отечественной войны”.
так и написано? а ЧЬЯ конкретно символика - не важно??
интересно деффки пляшут...
-
serg_Kr
їзжайте в Прилуки - виступіть в Суді
Мова була про те, шо "вєтєранам запрєтілі одєвать награди, сволочі":
У нас прошла новость по ТВ, что в Прилуках суд постановил запретить в День Победы использовать советскую символику. Теперь ветераны не смогут надеть свои награды? На большинстве из них изображена советская символика. Это действительно так?
...
Вот уроды (Брат-2)
...
тi, кто придумал этот иезуитский план, отобрать у стариков последнее-их память.
якшо Вас МОЯ думка - то я не проти - нехай вішають флаги, лєндочки і прочеє
А хтось - проти. Теж має право, нє?
-
а ЧЬЯ конкретно символика - не важно??
важно - немецкая, украинская, американская...
- прид..ОК
интересно деффки пляшут...
не забывайте настраиваться на волну излучателя, когда заходите в священную тему -)))
-
Какие юристы есть, такие и пищут. Других специалистов нет :)
П.С. Закон наверно писали в начале 90. Тогда такие мысли еще в голову не приходили.
-
важно - немецкая, украинская, американская...
Это при чем здесь?
-
не забывайте настраиваться на волну излучателя, когда заходите в священную тему -)))
Юродствуем-с? Ну-ну.
Не стыдно?
-
важно - немецкая, украинская, американская...
Это при чем здесь?
вот видите, вы - думающий человек(наверное), вам ясно о чьей символике идет речь.
но на форуме есть дубы, которым сложно вникать, а потому и споры в "священной" теме.
Не стыдно?
стыдно.
мой город заполонили существа, подобные вам.
мне не только стыдно за ето, но и горестно.
-
Шановні!
давайте збавим темп, беседер?
для наших російських друзів - будь ласка, припиніть нам закидати, шо ми нібито якось НЕ ТАК святкуєм перемогу, добре?
Якось самі розберемось
-
кстатє:
7 мая на площади Ленина в Симферополе стартует акция «В каждом окне — российский флаг!» Крымской молодежной организации «Прорыв»
"К этому дню девушки организации сами шьют флаги, и активисты раздают их крымчанам с тем, чтобы каждый желающий мог вывесить родной ему флаг из окна или с балкона", говорится в сообщении.
це теж - в плані "символіки війни"?
-
важно - немецкая, украинская, американская...
но в законе, который - предположительно - не дышло, этого нет! следовательно?
PS нэ г"остры, ок?
(от меня не дождешься тех "похвал", которые тебе отпускают в некоторых темах этого форума, - много чести...)
-
теж феєрично...
Улицу в Уфе назвали именем эсэсовца
14 апреля 2009 в 10:32 Автор Юнир КучумовИсточник eg Опубликовал cupsoftea 962 просмотра 3 комментария
Накануне 64-летия Победы в Великой Отечественной войне в центре Уфы появилась улица Ахмета Заки ВАЛИДИ. Федеральные власти не обратили на это внимания. Однако если проследить жизненный путь «героя», то окажется, что он был пособником Адольфа ГИТЛЕРА и в 1943 году лично отбирал кадры для мусульманской дивизии СС.
http://newsland.ru/News/Detail/id/357253/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsland.ru%2FNews%2FDetail%2Fid%2F357253%2F)
(http://eg.ru/upimg/photo/69535.jpg)
-
не, не может быть!
ето явно, какая то ошибка или провокация.
я отказываюсь верить в подобное, в российской империи не могли так поступить.
может он однофамилец?
-
сказано ж: фідіральниє власті ні абратілі вніманія...
Жена Цезаря внє подозрєній...
Башкірскіє "націоналісти" буйствують
-
в том то и дело, я отказываюсь верить в то, что в российской империи вообще люди могут думать в подобном направлении.
поетому склоняюсь к мнению, что ето сфабриковано масонами, сионистами, украинцами...
-
фінно-естонцамі
в качєствє часті агресівного плана по захвату Лєнінграда
-
хм... верно, а я все никак не мог понять цель их действий.
значит, ети горячие финские парни и холодные естонские, решили зайти с тЫлУ...
- умнО.
что ж, понаблюдаем за дальнейшим развитием событий - какой ответный удар нанесет империя?
-
Не юродствуйте.
-
не, вы кАнешно прАстите, но меня слегка задолбали подобные реплики.
возьмите мой последний пост и укажите в нем мое юродивое поведение.
в нем идет насмешка над павшими в боях и над защитниками родины?
я скорблю по тем временам не меньше вашего и отношусь к етому дню серьезно.
а то, что я позволяю себе не соглашаться с местными ботами, тролями, пресмыкающимися в том, что они тут изливают, вы обвиняете меня в насмешках... -)))
знаете шо?
не говорите мне, шо делать, а я не скажу вам, куда идти.
ваше право соглашаться со мной или нет, но не указывать или ставить на место.
лады, СВ?
Давайте воздержимся от оскорблений и вернемся к дискуссии. Пожалуйста.
karLos
-
http://korrespondent.net/ukraine/events/829449 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F829449)
Акция В каждом окне - российский флаг!, организаторы которой призывают крымчан в честь 64-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне вывесить триколоры из окон или с балконов своих домов, стартовала сегодня в Симферополе.
На центральной площади города всем желающим раздавали российские флаги и георгиевские ленточки. Кроме того, организаторы мероприятия растянули на время проведения акции громадный флаг Российской Федерации (его размер - 35 квадратных метров).
Помимо Симферополя, триколоры будут раздавать в Евпатории, Керчи, Саках, Феодосии, Ялте и Севастополе. Флаги шьют активистки молодежной организации Прорыв. Пока готовы 2 тысячи триколоров.
Лидер крымского отделения Международного молодежного фронта Прорыв Надежда Полякова, отвечая на вопрос, почему распространяются российские флаги, если советские солдаты воевали под красными флагами, заявила, что "Россия является правопреемницей Великой Победы".
"Все-таки ключевую роль сыграла именно Россия. Встречая наших солдат-освободителей в Европе: будь-то украинец, белорус или казах – их называли русскими. Что помогло победить в войну? Русский дух, который передала Россия своим воинам", – сказала она.
В акции, помимо активистов крымского Прорыва, приняли участие сторонники Прогрессивной социалистической партии Украины во главе с их лидером Наталией Витренко.
"Кому сегодня кланяется все человечество за то, что мир удержался от порабощения нацистами и фашистами? Конечно, кланяются нашим предкам и кланяются России", – сказала она.
"Пусть флаги (РФ) будут в каждом окне, и пусть георгиевские ленточки будут на груди", – добавила Витренко.
Акция В каждом окне - российский флаг! проводится с 2007 года.
8 мая на главной площади Симферополя планируется развернуть самую большую на постсоветском пространстве Георгиевскую ленту.
============================================================================
Сегодня бухал с тещей и тестем = молчал = тесть сказали что сталин тотже гитлер = не спорил .
Хорошо побухали ...
-
В акции, помимо активистов крымского Прорыва, приняли участие сторонники Прогрессивной социалистической партии Украины во главе с их лидером Наталией Витренко.
"Пусть флаги (РФ) будут в каждом окне, и пусть георгиевские ленточки будут на груди", – добавила Витренко.
От уроды! (с)
-
От уроды! (с)
Типа у георгиевских ленточек есть какаято другая функция .
Что и пытаюсь донести в этой теме ...
-
Тут знаете еще какая проблема?
Они приватизировали этот праздник. А на каком основании?
Почему россияне и Витренко видут себя так, как будто это их праздник., а мы занимаем оборонительную позицию?
Плевать мне, что считает Витренко и иже с ней. У меня будет свой праздник, но с другим смыслом и СОВЕРШЕННО другими выводами.
-
Они приватизировали этот праздник. А на каком основании?
Почему россияне и Витренко видут себя так, как будто это их праздник
так про що і мова
-
Що ми святкуємо 9-го мая?
память о подвиге
(http://s58.radikal.ru/i159/0905/55/b84005981135.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i121/0905/32/63c439b15c40.jpg)
-
Они приватизировали этот праздник. А на каком основании?
Почему россияне и Витренко видут себя так, как будто это их праздник
так про що і мова
Так надо тогда не отгавкиваться от них, а делать свой праздник, со своим смыслом.
Например на страницах КраматорскИнфо.
-
Сначала смешиваем праздник с отбросами, сравниваем советских солдат с фашистами,
тесть сказали что сталин тотже гитлер = не спорил
призываем провести вместо праздника день траура, всячески открещиваемся от Дня Победы, и, типа, не понимаем, зачем он нужен.
Но оказывается День Победы празднуют! И без нас!?
Они приватизировали этот праздник.
-
Сначала смешиваем праздник с отбросами, сравниваем советских солдат с фашистами,
Я не думаю, что существует принципиальная разница между советскими и германскими солдатами. И те, и другие выполняли приказ и, я думаю, искренне верили, что сражаются за свои народы.
-
призываем провести вместо праздника день траура, всячески открещиваемся от Дня Победы, и, типа, не понимаем, зачем он нужен.
До чого ж можна все перекрутити!
Вже неодноразово тут звучало, що виступають не проти Дня Перемоги. А ви все розумієте однобоко, кожного разу поновлюючи чергове коло суперечки. "Ви" - я маю на увазі КОЖНОГО новачка, що прочитає цю тему. І кожного разу все починається заново.
-
зараз по ОРТ поливають лайном Україну.. Ми, нібито, дивізію СС Галичина тут чествуєм...
Шойгу.. ну от НАХОЛЄРО він ще сюди лізе??
-
Я не думаю, что существует принципиальная разница между советскими и германскими солдатами. И те, и другие выполняли приказ и, я думаю, искренне верили, что сражаются за свои народы.
Как раз разница принципиальная. Как между солдатами так и между приказами. И если есть какие-либо параллели в ведении боевых действий, в пропаганде, в тактике, в приказах, то суть, основа, противоположны.
Одни пришли, чтобы убивать недочеловеков, освобождать себе жизненное пространство, захватывать рабов. И они это знали, их к этому готовили, они, в основной массе, с этим были согласны и полностью поддерживали.
Другие же, защищали свою Родину. Сначала не имея опыта, неумело, наслушавшись пропаганды политруков об интернационализме рабочего класса, веря в человечность.
Немецкий солдат воевал за свой народ, но уничтожая другие народы, свои блага приобретал за счет других.
Советский солдат сражался за свой народ, но получилось что блага получили другие народы, благодаря тому, что отдал советские люди.
Некоторые говорят, что неправильно поступило советское руководство, надо было быть "сволочнее". Меньше были бы потери. Не знаю.
-
Советский солдат сражался за свой народ, но получилось что блага получили другие народы, благодаря тому, что отдал советские люди.
Вы это чехам и венграм расскажите. О полученных благах.
-
serg_Kr
призываем провести вместо праздника день траура
взагалі-то мова йшла про ПАМ’ЯТЬ, а не про "траур"...
Ви проти пам’яті???
Но оказывается День Победы празднуют! И без нас!?
Ну Ви от як раз і є типовий представник...
Всі, хто святкує "не з вами" - "протів вас"...
-
І кожного разу все починається заново.
Ну да, сначала заявляется, что все хорошо, а потом на десяти страницах разговор идет о том, что все плохо.
-
Шойгу читає наш форум +)))
каже: "нєкториє мєня спрашівают: чо ти туда лєзєш?" +)))
-
serg_Kr, у мене два прохання :)
Цитуйте, будь ласка з використанням ББ-кодів. І поясніть, ЩО таке
сначала заявляется, что все хорошо, а потом на десяти страницах разговор идет о том, что все плохо.
=============
Шойгу читає наш форум +)))
каже: "нєкториє мєня спрашівают: чо ти туда лєзєш?" +)))
Якщо б він ще і ПРИСЛУХАВСЯ :yahoo:
-
Вы это чехам и венграм расскажите. О полученных благах.
Чехи, как раз против "благ" особо никогда не были. А сейчас и венгры от полученных "благ" не отказываются.
-
ну от цікаво... я РОЗУМІЮ позицію Росії, розумію, навіщо це, чому і т.д.- це не так важливо.
Важливо, що вони мають на це право.
Але питання - навіщо, відстоюючи це своє право, цю свою позицію - ОБОВ’ЯЗКОВО БРЕХАТИ???
ну НЕМА в Україні "героїзації" дивізії Галичина, тим більше, на державному рівні - і вони ЗНАЮТЬ, шо МИ це знаєм... але продовжують гнати пургу, у відкритий ефір...
ну ЯК ЦЕ??? =(
а потім "за шо ви нас нє любітє?"
-
Рекомендую ознакомиться с документом по теме:
http://www.hro.org/files/RUS-European_conscience_and_totalitar.doc (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hro.org%2Ffiles%2FRUS-European_conscience_and_totalitar.doc)
Один из возможных вариантов:
15. Предлагает провозгласить 23 августа Общеевропейским Днем памяти жертв всех тоталитарных и авторитарных режимов, памяти, которая должна чтиться с достоинством и беспристрастностью;
-
Цитуйте, будь ласка з використанням ББ-кодів.
У меня при стандартном цитировании зависает форум.:(
-
Serg-Kr
Чехи, как раз против "благ" особо никогда не были.
фсмислє? шо це Ви за чехів почали розписуваться?
-
шо це Ви за чехів почали розписуваться?
За чехов я расписываюсь не больше, чем Lord. И что я слышал, то и говорю. Венгры всегда больше выступали по поводу подавления и оккупации. Но сейчас риторика у венгров поугасла.
А чехи на "подавлении" деньги зарабатывают. Туристам танки показывают. 212 номер на них рисуют. Ничего личного, бизнес.:)
-
А чехи на "подавлении" деньги зарабатывают. Туристам танки показывают. 212 номер на них рисуют. Ничего личного, бизнес.:)
очередной паяц и клоун, в слабых попытках печатать "умные" слова, скатывается в примитив.
и вот, как вести себя с подобным Ге... , о каком конструктивном диалоге может быть речь?
только и остается, шо ...
-
только и остается, шо ...
Шо?(http://yoursmileys.ru/csmile/question/c0302.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fyoursmileys.ru%2Fc-question.php)
-
:D Какие смешные носители благ .
Блага не приносят ,а создают .
Надеюсь блага Германии ,Италии ,Японии не вы принесли ?
А то както нелепо = и чехам и венграм ,всем раздали .
А своему народу нифига не оставили .
-
Некоторые говорят, что неправильно поступило советское руководство, надо было быть "сволочнее". Меньше были бы потери.
Куда уж сволочнее? сто грамм перед боем не наливать, или как?
-
шо це Ви за чехів почали розписуваться?
За чехов я расписываюсь не больше, чем Lord. И что я слышал, то и говорю. Венгры всегда больше выступали по поводу подавления и оккупации. Но сейчас риторика у венгров поугасла.
А чехи на "подавлении" деньги зарабатывают. Туристам танки показывают. 212 номер на них рисуют. Ничего личного, бизнес.:)
abych tak rekl, nechtel byste zajtit na***?
-
В мене питання до прихільників "канонічєского" Дня Побєди - з лєнточками, маршами, парадом і проч:
Зранку 10-го, коли проспитесь після бухалова і діскотєки, ШОСЬ для ветеранів, для могил воїнам - ЗРОБИТЕ?
Можна почути, шо саме?
-
"Куда уж сволочнее? сто грамм перед боем не наливать, или как?"
(О водке на войне отдельный разговор, там сколько плюсов столько и минусов.)
А по поводу "сволочнее", так своих солдат за зверства не растреливать. Армии в угоду большой политике не двигать.
-
бу-га-га -)))
рассмешил, ай да силен -)))
-
"ШОСЬ для ветеранів, для могил воїнам - ЗРОБИТЕ?"
Ветеранам я и в течение года, по мере своих сил, пытаюсь помогать. А в праздники - живых ветеранов буду поздравлять с Днем Победы. Если получится выбраться на кладбище, выпью сто грамм в память о погибших. Опять же, есть желание, возложить две гвоздики к танку.
Вообще, этот праздник дает большую энергетику.
-
Т.е. свои солдаты зверствовали неистово?
-
Один из возможных вариантов:
15. Предлагает провозгласить 23 августа Общеевропейским Днем памяти жертв всех тоталитарных и авторитарных режимов, памяти, которая должна чтиться с достоинством и беспристрастностью;
почему "вариантов"? это ж 1:1 как и в документе...
или это предлагается рассматривать как вариант вместо Дня Победы?
а почему, кстати, 23.08? произвольно?
я тут посмотрел:
Праздники 23 августа
Россия День воинской славы — День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Курской битве (1943 год)
Литва День траурной ленты
Румыния День освобождения от фашизма
Украина День Государственного флага. День освобождения Харькова от немецко-фашистских захватчиков
Исторические события 23 августа: Нет.
Памятные даты 23 августа: Нет.
не в курсе?
-
serg_Kr
Ветеранам я и в течение года, по мере своих сил, пытаюсь помогать.
точніше?
-
"Т.е. свои солдаты зверствовали неистово? "
Не больше, чем остальные союзники.
-
но если бы их не наказывали, то сильно бы помогли? полная ерунда,
были гораздо более страшные вещи которые могли бы изменить, или даже не допустить, но не захотели
потому что плевать им было на количество жертв
-
Зранку 10-го, коли проспитесь після бухалова і діскотєки, ШОСЬ для ветеранів, для могил воїнам - ЗРОБИТЕ?
не ну це ШОСЬ лучше бы сделать ДО 9 Мая...
хотя после в/у мероприятий и 10-го работа наверняка появится...
-
не ну це ШОСЬ лучше бы сделать ДО 9 Мая...
чому - лучше? кому - лучше?
хотя после в/у мероприятий и 10-го работа наверняка появится...
64 роки не появилась, чого зараз раптом?
-
буду ли я праздновать 9 мая?скорее нет,какой это праздник?я просто помяну своих деда и бабу переживших окупацию с двумя маленькими детьми[одна моя мама],и выжившими благодаря или вопреки судьбе.выпью за других деда и бабу,которые работали в магнитке,орден трудвого касного знамени и орден отечественой войны,и еще куча медалей,правда дед их никогда не носил,стенялся чтоли,выпью за двух дедов жены,один который погиб под москвой и второй которому оторвало ноги по ленинградом,е ще одну выпью за всех пагибших в этом кашмаре.и налью я их все сразу и пусть стоят на столе,это и будет напоминанием.и еще зажгу поминальную свечу,пусть горит.а завтра,завтра поведу дочь в цирк,она сейчас смотри все военые фильмы
-
чому - лучше? кому - лучше?
всем... подарки, премии ветеранам и т.д. - лучше ДО, я об этом...
а 10-го - уже не праздник... разве что уборка территории (после "дискотеки")...
-
разве что уборка территории (после "дискотеки")...
а-ля... ленин и бревно.
-
чому - лучше? кому - лучше?
всем... подарки, премии ветеранам и т.д. - лучше ДО, я об этом...
а 10-го - уже не праздник... разве что уборка территории (после "дискотеки")...
ну, корочє, сплошной формалізм, нє?
отмєтіліСЬ - і далі дєдов х**мі крить
-
вот такое сообщение:
"Первый канал приготовил своим зрителям специальный подарок к 9 мая — премьеру легендарного фильма «В бой идут одни “старики”. Именно премьеру, поскольку знаменитая картина впервые будет показана в цвете, такой, как её изначально задумывал режиссёр."
посмотрим на Л. Быкова, земляка нашего...
-
всем... подарки, премии ветеранам и т.д. - лучше ДО, я об этом...
а 10-го - уже не праздник... разве что уборка территории (после "дискотеки")...
скорее подачки,и забыть,забросить до следующего 9мая
07 мая 2009. В ближайшую пятницу 8 мая в 9:00 в Хайфе состоится парад ветеранов Второй мировой войны. Традиция парадов в Хайфе родилась в Отделе культуры городского Управления абсорбции пять лет назад. В 2004 году состоялось первое шествие ветеранов, которое одноразово провели на пешеходной улице Нордау. Шестидесятилетие Великой победы в 2005 году уже отпраздновали парадом на центральной улице Герцль. Юбилейные торжества переросли в традицию, в них принимают участие тысячи горожан, министры, депутаты городского совета, представители дипломатического корпуса, а хайфский парад ветеранов стал самым массовым в Израиле.
За эти годы родилась спонтанная традиция — десятки жителей города приходят на парад, предварительно купив большое количество цветов, и раздают их ветеранам. Те же, кто работают утром, осуществляют этот благородный порыв во второй половине дня в разных уголках Хайфы.
Организаторы парада надеются, что как и в предыдущие годы, ветеранов придут поддержать сотни хайфчан и гостей столицы израильского севера, родившихся уже после Второй мировой войны, но считающие, что их присутствие явится символом связи поколений и благодарностью всем, кто спас человечество от фашизма. Все желающие принять участие в параде приглашаются прийти с 8:30 до 9:00 на площадку возле хорошо известного в Хайфе исторического здания «Бейт ха-Кранот» на пересечении улиц Герцль и Бальфур. По окончании парада в амфитеатре на улице Нордау пройдёт праздничный концерт, который продолжится танцами под аккомпанемент духового оркестра.
http://haifa.israelinfo.ru/news/5464 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhaifa.israelinfo.ru%2Fnews%2F5464)
-
вот такое сообщение:
"Первый канал приготовил своим зрителям специальный подарок к 9 мая — премьеру легендарного фильма «В бой идут одни “старики”. Именно премьеру, поскольку знаменитая картина впервые будет показана в цвете, такой, как её изначально задумывал режиссёр."
посмотрим на Л. Быкова, земляка нашего...
У нас в стране, на телеканале "Украина" тоже будут этот фильм в цвете показывать завтра.
-
ну, корочє, сплошной формалізм, нє?
это уж от фантазии (и средств) каждого...
хотя бы так, формально - важна память и забота о них...
а то ведь могут и не вспомнить кого-то, будет обидно...
советы ветеранов или кто-то еще - есть еще? мэр наконец...
на частную инициативу вряд ли можно надеяться, разве что в масштабах семьи, подъезда, дома...
-
на частную инициативу вряд ли можно надеяться
ОООО!!!
карочє, іначє, как по приказу, помніть не в состояніі?
а чи НЕ ЗДАЄТЬСЯ Вам, шановний, шо отакі "лєндочниє епопєі" цю "частную ініціативу" душать ЩЕ більше?
ну нафіга мені ОСОБИСТО напрягаться, шось думать, коли ЗА мене - і подумають, і лєнточку видадуть?
Відходив з лєндочкой - тіпа отмєтілСЯ, більш нічо нікому не винен
-
скорее подачки,и забыть,забросить до следующего 9мая
бывает и так...
зависит от того, как это дело поставлено...
тещу каждый год приглашают на ее б.работу, ездит, довольна... Лужков доплачивает, открытки шлет...
в Хайфе много наших бывших соотечественников? примерный %?
-
в Хайфе много наших бывших соотечественников?
сбор всех желающих принять участние в параде начнётся в 8:30 у здания «Бейт ха-Кранот» (Адар) на улице Герцль угол Бальфур недалеко от «Макдональдса». Парадное шествие ветеранов, узников концлагерей и гетто, детей войны, жителей Хайфы начнётся в 9:00.
После окончания парада:
Праздничный концерт, танцы под аккомпанемент духового оркестра (у Амфитеатрона, ул. Нордау 31)
Приходите с детьми и внуками!
Это наш праздник!!!
http://haifa.israelinfo.ru/news/4579 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhaifa.israelinfo.ru%2Fnews%2F4579)
так было в прошлом году, в етом не известно.
-
на частную инициативу вряд ли можно надеяться
ОООО!!!
карочє, іначє, как по приказу, помніть не в состояніі?
а чи НЕ ЗДАЄТЬСЯ Вам, шановний, шо отакі "лєндочниє епопєі" цю "частную ініціативу" душать ЩЕ більше?
ну нафіга мені ОСОБИСТО напрягаться, шось думать, коли ЗА мене - і подумають, і лєнточку видадуть?
Відходив з лєндочкой - тіпа отмєтілСЯ, більш нічо нікому не винен
это вообще не вопрос, а вопросище из ряда культуры.....
В этот ряд можно поставить не отлько ветеранов ВОВ, но и всех других войн, и просто уважения к старости, слабости, немощи............ А если посмотреть на вопрос с точки зрения "Не хлебом единым" так для них вообще ничего не делается, разве что фильмы каждый год в мае месяце да выступление президента. Может я не права? Тогда ленточки как "На безрыбье и рак..."
-
карочє, іначє, как по приказу, помніть не в состояніі?
+++ я б предложил другое - по иницативе... помнить конечно же надо - это как минимум, но одной памяти мало, надо и что-то делать...
а чи НЕ ЗДАЄТЬСЯ Вам, шановний, шо отакі "лєндочниє епопєі" цю "частную ініціативу" душать ЩЕ більше?
+++ еще как здается... но, тем не менее, надо ж как-то народ расшевелить... инертность она такая штука, не пнешь - не проснутся... задели, я чую, тебя эти ленточки... а ты бы что предложил? какие символы?
ну нафіга мені ОСОБИСТО напрягаться, шось думать, коли ЗА мене - і подумають, і лєнточку видадуть?
+++ а что, запрещают напрягаться? взял бы сам, не менее шановный, и организовал хотя бы тут - силами форумчан - и сообразили бы что-нибудь неформальное, а? чи вже? надеюсь...
Відходив з лєндочкой - тіпа отмєтілСЯ, більш нічо нікому не винен
+++ так отож... ну я думаю, кроме этого что-то еще придумают, более полезное и значимое...
PS НО! тут же еще такой момент надо бы учитывать... время такое... мало ли, постучится такой поздравлянт-доброжелатель в дверь к ветерану, тот откроет, тары-бары, чаек-рюмочка, а потом ветеран обнаружит, что его ордена и деньги тю-тю... не знаю, к чему это я... лучше б без этого...
-
Может я не права?
не совсем неправа... делается... но ооочень мало и ооочень медленно...
дают машины, квартиры... кстати, недавно сообщили, что где-то (у нас) получил квартиру последний ветеран-очередник... наконец-то свершилось! не прошло и 64 лет...
-
а мне кажется, что не в социальных вопросах проблема
а в моральных, и вот в этом плане полное забвение
-
ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ ПОБЕДЫ над немецко-фашистскими захватчиками ! УРА, ТОВАРИЩИ, ДАМЫ, ГОСПОДА, ПАНІ та ПАНОВЕ, ВСЕ ЖИВЫЕ И ЖИВУЩИЕ ! Поскольку мы есть, то это и наша Победа. Если бы наши проиграли,.. нас бы просто не было.
-
http://www.hi.dn.ua/allnews/city/kramatorchan_snabdili_georgievskimi_lentami/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hi.dn.ua%2Fallnews%2Fcity%2Fkramatorchan_snabdili_georgievskimi_lentami%2F)
Для этого достаточно прикрепить к одежде или автомобилю черно-оранжевую Георгиевскую ленточку. Цвета ленты означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя. Идея почтить память участников ВОВ впервые пришла сотрудникам РИА «Новости» в 2005 году. Тогда в городах России было распространено около миллиона ленточек. В 2006 году акция пришла в Украину, а в 2008 году возможность прикрепить ленточки к своей одежде получили и краматорчане. В этом году традицию было решено продолжить. По словам активиста акции Владимира Азарянца, на данный момент закуплено около 1000 ленточек. Они распространяются среди автотранспортных предприятий (чтобы таксисты и водители автобусов могли повязать ее на антенны), студентов и просто всех желающих. Правда, краматорские активисты акции нарушили один из главных принципов ее проведения:на листовке, которая сопровождает каждую из лент, значится символ одной политической силы. И это при том, что первый пункт Кодекса «Георгиевской ленточки» гласит: «Акция «Георгиевская ленточка» некоммерческая и неполитическая».
Андрей Романенко
Директор водоканала Александр Роганов (слева)
приобщает к акции «Георгиевская ленточка»
директора центра занятости Евгения Репина
-
http://www.echo.msk.ru/news/590884-echo.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fnews%2F590884-echo.html)
08.05.2009 19:05 : Тюменский предприниматель отказался прекратить продажу георгиевских ленточек, несмотря на предупреждение прокуратуры
В интервью агентству РИА Новости зам.гендиректора предприятия Всеволод Чимякин заявил буквально следующее, цитата: "Прокуратура как наехала, так и отъедет. Пора кончать с этим беспределом. Конечно же, они кошмарят бизнес, деньги не дают зарабатывать".
Кроме того, он отметил, что его предприятие не участвует в патриотической акции "Георгиевская ленточка", которая запрещает их продавать. Напомним, прокуратура в Тюмени возбудила административное дело по статье "нарушение авторских и смежных прав".
-----------------------------------------------------------------------------------
:D :D :D
-
http://www.echo.msk.ru/news/590824-echo.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fnews%2F590824-echo.html)
08.05.2009 15:03 : Коммунисты Украины призывают ветеранов войны в День Победы 9 мая воздержаться от участия в тех мероприятиях, где будет присутствовать Виктор Ющенко
Как подчеркнул лидер компартии Украины Пётр Симоненко, националистично олигархическая власть во главе с президентом Ющенко делает всё, чтобы стереть в памяти народа правду о героическом подвиге советских воинов-освободителей. Он назвал верхом лицемерия и подлости ситуацию, когда Ющенко, я цитирую по Интерфаксу: "одной рукой кладёт цветы к могилам тех, кто пал в боях с фашизмом, а другой награждает верноподданных Гитлера, делает изменников и нацистских служак героями Украины".
-
а другой награждает верноподданных Гитлера,
Папу, Меркель і Шредера?
-
Тут к 9му еще один языковый вопрос выплыл . Лень искать ссылку .
В общем настоящие говорят ,,слава героям ,,
А переодетые немцы ,,героям слава ,,
С праздником вас . Героям слава !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :yahoo:
-
без ссылки туго, мож поищете?
-
Да пожалуста = http://www.rosbalt.ru/2008/05/09/482426.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F2008%2F05%2F09%2F482426.html)
Примечательно, что на самом видном месте Майдана заранее вывесили два больших баннера с приветствием: «Героям слава!» Хотя всем хорошо известно, что это — лозунг воинов ОУН-УПА, именно этими словами президент решил поприветствовать ветеранов Великой Отечественной.
-
в Хайфе много наших бывших соотечественников? примерный %?
юр,хайфу назыают филиалом украины,
http://haifa.israelinfo.ru/news/5469 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhaifa.israelinfo.ru%2Fnews%2F5469)
-
Да пожалуста = http://www.rosbalt.ru/2008/05/09/482426.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F2008%2F05%2F09%2F482426.html)
Примечательно, что на самом видном месте Майдана заранее вывесили два больших баннера с приветствием: «Героям слава!» Хотя всем хорошо известно, что это — лозунг воинов ОУН-УПА, именно этими словами президент решил поприветствовать ветеранов Великой Отечественной.
что еще можно было прочсть на Росбалт:))) в лучших традициях притягивания за уши
-
Простите, не читала всего, что до сих пор писали.
Скажу, что думаю по сути. Я праздную победу моих предков над оккупантами.
Мой дед воевал. И воевал за то, чтобы его мать, и жена, и дети жили на своей земле, со своими традициями, на столько свободно, на сколько понимали значение этого слова...
Если к Вам вломится враг - святое дело: его гнать. Они верили в то, что правы! Они были искренними.
Я всех поздравляю с праздником!
А ветеранов - уважаю и преклоняюсь!
-
ОДНОЗНАЧНО!!! :good:
-
у Шустера
про війну, Перемогу, Ржев і георгієвську лєнточку
МЄГАсрач +)))
-
Сімонов-молодший пкаже, шо Сталін-гад, і збирався напасти на Германію!!
Рогозін фшокє...
-
Сімонов-молодший пкаже, шо Сталін-гад, і збирався напасти на Германію!!
Рогозін фшокє...
А как Шуфрич и Левченко на это отреагировали... Странные какие-то. Давным-давно уже об этом говорится.
-
А они неграмотные
-
у Шустера - БОЯН!! +)))
всмислє, Ян Табачник пече попурі
Левченко дійсно придурок, паліцца: "Нєужелі Ви думаєтє, што САВЄЦКІЙ СОЛДАТ (!) мог напасть на какую-то страну??"
нарот ржот
-
ДОБКІН!!! Добкін тягне руку!! дайте слово Добкіну!!! нучістапоржать +))
-
Сімонов-молодший пкаже, шо Сталін-гад, і збирався напасти на Германію!!
Рогозін фшокє...
А как Шуфрич и Левченко на это отреагировали... Странные какие-то. Давным-давно уже об этом говорится.
Уже тошнит от пошлой демагогии и истерии этих людишек (Шуфрич, Левченко, Добкин и иже с ними). Мне стыдно, что они мои соотечественники. :x
-
Левченко дійсно придурок, паліцца: "Нєужелі Ви думаєтє, што САВЄЦКІЙ СОЛДАТ (!) мог напасть на какую-то страну??"
нарот ржот
Пиарится.
-
Російський історік макає Шуфрича і Лєвченко в підручник історії
-
Добкін... еееех, не витянул!! Йиму би ввєрх пойті, а ооон...
німножечка падебільному получілос
-
Коля™ пече: Гітлєр був художніком, ПОЕТОМУ к власті нізя допускать художніков!
Савік: Ето лучшеє Ваше виступлєніє, котороє я слишал! Я на полном серйозє
-
Коля™ - фєєєричний дєбіл! +))) йиво надо в поліклініку сдать, для опьітоф...
-
піндик... к Віктюку Сталін ноччю пріходіл... АААААА
-
Отэто Виктюка понесло.... :D
-
Коловонюк наїхав на Шустера... тцююю
-
Если цел Шустера было разобраться в вопросе нафига ему нужны были Левченко, Щустеры, Добкины, Коновалюки? Слушать историков интересно, а эти уроды двух слов связать не могут, историю войны не знают, противно смотреть и стыдно. Это лидеры нации? И удивляются как к власти приходят неучи. А они кто?
-
Коротіч ОТЖОГ +)))
Ось Шуфрич каже, шо Сталіна нєльзя 9 мая називать преступніком, а в інші дні можна.. А в мене є одна знайома, так вона каже, шо 8 березня її нєльзя називать бл (біііп!) ю, а в інші дні- можна
-
9-мая: война, в которой русских продолжают уничтожать
Георгий Кутузов [ariru.info]
В преддверии 9-го мая телевизор с утра до вечера демонстрирует тотальный ажиотаж вокруг парада «победы»: тренировки заездов бронетехники, интервью тупых отроков, восторгающихся боевой мощью «своей» страны, морды старых штабных писарей, увешанных юбилейной жестью и толпы слегка дебильных молодцев, наклеивших женам полосатые ленточки. Мы ничего не хотели публиковать про 9-мая, ибо давно и всё уже написано, однако несколько умных мыслей всё-таки скажем.
Во-первых, с парадами «бронетехники» как-то уже пора завязывать, ибо стыдно перед всем цивилизованным миром. Понятно когда президент Папуа Новая Гвинея демонстрирует своим подданным колонны списанного в Китае оружия – для негров это старое железо прокатывает за демонстрацию инопланетных артефактов. Однако россиянские самолёты, танки и гаубицы – это артефакт разве что археологический. Россиянские парады с их 30-40 летними образцами металла смотрятся вроде автозабегов антикварных автомобилей, потому так бы уже и называли мероприятие, приглашая на него фанатов из исторических клубов. По большому счёту, эта «техника» может противостоять армии какой-нибудь Грузинии и то не всегда, ну и пострелять по парламенту как в октябре 1993 года.
Второе, о чём не можем не напомнить – это о недавней смерти генерала Варенникова, ровесника Второй мировой войны. В 1941-м ему было 18 лет и войну он явно не вёл в одиночку, тем более что попал на фронт только в конце 1942-го. Таким образом даже самым молодым бойцам Второй мировой, призванным в мае 1945-го – сегодня далеко за 80 лет. Кто был призван в 1941-м – тому 88, то есть возраст, до которого даже люди при самых благоприятных условиях, доживают в исключительных случаях. Обычно же на войне люди погибают, а немногие выжившие ветераны войн, умирают много раньше от старых ран и пережитых стрессов, потому не совсем понятно «ветераны» чего, спустя 64 года, в таком количестве шастают по стране 9-го мая 2009-го года? Реально же ту войну вынесли на своих плечах взрослые люди, которым в 1941-45 гг. было 30-45 лет - они умерли давно. Хотя и там было разное уравнение. Одни на фронте в атаку ходили, другие в.бывали в тылу, надрывая здоровье. Кто из них имел шанс дожить до сегодняшнего дня?
Из тех кто воевал, был под пулями – никто! Единицы не в счёт. Более того, в середине пятидесятых коммуняцкая власть собрала с улиц всех безногих и безруких солдат-попрошаек (ноги руки как раз в боях-то и теряли) и в массовом порядке вывезла в тайгу умирать – чтобы не портили вид городов страны победившего социализма. Боевых соратников ведь растоптала власть. Только за это любой Ветеран должен был снять с себя побрякушки и швырнуть их, если не в морду власти, то хотя бы в морду мумии Бланка – благо к ней мог пройти любой желающий. Зато чем больше времени прошло с тех пор, тем больше непонятных старпёров устремилось за льготами, подачками, щедро раздаваемые новой-старой властью из наворованного и отнятого у нынешнего молодого поколения. Страна вымирает, молодым детей негде рожать, негде денег взять на жильё, а бабло на льготы каким-то непонятным «ветеранам».
И это мы о реальных ветеранах - людях, которые хоть как-то жили в те годы, в глубоком тылу. Но сегодня, извините, 2009-й год, то есть вымер даже Варенников, которому всем главным военным госпиталем лечили до последнего. А у кого не было таких привилегированных докторов, тот когда умер? И кто тогда получается сегодня шастает по городам? Писари и генеральские шофёры? А ведь есть еще и какие-то «блокадники», в которые записали даже детей эвакуированных до блокады или родившихся в 1945 году (да, именно такие правила) . Эти люди на халяву получают квартиры, иногда по нескольку, причина чего находится за пределами нашего понимания. Не понимаем мы и с какого хрена выданные ветеранам квартиры переходят их детям? Ну хорошо, допустим дожил дедушка до середины девяностых и когда началась раздача пряников – получил себе жильё. Но при чём тут его дети, ибо у погибших на фронте тоже ведь были дети? И таких погибло 20 миллионов.
Получается у одних папа-писарь на складе железнодорожного вокзала, пришёл с «войны», стал нормально содержать семью, а когда врезал дуба – оставил этой семье новую квартиру, а у других папа погиб и после 1945-го мама в.бывала на трёх работах, чтобы вытянуть оставшихся без отца детей. Но и этим детям, и детям этих детей от государства х.й и ещё надо отнять у них денег для детей и внуков выжившего писаря. Удивительная такая логика. Мы конечно совестливый народ, вопросов долго не задавали, чтобы не обидеть пару-тройку реальных фронтовиков из 100 тысяч попрошаек. Но ведь хватит!!!
Хотя ничего удивительного тут нет, ибо стоящим на трибунах долларовым миллиардерам надо как-то вписаться в ситуацию, изобразить себя сопричастными к ограбленному и униженному народу. Парады и чествования «ветеранов» для этого самое то: толпа старых халявщиков и дармоедов изображает из себя «ветеранов» победивших в войне, получая от власти пряники, а власть в окружении убеленных сединами «воинов» получает как бы индульгенцию за свои дела и права от этих «победителей». Обе стороны довольны. Однако мы не принадлежим ни к той, ни к другой стороне, потому 9-го мая будем видеть рожи увешанных жестью непонятных людей (так и хочется сказать жуликов, собирающих урожай на чужой крови), оскорбляющих память погибших на фронтах и их потомков.
Всё та Война Закончилась! Давно закончилась, не надо нам парить мозги. Но продолжается другая война – россиянского режима с русским народом и здесь нужны статисты изображающие «ветеранов». Нужна «победа», что присвоить себе плоды земли русской. Это война, которая продолжается, и в которой русский народ продолжают уничтожать.
Но оно придёт, новое время, обязательно, и это третье о чём мы хотим сказать. Дело в том, что с окончания Второй мировой прошло уже 64 года. Три поколения сменилось и для людей что 1945-й, что 1445-й - это приблизительно одно и то же время, сокрытое во тьме веков. Отсюда возникает естественный вопрос, который несомненно рано или поздно поднимется в обществе: если вы так сильно празднуете СВОЮ победу в 1945-м, то почему бы не начать праздновать и другие победы? Например, победу над Наполеоном? Победу Минина и Пожарского над поляками, победу на Куликовом поле – чтоб и дата в календаре была, и парад по этому случаю. Наконец, нельзя забывать самый важный для каждого русского праздник: день разгрома Хазарского каганата Святославом. Так что чем дальше будет от 1945-го каждое следующее 9-е мая, тем ближе для каждого русского, будет например, 3-е июля. И вполне возможно, что на одно из третьих июля в России проснётся, наконец, пара миллионов русских мужиков.
-
Если цел Шустера было разобраться в вопросе нафига ему нужны были Левченко, Щустеры, Добкины, Коновалюки?
Яворивского и Виктюка тоже в этот ряд можно добавить.
-
їх-то за шо?
-
Так они тоже бред несут
-
наприклад?
-
Виктюк - по поводу Сталина, какой, якобы, силы был человек.
Яворивский с описанием Гитлера намудрил.
-
Допкин жжет!!! Ша мой моск травирует. Пора переключать
-
Виктюк - по поводу Сталина, какой, якобы, силы был человек.
еееее.... тоді і Черчиль придурок... той вставав, коли заходив Сталін...
Яворивский с описанием Гитлера намудрил.
пачіму??? О_о
***
Добкін - ідіот... "Зачєм ето людям знать? (про історію війни)"
Жванія назвав Нюсю "потенціальним емігрантом"
Коля знов виліз до мікрофона
-
Савік: (про Колю) РОВНО ТАК думала Інквізіція
-
Виктюк - по поводу Сталина, какой, якобы, силы был человек.
Яворивский с описанием Гитлера намудрил.
А тіпа Сталін слабкий? Що ж намудрив той Яворівський?
Ви не бачите різниці в висловлюваннях?
К бестолочам я щеб Волгу отправила. Всі інші адекватні люди. Питають про лідерів - відповідають про лідерів. А ПРці все гаслами
-
Виктюк - по поводу Сталина, какой, якобы, силы был человек.
еееее.... тоді і Черчиль придурок... той вставав, коли заходив Сталін...
Почему придурок? Уважение как к правителю, вежливость. Или хотите сказать, что он из страха?
Яворивский с описанием Гитлера намудрил.
пачіму??? О_о
Во-первых, оно было не к месту - речь о другом шла. А во-вторых, тоже самое можно было сказать и о Сталине.
-
Почему придурок? Уважение как к правителю, вежливость. Или хотите сказать, что он из страха?
почитайте мемуари - цей епізод досить знаменитий
А во-вторых, тоже самое можно было сказать и о Сталине.
так він САМЕ ЦЕ і стверджував!! і про кітєль, і про відсутність нагород, і про особисту скромність в побуті...
-
А тіпа Сталін слабкий?
Вы его биографию почитайте. Как человек он был полное г. Он всего боялся, он подлизывался, он убирал врагов чужими руками. Потому и придя к власти, любил, чтобы к нему подлизывались, убирал всех, кто вызывал какое-то подозрение.
-
Почему придурок? Уважение как к правителю, вежливость. Или хотите сказать, что он из страха?
почитайте мемуари - цей епізод досить знаменитий
Ок. Почитаю.
А во-вторых, тоже самое можно было сказать и о Сталине.
так він САМЕ ЦЕ і стверджував!! і про кітєль, і про відсутність нагород, і про особисту скромність в побуті...
Так это все мелочи, которые о человеке не говорят НИЧЕГО абсолютно.
-
Потому и придя к власти, любил, чтобы к нему подлизывались, убирал всех, кто вызывал какое-то подозрение.
так робили всі великі тирани... і шо? такова їх доля. Чуть замєшкався - і голова с плєч долой
Так это все мелочи, которые о человеке не говорят НИЧЕГО абсолютно.
так він і акцентував на схожесті зовнішніх признаків, і не більше
-
Добкін кричіт: убєрітє фото Гітлєра!
-
Потому и придя к власти, любил, чтобы к нему подлизывались, убирал всех, кто вызывал какое-то подозрение.
так робили всі великі тирани... і шо? такова їх доля.
Правильно. Думаю у всех у них был маниакально-депрессивный синдром. Так что, чтобы называться сильным, надо быть маньяком? Или все же это признак слабости?
Так это все мелочи, которые о человеке не говорят НИЧЕГО абсолютно.
так він і акцентував на схожесті зовнішніх признаків, і не більше
Ну так мог бы просто сказать "солнце". Смысла от его слов было бы столько же.
-
то була одна фраза..
Ось, зараз він виступає - з закінченою, повною думкою
-
Почему придурок? Уважение как к правителю, вежливость. Или хотите сказать, что он из страха?
Насколько я помню, вежливостью там и не пахло. Изначально пан Уинстон собирался нагло не отрывать зад от сиденья.
-
нууу... нормально Яворівський виступив...
-
то була одна фраза..
Ось, зараз він виступає - з закінченою, повною думкою
Блин, начало пропустил, так и не понял, о чем он говорил.
-
:D Спасибо за краткое изложение .
Телевизор даже включать не хочу . :D
В вашем пересказе прикольнее . :yahoo:
-
Почему придурок? Уважение как к правителю, вежливость. Или хотите сказать, что он из страха?
Насколько я помню, вежливостью там и не пахло. Изначально пан Уинстон собирался нагло не отрывать зад от сиденья.
Может и так, но Сталина подпитывала мощь власти, а убрать власть, и останется никчемный бандюган.
-
реакція аудиторії:
максимальна підтримка: Рогозін - нам нєчєго стєсняться войни
мінімальна: Коля +)))
раскол: ОПЯТЬ Коля +)))
всьо.. співає якась дівчина
жжжосткая передача, супєр
надобраніч!
ЗІ СВЯТОМ ПЕРЕМОГИ ВСІХ!!!
-
С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!! УРА!!! УРА!!! УРА!!!
-
А тіпа Сталін слабкий?
Вы его биографию почитайте. Как человек он был полное г. Он всего боялся, он подлизывался, он убирал врагов чужими руками. Потому и придя к власти, любил, чтобы к нему подлизывались, убирал всех, кто вызывал какое-то подозрение.
правильно так: в нього були слабкості, але то була сильна особистість
-
Так это все мелочи, которые о человеке не говорят НИЧЕГО абсолютно.
так не буває, про людину говорить все, і дрібниці теж. А побут - то не дрібниці доречі
-
всьо.. співає якась дівчина
дружина Табачника:)))
-
Николай Левченко недавно защитил кандидатскую диссертацию по истории.
http://www.proua.com/news/2007/02/22/194329.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.proua.com%2Fnews%2F2007%2F02%2F22%2F194329.html)
Кто поставил ему оценки? В каком учебном заведении?
-
правильно так: в нього були слабкості, але то була сильна особистість
А какие его личностные качества были сильными?
так не буває, про людину говорить все, і дрібниці теж.
Вот именно, что все. Если я Вам скажу, что я люблю машины, рыбалку, носить джинсы и пить пиво, Вы сможете составить мою характеристику?
А побут - то не дрібниці доречі
Смотря какие масштабы сравнения. Например, миллионы человеческих жизней и китель.
-
Общественная организация «Союз интеллектуальной молодежи «Свобода! Равенство! Братство!» заявила, что это ее члены в ночь с 4 на 5 марта зарисовали свастикой центр Донецка. Как указано в сообщении, которое подписал секретарь организации Дмитрий Сторчак, на фашистский шабаш «интеллектуальную молодежь» подвиг… секретарь горсовета Николай Левченко. Якобы он пообещал заплатить за это 600 долларов, а после выполнения работы подло «кинул» юных фашистов. Зато потом организовал пиар-акцию, отправившись нарисованную свастику отмывать. Правда ли это, «ВВ» не знают. Но если «на словах» молодежная организация утверждает, что согласилась на такое предложение, это говорит о ней многое.
Герман Графов, "Вечерние вести"
http://vv.com.ua/article.aspx?a=4821 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvv.com.ua%2Farticle.aspx%3Fa%3D4821)
-
А какие его личностные качества были сильными?
мені здається, що це навіть смішно обговорювати. Станьте лідером держави, відправте сина на смерть
-
Вот именно, что все. Если я Вам скажу, что я люблю машины, рыбалку, носить джинсы и пить пиво, Вы сможете составить мою характеристику?
Звичайно це стане частиною опису вашої особи.
Політиків примушують декларувати свої статки, навіщо?
Роганову дорікають Сонатою, чи не так?
-
А какие его личностные качества были сильными?
мені здається, що це навіть смішно обговорювати. Станьте лідером держави, відправте сина на смерть
А мені ось такі відповіді смішні. :)
-
Смотря какие масштабы сравнения. Например, миллионы человеческих жизней и китель.
таким чином питання не ставили, не перевертайте
-
Політиків примушують декларувати свої статки, навіщо?
Неужели, чтобы составить их психологический портрет? :)
-
Смотря какие масштабы сравнения. Например, миллионы человеческих жизней и китель.
таким чином питання не ставили, не перевертайте
Вот как раз таким образом и получилось.
-
Політиків примушують декларувати свої статки, навіщо?
Неужели, чтобы составить их психологический портрет? :)
звичайно, а шо не так? мо ви не знаєте що то таке?
-
Смотря какие масштабы сравнения. Например, миллионы человеческих жизней и китель.
таким чином питання не ставили, не перевертайте
Вот как раз таким образом и получилось.
в кого таке сталось? у вас голові?
-
А какие его личностные качества были сильными?
мені здається, що це навіть смішно обговорювати. Станьте лідером держави, відправте сина на смерть
А мені ось такі відповіді смішні. :)
а до діла відповідь буде?
-
мдаа. :D
-
Щось мені підказує що ви разом з Левченком навчались, вибачте
-
А Вы с Наполеоном лично не знакомы?
-
ГЫ! А вот народ тоже день победы отмечает. :D
3 июля. День Победы над Хазарией
http://slavs.org.ua/3-iyulya-den-pobedy-nad-khazariei (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fslavs.org.ua%2F3-iyulya-den-pobedy-nad-khazariei)
(http://i007.radikal.ru/0905/c7/002bd8ab1623.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
3 июля 964 года дружина князя русов - Святослава одержала сокрушительную победу над иудейским войском Хазарского кагана. Столица Хазарии - Итиль была взята войском Святослава и разрушена, затем были взяты и разрушены ключевые крепости Хазарии, составлявшие основу её паразитарной власти.
Итак, кто же он, разгромленный войском русов враг? Кроме посредничества и ростовщичества работорговля была колоссальной и основной статьей доходов каганата на протяжении всей его истории. Регулярные набеги на соседние земли (преимущественно славянские) давали хазарам большое количество рабов, которых продавали по всему миру. По свидетельству средневекового путешественника Ибрагима ибн Якуба, евреи добывали из славянских стран не только воск, меха и лошадей, но главным образом военнопленных для продажи в рабство, а также юношей, девушек и детей. Мы видим картину хищнического паразитического иудейского государства, истребляющего население славянских племён, разорившего набегами все южные области Руси и проникающего всё дальше на север.
3 июля 964 года государство Хазария прекратило своё мерзкое существование, принёсшее славянам неисчислимые беды, и угрожавшее Русскому Роду полным и окончательным истреблением.
В этот день, отныне и на века, мы – Русские, будем праздновать День Победы над иудейской Хазарией. Эта Победа сделала возможным само дальнейшее существование и физическое выживание Русского народа.
Мы будем праздновать этот день так, как мы хотим, в этот год мы отметим его фейерверками и салютами. Выходите на площади Русских городов с праздничными фейерверками 3 июля в День Великой Русской Победы.
Присоединяйтесь к празднованию Дня Победы над иудейской Хазарией!
-
:D :D
(http://s53.radikal.ru/i140/0905/c5/91a624137d54.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Радзиховский молодчага! Как всегда точно формулирует. :good:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/590619-echo/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fpersonalno%2F590619-echo%2F)
… у нас в стране идеологическую победу в Великой Отечественной Войне или одержал фашизм в полном объеме, или как минимум результаты войны нейтральные, то есть перемирие, это факт. Если вы пройдете по Москве, то вы не найдете нарисованные на заборах красные звезды и не найдете лозунги Отечественной Войны по эту линию фронта, но вы найдете немереное количество свастик, 88, что означает «Хайль, Гитлер», и лозунгов по ту линию фронта. И идеи коммунизма, иронически понимаемые или серьезно понимаемые, гораздо менее популярны в нашей стране, чем идеи как немецкого нацизма, просто немецкого, конкретно немецкого, так и идеи не немецкого нацизма, а нацизма вообще, то есть расовой ненависти, ксенофобии, отрицания демократии, отрицания свободы, воинствующий милитаризм и так далее – весь букет, просто по всем позициям. Вот кто одержал в значительной степени идеологическую победу в той войне. По результатам войны, я бы сказал, на сегодняшний день. И это неудивительно, между прочим. Вот о чем я хотел два слова сказать. Дело в том, что в истории Великой Отечественной Войны есть огромная правда и большая ложь. Эта огромная правда, с моей точки зрения, заключается в том, что Россия, которая, конечно, сыграла, несомненно, решающую роль в общей войне и общей победе, совершила исторический подвиг, спася себя. Потому что речь шла в той войне о существовании русского государства, русского народа как народа и русской культуры. Вот Ахматова писала: «И мы сохраним тебя, русская речь, великое русское слово». Война была войной с иноземными захватчиками, которые хотели уничтожить это государство, превратить этот народ в рабов и уничтожить его культуру и язык. И здесь абсолютная святая правда. Но эта война никогда не была войной против фашизма, потому что война против Наполеона не была войной против бонапартизма. Первая Мировая Война не была войной против монархизма. Это была война с иноземным захватчиком. Вот они сражались за родину – это правда. Они сражались против фашизма – неправда. Они не сражались против идеологии фашизма. Они сражались против иностранного врага. Разница колоссальна. Эта разница определяется одной очень простой вещью. Что такое война против фашизма? Не просто против иностранного захватчика, а против фашизма? Это война за свободу. И больше ни за что. Советский Союз не был свободной страной ни в 41-м году, ни в 45-м году. Войны за свободу не было. Была война за освобождение от злых иностранных оккупантов, но не было войны за свободу.
С.БУНТМАН: И с этим связаны послевоенные события.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Безусловно. Господин Молотов в свое время сказал гениальную фразу – «Не просто бессмысленна, но преступна война против гитлеризма под флагом фальшивой борьбы за демократию». Вот реальная идеология. Это было направлено конкретно против Черчилля, который требовал в 39-м году войны против гитлеризма, против нацизма под флагом борьбы за демократию. Эта борьба нам была не нужна. А борьба за свое спасение национальное – да, несомненно.
-
3 июля. День Победы над Хазарией
мля,ну сколько писать.хазары не были иудеями и евреями.небольшая часть знати толькоприняла иудаизм.
такие статьи только разжигают ненависть.
-
С праздником! Всех!!!!
Будьте здоровы и пусть на вас (а значит и на меня) никто никогда не нападает! :yahoo:
-
Бывает в людях качество одно:
Оно дано нам или не дано.
Когда в горячке бьется пулемет –
Один лежит, другой бежит вперед.
И так во всем, и всюду, и всегда,
Когда на плечи свалится беда,
Когда за горло жизнь тебя возьмет –
Один лежит, другой бежит вперед.
Что делать, видно, так заведено...
Давайте в рюмки разольем вино...
Мой первый тост и мой последний тост:
За тех, кто поднимался в полный рост!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
-
(http://s45.radikal.ru/i108/0905/a8/60d1732707f2.jpg)
-
Опа! А на "5 канале" ведущий новостей с ленточкой. Непорядок. :o :D
-
телеведучі - люди певною мірою підневольні...
-
Ленточка на 5 канале… :o
Они ж четко проукраински настроены.
Видать не видят в этом ничего предосудительного.
-
Они ж четко проукраински настроены.
Видать не видят в этом ничего предосудительного.
в чом - в етом? в самой ленточкє?
так справа ж не в ній... а в її використанні
дай дураку Х стєкляний, так він і Х розіб’є, і руки поріже...
-
Опа! А на "5 канале" ведущий новостей с ленточкой. Непорядок. :o :D
Непорядок . :o
Ну что там пишут российские сми . Что в этом году не так ?
-
вєдущіє 5-го канала особо цінічно і провокаційно нацепілі лєнточкі!
прітворяютса!!
-
А не могли бы Вы тогда описать положительны пример использования ленточки?
А то как "не надо" в общих чертах понятно, а вот "как надо" … :o
-
А не могли бы Вы тогда описать положительны пример использования ленточки?
А то как "не надо" в общих чертах понятно, а вот "как надо" … :o
На канале ОРТ ,РТР ,НТВ ведущие новостей с ленточкой рассказывают про фашизм на Украине . :D
-
Это положительный пример?
-
Что значит положительный пример = положительный для кого ?
А что теперь российским сми целый месяц писать ? :D
-
Ай, виляете! :D
-
Давайте определимся с терминами = ведущие пятого канала с ленточками это непорядок ( ваши слова )
А описанный мной пример он не положительный и не отрицательный = так обычно мы встречаем 9 мая .
Тоесть пример порядка .
Ну принято так :o
-
Давайте, тогда, не концентрировать внимание на ленточках.
Тем более, что дело то не в них.
-
Ну вот пожалуста = а я уже думал российские сми перестали лить помои =
http://lenta.ru/news/2009/05/09/sevastopol/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2009%2F05%2F09%2Fsevastopol%2F)
Единственный на Украине парад Победы прошел в Севастополе.
Севастополь стал единственным украинским городом, где 9 мая был проведен парад в честь Победы в Великой Отечественной войне. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на городское управление МВД, за парадом на улицах Севастополя наблюдали не менее 30 тысяч человек.
В 2009 году отмечается 65-летие со дня освобождения Севастополя от гитлеровских войск. В параде Победы на площади Нахимова приняли участие ветераны Великой Отечественной войны, приехавшие в Севастополь из разных стран СНГ, моряки Черноморского флота РФ и ВМС Украины. Парад принимали командующий Черноморским флотом вице-адмирал Александр Клецков и командующий Военно-Морскими силами Украины Игорь Тенюх.
Стоит отметить, что в других украинских городах 9 мая отмечали на митингах. Так в Киеве на Крещатике состоялось торжественное шествие ветеранов. Мероприятие посетил президент Украины Виктор Ющенко, сообщает "Интерфакс". Выступая перед согражданами, он призвал "не допустить... восстановления тоталитарной системы" и защищать "священное право народов на самостоятельное национальное существование". Ющенко сказал, что в Великой Отечественной войне самые тяжелые потери понесли именно украинцы, и добавил, что в местах массовых захоронений солдат стоит создать воинские мемориалы.
Празднование Дня победы в Киеве должно завершиться в 9 вечера по местному времени праздничным салютом. Отметим, что военный парад в Киеве планируется провести в августе в честь очередной годовщины независимости Украины.
----------------------------------------------------
:D Учитесь ,,делать ,,новости = даже когда ведущие 5го канала в георгиевских ленточках :yahoo:
Дело не в ленточках ,а в расставлении акцентов .
Подбирании новостей . Как их приподнести .
-
Ну что еще нужно написать российским сми 9го мая ?
Конечно это =
http://lenta.ru/news/2009/05/09/plita/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2009%2F05%2F09%2Fplita%2F)
В столице Эстонии на холме Тынисмяги, где ранее находились братская могила советских воинов и памятник, известный как Бронзовый солдат, утром 9 мая появилась памятная плита. На плите выбиты имя и даты рождения и смерти капитана советской армии Ивана Сысоева, погибшего в 1944 году в боях с фашистами за Таллин, сообщает "Интерфакс".
Плиту, по сведениям российского информагентства, установили около 10 утра по московскому времени. В то же время, корреспонденты агентства DELFI предположили, что плита появилась на холме Тынисмяги в ночь с 8 на 9 мая. Около 10:30 по Москве плиту сняла местная полиция. Поводом для этого стало отсутствие разрешения на установку мемориальной плиты.
Таллинские полицейские подчеркнули, что плита "оформлена как находка". В полиции добавили, что владелец плиты может забрать ее обратно, и что расследования по факту случившегося проводиться не будет.
Отметим, что накануне сын другого советского офицера, погибшего в боях за Таллин, проиграл в суде по иску с требованием об установке мемориальной плиты на холме Тынисмяги.
Капитан 657 стрелкового полка Иван Сысоев, согласно архивным документам, был захоронен в Братской могиле на Тынисмяги. Однако обнаружить тело офицера при раскопках и перезахоронении останков советских солдат в апреле 2007 года не удалось.
Эстонские власти решили перенести братскую могилу и Бронзового солдата из Таллина в 2007 году. Решение руководства страны вызвало недовольство русскоязычного населения, что в итоге вылилось в массовые беспорядки и погромы, которые произошли в Таллине в конце апреля 2007 года. Ранения в результате массовых выступлений получили около полусотни человек, один человек погиб.
-
http://korrespondent.net/world/831300 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworld%2F831300)
В День Победы, 9 мая, в столице Польши Варшаве неизвестными было осквернено Мемориальное кладбище советских воинов-освободителей.
Как сообщил представитель российского посольства в Польше, неизвестные злоумышленники подожгли несколько десятков венков, которые были установлены накануне у главного обелиска советским воинам во время торжественной церемонии на территории кладбища-мемориала. Все венки сгорели дотла, также нанесен ущерб самому обелиску.
Венки и букеты были установлены представителями посольства РФ в Польше, иностранными дипломатами, польскими и советскими ветеранами Второй мировой войны. По предварительным данным, цветы были облиты легковоспламеняющейся жидкостью, а затем подожжены. Очевидцами осквернения обелиска стали советские и польские ветераны, прибывшие в первой половине дня на мемориал.
Между тем, как сообщила дежурный офицер пресс-группы варшавской полицейской комендатуры Иоанна Венгжиняк, варшавской полиции о происшедшем пока ничего не известно. По ее словам, как только будет получено официальное заявление об инциденте, полиция начнет положенное в таких случаях расследование.
-
Мда. Це вже занадто.
-
:D Подозрительно что те венки установили буквально накануне российские дипломаты ( читай чекисты).
И о поджоге узнали тоже они .
Полиция даже не в курсе .
-
Подозрительно что те венки установили буквально накануне российские дипломаты ( читай чекисты).
И иностранные дипломаты (читай - иностранные чекисты) и польские ветераны (читай - польские чекисты) и т.д.
И о поджоге узнали тоже они .
Где написано?
Если пишут, что "Как сообщил представитель" - это еще не значит, что "они узнали первыми".
Полиция даже не в курсе .
Обязаны были произвести проверку. Только, видимо, там менты такие же, как в Краматорске.
-
До чого тут ЇХ поліція. Там же сказано, щойно отримують заяву - почнуть слідство. ЩО не так?
-
А нафига вызывать полицию = чекисты должны докладывать только в Москву . :D
-
В День Победы, 9 мая, в столице Польши Варшаве неизвестными было осквернено Мемориальное кладбище советских воинов-освободителей.
А разве оно там не для этого предназначено?
Интересно, что стало бы с кладбищем немецких воинов в Краматорске, ели бы оно, несмотря на заботу КПСС, дожило до наших дней?
-
Хотілося б сказати - НІЧОГО! Але, розумію, що знайшлися б уроди.
-
Хотілося б сказати - НІЧОГО! Але, розумію, що знайшлися б уроди.
Они и так есть.
И с могилами краматорчан не церемонятся
-
Не всі фашисти однакові :D
http://korrespondent.net/world/831437 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworld%2F831437)
Латвийские полицейские спасли ветерана войны, который упал в пруд, расположенный рядом с памятником Воинам-освободителям в Риге, во время торжеств, посвященных празднованию Дня Победы, сообщил журналистам в субботу, 9 мая, представитель полиции.
Упавшего в пруд 79-летнего мужчину заметили сотрудники латвийской полиции безопасности, которые и вытащили его из воды. После оказания первой медицинской помощи мужчина был доставлен в больницу.
Несколько тысяч человек собрались у памятника Воинам-освободителям в Риге, чтобы отметить День Победы.
Люди возлагают цветы к подножию памятника, на площади около него хоровые коллективы исполняют песни военных лет. В торжественных мероприятиях участвуют депутаты Сейма (парламента) Латвии и Рижской Думы от левой оппозиции. Представители правящих партий, а также руководство страны мероприятие игнорирует.
Празднование Дня Победы в Риге продлится до 23:00.
Рижская Дума разрешила в День Победы провести у монумента праздничный концерт. Ранее мэр Риги Янис Биркс заявил, что праздничные мероприятия, посвященные Дню Победы, необходимо запретить в целях безопасности. По его словам, обычно 9 мая в Риге отмечают люди, настроенные против латвийского государства.
-
наблюдала картину...
задумало - эти девочки понимают, зачем сторожат полдня этот памятник?
(https://www.kramatorsk.info/talk/gallery/4175_10_05_09_10_55_08.jpeg)
-
3 июля. День Победы над Хазарией
мля,ну сколько писать.хазары не были иудеями и евреями.небольшая часть знати толькоприняла иудаизм.
такие статьи только разжигают ненависть.
А где в ссылке было о евреях?
-
задумало - эти девочки понимают, зачем сторожат полдня этот памятник?
а че не поинтересовались?
заодно, может, и просвятили бы "темные" души...
-
А нашёл, что то я после праздника немного торможу)
-
а че не поинтересовались?
заодно, может, и просвятили бы "темные" души...
а зачем? я в этом возрасте толком не понимала, что такое война, и слава богу...
-
Попался интересный эпизод из Второй Мировой войны .
http://nvo.ng.ru/history/2008-05-16/6_eagle.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnvo.ng.ru%2Fhistory%2F2008-05-16%2F6_eagle.html)
Бегство "Орла" – подвиг или провокация?
Малоизвестные страницы истории присоединения балтийских республик к Советскому Союзу
-
я в этом возрасте толком не понимала, что такое война, и слава богу...
в 14 - 15 лет?
а щасз, вы толком понимаете, шо такое война? -)))
-
Попался интересный эпизод из Второй Мировой войны .
http://nvo.ng.ru/history/2008-05-16/6_eagle.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnvo.ng.ru%2Fhistory%2F2008-05-16%2F6_eagle.html)
Бегство "Орла" – подвиг или провокация?
Малоизвестные страницы истории присоединения балтийских республик к Советскому Союзу
похоже, что методы с тех пор и цели не изменились
-
похоже, что методы с тех пор и цели не изменились
а який сенс їх мінять? Покоління змінилось, новому - на*рали, вибачте, в голову - і грають по тий же партитурі
-
страшно от того, что и тогда эстонцы все это понимали, но ничего не смогли предпринять
-
4-го мая
(https://www.kramatorsk.info/talk/gallery/6313_11_05_09_4_48_42.jpeg)
10-го мая (и, думаю, 9-го тоже)
(https://www.kramatorsk.info/talk/gallery/6313_11_05_09_4_49_13.jpeg)
Малой: -Папа, а почему там красный флаг, а не сине-жёлтый?
Я: -.....Даже не знаю сына, наверное ошибся кто-то...
-
Та этож пырцы постановили, что на 9-10 мая на вверенных территориях вместо государственного вывесить серпасто-молоткастые красные знамёна. В честь Победы. Лицемеры хреновы.
-
я в этом возрасте толком не понимала, что такое война, и слава богу...
в 14 - 15 лет?
а щасз, вы толком понимаете, шо такое война? -)))
нет, октябренком я так стояла )
этим девочкам лет по 9, может...
толком - нет, но представить могу...
-
(http://photofile.ru/photo/miyamoto/2466769/54264169.jpg)
-
Лицо с российским флагом на путинское похоже, считать совпадением?
-
дєдушка, мабуть
кстаті, картіна-то маслом, тикскзть, але факт реальний - під час параду перемоги біло-синьо-червоний прапор кинули к Мавзолєю разом з прапорами нацистів...
-
видимо, ценности рос империи претерпели изменения.
но:
не смейте пересматривать историю! - нам говорят империалисты -)))
-
цінності, по ходу, як раз ЗАЛИШИЛИСЬ +)))
а от ФОРМА, зовнішній вигляд, оформлєніє, тикскзть - виявляється, похЬ?
-
... невозможно изменить символику, оформление, новый взгляд, особенно, если с привычной на "враждебную", с тем, чтобы остаться с устаревшими ценностями(не актуальными уже).
-
Флаг же имперский, а декларируют они демократические ценности
неразбериха
-
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
(с)
-
Петр 1 вряд ли думал как сколотить состояние, а только о развитии и славе России и заботился,
сейчас сложнее задача: как используя те же лозунги продержаться у власти подольше, натырять потомкам побольше и доказать кто самый. А на Россию работается только если первое обеспечивает второе.
-
"состоянієм" Пьотра і було Московське царство...
і взагалі це мало не головний аргумент монархистів - наслідний монарх не буде красти в самого себе
Пані Інк, Ви часом монархісткою не стали, нє? +))
-
В монархизме Петра я вижу больше работы на державу, чем в работе нынешних псевдодемократов,
Петра вспомнила, потому как флаг-его рук дело, а в символы обычно много вкладывается.
Если по-честному, то нынешняя Россия присвоила не свой символ, отсюда и множество непоследовательных и странных получается сочетаний, часто понты на пустом месте. Это как кредит без залога, за былые заслуги. После развала новая демократическая страна должна была создать свои символы, свои идеалы, своих героев.
-
нынешняя Россия присвоила не свой символ, отсюда и множество непоследовательных и странных получается сочетаний, часто понты на пустом месте. Это как кредит без залога, за былые заслуги.
??????????
При чем символы??????
Мама даррагая!
Если бы все так было просто... Придумал символ, флаг - и вот есть великая держава....?
А вообще-то думаю, что это теперь видно, что Петр был молодец. А тогда наверняка был гадом
-
ну понятно что не флаг причина, но его используют как несуществующие гарантии
Современной России столько же сколько и Украине. Понты надо заработать
-
С этим трудно не согласиться...
И все-же... Вначале: корни!
А так все логично и раньше говорили:
"Ведь были люди в наше время
Не то, что нынешнее племя..."
-
с последним не соглашусь.
Так говорят, но это просто так кажется. Люди всегда одинаковые. И всегда есть место подвигу и глупости и предательству, и этот список бесконечный......
-
с последним не соглашусь.
Так говорят, но это просто так кажется. Люди всегда одинаковые. И всегда есть место подвигу и глупости и предательству, и этот список бесконечный......
Милая! Вы не согласны с Лермонтовым??????????????????????????
Ого.... Мдаааа....
-
Милая! Вы не согласны с Лермонтовым??????????????????????????
Ого.... Мдаааа....
о ужас!! охватил марата
инк, да как вы посмели!
-
Милая! Вы не согласны с Лермонтовым??????????????????????????
Ого.... Мдаааа....
о ужас!! охватил марата
инк, да как вы посмели!
Зря Вы так. Это не то, что Вы подумали? Это ВОСТОРГ!
Отвергаем все стериотипы и клише!
Мыслим по-новому! По-своему! Эт здОрово :good:
-
это всего лишь слова героя, так многие старики утверждают, ну и что?
в вов были люди хуже, или героев мало?
-
это всего лишь слова героя, так многие старики утверждают, ну и что?
в вов были люди хуже, или героев мало?
Да я ж и говорю, что так всегда было...
Старики говорят, народная мудрость гласит...
Это золотое правило времени: все идет, все меняется, но как то по спирали...
Все это уже когда-то было.
-
Ну так россияне и им сочувствующие думаю в основной массе не в курсе про то что
влассовский триколор ( современный флаг России ) ритуально растоптали наряду со знаменами побеждённой Германии.
===============================================================
А у нас вот http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/121548.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F121548.html)
Запорожье на 9-е мая украшали плакаты "Мы разгромили дивизию СС Галичина!". ВИДЕО.
Местная телекомпания выпустила специальный сюжет с объяснением причин появления этих плакатов.
-
Используя эту информацию акцию в Крыму с вывешиванием российских флагов можно свести к зеро.
-
Что скрывается за дымовой завесой мифов о войне?
Автор: Федор МОРГУН
Прошел почти год как оборвался земной путь известного украинца Федора Трофимовича Моргуна, погибшего в результате тяжелых травм, полученных 2 июля 2008 года в автокатастрофе под Ахтыркой на Сумщине. 9 мая 2009-го ему бы исполнилось 85 лет.
http://www.zn.ua/3000/3150/66495/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zn.ua%2F3000%2F3150%2F66495%2F)
-
щаз скажуть, шо самольотов в СРСР було не 23000 (чи скільки там), а ТОЛЬКО 22500, і не всі готові до вилєту, і ПОЕТОМУ всьо в стат’є - ніправда і бєндЄравская прапаганда
-
Новеньким всё это известно уже лет десять-пятнадцать, а тем, кто постарше и имеет мозги - года так 64. Тоже мне, Америку открыли...
-
Тоже мне, Америку открыли...
послєднєє ЦУ із Центра...
зрозумівши, шо вже далі виправдовуватись нікуди, кровавая гебня (тм) запустила новую фішку "ето давно ізвєстно..."
тепер її по всіх усюдах ретранслюють маленькі ретранслятори
Ось і ми маємо...
-
Как вы уже запарили...
Цитирую из свежеприведенной статьи: "битва Второй мировой войны, которую вели бойцы, сыновья всех народов СССР"
Кто против этого что-то имеет? И что именно? Без вопросов, просто изложите свою точку зрения.
-
Как вы уже запарили...
хто кого?
-
Как вы уже запарили...
Цитирую из свежеприведенной статьи: "битва Второй мировой войны, которую вели бойцы, сыновья всех народов СССР"
Кто против этого что-то имеет? И что именно? Без вопросов, просто изложите свою точку зрения.
Это все, что Вы извлекли из этой статьи? Я, например, ошарашена количеством неоправданных жертв и тем, что победа могла произойти на два года раньше. И тем, что автор не эмигрант-антисоветчик-диссидент (как Резун), а ветеран ВОВ.
-
Это все, что Вы извлекли из этой статьи? Я, например, ошарашена количеством неоправданных жертв и тем, что победа могла произойти на два года раньше. И тем, что автор не эмигрант-антисоветчик-диссидент (как Резун), а ветеран ВОВ.
Могла могла. Так вопрос в том ЧТО именно проиходит 9 мая. Траур по тем кто мог остаться в живых, или триумф выживших? В том числе и нас с вами как их потомков.
Я предпочитаю живых.
-
Я, например, ошарашена количеством неоправданных жертв и тем, что победа могла произойти на два года раньше.
Об этом говорили еще даже при Союзе. Просто конкретики особо не было, а если и была, то говорили об этом мало и особо никто не верил. Вспомните хотя бы "Ледокол" Суворова. Это 1987 год.
И тем, что автор не эмигрант-антисоветчик-диссидент (как Резун), а ветеран ВОВ.
А Вам Ваши родственники, знакомые, участвовавшие в ВОВ ни разу не рассказывали о том, какой был бардак в армии? Я наслушался. Ну и что? От этого мои взгляды на фашизм не поменялись.
-
Это все, что Вы извлекли из этой статьи? Я, например, ошарашена количеством неоправданных жертв и тем, что победа могла произойти на два года раньше. И тем, что автор не эмигрант-антисоветчик-диссидент (как Резун), а ветеран ВОВ.
Могла могла. Так вопрос в том ЧТО именно проиходит 9 мая. Траур по тем кто мог остаться в живых, или триумф выживших? В том числе и нас с вами как их потомков.
Я предпочитаю живых.
та нема питаннь
тільки чомусь зазвичай получається, шо "тріумф" використовується, як початок підготовки до чергової війни - "ми ж побєдітєлі! хто там іщьо хочєт получіть??"
а от траур - як щеплення від повторення, як попередження
-
Я, например, ошарашена количеством неоправданных жертв и тем, что победа могла произойти на два года раньше.
Об этом говорили еще даже при Союзе. Просто конкретики особо не было, а если и была, то говорили об этом мало и особо никто не верил. Вспомните хотя бы "Ледокол" Суворова. Это 1987 год.
И тем, что автор не эмигрант-антисоветчик-диссидент (как Резун), а ветеран ВОВ.
А Вам Ваши родственники, знакомые, участвовавшие в ВОВ ни разу не рассказывали о том, какой был бардак в армии? Я наслушался. Ну и что? От этого мои взгляды на фашизм не поменялись.
А на сталинизм? А на УПА? Кто больший враг нашему народу - власть или те, кто от нее защищался? Да и бардак был не только в армии, а в самой верхушке власти. Бездарные и больные люди столько лет руководили страной и своими амбициям приносили в жертву народ.
-
А на сталинизм?
Со сталинизмом давно все понятно. И он касается не только Украины.
А на УПА? Кто больший враг нашему народу - власть или те, кто от нее защищался?
Защищался от власти, убивая свой народ? По-моему разницы нет. Может и чеченских боевиков оправдывать начнем?
-
Это все, что Вы извлекли из этой статьи? Я, например, ошарашена количеством неоправданных жертв и тем, что победа могла произойти на два года раньше.
Все это в форуме обсасывалось до костей.
автор не эмигрант-антисоветчик-диссидент (как Резун), а ветеран ВОВ.
А что, среди ветеранов не было "Наполеонов"?
Когда прошло столько лет после войны - все стали великими полководцами. Только и делов.
Я вот читал вест-пойнтовский учебник по военной истории - там такого не пишут. Ну, оно понятно: американцы ж тупые...
upd: а вот это в глаза не бросилось?
Почти два десятилетия, прошедшие после падения СССР, также не привели к распространению новых теорий: социально-гуманитарные факультеты отечественных вузов, гуманитарные институты РАН работают в основном впустую. ныне вряд ли кто тоскует по утрате «единственно верного, вечно живого, революционного учения». Но обходиться без всякого объяснения того, что же с нами случилось в ХХ веке, без понимания, когда произошла катастрофа — при распаде СССР или при его образовании, — значит идти по пути нового издания прежних ошибок. Между тем настоящая социальная наука нынешним властям совершенно не нужна — объективные научные исследования обнаружат сомнительность реализуемых политических проектов и неизбежно поставят вопрос об ответственности за прошлое и настоящее...
-
А на сталинизм?
Со сталинизмом давно все понятно. И он касается не только Украины.
А на УПА? Кто больший враг нашему народу - власть или те, кто от нее защищался?
Защищался от власти, убивая свой народ? По-моему разницы нет. Может и чеченских боевиков оправдывать начнем?
Свой народ убивали? И поэтому народ о них до сих пор песни поет? Понятно. Значит УПА Вы осуждаете, а со сталинизмом Вам все понятно, только я не поняла - Вы его осуждаете или поддерживаете? Тогда такие статьи Вам можно и не читать. Да Вы наверное ее и не читали. А про чеченских боевиков это как раз было к месту.
-
Все это в форуме обсасывалось до костей
Но для Вас, как я поняла, это ничего не меняет. Есть правильные ветераны, а есть "Наполеоны". А сталинизм Вы не осуждаете? И то, что сталинизм это синоним фашизму Вы тоже не признаете? Я вот из всех "обсосанных костей" поняла, что все совковые авторитеты для Вас в красном углу. Больше всего поражает в такой точке зрения двойная бухгалтерия.
-
И поэтому народ о них до сих пор песни поет? Понятно.
Кто-то поет, а кто-то в морду плюет.
А про чеченских боевиков это как раз было к месту.
А суть та же.
-
И поэтому народ о них до сих пор песни поет? Понятно.
Кто-то поет, а кто-то в морду плюет.
А про чеченских боевиков это как раз было к месту.
А суть та же.
Я все же хотела уточнить у Вас по поводу осуждения сталинизма. Вы его осуждаете?
-
Естественно. Я думал это риторический вопрос.
-
Естественно. Я думал это риторический вопрос.
Так почему же Вы не идете дальше и не делаете вывод, что не все хотели быть рабами и сопротивлялись власти и воевали против СССР? И что, если мы в самом деле осуждаем сталинизм, то пора примирить ветеранов УПА и ВОВ?
-
почему побежденные живут лучше и объединяются, а победители — хуже и разъединяются? Назову лишь несколько важных, по моему мнению, причин.
Во-первых, немецкий народ осудил нацизм, его преступления и попросил прощения у других народов, потому он и принят в объединенной Европе. Мы же свой путь осуждения большевистско-сталинского режима так и не прошли до конца. Мало того, не отмежевавшись от преступлений сталинизма, Горбачев, вольно или невольно, народный архетип подсознательной ненависти к сталинскому террору и репрессиям перенес на поколение коммунистов, поверивших Хрущеву и пытавшихся строить лучшую жизнь для страны и людей. Старая элита оказалась дискредитированной, а новая — неопытной. Молодые политики забывают, что когда, например, отрицают право украинского народа почтить память жертв большевистско-сталинского геноцида, потому что пострадали не только украинцы, они невольно подыгрывают сталинизму. Так же можно сделать упрек евреям по поводу Холокоста: ведь Гитлер истреблял и другие народы. Но евреи не обращают внимания на такие ограничения своего права и за непризнание Холокоста решительно преследуют по закону.
Во-вторых, стратегия перестройки одной шестой части суши имела два сценария: революционный — югославский и эволюционный — китайский. Ельцин в амбициозной борьбе за власть с Горбачевым избрал революционный (со стрельбой в Москве и Чечне) развал Союза и очень зависимых «независимых» экономик стран СССР. «Перестройка» скатилась к «катастройке», демократия стала напоминать охлократию, приватизация — прихватизацию с расслоением на очень малое количество очень богатых и огромное количество очень бедных. Воцарились не Закон и мораль, а «кошелек или кулак».
Самое страшное — это развращение молодежи. Идет тотальная подмена: труда — на дармовщину, дела — на гулянки, любви — на секс и порнографию, здоровья — на курение, пьянку, казино и наркотики.
очень хорошая статья , я люблю такую литературу , читаю и воспоминания солдат вермахта и вот правильно
сказано : - пришло время понять и простить , умение прощать , самая большая человеческая благодетель ,
пока мы будем выяснять кто прав а кто виноват , уйдет последняя возможность жить в мире и согласии ,
недавно читая одни мемуары гестаповца , наткнулась на интересное изречение , он пытавший тысячи людей ,
замучавший их до смерти , вспомнил фразу одного советского молодого сбитого летчика ..
на вопрос : Почему вместо встречи немецких войск в первые дни войны с хлебом и солью было такое затяжное
и кровавое сопротивление мирного населения , ведь Ваш Сталин столько убил людей , замучил родных и близких
тысяч людей проживающих на тех территориях ...
ответ был прост и лаконичен : потому что любой русский человек всегда между хорошим завоевателем , выберет
пусть и плохого но СВОЕГО ....
-
А Вам Ваши родственники, знакомые, участвовавшие в ВОВ ни разу не рассказывали о том, какой был бардак в армии? Я наслушался. Ну и что? От этого мои взгляды на фашизм не поменялись.
А причем тут взгляды на фашизм? Речь, по-моему, идет об идиотизме, непрофессионализме и вообще дегероизации вождей Союза вообще и Сталина в частности. Потому что войну выиграли во многом вопреки им.
-
А мне, например, все равно, "свой" или не "свой" будет унижать и лишать меня свободы, он для меня будет враг в любом случае. Не может быть враг "своим" или "чужим". Он просто враг, и с ним нужно бороться за свои достоинство и свободу.
-
А Вам Ваши родственники, знакомые, участвовавшие в ВОВ ни разу не рассказывали о том, какой был бардак в армии? Я наслушался. Ну и что? От этого мои взгляды на фашизм не поменялись.
А причем тут взгляды на фашизм? Речь, по-моему, идет об идиотизме, непрофессионализме и вообще дегероизации вождей Союза вообще и Сталина в частности. Потому что войну выиграли во многом вопреки им.
+1 :good:
-
,,'Я завещал своим детям: будь проклята любая демократия в нашем священном Рейхе. Всякая демократия в нашей стране чревата только одним: диктатурой мелких лавочников. Чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, тайной полиции, концлагерей, всеобщего страха. Только тогда мы чувствуем себя спокойными. Не нужно отстаивать свои точки зрения на судьбы Родины. Никакой ответственности. Только подними руку в честь того, кто этим занимается за тебя, только крикни: "Хайль Гитлер!" - и все сразу станет понятно. Никаких волнений,,
:D 17 мгновений весны .
Как это близко современному миру.
Наверно они и фашизм запрещают - чтобы у людей не возникало аналогий .
-
Но для Вас, как я поняла, это ничего не меняет. Есть правильные ветераны, а есть "Наполеоны".
Вы ничего не путаете? Есть подтверждение?
Я против тех людей, которые спустя столько лет вылезают (где раньше был - непонятно) и говорят: "Эти были - тираны и дерьмо. Эти - тупое пушечное мясо. В мире есть только один военный гений, который мог правильно выиграть эту войну - я."
Я вот из всех "обсосанных костей" поняла, что все совковые авторитеты для Вас в красном углу.
Это не мои проблемы. Я бы только попросил уточнить: какие именно авторитеты и где я это говорил. И попробуйте, наконец, прочесть Бушкова "Россия, которой не было".
Больше всего поражает в такой точке зрения двойная бухгалтерия.
Во-во :D
Естественно, такая "двойная бухгалтерия" может быть только у меня, у Вас - ни в коем случае. Я правильно Вас понял? :D
-
А мне, например, все равно, "свой" или не "свой" будет унижать и лишать меня свободы, он для меня будет враг в любом случае. Не может быть враг "своим" или "чужим". Он просто враг, и с ним нужно бороться за свои достоинство и свободу
я не создаю себе врагов , меня тоже унижают и обижают довольно таки часто , но проще смолчать , я
жалею людей которые не могут себя вести адекватно и время обычно расставляет все на свои места ,
а вот свобода - это понятие такое емкое и одновременно относительное ....
-
А мне, например, все равно, "свой" или не "свой" будет унижать и лишать меня свободы, он для меня будет враг в любом случае. Не может быть враг "своим" или "чужим". Он просто враг, и с ним нужно бороться за свои достоинство и свободу
я не создаю себе врагов , меня тоже унижают и обижают довольно таки часто , но проще смолчать , я
жалею людей которые не могут себя вести адекватно и время обычно расставляет все на свои места ,
а вот свобода - это понятие такое емкое и одновременно относительное ....
Вы считаете, что лётчик, о котором писал бывший эсесовец, сам создал себе врагов? Или все таки иногда от нас с Вами не все зависит, и мы вынуждены для себя делать выбор? Как например в выборе партии, за которую нужно голосовать? Мне жаль, что Вы меня поняли так буквально.
-
ну сначало буквально , впоследствии вчиталась и добавлю:
право выбора у нас есть , а вот часто выбора нет , остается
только быть самим собой и ждать , когда большинство людей
тоже будет действовать по своей совести и своей воле .....
-
Рівер
Я против тех людей, которые спустя столько лет вылезают (где раньше был - непонятно) и говорят:
Говард Картер відкопав гробницю Тута через майже 4 тисчі років після поховання.
А тє, хто раньше - якось загубилось...
Не варто було? Дє он раньше був??
-
Я против тех людей, которые спустя столько лет вылезают (где раньше был - непонятно) и говорят: "Эти были - тираны и дерьмо. Эти - тупое пушечное мясо. В мире есть только один военный гений, который мог правильно выиграть эту войну - я."
Персонально для Вас, Ривер, цитирую:
последние годы из-под пера ветерана появляется серия военно-исторических книг о Второй мировой — Великой Отечественной войне: «Задовго до салютів. Правда про генерала Кирпоноса» (1994), «Прокляття війні. Слідами сфальсифікованої історії» (2001, 2004, 2005), «Хто і де зірвав бліцкриг?» (2006), «Сталінсько-гітлерівський геноцид українського народу: факти і наслідки» (2007, 2008).
Его глубокий анализ подготовки, начала и хода Второй мировой — Великой Отечественной войны, на фронтах которой был трижды ранен и чудом выжил, дает возможность лучше понять зловещую роль Сталина как соратника Гитлера. Он убедительно развеивает мифы о преимуществе немцев накануне войны в живой силе и вооружениях и о «внезапном нападении». Абсолютно новую оценку получает замалчиваемая и принижаемая грандиознейшая по масштабам и последствиям битва этой войны, которую Моргун назвал Киевско-Полтавской (лето-осень в 1941 г.).
Павло Загребельный в предисловии «Хіба єдина совість» к первой книге Ф.Моргуна на военно-историческую тему «Задовго до салютів. Правда про генерала Кирпоноса» заметил: «Федор Моргун принадлежит к тем немногим, кто сохранил в себе совесть, в ком она живет, тревожная, болезненная, честная, и именно совесть, а не просто чувство или пустое пустословие диктует ему строки его страстных книг, водит его пером, велит ежедневно, ежечасно идти на бой, становиться на защиту ценностей и святынь».
Он выступает не столько как участник и очевидец Второй мировой, сколько в качестве объективного исследователя-историка и даже юриста, осуществляющего обстоятельный научный анализ этих событий на основании фактов, документов, работ отечественных и зарубежных историков, политиков и полководцев. Придирчиво расследует трагический период нашей истории, проводит собственный Нюрнбергский процесс и выносит преступникам свой приговор.
-
И поэтому народ о них до сих пор песни поет?
Скажем так - часть народа.
И попробуйте, наконец, прочесть Бушкова "Россия, которой не было".
Дада. Отрезвляет. Причем - в обе стороны.
Если, конечно, случай в принципе излечим.
-
Так почему же Вы не идете дальше и не делаете вывод, что не все хотели быть рабами и сопротивлялись власти и воевали против СССР? И что, если мы в самом деле осуждаем сталинизм, то пора примирить ветеранов УПА и ВОВ?
Наверное потому же, почему сейчас некоторые бютовцы не могут толерантно относиться к регионалам и наоборот, хотя, вроде у всех цель одна, хотя идеалы разные.
Также и тогда.
Не все так просто... это не математика, где минус на минус дают плюс. Там между минусами стоят человеческие жизни. И хоть со стороны УПА война и была тоже освободительной, но они воевали на другой стороне. О каком примирении может идти речь сейчас, когда участники этого еще живы? Примирения не будет - слишком большой слой идеологического мусора.
А вот потомки будут совсем по-другому относиться к этому - историю начнут читать по-другому, акценты расставлять иначе (или вообще не расставлять), и все изменится.
Тут не выводы нужны, а осознание. И оно придет... но через время. (Я не за себя говорю, а вообще.)
-
А Вам Ваши родственники, знакомые, участвовавшие в ВОВ ни разу не рассказывали о том, какой был бардак в армии? Я наслушался. Ну и что? От этого мои взгляды на фашизм не поменялись.
А причем тут взгляды на фашизм? Речь, по-моему, идет об идиотизме, непрофессионализме и вообще дегероизации вождей Союза вообще и Сталина в частности. Потому что войну выиграли во многом вопреки им.
А при том, что воевали все-таки больше против фашизма, и меньше за коммунизм и еще меньше за вождей.
-
Персонально для Вас, Ривер, цитирую:
Я внимательно читал.
проводит собственный Нюрнбергский процесс и выносит преступникам свой приговор.
Во-во. И я об этом же.
А как насчет моего предложения? Ну же, это так легко :)
Александр Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FRUFANT%2FBUSHKOW%2Frossia.txt)
-
И хоть со стороны УПА война и была тоже освободительной, но они воевали на другой стороне. О каком примирении может идти речь сейчас, когда участники этого еще живы? Примирения не будет - слишком большой слой идеологического мусора.
Тем не менее, с солдатами "с той стороны" вроде как проблем особых нет, ветераны войны к старикам-солдатам вермахта таких резких чувств не имеют. А вот с согражданами, которые тогда оказались на другой стороне _точно также искренне веря, что поступают правильно_ - с ними на одном гектаре сесть нельзя. Это именно что идеологический мусор, не более.
-
А причем тут взгляды на фашизм? Речь, по-моему, идет об идиотизме, непрофессионализме и вообще дегероизации вождей Союза вообще и Сталина в частности. Потому что войну выиграли во многом вопреки им.
А при том, что воевали все-таки больше против фашизма, и меньше за коммунизм и еще меньше за вождей.
В обсуждаемой статье ни слова "за" фашизм. Там о том, что с фашизмом воевали через задницу, пардон май френч.
-
В обсуждаемой статье ни слова "за" фашизм. Там о том, что с фашизмом воевали через задницу, пардон май френч.
Т.е. предлагаете всех стариков которые воевали в красной армии - объявить глупцами, идиотами и "идеологическим мусором"? А может сразу предателями Украины? И еще и суд давайте устроим.
-
Курт
Т.е. предлагаете всех стариков которые воевали в красной армии - объявить
ну от і нафіга пєрєдьоргівать??
в тому-то і питання, шо в "апологєтів" просто істєріка починається, варто сказати хоч слово, яке не входить в русло офіційної савєйської пропаганди...
Ломка?
-
Т.е. предлагаете всех стариков которые воевали в красной армии - объявить глупцами, идиотами и "идеологическим мусором"? А может сразу предателями Украины? И еще и суд давайте устроим.
Да кому они нужны . Когда надо ими подтираются все кому не попадя .
Во имя памяти предков могли и красный флаг оставить .
И КПСС и СССР .
Веть старикам небойсь неприятно видеть вместо знамени победы современные флаги России и Украины .
И СССР хочется и любимого генсека с трибуны на очередном сьезде поглядеть .
Подтерлись и не спросили .
Разом больше - разом меньше .
Не нужно сюда еще дедушек лепить .
Что для блага империи нужно легко берем и из СССР и из светлой памяти о царе .
И предки както оказуется любят царя ,если им по телику про ненавистный царизм не рассказывать .
Будет выгодно империи = полюбят и бендеровцев и фашистов .
Власовский флаг практически родной . :o
-
В обсуждаемой статье ни слова "за" фашизм. Там о том, что с фашизмом воевали через задницу, пардон май френч.
Т.е. предлагаете всех стариков которые воевали в красной армии - объявить глупцами, идиотами и "идеологическим мусором"? А может сразу предателями Украины? И еще и суд давайте устроим.
А может и впрямь не передергивать? Речь шла о руководстве страны, а не о солдатах из окопов. Что касается суда - политический процесс, аналогичный Нюрнбергскому, в отношении советского режима и партийного руководства я бы вполне приветствовал. Надо назвать вещи своими именами.
-
А может и впрямь не передергивать? Речь шла о руководстве страны, а не о солдатах из окопов. Что касается суда - политический процесс, аналогичный Нюрнбергскому, в отношении советского режима и партийного руководства я бы вполне приветствовал. Надо назвать вещи своими именами.
в нюрнберге был не политический процесс, а суд в военном трибунале
две большие разницы, или четыре маленькие
и начался он в 45..
кого на скамью посадим? "советский режим"?
-
А может и впрямь не передергивать? Речь шла о руководстве страны, а не о солдатах из окопов. Что касается суда - политический процесс, аналогичный Нюрнбергскому, в отношении советского режима и партийного руководства я бы вполне приветствовал. Надо назвать вещи своими именами.
Ну опередили меня с ответом.
Вот именно что я взываю к тому чтобы называли вещи и людей своими именами :)
в тому-то і питання, шо в "апологєтів" просто істєріка починається, варто сказати хоч слово, яке не входить в русло офіційної савєйської пропаганди...
Ломка?
Да тут все резкие как ситро... Истерики нет. Хочется чтобы оставили в покое стариков, 9 мая. Не называли их "идеологическим мусором". Хотите судить Сталина, Хрущева или кого там еще - судите. А то вы так еще и меня за такие посты на одну скамью с политбюро посадите )))) Демократы епт )
-
самий рєзкій тут поки що Ви
до речі, щодо "епт" - нібито домовлялись, нє?
-
А может и впрямь не передергивать? Речь шла о руководстве страны, а не о солдатах из окопов. Что касается суда - политический процесс, аналогичный Нюрнбергскому, в отношении советского режима и партийного руководства я бы вполне приветствовал. Надо назвать вещи своими именами.
ЗЫ Кстати прошу ВСЕХ кто сейчас требует процесса над проклятыми большевиками и оккупантами , обозначит род своей деятельности в советскую эпоху. Как боролись с режимом, сколько проклятыми коммунякам поездов под откос пустили, сколько зарезали в темном переулке, сколько терактов на Съезде политбюро сделано... Ладно ну не так круто - хотя бы сколько раз на заборе краской ночью написали " СВободу. ..... " . А?
А кажется мне что известных диссидентов нет здесь. Уважаю реально тех кто реально боролся с режимом при его жизни. У этих людей есть право его судить. А у вас, которые колбаску жрали, да в институтах учились за родительские деньги - никакого права осуждать советскую власть нет.
ЗЫ За епт сори....
-
А у вас, которые колбаску жрали, да в институтах учились за родительские деньги - никакого права осуждать советскую власть нет.
та Ви шо??? +)))
а які ЩЕ права Ви маєте на меті нам всім "урєзать"?
А ВИ - фашистів много настріляли?
-
А ВИ - фашистів много настріляли?
Ну если посчитать все части Castle of Wolfenstein и Call of Duty - то дофига :)
-
метання з крайнього пафосу у відверту дурашливість - це як зрозуміти? Як відсутність чіткої позиції?
-
метання з крайнього пафосу у відверту дурашливість - це як зрозуміти? Як відсутність чіткої позиції?
До чього тут кількість вбитих фашистів?
-
ну це ж прямий наслідок з Вашої логіки - хто не боровся проти савєтів, не має право казати нічо проти савєцкой власті ЗАРАЗ
В такому випадку було б цілком слушно припустити, шо хто не вбив жодного фашиста - не має права святкувати перемогу над ним ЗАРАЗ, нє? Ну, і тим більше, засуджувати сам фашизм
Ви ж це мали на увазі?
Чи - тут іграєм, тут нє іграєм, а тут рибу заворачівалі?
-
кого на скамью посадим? "советский режим"?
Никого . Просто этих припугнем =
http://korrespondent.net/russia/880643 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Frussia%2F880643)
(http://k.img.com.ua/img/forall/a/8806/43.jpg)
-
В такому випадку було б цілком слушно припустити, шо хто не вбив жодного фашиста - не має права святкувати перемогу над ним ЗАРАЗ, нє?
Вы еще вспомните про процесс отмечания афганцев. Которых в нашем городе можно по пальцам пересчитать (специально for AntZ - так шо, тот мужик, в медали которого вы меня ткнули носом - афганец? Тогда извиняюсь).
А бухают-то все...
-
В такому випадку було б цілком слушно припустити, шо хто не вбив жодного фашиста - не має права святкувати перемогу над ним ЗАРАЗ, нє?
Вы еще вспомните про процесс отмечания афганцев. Которых в нашем городе можно по пальцам пересчитать (специально for AntZ - так шо, тот мужик, в медали которого вы меня ткнули носом - афганец? Тогда извиняюсь).
А бухают-то все...
не виривайте, будь ласка, окремі фрази
це логіка Курта, а не моя
-
ну це ж прямий наслідок з Вашої логіки - хто не боровся проти савєтів, не має право казати нічо проти савєцкой власті ЗАРАЗ
В такому випадку було б цілком слушно припустити, шо хто не вбив жодного фашиста - не має права святкувати перемогу над ним ЗАРАЗ, нє? Ну, і тим більше, засуджувати сам фашизм
Ви ж це мали на увазі?
Чи - тут іграєм, тут нє іграєм, а тут рибу заворачівалі?
Извиняйте панове, я еще не родился когда фашистов били. Если бы я тогда родился - конечно убил бы парочку :P
Так вот вопрос - чем ВЫ занимались в СССР?
-
Курт, Вам настільки потрібна допомога в Вашій війні з тараканами? +))
-
Извиняйте панове, я еще не родился когда фашистов били. Если бы я тогда родился - конечно убил бы парочку
Ох уж эти сказочники .
Если бы каждый солдат-красноармеец убил бы хоть одного немца - война закончилась бы в июле-августе 1941 .
Это тебе не Call of Duty = аптечек для восстановления 100 процентов здоровья нет , сохранится нельзя ,
оружие хреновое ,командир дурак .
-
Курт, Вам настільки потрібна допомога в Вашій війні з тараканами? +))
Это нежелание ответить на прямо поставленный вопрос?
Ох уж эти сказочники .
Если бы каждый солдат-красноармеец убил бы хоть одного немца - война закончилась бы в июле-августе 1941 .
Это тебе не Call of Duty = аптечек для восстановления 100 процентов здоровья нет , сохранится нельзя ,
оружие хреновое ,командир дурак .
Ну не убил бы - навредил - провел бы диверсию на прод складах :))))
-
Ну не убил бы - навредил - провел бы диверсию на прод складах )))
Штирлиц пришел на встречу со связным в знакомый бар и заказал 100 грамм водки.
- Водка у нас кончилась еще два дня назад, - извинился бармен.
- Ну, тогда 100 грамм коньячку.
- Коньячок у нас кончился вчера, - огорченно сказал бармен.
- Ну, а пиво-то есть? - спросил Штирлиц.
- Увы, закончилось сегодня утром, - сказал бармен.
"Значит, связной уже здесь", - подумал Штирлиц...
-
Курт, Вам настільки потрібна допомога в Вашій війні з тараканами? +))
Это нежелание ответить на прямо поставленный вопрос?
це відмова Вам в праві задавати мені такі запитання, вовлєкаючи таким чином в свої недолугі ігри...
Потреніруйтєсь на кошках спочатку маніпуляціми займатись, а то дуже по-дєтскі виглядає +))
-
це відмова Вам в праві задавати мені такі запитання, вовлєкаючи таким чином в свої недолугі ігри...
Потреніруйтєсь на кошках спочатку маніпуляціми займатись, а то дуже по-дєтскі виглядає +))
Настоящему мужчине всегда есть что сказать, даже когда нечего сказать? )
-
не усугубляйте враження від вашої наївності
-
ну це ж прямий наслідок з Вашої логіки - хто не боровся проти савєтів, не має право казати нічо проти савєцкой власті ЗАРАЗ
В такому випадку було б цілком слушно припустити, шо хто не вбив жодного фашиста - не має права святкувати перемогу над ним ЗАРАЗ, нє? Ну, і тим більше, засуджувати сам фашизм
Смешно спрашивать у человека: "Что ты сделал, когда тебя не было на свете".
-
Курт - ага, він такий Курт... смішной місцями
-
ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой
Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.
Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.
Резолюция также призывает сделать 23 августа днем памяти всем жертвам сталинизма и нацизма. Именно в этот день, в 1939г., СССР и Германия подписали договор о ненападении. Предполагается, что этот день станет общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.
"В XX веке европейские страны испытали на себе давление двух мощных тоталитарных режимов: нацистского и сталинского. Оба эти режима несли геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества", – отмечают автор резолюции Роберто Баттелли и помогавшая ему глава литовской делегации в ОБСЕ Вилия Алекнайте-Абрамикене.
Напомним, что заключенному Советским Союзом и Германией пакту о ненападении предшествовало Мюнхенское соглашение 1938г. о расчленении Чехословакии. Это соглашение было подписанно 29 сентября в Мюнхене главой правительства Великобритании Невиллом Чемберленом, председателем кабинета министров Франции Эдуардом Даладье, лидером нацистской Германии Адольфом Гитлером и фашистской Италии Бенито Муссолини. Документ был заключен при поддержке Соединенных Штатов.
Это соглашение дало возможность гитлеровской Германии сначала оккупировать Судетскую область Чехославакии, а затем в марте 1939г. полностью захватить всю Чехию, на территории же Словакии было создано марионеточное фашистское государство. Захват Чехословакии позволил Германии получить как необходимое сырье для своей оборонной промышленности, так и дополнительные мощности для производства оружия. До Мюнхенского соглашения Советский Союз предлагал правительству Чехословакии военную помощь для того, чтобы дать отпор Германии.
Однако ОБСЕ предпочло не вспоминать про Мюнхенское соглашение и про аннексию Австрии в марте 1938г., в результате чего последняя лишилась не только суверенитета, но и экономической самостоятельности, рейху был передан золотой запас Государственного банка и ряд предприятий Австрии.
Присоединив Австрию, Гитлер получил стратегический плацдарм для захвата Чехословакии и дальнейшего наступления в Юго-Восточной Европе и на Балканах, а также источники сырья, людские ресурсы и военные производства.
Эксперты считают, что принятая резолюция еще больше обострит отношения между РФ и некоторыми европейскими странами. Также эта резолюция позволит восточноевропейским государствам потребовать компенсацию ущерба "от советской оккупации". Например, в конце апреля с.г. специальная комиссия Латвии подсчитала, что "убытки, которые понесла республика от пребывания в составе СССР, составили 18,5 миллиардов долларов".
При этом в прошлом году подсчеты Латвийской комиссии ущерба, причиненного Латвии "коммунистическим оккупационным режимом", показали, что "прямые демографические потери от советской оккупации" превышают десять миллионов человеко-лет. Глава комиссии Эдмунд Станкевич заявил, что "еще в 1990 году был подсчитан нанесенный Латвии ущерб на сумму примерно 120 млрд рублей без учета инфляции". При этом он отмечал, что "работа велась в большой спешке с целью доказать, что Латвия ничего не должна России" и фактическая сумма ущерба намного больше.
-
Эксперты считают, что принятая резолюция еще больше обострит отношения между РФ и некоторыми европейскими странами.
мо, просто РФ варто шось підправить в консерваторії? А то вони заради примарної власної "величі" і за завєрства гунів готові взяти відповідальність на себе...
-
нет, просто появилась возможность малой нации поиздеваться над большой, чем непременно и пользуются... прям как поляки издевались над немцами наконуне второй мировой...
-
прям как поляки издевались над немцами наконуне второй мировой...
ето как раз пєрєд тєм, как на ніх напасть, согласно фальсифіцированой в пользу Росії історії?
-
Вчера Чечетов по этому поводу сказанул: Где бы было это ОБСЕ, если бы СССР проиграл?
-
нет, просто появилась возможность малой нации поиздеваться над большой, чем непременно и пользуются... прям как поляки издевались над немцами наконуне второй мировой...
Ага. Как-то очумели эти странные малонации - то Чечня на Россию нападет, то Грузия позарится на сибирские просторы. Прибалты так и тянутся к Псковским болотам, а подлые жолтые японцы :shock:.. КАК СТРАШНО ЖИТЬ :)
-
Так может спросить с этих прибалтов за кипишь на Чудском озере?
Вместе с давящим на них тогда тевтонским рыцарским режимом?
-
Вчера Чечетов по этому поводу сказанул: Где бы было это ОБСЕ, если бы СССР проиграл?
ага
кланясса, гаваріт, мнє, Сєсєтову, далзни, падонкі!!
пафос у виконанні Сєсєтова звучить, як іздєватєльство над здоровим глуздом...
Як Гамлет у виконанні китайця...
-
Так может спросить с этих прибалтов за кипишь на Чудском озере?
Вместе с давящим на них тогда тевтонским рыцарским режимом?
проблема в тому, шо, крім Росії, про цей "кіпіш" мало хто в курсі...
-
А результат по голосовалке по Полтавской битве? Украинский народ действительно просто не знает своей истории. 88% после переголосования - я такого и не помню на передаче. Или их поразил экономический эффект от организации мероприятия? Сколько там миллионов за три дня? Действительно классно, и нам надо
-
20 мільонів, здається, міський голова назвав
У нас не вийде - у нас нема кому ні кав’ярень, ні ресторанів, ні отелів, ні турфірм
в порівнянні з Полтавою ми використовуєм чупа-чупс по прямому призначенню
-
20 мільонів, здається, міський голова назвав
У нас не вийде - у нас нема кому ні кав’ярень, ні ресторанів, ні отелів, ні турфірм
в порівнянні з Полтавою ми використовуєм чупа-чупс по прямому призначенню
надо сделать, унас тут тоже битва была почему бы не понапридумывать мероприятий вокругнее? зарабатывать можно не только на кавьярнях. Или придумаем новый вид кав ярень - полевых:))) что нам стоит?
-
А под Краматорском тоже как-то уникально бились инородцы? :shock:
Или никогда не поздно устроить резню? ))) Ну в рекламно-исторических целях
-
...вехи истории как средство рубануть бабла... :lol:
-
а Слово о полку Игореве? Примерно же где-то тут все происходило
-
Аааа
Да проще лохнесских чудовищ разводить :)
-
У нас своих ЛОХсских хватает...
-
ink
зарабатывать можно не только на кавьярнях.
Ви не зрозуміли
В нас нема туристичної інфраструктури, і ще гірше - її нікому робить
Навіть якшо влаштувати гонку Формули-1 - толку?
-
ф смысле некому? полтавчан пригласим:)))
-
ink
зарабатывать можно не только на кавьярнях.
Ви не зрозуміли
В нас нема туристичної інфраструктури, і ще гірше - її нікому робить
Навіть якшо влаштувати гонку Формули-1 - толку?
Ну есть же места где ее влаштувалы?
Или там гонка "Формула -1" традиционно со времен динозавров проходит?
Найти нужно ЧТО показать, а там смотришь, и инфраструктура разовьется...
-
...вехи истории как средство рубануть бабла... :lol:
и способ привлечь внимание и интерес молодежи к истории
-
ink
зарабатывать можно не только на кавьярнях.
Ви не зрозуміли
В нас нема туристичної інфраструктури, і ще гірше - її нікому робить
Навіть якшо влаштувати гонку Формули-1 - толку?
Ну есть же места где ее влаштувалы?
Или там гонка "Формула -1" традиционно со времен динозавров проходит?
Найти нужно ЧТО показать, а там смотришь, и инфраструктура разовьется...
что первично инфраструктура или событие и идея
-
а там смотришь, и инфраструктура разовьется...
ЯК? де? на якій базі? і головне - КИМ????
-
Блин, ну понятно, что событие - без пруда не вытащишь и рыбку из него...
-
...
что первично инфраструктура или событие и идея
Первичны люди
так, что да
...і головне - КИМ????
-
Блин, ну понятно, что событие - без пруда не вытащишь и рыбку из него...
и я так думаю,
Антц, вопрос КИМ? я не понимаю, а что частные предприниматели вам не подходят?
-
...
что первично инфраструктура или событие и идея
Первичны люди
так, что да
...і головне - КИМ????
нет, люди - это ресурс (средство)
-
а там смотришь, и инфраструктура разовьется...
ЯК? де? на якій базі? і головне - КИМ????
Антон Иванович, ну шо за вопросы... А пирамиды КТО строил? Правильно, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица...
Вот они и будут развивать, параллельно решая вопросы "ЯК?", "Де?", "на який бази? (на овочэв!й)"...
-
а там смотришь, и инфраструктура разовьется...
ЯК? де? на якій базі? і головне - КИМ????
Антон Иванович, ну шо за вопросы... А пирамиды КТО строил? Правильно, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица...
Вот они и будут развивать, параллельно решая вопросы "ЯК?", "Де?", "на який бази? (на овочэв!й)"...
о! знакова відповідь...
але в тому-то і справа, шо "зверху" мржна хіба-шо Піраміди построіть або Олімпіаду-80...
А для дійсно реального феста над містом тре попрацювати... років з п’ять шонайменше
-
...
что первично инфраструктура или событие и идея
Первичны люди
так, что да
...і головне - КИМ????
нет, люди - это ресурс (средство)
Далеко пойдете :)
Ну как бы пусть и ресурс - так вот без него то и никуда
По Вашей логике я понимаю, что Рига, например, центр всех исторических событий, а Киев - недавно организованный колхоз :)
-
на въезде в Краматорск из Дружковки стоит железный силуэт облезлый, я все время думаю, что это образ именно из тех времен. И кстати, очень органично этим местам подходит, лучше просто не придумаешь
И на беленьковских горах что-то такое было, не знаю, есть ли сейчас, но тоже очень оргнанично. Даже в советское время хоть что-то делалось, пусть такими примитивными средствами
-
нет, люди - это ресурс (средство)
Далеко пойдете :)
Ну как бы пусть и ресурс - так вот без него то и никуда
По Вашей логике я понимаю, что Рига, например, центр всех исторических событий, а Киев - недавно организованный колхоз :)
это не моя логика - это основы менеджмента. Первична идея, средства вторичны, потому как всегда найдутся под хорошую идею.
А вывод про Киев я не могу разобрать в ваших умственных хитросплетениях
-
а там смотришь, и инфраструктура разовьется...
ЯК? де? на якій базі? і головне - КИМ????
Антон Иванович, ну шо за вопросы... А пирамиды КТО строил? Правильно, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица...
Вот они и будут развивать, параллельно решая вопросы "ЯК?", "Де?", "на який бази? (на овочэв!й)"...
о! знакова відповідь...
але в тому-то і справа, шо "зверху" мржна хіба-шо Піраміди построіть або Олімпіаду-80...
А для дійсно реального феста над містом тре попрацювати... років з п’ять шонайменше
Ну дык... Москва не сразу....
Понятно, что прежде чем предьявлять к показу де.......о мамонта его нужно сначала подмазать, подкрасить и лишить запаха... И только потом... А это ВРЕМЯ... и СРЕДСТВА...
-
а там смотришь, и инфраструктура разовьется...
ЯК? де? на якій базі? і головне - КИМ????
Антон Иванович, ну шо за вопросы... А пирамиды КТО строил? Правильно, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица...
Вот они и будут развивать, параллельно решая вопросы "ЯК?", "Де?", "на який бази? (на овочэв!й)"...
о! знакова відповідь...
але в тому-то і справа, шо "зверху" мржна хіба-шо Піраміди построіть або Олімпіаду-80...
А для дійсно реального феста над містом тре попрацювати... років з п’ять шонайменше
со сроками вы абсолютно правы, никто не говорил что это быстро
-
самое неприятное во всем этом - что власть задач таких не ставит
-
нет, люди - это ресурс (средство)
Далеко пойдете :)
Ну как бы пусть и ресурс - так вот без него то и никуда
По Вашей логике я понимаю, что Рига, например, центр всех исторических событий, а Киев - недавно организованный колхоз :)
это не моя логика - это основы менеджмента. Первична идея, средства вторичны, потому как всегда найдутся под хорошую идею.
А вывод про Киев я не могу разобрать в ваших умственных хитросплетениях
Мне как раз Ваша логика интересна, а не основы менеджмента
По Киеву могу оказать помощь :):
Рига как туристическое направление гораздо популярнее, чем Киев. Каких таких исторических событий и идей там больше? Там на порядок более насыщенный исторический фон?
Ответ (ну вдруг опять не поймете :) ) - НЕТ
-
потому и популярнее что этим занимаются
-
Блин, ну понятно, что событие - без пруда не вытащишь и рыбку из него...
и я так думаю,
Антц, вопрос КИМ? я не понимаю, а что частные предприниматели вам не подходят?
підходять
всі троє +))
розумієте, в нас - СИСТЕМНА запущенність питання
ані транспорту, ані світла, ані екстер’єру, ані богєми - і пішло по колу: нема кав’ярень, нема фастфуду, нема ресторанів, нема музики...
Поодинокі виключення лише підкреслюють проблему...
-
самое неприятное во всем этом - что власть задач таких не ставит
нафік оно їм треба? +))
аби на завод ходили
про шо я вже кілька років твержу - "заводських" НА ПУШЕЧНИЙ ВИСТРЄЛ не можна до влади допускати!
В них мета прямо протилежна існуванню МІСТА Краматорськ
їх влаштовує п.г.т.Краматоровка.. "заводской посьолок"
-
так их нет потому что заработать не на чем
привлечь туристов и все зашевелится
-
Эт не раз уже обсуждали, и не два раза ставили крест - рабочий поселок вокруг заводов.
Может с этого и сделать Идею - быт и традиции рабочего класса в ХХ веке :)
Если ничего не менять - лет через триста будем центром исторического туризма
-
самое неприятное во всем этом - что власть задач таких не ставит
нафік оно їм треба? +))
аби на завод ходили
про шо я вже кілька років твержу - "заводських" НА ПУШЕЧНИЙ ВИСТРЄЛ не можна до влади допускати!
В них мета прямо протилежна існуванню МІСТА Краматорськ
їх влаштовує п.г.т.Краматоровка.. "заводской посьолок"
Опять 25? Дык снести пару заводов к едрене фене и глядишь культур-мультур зашевелицца?
-
самое неприятное во всем этом - что власть задач таких не ставит
нафік оно їм треба? +))
аби на завод ходили
про шо я вже кілька років твержу - "заводських" НА ПУШЕЧНИЙ ВИСТРЄЛ не можна до влади допускати!
В них мета прямо протилежна існуванню МІСТА Краматорськ
їх влаштовує п.г.т.Краматоровка.. "заводской посьолок"
с этим согласна, но это не значит что ничего нельзя сделать
им тоже очень выгоден положительный имидж город, очень выгоден должен быть
в Полтаве тоже не культурологи управляют. Там именно политики за дело взялись, и тут это может стать хорошим поводом для раскрутки и рейтингов
-
...
Опять 25? Дык снести пару заводов к едрене фене и глядишь культур-мультур зашевелицца?
Зачем сносить. МУМИФИЦИРОВАТЬ! Вместе с руководством :D
Индустриальный Тадж-махал
-
Дык снести пару заводов
от не нада тільки профанацій
не знести, а построіть
нових
і не пару, а десяток
шоб у старих відбити бажання відчувати себе "хозяівамі" города
-
пока она возникнет эта ваша здоровая конкуренция, я бабушкой стану
а я сегодня хочу жить в нормальном городе
-
Дык снести пару заводов
от не нада тільки профанацій
не знести, а построіть
нових
і не пару, а десяток
шоб у старих відбити бажання відчувати себе "хозяівамі" города
Я понял Вашу мысль - здоровая конкуренция...
Только вот СНЕСТИ намного реалистичней чем ПОСТРОИТЬ...
Ну это так, в качевстве парадокса...
-
пока она возникнет эта ваша здоровая конкуренция, я бабушкой стану
а я сегодня хочу жить в нормальном городе
сьогодні - не получиться
післязавтра
як раз літак на Тель-Авів з Донецька+))
або можна ще вспіти в Бориспіль на вечірній до Праги
-
такие мысли тоже бродят, но есть надежда, думаете зря?
-
Дык снести пару заводов
от не нада тільки профанацій
не знести, а построіть
нових
і не пару, а десяток
шоб у старих відбити бажання відчувати себе "хозяівамі" города
Я понял Вашу мысль - здоровая конкуренция...
Только вот СНЕСТИ намного реалистичней чем ПОСТРОИТЬ...
Ну это так, в качевстве парадокса...
насправді -ні
в місті дика нестача виробничих площадєй - будуй і продавай, будуть улєтать
для цього тре створити умови, а для цього - ... і далі по колу
Я ж кажу, проблема СИСТЕМНА
-
Дык снести пару заводов
от не нада тільки профанацій
не знести, а построіть
нових
і не пару, а десяток
шоб у старих відбити бажання відчувати себе "хозяівамі" города
Я понял Вашу мысль - здоровая конкуренция...
Только вот СНЕСТИ намного реалистичней чем ПОСТРОИТЬ...
Ну это так, в качевстве парадокса...
насправді -ні
в місті дика нестача виробничих площадєй - будуй і продавай, будуть улєтать
для цього тре створити умови, а для цього - ... і далі по колу
Я ж кажу, проблема СИСТЕМНА
Антон Иванович, че т я за Вами не успеваю - если я правильно понял, понастроить еще заводов нужно, ДЛЯ ЧЕГО?
-
для деверсіфікації (йоо, чуть клаву не зломав) істочніку доходів населення, і, як наслідок, залежності - матеріальної і ментальної - населення (і влади) від декольких (трьох-чотирьох) людей
Нас триста тисяч, ми не можем собі дозволити залежати від трьох...
-
понятно, только вы в такую глубь забались
для проведения мероприятий скоторых начались обсуждения так глубоко не надо
можно все параллельно делать, пока и без суперприбылей
-
ну Дєд спитав - я відповів...
Ідей можна масу напридумувать - СептемберФест, Половецькі Пляски, Скифські Ігри...
Ви правильно кажете, шо люди - то ресурс, АЛЕ
ХТОСь має хоч завдання поставити
а в нас і такого нема
-
именно в этом я вижу главную причину, они перераспределяют, им некогда
-
я боюсь, шо вони навіть не розуміють - НАФІГА?
-
ну землю и недвижимость же скупают под будущие инвистиции? значит понимают, не на уровне же "чтобы было"?
-
значит понимают, не на уровне же "чтобы было"?
гьі-гьі +)))
"буіт даражать!" (с)
-
я боюсь, шо вони навіть не розуміють - НАФІГА?
а вообще, да
судя по тому что они яйца в гастрорлеров метают, об имидже они не думают
о положительном во всяком случае-точно
-
ну, імідж - то справа така...
Просто є речі, які для багатьох людей - поза межою розуміння, і пояснювати їм ці речі - марна праця... ну от, як Рівер, наприклад, вбив собі в голову, шо влада (політики) має за ним пампєрси мінять і соплі витирать - і хоч кол йому на голові теши... Але це хоч з когорти маразматиків-інтєлєктуалов, але все-таки ЛЮДЕЙ...
а є просто суггестори (імітатори) - вони запам’ятовують послідовність дій і рухів, і здаються схожими на людину
і справа не в моралі і там ще шось - просто імітатори не можуть вийти за коло - там неізвєстность, а копіювати - нікого
-
Какой то мрачной безысходностью веет... :(
-
якшо Вам здається, шо все погано, і гірше нема куди - Ви помиляєтесь. Є.
+))
-
Знаком с этим перлом. :D
Вот уж действительно - расскажи богу о своих планах...
-
очень оптимистичненько
-
4 страницы флуда . :D
-
4 страницы флуда . :D
Зависть нехорошее чувство. :lol:
-
Рівер, наприклад, вбив собі в голову
Смотрим сюда: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19291.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19291.0)
:rofl:
-
Висібєльстітє
-
Мне кажется совершенно неуместным ПРАЗДНОВАНИЕ в Украине каких-либо событий, связанных с той чудовищной войной. Ведь война стала для Украины катастрофой - миллионы трупов, меньше половины из которых - наши солдаты. Сплошные руины - сначала русские, отступая, взрывали здесь все, что только могли (один уничтоженный Крещатик чего стоит), потом немцы завершили эту работу.
Большая часть того, что создавалось здесь из поколения в поколение нашими предками - было уничтожено, разграблено, вывезено за пределы Украины или приведено в полную негодность.
Миллионы людских трагедий, искалеченных судеб, тяжелый моральный шок, ожесточение, сироты, вдовы, калеки. Какой "праздник"?? Пусть его празднуют в России - где основная масса жителей так и не увидела немецкого солдата на своей улице - и не пережила оккупацию. Где жертвами войны были в подавляющем большинстве - солдаты, а не дети, женщины и старики, как у нас.
Пусть празднуют падение Берлина - русские рвались в Германию наперегонки с союзниками - потому, что в Москве спешили разделить Европу на сферы влияния. У украинцев были совсем другие заботы - и свое бескрайнее горе на огромном пепелище, усеянном костями. Руинами вместо городов и вместо заводов. Спалеными хатами и сожжеными полями. И в моей семье, где один дед погиб в те годы в лагерях, а другой вернулся с фронта контуженым, где моя бабка по матери и ее дочь были расстреляны гестапо под новый 42-й за связь с советским подпольем, а моя мать угнана в 14 лет в германию остарбайтером, где мой отец в том же возрасте стоял на распухших от голода ногах у станка на военном заводе, 9 мая особо не празднуют
Потому что война и все, что связано с ней - это не праздник. Это горечь - и память о мертвых.
И потому, что война для украинцев 9 мая не кончилась. Она шла на нашей земле еще несколько лет - с десятками тысяч убитых, сотнями тысяч отправленных в сибирскую ссылку, с человеческим горем - и ожесточением. Московская власть делала так, чтобы украинцы стреляли в украинцев. Она посылала украинских учителей с Востока в самое пекло партизанской войны на Западе, и называла их "бойцами идеологического фронта". Она направляла наших новобранцев служить вышкарями в гулаге и сторожить захваченных в плен партизан упа. Она породила среди украинцев конфронтацию, которая не изжита здесь до сих пор. Разделяй и властвуй - старый имперский принцип - и им Москва руководствуется по сей день.
Поэтому я хотел бы, чтобы мы не праздновали тот "день победы" одной тоталитарной системы над другой - а праздновали вместо него два праздника - День освобождения укрпаины от немецко-фашистской оккупации - и День освобождения украины от российской оккупации.
И та, и другая принесла украине и украинцам много горя и огромные жертвы. Какая из них больше - не берусь судить
-
Ты ветеранам задай этот вопрос!
это не твоя война была чтобы размышлять о ней!!! :x
И посмотришь что тебе ответят.
-
Размышлять о "чужой" войне нельзя, а запрещать размышлять можно?
-
"День Победы — праздник победы СССР над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов " wiki
Украина тогда входила в СССР - да
значит победа и силами украинцев была одержана - да
тогда что плохого в праздновании победы над "нацисткой Германией"?!
лучше было бы если б не победили?!
сдаецо мне, вот таких вот размышлятелей, отправить бы в музей одного из концлагерей - на зубы поглядеть, кости, в печку зайти...
горе, понимаешь, а не праздник...
уж лучше так, чем быть сизым дымом из трубы...
-
Подработки в Голливуде?
Еще забыл про внутренности на гусеницах танка, спаленные деревни, оторванные головы ... да много еще чего занимательного.
Веселый праздник получается.
ИМХО Отмечать надо, праздновать нет.
Кому весело от флага над рейхстагом - пьет водку после парада, кому не очень - пьет ейо на каком-нибудь военном кладбище. В чем вообще суть проблемы?
ЗЫ Не - ну можно и не пить конешно
-
Подработки в Голливуде?
отнюдь...
три года жил в тогдашней социалистической Германии...
так что я ЭТО видел в живую...
а Вы из фильмов Голливуда, по всей видимости...
-
В когдашней?
Подрабатывал в концлагере, штоле?
Уникальный случай, бесспорно...
Я так понял, что теперь, если я не подержу в руках волосы убитого в Бухенвальде еврея - мыслить о второй мировой не достоин?
Варварский обычай имхо
-
В когдашней?
Подрабатывал в концлагере, штоле?
Уникальный случай, бесспорно...
той которая была до 89года - ГДР звалося
Я так понял, что теперь, если я не подержу в руках волосы убитого в Бухенвальде еврея - мыслить о второй мировой не достоин?
Варварский обычай имхо
ну почему же...
не так - но можете конечно...
-
это не твоя война была чтобы размышлять о ней!!!
ухтиж....
а чия?
а чому не можна "размишлять"? По-моєму, "запрєтних" тем для "размишлєній" уж точно не має існувати!
-
в якості КОГО?
ВИ були громадянином ГДР?
-
нет...
родители там жили и работали...
-
Антон Иванович.. Вы что-то путаете... я не партизан, и это не допрос... а Вы не дольчен зольданет СС...
какое это дело имеет к текущей теме?!
я там был... Освенцим видел... в печку заходил... или заглядывал... и во что превращали жителей тогдашней нашей с Вами родины СССР - я видел в очию, а не из Голливудских блокбастеров...
-
скитался по немецким городам и поселкам... просил милостыню... танцевал джигу... иногда забирал фенинги у пост-фашистких детишек...
на деньги родителей жил...
"Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Ответ #1345 : Сегодня в 19:05:33 » Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
нет...
родители там жили и работали..."
-
КИМ работалі?
-
фух..............
учителями... математики, труда, физики и еще чего-то там...
-
НЄМЦІВ вчили ТРУДУ???? О_о
-
детей оккупантов :)
-
а чо зразу- стіснялись признатись?
-
а мне должно быть стыдно за профессию родителей?!
-
так я ж і удівляюсь - чого стіснялісь-то???
-
я уже рассказывал это...
что я попугай повторять каждый квартал...
-
ну ізззінітє, біографії не конспєктірую, а в школі поки що Ващу не вивчають...
Ну то ладно... Значить, вчителями в воєнном городкє, беседер...
Тобто, якось і невдобно за окупантів вважати, нє?
І як Ви ото -9 травня кожен рік ходили серед німців і дулі їм тикали і підсрачники відпускали, чи шо?
-
нет, зачем же...
совецкая пропоганда тогда не допускала подобного отношения к немецкому населению... совецким детям принято бы объяснять, что тогда(до 45го) у власти были плохие немцы, поработившие свое население и развязавшие войну...
так что никто немецких детей не бил...
да их то в городок никто и не пускал...
-
А при чем тут вообще немцы? Праздник-то победы над фашизмом, а не над немцами.
-
на 9е мая ваще-то в Германии всегда проходили больше... праздниками вроде как не назовешь... но в Тревтор-Парке народу было много... возложение венков... ветераны... гуляния всякие...
ЗЫ хотя, были дни, когда совецких из городка не выпускали... как например день рождения Адольфа... по всей видимости, шоб "оккупанты" не сорвали злость на мирном населении :)
-
Ветераны? :o
-
совецкие солдаты приезжали... почему бы и нет?!
-
Замполиты видимо плохо работали.
-
да их то в городок никто и не пускал...
ну так хто ж покорьонниє народи з завоєватєлямі смєшіваєт?
Так шо Ви святкуєте? Основаніє "воєнного городка"? Чи вірніше, окупаційної військової бази, якшо називати речі своїми іменами...
РАДІСТЬ з якого приводу-то?
-
РАДІСТЬ з якого приводу-то?
того что я - существую...
в меня это вселяет радость...
ибо если бы они, проклятые совецкие оккупанты, не отдали бы тогда жизнь, за проклятую коммунистическую страну - не было бы меня... да и Вас тоже...
и славян как наций тоже бы не было бы... и много еще кого не было бы...
из двух зол выбирают меньшее... коммунизм пощадил Украину... фашизм сожрал бы ее и не поперхнулся бы...
-
ибо если бы они, проклятые совецкие оккупанты, не отдали бы тогда жизнь, за проклятую коммунистическую страну - не было бы меня... да и Вас тоже...
ой-ой-ой... суровий байтоголовий цинік- виявляється розсуждає, як піонЕр на прийомній комісії +))
можна мєнєє пафосно, нє? =*/ тошнотворно вигладає
и славян как наций тоже бы не было бы...
я ж пропонував Грюнвальдську битву святкувать теж...
-
ой-ой-ой... суровий байтоголовий цинік- виявляється розсуждає, як піонЕр на прийомній комісії +))
можна мєнєє пафосно, нє? =*/ тошнотворно вигладає
"тошнотворно" может от количества выпитого?!
в самый раз.. главное шоб доходчиво...
я ж пропонував Грюнвальдську битву святкувать теж...
я не против...
-
главное шоб доходчиво...
кому - главноє? і кому має "дойти"?
-
ну исходя из того, что собеседников тут двое - то Вам наверное...
не нужно искать политической подоплеки в моем праздновании этого праздника... оно сугубо егоистично-физиологично...
конечно же мне не нравиться во что этот праздник превратили... и считаю, что он прежде всего для тех, кто участвовал в той войне... а мы всего лишь благодарное поколение...
хотя я и не навязываю...
не считаете, не хотите, быть им благодарными - Ваше право...
-
для тупых и дебилов:
день памяти.
PS: 8 мая в Европе - Europe day.
ПРАЗДНИК.
-
не считаете, не хотите, быть им благодарными -
Ви знов с картонними врагами воюєте? ДЕ я казав про відсутнсть благодарності?
Чи моя благодарність має автоматично виправдовувати окупацію?
Там Ваш друг Сірожа до Вас звертався....
тільки чомусь назвав у множ.числє... Двоіться?
конечно же мне не нравиться во что этот праздник превратили... и считаю, что он прежде всего для тех, кто участвовал в той войне... а мы всего лишь благодарное поколение...
хотя я и не навязываю...
О!! йоот! Ну наконєц-то
-
да нет, эт он не мне...
-
Вы оставите 9е мая в покое или не? А то демагогия - тут мать родная :yahoo:
-
а як саме Ви його пропонуєте "оставіть в покоє"?
-
забить? -)))
-
а як саме Ви його пропонуєте "оставіть в покоє"?
Закрыть эту тему :)
-
пффф... А від того шось поміняється?
-
пффф... А від того шось поміняється?
А что именно Вы хотите поменять?
-
хто сказав, шо Я шось хочу поміняти?
я питаю, шо поміняється від того, шо закриється ця тема?
-
хто сказав, шо Я шось хочу поміняти?
я питаю, шо поміняється від того, шо закриється ця тема?
Люди, присутствующие на форуме - будут меньше друг друга поливать грязью. Наступит дружба, мир и спокойствие )
-
НКВД - Гестапо. Братья по крови
http://rutube.ru/tracks/1910851.html?v=2f897f8f0d009f5ea2bb32f738797dc1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftracks%2F1910851.html%3Fv%3D2f897f8f0d009f5ea2bb32f738797dc1)
-
9 Мая - это День Победы!!!!!! Нашей Победы!!!!!! Не зависимо ни от чего!!!!! Погибли миллионы!!!!! Ни в чем ни повинных людей!!! И с той и с другой стороны! Но МЫ, НАШ НАРОД, ценой сумашедших потерь (количеством и отвагой) остановили эту чуму!!!
В историю:
1. Мой дед начал войну с тюрьмы(дали год за драку на танцплощадке),потом пришли и сказали - искупите кровью!!! Пошел!! Штрафбат. Искупил кровью. Попал в разведку! И вот ситуация - отдали им высотку, чтобы держали, до наступления Наших, а наступление началось километров 20 левее. (отвлекали они фрицев, оказывается) Сидят они, а слева уже всё загудело, а за них просто забыли, наверное! А немцы прут, ТАНКАМИ!! Командир молодой, лейтенантик! Ему говорят, нужно уходить, мы своё дело сделали, отвлекли! А он , никак. Не было приказа отходить! Тогда , он дал приказ - расчитаться на первый - второй. Первые остаются, а вторые уходят за речку! Дед попал в номер 2. И вот сидят они за рекой и смотрят, как немчура сраная утюжит танками первых номеров. У наших солдатиков уже ничего не было! Умирали за РОДИНУ!!! Сейчас этого нет и не понять это сейчас!! Нет у нас РОДИНЫ в ТОМ понимании!
2. Когда освобождали Краматорск, прорвалась танковая группа или бригада (танков 15) в район улицы Центральной (остановились , там где церковь) Все основные силы ещё далеко (штурмовая группа прорвалась на броне). Первые, ВОРВАЛИСЬ в Краматорск!! А фрицы их просто расстреляли с фауст-патронов и прочего!!! Всех, все танки! Те, кто это помнит, рассказывали - стоят танки, горят, вокруг воняет горелым мясом и фашисты добивают тех, кто остался в живых!!
3. и последнее: ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА РОДИНУ!!!!! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!
От себя скажу - мой дед награждён Орденом Славы 1 степени, Орденом Красной Звезды, Медалью за Отвагу и закончил войну в Праге! И я им ГОРЖУСЬ!!!!! У нас уже ЭТОГО нет, не сможем мы страну защитить, как деды наши защищали!!! Кишка у нас тонка, разбежимся, как тараканы! Нет у нас того, что было у наших дедов!!
Спасибо, что прочитали(Это моё субъективное мнение)
-
...хорошее мнение, правильное, хоть и субьективное...
НО ЧЕ Ж ТАК ИСТЕРИТЬ?!!! РАЗРЫВЫ?!!
-
1. Мой дед начал войну с тюрьмы(дали год за драку на танцплощадке),потом пришли и сказали - искупите кровью!!! Пошел!! Штрафбат. Искупил кровью. Попал в разведку! И вот ситуация - отдали им высотку, чтобы держали, до наступления Наших, а наступление началось километров 20 левее. (отвлекали они фрицев, оказывается) Сидят они, а слева уже всё загудело, а за них просто забыли, наверное! А немцы прут, ТАНКАМИ!!
... а на танках - МЄНТЬІ!!
вибачте, навіяло...
Ну дійсно, чо орать-то? Молодець Ваш дєд, і пам’ять йому вічна, і слава героям...
Мова про те, шо це свято, і всіх героїв, і Вашого діда також - ВИКОРИСТОВУЮТЬ у своїх, сучасних, жодного відношення до ТІЄЇ війни не маючих, політичних цілях...
А натовп радісно хлопає і лєндочки на *опу в’яже
-
9 мая празднуют примерно то же самое, что и в Пурим, только не такое древнее.
:D
Хороший праздник, со слезами на глазах. А еще в этот день, собравшись за семейным столом, поминают родственников погибших на той войне. Ну а кто празднует, а кто скорбит, каждый выбирает сам.
:o
-
нє, скажем так - 9 травня намагаються перетворити на савєцкій Пурім...
тільки з тією різницею, шо євреї ІНШИХ не заставляють, взагалі-то, його святкувать...
-
нє, скажем так - 9 травня намагаються перетворити на савєцкій Пурім...
тільки з тією різницею, шо євреї ІНШИХ не заставляють, взагалі-то, його святкувать...
А кто тут не еврей? Поди все от Адама произошли или не?
:D
-
А от обезьяны кто?
-
: imam
наскільки я бачив, в іншій темі це вже обговорювали, нє?
Хочте дотримуватись "совєцкої релігії" - святкуйте "савєцкій Пурім"
ІНШИХ не чіпайте, ага?
-
:?
-
нє, скажем так - 9 травня намагаються перетворити на савєцкій Пурім...
тільки з тією різницею, шо євреї ІНШИХ не заставляють, взагалі-то, його святкувать...
А кто тут не еврей? Поди все от Адама произошли или не?
:D
евреи считаются от авраама,а адам был первый человек задолго до авраама. :?
-
Сегодня, 29 сентября, германское общественное объединение Саксонские мемориалы в память жертв политического террора передало украинской стороне электронную базу данных на 60 тысяч военнопленных времен Второй мировой войны - уроженцев Украины.
Как сообщается, церемония передачи состоялась во вторник в Киеве в зале рассекреченных архивов Службы безопасности Украины при участии главы СБУ Валентина Наливайченко и посла ФРГ в Украине Ганса-Юргена Гаймзета.
Стоит отметить, что электронная база данных содержит информацию личных карточек, которые велись в концлагерях для военнопленных во время Второй мировой войны
http://korrespondent.net/ukraine/events/982865 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F982865)
-
осталось только сделать ее общедоступной, очень интересно
-
- Отреклись?... А ведь это действительно - водораздел...Моральный. Нравственный.
------------------------------------------------------------------------------
Рада не признала красный флаг Знаменем Победы
DELFI, Новый регион
17 февраля 2010 15:00
Верховная Рада отказалась принять проект закона о внесении изменений в Закон Украины "Об увековечении победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 лет" (о порядке официального использования аутентичных копий Знамени Победы). Об этом сказал член ЦК Компартии Украины Юрий Соломатин.
"Вполне понятно, как ждала его принятия ветеранская общественность, весь народ Украины. Ведь в братской Беларуси Знамя Победы в качестве государственного символа Победы утверждено Указом президента РБ еще в 1996 году, в России 7 мая 2007 года был принят Федеральный Закон "О Знамени Победы", а в соседней маленькой ПМР такой закон был принят парламентом в ноябре 2009 года. В 2009 году по Украине прокатилась волна постановлений местных городских и районных Рад о признании Знамени Победы как символа на местном уровне", – пояснил Соломатин.
Однако, по его словам, еще 9 сентября 2009 года Главное научно-экспертное Управление ВР Украины издало Заключение на проект этого Закона, в котором утверждается, что в связи с тем, что Знамя Победы является собственностью РФ как правопремницы СССР, – то незалежная Украина даже к аутентичным копиям этого символа Победы отношения не имеет, и предложение об использовании их является сомнительным.
"Обобщающий вывод: законопроект в первом чтении рекомендуется отклонить", – рассказал Соломатин.
"И вот 16 февраля в 12:39 настал момент истины: при голосовании о принятии за основу, было подано голосов За: 204, Против: 6, Воздержались:1, Не голосовали: 204. В итоге решение не было принято", – отметил он. По словам Соломатина, БЮТ и НУНС отказались поддержать закон практически в полном составе.
-
- Отреклись?... А ведь это действительно - водораздел...Моральный. Нравственный.
Россия требует от ООН спрятать доклад, в котором чеченцы рассказывают о секретных тюрьмах на Кавказе
http://www.newsru.com/russia/19feb2010/jails.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Frussia%2F19feb2010%2Fjails.html)
-
- Отреклись?... А ведь это действительно - водораздел...Моральный. Нравственный.
Россия требует от ООН спрятать доклад, в котором чеченцы рассказывают о секретных тюрьмах на Кавказе
http://www.newsru.com/russia/19feb2010/jails.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Frussia%2F19feb2010%2Fjails.html)
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька... А в Израиле Женя пытается поговорить на заявленную тему, но почему-то не получается.
-
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька... А в Израиле Женя пытается поговорить на заявленную тему, но почему-то не получается.
с тебе подобными не возможно говорить,вы непонимаете и не способны ничего понять,дам и ненужно
"ненадо думать с нами тот кто всё за нас решит"(с)
почему россия требует запретить правду?
-
А почему в ЭТУ тему запостил?
-
А почему в ЭТУ тему запостил?
а в какую надо?
-
Знакомство и общение.
-
Знакомство и общение.
валик я тебя и так знаю.п
-
День Великой победы празднуем 9 мая. Память наших дедов.
-
День Великой победы празднуем 9 мая. Память наших дедов.
А Знамя Победы, водруженное над Рейхстагом - это, типо, уже Символ не вашей Победы?..
По крайней мере, народные избранники в ВР именно так считают...
Это символика проклятого прошлого, от которой незалежная Украины открещивается ногами , руками, рогами....
-
А Знамя Победы, водруженное над Рейхстагом - это, типо, уже Символ не вашей Победы?..
По крайней мере, народные избранники в ВР именно так считают...
типа в Госдуме считают иначе?
-
9 Мая наш праздник.
Но как говорится, в семье не без урода. Это касается любой нации.
-
А Знамя Победы, водруженное над Рейхстагом - это, типо, уже Символ не вашей Победы?..
По крайней мере, народные избранники в ВР именно так считают...
типа в Госдуме считают иначе?
Вообще-то ни в Госдуме , ни в обществе даже и не пытаются ДЕЛИТЬ нашу ОБЩУЮ Победу...
У вас же даже на этом пытаются заработать себе политические дивиденды у национал-озабоченной части населения...
-
А Знамя Победы, водруженное над Рейхстагом - это, типо, уже Символ не вашей Победы?..
По крайней мере, народные избранники в ВР именно так считают...
типа в Госдуме считают иначе?
В России в Госдуме красный флаг считается символом Победы. Единственное, они там серп и молот не знают где разместить. ;-)
-
Вообще-то ни в Госдуме , ни в обществе даже и не пытаются ДЕЛИТЬ нашу ОБЩУЮ Победу...
вы куда то не туда смотрите
пока Царь не рыкнул - бояре валяли первостатейного дурака с этим знаменем
ну и эцсамое, штрафбатов и сволочей снимают отнюдь не в Украине
-
В России в Госдуме красный флаг считается символом Победы. Единственное, они там серп и молот не знают где разместить. ;-)
Была дискуссия по этому поводу... Все теперь отражено в Законе о Знамени победы.
-
Лично я праздную ОКОНЧАНИЕ ВОЙНЫ. Дед мой, войсковой разведчик, много чего помог мне понять. А победа...Да, наверное можно сказать и так. И велика она лишь числом ЖЕРТВ.
-
Лично я праздную ОКОНЧАНИЕ ВОЙНЫ.
это когда, второго сентября?
-
Не-а. С Германией.
-
Вообще-то ни в Госдуме , ни в обществе даже и не пытаются ДЕЛИТЬ нашу ОБЩУЮ Победу...
вы куда то не туда смотрите
пока Царь не рыкнул - бояре валяли первостатейного дурака с этим знаменем
ну и эцсамое, штрафбатов и сволочей снимают отнюдь не в Украине
Так я и говорю, дураков везде хватает. И среди всех. И не только среди политиков.
-
Лично я праздную ОКОНЧАНИЕ ВОЙНЫ. Дед мой, войсковой разведчик, много чего помог мне понять. А победа...Да, наверное можно сказать и так. И велика она лишь числом ЖЕРТВ.
Велика она величием достигнутых целей. И глобальными изменениями в моровом обустройстве.
-
И глобальными изменениями в моровом обустройстве.
Понимаю, что опечатка, но КАКАЯ! Про "мОровое обустройство" - ТУШЕ! Мысленно аплодирую.
-
Для фашистов да!
-
Так я и говорю, дураков везде хватает. И среди всех. И не только среди политиков.
смешно, когда пытаются лечить оттуда, где своих дураков полно
-
"мОровое обустройство" опечатка. По Фрейду:). Кого ещё "мор" коснулся? Могу предложить Англию, Францию, Германию. Исчезнувших фашистов, до этого управлявшими Европой, я уже упамянул. Кто ещё потерял в результате Второй Мировой?
-
Так я и говорю, дураков везде хватает. И среди всех. И не только среди политиков.
смешно, когда пытаются лечить оттуда, где своих дураков полно
Среди медиков дураков тоже полно. Так давайте не будем ходить по докторам? ;-)
-
Кто ещё потерял в результате Второй Мировой?
У Евгения спросите, он вам популярно объяснит.
-
Кто ещё потерял в результате Второй Мировой?
СССР. И его население. Причём, больше ВСЕХ.
-
Среди медиков дураков тоже полно. Так давайте не будем ходить по докторам? ;-)
"врачу, исцелися сам" говаривал наш друг Иисус из лазарета Назарета
-
Кто ещё потерял в результате Второй Мировой?
У Евгения спросите, он вам популярно объяснит.
А не с точностью до наоборот?!
-
Лично я праздную ОКОНЧАНИЕ ВОЙНЫ. Дед мой, войсковой разведчик, много чего помог мне понять. А победа...Да, наверное можно сказать и так. И велика она лишь числом ЖЕРТВ.
Совершенно согласен.
-
Кто ещё потерял в результате Второй Мировой?
СССР. И его население. Причём, больше ВСЕХ.
Соглашусь, что людей у нас немцы со своими союзниками положили намеренно. Как военных так и гражданских. И какой процент погибших военных в немецких лагерях? 30%?
Была практически уничтожена экономика на захваченных территориях. Как заводы уничтожены и вывезены, так и люди.
Немцы всё забирали себе. И велосипеды, и часы, и одежду. Землю тоже увозили.
И голод в 47г был страшный. Единственное в 47 государство сразу всё взяло в свои руки, и виновные сразу несли наказание. Показательное.
И экономику восстанавливали до 60х.
Но благодаря нашим дедам и прадедам, страна вышла вперед. С ней начали серьёзно считаться. Благодаря им, в Европе не было войны 40 лет. Благодаря им, население СССР жило на уровне мировых стандартов.
И можно спорить, кто лучше жил в 85г, селянин во Франции или селянин в СССР.
А Жертвы надо помнить. И надо помнить, кто нас уничтожал. А то заигрались с дипломатией.
-
А Жертвы надо помнить. И надо помнить, кто нас уничтожал. А то заигрались с дипломатией.
Евросоюз уничтожал, между прочим
и что теперь?
-
serg_Kr:
Ой, что это вы так возбудились? СССР уже нету. Украина как-то охладела к советским потерям и воспылала к УПАшным...Кто будет предъявлять-то? Чьи дипломаты?
-
Лично я праздную ОКОНЧАНИЕ ВОЙНЫ. Дед мой, войсковой разведчик, много чего помог мне понять. А победа...Да, наверное можно сказать и так. И велика она лишь числом ЖЕРТВ.
Совершенно согласен.
Да...Действительно...Это все-таки водораздел: и моральный, и нравственный и даже вероятно мировозренческий.
Это как лакмуссовая бумажка...
И сказать мне по этому поводу просто нечего...
Приплыли...
-
Это всё , конечно, очень трогательно и, наверное, искренне, но уж больно непонятно...Какая вода и какой раздел? Не развернёте пошире?
-
И в самом деле - смысл говорить и объяснять тому - кто НЕ слышит? или не хочет? или делает вид...
-
А Жертвы надо помнить. И надо помнить, кто нас уничтожал. А то заигрались с дипломатией.
Евросоюз уничтожал, между прочим
и что теперь?
Праздновать победу над Евросоюзом! :)
И заставить их тоже это помнить!
-
И заставить их тоже это помнить!
да тут самим бы не забыть, как что было
-
serg_Kr:
Ой, что это вы так возбудились? СССР уже нету. Украина как-то охладела к советским потерям и воспылала к УПАшным...Кто будет предъявлять-то? Чьи дипломаты?
Ну не у всех же деды воевали в УПА.
И все войска СС осуждены на Нюрнбергском процессе как преступные.
И почему Вы считаете, что Украина охладела?
Ближе к маю даже Ющенко отрывал себе часть той победы.
-
И заставить их тоже это помнить!
да тут самим бы не забыть, как что было
Вот, вот. А то некоторые говорят, зачем вспоминать тот май.
-
всему свой срок
ну невозможно помнить вечно
и нашим детям в основном некому рассказывать о войне - это жизнь, уходят поколения, вместе с ними память
и невозможно современных мальчиков воспитывать на военной сплошь литературе и не будут современные девочки плакать над фильмами про ту войну - ну не могут они, другие, так было и так будет
нельзя все строить на этом, как было построено в ссср, огромная часть культуры и искусства была посвящена войне и победе..это здорово, но невозможно бесконечно продолжать
и не нужно
для меня этот день значим, пока есть бабушка, она в этот день всегда плачет, вспоминая бомбежки
но правнуку она о них не рассказывает..я думаю она права..
-
А то некоторые говорят, зачем вспоминать тот май.
Да не май вспоминать надо, а ВСЁ - начиная с июня и даже раньше, с сентября...
Только кто будет напоминать, кроме моего и более ранних поколений?
-
нельзя все строить на этом, как было построено в ссср, огромная часть культуры и искусства была посвящена войне и победе..это здорово, но невозможно бесконечно продолжать
и не нужно
Золотые слова. Только их бы в уши тем, хто щас в своих целях раздувает культ упа.
-
всему свой срок
ну невозможно помнить вечно
и нашим детям в основном некому рассказывать о войне - это жизнь, уходят поколения, вместе с ними память
и невозможно современных мальчиков воспитывать на военной сплошь литературе и не будут современные девочки плакать над фильмами про ту войну - ну не могут они, другие, так было и так будет
нельзя все строить на этом, как было построено в ссср, огромная часть культуры и искусства была посвящена войне и победе..это здорово, но невозможно бесконечно продолжать
и не нужно
Ну тогда я всё таки вспомню пословицу об Иванах, не помнящих родства.
Забывая такое, теряешь связь со своими предками.
А девочек сводите на "Мы из будущего 2" и посмотрите на реакцию. Люди за последние тысячелетия не изменились. Слезу выбить достаточно легко.
-
А то некоторые говорят, зачем вспоминать тот май.
Да не май вспоминать надо, а ВСЁ - начиная с июня и даже раньше, с сентября...
Только кто будет напоминать, кроме моего и более ранних поколений?
Там интересная история начиная с 21 года. И большинство не знает этого. И не хочет знать этого. Что вообщем и правильно.
Но "реперные точки" знать надо. Никто не помнит, зачем евреи ушли из Египта. Но то, что их десятилетиями водили по пустыне, помнят все. Что было дальше, опять же никто не помнит. За исключением историков.
-
Ну тогда я всё таки вспомню пословицу об Иванах, не помнящих родства.
Забывая такое, теряешь связь со своими предками.
я не вижу связи между памятью о своих предках и культом войны
да и, собсно, я не претендую на память о себе в пятом поколении
будут помнить - хорошо, нет - и слава богу, лишь бы счастливы были
-
Там интересная история начиная с 21 года.
тогда уж с 18 го
а то и ещё дальше в глубины истории
-
Никто не помнит, зачем евреи ушли из Египта. Но то, что их десятилетиями водили по пустыне, помнят все. Что было дальше, опять же никто не помнит. За исключением историков.
Ну почему же, я помню. Нагадили и ушли. Но при чём здесь это? Мы тут, насколько я понимаю, о социальном смысле праздника 9 мая, нет?
-
Это я о том, что помнить все нельзя.
Но основные события, нужно - даже обязательно.
-
А что, кто-то с этим спорит?
-
Ну тогда я всё таки вспомню пословицу об Иванах, не помнящих родства.
Забывая такое, теряешь связь со своими предками.
я не вижу связи между памятью о своих предках и культом войны
да и, собсно, я не претендую на память о себе в пятом поколении
будут помнить - хорошо, нет - и слава богу, лишь бы счастливы были
Ну мне интересно читать историю Украины и 16 века. Очень интересно. Вот история США меня не так "заводит" ;-). Хотя некоторые моменты, вроде "маленького большого рога", тоже интересны.
-
Н-да, это очень по-американски - Литл-Биг-Хорн...
-
Да...Действительно...Это все-таки водораздел: и моральный, и нравственный и даже вероятно мировозренческий.
Это как лакмуссовая бумажка...
И сказать мне по этому поводу просто нечего...
Приплыли...
Это всё , конечно, очень трогательно и, наверное, искренне, но уж больно непонятно...Какая вода и какой раздел? Не развернёте пошире?
ты ещё не понял, для чего сей ган... господин к нам на форум ходит? дерьмо раскидывать там, где надо и где не надо...
не объединять, а разъединять... не поддерживать, а злорадствовать... не помогать, а мешать... слава Богу, что сие творение не представляет народ России, а только некие структуры...
лично я своё мнение высказал в самом начале (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg261212#msg261212), доказывать его кому-то или навязывать не собираюсь, спорить считаю в этой теме просто неуместно.
а дерьмометов попросил бы убраться с этой темы в политику... там вам самое место...
-
всему свой срок
ну невозможно помнить вечно
и нашим детям в основном некому рассказывать о войне - это жизнь, уходят поколения, вместе с ними память
и невозможно современных мальчиков воспитывать на военной сплошь литературе и не будут современные девочки плакать над фильмами про ту войну - ну не могут они, другие, так было и так будет
Во-первых: ты так говоришь, как будто воспитание только на военной литературе строилось.
Во-вторых: ты на чем патриотическое воспитание предлагаешь строить - на Бандере, или на Майдане? :D
-
Во-первых: ты так говоришь, как будто воспитание только на военной литературе строилось.
Во-вторых: ты на чем патриотическое воспитание предлагаешь строить - на Бандере, или на Майдане? :D
во-первых, практически, да.
большей и подавляющей своей частью все воспитание, культура и мировоззрение было построено на войне и на победе. ну и на революции, ессно, и на гражданской, опять-таки, войне
во-вторых, я предлагаю вообще не воспитывать на войнах, это неконструктивно.
героизм и подвиг советского-немецкого или еще какого-то солдата мало пригодны для использования в современном мире
в моем представлении всему должно быть место, и рыцарям со шпагами, и солдатам с автоматами, и крестьянам с вилами, примерно в равных пропорциях, но далеко не только это.
а то что мусолили бесконечно военные саги - ну так надо было чем-то гордиться, гордиться гм особо было нечем, значит, надо гордиться победой - сколько ж можно?
-
во-первых, практически, да.
большей и подавляющей своей частью все воспитание, культура и мировоззрение было построено на войне и на победе. ну и на революции, ессно, и на гражданской, опять-таки, войне
Это, простите, где так было?
Я довольно хорошо помню, чему учили лично меня, помню, как вообще жили и всё такое.
Как человек, имеющий, кроме всего прочего, еще и диплом педагога, могу сказать, что и там этому не учили.
Давайте уж не мешать патриотическое воспитание и культуру с мировоззрением в одну кучу.
Это как минимум - большая ошибка.
во-вторых, я предлагаю вообще не воспитывать на войнах, это неконструктивно.
героизм и подвиг советского-немецкого или еще какого-то солдата мало пригодны для использования в современном мире
А что пригодно для патриотического воспитания в современном мире? Подвиг Люка Скайуокера? :D
в моем представлении всему должно быть место, и рыцарям со шпагами, и солдатам с автоматами, и крестьянам с вилами, примерно в равных пропорциях, но далеко не только это.
И много наших предков были ... это.. "рыцарям со шпагами"?
Я никогда не понимал людей, которые меняют память предков на конструирование вымышленных событий.
гордиться победой - сколько ж можно?
Надо было с этого начинать. Я бы не тратил время на ответ.
-
Мальчиков, к сожалению, всегда тянет к оружию.
-
Мальчиков, к сожалению, всегда тянет к оружию.
Так было и будет. Так надо эту тягу направлять в нужное русло.
И, к сожалению, слово "мальчики" сейчас можно применять в гораздо более широком возрастном диапазоне.
-
во-вторых, я предлагаю вообще не воспитывать на войнах, это неконструктивно.
героизм и подвиг советского-немецкого или еще какого-то солдата мало пригодны для использования в современном мире
А что пригодно для патриотического воспитания в современном мире? Подвиг Люка Скайуокера? :D
в моем представлении всему должно быть место, и рыцарям со шпагами, и солдатам с автоматами, и крестьянам с вилами, примерно в равных пропорциях, но далеко не только это.
И много наших предков были ... это.. "рыцарям со шпагами"?
Я никогда не понимал людей, которые меняют память предков на конструирование вымышленных событий.
Вот и мне иногда кажется, что мы забываем доблесть наших предков, а на их место начинаем придумывать скайуокеров.
-
а то что мусолили бесконечно военные саги - ну так надо было чем-то гордиться, гордиться гм особо было нечем, значит, надо гордиться победой - сколько ж можно?
И правда! Доколе! Подумаешь - повыбило войной десятки миллионов мужиков, что привело к НЕПОЯВЛЕНИЮ целого поколения...Эка невидаль - 37 миллионов мужчин пропустили через войну и те, кто вернулся, принесли с собой и в себе ТАКОЙ синдром ( по аналогии с "вьетнамским" и "афганским"), что общество десятилетиями ни о чём другом не могло мечтать, кроме как "лишь бы не было войны". Чем гордиться-то, а? Чего мусолить-то? Молодец девочка! Плюс стопиццот!
-
ривер, я имела в виду, сколько можно гордиться одной победой
а девочкам, соответственно, надо брать пример с зои космодемьянской и в крайнем случае с тружениц тыла
да?
а почему не война 1812 года - или это такой прикол, гордиться последней войной до следующей войны, в ожидании оной, ну чтоб же было где свое воспитание проявить
вот как-то германия ниче, нормально, обходится без победы, и все у них хорошо
интересно, как же они патриотизм у детей воспитывают
смысл не в том, чтоб победить, смысл уметь жить в мире и благополучии
-
во-вторых, я предлагаю вообще не воспитывать на войнах, это неконструктивно.
героизм и подвиг советского-немецкого или еще какого-то солдата мало пригодны для использования в современном мире
Правильно! Гораздо конструктивнее в современном мире воспитывать девушек на гламуре! А какие-то там солдаты пусть себе красиво умирают в голливудских боевиках. Но только плохие! А хорошие пусть будут тяжело ранены, но выживут и поженятся на красивых американских медсёстрах...
-
смысл не в том, чтоб победить, смысл уметь жить в мире и благополучии
Ат-т-тлична! И почему до этого раньше никто не допёр-то, а?
-
И правда! Доколе! Подумаешь - повыбило войной десятки миллионов мужиков, что привело к НЕПОЯВЛЕНИЮ целого поколения...Эка невидаль - 37 миллионов мужчин пропустили через войну и те, кто вернулся, принесли с собой и в себе ТАКОЙ синдром ( по аналогии с "вьетнамским" и "афганским"), что общество десятилетиями ни о чём другом не могло мечтать, кроме как "лишь бы не было войны". Чем гордиться-то, а? Чего мусолить-то? Молодец девочка! Плюс стопиццот!
не, ну давайте бесконечный синдром войны
а гордиться надо своими достижениями, а не чужими
-
вот как-то германия ниче, нормально, обходится без победы, и все у них хорошо
Страна, которая из двух Мировых Войн начала(!) и просрала ОБЕ, продолжает воспитывать патриотов на примере подвигов немецких солдат и офицеров. Хотя без победы им, конечно, трудновато. Имеется национальный комплекс "военного преступника" - забияки, котрый в итоге ПОСТОЯННО получает по морде...
-
не, ну давайте бесконечный синдром войны
а гордиться надо своими достижениями, а не чужими
Так, всё! Иди, селянка, не видишь - играем!(с)
Похоже, я сдуру связался с ребёнком - да ещё и в преддверии большого кира! Виноват. Ибо сказано - солдат ребёнка не обидит!
Прости, ребёнок!
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3209/inoplanetnic.0/0_487b_b4e60c71_L)
(http://i007.radikal.ru/0805/27/3191df7f5658.jpg)
(http://www.chas-daily.com/win/forum/download.php/5,8419/65451517.jpg)
Я Помню!..Я Горжусь!
-
ривер, я имела в виду, сколько можно гордиться одной победой
.... и в крайнем случае с тружениц тыла
да?
А чем не пример?!
Весть мир гордится трудовыми победами. В том числе 39-45 годов.
-
Адя, здесь не об "ура-патриотизьме" идет сейчас обсуждение...
Уймись со своими штампами.
Иди, сделай так, чтоб ТОБОЙ можно было гордиться...
-
хорошо. что будем делать через сто лет? на той же литературе, на том же месте, на той же гордости?
это мертвая точка
радость горе прошлого не может бесконечно питать следующие поколения
-
хорошо. что будем делать через сто лет? на той же литературе, на том же месте, на той же гордости?
Ежели другой войны не будет, то да.
Каждая следующая война начинается тем оружием, которым заканчивалась предыдущая...
-
смысл не в том, чтоб победить, смысл уметь жить в мире и благополучии
Ат-т-тлична! И почему до этого раньше никто не допёр-то, а?
не знаю, дядя, почему вы не догадались. рада была помочь.
-
хорошо. что будем делать через сто лет? на той же литературе, на том же месте, на той же гордости?
Ежели другой войны не будет, то да.
Каждая следующая война начинается тем оружием, которым заканчивалась предыдущая...
отож. в ядерной зиме героизм труженников тыла проявлять будет некому : )
-
хорошо. что будем делать через сто лет? на той же литературе, на том же месте, на той же гордости?
это мертвая точка
радость горе прошлого не может бесконечно питать следующие поколения
глупые греки гордятся подвигом Леонида до сих пор
-
вот как-то германия ниче, нормально, обходится без победы, и все у них хорошо
Страна, которая из двух Мировых Войн начала(!) и просрала ОБЕ, продолжает воспитывать патриотов на примере подвигов немецких солдат и офицеров. Хотя без победы им, конечно, трудновато. Имеется национальный комплекс "военного преступника" - забияки, котрый в итоге ПОСТОЯННО получает по морде...
Не замечаю я там комплекса "военного преступника". Вполне себе барабанная дробь и теже самые песни. И я не понимаю выражения взгляда, с которым они смотрят на бывших своих врагов.
-
хорошо. что будем делать через сто лет? на той же литературе, на том же месте, на той же гордости?
Ежели другой войны не будет, то да.
Каждая следующая война начинается тем оружием, которым заканчивалась предыдущая...
отож. в ядерной зиме героизм труженников тыла проявлять будет некому : )
Ну что ж...
Вооружение тоже прогрессирует... :D
-
хорошо. что будем делать через сто лет? на той же литературе, на том же месте, на той же гордости?
это мертвая точка
радость горе прошлого не может бесконечно питать следующие поколения
глупые греки гордятся подвигом Леонида до сих пор
слушай, подвиг леонида и все такое - это театр
они там переоделись, изобразили спартанцев, пообнимались, выпили вина и разошлись
так и надо
вы уж простите
но так и будет, и не будут новые дети лить слезы над подвигом матросова, например
ну не будут. играть будут в какую-то безымянную войнушку, мешая вторую мировую, люка скайвокера, мушкетеров и триста спартанцев
а те, кто эту тему эксплуатирует нещадно, нагнетает и не дает душам наших прадедов отдохнуть спокойно - манипуляторы и подлецы
-
слушай, подвиг леонида и все такое - это театр
они там переоделись, изобразили спартанцев, пообнимались, выпили вина и разошлись
это в каком смысле - театр?? о.О
но так и будет, и не будут новые дети лить слезы над подвигом матросова, например
да никто и не лил
и не надо лить слёзы, это о другом вообще
а те, кто эту тему эксплуатирует нещадно и не дает душам наших прадедов отдохнуть спокойно - манипуляторы и подлецы
давайте вообще всю историю - в топку, а то вишь "душам прадедов не дают"
-
хорошо. что будем делать через сто лет? на той же литературе, на том же месте, на той же гордости?
это мертвая точка
радость горе прошлого не может бесконечно питать следующие поколения
глупые греки гордятся подвигом Леонида до сих пор
слушай, подвиг леонида и все такое - это театр
они там переоделись, изобразили спартанцев, пообнимались, выпили вина и разошлись
так и надо
вы уж простите
но так и будет, и не будут новые дети лить слезы над подвигом матросова, например
ну не будут. играть будут в какую-то безымянную войнушку, мешая вторую мировую, люка скайвокера, мушкетеров и триста спартанцев
а те, кто эту тему эксплуатирует нещадно, нагнетает и не дает душам наших прадедов отдохнуть спокойно - манипуляторы и подлецы
Ну 300 человек вроде не смогли уйти. И благодаря этому, была следующая цепь событий, которую мы называем нашей историей.
Они могли винца попить и пообниматься. Но тогда некому было тревожить их души в годовшину их противостояния вражеской армии.
-
а те, кто эту тему эксплуатирует нещадно и не дает душам наших прадедов отдохнуть спокойно - манипуляторы и подлецы
- Глаза отводишь?.. Стыдно?... а не проще ли тогда все обелиски в честь победителей под бульдозер?...
И нет проблемы.. Tabula rasa... И место в Мозгах подрастающего поколения подготовить для создания новых, иных, образцов для подражения...
Вот и бессмертный подвиг бандеровцев уже дает свои побеги.... Не так ли?..
-
я с троллями не разговариваю : )
это в каком смысле - театр?? о.О
в том смысле - как хранят греки память о леониде - ну, поведай?
буквально, каким образом?
у них выходной день, салют, парад? что?
они напиваются и льют слезы жалости к себе? фронтовые сто грамм, какая-то идиотская ленточка "леонидовская", что?
что они делают?
я понимаю память, я понимаю ветераны
но ветеранов практически нет
а цирк на дроте, адонис, вокруг костей - я не понимаю
вокруг костей людей, которым совсем не хотелось воевать, которые, если выжили, никогда не говорили своим внукам о войне, почему, как вы думаете
почему о подвиге солдатов мы узнали из книг и кино, а не от собственных дедов
может, потому что они были мирными людьми которых жизнь заставила брать в руки оружие, которые хотели начать нормально жить после войны, а им так и не дали, их продолжали использовать в своих интересах и в своих манипуляциях
-
хорошо. что будем делать через сто лет? на той же литературе, на том же месте, на той же гордости?
это мертвая точка
радость горе прошлого не может бесконечно питать следующие поколения
За последние 3 десятилетия особых поводов примеров для гордости не добавилось.
-
я с троллями не разговариваю : )
это в каком смысле - театр?? о.О
в том смысле - как хранят греки память о леониде - ну, поведай?
буквально, каким образом?
у них выходной день, салют, парад? что?
они напиваются и льют слезы жалости к себе? фронтовые сто грамм, какая-то идиотская ленточка "леонидовская", что?
что они делают?
я понимаю память, я понимаю ветераны
но ветеранов практически нет
а цирк на дроте, адонис, вокруг костей - я не понимаю
вокруг костей людей, которым совсем не хотелось воевать, которые, если выжили, никогда не говорили своим внукам о войне, почему, как вы думаете
почему о подвиге солдатов мы узнали из книг и кино, а не от собственных дедов
может, потому что они были мирными людьми которых жизнь заставила брать в руки оружие, которые хотели начать нормально жить после войны, а им так и не дали, их продолжали использовать в своих интересах и в своих манипуляциях
А кто Вам сказал, что греки не отмечают свои победы?
И не выпивают в день Победы свои 100грамм. Гуляний у них хватает и ленточек то же!
-
почему о подвиге солдатов мы узнали из книг и кино, а не от собственных дедов
Не буду расписываться за всех, скажу только за себя.
Один мой дед погиб во время войны. Второй - умер от ранений еще до моего рождения.
Я ответил на вопрос?
И не я один такой.
-
в том смысле - как хранят греки память о леониде - ну, поведай?
бережно хранят
не считают, что уже много лет прошло и давайте про всё забудем
-
хорошо. что будем делать через сто лет? на той же литературе, на том же месте, на той же гордости?
Дай Бог, чтобы та война была последней в нашей истории.
-
слушай, подвиг леонида и все такое - это театр
они там переоделись, изобразили спартанцев, пообнимались, выпили вина и разошлись
Тому есть серьезные подтверждения? Из какого источника черпаем данные о Фермопильской битве? ;)
Если все это - театр, тогда кому памятник поставлен в Фермопилах?
(http://content.foto.mail.ru/mail/boogie70/1/i-47.jpg)
-
в том смысле - как хранят греки память о леониде - ну, поведай?
буквально, каким образом?
у них выходной день, салют, парад? что?
Если я скажу, что это личное дело греков и мне это как-то все равно - это будет чистая правда. Я вообще не понимаю, при чем тут греки. И почему мы должны в таких вопросах на кого-то оглядываться.
я понимаю память, я понимаю ветераны
Судя по всему - "это только кажется, кажется вам" (из старого фильма)
-
слушай, подвиг леонида и все такое - это театр
они там переоделись, изобразили спартанцев, пообнимались, выпили вина и разошлись
Тому есть серьезные подтверждения? Из какого источника черпаем данные о Фермопильской битве? ;)
Если все это - театр, тогда кому памятник поставлен в Фермопилах?
(http://content.foto.mail.ru/mail/boogie70/1/i-47.jpg)
о хосподи
я говорю о том, как греки чтут своих героев - театральными постановками, или еще как-то?
во многих странах были войны, гражданские, и сейчас они там типа переодеваются раз в год, и бегают устраивают реконструкцию - развлекаются, короче
хотя реально - люди гибли, их предки
ну и что, вечно ненависть, вечно рвать тельняшки, вечно искать врагов?
а вы, я вижу, не в состоянии отличить память от эксплуатации трагедии
и свою несостоятельность в мире оправдываете войной - в которой вы не участвовали
-
ну и что, вечно ненависть, вечно рвать тельняшки, вечно искать врагов?
вечная память, например
-
ну и что, вечно ненависть, вечно рвать тельняшки, вечно искать врагов?
Иззвиняюсь за нескромный вопрос: а кто врагов ищет?
Там незадолго перед этим Merlin дал хороший совет - я бы порекомендовал иим воспользоваться.
Дабы не показывать себя с некрасивой стороны
во многих странах были войны, гражданские, и сейчас они там типа переодеваются раз в год, и бегают устраивают реконструкцию - развлекаются, короче
хотя реально - люди гибли
Только никогда не говори таких слов настоящим реконструкторам. Прибьют и как звать не спросят.
а вы, я вижу, не в состоянии отличить память от эксплуатации трагедии
обожемой...
Вынужден просить подтвердить это каким-то моими словами.
Поскольку непонятно: когда речь зашла о воспитании - ты соскакиваешь с вопроса, заводишь разговор о какой-то непонятной бодяге, а потом выдвигаешь какие-то обвинения, которые подталкивают меня к терминологии AntZa.
-
хорошо. что будем делать через сто лет? на той же литературе, на том же месте, на той же гордости?
Дай Бог, чтобы та война была последней в нашей истории.
нее ну как же без войны - а куда героизм девать, который так и прет?
Один мой дед погиб во время войны. Второй - умер от ранений еще до моего рождения.
у меня с войны вернулся один-единственный прадед, трижды кавалер ордена славы, с тяжелыми ранениями, прошедший всю войны
ни разу ничего никогда не рассказывал об этом ни своей дочери, моей бабушке, ни своему внуку, моему отцу
кроме того, что война ничего общего не имеет с тем, что показывают в советском или еще каком-то кине
и что об этом он говорить не собирается
вы что, не знаете как создавалась массовая культура в эсэсэсэре?
ваши иконы не имеют ничего общего с реальностью
-
ну и что, вечно ненависть, вечно рвать тельняшки, вечно искать врагов?
вечная память, например
ты к своей собственной бабушке на кладбище сколько раз в году ходишь?
вечная память..лицемерие..
-
а вы, я вижу, не в состоянии отличить память от эксплуатации трагедии
...Это Вы о "Голодоморе" , наверное?...
-
ты к своей собственной бабушке на кладбище сколько раз в году ходишь?
я не собираюсь забывать о её существовании, компренде? и не призываю отказываться от мёртвых родичей всех окружающих, андестенд?
вечная память..лицемерие..
девочке про войну трудно понять
-
я не собираюсь забывать о её существовании, компренде? и не призываю отказываться от мёртвых родичей всех окружающих, андестенд?
до какого поколения?
-
до какого поколения?
вот сколько поколений буду существовать
-
нее ну как же без войны - а куда героизм девать, который так и прет?
Да девайте вы свой героизм куда хотите. Не надо меня своими проблемами грузить.
ни разу ничего никогда не рассказывал об этом ни своей дочери, моей бабушке, ни своему внуку, моему отцу
кроме того, что война ничего общего не имеет с тем, что показывают в советском или еще каком-то кине
и что об этом он говорить не собирается
Это не обсуждается. Поскольку тут слишком большой временной разрыв.
вы что, не знаете как создавалась массовая культура в эсэсэсэре?
Я как раз знаю очень хорошо. Кстати, я уже выше говорил об этом. Если мои посты читать, прежде, чем отвечать на них - можно избежать обидных ляпов.
Но между нами есть одно отличие: я это все видел своими собственными глазами (если шо - я в школу пошел в 1973 году).
А ты судишь обо всем с чужих слов.
ваши иконы не имеют ничего общего с реальностью
А вот таким тоном я бы не стал разговаривать. А то нарваться можно.
-
есть кино такое - вы умрете, а я останусь
это девочка там родителям говорит, ссорясь. и она права : )
мы умрем, и придут новые поколения : ))
которые не будут знать, что есть белые и красные, или немцы и наши : )
и которым будет все равно в кого играть в скайвокера, в бандеру, в советскую армию : )
ну игрушки еще компьютерные будут : )) и все.. это жизнь : ))
А вот таким тоном я бы не стал разговаривать. А то нарваться можно.
на что? в газете про меня плохо напишете? : )))))))))))
Но между нами есть одно отличие: я это все видел своими собственными глазами (если шо - я в школу пошел в 1973 году).
А ты судишь обо всем с чужих слов.
увы, я воспитана на массовом советском психозе литературе, так же, как и вы : )
воспитание - оно ж в детстве
а вообще интересно, скажи я вам, что мои предки воевали на противоположной стороне, и мне нечего праздновать 9 мая, что бы вы мне ответили? : ))))
или что моих предков оккупировали ваши?
-
ну игрушки еще компьютерные будут : )) и все.. это жизнь : ))
Когда подрастешь немного - узнаешь, что жизнь - это не только компьютерные игрушки.
так вот мы умрем, и придут новые поколения : ))
которые не будут знать, что есть белые и красные, или немцы и наши : )
и которым будет все равно в кого играть в скайвокера, в бандеру, в советскую армию : )
К счастью, новое поколение - оно разное. У меня есть сын (в другом городе сейчас живет и учится). Ему 19 лет. Он барабанщик (играет в команде, которую собрал сам, и еще в двух - как приглашенный), оператор (учится на оператора) и очень неплохой фотограф. И вполне современный малый. То, что он к прошлому относится не так, как ты, позволяет мне смотреть в будущее с осторожным оптимизмом.
А вот таким тоном я бы не стал разговаривать. А то нарваться можно.
на что? в газете про меня плохо напишете? : )))))))))))
Нет, буду общаться, как AntZ. Не уверен, что тебе это понравится.
увы, я воспитана на массовом советском психозе литературе, так же, как и вы : )
воспитание - оно ж в детстве
А тебе не говорили, что не читать посты, отвечая не них, неприлично?
-
то, что я не отвечаю на каждое ваше предложение, не значит, что я не читаю посты : )
То, что он к прошлому относится не так, как ты, позволяет мне смотреть в будущее с осторожным оптимизмом.
в девятнадцать я тоже была гораздо романтичнее : ))
ривер, ну хочется вам думать, что через пару поколений будут с трепетом вспоминать вторую мировую - думайте : )
на ваш век хватит : )
все равно все выродится в блокбастеры и игрушки на компе : )
это судьба любых исторических событий
ну или как в россии - делать из этого фетиш, чтоб хватило еще на пару поколений : )
героизм и трагедия - да
праздник и манипуляция - нет
-
то, что я не отвечаю на каждое ваше предложение, не значит, что я не читаю посты
Дело в том, что так извращать смысл можно в трех случаях:
1. Специально, дабы соскочить с вопроса
2. Нечаянно, просто потому, что читаешь через строку
3. Причина подобного - интеллект классической блондинки из анекдотов.
Есть еще возможности, но о них мне и говорить не хочется :lol:
в девятнадцать я тоже была гораздо романтичнее : ))
Да и умнее, как я погляжу.
ривер, ну хочется вам думать, что через пару поколений будут с трепетом вспоминать вторую мировую - думайте : )
на ваш век хватит : )
все равно все выродится в блокбастеры и игрушки на компе : )
Уй, мадам, вы натурально не понимаете... (с)
Что именно не понимаете? Да нихрена не понимаете. :D
-
это судьба любых исторических событий
ну или как в россии - делать из этого фетиш, чтоб хватило еще на пару поколений : )
героизм и трагедия - да
праздник и манипуляция - нет
Править свой пост после того, как на него уже дан ответ - это как-то неправильно.
И этот человек что-то говорит тут о манипуляциях...
-
я не правила пост после вашего ответа
и в принципе я так не делаю
вероятно, это где-то фиксируется, доказывать не собираюсь
-
я не правила пост после вашего ответа
Раньше - нет. На последней странице - дважды.
Есть у меня правило: после того, как отправлю ответ - еще раз перечитать, проверить, нет ли слишком режущих глаз ошибок, и т.п. Так после того, как мой пост был отправлен - тот, на который я отвечал, был короче на несколько строк.
-
если я дописываю в то время, как вы уже отвечаете - может быть такой эффект
но я не пишу после появления ответа
-
если я дописываю в то время, как вы уже отвечаете - может быть такой эффект
Как я могу начать отвечать, если пост еще не написан и не отослан? :shock:
но я не пишу после появления ответа
Ладно. Будем считать, что оно само поменялось. Но только в этот раз.
И больше такого не будет. ОК?
-
вы оба не устали?
или у вас цель - зафлудить тему?
причем у обоих...
-
если я дописываю в то время, как вы уже отвечаете - может быть такой эффект
Как я могу начать отвечать, если пост еще не написан и не отослан? :shock:
но я не пишу после появления ответа
Ладно. Будем считать, что оно само поменялось. Но только в этот раз.
И больше такого не будет. ОК?
да не надо мне ничего считать или не считать, слишком много на себя берете
я так не делаю
еще раз повторить?
если вы начинаете писать ответ, а я в это время правлю пост, это не значит, что я пишу после того, как вы уже ответили
я его правлю не видя вашего ответа
так понятно?
-
вы оба не устали?
или у вас цель - зафлудить тему?
причем у обоих...
Гм.. В кои-то веки разговор как раз по теме..
Кстати, тема - "что мы празднуем 9 мая". Ну так и какие у нас получаются варианты:
- победу "наших" над "врагами"
- память погибших и нерожденных
- солдатский героизм как пример для подражания будущих поколений
Вроде ничего не пропустил.
Так вот - второй и третий пункт, по большому счету, не описываются понятием "праздновать".
Если мы говорим о памяти ушедших в ту войну, о нерожденных послевоенных поколениях - надо говорить о памяти, а не о празднике. Не о парадах и концертах, а свечках в окнах, молитвах, наконец, как, например, в тот же день памяти жертв голода. И ставить эту сторону медали под вопрос вряд ли кто-то будет.
Если мы говорим о гордости за предков, которые повели себя достойно в сложное и страшное время - тоже самое, разве это кто-то ставит под сомнение?
Но только есть у меня вопрос - разве греки, чествуя воинов Леонида, говорят о победе? Разве героизм предков имеет цену, только как ключ к победе? Разве память погибших дорога как память о победителях?
А если бы ту войну выиграла Германия (оставим за скобками традиционное - "а тебя бы тогда не было и вообще тут жили бы немцы"). Предположим, война проиграна, западная граница России - под Смоленском или Сталинградом. Те, кто остались бы жить в Москве, на Урале или в Сибири - для них что-то изменилось бы в плане скорби о погибших или гордости за подвиги и героизм, потерпевших поражение? Я думаю нет.
В общем, я не считаю уместным этот праздник. Именно как праздник, праздником этот день был, для тех, кто лично участвовал в войне. Для последующих поколений это должно быть днем памяти и скорби, в первую очередь. А деление "наши" и "враги", "победители" и "проигравшие" через 65 лет после окончания войны неактуально. Война окончилась и победители с проигравшими уж много десятилетий общаются, дружат, сотрудничают, с войны давно пора возвращаться.
-
В общем, я не считаю уместным этот праздник.
аминь
-
В общем, я не считаю уместным этот праздник. Именно как праздник, праздником этот день был, для тех, кто лично участвовал в войне.
Скорее всего, пока еще праздник. На мой взгляд, он символизирует окончание Второй Мировой войны в Европе. Все таки война была серьезная и жестокая. Аналогов в истории не было ни до этого, ни после. Другое дело, что пройдет время, уйдут поколения, для которых эта война имела какие то личные моменты и все станет менее эмоционально. Кто сейчас, в той же России вспоминает героев Первой Мировой или Отечественной войны 12-го года?
Кстати, интересный факт -- название Отечественная (по аналогии с Отечественной 1812 года) в России, по началу, носила война с Германией в рамках Первой Мировой.
-
Кстати, тема - "что мы празднуем 9 мая". Ну так и какие у нас получаются варианты:
- победу "наших" над "врагами"
- память погибших и нерожденных
- солдатский героизм как пример для подражания будущих поколений
Вроде ничего не пропустил.
Пропустил. ПОБЕДУ НАД ГИТЛЕРОВСКИМ ФАШИЗМОМ во всей его жестокости.
-
Пропустил. ПОБЕДУ НАД ГИТЛЕРОВСКИМ ФАШИЗМОМ во всей его жестокости.
можно попроще: победа жизни над смертью (по желанию - с большой буквы оба термина)
-
Ирена Сандлер...Мир не стал безнравственным только сейчас - он всегда был таким... Награду не всегда получает тот, кто достоин её более других. Недавно, в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирина Сандлер. Во время Второй мировой войны Ирина получила разрешение на работу в Варшавском гетто в качестве сантехника/сварщика. У неё были на то "скрытые мотивы". Будучи немкой, она знала о планах нацистов по поводу евреев. На дне сумки для инструментов она стала выносить детей из гетто, а в задней части грузовичка у неё был мешок для детей постарше. Там же она возила собаку, которую натаскала лаять, когда немецкая охрана впускала и выпускала машину через ворота гетто. Солдаты, естественно, не хотели связываться с собакой, а её лай прикрывал звуки, которые могли издавать дети. За время этой деятельности Ирине удалось вынести из гетто и, тем самым, спасти 2500 детей. Её поймали; нацисты сломали ей ноги и руки, жестоко избили. Ирина вела запись имён всех вынесенных ею детей,списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе. После войны она попыталась отыскать всех возможно выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах. Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены. В прошлом году Ирина Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира. Она не была избрана. Её премию получил Эл Гор - за слайд-шоу по всемирному потеплению... А в этом году премию получил Барак Обама за свои предвыборные обещания. Я вношу свой маленький вклад, пересылая Вам это письмо. Надеюсь, Вы поступите так же. Прошло 65 лет со дня окончания Второй Мировой войны в Европе. Это электронное письмо как цепочка памяти - памяти о шести миллионах евреев, 20-ти миллионах русских, десяти миллионах христиан и 1900 католических священниках, которые были убиты, расстреляны, изнасилованы, сожжены, заморены голодом и унижены! Сейчас - как никогда - после заявления Ирака, Ирана и прочих даже в благословенной Европе о том, что Холокост - просто миф, совершенно необходимо сделать всё, чтобы мир не забыл о случившемся, потому что есть те, кто хотел бы повторить это опять. Это послание предназначено сорока миллионам людей. Помоги нам распространить его по всему миру.
Из альбома:
«Фотографии стены» пользователя Алина Рождественская
Эту заметку я взяла на сайте Facebook, я горжусь такой молодежью,которая не равнодушна к таким историческим событиям)))(http://[img][img][img][img][img])[/img][/img][/img][/img][/img]
Не хотела отвечать на этот вопрос. Прочитала этот пост в LiveInternet и решила процитировать в этой теме.
Для меня это день памяти и уважения всем тем, кто делал все для того, что бы я могла каждый день видеть этот мир...
-
Пропустил. ПОБЕДУ НАД ГИТЛЕРОВСКИМ ФАШИЗМОМ во всей его жестокости.
гитлеровский фашизм это идеология, а идеологию силой оружия победить нельзя, увы. И тот факт, что 64 года спустя, в апреле прошлого года, на футболе в Москве фаны поздравляли Гитлера с днем рождения баннером "с днем рождения, дедушка. 120" отличное тому подтверждение...
В мае 45 победили не фашизм, а Германию, в которой фашизм в то время был правящей идеологией.. Победили немецкий народ, которым этот бред овладел in mass. А идеологии самой и сейчас пруд-пруди во всем мире, к сожалению..
-
я даже зарегистрировался, чтобы ответить, потому что предел моего возмущения был достигнут
эрин и иже подобные, если вы не воспитаны в среде уважения к памяти павшим героям, если вам с детства не говорили, что 9 мая мы празднуем Победу нашего народа над немецко-фашисткими захватчиками - то вы просто скудны разумом, а ваши родители были либо предателями, либо колаборационистами (таковые были в каждом обществе, а в украине и того больше)
то, что победа была достигнута слишком большой ценой?-да. что во главе армии стояли невежественные генералы?-да
НО никто не имеет права сейчас осуждать этот святой день и великий подвиг наших предков. Говорю пафосно? Нет!
Вы, живете и радуетесь, пьете и сладко спите лишь потому, что 65 лет тому назад горстка солдат водрузила флаг над рейхстагом!
(https://www.kramatorsk.info/talk/Themes/default/images/warnpmod.gif) Персональная атака
-
вы оба не устали?
или у вас цель - зафлудить тему?
причем у обоих...
Мне было интересно пообщаться с подрастающим поколением, верящим исключительно в компьютерные игрушки.
Кстати, народ, не напрягайтесь. Лет через несколько, когда умрет последний ветеран, оно нафиг никому не нужно будет: ни правительству, ни подрастающему поколению, ни вам, старательно лицемерящим в этой теме (к Мерлину не относится, поскольку я поддерживаю то, что он написал на первой странице).
-
"нафиг никому не нужно будет"?? ты за всех не расписывай!
я общаюсь с людьми, которые 9 мая приходят к вечному огню и несколько минут молча стоят, хотя никто их это не заставляет делать...
а когда у меня буду дети, я им с детства объясню, к чему проходят парады 9 мая, дабы в будущем у них не возникало глупых вопросов
-
эрин и иже подобные, если вы не воспитаны в среде уважения к памяти павшим героям, если вам с детства не говорили, что 9 мая мы празднуем Победу нашего народа над немецко-фашисткими захватчиками - то вы просто скудны разумом, а ваши родители были либо предателями, либо колаборационистами (таковые были в каждом обществе, а в украине и того больше)
то, что победа была достигнута слишком большой ценой?-да. что во главе армии стояли невежественные генералы?-да
НО никто не имеет права сейчас осуждать этот святой день и великий подвиг наших предков. Говорю пафосно? Нет!
Вы сначала читать научитесь нормально и понимать прочитанное, а потом будете мерять уровень скудности чужого разума. Спорите с какими-то собственными призраками мысли, а вовсе не с тем, что тут было написано.
-
Победили немецкий народ
Может не будем сюда народ мешать? Неправильнно это.
-
Мда, народ тут ни при чем. Скорее государство немецкое победили. Воюют между собой государства, а народ просто инструмент.
-
9 Мая День Победы над немецким нацизмом.
Иное дело, что Победу просрали. У меня знакомый, дедушка 88 лет, служил на восточном фронте, брал Харьков. Бодрячок, дом два этажа, трехлетняя БМВ-пятерка, пенсия под 3000 евро. ...и вспоминаю своего деда, который закончил войну в Лейпциге, получил двухкомнатную хрущебу, на тачку так и не заслужил.
-
гитлеровский фашизм это идеология, а идеологию силой оружия победить нельзя, увы. И тот факт, что 64 года спустя, в апреле прошлого года, на футболе в Москве фаны поздравляли Гитлера с днем рождения баннером "с днем рождения, дедушка. 120" отличное тому подтверждение...
Я специально написал "гитлеровский". Фашизм, как идеологию, согласен, победить невозможно. А вот именно гилеровский фашизм, как систему, как машину смерти, а не только как идеологию, тогда победили.
В мае 45 победили не фашизм, а Германию, в которой фашизм в то время был правящей идеологией.. Победили немецкий народ, которым этот бред овладел in mass. А идеологии самой и сейчас пруд-пруди во всем мире, к сожалению..
Причем тут народ? Зачем побеждать народ? Народ сам по себе опасности не несет. Большинство народа было заложниками антикоммунистической и нацистской пропаганды (у кого что больше имело значение). А многие и вовсе не разделяли взглядов Гитлера. Даже среди солдат было много таких, которые воевали, потому что было надо, а не за идею. Призвали и все, а куда деваться. Да как и в СССР.
-
Даже среди солдат было много таких, которые воевали, потому что было надо, а не за идею. Призвали и все, а куда деваться. Да как и в СССР.
это, в общем то, хороший солдат, который идёт туда, куда Родина прикажет
в том, что Родина сошла с ума, солдат не виноват
-
Абсолютно согласен.
-
Причем тут народ? Зачем побеждать народ? Народ сам по себе опасности не несет. Большинство народа было заложниками антикоммунистической и нацистской пропаганды (у кого что больше имело значение). А многие и вовсе не разделяли взглядов Гитлера. Даже среди солдат было много таких, которые воевали, потому что было надо, а не за идею. Призвали и все, а куда деваться. Да как и в СССР.
Я не говорю, что ВЕСЬ народ как один человек. Но десятки миллионов "повелись" на идеи Адольфа Алоизовича и искренне их поддерживали. Идеи упали на хорошо унавоженную Версалем почву просто. Народ повелся - и поплатился, жестоко.
Извините, я не разделяю точку зрения согласно которой фашизм отдельно, а народ отдельно. Это страусино-политкорректная позииция. Можно подумать, что нацистов было на всю Германию человек 100, а миллионы сограждан они магией или Башнями имени Неизвестных Отцов в узде держали. Народ вполне себе в ответе за своих лидеров, реальных лидеров. Немцы за Гитлера, советский народ за Ленина-Сталина и т.п. Людям свойственно ошибаться, главное, признать свои ошибки и сделать выводы. Немцы, как мне кажется, признали и сделали.
-
Извините, я не разделяю точку зрения согласно которой фашизм отдельно, а народ отдельно. Это страусино-политкорректная позииция.
Это - нормально-человеческая позиция. Остальное - демагогия.
Народ вполне себе в ответе за своих лидеров, реальных лидеров. Немцы за Гитлера, советский народ за Ленина-Сталина и т.п.
Ага. А украинский - за Ющенко.
Людям свойственно ошибаться, главное, признать свои ошибки и сделать выводы.
Это - да. Но опять же: народ тут при чем? "Пани скубуться - у холопiв чуби летять" - это кагбе даже не вчера сказано.
-
Извините, я не разделяю точку зрения согласно которой фашизм отдельно, а народ отдельно. Это страусино-политкорректная позииция.
Это - нормально-человеческая позиция. Остальное - демагогия.
С чего бы это? Гитлер пришел к власти вполне себе при поддержке народа, которая в дальнейшем еще и росла. А когда он "нашкодил", те, кто его поставил на постамент - "я не я, рука не моя"?
Народ вполне себе в ответе за своих лидеров, реальных лидеров. Немцы за Гитлера, советский народ за Ленина-Сталина и т.п.
Ага. А украинский - за Ющенко.
Конечно.
Людям свойственно ошибаться, главное, признать свои ошибки и сделать выводы.
Это - да. Но опять же: народ тут при чем? "Пани скубуться - у холопiв чуби летять" - это кагбе даже не вчера сказано.
Когда миллионы выборами или силой оружия сажают править собой чудовищ - это не случай "паны - холопы". Холопы панам принадлежали по факту рождения.
-
С чего бы это? Гитлер пришел к власти вполне себе при поддержке народа
Всего народа?
Народ вполне себе в ответе за своих лидеров, реальных лидеров. Немцы за Гитлера, советский народ за Ленина-Сталина и т.п.
Ага. А украинский - за Ющенко.
Конечно.[/quote]С какой радости в ответе за Ющенко должны быть те, кто всегда был против него?
Когда миллионы выборами или силой оружия сажают править собой чудовищ - это не случай "паны - холопы".
А что?
Вообще что-то мне не помнится, чтобы говорилось что-то вроде: "Немецкий народ без объявления войны напал на Советский Союз". Или, к примеру: "Американский народ объявил войну Ираку". Или еще что-то в таком духе.
И это - правильно.
-
Вообще что-то мне не помнится, чтобы говорилось что-то вроде: "Немецкий народ без объявления войны напал на Советский Союз". Или, к примеру: "Американский народ объявил войну Ираку". Или еще что-то в таком духе.
А "сербский народ дал достойный ответ натовским агрессорам" лучше звучит? :) Такая же уловка и языковая манипуляция как и различение терминов "наш разведчик" и "вражеский шпион", описывающих совершенно идентичные сущности. :)
-
Лорд, я нормально воспринимаю написанное, услышанное и увиденное. Лично для меня возмутительна сама формулировка этой темы на данном форуме!
А, вообще, судя по высказываниям всяких личностей, мое заявление об их умственных способностях весьма верно!
-
дим, если вы будете переходить на личности в том же духе и обсуждать умственные способности присутствующих, вместо разговора по существу, я думаю..вы сами все увидите : )
-
Не замечаю я там комплекса "военного преступника". Вполне себе барабанная дробь и теже самые песни. И я не понимаю выражения взгляда, с которым они смотрят на бывших своих врагов.
Ты видишь суслика? И я нет. А он - есть!
-
А "сербский народ дал достойный ответ натовским агрессорам" лучше звучит? :) Такая же уловка и языковая манипуляция
Нифига подобного. Звучит абсолютно правильно, поскольку, в случае вторжения, народ поднимается на борьбу с агрессором. В большинстве своем.
Про Грузию не говори, это отдельный случай :D
-
С чего бы это? Гитлер пришел к власти вполне себе при поддержке народа, которая в дальнейшем еще и росла. А когда он "нашкодил", те, кто его поставил на постамент - "я не я, рука не моя"?
Вы вспомните на какой идее Гитлер пришел к власти и в каком положении страны. И поддержка.... Поддержка росла не потому, что народ жаждал оккупации, а потому, что народу становилось легче жить. В основе всегда в большей степени лежит все же материальное положение, как бы кому не хотелось говорить о другом, например, о свободе. Это психология. Социология всегда будет находиться ниже психологии.
Когда миллионы выборами или силой оружия сажают править собой чудовищ - это не случай "паны - холопы".
Ой ли? Поставьте себя на место простого гражданина тогдашней Германии. Примерьте на себе положение страны, всю ту пропаганду, которая могла задеть каждого в той или иной мере (а пропагандистская машина у Гитлера была "мама не горюй"), плюс отсутствие понимания, к чему это может привести, и что получите в итоге?
-
А "сербский народ дал достойный ответ натовским агрессорам" лучше звучит? :)
Вот именно, что ответ. Простой народ никогда, ни в одной войне не жаждал нападения. Но вот если надо защищаться - тут большинство ответит не задумываясь.
-
Лорд, я нормально воспринимаю написанное, услышанное и увиденное. Лично для меня возмутительна сама формулировка этой темы на данном форуме!
А, вообще, судя по высказываниям всяких личностей, мое заявление об их умственных способностях весьма верно!
Если у Вас есть возразить по сути - думайте, формулируйте и возражайте. Если все Ваши возражения сводятся к тому, что оппонент дурак и дураку сказать нечего - Вас ожидает бан, невзирая на то, что Вы только что зарегистрировались. Персональных выпадов делать не стоит
-
я даже зарегистрировался, чтобы ответить, потому что предел моего возмущения был достигнут
эрин и иже подобные, если вы не воспитаны в среде уважения к памяти павшим героям, если вам с детства не говорили, что 9 мая мы празднуем Победу нашего народа над немецко-фашисткими захватчиками - то вы просто скудны разумом, а ваши родители были либо предателями, либо колаборационистами (таковые были в каждом обществе, а в украине и того больше)
то, что победа была достигнута слишком большой ценой?-да. что во главе армии стояли невежественные генералы?-да
НО никто не имеет права сейчас осуждать этот святой день и великий подвиг наших предков. Говорю пафосно? Нет!
Вы, живете и радуетесь, пьете и сладко спите лишь потому, что 65 лет тому назад горстка солдат водрузила флаг над рейхстагом!
(https://www.kramatorsk.info/talk/Themes/default/images/warnpmod.gif) Персональная атака
Я готов подписаться под каждым словом... Даже под угрозой обвинения в "персональной атаке"...
Потому, что ... - впрочем... не буду объяснять.
- как можно объяснить с рождения слепому краски заката, а с рождения глухому рассказывать о шелесте волн? ... Аналогично - о понятиях Честь и Память... Они либо есть либо их нет..Точка.
Это тот самый "водораздел"... Лакмусовая бумажка. Определитель "свой-чужой".
-
Дим, то что Вы имеете собственное мнение, это хорошо. Плохо только то, что Вы не принимаете мнение других. Не нужно воспринимать людей с отличной от Вас точкой зрения как противника, Вы же не на фронте. Попробуйте просто поговорить и аргументировать свои взгляды. Может быть Вас поймут и поддержат. Или убедят в обратном))) Мы же тем и отличаемся от баранов, что перед тем как бодаться имеем возможность поговорить)).
-
я даже зарегистрировался, чтобы ответить, потому что предел моего возмущения был достигнут
эрин и иже подобные, если вы не воспитаны в среде уважения к памяти павшим героям, если вам с детства не говорили, что 9 мая мы празднуем Победу нашего народа над немецко-фашисткими захватчиками - то вы просто скудны разумом, а ваши родители были либо предателями, либо колаборационистами (таковые были в каждом обществе, а в украине и того больше)
то, что победа была достигнута слишком большой ценой?-да. что во главе армии стояли невежественные генералы?-да
НО никто не имеет права сейчас осуждать этот святой день и великий подвиг наших предков. Говорю пафосно? Нет!
Вы, живете и радуетесь, пьете и сладко спите лишь потому, что 65 лет тому назад горстка солдат водрузила флаг над рейхстагом!
(https://www.kramatorsk.info/talk/Themes/default/images/warnpmod.gif) Персональная атака
Я готов подписаться под каждым словом... Даже под угрозой обвинения в "персональной атаке"...
Потому, что ... - впрочем... не буду объяснять.
- как можно объяснить с рождения слепому краски заката, а с рождения глухому рассказывать о шелесте волн? ... Аналогично - о понятиях Честь и Память... Они либо есть либо их нет..Точка.
Это тот самый "водораздел"... Лакмусовая бумажка. Определитель "свой-чужой".
Любые фанатики похожи друг на друга .
Нет ничего святого в любой войне .
Победил = вызволитель , проиграл = захватчик .
Наши разведчики - их шпионы .
И вы Адонис это прекрасно понимаете и всячески кичитесь в темах про ЧФ, Бандеры и
прочей пурги .
Солдат = защищающий свою землю - достоин уважения .
Все остальное - идеологическая лабуда и пропаганда .
Потому и Франция с Германией совместно строят новую империю экономическими методами .
А наши все какашками кидаются .
Футбольные фанаты :o
-
я вот сегодня праздновал... а прчел темку и задумался - а что мы "святкуем" 23 февраля? а что мы святкуем на день Незалежности? Канституции?
на меня - есть один ответ. каждый из нас святкует тот праздник, которого достоин. жаль что некоторые вместо 9 мая с большим удовольствием будут "святкувать" день призначення Бандеры Героем Украины.
-
Потому, что гладиолус (с).
-
Любые фанатики похожи друг на друга .
Нет ничего святого в любой войне .
Победил = вызволитель , проиграл = захватчик .
Наши разведчики - их шпионы .
И вы Адонис это прекрасно понимаете и всячески кичитесь в темах про ЧФ, Бандеры и
прочей пурги .
Солдат = защищающий свою землю - достоин уважения .
Все остальное - идеологическая лабуда и пропаганда .
Потому и Франция с Германией совместно строят новую империю экономическими методами .
А наши все какашками кидаются .
Футбольные фанаты :o
Отчасти Вы правы... - Но лишь отчасти.
Фанатики своей страны?..- а почему бы и нет?..
Вся идеология Штатов, например, построена на том , что есть хорошие парни, американцы, и есть плохие парни... И попробуй мне сказать, что американцы несплоченная нация...
У России же есть День Победы - один из краеугольных камней в фундаменте Нации... Гордость и слезы в одном флаконе.
Украинцы же сделали ставку на Голодомор и попытались дистаницироваться от Победы в 1945... Она, типо, не наша... Мы только рядом стояли...
Как это можно, я искренне не понимаю...
Но это ваш выбор..Я принимаю его к сведению.
-
адонис, вы двумерный?
больше одного памятного дня быть не может? сбой системы?
или победа, или голодомор? - если о трагедиях
берем праздники
или рождество, или новый год? (не говорю уже про курбан-байрам : )))
почем не "и"? что за перекошенное мышление..
выбор-выбор..что вы заладили..
детский сад, "за луну, или за солнце, или, может, за пузатого японца???"
а? ну? быстро выбирай, с нами или против нас? ты мне друг или сосиска?
вы того, вернитесь с войны
у них там выбора не было, ты или тебя
у вас же есть выбор - не в смысле быть другом или сосиской, и никогда одновременно
а в смысле быть мыслящим человеком, а не изрекать пафосные шаблоны со слезой в голосе - верю, искренне, но от этого не менее глупо
-
адонис, вы двумерный?
больше одного памятного дня быть не может? сбой системы?
или победа, или голодомор? - если о трагедиях
берем праздники
или рождество, или новый год? (не говорю уже про курбан-байрам : )))
почем не "и"? что за перекошенное мышление..
Я поднял эту упавшую было тему в связи с тем, что
Рада не признала красный флаг Знаменем Победы
DELFI, Новый регион
17 февраля 2010 15:00
Верховная Рада отказалась принять проект закона о внесении изменений в Закон Украины "Об увековечении победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 лет" (о порядке официального использования аутентичных копий Знамени Победы).
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.1380 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.1380)
- Отреклись?...
И скажи мне еще разик о "сбое системы и двухмерности"...
Я привел эту информацию и дискуссия на этой веточке разгорелась с новой силой...
И еще..
Вчера я все-таки посмотрел "Мы из будущего-2"... И понял реакцию вашего официоза....
- Это как гладить кота против шерсти...
И позиция многих.. ( к моему удовольствию- далеко не всех) - как реакция этого "возмущенного кота"..
ИМХО.
-
Ну, начнем с того, что украинцы тоже разные бывают. Для одних день победы праздник бывшей империи, для других праздник их дедов. Заметь, что ни кто не запрещает ни кому воспринимать это так, как считает нужным. В Киеве и ветеранов Советской Армии собирают и ветеранов УПА. Ющенко как то раз попробовал провести акт примирения между советскими ветеранами и ветеранами УПА. Ни чего из этого хорошего не получилось. Наверное, все таки, нужно время, что бы без эмоций взглянуть на историю.
То что в России 9 мая один из стержней национальной идеи, в этом нет ни чего удивительного. Празднуйте на здоровье, ни кто не против. Но дайте и другим праздновать то, что им нравится и что для них является национальной идеей и данью памяти предкам. Не надо меня сейчас ни в чем переубеждать, просто поймите на конец одно. Несмотря на то, что в этом плане осуществляется массированная профессиональная пропаганда по очернению противной стороны, жители Галичины или Волыни такие же обычные люди, как и ярославцы. Они тоже живые, они так же любят и ненавидят. В детстве матери им пели такие же колыбельные, только на украинском языке. И представьте себе, они тоже хотели жить. У них своя правда. Их землю кто только не дербанил за последние 200 лет. Их убивали, выселяли, учили говорить на других языках. И они имели право на восстание. А сейчас они имеют право на память к своим предкам, которые искренне сражались за свою свободу.
З.ы. Заранее зная ответ, прошу не отвечать.
-
Не отвечаю... и принимаю к сведению.
И повторяю:
- Именно это, ребята, является одним из признаков водораздела...
И трещина увеличивается...
И учитывая хрупкость ментальной ориентации Украины, это чревато...
- И оно вам надо?... Так рисковать своей страной?
Ритороический вопрос.., так же не требующий ответа.
-
Я поднял эту упавшую было тему в связи с тем, что
Рада не признала красный флаг Знаменем Победы
Это мне доказывают люди , поменявшие красный флаг на власовский ,
поменявший идеи социализма и коммунизма на капитализм .
Георгиевские ленточки очень мило смотрятся на мерцедесах и бмв .
А мы шо = мы - как вы . :o
-
я вот сегодня праздновал... а прчел темку и задумался - а что мы "святкуем" 23 февраля? а что мы святкуем на день Незалежности? Канституции?
на меня - есть один ответ. каждый из нас святкует тот праздник, которого достоин. жаль что некоторые вместо 9 мая с большим удовольствием будут "святкувать" день призначення Бандеры Героем Украины.
Боже мой = будем меряться кто какого праздника достоин .
И чего вы такого сделали что почувствовали себя избранным 9го мая ?
Берлин чтоли штурмовали , или в тылу победу ковали , или обеспечили ветеранам уровень жизни как у фашистов .
Ничего ?
А , ну да бандеровцев поругали = получите пропуск к празднику 9го мая :D
-
- И оно вам надо?... Так рисковать своей страной?
А вам?
-
Боже мой = будем меряться кто какого праздника достоин .
И чего вы такого сделали что почувствовали себя избранным 9го мая ?
Берлин чтоли штурмовали , или в тылу победу ковали , или обеспечили ветеранам уровень жизни как у фашистов .
Ничего ?
А , ну да бандеровцев поругали = получите пропуск к празднику 9го мая :D
Т.е., ты 9 мая в упор не видишь ни с какой стороны?
-
Я поднял эту упавшую было тему в связи с тем, что
Рада не признала красный флаг Знаменем Победы
Это мне доказывают люди , поменявшие красный флаг на власовский ,
поменявший идеи социализма и коммунизма на капитализм .
Георгиевские ленточки очень мило смотрятся на мерцедесах и бмв .
А мы шо = мы - как вы . :o
С каких это пор Власов приватизировал исторический российский триколор?...Как оказывается мало надо, чтобы отправить Историю России на помойку?..Достаточно оказывается презираемого всеми генерала, повешенного с позором..
-
С позором повешенный генерал воевал под этим флагом.
Свастику тоже не Гитлер придумал, но стойкие ассоциации остались.
-
Я поднял эту упавшую было тему в связи с тем, что
Рада не признала красный флаг Знаменем Победы
Это мне доказывают люди , поменявшие красный флаг на власовский ,
поменявший идеи социализма и коммунизма на капитализм .
Георгиевские ленточки очень мило смотрятся на мерцедесах и бмв .
А мы шо = мы - как вы . :o
С каких это пор Власов приватизировал исторический российский триколор?...Как оказывается мало надо, чтобы отправить Историю России на помойку?..Достаточно оказывается презираемого всеми генерала, повешенного с позором..
Ну так повесьте красный флаг назад или не лезте с им к нам .
Капиталист нам тут про красное знамя победы рассказывает .
Феерическая картина .
-
С позором повешенный генерал воевал под этим флагом.
Свастику тоже не Гитлер придумал, но стойкие ассоциации остались.
Сравниваешь деяния Власова и Гитлера?...
А если сравниваешь, то сравнивай их масштаб с цифрами..Жду.
-
С позором повешенный генерал воевал под этим флагом.
Свастику тоже не Гитлер придумал, но стойкие ассоциации остались.
А им Путин разрешил .
Они верны красному знамени победы .
Строят социализм , коммунизм ,любят Ленина и Сталина .
Пусть и красивенькому флагу порадуются .
Это веть все не предательство = если Путин разрешил .
Вот украинцам Путин не разрешил = они однозначно предатели . :D
-
С позором повешенный генерал воевал под этим флагом.
Свастику тоже не Гитлер придумал, но стойкие ассоциации остались.
Сравниваешь деяния Власова и Гитлера?...
А если сравниваешь, то сравнивай их масштаб с цифрами..Жду.
Ну бандеровцы без всяких цифр у вас фашисты .
Зачем вам цифры ?
-
Капиталист нам тут про красное знамя победы рассказывает .
Феерическая картина .
...Что уж тут поделать...
Но как бы я, капиталист ни пыжился, именно ОНО, Красное Знамя - штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии был водружен над Рейхстагом...
Если оно было жовто-блакитное - прикладывались бы и к нему, встав на колено...
Только вот приставка "бы" мешает, млин...
-
Сравниваешь деяния Власова и Гитлера?...
А если сравниваешь, то сравнивай их масштаб с цифрами..Жду.
А мне сравнивать нет необходимости. У меня к Власову отношение однозначное. Человек, предавший страну, которой служил до этого заслуживает только презрения. Хотя, в современной России существуют люди, считающие иначе. Вам нужно посетить их форумы. Там Вы принесете больше пользы своей Родине. Или они представляют меньшую опасность, чем националисты соседней страны?
-
Прикольно вообще = российский бизнесмен (буржуй ) рассказывает нам про
красное знамя и победу рабоче крестьянской красной армии .
И про историю современного российского флага .
Вы это определитесь = вы за белых или за красных .
Если за царя батюшку = то занимайтесь дальше бизнесом и не лезьте с красным флагом .
Вы победили этих коммунистов = наслаждайтесь результатами победы .
А если за красных ,то убейтесь о стену от позора .
--------------------------------------------------
Читаю от нечего делать эту книгу http://lib.rus.ec/b/136993 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.rus.ec%2Fb%2F136993)
Сыровата , но там хоть понятно кто за Корнилова ,а кто ,,товарищи,,
А вы пытаетесь впихнуть невпихуемое .
-
Капиталист нам тут про красное знамя победы рассказывает .
Феерическая картина .
...Что уж тут поделать...
Но как бы я, капиталист ни пыжился, именно ОНО, Красное Знамя - штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии был водружен над Рейхстагом...
Если оно было жовто-блакитное - прикладывались бы и к нему, встав на колено...
Только вот приставка "бы" мешает, млин...
А шо тут думать = к стенке буржуя и всего делов . :counter: :counter: :counter:
-
А мне сравнивать нет необходимости. У меня к Власову отношение однозначное. Человек, предавший страну, которой служил до этого заслуживает только презрения. Хотя, в современной России существуют люди, считающие иначе. Вам нужно посетить их форумы. Там Вы принесете больше пользы своей Родине. Или они представляют меньшую опасность, чем националисты соседней страны?
Отлегло от сердца... Мы с Вами хотя бы и в этом вопросе солидарны...
А о форумах "почитателей Власова"...
- Вот как Вы думаете, Василий Иванович?... - Есть форумы геев... Я их не посещаю ... почему-то... И Вы будете судить о России по позиции посетителей этих форумов?... Или все же нет?..
А я повторю, вновь поднял эту векточку, приведя позицию вовсе не украинского гей-форума..., а позицию Верховной Рады.
-
А шо с позицией Рады не так .
Проклятые буржуины таки победили коммунистов .
И русские и украинские . :o
-
А шо с позицией Рады не так .
Проклятые буржуины таки победили коммунистов .
И русские и украинские . :o
...Отреклись ваши... Отреклись... У наших же "буржуинов" почему-то другая позиция... Почему-то...
-
- Вот как Вы думаете, Василий Иванович?... - Есть форумы геев... Я их не посещаю ... почему-то... И Вы будете судить о России по позиции посетителей этих форумов?... Или все же нет?..
Ну Вы же судите об Украине по неадекватным поступкам отдельных блондинок.
-
...Отреклись ваши... Отреклись... У наших же "буржуинов" почему-то другая позиция... Почему-то...
Я навіть знаю ЧОМУ)))
-
А шо с позицией Рады не так .
Проклятые буржуины таки победили коммунистов .
И русские и украинские . :o
...Отреклись ваши... Отреклись... У наших же "буржуинов" почему-то другая позиция... Почему-то...
Да у всех буржуев одна позиция .
Морочите стареньким дедушкам и их наивным внучкам голову .
Прихватизировал завод = купил себе тачку понаворочнней .
Зато георгиевскую ленточку повесил и красный флажок к 9му мая .
Заветам Ленина верны . :D
-
Капиталист нам тут про красное знамя победы рассказывает .
Феерическая картина .
...Что уж тут поделать...
Но как бы я, капиталист ни пыжился, именно ОНО, Красное Знамя - штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии был водружен над Рейхстагом...
Если оно было жовто-блакитное - прикладывались бы и к нему, встав на колено...
Только вот приставка "бы" мешает, млин...
Адонис , Вы фетишист? Красное Знамя Вас возбуждает? Георг. ленточки тревожат Ваше воображение? Ну так празднуйте их , прикладывайтесь к ним и незачем навязывать свои отклонения.
У нас всё проще - 9-го мая мы празднуем День победы над немецко-фашистскими захватчиками , 9-го мая - день памяти погибших за эту победу , 9-го мая - поздравляем и шануем ветеранов - победителей и для этого совсем не обязательно обвешаться какими то полосатыми ленточками.
-
У нас всё проще - 9-го мая мы празднуем День победы над немецко-фашистскими захватчиками , 9-го мая - день памяти погибших за эту победу , 9-го мая - поздравляем и шануем ветеранов - победителей и для этого совсем не обязательно обвешаться какими то полосатыми ленточками.
:drinks:
-
Ну Вы же судите об Украине по неадекватным поступкам отдельных блондинок.
Что ж Вы так о вашем Парламенте?..- без уважения как-то о вашем же выборе...
-
Адонис , Вы фетишист? Красное Знамя Вас возбуждает? Георг. ленточки тревожат Ваше воображение? Ну так празднуйте их , прикладывайтесь к ним и незачем навязывать свои отклонения.
У нас всё проще - 9-го мая мы празднуем День победы над немецко-фашистскими захватчиками , 9-го мая - день памяти погибших за эту победу , 9-го мая - поздравляем и шануем ветеранов - победителей и для этого совсем не обязательно обвешаться какими то полосатыми ленточками.
Ну тогда, в тоже стиле и ответ:
- голодоморную свечу вам в каждое окно... (удалено, ArguS)...
Вы жалуетесь на оскорбления в вашу сторону. Наверное, сначала надо самому перестать оскорблять собеседников. ArguS
-
Ну тогда, в тоже стиле и ответ:
- голодоморную свечу вам в каждое окно... и не только в окно...
Да и зажжённая свеча в окне для нас не главное , а главное - памяти кого она горит.
и не только в окно...
А я был прав - вы жалкий извращенец.
-
и не только в окно...
А я был прав - вы жалкий извращенец.
...- "Доктор. Да Вы маньяк!..Откуда у вас такие сексуальные картинки?.." (с)
-
...совсем не обязательно обвешаться какими то полосатыми ленточками.
- Да и "полосатая ленточка" на лацкане пиджака для нас не главное , а главное - памяти кого она повешена. (с)
-
Какая же память без срача на украинском форуме :yahoo:
- Да и "полосатая ленточка" на лацкане пиджака для нас не главное
Главное цена этого буржуйского пиджака :D
-
Какая же память без срача на украинском форуме :yahoo:
- Да и "полосатая ленточка" на лацкане пиджака для нас не главное
Главное цена этого буржуйского пиджака :D
...ну, могу предположить, что кого-то всегда очень интересует цена чужих пиджаков.... У каждого свои ценностные ориентиры в жизни... Не правда ли, Портвейн?.. :)
-
Это тот самый "водораздел"... Лакмусовая бумажка. Определитель "свой-чужой".
это когда президент ставит президентом чечни и награждает звездой героя бандита и убийцу,кудауж больше чем лакмусовая бумажка чести которой нет
-
Настоящие ценности это сходить на украинский форум :good:
Так веть = странствующий рыцарь политических споров Адонис ?
-
Настоящие ценности это сходить на украинский форум :good:
Так веть = странствующий рыцарь политических споров Адонис ?
Всегда рад побеседовать с настоящими украинцами... Чтобы избавиться от ненужных иллюзий.
-
Адонис , Вы фетишист? Красное Знамя Вас возбуждает? Георг. ленточки тревожат Ваше воображение? Ну так празднуйте их , прикладывайтесь к ним и незачем навязывать свои отклонения.
У нас всё проще - 9-го мая мы празднуем День победы над немецко-фашистскими захватчиками , 9-го мая - день памяти погибших за эту победу , 9-го мая - поздравляем и шануем ветеранов - победителей и для этого совсем не обязательно обвешаться какими то полосатыми ленточками.
Ну тогда, в тоже стиле и ответ:
- голодоморную свечу вам в каждое окно... и не только в окно...
Адонис, вам стало обидно за чётко сформулированную мысль о смысле празднования 9Мая , без установок сверху и фетиш-примочек ? Срываетесь на символы голодомора ? А не кажется ли вам,что для кого то это не просто символ, а боль о конкретно потерянных родственниках?
Панове администраторы, не кажется ли вам, что пользователь Адонис переступил черту бессрочного бана ? Его постоянные выпады на всё, что связано с государством Украина уже даже не ирония!
-
У каждого свои ценностные ориентиры в жизни...
Товарищ Адонис!
Как вам такие ориентиры?
(http://www.za-lentu.ru/images/lenta2.jpg)
или такие
(http://www.za-lentu.ru/images/lenta10.jpg)
Это уже обговорено много раз на форуме... Но вы то заезжий )))
-
Будте толерантнее .
Ну ,человек в возрасте , подумал о чемто своем при слове свеча .
Не вижу тут никаких поводов для банов .
=======================================
Буржуины таки победили коммунистов .
Теперь все вокруг принадлежит хозяевам жизни - заводы и параходы.
А дедушкам и их внучкам акулы пиара придумают кого ненавидеть .
Ну веть не Мюллера газпромовского же .
Бандеровцев , голодомор = да мало ли врагов у простых россиян .
А вы повесили красный флажок = нет ,у какие вы враги .
-
А не кажется ли вам,что для кого то это не просто символ, а боль о конкретно потерянных родственниках?
- Эта фраза сказана о голодоморной свече...
- Примените этот же подход к Георгиевской ленте... Или нет сил на такое кощунство?..
-
Ну ,человек в возрасте , подумал о чемто своем при слове свеча .
Не вижу тут никаких поводов для банов .
... Но это недурной выход для тех, кто не может противопоставить оппоненту более аргументированную точку зрения...Не так ли?...
-
Адонис, ну что же вы... А как же фото? :)
-
А какая может быть аргументированная точка зрения у потомков , какие просрали все за что боролись деды .
Только та , какую им придумают .
Свечи или ленточки .
Вы еще подеритесь за их .
-
А не кажется ли вам,что для кого то это не просто символ, а боль о конкретно потерянных родственниках?
- Эта фраза сказана о голодоморной свече...
- Примените этот же подход к Гергиевской ленте... Или нет сил на такое кощунство?..
Адонис, без всякой пропаганды. Меня по поводу голодомора можете не агитировать. Мои дед с бабкой с Сумской области. О голоде я наслышан не по "укро-нацистским" сюжетам. Бабка рассказывала, как они траву ели. Рядом через 7 км было российское село, там были и хлеб и картошка. Что бы прокормить 8 детей (своих и племянников, чьи родители умерли) ходили туда пешком менять кожухи и валенки на продукты. Рассказывала она и про летучие отряды, то ли милиции, то ли еще кого из органов. Они отлавливали таких менял и привлекали за спекуляцию и антисоветскую пропаганду. Так что, идите... агирировать куда то на узбекский ресурс.
-
А какая может быть аргументированная точка зрения у потомков , какие просрали все за что боролись деды .
Только та , какую им придумают .
Свечи или ленточки .
Вы еще подеритесь за их .
Просрали...Это да...
Надо исправлять...
Начнем хотя бы с работы на ошибками...
-
(http://s40.radikal.ru/i088/1001/d8/fcb7bc26e6eb.jpg)
Хотя для тех , кто делит дедов на своих и чужих , на разведчиков и шпионов ,
на захватчиков и освободителей такой символ не пойдет :o
-
А какая может быть аргументированная точка зрения у потомков , какие просрали все за что боролись деды .
Только та , какую им придумают .
Свечи или ленточки .
Вы еще подеритесь за их .
Просрали...Это да...
Надо исправлять...
Начнем хотя бы с работы на ошибками...
Я думал вы тут как частное лицо = а вы на работе . :D
Ну и как - план выполняете , показатели растут ?
-
Хотя для тех , кто делит дедов на своих и чужих ...
С этого примерно вопроса я и поднял вновь эту веточку...
Так , почему ж ваша Рада считает , что Знамя Победы, поднятое над Рейхстагом - лишь чисто российский и белорусский символ?...
- У вас , типо, другие герои...и другие символы?...
-
Я думал вы тут как частное лицо = а вы на работе .
Ну и как - план выполняете , показатели растут ?
:lol:
Ну, нельзя ему на этот вопрос отвечать - он подписку давал!
-
А не кажется ли вам,что для кого то это не просто символ, а боль о конкретно потерянных родственниках?
- Эта фраза сказана о голодоморной свече...
- Примените этот же подход к Гергиевской ленте... Или нет сил на такое кощунство?..
Адонис, без всякой пропаганды....
Повторю...Примените к "фетишам" тот же подход... Может проще будет?..
-
Адонис, тупо морозиццо, это конечно выход :)
Но ВОТ символы, фетиши:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg564974#msg564974 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg564974#msg564974)
Что скажете?
-
- У вас , типо, другие герои...и другие символы?...
Герои не могут быть те или другие. Героизм меряется совсем другими мерками. Солдаты Вермахта, до конца остававшиеся верными своей Родине в снегах под Сталинградом тоже герои, потому, что честно выполнили свой солдатский долг. И они не виноваты в том, что их политики послали их в ад.
-
Хотя для тех , кто делит дедов на своих и чужих ...
С этого примерно вопроса я и поднял вновь эту веточку...
Так , почему ж ваша Рада считает , что Знамя Победы, поднятое над Рейхстагом - лишь чисто российский и белорусский символ?...
- У вас , типо, другие герои...и другие символы?...
Наша Рада ....
Вы что серьезно считаете что мое отношение к им изменится от того поднимут или сожгут они красное знамя .
Дочку мера Киева недавно ограбили во Франции на 4,5 миллиона евро .
Ну про каждого сидящего там можно нарыть нечто подобное .
Как впрочем и про ваших законотворцев .
-
Просрали...Это да...
Надо исправлять...
Начнем хотя бы с работы на ошибками...
начнёте возвращать награбленное у народа?или устроите ветеранам-победителям жисть такую как у ветеранов-побеждённых?когда ваша росия отблагодарит ветеранов не георгиевскими ленточкамми и показухой на 9е мая,а постояной заботой о них ,ветеранах,их с каждым годом всё меньше и меньше,а пафоса и ленточек всё больше и больше.
-
Адонис, тупо морозиццо, это конечно выход :)
Но ВОТ символы, фетиши:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg564974#msg564974 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg564974#msg564974)
Что скажете?
Честно говоря, не понимаю о чем это вы...Может быть я не в теме ваших прежних обсуждений?...
-
Адонис, тупо морозиццо, это конечно выход :)
Но ВОТ символы, фетиши:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg564974#msg564974 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg564974#msg564974)
Что скажете?
Честно говоря, не понимаю о чем это вы...Может быть я не в теме ваших прежних обсуждений?...
Похоже вы не в теме последних двадцати прошедших лет. :o
-
Честно говоря, не понимаю о чем это вы...Может быть я не в теме ваших прежних обсуждений?...
Да при чем здесь обсуждения. Оно то и хорошо, что вы не в курсе ))) Что вы думаете о фото?
-
Да что о ленточках, ветеранах и 9 мая говорить? Уникальный конструктор Калашников, который на западе давно был бы миллионером до сих пор живет в трехкомнатной квартире хрущевки. Трёп один и ни чего больше. Таким как Адонис по ушам ездят, а они "правду" по миру разносят.
-
Похоже вы не в теме последних двадцати прошедших лет. :o
Абсолютно верно... Я не в теме специфики вашего обобщенного украинского национального мышления...
- Вот пытаюсь осознать... Не получаеццо...
Все время возникает бессмертный крыловский образ лебедя-раки-щуки... почему-то
-
Да что о ленточках, ветеранах и 9 мая говорить? Уникальный конструктор Калашников, который на западе давно был бы миллионером до сих пор живет в трехкомнатной квартире хрущевки. Трёп один...
Не уверен в том, что он необеспечен...
А если необеспречен, то, конечно, позор...
Он - наше национальное достояние. ИМХО.
-
Адонис, ну что же вы... А как же фото? :)
Не говорите загадками... О чем Вы?..Какие фото????
-
(https://www.kramatorsk.info/talk/gallery/3596_24_02_10_12_47_00.jpeg)
(https://www.kramatorsk.info/talk/gallery/3596_24_02_10_12_47_40.jpeg)
(https://www.kramatorsk.info/talk/gallery/3596_24_02_10_12_48_21.jpeg)
-
Да что о ленточках, ветеранах и 9 мая говорить? Уникальный конструктор Калашников, который на западе давно был бы миллионером до сих пор живет в трехкомнатной квартире хрущевки. Трёп один...
Не уверен в том, что он необеспечен...
А если необеспречен, то, конечно, позор...
Он - наше национальное достояние. ИМХО.
Сам Михаил Калашников осторожностью относится к своей популярности. Живет скромно - в трехкомнатной квартире кирпичной пятиэтажки, куда вместе с семьей переехал почти сорок лет назад.
http://www.metronews.ru/news1/mihail_kalashnikov_zhdet_gostej_iz_kremlya/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.metronews.ru%2Fnews1%2Fmihail_kalashnikov_zhdet_gostej_iz_kremlya%2F)
Очень плохо, что не уверен. Начните разбираться в себе с начала.
-
Американцы, например, свой флаг на пошив трусов пускают... Не замечали?..
- Кто-то считает это приемлемым...
- Кто-то считает это оскорблением...
Так и в приведенных фотографиях... Дела личного вкуса, личной культуры и личного воспитания - как это оценить...
Тинэйджеры, наверное, считают, что это, типо, прикольно...
Может быть, действительно, прикольно...
- А еще "прикольнее" выпускать туалетную бумагу с георгиевской символикой... Объемы продаж буду колоссаль!!!.. Пока этот магазинчик не сожгут, нах...
Все, ИМХО...
-
"Единая Россия" расстреляла в Иркутске фотографию защитника Отечества (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.babr.ru%2F%3FIDE%3D84150)
...На организованном пропагандистском шоу в честь праздника Защитника Отечества на сквере Кирова, единороссами был организован пейнтбольный тир.
В качестве мишеней доморощеные шоумены не придумали ничего лучше, чем постеры к фильму "Мы из будущего". На одном из постеров был изображен капитан советской армии...
-
24.02.2010, Ростов-на-Дону 13:01:20 В Азове по подозрению в разрушении 30 могил участников Великой Отечественной войны на Азовском ветеранском кладбище задержан 19-летний безработный местный житель. Как сообщает пресс-служба ГУВД по Ростовской области, вечером 14 февраля он выпивал с друзьями в одном из гаражей. По словам задержанного, когда он проходил мимо кладбища, на него "напал кураж", и он разрушил 30 надгробных плит. В настоящее время в отношении злоумышленника возбуждено уголовное дело по ст.244 (надругательство над телами умерших и местами их захоронения) Уголовного кодекса РФ. Ему грозят исправительные работы сроком до 1 года или арест до 3 месяцев.
-
из всего здесь прочитанного не могу не согласиться вот с этим -
Для меня это день памяти и уважения всем тем, кто делал все для того, что бы я могла каждый день видеть этот мир...
боюсь, что не все это помнят... или не хотят признавать... в силу разных причин...
а название темы - явно провокационное...
но хорошо все-таки, что День Победы - не смотря ни на что! - всё еще не отменили и даже "святкуют"...
ЗЫ как-то рановато имхо эту тему реанимировали... весеннее обострение?
удачи всем и хорошего весеннего настроения!!! :yahoo:
-
а название темы - явно провокационное...
Я б сказал - троллиное :o
Кста, щаз гляну, хто ее создал :D
ЗЫ как-то рановато имхо эту тему реанимировали... весеннее обострение?
Дык... На фоне 23 февраля-то...
Для меня это день памяти и уважения всем тем, кто делал все для того, что бы я могла каждый день видеть этот мир...
+1
-
Ну, на счет...
а название темы - явно провокационное...
ЗЫ как-то рановато имхо эту тему реанимировали... весеннее обострение?
и, собственно в продолжение...
Я б сказал - троллиное :o
не вижу особых причин для беспокойства.
Обычная тема и обычное название. Тут и похлеще можно в пример привести. Понимаю, что ностальгические чувства вещь сильная, но истина всегда рождается в споре. Люди высказали свое мнение, с ним можно не соглашаться, можно покивать головой одобрительно. Любое мнение имеет право на существование, если оно аргументированно и не подверженно влиянию порывов ветра как флюгер.
По крайней мере, у каждого есть возможность возразиться по сути на те утверждения, которые воспринимаются как неверные или предвзятые.
Если на протяжении всей дискуссии молчать, наблюдая со стороны, а в конце покрутить пальцем у виска и уйти хлопнув дверью, то это выглядит по меньшей мере не корректно и неуважительно.
-
Обычная тема и обычное название. Тут и похлеще можно в пример привести. Понимаю, что ностальгические чувства вещь сильная, но истина всегда рождается в споре. Люди высказали свое мнение, с ним можно не соглашаться, можно покивать головой одобрительно. Любое мнение имеет право на существование, если оно аргументированно и не подверженно влиянию порывов ветра как флюгер.
По крайней мере, у каждого есть возможность возразиться по сути на те утверждения, которые воспринимаются как неверные или предвзятые.
Если на протяжении всей дискуссии молчать, наблюдая со стороны, а в конце покрутить пальцем у виска и уйти хлопнув дверью, то это выглядит по меньшей мере не корректно и неуважительно.
просто для некоторых сама постановка вопроса - как обсуждать тонкости дефлорации девятилетних девочек, например
ведь Любое мнение имеет право на существование, если оно аргументированно и не подверженно влиянию порывов ветра как флюгер.
-
из всего здесь прочитанного не могу не согласиться вот с этим -
Цитата: саяна от 23 Февраля 2010, 00:16:18
Для меня это день памяти и уважения всем тем, кто делал все для того, что бы я могла каждый день видеть этот мир...
боюсь, что не все это помнят... или не хотят признавать... в силу разных причин...
Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем...
Хорошую религию придумали ещё индусы —
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь судьёю,
Но если жил ты как свинья —
Останешься свиньёю.
Пусть косо смотрят на тебя — привыкни к укоризне,
Досадно — что ж, родишься вновь на колкости горазд,
А если видел смерть врага ещё при этой жизни —
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.
Живи себе нормальненько,
Ведь есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.
Такие ситуации! Простор воображению!
Был гордым и почтенным, а родился дураком.
А если мало радует такое положение,
Скажи ещё спасибо, что не сделался скотом.
Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,
А после из прораба и до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
Досадно попугаем быть,
Гадюкой с длинным веком...
Не лучше ли при жизни жить
Приличным человеком?!
Да кто есть кто, да кто был кем? — мы никогда не знаем.
Кто был никем, тот станет всем, — задумайся о том!
Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом.
Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы —
Хорошую леригию
Придумали индусы!
1969
============================================================
Чтобы я , вы ,он ,она появились на свет в истории Земли должно было произойти миллиарды событий .
Причем в точной последовательности .
Например Гитлер должен был напасть = так можно договориться что и ему вы своим рождением обязанны .
Или динозавр миллиард лет назад в схватке отстоял ваше рождение .
-
Обычная тема и обычное название. Тут и похлеще можно в пример привести. Понимаю, что ностальгические чувства вещь сильная, но истина всегда рождается в споре. Люди высказали свое мнение, с ним можно не соглашаться, можно покивать головой одобрительно. Любое мнение имеет право на существование, если оно аргументированно и не подверженно влиянию порывов ветра как флюгер.
По крайней мере, у каждого есть возможность возразиться по сути на те утверждения, которые воспринимаются как неверные или предвзятые.
Если на протяжении всей дискуссии молчать, наблюдая со стороны, а в конце покрутить пальцем у виска и уйти хлопнув дверью, то это выглядит по меньшей мере не корректно и неуважительно.
просто для некоторых сама постановка вопроса - как обсуждать тонкости дефлорации девятилетних девочек, например
:shock:
-
ну конечно, сидеть и с умным лицом клацать на кнопочки, типа "какой я умный, какая я всесторонне развитая личность, у меня есть свое мнение: 9 мая нечего праздновать, фигня какаято, че они там воевали за свое красненькое знамя, придурки"
послушайте историю:
в 60е годы приехала из западного берлина делегация студентов в Сталинград. Стоят два юных немца на берегу Волги и на немецком говорят о своем. Мимо проходил старенький, но крепкого вида дедушка...и неожиданно нападает на обоих, начинает избивать клюкой. Естественно, был сразу же задержан. На допросе выясняется, что это бывший майор СМЕРШа, прошел всю войну. "А за что избивать стали туристов-студентов"-задал ризонный вопрос следователь. На что бывший майор перевел ему их диалог:
- Смотри, Ганс, а эта река Волга и не такая уж широкая.
- Действительно, неужели мой дед не мог её форсировать, всего то и делов, обидно.
не нужно переводить Победу в политическую плоскость, хотя ветеранам в России жить куда легче, чем в украине, несмотря на то, что все воевали в одной армии. а ваши смехотворные агрнументы по поводу "георгиевских ленточек на пиджаках за 1000$" - так это личное дело, во что одеваться; цеплять ленточку, или нет; смеяться над Подвигом или почтить память минутой молчания.
мне противно, что я объясняю, по сути взрослым людям простые истины: 9 мая - это Праздник Победы, это День Скорби за миллионы павших и без вести пропавших.
-
Например Гитлер должен был напасть = так можно договориться что и ему вы своим рождением обязанны .
не исключено... после того как погибли и остались инвалидами сотни миллионов, от которых уже НИ ОДИН не мог появиться на свет, рождаемость после войны естественно выросла (проверишь?)...
и причем тут Высоцкий? дело не в вере, а в памяти... чет тебя не туда занесло... 23-е святкувал?
-
вот вам пища для размышлений, умники:
Посидите на стулочке хотя бы 30 минут и представьте свою жалкую душонку, обремененную трупом, в середине 1941 года. Ваши действия...Мне очень интересно почитать результаты ваших фантазий!
вот вам факт в догонку: я лично знаю семьи, где на войну ДОБРОВОЛЬНО уходили мужчины, хотя могли, как сейчас принято говорить, "откосить" официально. Для них было кощунством сидеть дома, когда другие сидели в окопах
-
уважаемый Дим, прекратите истерику
а то вы щас наговорите на билет до бани
-
ну конечно, сидеть и с умным лицом клацать на кнопочки, типа "какой я умный, какая я всесторонне развитая личность, у меня есть свое мнение: 9 мая нечего праздновать, фигня какаято, че они там воевали за свое красненькое знамя, придурки"
дим, не надо вкладывать собственных долбанутых тараканов в чужие головы
если тебя такие мысли посещают - не надо пенять на зеркало, до тебя тут такой чуши никто не писал, ты первый
мне противно, что я объясняю, по сути взрослым людям простые истины: 9 мая - это Праздник Победы, это День Скорби за миллионы павших и без вести пропавших.
а мне противно, что в день скорби празднуют
но я никого ничему не учу, между прочим, в отличие от
-
В память о всех тех, благодаря кому у нас есть 9-е мая, предлагаю прекратить оскорбления, переход на личности, поучения и навязывание своего мировоззрения другим. Давайте просто ограничимся высказыванием своей точки зрения.
... а начинать общение на форуме с оскорблений в самом первом своем сообщении считаю направильным:
- то вы просто скудны разумом, а ваши родители были либо предателями, либо колаборационистами
-
мда уж...
эрин, я бы тебе посоветовал 9 мая проснуться пораньше(часиков в 8.45) и пойти на площадь им.Ленина, которая в г.Краматорске. Ты будешь приятно удивлена происходящим на ней. Поспрашивай у людей, что они празднуют, если мне не веришь! Обычно, все проходит примерно так: сначала празднуют Победу на площади, потом идут к Вечному Огню, возложить цветы и почтить минутой скорби павших героев. Вопрос исчерпан, в конце то концов?
-
Обычно, все проходит примерно так: сначала празднуют Победу на площади, потом идут к Вечному Огню, возложить цветы и почтить минутой скорби павших героев. Вопрос исчерпан, в конце то концов?
«Простите, солдаты, за всё!..» (https://www.kramatorsk.info/?view&37105)
Зачем такие слова швырять в лицо ветеранам? Как можно равнять всенародный солдатский подвиг и постыдное перетягивание политического одеяла туда-сюда? Зачем на могиле погибших воинов ругать Президента Украины? Это что, нет другого места в стране, только там, где святыня?
Пусть знают те горожане и мои сверстники, кого на митинге 9 Мая у Вечного Огня не было: хотелось горько заплакать, когда ведущая в микрофон стала объявлять, от кого цветы возлагаются. Слов нет, корзина с цветами заморскими – такие роскошные и большие, что, наверное, одна стоит всей моей годовой пенсии. Перечислили: ЭМСС, КЗТС, НКМЗ, СКМЗ… А зачем? Для того чтобы в очередной раз унизить таких простых людей, как я? Стояли детки с цветами, их учителя, ветераны войны, другие горожане, но они в списках «корзин для народа» не значились.
Опять проведена жирная линия, отделившая как пропасть, их – богатых, и нас – бедных. Шла домой и думала, как Скударь сказал: “Мы не отдадим этот город!” А что, уже наступают? Кто? На кого? На ваши заводы? Слава Богу, я уже не буду принимать участие в этом суровом бою. Родину защищать от врага – это святой долг. Защищать город, в котором цены растут, как метастазы, где процветают богатые. И призывают, добравшись в День Победы, за них голосовать на могиле воинов, павших смертью храбрых… Это невозможно понять людям моего поколения. И особенно тогда, когда такие особенные дни превращаются в политику и детей, которым и 17 лет нет, заставляют нести флаги партии Регионов.
Простите всех, солдаты Великой Отечественной войны, за все, что происходит на этой земле. Светлая вам память!
и это тоже мнение... мнение ветерана... инвалида ВОВ 1 группы...
-
вот вам пища для размышлений, умники:
Посидите на стулочке хотя бы 30 минут и представьте свою жалкую душонку, обремененную трупом, в середине 1941 года. Ваши действия...Мне очень интересно почитать результаты ваших фантазий!
вот вам факт в догонку: .......
Т.е. участие в войне является условием для признания\не признания победы?
Да эти строки читать противно!
Вы, вообще, догадываетесь почему слезы на глазах у ветеранов?
Наверное, нет.
Иначе эти слова нельзя было бы говорить. Вот лично мне наплевать--победа была или нет. Для народа--это КОНЕЦ войны. НЕ победа!!!
Для Сталина, Путина----Это Победа. Разница чувствуется?
Как можно так оперировать народной трагедией и приписывать ей несуществующие домыслы!? Ни один здравый человек не захочет оказаться на войне! Ни один из побывавших на ней никогда не захочет туда снова вернуться. Это ад, а не словоблудие в угоду интересам!
Вы знаете, что говорили после войны ветераны!? Они говорили:*мы завоевали мир себе и будем хранить его для детей и внуков!*
Это не День Победы! это день сохранения мира! И в этот день поминают всех погибших и не прошедших войну! Так что не стоит покупаться на лозунги лидеров, развязавших ТРАГЕДИЮ и упивавшихся потом ее концом, как своей личной победой!!!!!
P.S.: Моя бабушка, прошедшая ЭТУ войну в оккупации не радуется победе, она грустит! и плачет! Она знает что это и не хочет больше войны!!!
А вы тут о победе...... Наивные...... не бывает у народа победы в войне..... это всегда трагедия....
-
да, мерлин, именно так!
разве же не скудны разумом те, которые 9 мая превращают в инструмент политической борьбы? или те, которые считают, что лучше бы мы проиграли и праздновать ничего не нужно? или те, которые думают, что праздник надо отменить, а красное знамя Победы приравнять к свастике? расскажи почему у людей в головах рождаются такие мысли? это нормально, по-твоему? это и есть демократия, свобода волеизлияния? а если провести референдум: "Считаете ли вы, что праздник 9 мая нужно отменить?" сколько % проголосуют "За" или "Мне все равно"?
к счастью, таких меньшинство
-
...хотелось горько заплакать, когда ведущая в микрофон стала объявлять, от кого цветы возлагаются
А тех, кто сует в руки детям партийные флаги и выводит этих детей к Вечному огню - надо пи...ть ногами. А потом эти флаги засунуть в.
-
Иначе эти слова нельзя было бы говорить. Вот лично мне наплевать--победа была или нет. Для народа--это КОНЕЦ войны. НЕ победа!!!
Для Сталина, Путина----Это Победа. Разница чувствуется?
эка вы смело от личного мнения перескочили к высказываниям от имени народа и политических деятелей
"не победа" это ок, очень ок
-
послушай реварт, к твоему сведению, при Сталине 9 мая не был праздником. Это был простой рабочий день. Отмечали после работы в узком кругу друзей. Не знал? Причина этого-другой вопрос, политический.
я не про участие в войне говорю, а про то, что легко рассуждать о бессмысленности праздника Победы с высоты мирных лет. Ну, а если тебе вообще "плевать", так плюнь в зеркало в ванной комнате
-
По поводу веры. Почти стихи.
Лейтенант Александр Чурин,
Командир артиллерийского взвода,
В пятнадцать тридцать семь
Девятнадцатого июля
Тысяча девятсот сорок второго года
Вспомнил о боге.
И попросил у него ящик снарядов
К единственной оставшейся у него
Сорокапятимиллиметровке
Бог вступил в дискуссию с лейтенантом,
Припомнил ему выступления на политзанятиях,
Насмешки над бабушкой Фросей,
Отказал в чуде,
Назвал аспидом краснопузым и бросил.
Тогда комсомолец Александр Чурин,
Ровно в пятнадцать сорок две,
Обратился к дьяволу с предложением
Обменять душу на ящик снарядов.
Дьявол в этот момент развлекался стрелком
В одном из трех танков,
Ползущих к чуринской пушке,
И, по понятным причинам,
Апеллируя к фэйр плэй и законам войны,
Отказал.
Впрочем, обещал в недалеком будущем
Похлопотать о Чурине у себя на работе.
Отступать было смешно и некуда.
Лейтенант приказал приготовить гранаты,
Но в этот момент в расположении взвода
Материализовался архангел.
С ящиком снарядов под мышкой.
Да еще починил вместе с рыжим Гришкой
Вторую пушку.
Помогал наводить.
Били, как перепелов над стерней.
Лейтенант утерся черной пятерней.
Спасибо, Боже - молился Чурин,
Что услышал меня,
Что простил идиота…
Подошло подкрепленье – стрелковая рота.
Архангел зашивал старшине живот,
Едва сдерживая рвоту.
Таращила глаза пыльная пехота.
Кто-то крестился,
Кто-то плевался, глазам не веря,
А седой ефрейтор смеялся,
И повторял –
Ну, дают! Ну, бля, артиллерия!
http://photo.oper.ru/gallery/view.php?t=1048753868&name=Onepamop (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fphoto.oper.ru%2Fgallery%2Fview.php%3Ft%3D1048753868%26amp%3Bname%3DOnepamop)
-
Немного не в тему. Так просто, навеяло
не бывает у народа победы в войне.....
Два вопроса:
- приходилось ли бывать на войне?
- расписываться от имени народа - не слишком ли смелое заявление?
-
послушай реварт, к твоему сведению, при Сталине 9 мая не был праздником. Это был простой рабочий день. Отмечали после работы в узком кругу друзей. Не знал? Причина этого-другой вопрос, политический.
я не про участие в войне говорю, а про то, что легко рассуждать о бессмысленности праздника Победы с высоты мирных лет. Ну, а если тебе вообще "плевать", так плюнь в зеркало в ванной комнате
Там, к счастью, нет твоего портрета, поэтому не буду. Хамство есть хамство.
Рассуждай, о победе, умница, небось прошел всю войну. Просидел в оккупации,потерял половину родных, друзей, знакомых... И теперь вырос. Хамец. Дальнеейшее комментирование бесмысленно. Успешного тебе флуда!
-
Да что о ленточках, ветеранах и 9 мая говорить? Уникальный конструктор Калашников, который на западе давно был бы миллионером до сих пор живет в трехкомнатной квартире хрущевки. Трёп один...
Не уверен в том, что он необеспечен...
А если необеспречен, то, конечно, позор...
Он - наше национальное достояние. ИМХО.
Сам Михаил Калашников осторожностью относится к своей популярности. Живет скромно - в трехкомнатной квартире кирпичной пятиэтажки, куда вместе с семьей переехал почти сорок лет назад.
http://www.metronews.ru/news1/mihail_kalashnikov_zhdet_gostej_iz_kremlya/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.metronews.ru%2Fnews1%2Fmihail_kalashnikov_zhdet_gostej_iz_kremlya%2F)
Очень плохо, что не уверен. Начните разбираться в себе с начала.
Что там не так с конструктором Калашниковым? Проблемы в том, что «скромно живет»? Так наверное совесть не позволяет выпендриваться. Генерал вполне способен купить себе пятикомнатные хоромы или получить это себе за счет государства.
А по поводу лицензионных отчислений, вы правы, давно пора нагнуть Америку и Восточную Европу и заставить их платить за автомат.
-
Лично Калашникову.
"Личная скромность" Калашникова во времена Союза ограничивалась зарплатой ведущего конструктора, несколькими премиями, квартирой в хрущевке, 6-ю сотками дачного участка, гаражом и жигуленком. Со времен развала Союза его материальное состояние не изменилось ни как. Так что личная скромность тут не при чем. Его просто использовали как хотели, выжали все что могли и отправили на пенсию. Сейчас раз в год заезжают местные власти поздравить с днем рождения.
За то что он сделал для России, ему дворец на берегу Черного моря должны были построить и счет открыть с девятью нолями.
-
Два вопроса:
- расписываться от имени народа - не слишком ли смелое заявление?
Это всего лишь предположение. Мое. Т.к. записано в посте под моим ником. Вы как другой представитель того же народа можете соглашаться, не соглашаться, игнорить и пр.
Тем более наврядли кто-то выразит мнение народа, с которым весь народ будет согласен. Так что это мы... как отдельные представители...
-
Лично Калашникову.
Его просто использовали как хотели, выжали все что могли и отправили на пенсию. Сейчас раз в год заезжают местные власти поздравить с днем рождения.
Он не на пенсии, а работает на том же заводе, в той же должности
-
Тем более. А должен в шезлонге где-нить в Туапсе доживать спокойно.
-
послушай, вася, ты за Михаила Тимофеевича не беспокойся. Уж если ему лично Путин руку жал...
а если бы у него была дача трехэтажная, так такие как ты первые бы кричали: "вот, построил москаль дачу на костях убитых из его оружия"
тебе бы только дай повод на Россию повыступать
-
Например Гитлер должен был напасть = так можно договориться что и ему вы своим рождением обязанны .
Или динозавр миллиард лет назад в схватке отстоял ваше рождение .
Каким боком тут Гитлер?! Если бы он не напал, то были бы живы еще 30 миллионов человек.
Своим рождением я обязан тому, что его победили.
Как то мы забываем, что тогда было. Конец 40 год. Германия подчинила себе всю Европу. Франция и Англия благополучно слили войну. С Англией фашисты ведут переговоры. О чём они договорились не понятно (англичане не хотят их до сих пор рассекречивать.) Америке стало страшно. Она поняла, что война затронет и её. Срочно строятся самолёты-монстры и фанерные танки.
У нас, после двух минивойн, выясняется боеспособность войск. Получив трофеи в 39 и закупив немецкую технику в 40, мы выясняем уровень нашей техники. И тоже становится страшно. Но ясно, что договориться с неадекватами не получится.
Что они будут делать с нашим мирным населением, пока не известно. Но подозревается что-то нехорошее. Немцы уже хорошо наследили в Европе.
Мы пытаемся максимально затянуть время начала войны, и дотянуть армию до необходимого уровня. Не получилось….
Началась война. Война с нами. И нас уничтожали. Как военных, так и гражданских.
Но мы выстояли и победили. Победил народ. Армия закончилась к сентябрю. Дальше сражался народ. И он победил. Сломал и немецкую машину и немецкую волю.
Мир остался жить. И мы все сейчас живы, благодаря той Победе!
Только не надо говорить, что мы пили бы сейчас баварское. Фольксдойчи, возможно, и пили бы. Остальных ждало одно. На западе Украины были сторонники немцев, стреляли нам в спину приветствовали фашистов. Немцы им даже танк Т-35 дали проиграться.
А потом немцы что с ними сделали? Все знают?
И по поводу закончилась война. Война могла закончится и с другим знаком. Так же, как война закончилась для миллионов в 41-45 годах.
По-моему, всё это понимали в 45. Но некоторые не хотят понимать это сейчас.
-
Уж если ему лично Путин руку жал...
Не, ну, если САМ Путин! и если ЛИЧНО! руку жал! то какой базар может быть? зачем те дачи и пансионы на берегу морей-океанов? :wild:
-
Лично Калашникову.
"Личная скромность" Калашникова во времена Союза ограничивалась зарплатой ведущего конструктора, несколькими премиями, квартирой в хрущевке, 6-ю сотками дачного участка, гаражом и жигуленком. Со времен развала Союза его материальное состояние не изменилось ни как. Так что личная скромность тут не при чем. Его просто использовали как хотели, выжали все что могли и отправили на пенсию. Сейчас раз в год заезжают местные власти поздравить с днем рождения.
За то что он сделал для России, ему дворец на берегу Черного моря должны были построить и счет открыть с девятью нолями.
"ограничивалась зарплатой ведущего конструктора, несколькими премиями, квартирой в хрущевке, 6-ю сотками дачного участка, гаражом и жигуленком."
Это для тех времён мало?! Сталинская премия это мало?!
Он сейчас генерал. Сколько миллионов в год у него зарплата, я не знаю. Но звание и должность обязывают.
На эти деньги он вполне может сейчас купить и дворец, и паркетник. Счет у него, я думаю, тоже есть. Не все в 90 демократы забрали.
Только есть люди, которым дворцы нафиг не нужны, как и паркетники. Вполне хватает того, что есть у них. Выпендриваются обычно те, кто собой ничего не представляют.
-
Тем более. А должен в шезлонге где-нить в Туапсе доживать спокойно.
Он действительно работает!
-
почти не в тему,нищий калашников,живущий в хрущёвке и ДОСИХПОР работающий за мизер(тока не надо,что у него зарплата ведущего)и олимпийцы,которым обещано по куче бабла за медали(в несколько раз больше чем в других странах) и дорогие машины(кстати просрали олимпиаду)это ли не позор россии.вполне могли бы за признание его заслуг отдать и дом и дачу у моря и хороший авто и не один.но кремлю нужны такие бесплатные пахари,их эксплуатировать легче.
-
послушай, вася, ты за Михаила Тимофеевича не беспокойся. Уж если ему лично Путин руку жал...
а если бы у него была дача трехэтажная, так такие как ты первые бы кричали: "вот, построил москаль дачу на костях убитых из его оружия"
тебе бы только дай повод на Россию повыступать
Дим, пророк из Вас ни какой, ибо такие как вася ни когда не будут кричать о том, что Михаил Тимофеевич построил трехэтажную дачу на костях убитых из его оружия по трем причинам -- Михаил Тимофеевич ни когда не построит трехэтажную дачу, ибо не на что, не вина Калашникова в том, что из его оружия убили миллионы людей, в этом виноваты те, кто из этого оружия убивал и третье -- такие как вася не кричат, они люди культурные и уравновешенные. Кричат, тыкают и извращают ники оппонентов обычно такие как Дим.
А трехэтажные виллы и яхты на костях строят такие как Абрамовичи и Березовские. А вам остаются георгиевские ленточки и лапша на уши.
Он действительно работает!
Может стоит, все-таки, дать старику спокойно пожить в свое удовольствие и не играть на его патриотизме?
-
почти не в тему,нищий калашников,живущий в хрущёвке и ДОСИХПОР работающий за мизер(тока не надо,что у него зарплата ведущего)и олимпийцы,которым обещано по куче бабла за медали(в несколько раз больше чем в других странах) и дорогие машины(кстати просрали олимпиаду)это ли не позор россии.вполне могли бы за признание его заслуг отдать и дом и дачу у моря и хороший авто и не один.но кремлю нужны такие бесплатные пахари,их эксплуатировать легче.
Евгений. По поводу олимпийцев. Они действительно в России получают за медаль больше чем на западе. Но на западе олимпийцы (или олимпионики?) в год получают в несколько раз больше, чем русские у себя дома. Реклама, контракты и т.п. Запад прикармливает своих героев.
Хотя согласен, одними деньгами ничего не добиться. Если продали детские садики и школы, всё рушится.
О Калашникове. Я сказал он ГЕНЕРАЛ. Не с неба упал. Я думаю, он миллионов 2 в год только за звание получает. Сейчас не 90-е. Хотя могу ошибаться.
И если он работает, примерно столько же, он получает в своём КБ.
Как участник войны он может к 9 Мая получить двушку только себе от государства безвозмездно, независимо от того, как он сейчас живет.
Я думаю, он может себе позволить многое за свой счет или за счет государства. Но он действительно очень скромный человек. Видел его в роликах на тубе.
-
почти не в тему,нищий калашников,живущий в хрущёвке и ДОСИХПОР работающий за мизер(тока не надо,что у него зарплата ведущего)и олимпийцы,которым обещано по куче бабла за медали(в несколько раз больше чем в других странах) и дорогие машины(кстати просрали олимпиаду)это ли не позор россии.вполне могли бы за признание его заслуг отдать и дом и дачу у моря и хороший авто и не один.но кремлю нужны такие бесплатные пахари,их эксплуатировать легче.
оо, жорик, как говорится, шалом?
персчитали все активы Тимофеевича, да? это он тебе сказал, что он нищий? человек находит удовольствие в рвботе, вот и все. че вы вообще уцепились за калашникова? помоему у него весьма безбедное существование
-
василий, кто тебе вообще сказал, что Тимофеевич никогда(между прочем пишется слитно) не сможет построить себе дачу? а может она у него уже есть? где вообще написано, что он с хлеба на воду перебивается? он-светлая голова, патриот и трудоголик, работает, хотя ему уже за 90(!). А что ты сделал для своей любимой "нэньки"? обсераешь Россию на форумах? ну, ты по-своему "велик")
и хватит уже тут вранье писать, людей в заблуждение вводишь: то у тебя Калашников на пенсии, то Россия войну в Осетии начала...
-
оо, жорик, как говорится, шалом?
персчитали все активы Тимофеевича, да? это он тебе сказал, что он нищий? человек находит удовольствие в рвботе, вот и все. че вы вообще уцепились за калашникова? помоему у него весьма безбедное существование
додик,есть документальный фильм о калашникове,там всё чётко рассказано,нет у человека ничего,мизер нищего
-
А трехэтажные виллы и яхты на костях строят такие как Абрамовичи и Березовские. А вам остаются георгиевские ленточки и лапша на уши.
слов нет, только смайлик: :good:
-
О Калашникове. Я сказал он ГЕНЕРАЛ. Не с неба упал. Я думаю, он миллионов 2 в год только за звание получает. Сейчас не 90-е. Хотя могу ошибаться.
И если он работает, примерно столько же, он получает в своём КБ.
На счет генералов-миллионеров небольшое уточнение. С 1.01.2003 года оклад за звание генерал-лейтенанта в России повышен до 1 260 рублей в месяц (до этого 840 рублей). Наверняка после этого еще повышали, но сомневаюсь что на много. Ради справедливости стоит сказать, что денежное довольствие Калашникова складывается не только из оклада по званию, но и должностного оклада, надбавку за выслугу (не более 95% от должностного оклада). Так что, если все это суммировать, примерно можно представить сколько он получает. Наверняка больше чем фрезеровщик, но гораздо меньше чем генеральный директор. Во всяком случае не миллионы. Так что чисто генеральские деньги это мизер даже в удельном весе его общей зарплаты.
http://www.yabloko.ru/Publ/2004/Defence_of_Russia/defence_rus26.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.yabloko.ru%2FPubl%2F2004%2FDefence_of_Russia%2Fdefence_rus26.html)
-
оо, жорик, как говорится, шалом?
персчитали все активы Тимофеевича, да? это он тебе сказал, что он нищий? человек находит удовольствие в рвботе, вот и все. че вы вообще уцепились за калашникова? помоему у него весьма безбедное существование
додик,есть документальный фильм о калашникове,там всё чётко рассказано,нет у человека ничего,мизер нищего
Ну так мжурналисты могут такую джинсу забацать!
А Калашникову дай Бог здоровья! И успехов!
-
василий, кто тебе вообще сказал, что Тимофеевич никогда(между прочем пишется слитно) ...
Василий, тоже, вроде как, с большой буквы пишется.
-
почти не в тему,нищий калашников,живущий в хрущёвке и ДОСИХПОР работающий за мизер(тока не надо,что у него зарплата ведущего)и олимпийцы,которым обещано по куче бабла за медали(в несколько раз больше чем в других странах) и дорогие машины(кстати просрали олимпиаду)это ли не позор россии.вполне могли бы за признание его заслуг отдать и дом и дачу у моря и хороший авто и не один.но кремлю нужны такие бесплатные пахари,их эксплуатировать легче.
Жека, писец!!! У меня складывается такое впечатление что тебе по барабану о чем речь идет, а бы только обгадить Россию! Ты хоть вдумайся что ты написал - но кремлю нужны такие бесплатные пахари,их эксплуатировать легче. И это ты о Калашникове??? И кто его эксплуатирует??? Это человек другого поколения, других жизненных ценностей! Жека, что ты несешь? И олимпийцев приплел! Они-то какое отношение к теме имеют? Складывается что какую бы тему не подними приходим к одному - Россия во всем виновата, у них все плохо и они козлы!
Если бы не знал тебя столько лет - не поверил бы что это ты пишешь! Патриот ты наш израильский! :wild:
красным пишут только модераторы, ArguS
-
А трехэтажные виллы и яхты на костях строят такие как Абрамовичи и Березовские. А вам остаются георгиевские ленточки и лапша на уши.
слов нет, только смайлик: :good:
Угу. Только когда таких как абрамовичи и березовские сажают как Ходорковского, некоторые сразу бегут их защищать от "страшной и несправедливой" России.
-
О Калашникове. Я сказал он ГЕНЕРАЛ. Не с неба упал. Я думаю, он миллионов 2 в год только за звание получает. Сейчас не 90-е. Хотя могу ошибаться.
И если он работает, примерно столько же, он получает в своём КБ.
На счет генералов-миллионеров небольшое уточнение. С 1.01.2003 года оклад за звание генерал-лейтенанта в России повышен до 1 260 рублей в месяц (до этого 840 рублей). Наверняка после этого еще повышали, но сомневаюсь что на много. Ради справедливости стоит сказать, что денежное довольствие Калашникова складывается не только из оклада по званию, но и должностного оклада, надбавку за выслугу (не более 95% от должностного оклада). Так что, если все это суммировать, примерно можно представить сколько он получает. Наверняка больше чем фрезеровщик, но гораздо меньше чем генеральный директор. Во всяком случае не миллионы. Так что чисто генеральские деньги это мизер даже в удельном весе его общей зарплаты.
http://www.yabloko.ru/Publ/2004/Defence_of_Russia/defence_rus26.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.yabloko.ru%2FPubl%2F2004%2FDefence_of_Russia%2Fdefence_rus26.html)
Генеральный там лимон рублей в месяц себе делает. Это не считая откатов. А фрезеровщик 5го разряда рублей 60 000.
-
Угу. Только когда таких как абрамовичи и березовские сажают как Ходорковского, некоторые сразу бегут их защищать от "страшной и несправедливой" России.
Ну да, в принципе верно. Только вот, сажают их не за то что яхту построил на деньги, которые заработал на войне, а за то что непослушный и не делится.
По поводу генерального не спорю, он по любому имеет. Я только сомневаюсь что Калашников столько же имеет. Не может конструктор (даже ведущий, даже генеральный) иметь больше гендиректора. Да и не подпустят его к кормушке ни когда. Бизнес вещь жестокая.
-
андрюшш,а олимпицев приплёл к тому,что за золтую медальку они получат вроде как около сотни штук евро и тачку,а человек все жизнь пропахавший,да и сейчас пашет на страну,на её безопастнось живёт в нищте.можнобыло да и не один раз отблагодарить его и материально,да ПРИ ЖЕЛАНИИ МОЖНО БЫЛО БЫ.
а пашет он потому что старой закваски и закалки.
а чё на россию гадить,кремль и власть сама гадит на россию и её жителей.
зато я знаю сколько тебе лет и не понимаю нафик тебе россия?ты веть в украине живёшь.или без кремля и мавзолея ни как? :shock: :(
-
прочитав последние 2 страницы хотелось бы сказать следующее.
я вот непонимаю некоторых людей, которые все измеряют дачами, кол-вом зарабатываемых денег и пр.пр...
у некоторых людей, не только ТОЙ закалки, есть же другие ЦЕННОСТИ! поймите вы это. и не нужно все воспринимать через призму бабла...
если САМ ПУТИН (!) Калашникову руку жал, то тут дело не в СИСТЕМЕ (2женя), а в ЧЕЛОВЕКЕ. хотел бы он все иметь - давно бы уехал из России или жил бы на берегу моря... но ему, этого не нужно, как вы не поймете?
ппц: большинство людей пропускает через свою "призму бабла" - "как бы жил другой выдающийся человек в этом мире". дико ему в таких условиях находится, правда?
работать заставляют в 90 лет на страну, отдыхать не дают, платят мизер и пр... - больное восприятие некоторых субъектов.
а по-другому, не через призму бабла в нынешнем мире считается дико жить, мда...
эх времена, эх нравы...
-
Евгений!
Сталинская премия это 100 000 рублей в ценах 80х годов! Это нищета?!
Сейчас пенсия инвалида ВОВ в России, мне подсказывают, 20 000 рублей. Это нищета?!
Так думают журналисты? И сравнивают с рокфеллерами?
А то, что он старой закваски и пашет, то и уважение ему!
-
прочитав последние 2 страницы хотелось бы сказать следующее.
я вот непонимаю некоторых людей, которые все измеряют дачами, кол-вом зарабатываемых денег и пр.пр...
у некоторых людей, не только ТОЙ закалки, есть же другие ЦЕННОСТИ! поймите вы это. и не нужно все воспринимать через призму бабла...
если САМ ПУТИН (!) Калашникову руку жал, то тут дело не в СИСТЕМЕ (2женя), а в ЧЕЛОВЕКЕ. хотел бы он все иметь - давно бы уехал из России или жил бы на берегу моря... но ему, этого не нужно, как вы не поймете?
ппц: большинство людей пропускает через свою "призму бабла" - "как бы жил другой выдающийся человек в этом мире". дико ему в таких условиях находится, правда?
работать заставляют в 90 лет на страну, отдыхать не дают, платят мизер и пр... - больное восприятие некоторых субъектов.
а по-другому, не через призму бабла в нынешнем мире считается дико жить, мда...
эх времена, эх нравы...
Согласен на 100%!!!
"есть же другие ЦЕННОСТИ! поймите вы это. и не нужно все воспринимать через призму бабла..."
Это правильно. Об этом мы уже не помним.
-
Евгений!
Сталинская премия это 100 000 рублей в ценах 80х годов! Это нищета?!
Сейчас пенсия инвалида ВОВ в России, мне подсказывают, 20 000 рублей. Это нищета?!
Так думают журналисты? И сравнивают с рокфеллерами?
А то, что он старой закваски и пашет, то и уважение ему!
в 80х платили сталинкую премию,я тебя правильно понял?
ты хочешь быть ивалидом и получать пенсию?о чём ты морозишь?
"есть же другие ЦЕННОСТИ! поймите вы это. и не нужно все воспринимать через призму бабла..."
поэтому во многих странах мира выдающихся людей ценят и благодарят правительства.
-
Например Гитлер должен был напасть = так можно договориться что и ему вы своим рождением обязанны .
Или динозавр миллиард лет назад в схватке отстоял ваше рождение .
Каким боком тут Гитлер?! Если бы он не напал, то были бы живы еще 30 миллионов человек.
Своим рождением я обязан тому, что его победили.
Чтобы вы появились на свет = нужно чтобы в определенное время ваш папа встретился с вашей мамой .
Все = и обязанны вы миллионам случайностей .
И победе в войне и тому что она началась и тому что много миллионов не вернулось с войны .
Потому что ваша мама встретилась бы с другим или папа встретился с другой .
Поэтому фраза = что вы своим рождением обязанны 9му мая правдива , но только отчасти .
Но для политического лозунга прокатит .
-
поэтому во многих странах мира выдающихся людей ценят и благодарят правительства.
чисто гипотетичнски.
а он говорит: "Мне не нужно ничего!"
или всем навязывают материальные блага?
-
Та че вы привязались к Калашникову? Оставьте его в покое. Какое он вообще имеет отношение к 9-му мая?
-
9е мая день скорби по погибшим во 2й мировой войне
9е мая праздник победы над фашизмом,хотя глядя на страну победителя метастазы проявляются.
-
9е мая день скорби по погибшим во 2й мировой войне
ты даже не знаешь, что не во 2й Мировой, а в Великой Отечественной! День скорби по погибшим во ВММ - 2 сентября
и этот мне чтото рассказывает, спорит. Учи историю,жорик
-
Давайте эмоции попродавим, а?
Нашли место срач устраивать.
-
9е мая день скорби по погибшим во 2й мировой войне
ты даже не знаешь, что не во 2й Мировой, а в Великой Отечественной! День скорби по погибшим во ВММ - 2 сентября
и этот мне чтото рассказывает, спорит. Учи историю,жорик
Присосался понимаеш к победе :rofl:
-
ты даже не знаешь, что не во 2й Мировой, а в Великой Отечественной! День скорби по погибшим во ВММ - 2 сентября
и этот мне чтото рассказывает, спорит. Учи историю,жорик
мальчик,иди отсюда,маму и папу учи и советы давай,сабаба?,шмок.
-
андрюшш,а олимпицев приплёл к тому,что за золтую медальку они получат вроде как около сотни штук евро и тачку,а человек все жизнь пропахавший,да и сейчас пашет на страну,на её безопастнось живёт в нищте.можнобыло да и не один раз отблагодарить его и материально,да ПРИ ЖЕЛАНИИ МОЖНО БЫЛО БЫ.
Можно было бы. Я вот только не пойму, неужели из-за того что нечем? А ты не думал что ему не это важно? И может поздравления Путина для него дороже вил и яхт?
а пашет он потому что старой закваски и закалки.
а чё на россию гадить,кремль и власть сама гадит на россию и её жителей.
зато я знаю сколько тебе лет и не понимаю нафик тебе россия?ты веть в украине живёшь.или без кремля и мавзолея ни как? :shock: :(
Жека, причем здесь Россия? Тема о другом? Мы разогаривали про то что мы празднуем 9 Мая! Я никак не пойму, тебе что до России??? Ладно Украина, родился, вырос, жил, женился. Но что тебя-то так волнует Россия??? Тебе-то и Украина уже не совсем близка! А какой бы вопрос не затрагивался он все едино переходит к России! ЗАЧЕМ?
Знаешь Жека, я родился, живу и помру здесь. Я не в Россиию не собираюсь, ни в штаты, ни в Европу. Меня интересует как жить в Украине. И проблемы Украины меня интересуют, а не России. А вот ты как-то в собственном глазу бревно не видишь, а чужом соринку замечаешь! У меня вот тоже возникает вопрос:
Жека, "я знаю сколько тебе лет и не понимаю нафик тебе россия? ты веть в" Израиле "живёшь.или без кремля и мавзолея ни как? :shock: :"
-
"есть же другие ЦЕННОСТИ! поймите вы это. и не нужно все воспринимать через призму бабла..."
поэтому во многих странах мира выдающихся людей ценят и благодарят правительства.
Жека, сколько "выдающихся людей ценят и благодарят правительства" Украины??????
Ты уж тогда про неньку Украину говори, что тебе далась Россия? Ты на каком форуме - на украинском или российском? Давай про Украину! Что-то тебя все тянет не туда куда надо!
-
Можно было бы. Я вот только не пойму, неужели из-за того что нечем? А ты не думал что ему не это важно? И может поздравления Путина для него дороже вил и яхт?
барин осчастливил своим поздравлением,неделю ухо не мыть(трубку прижимал) :D
это говорит только отношение власти к такомучеловеку.а не калашникова к власти.
ты прав ты живёшь в украине,но всё оглядываешься на кремль,но это уже другие темы,ты вних там всё россию защищаеь.мне всё видно(с) :o
-
Уважаемые все вообще, а Дим в особенности - просьба сбавить тон.
-
Евгений!
Сталинская премия это 100 000 рублей в ценах 80х годов! Это нищета?!
Сейчас пенсия инвалида ВОВ в России, мне подсказывают, 20 000 рублей. Это нищета?!
Так думают журналисты? И сравнивают с рокфеллерами?
А то, что он старой закваски и пашет, то и уважение ему!
в 80х платили сталинкую премию,я тебя правильно понял?
ты хочешь быть ивалидом и получать пенсию?о чём ты морозишь?
"есть же другие ЦЕННОСТИ! поймите вы это. и не нужно все воспринимать через призму бабла..."
поэтому во многих странах мира выдающихся людей ценят и благодарят правительства.
"в 80х платили сталинкую премию,я тебя правильно понял?
ты хочешь быть ивалидом и получать пенсию?о чём ты морозишь?
"
Евгений. Иногда Вы задаете вопросы, на которые я не знаю, что отвечать.
-
Евгений. Иногда Вы задаете вопросы, на которые я не знаю, что отвечать.
это ты писал?Сталинская премия это 100 000 рублей в ценах 80х годов! Это нищета?!
вот и объсни эту глупость и прчём тут калашников и 9е мая?могу добавить,что в 61или 62м годах была реформа денех и эти бабки усохли.
-
Хорошо.
Оффтопик.
Сталинская премия существовала с 40 по 53 годы.
Кроме остальных благ, полагалась денежная премия, не облагаемая налогами. Эквивалент этой денежной премии соответствует 100 000 рублей 80-х годов. Т.е. на эту премию в 50-е можно было купить товаров и услуг как на 100 000 рублей в 80-е, оперировать цифрами 50-х сложно, гораздо показательней 80-е.
Для справки. В Киеве в 80-е за 20 000 рублей можно было купить кооперативную трехкомнатную квартиру в хорошем районе. В Краматорске за 1 000 рублей в 87г можно было купить дом около речки.
Калашникова привели Вы, как пример обделённости и "обиженности" старого человека властью.
Я пытаюсь доказать, что он живет, как считает нужным. Коньяк, дворец, лимузин, личный самолёт в этот круг нужного не входят.
Я не понимаю этого вопроса :
"ты хочешь быть ивалидом и получать пенсию?о чём ты морозишь?"
Это к чему?
-
:flood: :close_tema:
-
Евгений!
Сейчас пенсия инвалида ВОВ в России, мне подсказывают, 20 000 рублей. Это нищета?!
твои слова?
тогда что за дурость вот это?
Я не понимаю этого вопроса :
"ты хочешь быть ивалидом и получать пенсию?о чём ты морозишь?"
Это к чему?
твои слова и сам порешь дурость,ты хочешь быть ивалидом и получать такие деньги,вопрос гипотетический,ведь 2000 руб плотють за отсутствие какой либо части тела,либо последствий контузии или ещё какого ущерба здоровью.
-
Калашников воевал и является инвалидом ВОВ.
Воевал в 41 в танковых войсках. Тяжело ранен в сентябре или октябре. Больше полугода провел в госпиталях.
-
Калашников воевал и является инвалидом ВОВ.
Воевал в 41 в танковых войсках. Тяжело ранен в сентябре или октябре. Больше полугода провел в госпиталях.
понял,спасибо,видно это пропустил когда фильм смотрел.незнаю много это или мало для росии,но для украины думаю это отличная пенсия,5309гривен.для израиля это мало,2490 шек,у нас от 5000и +много льгот и обязательные 2е недели от армии на лечение или отдых в гостиницах мёртвого моря или эйлата,но это воевавшим в израиле.
-
Да, наслышан, в Израиле ветеранов ценят и вспоминают о них не только 9-го мая.
Кстати, Женя, в Израиле пользуются льготами не только ветераны, воевавшие в самом Израиле а и участники Второй Мировой войны (естественно, воевавшие в Советской Армии или армиях союзников). Знаю семью, когда в 80-е в Израиль уезжали, бабушку с собой уговорили уехать, потому что та была на фронте и ей полагалась там серьезная пенсия.
-
Да, наслышан, в Израиле ветеранов ценят и вспоминают о них не только 9-го мая..
льготы предоставлены всем пенсионерам и ветеранам,но пенсии у них не большие.я написал овоеных пенсионерах воевавших в израиле.
-
у меня с войны вернулся один-единственный прадед, трижды кавалер ордена славы
Во-первых, название этого солдатского ордена пишется с большой буквы. Во-вотрых, трижды кавалеров этого ордена не бывает - твой прадед был ПОЛНЫЙ кавалер ордена Славы, светлая ему память. А в-третьих, он дал тебе повод для гордости , так как полного банта Славы мало кто удостаивался. Полных кавалеров было намного меньше, чем Героев...
А вообще-то спорящие слегка подзабыли, когда именно впервые после войны был отпразднован День победы....об ЭТОМ подумайте..
-
Первый раз вроде в июне 45?
Потом официально уже при Хрущёве?
При Сталине тогда своя политика была. В чём-то пересекается с фильмом "Рембо". Это отдельно обсуждать можно. Но это уже было после 9 Мая.
А полный кавалер Ордена Славы - это серьёзно!
Во Франции похожая награда есть - Орден Почётного легиона. Когда кавалеры Ордена входят, все вставать должны!
-
После войны День Победы стали отмечать лишь через 20 лет - уже при Брежневе. ПОЧЕМУ?
Почётный легион - не совсем то. В этом ордене не существует понятия "полный бант", ибо разные его степени присваиваются разным гражданам и должностным лицам в зависимости от чина и статуса. Скажем, "Офицер Почётного легиона", "Командор" и тому подобное...А "Славой" награждали исключительно солдат, сержантов и старшин. На каждую из трёх степеней Статут предусматривал чёткие условия.
-
Вы имеете в виду праздник как выходной день? В 48 году 9 Мая отмечали этот день, как День Победы. Но это был рабочий день. Размаха такого не было.
Почему? Сложный вопрос. Слишком много было замешано. И власть относилась к бывшим военным с осторожностью. И разруха была полная. И миллионы бывших военных устроить в жизни было трудно. И много всего.
Фильм "Рембо" созвучен ситуации.
Наш фильм был конца 80-х "Сошедшие с небес" с Абдуловым. Там, по моему, правдиво это описано.
И у нас в 90-х к афганцам отношение было настороже.
-
Он не был государственным праздником. Первая юбилейная медаль - "20 лет Победы советского народа в ВОВ". И понятие "ветеран" появилось тоже спустя 20 лет.
А насчёт афганцев...У меня не было к ним настороженного отношения. И у большинства - тоже. Тут я несогласен.
-
9 Мая выходным не был. А праздником вполне себе.
Вот газета Труд от 9 Мая 1952 года:
http://www.oldgazette.ru/trud/09051952/index.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.oldgazette.ru%2Ftrud%2F09051952%2Findex.html)
Сегодня в номере:
Сегодня День Победы
Историческая победа советского народа - передовая статья.
Председателю ПВС СССР Н.М. Швернику (В.Пик) - телеграмма.
Президенту ГДР В. Пику (Н.Шверник) - телеграмма.
Председателю СМ СССР И.В. Сталину (О.Гротеволь) - телеграмма.
Премьер-Министру ГДР (И.Сталин) - телеграмма.
Председателю СМ СССР И.В. Сталину (В.Ульбрихт) - телеграмма.
Приказ Военного Министра Союза ССР №47, 9 мая 1952г.
Приказ Военно-Морского Министра Союза ССР №90, 9 мая 1952г.
Развивать физкультуру и спорт среди рабочих и служащих - заметка.
Страница 2: Открыть в DjVu (293kb)...
День великой Победы (М.Тихонов) - статья.
Всенародное одобрение - заметка.
Рассказ моряка (С.Земберг) - заметка.
Вклад уральцев - заметка.
Незабываемая дата (В.Долейши) - статья.
В формате djvu
http://oldgazette.ru/trud/09051952/09051952-1.djvu (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Foldgazette.ru%2Ftrud%2F09051952%2F09051952-1.djvu)
-
Во-первых, название этого солдатского ордена пишется с большой буквы. Во-вотрых, трижды кавалеров этого ордена не бывает - твой прадед был ПОЛНЫЙ кавалер ордена Славы, светлая ему память. А в-третьих, он дал тебе повод для гордости , так как полного банта Славы мало кто удостаивался. Полных кавалеров было намного меньше, чем Героев...
во-первых, я не ученица, учите свою редакцию, что с какой буквы писать : )
во-вторых, я в курсе про орден славы, мне это рассказали, как только я увидела его портрет
и горжусь, как и остальными прадедами, независимо от количества у них орденов, в основном, они просто не вернулись - чем тут меряться, не понимаю, они одинаково мне дороги вместе с прабабушками
в-третьих, именно потому, что он никогда не праздновал этот день праздником, я не считаю это для себя возможным
-
А насчёт афганцев...У меня не было к ним настороженного отношения. И у большинства - тоже. Тут я несогласен.
Я имел ввиду власти.
-
во-первых, ....................
Кстати. Можете добавить информацию о своём прадеде:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BA_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BD%25D1%258B%25D1%2585_%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2_%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%258B)
-
После войны День Победы стали отмечать лишь через 20 лет
Любопытно , не знал .
Странно...
Я даже боюсь это комментировать ...
Хотя , когда это у нас все эти праздники ,ленточки ,свечки были просто праздником .
Они всегда не более чем идеологическая мишура .
Дочитал я фантастику ,,Доброволец ,,
Про путешественника во времени из 2005го в 1919й дабы помочь белому движению изменить историю .
Конец банален .
Понятно для кого писалась эта книга И я не хочу повторения. Ни оранжевого, ни березового, никакого! Полагаю, если кто-нибудь в здравом уме и твердой памяти войдет к тебе в дом и позовет: «Выйди на площадь! Ты слышишь зов революции?» – такого человека необходимо, ни слова не говоря, спустить с лестницы, а лучше – уронить с балкона.
И пусть светится пламя высшей справедливости в глазах у правдолюбца и слуги вселенской справедливости. И пусть он говорит очень хорошие, очень правильные вещи. И пусть все кругом смотрят ему в рот. Он враг, это совершенно точно. Первый шаг к вооруженному бунту это первый шаг в бездну. В наши дни белая армия нужна для одного: растаскивать баррикады, где бы они ни возникли. На улицах, в умах, в информационном пространстве – все равно…
Лучшая одежда для пламенного революционера – деревянный костюм. Лучший галстук для революционного пропагандиста – пеньковый. Лучшая обувь для героического вождя майданов – испанский сапог.
Россия и революция несовместимы.
Никогда.
Ни при каких условиях.
Ни под какими знаменами.
Революционер в России – всегда предатель. .
,,
:o
-
После войны День Победы стали отмечать лишь через 20 лет
Любопытно , не знал .
Странно...
Я даже боюсь это комментировать ...
Хотя , когда это у нас все эти праздники ,ленточки ,свечки были просто праздником .
Они всегда не более чем идеологическая мишура .
Дочитал я фантастику ,,Доброволец ,,
Про путешественника во времени из 2005го в 1919й дабы помочь белому движению изменить историю .
Конец банален .
Понятно для кого писалась эта книга И я не хочу повторения. Ни оранжевого, ни березового, никакого! Полагаю, если кто-нибудь в здравом уме и твердой памяти войдет к тебе в дом и позовет: «Выйди на площадь! Ты слышишь зов революции?» – такого человека необходимо, ни слова не говоря, спустить с лестницы, а лучше – уронить с балкона.
И пусть светится пламя высшей справедливости в глазах у правдолюбца и слуги вселенской справедливости. И пусть он говорит очень хорошие, очень правильные вещи. И пусть все кругом смотрят ему в рот. Он враг, это совершенно точно. Первый шаг к вооруженному бунту это первый шаг в бездну. В наши дни белая армия нужна для одного: растаскивать баррикады, где бы они ни возникли. На улицах, в умах, в информационном пространстве – все равно…
Лучшая одежда для пламенного революционера – деревянный костюм. Лучший галстук для революционного пропагандиста – пеньковый. Лучшая обувь для героического вождя майданов – испанский сапог.
Россия и революция несовместимы.
Никогда.
Ни при каких условиях.
Ни под какими знаменами.
Революционер в России – всегда предатель. .,, :o
Портвейн, оранжевый майдан был безоружным. :o
-
Портвейн, оранжевый майдан был безоружным. :o
...и не был революцией
-
Портвейн, оранжевый майдан был безоружным. :o
...и не был революцией
А Ленин - немецкий шпион .
И Путин гдето оттуда :yahoo:
-
Кстати. Можете добавить информацию о своём прадеде:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BA_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BD%25D1%258B%25D1%2585_%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2_%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%258B)
хм странно..нашла его фамилию в списке героев..мне бабушка говорила, что приравнивается, но звезды у него не было
но, возможно, это просто полный тезка - ткаченко василий иванович
он никогда не рассказывал о своих военных подвигах
и о том, как он нес с женой на руках троих маленьких детей из яготына в мариуполь, потому что там умирали от голода, он тоже не рассказывал..как бабушка его не просила, ей нечего было передать мне, кроме фактов - да, голодомор, да, а потом война, да, все сделал, вернулся и умер дома, успел увидеть внука - хоть что-то
о чем тут было говорить мужчине? о том, что он спасал детей, как мог?
что праздновать? что этих людей ставили на колени всю их жизнь, и кто как мог выживал и спасал свою семью?
-
Портвейн, оранжевый майдан был безоружным. :o
...и не был революцией
А Ленин - немецкий шпион .
И Путин гдето оттуда :yahoo:
"а в Америке негров вешают"
-
Аривидерчи ,низкий поклон за твоего деда.
-
Лучшая одежда для пламенного революционера – деревянный костюм. Лучший галстук для революционного пропагандиста – пеньковый. Лучшая обувь для героического вождя майданов – испанский сапог.
Россия и революция несовместимы.
Никогда.
Ни при каких условиях.
Ни под какими знаменами.
Революционер в России – всегда предатель. .
,,
:o
Сорри. Со стороны выглядит как призыв к революции.
-
он никогда не праздновал этот день праздником
он мог отмечать День Победы как-то по-своему, по-особому... без всяких там излияний и песнопений... молча поминал погибших друзей-товарищей... а Вы возможно этого не могли видеть или просто не замечали...
молодец Ваш прадед! спасибо ему за Победу!!!
-
После войны День Победы стали отмечать лишь через 20 лет - уже при Брежневе. ПОЧЕМУ?
Любив Лєонід Ілліч такі речі. Парад провели і звичайно ж медаль ювілейну випустили. От з того часу і пішло - ветеранів з кожним роком все менше, а пафосу більше.
-
Почти все ветераны уже ушли. И от нас зависит, будем ли мы помнить их и их подвиг. Или всё забудется и забудутся миллионы жертв и миллионы подвигов уйдут в небытиё.
А с пафосом об этом рассказывать или без, не имеет значения.
-
9 мая во всех городах-героях Украины пройдут военные парады
9 мая во всех городах-героях Украины пройдут военные парады. Об этом сегодня сообщил Президент Украины Виктор Янукович на совместной с Президентом РФ Дмитрием Медведевым пресс-конференции в Кремле.
Янукович подчеркнул, что во время переговоров с Медведевым достигнута договоренность о праздновании 65-летия со дня Победы в Великой Отечественной войне на территории России и Украины.
«У нас есть совместное понимание, что празднование Дня Победы должно быть совместным», - сказал Янукович.
Он отметил, что праздничные мероприятия будут синхронизированы, передает «УНИАН».
Кроме того, Президент Украины сообщил, что накануне 9 мая будет находиться в Москве, а непосредственно в день празднования 65-летия Победы - в Киеве.
«Военные парады состояться во всех городах-героях», - также сообщил Янукович.
В свою очередь, Медведев подчеркнул, что ветераны двух стран поддерживают активные связи, и руководство Украины и России считает своим долгом сделать все возможное, чтобы помочь им достойно встретить этот праздник.
Медведев отметил, что во время переговоров Янукович предложил организовать специальный поезд, который привезет ветеранов двух стран друг к другу.
-
9 мая во всех городах-героях Украины пройдут военные парады.
У нас теперь новая совместная синхронизированная фишка . :D
Парады в Севастополе ,Одессе ,Киеве ,Керчи.
-
9 мая во всех городах-героях Украины пройдут военные парады
9 мая во всех городах-героях Украины пройдут военные парады. Об этом сегодня сообщил Президент Украины Виктор Янукович на совместной с Президентом РФ Дмитрием Медведевым пресс-конференции в Кремле.
Янукович подчеркнул, что во время переговоров с Медведевым достигнута договоренность о праздновании 65-летия со дня Победы в Великой Отечественной войне на территории России и Украины.
«У нас есть совместное понимание, что празднование Дня Победы должно быть совместным», - сказал Янукович.
Он отметил, что праздничные мероприятия будут синхронизированы, передает «УНИАН».
Кроме того, Президент Украины сообщил, что накануне 9 мая будет находиться в Москве, а непосредственно в день празднования 65-летия Победы - в Киеве.
«Военные парады состояться во всех городах-героях», - также сообщил Янукович.
В свою очередь, Медведев подчеркнул, что ветераны двух стран поддерживают активные связи, и руководство Украины и России считает своим долгом сделать все возможное, чтобы помочь им достойно встретить этот праздник.
Медведев отметил, что во время переговоров Янукович предложил организовать специальный поезд, который привезет ветеранов двух стран друг к другу.
Остается добавить: там, где не расположены подразделения армии Украины, парад проведут вооруженные силы РФ. :wild:
-
:wild:
А чего мы такие дерганые, в голос орем, ручками сучим? - Ну парады, ну и шо? Парада не видели что ли никогда? :o
-
Парады это здорово :yahoo:
Мир , дружба ,конфетка
(http://users.iptelecom.net.ua/~avc/konfeta.jpg)
-
в конституции прописано и оговорено про присутствие иностранных войск на территории государства. про парады - ни слова. вот человек и боится иностранных парадов.
-
в конституции прописано и оговорено про присутствие иностранных войск на территории государства. про парады - ни слова. вот человек и боится иностранных парадов.
хм... странные... - разве что бы участвовать не нужно присутствовать? :o
т.е. чего "человек боиться"?
-
Можно учавствовать ,но неприсутствовать .
,,12:23 | 09/ 05/ 2008
ВЛАДИВОСТОК, 9 мая - РИА Новости, Анатолий Ильюхов. Военный парад, посвященный Дню Победы с участием воинов Владивостокского гарнизона и экипажа ракетного эсминца "Стетем" ВМС США, прошел на Корабельной набережной столицы Приморья, сообщает корреспондент РИА Новости с места события.
Ракетный эсминец "Стетем" Военно-морских сил США прибыл во Владивосток 7 мая для участия в торжествах, посвященных Дню Победы. Визит проходит в рамках программы военного сотрудничества России и США.
По широкой набережной бухты Золотой Рог торжественным маршем прошли моряки-тихоокеанцы, воины Дальневосточного военного округа, пограничники, курсанты Тихоокеанского военного морского института имени адмирала Макарова. Многочисленные зрители аплодисментами встретили колонну ветеранов Великой Отечественной войны и парадный расчет ракетного эсминца США "Стетем".
По набережной торжественным маршем прошла военная техника: ракетные установки, бронетранспортеры, самоходные орудия, машины связи, а также раритетные автомобили из городского музея автомотостарины.
Как сообщил РИА Новости руководитель службы информации и общественных связей Тихоокеанского флота России, капитан первого ранга Роман Мартов, в военном параде во Владивостоке приняли участие около тысячи человек и 30 единиц боевой техники.
"Торжества, посвященные Дню Победы, проходят на всех боевых кораблях, береговых воинских частях и военно-морских базах Тихоокеанского флота. Начались они с торжественной поверки героев-тихокеанцев, погибших при защите Отечества. В программе праздника концерты, встречи с ветеранами войны, а также - с американскими военными моряками, визит которых во Владивосток продлится до 11 мая", - отметил собеседник агентства.,,
-
http://users.iptelecom.net.ua/~avc/konfeta.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fusers.iptelecom.net.ua%2F%7Eavc%2Fkonfeta.jpg)
а вот интересно, 3-ий слева взял бы конхвету:
а) сегодня
б) тогда
в) никогда не возьму
?? :D
2Ёсомоно. не хочу обсуждать кого-то и додумывать за кого-то. пусть сама скажет. :o
если я сделал это выше, то прошу прощения - 2rayo.
лично мое мнение - пускай показывают на парадах свою силу, лязгают сапогами. а вот после 17-го года - извините. дето так. а там Я и ко скажут быть этому после 17-го или нет. я лично - против. пускай маршируют в основном укр военные с привлечением войск-победителей. )
я бы не делил парады в этот праздник...
-
Можно учавствовать ,но неприсутствовать .
не вижу ничего плохого в этом. бывшие союзники, почему бы и не попраздновать этот день вместе??
-
лично мое мнение - пускай показывают на парадах свою силу, лязгают сапогами. а вот после 17-го года - извините. дето так. а там Я и ко скажут быть этому после 17-го или нет. я лично - против. пускай маршируют только укр военные! )
Почему = пусть зайдут кораблем = помаршируют = пивка попьют и домой .
Не бросайтесь в крайности .
Всеже соседи .
Орать про Севастополь - город русской славы можно .
А за Севастополь - Россия в каталажку .
-
не хочу обсуждать кого-то и додумывать за кого-то. пусть сама скажет.
если я сделал это выше, то прошу прощения - 2rayo.
Да нормально сказал, спасибо, что понял правильно, но мне, ну совсем не хочется, чтобы армия другого государства, прогуливалась по территории Украины на БТРах, то то ли с парадом, то ли с намерением защиты т.н. "русскоязычного населения". :o
-
а вот после 17-го года - извините. дето так. а там Я и ко скажут быть этому после 17-го или нет. я лично - против.
Почему?
-
потому что флот российский, был бы например польский или на худой конец грузинский, тогда пожалуйста, а так нет...
-
потому что флот российский, был бы например польский или на худой конец грузинский, тогда пожалуйста, а так нет...
без разницы,всё прописано в основном законе конституции.
-
а вот после 17-го года - извините. дето так. а там Я и ко скажут быть этому после 17-го или нет. я лично - против.
Почему?
все написано выше "почему" и я с этим согласен.
мне не нравится когда в городах боевой славы устраивают парад рос и укр военные по-отдельности, впутывая туда политику и говоря типа "вот рос парад в г.Севастополе был главным и показал, что...".
я помню, как в прошлом году, отдыхая в Крыму меня приглашали на экскурсию в г.Севастополь с посещенеим парада ВМФ России в честь чего-то там... мне такие торжества не по духу.
-
Суть военного парада это демонстрация военной силы. Кто кому что будет демонстрировать?
-
кто - военные
кому - населению
зачем - показать что они на страже и не просто так налоги проедают
зы: парад, сц.ко, это красиво...
зыв: заметьте, я без определений... "какие военные" - см выше
-
Жалко в Севастополе не базируется самый современный флот России .
Яхты олигархов = вот это действительно красота :good:
-
кто - военные
кому - населению
зачем - показать что они на страже и не просто так налоги проедают
В Украине из 112 истребителей могут подняться в воздух 31, из 24 бомбардировщиков — 10, из 12 самолётов-разведчиков — 6, из 36 штурмовиков — 8. Средний налет пилотов составляет 2,5 часа. Для сравнения в СССР выпускник авиационного училища имел 230 летных часов. Для получения квалификации "летчик-истребитель" в США требуется налет не менее 800 часов.
Вот это демонстрировать надо.
Сразу, предупреждая ироничные реплики проросийски настроенных граждан, могу их огорчить -- в Росси дела не на много лучше. Средний налет в истребительной авиации России - 8 часов. В процентном отношении авиационная техника в том же состоянии, что и в Украине.
-
в конституции прописано и оговорено про присутствие иностранных войск на территории государства. про парады - ни слова. вот человек и боится иностранных парадов.
Так что там точно прописано в Конституции? А то в Крыму морпехи высаживаются, под Киевом танки разъезжают.
-
не хочу обсуждать кого-то и додумывать за кого-то. пусть сама скажет.
если я сделал это выше, то прошу прощения - 2rayo.
Да нормально сказал, спасибо, что понял правильно, но мне, ну совсем не хочется, чтобы армия другого государства, прогуливалась по территории Украины на БТРах, то то ли с парадом, то ли с намерением защиты т.н. "русскоязычного населения". :o
А что же Вы молчали, когда "армия другого государства прогуливалась по территории Украины" на танках?
-
В Украине из 112 истребителей могут подняться в воздух 31, из 24 бомбардировщиков — 10, из 12 самолётов-разведчиков — 6, из 36 штурмовиков — 8. Средний налет пилотов составляет 2,5 часа. Для сравнения в СССР выпускник авиационного училища имел 230 летных часов. Для получения квалификации "летчик-истребитель" в США требуется налет не менее 800 часов.
Вот это демонстрировать надо.
Так может быть после парада, в армии что-то изменится?
А то у нас из армии остались только ПВО. И ту собираются резать.
-
Пабатство - это инфенкция демагогии и наследственность совковой пропаганды. Сегодня здесь вещает, а завтра пойдет с топором на библиотеку? :o
-
Вы бы на вопросы ответили бы....
А то я таких слов и не знаю.... ;-)
-
Сорри.
А что такое Пабатство?
-
вид политических перверсий
-
не хочу обсуждать кого-то и додумывать за кого-то. пусть сама скажет.
если я сделал это выше, то прошу прощения - 2rayo.
Да нормально сказал, спасибо, что понял правильно, но мне, ну совсем не хочется, чтобы армия другого государства, прогуливалась по территории Украины на БТРах, то то ли с парадом, то ли с намерением защиты т.н. "русскоязычного населения". :o
А что же Вы молчали, когда "армия другого государства прогуливалась по территории Украины" на танках?
Вы намеренно путаете присутствие ПОСТОЯННОЕ на территории государства и военные учения (ВРЕМЕННОЕ)?
вроде во всех странах мира есть такая практика - пускать иностранные войска для отработки и проведения учений.
ведь без войны военному жить, как хирургу без скальпеля...
"что там в Конституции написано?"
Большой флотский наговор (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkommersant.ua%2Fdoc.html%3FDocID%3D1319941)
====================================
однозначно, что за оставшиеся 7 лет они заключат новый договор аренды, либо откажутся вовсе с изменением Констиуции, ибо:
Специалисты по конституционному праву не разделяют точку зрения президента. "Временных ограничений действия переходных положений не существует, если они не оговорены в тексте Конституции",– говорит судья КС в отставке Николай Козюбра. "В теории может быть пролонгация флотского договора до бесконечности, конституционных препятствий для этого нет,– соглашается бывший и. о. председателя Конституционного суда, судья КС в отставке Валерий Пшеничный.– Хотя очевидно, что простой пролонгации не будет. Даже если флот решат оставить, будет заключаться новый договор или вноситься изменения в существующий, потому что действующие нормы аренды вряд ли устраивают Украину. Препятствий для заключения нового договора также нет".
-
Сорри. Разговор в этой теме идет именно о временном присутствии войск соседней державы в рамках проведения Парада 9 Мая.
Я понял так, что собеседники недовольны именно этим. И ссылаются на Конституцию.
По ЧФ я высказался в соседней теме. Подождём 17 года. Сейчас не имеет смысла "чесать гондурас".
П.С. Понятие "временный" будем обсуждать в той теме. ;-)
-
А то у нас из армии остались только ПВО.
Вибачте за флуд, але яке там ППО? Те де караульний уночі уламком пилки гідравліку з пускового столу на "мєдяху" ріже? А у трьохсотих ракети твердо-паливні, а в них десять років строк зберігання. Ну потім ще на п'ять подовжити можна, якщо стан задовільний. Більшість з них у середині вісімдесятих на чергування стало. І скільки вже замінили? На планшеті досі олівцями креслять, а фіксують Зенітом ЕТ на ч\б плівку. Сором, а не ППО.
-
ПВО пока ещё хорошее!
Статья, правда на английском:
http://geimint.blogspot.com/2009/07/ukrainian-sam-network.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgeimint.blogspot.com%2F2009%2F07%2Fukrainian-sam-network.html)
Сорри за гугловский перевод небольшой части.
"Несмотря на современные, надежные характера украинская сеть ПВО, это потребует модернизации в будущем. С-200 и S-300PS системах, вероятно, потребует замены в 2015-2020 годах сроки. Даже не принимая службы во внимание, в обеих системах, вероятно, близится (S-300PS) или прошлого (S-200) их число, благодаря постоянному развитию ECM и ЮВАО / Dead систем и тактика во всем мире. Некоторые более старые системы и компоненты могут потребовать замены гораздо раньше, после различных удалось запусков во время обучения в 2008 году."
Кстати, в 88г участвовал в развертывании 300-ки около Львова. Думал, что военные брешут. Но на карте - она сейчас там работает! И 200-ка в Каменке-Бугской ещё дышит!
А карандашом на планшете цели рисовать самое оно.
Или Вы какой планшет имеете в виду?
-
Ехали как то из Симферополя домой после отдыха на море. С нами в купе в отпуск ехал солдатик. Это было несколько лет назад. Помните, пасажирский самолет сбили? Судя по шеврону, он был ракетчиком ПВО. Я его спросил по поводу инцедента. Он сказал, что стреллял его дивизион. Когда подробно разговорились, он поведал, что запасов ракет, по словам отцов командиров хватит что бы сбить всю авиацию США. Единственная проблемма не хватает офицеров. На майорских должностях сидят лейтенанты, вчерашние выпускники военных институтов. И те через год - два увольняются на гражданку.
Как в сказке про Мальчиша Кибальчиша -- и патроны есть, да стрелков не стало...
-
9-е мая - это праздник надежд наших оцов и дедов, которые с Победой в ужаснейшей войне 20-го века связывали надежды на лучшую жизнь, на открытость, на правду, на свободу, которую им казалось они заслужили. Но мало кто из них догадывался, что живут они в стране, где бал правит Сатана, и что миллионы жизней, которые были загублены, в основном положены на его алтарь. В этом вся трагедия наших отцов и нашей страны. Потому-то этот праздник и вызывает такие противоречивые чувства и призывает задуматься.
-
Но мало кто из них догадывался, что живут они в стране, где бал правит Сатана, и что миллионы жизней, которые были загублены, в основном положены на его алтарь.
о.О шо?
-
А то, шо Вы прочитали.
-
а можно о правящем бал сотоне подробнее?
очень любопытно, знаете ли
-
Бывший СССР - есть престол антихриста, дарованный ему лукавым. Территория, в которую входит Украина, - была, есть и будет принадлежать "сыну погибели". Памятники Ленину, который и есть антихрист, будут до конца свидетельствовать об этом. Вся логика и мораль исходят из этого утверждения. Вот, собственно, и все.
-
Бывший СССР - есть престол антихриста, дарованный ему лукавым. Территория, в которую входит Украина, - была, есть и будет принадлежать "сыну погибели". Памятники Ленину, который и есть антихрист, будут до конца свидетельствовать об этом. Вся логика и мораль исходят из этого утверждения. Вот, собственно, и все.
вы что, наркоман?
-
Это Ваш наркотик - коммунизм.
-
Это Ваш наркотик - коммунизм.
а твой религия.
-
Бывший СССР - есть престол антихриста, дарованный ему лукавым. Территория, в которую входит Украина, - была, есть и будет принадлежать "сыну погибели". Памятники Ленину, который и есть антихрист, будут до конца свидетельствовать об этом. Вся логика и мораль исходят из этого утверждения. Вот, собственно, и все.
Аццкий сотона отжог :lol:
-
Приложу ка я картинку:
Было:
(http://pics.livejournal.com/timur_kniazev/pic/001gw244)
Стало:
(http://pics.livejournal.com/timur_kniazev/pic/001gxhf0/s640x480)
-
Глава Молдовы отказался ехать в Москву для участия в параде Победы
Временно исполняющий обязанности Президента Молдовы, спикер парламента Михай Гимпу не приедет 9 мая на парад Победы в Москву.
Как передает "Эхо Москвы", в частности, М.Гимпу отметил: "Меня ничего не связывает с Москвой. Туда едут лишь победители, что делать там побежденным".
"Я согласен с тем, что исполняется 65 лет со дня окончания Второй мировой войны, но я не могу забыть несчастья, депортации, голод, через которые прошли граждане Молдовы во время Советского Союза", - добавил М.Гимпу.
http://news.liga.net/news/N1012175.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN1012175.html)
-
Побежденным? О_о
А молдаване разве за фашистов воевали? Не знал.
-
В Молдавии из 2892 партизан этнических молдаван было лишь семеро, а основную массу составляли русские, украинцы и белорусы. Песня про "смуглянку-молдаванку, собирающую партизанский молдаванский отряд" - не более чем поэтическая фантазия. Молдаване явно предпочитали вернуться в состав Румынии после года советского господства.
http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/force/ant14/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pobeda.witebsk.by%2Fshadow%2Fforce%2Fant14%2F)
От себя добавлю -- молдаване и румыны, это почти один народ, а Румыния, как известно, воевала на стороне Германии (а не фашистов). В Молдавии и сейчас очень сильная тяга к Румынии, ну, примерно, как у Донбасса к России...
-
Побежденным? О_о
А молдаване разве за фашистов воевали? Не знал.
"Я согласен с тем, что исполняется 65 лет со дня окончания Второй мировой войны, но я не могу забыть несчастья, депортации, голод, через которые прошли граждане Молдовы во время Советского Союза", - добавил М.Гимпу.
-
В Молдавии из 2892 партизан этнических молдаван было лишь семеро, а основную массу составляли русские, украинцы и белорусы. Песня про "смуглянку-молдаванку, собирающую партизанский молдаванский отряд" - не более чем поэтическая фантазия. Молдаване явно предпочитали вернуться в состав Румынии после года советского господства.
Отсюда можно сделать выводы:
1. Молдаване не воевали в партизанских отрядах, но воевали в составе регулярных частей Красной Армии.
2. Молдаване не воевали в партизанских отрядах, но воевали в составе регулярных частей Вермахта (а за СССР воевало только семеро калек).
3. Молдаване не воевали в партизанских отрядах за СССР, а воевали в партизанских отрядах за Германию.
4. Молдаване вообще не воевали - тупо отсиживались в землянках, и ждали, пока война закончится, а там по фигу с кем.
5. ... и т.д.
Короче, Ваша реплика ни о чём.
на стороне Германии (а не фашистов).
С каких это пор Германия времен Первой Мировой перестала быть фашистской?
-
С тех самых, когда и была Первая Мировая.
-
Короче, Ваша реплика ни о чём.
Как Вам будет угодно...
Молдавия до 40-го года была частью Румынии, куда вошла на добровольных началах в 18-ом году и куда вернулась в 41-ом. В братской семье советских народов она побыла всего год. Ходят слухи, что ей там не понравилось (колхозы там, коллективизация, раскулачивание, НКВД, массовая депортация классовых врагов в дальние регионы Сибири и Средней Азии и т.д...) В общем, с приходом братьев румын, ни кто не расстроился. Этим и объясняется нежелание молдавского населения воевать с немцами и румынами.
20 000 (!) молдаван были призваны в румынскую армию и воевали против СССР, из них 5000 погибло, 14 129 попало в плен. На территории Молдавии, для борьбы с партизанами, были сформированы национальные отряды, подчинявшиеся местным администрациям.
Так что, есть все основания полагать, что Молдавия в составе Румынии воевала против СССР.
-
С тех самых, когда и была Первая Мировая.
Ну да... Конечно же Вторая мировая. Ошибочка вышла.
Так что, есть все основания полагать, что Молдавия в составе Румынии воевала против СССР.
20000 это, типа, вся Молдавия? Круто :lol:
После Ясско-Кишинёвской операции в Молдавии на фронт ушли 256 800 жителей, из которых в 1944—1945 годах погибло 40 592 человек (имеется ввиду, в составе Красной Армии) http://fwd4.me/Cp6 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffwd4.me%2FCp6)
Ну да куда там... тож целых 20000, а тут всего четверть миллиона. :D
-
Сразу после Ясско-Кишинёвской операции в Румынии при молчаливом согласии короля, коммунистами был совершен переворот, Антонеску был свергнут, арестован и передан НКВД. Рымыния вышла из войны, Молдавия из состава Румынии снова перешла под юрисдикцию Советского Союза.
Поэтому, те 256 800 жителей Молдавии, призванные в красную Армию, уже были жителями другого государства -- СССР.
Лирическое -- очевидно, румыны, более трепетно относились к генофонду молдавской нации, призвав в армию именно 20 000. С учетом колличества населения этой маленькой республики, создается такое впечатление, что советами в Красную Армию было призвано все мужское население призывного возраста (если вычесть женщин, детей, стариков, и мужчин, негодных к строевой службе).
-
Лирическое -- очевидно, румыны более трепетно относились к генофонду молдавской нации, призвав в армию именно 20 000.
Эта пять!!! :lol:
Поэтому, те 256 800 жителей Молдавии, призванные в красную Армию, уже были жителями другого государства -- СССР.
И чё? Они перестали быть молдаванами? ))
-
Они перестали быть гражданами Румынии и стали гражданами СССР. А пока Молдавия входила в состав Румынии, молдаване воевали в румынской армии. Что и имел в виду господин Гимпу... Но это остается тайной для непосвященных... :D
Ну, и на закуску, так скать, для полноты картины:
В Молдавии юбилейную медаль СНГ «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», подготовленную для вручения всем ветеранам Советской армии, собираются вручить и солдатам румынской армии, воевавшим на стороне фашистской Германии.
Как передает «Новый Регион», об этом в ходе заседания молдавского парламента заявил его председатель, и.о. президента страны Михай Гимпу. Свое решение он объяснил тем, что «во время коммунистического правления люди, воевавшие во время второй мировой войны в рядах румынской армии, признавались врагами. Солдат не несет вины, важно, что и те и другие люди – это наши граждане, поэтому, поскольку данное соглашение, поступившее из СНГ, не регламентирует проблему остальных ветеранов, мы наградим всех единой медалью».
http://www.nr2.ru/kishinev/272450.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nr2.ru%2Fkishinev%2F272450.html)
-
Они перестали быть гражданами Румынии и стали гражданами СССР. А пока Молдавия входила в Румынию, молдаване воевали в румынской армии. Что и имел в виду глава Молдовы... Но это остается тайной для непосвященных... :D
А в Красной Армии воевали уже не молдаване, а индусы. :yahoo:
В Молдавии юбилейную медаль СНГ «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», подготовленную для вручения всем ветеранам Советской армии, собираются вручить и солдатам румынской армии, воевавшим на стороне фашистской Германии.
Дибилизм.
-
А в Красной Армии воевали уже не молдаване, а индусы. :yahoo:
Еще раз -- по буквам, следите за текстом -- в Красной Армии молдаване воевали после смены государственного строя в Румынии, выхода Румынии из войны, выхода Молдавии из состава Румынии и включения Молдавии в состав Союза Советских Социалистических Республик. Пока Молдавия была в составе Румынии, молдаване воевали в румынской армии и были врагами Красной Армии, о чем и намекает Вам господин Гимпу...
-
Та хай намекает... Мне не интересны ЕГО намеки. Я ВАМ намекаю на то, что будучи в составе Румынии воевало 20000 молдаван, а будучи в составе СССР воевало 250000 тех же молдаван. И после этого этот мудак заявляет, что они (молдаване), типа, потерпели поражение в ВОВ?
-
Стало быть, Гимпу озвучил мнение той части молдаван, которые свое прошлое ассоциируют с Румынией, нежели с СССР. И они по своему правы... Молдавия более естественно смотрелась в составе Румынии, с которыми они, практически один народ, имеют общую историю и молдавский язык, это диалект румынского (как галицийский диалект украинского).
Заметьте, после развала Российской Империи, в 1918 году Молдавия вошла в состав Румынии добровольно, по просьбе Молдавского правительства, существовавшего на тот момент. в 1940-м Молдавия была аннексирована Советским Союзом под угрозой силы в ультимативном порядке (Молотовым Румынии был выдвинут ультиматум). В 1944-м году румын вообще ни кто не спрашывал, их просто от туда выбили силой в ходе войны.
-
Какое в ж... 9 мая . :D
Донецкий суд сказал что все кто умер до 1991 года не являются гражданами Украины и не могут быть ее героями .
Ну и какая то победа в 1945м когото над кемто меня тоже не должна интересовать .
Шо мы празднуем = а ниче = повод выпить = чтото вроде взятия бастилии .
Потому что считать победу рабоче крестьянской красной армии в наше время - когда всем заправляют буржуины
считаю чемто непонятным .
Выехали чуваки на бмв и мерцедесах = зажарили шашлычек на природе = набухались и по коням .
Тоже мне российские миллеры с украинскими ахметовыми чтят подвиг дедов .
Сталина на вас нет :yahoo:
-
В Молдавии хоть все проще = там люди с мозгами жителей донбасса и севастопольцев уже оформили себя как приднестровье = и нет никаких споров кто и чего там достоин .
Воевал за страну = герой .
Власть в стране поменялась = опять родина призвала = опять герой .
И столица в Кишиневе = а у нас в Москве .
А вот любопытно = молдаване для которых столица в Бухаресте как там ведут себя со своими ,,бандеровцами ,, - воевавшими за красную армию ?
-
Наши герои это вот :good:
Командир военной части сдал 70 тыс. шлемов на металлолом
Командир одной из военных частей в Черкассах сдал на металлолом около 70 000 военных шлемов общим весом почти 11 тонн.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/157086.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F157086.html)
Это настоящие герои капиталлизма = сам бабла срубил и заводы Ахметова сырьем поддержал .
А попалился только на том что тупые перекупщики не захотели заводы Ахметова сырьем поддержать и пустили их на рынок .
Стопудово у чувака ежегодное бурное отмечание дня победы не состоится . :o
-
Солдат не несет вины, важно, что и те и другие люди – это наши граждане
очень правильно
-
люди с мозгами жителей донбасса и севастопольцев
Сударь а вы хам, однако.
ЗЫ: А сами-то мозги где приобретали? :help:
-
Солдат не несет вины, важно, что и те и другие люди – это наши граждане
очень правильно
Правильно это когда герои красноармейцы . :yahoo:
А остальные пособники фашистов .
Глупые молдаване не спросили разрешения у россиян ,поляков и евреев .
=================================================================
Сударь а вы хам, однако.
О = типичный образец :good:
Их очень легко вычислить в толпе = контрольные слова бандеровец и юлька = и если вы услышите оскорбления ,
то это они родимые . :yahoo:
-------------------------------------------------------
ЗЫ: А сами-то мозги где приобретали?
Мозги это серое вещество = а их содержимое зависит от того какие книжки читал , какие каналы смотриш , с какими людьми общаешся .
Как вы понимаете речь идет о их наполнении .
Человек или может себя вести или оскорбляет когда в мозг поступила команда или мысль ,не вписывающаюся в его
догмы . :o
-
О = типичный образец :good:
Их очень легко вычислить в толпе = контрольные слова бандеровец и юлька = и если вы услышите оскорбления ,
то это они родимые . :yahoo:
И вы, и вы - весьма типичны. Контрольные слова - те же :yes3:
Симметричный ответ, хренли :o
-
Для вас мозги жителя донбасса и севастополя аналогичны хаму .
Браво = я не знал = я думал вы этим гордитесь .
Судя по всему нет :D
И я нет = а шо поделать = они родимые вокруг . :D
Они явно видны от подьезда с окурками до президента и премьера . :yahoo:
-
Для вас мозги жителя донбасса и севастополя аналогичны хаму .
Браво = я не знал = я думал вы этим гордитесь .
Судя по всему нет :D
Не понял логики - но лучше замнем во имя неразведения говносрача - его в этом треде и так достаточно :D
-
А что в этой теме гавносрач разводить нельзя ?
Народу нравится .
Замечательный святой праздник .
Дедушки и бабушки даже забывают про нищенское существование когда видят георгиевскую ленточку и
парад в Москве .
Мюллеры и Ахметовы это прекрасно знают .
А если ветеранов упа и красной армии примирить то они не дай бог переключатся на их яхты и виллы .
Не = срача надо побольше .
Вы же хотите сохранить эту страну от потрясений :yahoo:
-
А что в этой теме гавносрач разводить нельзя ?
Народу нравится .
:o
-
А вот любопытно = молдаване для которых столица в Бухаресте как там ведут себя со своими ,,бандеровцами ,, - воевавшими за красную армию ?
Нормально ведут... В отличие от распространенных штампов об уровне интеллекта молдаван, они весьма философски относятся к своей истории. Гимпу сказал -- уважения достойны все ветераны, и те, что воевали в советской армии и те, что воевали в румынской, на том и порешили.
По крайней мере, информации о притеснениях советских ветеранов из Молдавии не поступает.
-
Потому что считать победу рабоче крестьянской красной армии в наше время - когда всем заправляют буржуины
считаю чемто непонятным .
Выехали чуваки на бмв и мерцедесах = зажарили шашлычек на природе = набухались и по коням .
Т.е. для Вас победа в ВОВ - это победа социализма над капитализмом?
-
Солдат не несет вины, важно, что и те и другие люди – это наши граждане
очень правильно
Правильно это когда герои красноармейцы . :yahoo:
А остальные пособники фашистов .
Глупые молдаване не спросили разрешения у россиян ,поляков и евреев .
=================================================================
Сударь а вы хам, однако.
О = типичный образец :good:
Их очень легко вычислить в толпе = контрольные слова бандеровец и юлька = и если вы услышите оскорбления ,
то это они родимые . :yahoo:
-------------------------------------------------------
ЗЫ: А сами-то мозги где приобретали?
Мозги это серое вещество = а их содержимое зависит от того какие книжки читал , какие каналы смотриш , с какими людьми общаешся .
Как вы понимаете речь идет о их наполнении .
Человек или может себя вести или оскорбляет когда в мозг поступила команда или мысль ,не вписывающаюся в его
догмы . :o
+100% :good:
-
Потому что считать победу рабоче крестьянской красной армии в наше время - когда всем заправляют буржуины
считаю чемто непонятным .
Выехали чуваки на бмв и мерцедесах = зажарили шашлычек на природе = набухались и по коням .
Т.е. для Вас победа в ВОВ - это победа социализма над капитализмом?
Фигасе вопросики спустя 65 лет . :D
Безусловно это победа российского капитализма , триколора и георгиевской ленточки .
-
Мне иногда сложно понять, где у Вас просто ирония, где сарказм, а где серьезность. :o
И при чем тут 65 лет? Победа была тогда - 65 лет назад. Победа чего над чем БЫЛА?
Мне это напоминает, как если бы Шевченко, выиграв у Милана, играя за Динамо, спустя несколько лет, заявил бы: "Нет, это была не победа. Потому что Украина - говно, Динамо - говно, мне там платили мало и вообще я играю за побежденную команду."
-
Ой только не надо сюда лепить футболистов = у их ценник на каждом в твердой валюте .
Мы ж не обсуждаем победы армии наемников .
Если серьезно = меня на любом курорте не перестают шокировать немецкие бабушки и дедушки ,путешествующие по
Миру и купающиеся и загорающие на пляже .
Это серьезно .
А с нашими пенсиями и ворьем во власти все остальное = георгиевские ленточки ,парад победы под власовским триколором и двухглавым орлом вызывает только даже не иронию а сарказм .
Когда эти холеные морды вылазят из шикарных тачек и в костюмах от версаче заботятся о ветеранах .
-
Ой только не надо сюда лепить футболистов = у их ценник на каждом в твердой валюте .
Хм... Так Вы же как раз и рассуждаете о твердой валюте. Я у Вас других критериев оценки победы не вижу.
Если серьезно = меня на любом курорте не перестают шокировать немецкие бабушки и дедушки ,путешествующие по
Миру и купающиеся и загорающие на пляже .
Это серьезно .
А с нашими пенсиями и ворьем во власти все остальное = георгиевские ленточки ,парад победы под власовским триколором и двухглавым орлом вызывает только даже не иронию а сарказм .
Когда эти холеные морды вылазят из шикарных тачек и в костюмах от версаче заботятся о ветеранах .
Это не о твердой валюте? Не? О мягкой?
-
А вы можете както понятнее огласить ваши критерии ?
Без примеров платных футболистов .
-
Нормально ведут... В отличие от распространенных штампов об уровне интеллекта молдаван, они весьма философски относятся к своей истории. Гимпу сказал -- уважения достойны все ветераны, и те, что воевали в советской армии и те, что воевали в румынской, на том и порешили.
Так что, уравнять ветеранов и тех, кто воевал за фашистов?
Нормальный ход.
-
А вы можете както понятнее огласить ваши критерии ?
Без примеров платных футболистов .
А кому нужны мои критерии? Вам? Зачем? Вы и со своими прекрасно живете. Правильно? А чем Вам, собственно, не нравятся платные футболисты? Они-то как раз от своих побед не отрекаются, в зависимости от того, за кого играют и сколько им платят, в отличие от...
-
Нормально ведут... В отличие от распространенных штампов об уровне интеллекта молдаван, они весьма философски относятся к своей истории. Гимпу сказал -- уважения достойны все ветераны, и те, что воевали в советской армии и те, что воевали в румынской, на том и порешили.
Так что, уравнять ветеранов и тех, кто воевал за фашистов?
Нормальный ход.
Вы читали то, что было перед этим? Каждый воевал за ту страну, гражданином которой он был на тот момент, когда призывался. Любой солдат достоин уважения, если он честно выполнил свой долг перед своей Родиной. Молдаване, воевавшие в румынской армии были призваны в то время, когда Молдавия была частью Румынии. Или им следовало дезертировать?
Я вот не пойму одной вещи -- почему люди считают своих солдат героями, а солдат другой страны, пускай даже воевавшей против, гнидами? Или любить свою Родину и верить своим вождям обязаны были только советские солдаты? Или румынским солдатам было не так холодно под Сталинградом, или их пули не так больно били? Или они были зачаты в пробирке и у них не было матерей, жен, детей и они не тосковали по родине?
-
Ну если вы не понимаете разницу между наемником и солдатом . :D
:music_party:
Я солдат - недоношенный ребёнок войны.
Я солдат, мама залечи мои раны.
Я солдат, солдат забытой богом страны.
Я герой, скажите мне, какого романа.
---------------------------------------------
,,Синие костюмы мелькали повсюду. Они гнали его, как стая волков намеченную жертву. Сыч понял это слишком поздно.
Он все оглядывался назад, отстреливаясь, когда спереди вдруг появилась темная фигура и глухо прозвучал выстрел. Сталкер упал, зажимая простреленную рану в боку. Преследователи подбежали и выстроились полукругом.
Тот, что стрелял, подошел к раненому и навел ствол.
- За что? – прохрипел Сыч.
- Ничего личного . Нам заплатили , - произнес голос из-за маски.
Вслед за ответом прозвучал выстрел. Контрольный.,,
-
Я вот не пойму одной вещи -- почему люди считают своих солдат героями, а солдат другой страны, пускай даже воевавшей против, гнидами? Или любить свою Родину и верить своим вождям обязаны были только советские солдаты? Или румынским солдатам было не так холодно под Сталинградом, или пули не так больно били?
а чё непонятного? из каких таких соображений мне считать героем человека, который в моего деда стрелял? :o
-
Я вот не пойму одной вещи -- почему люди считают своих солдат героями, а солдат другой страны, пускай даже воевавшей против, гнидами? Или любить свою Родину и верить своим вождям обязаны были только советские солдаты? Или румынским солдатам было не так холодно под Сталинградом, или пули не так больно били?
а чё непонятного? из каких таких соображений мне считать героем человека, который в моего деда стрелял? :o
Да ладно сказки рассказывать .
С двухглавому орлу привыкли , памятники Екатерине ставят ,знамя власова родным стало ,к буржую на завод горбатится
ходят = выборочная какаято память вас не кажется ?
А веть за все перечисленное в 1945 молодой дед пристрелил бы не думая .
Значит проблема не в этом = а в выгодности или невыгодности прявящему строю или целям империи . :o
--------------------------------------------------------------------------------
А признаться что дед ,со своей большевицкой идеей шастая по Карпатам был не совсем прав сил не хватает .
И что местный не обязан был его любить тоже както не доходит .
Вот НАТО в Сербии ,Ираке или Афганистане это враз доходит .
А себя не видно .
Причем даже через столько лет когда идеи коммунизма выбросили из головы .
-
Вы читали то, что было перед этим? Каждый воевал за ту страну, гражданином которой он был на тот момент, когда призывался. Любой солдат достоин уважения, если он честно выполнил свой долг перед своей Родиной. Молдаване, воевавшие в румынской армии были призваны в то время, когда Молдавия была частью Румынии. Или им следовало дезертировать?
Я вот не пойму одной вещи -- почему люди считают своих солдат героями, а солдат другой страны, пускай даже воевавшей против, гнидами? Или любить свою Родину и верить своим вождям обязаны были только советские солдаты? Или румынским солдатам было не так холодно под Сталинградом, или их пули не так больно били? Или они были зачаты в пробирке и у них не было матерей, жен, детей и они не тосковали по родине?
Точка зрения понятна.
Одно маленькое уточнение: Вы одинаково уважаете наших ветеранов войны и ветеранов немецкой армии на самом деле, или чтобы показать на форуме раскованность мышления (сейчас это модно)?
-
Я вот не пойму одной вещи -- почему люди считают своих солдат героями, а солдат другой страны, пускай даже воевавшей против, гнидами? Или любить свою Родину и верить своим вождям обязаны были только советские солдаты? Или румынским солдатам было не так холодно под Сталинградом, или пули не так больно били?
а чё непонятного? из каких таких соображений мне считать героем человека, который в моего деда стрелял? :o
а если два деда друг в друга стреляли?
-
Значит проблема не в этом = а в выгодности или невыгодности прявящему строю или целям империи . :o
проблема в том, что у вас местами не получается буквы в слова сложить, а слова в предложения :o
-
Любой солдат достоин уважения, если он честно выполнил свой долг перед своей Родиной.
Та не вопрос. Только какое они имеют отношение к ПОБЕДЕ? Пусть празднуют свои праздники, там взятие Киева или блокаду Ленинграда. Но не порочат при этом тех, кто имеет отношение к победе в ВОВ и празднует 9-е мая.
Я вот не пойму одной вещи -- почему люди считают своих солдат героями, а солдат другой страны, пускай даже воевавшей против, гнидами?
Я вот тоже не пойму, как Вы лихо переключились с победителей на героев. По-моему, это абсолютно разные понятия. Героев здесь никто не трогает, Вы перепутали с темой про Бандеру.
-
А веть за все перечисленное в 1945 молодой дед пристрелил бы не думая .
Я еще раз задам вопрос. Вы считаете, что ВОВ - это война социализма с капитализмом? И все?
-
а чё непонятного? из каких таких соображений мне считать героем человека, который в моего деда стрелял? :o
Понятие "герой" в соответствии с принятыми во всем мире нормами не имеет привязки к критериям "свой-чужой". Если человек герой, то он герой как для своих, так и для врагов. Уважать доблесть врагов могут только сильные.
Генерала Ефремова, командовавшего 33-ей армией подо Ржевом, отказавшегося по приказу бросить погибающую армию, немцы похоронили перед строем со всеми воинскими почестями, не сняв с него даже золотые часы, которые обнаружили при перезахоронении.
Одно маленькое уточнение: Вы одинаково уважаете наших ветеранов войны и ветеранов немецкой армии на самом деле, или чтобы показать на форуме раскованность мышления (сейчас это модно)?
Уже писал ранее -- я уважаю мужество любого солдата, воевавшего честно за свою страну и советского и румыского и немецкого. Презрения заслуживают только трусы.
-
мир не заканчивается на границе
и есть куча народу, у которых один дед-прадед воевал против другого
и что теперь?
-
Генерала Ефремова, командовавшего 33-ей армией подо Ржевом, отказавшегося по приказу бросить погибающую армию, немцы похоронили перед строем со всеми воинскими почестями, не сняв с него даже золотые часы, которые обнаружили при перезахоронении.
Какие молодцы. Все. Забудем о миллионах замученных в концлагерях. Будем восхвалять героев немецкой армии. Аминь.
-
мир не заканчивается на границе
и есть куча народу, у которых один дед-прадед воевал против другого
и что теперь?
я думаю - как считать каждый решает для себя сам, а не в соответствии с какими то там нормами :o
-
Какие молодцы. Все. Забудем о миллионах замученных в концлагерях. Будем восхвалять героев немецкой армии. Аминь.
Идет... Мы же не ассоциируем героев советской армии с десятками тысяч военнопленных, расстрелляных в Катыни и под Харьковом и замученных в ГУЛаге?
-
Вы одинаково уважаете наших ветеранов войны и ветеранов немецкой армии на самом деле, или чтобы показать на форуме раскованность мышления (сейчас это модно)?
Не пытайтесь меня подставить под статью . :valjajus:
Щас я вам расскажу о своем широком кругозоре , а вы мне пропаганду фашизма .
------------------------------------------------------------
А если серьезно = они захватчики = какое им оправдание = проиграли .
Выиграли = свои бы парады проводили .
Нефек шастать по копанному во имя имперских идей .
А бандеровцы у себя дома .
Коммунисты недавно заявили что они дружно с капиталистами изгонят из парламента националистов.
А уж потом и капиталистов победят .
Брешут конечно - но ход мысли для дедушек логичный . :good:
Вот и бандеровцы чтото свое мутили = не о великой Германии веть думали .
-
Мы же не ассоциируем героев советской армии с десятками тысяч военнопленных, расстрелляных в Катыни и под Харьковом и замученных в ГУЛаге?
А надо?
-
Мы же не ассоциируем героев советской армии с десятками тысяч военнопленных, расстрелляных в Катыни и под Харьковом и замученных в ГУЛаге?
А надо?
Если хорошо подумать = то нет .
Замять эти гнилые темы и надавать побрякушек и тем и тем .
Для всеобщего счастья поставить две базы в Крыму и НАТО и России .
Два языка .
Но тогда тем для споров и спуска пара народом не останется .
Котелок перегреется и бабахнет по чиновникам казнокрадам и запонкам по 4200 баксов и 50 процентной пожизненной скидкой . По межгорьям и прочим шикарным домикам и дачкам оранжевых ,голубых и единоросов .
Это нельзя допустить .
Покращення життя вже сьогодни нет = зато победа - суд отменил героев Бандеру и Шухевича .
И вот платить повышенный проезд и коммуналку уже легче :D
Наверху веть не дураки сидят .
-
Мда... судя по Вашему посту как раз Вас и волнуют базы, герои, языки и т.д. И где дураки сидят - сразу понятно.
Вы, кстати, на предыдущий вопрос не ответили.
-
Вы, кстати, на предыдущий вопрос не ответили.
Я шо на допросе = на какой ?
Мда... судя по Вашему посту как раз Вас и волнуют базы, герои, языки и т.д. И где дураки сидят - сразу понятно.
Я так развлекаюсь = спорить с фанатиками - неописуемое удовольствие .
,,Они посещали частые заседания
"Форума" - сначала по настоянию Аренсы, потом из интереса. Обычным
развлечением на борту "Рэндольфа", как и во всех школах-интернатах,
были споры. Их темы затрагивали самые разные вопросы и замечания
Аренсы, необычные и часто радикальные, придавали особый интерес.
И все-таки, какой бы вопрос не обсуждался сначала, постепенно
темой обсуждения становились девушки. Через некоторое время споры
заканчивались стандартным заявлением: - А какой смысл вообще о них
говорить? На "Рэндольфе" нет девушек. Пошли лучше спать.
Не менее интересным был семинар на тему "Сомнение", включенный в
учебное расписание. Этот предмет появился на свет по инициативе
коммодора, который пришел к выводу, на основании собственного опыта,
что все военные организации, причем Патрульная Служба не являлась
исключением, имеют общую слабость. Свойственная им военная иерархия по
своей природе консервативна и полагается на тупую исполнительность,
основывающуюся на законе прецедента; оригинальное и нестандартное
мышление считается у военных наказуемым. Инициатива наказуема - гласит
один из общепринятых военных принципов. Коммодор Аркрайт понял, что
подобные тенденции неизбежны и тесно связаны с природой военных
формирований; он надеялся изменить эти тенденции, мало-помалу дав им
толчок в направлении, следовать которому невозможно без оригинальных и
нестандартных идей.
Были созданы дискуссионные группы, составленные из молодых
курсантов, старших курсантов и офицеров. Руководитель семинара задает
тон спорам, выдвинув положение, противоречащее общепринятой аксиоме.
Начиная с этого момента, можно было говорить, что угодно.
Мэтт не сразу овладел искусством участия в таком семинаре. Во
время первого заседания руководитель семинара выдвинул такое
предположение: "Патрульная Служба приносит вред и должна быть
распущена". Мэтт не верил своим ушам.
Выступающие заявляли один за другим, что в течение стабильного
мира, существующего последние сто лет вследствие неослабной
бдительности Патрульной Службы, нанесен ущерб человеческой расе, что
резкое увеличение числа мутаций, вызванное атомными войнами,
благоприятно влияет на непоколебимые законы эволюции, что ни
человеческая, ни любая другая раса, населяющие Солнечную систему, не
могут рассчитывать на вечное существование, если они намеренно
откажутся от войн, и что, наконец, Патрульная Служба составлена из
самодовольных глупцов, принимающих внушенные им предрассудки за законы
природы.
В течение первой дискуссии такого рода Мэтт не произнес ни
единого слова.
На семинаре, который проводился на следующей неделе, он услышал,
как под сомнение была поставлена материнская любовь и любовь к
матерям. Ему хотелось ответить, но, как он ни старался, ему не
приходили в голову сколько-нибудь веские аргументы, если не считать
обычного: "А потому!" Затем последовали нападки на монотеизм как
желательную форму религии, на разумность научного подхода и на право
большинства в решении спорных вопросов. Мэтт понял, что здесь
разрешается выражать как ортодоксальные, так и неортодоксальные точки
зрения, и постепенно начал принимать участие в дебатах, защищая
некоторые из своих любимых идей.
И тут же он увидел, что его бессознательные предположения,
скрывающиеся за выражаемыми им точками зрения, подвергаются
безжалостным нападкам; скоро Мэтту пришлось вернуться к упрямому, хотя
и невыраженному вслух доказательству: "А потому!"
Мэтт начал привыкать к методам споров и аргументации и быстро
обнаружил, что можно, задавая невинные вопросы, разрушить цепь чьих-то
доказательств.
Мэтт начал получать особое удовольствие от участия в семинарах
после того, как в его группе появился Жирар Берк. Он терпеливо
выжидал, пока Жирар не выскажет какую-нибудь определенную точку
зрения, затем задавал вопрос; это всегда был вопрос и
никогда-определенное заявление. По каким-то причинам, не понятным для
Мэтта, точки зрения Берка всегда были ортодоксальными. Чтобы
опровергнуть их, Мэтту приходилось выдвигать нестандартные идеи.
Один раз он спросил Берка после окончания семинара: "Послушай,
Берк, мне всегда казалось, что у тебя необычные суждения по всем
вопросам".
- Да, я так считаю.
- Но во время семинара "Сомнение" ты умело их скрываешь.
На лице Берка появилась хитрая улыбка.
- Ты считаешь, что мне следует говорить именно то, о чем я
действительно думаю?
- Что ты хочешь этим сказать?
- Ты полагаешь, наши начальники так уж интересуются новыми
мыслями? Послушай, юноша, ты когда-нибудь научишься распознавать
ловушки? ,,
Роберт Хайнлайн. Космический патруль
-
Вы, кстати, на предыдущий вопрос не ответили.
Я шо на допросе = на какой ?
Мда... судя по Вашему посту как раз Вас и волнуют базы, герои, языки и т.д. И где дураки сидят - сразу понятно.
Я так развлекаюсь = спорить с фанатиками - неописуемое удовольствие .
Тогда, по-моему, Вы разговариваете сами с собой.
-
Во! А я искал этот отрывок, но не мог вспомнить, в какой именно вещи Хайнлайна об этом идет речь. Давно не читал...
Один раз он спросил Берка после окончания семинара: "Послушай, Берк, мне всегда казалось, что у тебя необычные суждения по всем вопросам".
- Да, я так считаю.
- Но во время семинара "Сомнение" ты умело их скрываешь.
На лице Берка появилась хитрая улыбка.
- Ты считаешь, что мне следует говорить именно то, о чем я действительно думаю?
- Что ты хочешь этим сказать?
- Ты полагаешь, наши начальники так уж интересуются новыми мыслями? Послушай, юноша, ты когда-нибудь научишься распознавать ловушки?
Портвейн, прямо про тебя сказано.
Так это... Ты можешь прямо высказывать свою точку зрения. Не надо бояться ;)
-
Моя точка зрения = да пожалуйста .
В 1991м СССР проиграл холодную войну и распался .
Коммунизм ,социализм ,кпсс приказали долго жить .
На дворе капитализм = в своей дикой форме .
Рассказывать нищим ветеранам про великую победу эти хозяева жизни не имеют права . :o
-
Рассказывать нищим ветеранам про великую победу эти хозяева жизни не имеют права . :o
Хм... +1, однако.
ЗЫ: Так шо, отменим празднование?
-
Рассказывать нищим ветеранам про великую победу эти хозяева жизни не имеют права . :o
Что рассказывать? Кто рассказывает?
Опять Вы про социализм и капитализм. Еще раз попробую... Вы реально считаете, что в ВОВ наши деды воевали за социализм, а немцы воевали за капитализм?
-
Наши деды строили социализм и коммунизм ,марксизм и ленинизм .
Пахали как угорелые ,недоедали ,воевали ,мечтали о светлом будущем .
А построили его проигравшие немцы .
Только не надо рассказывать что пахали на строительстве НКМЗ наши деды на благо Скударя .
Если бы знали будущее = то не надрывались бы особо .
От така х....я малята . :o
------------------------------------------
Я не разделяю коммунистические взгляды = но и не придумываю ветеранам сказки .
-
У Вас поразительная способность уходить от ответа. Вам в депутаты надо. ))
-
У вас поразительное свойство не замечать очевидного .
Наши деды строили социализм и коммунизм ,марксизм и ленинизм .
,,Мы на горе всех буржуев мировой пожар раздуем ,,
-
Наши деды строили социализм и коммунизм ,марксизм и ленинизм .
Я о войне спрашивал, а не о том, что они строили. Абсолютно несвязанные вещи.
А вот Вы сейчас СТРОИТЕ капитализм? Наверное, просыпаетесь с утра, и сразу мысль: "так,.. что я сегодня могу сделать для развития капитализма?" Да? :)
-
Да никто с утра до вечера о этом не думает .
Для этого у любого строя есть пропагандисты баснописцы .
Они найдут нужные слова .
Когда государству от меня чтото нужно = оно становится родиной :o
-
Ух ты,... похоже начинаете понимать, что простые люди никакого строя не строят. Они просто живут. А когда воюют, то воюют за Родину, за свои дома, за свою жизнь, за жизнь своих детей и внуков, а не за какой-либо строй или очередного диктатора. А то у Вас Бандера, так тот - борец за независимость, а как советские солдаты - так борцы за социализм.
-
Мы же не ассоциируем героев советской армии с десятками тысяч военнопленных, расстрелляных в Катыни и под Харьковом и замученных в ГУЛаге?
А надо?
вроде это всё делалось подразделениями одной и той же армии?или я ошибаюсь?красная армия была на територи ссср?или ещё какая-то армия охраняла и защищала ссср?
-
вроде это всё делалось подразделениями одной и той же армии?
И что?
-
вроде это всё делалось подразделениями одной и той же армии?
И что?
ничего.одна и та же армия.овобождала и убивала свой народ
выполняла приказы народных комисаров страны советов
-
И что? Попробую продолжить Вашу мысль... "Значит герои, заслужившие это звание на фронте, на самом деле его не заслуживают." Я правильно Вас понял? Речь же о героях шла? Или Вы просто в сотый раз решили поговорить о Вашей любимой теме - НКВД?
-
И что? Попробую продолжить Вашу мысль... "Значит герои, заслужившие это звание на фронте, на самом деле его не заслуживают." Я правильно Вас понял? Речь же о героях шла? Или Вы просто в сотый раз решили поговорить о Вашей любимой теме - НКВД?
ненадо тревожить своих тараканов,оставь,пусть сидят у тебя в голове.это была просто констатация факта
у медали всегда две стороны
-
это была просто констатация факта
у медали всегда две стороны
Ааа.... просто так... лишь бы что-то вякнуть? ))
-
это была просто констатация факта
у медали всегда две стороны
Ааа.... просто так... лишь бы что-то вякнуть? ))
пусть для тебя будет так.помнить только о победе над фашизмом,гулаг надо забыть.удачи.
-
гулаг надо забыть.
Дадада... Именно об этом мы тут и говорим. Какой ты наблюдательный. :D
-
гулаг надо забыть.
Дадада... Именно об этом мы тут и говорим. Какой ты наблюдательный. :D
это твои проблемы,у меня и там и там погибли,неполучается как у тебя"тут помню,тут непомню"[c] :D
-
Мда, иронии Евгений не понял.
Похоже, что и слово "ассоциировать" ему расшифровать не удалось.
-
Мда, иронии Евгений не понял.
Похоже, что и слово "ассоциировать" ему расшифровать не удалось.
я глупости не понимаю
-
Ух ты,... похоже начинаете понимать, что простые люди никакого строя не строят. Они просто живут. А когда воюют, то воюют за Родину, за свои дома, за свою жизнь, за жизнь своих детей и внуков, а не за какой-либо строй или очередного диктатора. А то у Вас Бандера, так тот - борец за независимость, а как советские солдаты - так борцы за социализм.
Простой советский человек = октябренок ,пионер ,комсомолец ,если повезет коммунист .
Никакого строя не строит = просто живет .
А когда воюют, то воюют за Родину, за свои дома, за свою жизнь, за жизнь своих детей и внуков, а не за какой-либо строй или очередного диктатора.
(http://retrospicere.narod.ru/weapon-images-armor_ussr/armor-ussr_996-pic11.jpg)
Вы меня умиляете = просто воюет за свой дом = в Польше или Финляндии .
Освобождает угнетенных рабочих и крестьян польши от их правительства .
Вместе с простыми парнями из германии .
Которые ничего не знают про Гитлера и фашизм и тоже воюют за свои дома и детей и внуков .
А кто простите тогда строит этот коммунизм ,фашизм = если простые люди вообще не при делах .
Ну да = простому дедушке пофигу какой строй ему правительство придумает .
Был социализм - оп и после 1991 капитализм и триколор с жовто блакитным прапором и двухглавый орел и трезубец .
Но ему пофигу = потому что по телеку сказали что это его = это хорошее .
А бандеровцы они плохие = потому что по телеку так сказали .
Главное простому человеку абсолютно пофигу Ахметовы и Абрамовичи ,но с героями Бандерой и Шухевичем он спать не
может .
Ваши доказательства притянуты за уши .
Просто мудрые политруки и спецы пиара дурят деда .
В 1991 году и потом когда Кучма и Ельцин соревновались на выборах с коммуняками = и дерибанили страну = коммуняки были плохие . Теперь когда двум карликам охота империя а конкуренты паханов деда оранжевые = теперь деду доведут
что вся беда от украинского и всех тех кто против империи .
А коммунисты и Екатерина и российский Патриархат = это почти единомышленники .
-
Советские солдаты действительно воевали за свою Родину и они отчетливо представляли, за что они воюют, когда оказалось, что броня не так крепка и танки наши не так быстры... Тут надо отдать должное мужеству советского солдата. В целом, не считая отдельных моментов, когда деваться было не куда, воевали добросовестно.
Профессиональная армия, подготовленная, обученная, обработанная комиссарами, политически грамотная, имевшая, на тот момент, вооружение на уровне европейских стандартов, благодаря бездарности советских генералов (по причинам ли репрессий занявших должности, либо по блату, не знаю) в течение короткого времени была тупо угроблена. На смену регулярным частям и соединениям, почившим всуе, в срочном порядке формировались новые, которые комплектовались, в основном, крестьянами, призванными по мобилизации. Эти уже не кричали "За Сталина", потому, что половина из них даже слабо себе представляла, какая связь между товарищем Сталиным и надоями у колхозных коров?
Сейчас в Российских СМИ и в рунете проходит компания по "развенчанию мифов" о войне. Один из "мифов" -- немца завалили трупами. Как по коменде шелкоперы сладко поют о таланте советских генералов и лично товарища Сталина, сваливая потери на разного рода объективные факторы.
Потери военнослужащих во Второй Мировой войне сейчас оцениваются по разным критериям. В Советском Союзе существовало несколько систем подсчета. С учетом того, что в первые два года войны СССР терял в котлах целыми армиями, точный учет потерь в них вести было просто невозможно. Однако, в настоящее время, склоняются к цифре безвозвратных потерь военнослужащих 10 465 000 человек. Германия потеряла 4 360 000, Румыния 550 500, Венгрия 237 000, Италия 374 000, всего 5 521 500 человек. Надо учитывать, что Германия и их союзники воевали не только на восточном фронте против СССР, а и на западном против войск союзников как до нападения на СССР, так и с открытием второго фронта. Кроме того, война велась в Африке. Тут могут привести контраргумент о том, что СССР тоже воевал против Японии, однако, на общем фоне, потери Советского Союза в операции против Квантунской армии можно не учитывать, так как они составили всего 12 000 человек. Таким образом, можно прийти к выводу, что на одного убитого немецкого солдата и солдат их союзников, по самым скромным подсчетам приходится три убитых советских солдата. За такое "талантливое" руководство Сталину с Жуковым надо было кол в голову вбить, а не портреты к 9-му мая по Москве развешивать...
9 мая, несомненно, праздник, но это праздник не Сталина, которому сейчас лавры вешают и не Лужкова и не Путина, это праздник обычного солдата, благодаря мужеству которого Советский Союз и выиграл войну.
-
Портвейн, не покупайте больше эти курительные смеси. Вы после них сплошной бред несете. :)
Мне даже в лом каждое Ваше предложение опровергать.
-
Портвейн, не покупайте больше эти курительные смеси. Вы после них сплошной бред несете. :)
ты и без них
-
Я не разделяю коммунистические взгляды = но и не придумываю ветеранам сказки .
и что надо делать? забыть? типа нисчитаицца? :shock:
какие сказки? это ИХ жизнь :o
ваш плюрализм както уже дурно пахнет
9 мая, несомненно, праздник, но это праздник не Сталина, которому сейчас лавры вешают и не Лужкова и не Путина, это праздник обычного солдата, благодаря мужеству которого Советский Союз и выиграл войну.
вот и весь спор
кто хочет - празднует, кто не хочет - нет
-
давайте-ка вот на этом и закончим
"День победы - это праздник когда люди, которые никогда не воевали, но имеют всё, обещают тем, которые воевали, но не имеют ничего, что когда-нибудь и у них всё будет."
-
Вместо того, что бы вешать портреты вождей, проводить шикарные парады, толкать красивые речи и раз в год налить ветеранам наркомовские 100 граммов, могли бы уже расчехлиться и обеспечить ветеранам нормальную старость. Их уже не так много и осталось. Все эти потуги с помпезными юбилеями выглядат кощунственно и лицемерно на фоне того, что ветераны Вермахта сейчас во много раз лучше обеспечены, чем ветераны армии победительницы.
-
давайте-ка вот на этом и закончим
"День победы - это праздник когда люди, которые никогда не воевали, но имеют всё, обещают тем, которые воевали, но не имеют ничего, что когда-нибудь и у них всё будет."
Здесь речь о том, что значит этот день для нас.
И хотелось бы закончить, но всегда кто-то вылезет и скажет, что нам насрать нужно на всё это, что ветераны - они ничего военного и не делали, что лучше бы СССР эту войну не выигрывал... в общем, какую-нибудь хню.
-
И хотелось бы закончить, но всегда кто-то вылезет и скажет, что нам насрать нужно на всё это, что ветераны - они ничего военного и не делали, что лучше бы СССР эту войну не выигрывал... в общем, какую-нибудь хню.
где и хто это писал?или опять твой флуд? :o
-
где и хто это писал?
Ты что, форум не читаешь?
-
где и хто это писал?
Ты что, форум не читаешь?
нет.
ссылку можно.
-
9 мая, несомненно, праздник, но это праздник не Сталина, которому сейчас лавры вешают и не Лужкова и не Путина, это праздник обычного солдата, благодаря мужеству которого Советский Союз и выиграл войну.
Дык, вроде бы об этом речь и шла?
Потери военнослужащих во Второй Мировой войне сейчас оцениваются по разным критериям. В Советском Союзе существовало несколько систем подсчета. С учетом того, что в первые два года войны СССР терял в котлах целыми армиями, точный учет потерь в них вести было просто невозможно. Однако, в настоящее время, склоняются к цифре безвозвратных потерь военнослужащих 10 465 000 человек. Германия потеряла 4 360 000, Румыния 550 500, Венгрия 237 000, Италия 374 000, всего 5 521 500 человек. Надо учитывать, что Германия и их союзники воевали не только на восточном фронте против СССР, а и на западном против войск союзников как до нападения на СССР, так и с открытием второго фронта. Кроме того, война велась в Африке. Тут могут привести контраргумент о том, что СССР тоже воевал против Японии, однако, на общем фоне, потери Советского Союза в операции против Квантунской армии можно не учитывать, так как они составили всего 12 000 человек. Таким образом, можно прийти к выводу, что на одного убитого немецкого солдата и солдат их союзников, по самым скромным подсчетам приходится три убитых советских солдата. За такое "талантливое" руководство Сталину с Жуковым надо было кол в голову вбить, а не портреты к 9-му мая по Москве развешивать...
Потери союзников СССР никто не учитывает?
Вообще это тоже обсуждалось. Некорректная постановка вопроса. Просто цифры ничего не значат
-
Моя точка зрения = да пожалуйста .
В 1991м СССР проиграл холодную войну и распался .
Коммунизм ,социализм ,кпсс приказали долго жить .
На дворе капитализм = в своей дикой форме .
Если можно... Мой вопрос касался сабжа.
А это размазывание ни к чему.
-
9 мая, несомненно, праздник, но это праздник не Сталина, которому сейчас лавры вешают и не Лужкова и не Путина, это праздник обычного солдата, благодаря мужеству которого Советский Союз и выиграл войну.
Дык, вроде бы об этом речь и шла?
ну и где сдеся вот эта ахинея?И хотелось бы закончить, но всегда кто-то вылезет и скажет, что нам насрать нужно на всё это, что ветераны - они ничего военного и не делали, что лучше бы СССР эту войну не выигрывал... в общем, какую-нибудь хню.
-
Потери союзников СССР никто не учитывает?
Если учитывать потери союзников СССР соотношения будет не 3:1 а больше. Это я вам как математик математику говорю.
-
9 мая, несомненно, праздник, но это праздник не Сталина, которому сейчас лавры вешают и не Лужкова и не Путина, это праздник обычного солдата, благодаря мужеству которого Советский Союз и выиграл войну.
Дык, вроде бы об этом речь и шла?
ну и где сдеся вот эта ахинея?И хотелось бы закончить, но всегда кто-то вылезет и скажет, что нам насрать нужно на всё это, что ветераны - они ничего военного и не делали, что лучше бы СССР эту войну не выигрывал... в общем, какую-нибудь хню.
Не, ну ты читать умеешь? Или нет?
-
Если учитывать потери союзников СССР соотношения будет не 3:1 а больше. Это я вам как математик математику говорю.
Моя реплика, завершающая пост не считается, что ли?
Если кто не в курсе: драка стенка на стенку - это одно, а война - другое. Размер потерь зависит от многого.
Я где-то здесь уже говорил - достаньте американский вест-пойнтовский учебник по военной истории. Почитайте, как там расцениваются операции, проведенные нашими войсками.
А, хотя, конечно: американцы - они ж туп-пые (с), шо они в войне могут понимать... Только здесь настоящие знатоки сидят.
-
где и хто это писал?
Ты что, форум не читаешь?
нет.
ссылку можно.
Не читаешь форум и не видел ни одного поста о том, что лучше бы Союз проиграл войну, тогда бы жили лучше. Что если бы Германия победила - тогда бы у нас машины гораздо лучше были. Что наша армия - не победители, а грабители, насильники и оккупанты, и что если бы они проиграли войну - так лучше было бы не только для нас, а и для всей Европы?
Ничем не могу помочь человеку, который не видит того, что не хочет.
-
Только здесь настоящие знатоки сидят.
Не-не. Я ж не спорю - я в этом ни бум-бум. Я вам просто про математику напомнил.
-
Не читаешь форум и не видел ни одного поста о том, что лучше бы Союз проиграл войну, тогда бы жили лучше. Что если бы Германия победила - тогда бы у нас машины гораздо лучше были. Что наша армия - не победители, а грабители, насильники и оккупанты, и что если бы они проиграли войну - так лучше было бы не только для нас, а и для всей Европы?
Ничем не могу помочь человеку, который не видит того, что не хочет.
помоги себе сам.
это был стёб,глупый жесткий стёб.
увы,тебе тяжело понять.
тут никто никогда не отрицал значение победы над фашизмом.
просто у каждого своё отношение к этому дню.
и действительно описывается тем что я привёл
."День победы - это праздник когда люди, которые никогда не воевали, но имеют всё, обещают тем, которые воевали, но не имеют ничего, что когда-нибудь и у них всё будет."
особенно глядя как сейчас в россии рапортуют по проведению 9го мая и подарков ветеранам.пипец.
их и так осталось,как издеваются.
-
."День победы - это праздник когда люди, которые никогда не воевали, но имеют всё, обещают тем, которые воевали, но не имеют ничего, что когда-нибудь и у них всё будет."
И только? Больше ничего не видишь в этом празднике?
-
Некорректная постановка вопроса. Просто цифры ничего не значат
В чем некорректная?
Я специально взял цифры из русской Википедии, где по данному вопросу переломали массу копий и оставили "нейтральную" точку зрения. Можно взять другие цифры. Можно взять колличество регулярной армии на начало войны, прибавить к ним мобилизованных и вычесть демобилизованных и колличество регулярной армии на конец демобилизации. Поверьте, там цифры будут на много больше. Можно взять цифры просто демографические -- было до войны и стало после и высчитать примерную цифру по лицам призывного возраста. Там вообще тихий ужас.
Цифры очень много значат. Цифры говорят о том, что отсутствие навыков в военном деле советских полководцев легко компенсировали людскими ресурсами.
Рекомендую документальный фильм "Ржев.Неизвестная битва Георгия Жукова" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmy-hit.ru%2Ffilm%2F4273%2Fonline). Будет время, посмотрите. Эту битву изучают в Вест-Поинте?
-
."День победы - это праздник когда люди, которые никогда не воевали, но имеют всё, обещают тем, которые воевали, но не имеют ничего, что когда-нибудь и у них всё будет."
И только? Больше ничего не видишь в этом празднике?
какая тебе разница что я вижу.
я вижу фарс и пародию.потому что обеспеннвя власть издевается над ветеранами.
вместо вбухивания кучи бабла в скомороший парад.на эти деньги можно было мног полезного сделать для оставшихся выживать ветерано.и лекарства,и лечение и...да было бы желание.а не эти ленточки,которые незнают куда лепить.уроды.
у меня батя говорил,что хороший человек сталин,только неуспел страну достроить,жалко.надобыло ещё 20% расстрелять,а 30%посадить и социализм был бы в 60х.
но это другая тема.
-
это был стёб,глупый жесткий стёб.
Я бы сказал, дебильный. А где такое - там только доля стёба. И то не факт. Потому и говорю.
-
Цифры очень много значат. Цифры говорят о том, что отсутствие навыков в военном деле советских полководцев легко компенсировали людскими ресурсами.
В данной теме спор считаю бессмысленным. Поскольку если все обстоит так, как утверждаете Вы, то потери советской стороны должны быть как минимум вдвое больше.
Это, кстати, тоже обсуждалось.
Сколько можно...
-
это был стёб,глупый жесткий стёб.
Я бы сказал, дебильный. А где такое - там только доля стёба. И то не факт. Потому и говорю.
а то что сейчас происходит это что?не дебилизм?нет ,узаконое издевательство над ветеранами.
я не вижу как и что в украине,думаю тоже или ещё хуже,но россия это трындец.
В данной теме спор считаю бессмысленным. Поскольку если все обстоит так, как утверждаете Вы, то потери советской стороны должны быть как минимум вдвое больше.
Это, кстати, тоже обсуждалось.
Сколько можно...
а сколько кстати сейчас официальные потери красной армии?а сколько у людей ещё писем с пометкой пропал безвести,а сколько ещё находят и будут находить трупов лесах?
так что потери будут увеличиваться.
-
какая тебе разница что я вижу.
я вижу фарс и пародию.потому что обеспеннвя власть издевается над ветеранами.
Та какое тебе дело до того, что делает власть в чужой тебе стране? Ты чти память и все. Позитивно мысли.
Может еще поищешь фарс и пародию в том, как власти США относились к ветеранам Вьетнама? А может еще поищешь фарс и пародию в простом походе на кладбище? Там тоже, при желании, можно такого наплести.
-
9 мая, несомненно, праздник, но это праздник не Сталина, которому сейчас лавры вешают и не Лужкова и не Путина, это праздник обычного солдата, благодаря мужеству которого Советский Союз и выиграл войну.
как у вас ловко выходит: чо просрали - сугубо командование виновато, как победа - исключительно "простой солдат"
в трудовой деятельности этот принцип применять не пробовали? уверен, оценит как начальство, так и рядовые исполнители
Рекомендую документальный фильм "Ржев.Неизвестная битва Георгия Жукова" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmy-hit.ru%2Ffilm%2F4273%2Fonline). Будет время, посмотрите. Эту битву изучают в Вест-Поинте?
позволю себе развёрнутую цитату
Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».
Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.
С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»
Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.
Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.
Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.
На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 января — 20 апреля 1942 г.
Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.
безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569
Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201
Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"
безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе
безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
17 июля — 18 ноября 1942 г.
безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.
безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.
Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.
Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»
Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»
Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.
...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.
Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».
Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.
Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.
Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.
отличный фильм
-
а то что сейчас происходит это что?не дебилизм?нет ,узаконое издевательство над ветеранами.
Поведение кого-то - не повод для того, чтобы оскотиниваться самому. Впрочем, это я по себе сужу. А все остальные с собой могут делать всё, что их душеньке угодно.
а сколько кстати сейчас официальные потери красной армии?
Я ж говорил кажется: не в этой теме.
-
а сколько кстати сейчас официальные потери красной армии?
Я ж говорил кажется: не в этой теме.
я это к тому,что цифирь не окончательная.
Та какое тебе дело до того, что делает власть в чужой тебе стране? Ты чти память и все. Позитивно мысли.
Может еще поищешь фарс и пародию в том, как власти США относились к ветеранам Вьетнама? А может еще поищешь фарс и пародию в простом походе на кладбище? Там тоже, при желании, можно такого наплести.
советы дома будешь давать.
этвоё дело где и что ты ищещь.я высказал своё мнение,тебя устраивает,флаг в руки.
-
Ветераны Второй мировой войны, планирующие посетить Киев в дни празднования 65-летия Победы, смогут оформить визы бесплатно. Об этом "Курсору" сообщили в посольстве Украины.
"Согласно распоряжению кабинета министров Украины №872-р от 14 апреля 2010 года иностранным гражданам – ветеранам Великой Отечественной войны в мае 2010 года для участия в мероприятиях, связанных с празднованием 65-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне, визовые документы будут оформляться по нулевой тарифной ставке консульского сбора", - пояснили в посольстве.
В посольстве также напомнили, что при подаче документов для оформления визы следует предоставить официальный документ, подтверждающий статус ветерана.
http://cursorinfo.co.il/news/busines/2010/04/27/viza/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcursorinfo.co.il%2Fnews%2Fbusines%2F2010%2F04%2F27%2Fviza%2F)
-
Та какое тебе дело до того, что делает власть в чужой тебе стране? Ты чти память и все. Позитивно мысли.
Может еще поищешь фарс и пародию в том, как власти США относились к ветеранам Вьетнама? А может еще поищешь фарс и пародию в простом походе на кладбище? Там тоже, при желании, можно такого наплести.
Дум, Евгений родился в этой стране, очень долго жил в ней, тут остались его друзья, с которыми он не один декалитр выпил. Он считает эту страну - своей Родиной. Так что твои вопросы и аналогии неуместны.
-
Дум, Евгений родился в этой стране, очень долго жил в ней, тут остались его друзья, с которыми он не один декалитр выпил. Он считает эту страну - своей Родиной. Так что твои вопросы и аналогии неуместны.
просто для многих,уехал из страны-значит забыл.многие по себе судят
-
позволю себе развёрнутую цитату
Ну, то, что это цитата, я понял. Хотелось бы, если можно, узнать автора.
На счет нескольких операций, это верно. Вот только автор, которого Вы процитировали, забыл указать, что все эти операции имели одну цель. Заметьте, что понятия "битва" и "операция" в советской историографии не идентичные. Битва может делиться на несколько операций. Сталинградская битва тоже состояла из нескольких операций -- оборонительной и двух наступательных "Малый сатурн" и "Кольцо".
Часть советских и российских ученых-историков доказали на пальцах, что все операции, целью которых была ликвидация Ржевского выступа, представляют собой одну единую битву как по целям, так и по участникам. В народе, указанные события еще со времен войны именуются «ржевская дуга», «ржевская мясорубка». Сейчас (как и 60 лет назад) естественно, проще объяснять те события, как четыре отдельные операции.
В военой литературе (методической и энциклопедической), события подо Ржевом описаны. Только мало кто эту литературу читал кроме специалистов. Да и информация была явно кастрирована. Где художественные фильмы о событиях подо Ржевом, где художественная литература в школьных программах, где, на конец, подробный разбор Ржевской битвы в учебнике истории, на равне со Сталинградской или Курской битвами? Почти миллион человек там угробили и полтора миллиона покалечили, а в учебнике истории не слова... Где яркий пример мужества и героизма советского воина на примере операций по овладению Ржевом и Вязьмой? Почему не донесли до подрастающего поколения? Не знаете? А я знаю -- потому, что стыдно было...
-
Ну, то, что это цитата, я понял. Хотелось бы, если можно, узнать автора.
Борис Юлин, под редакцией Дмитрия Пучкова
в целом же - чисел, методик получения этих чисел, методик исследования дел давно минувших дней и вариантов их оценки нынче хоть жопой ешь, на все вкусы
каждый выбирает то, что ему понраву
-
Ну, то, что это цитата, я понял. Хотелось бы, если можно, узнать автора.
Борис Юлин, под редакцией Дмитрия Пучкова
Почему вы считаете, что мнение инженера-ракетчика (заочно окончившего истфак), под редакцией Гоблина (!) более авторитетно в вопросах военной истории, чем мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?
-
Часть советских и российских ученых-историков доказали на пальцах
А я знаю -- потому, что стыдно было...
Супер! Брависсимо! :good:
-
Почему вы считаете, что мнение инженера-ракетчика (заочно окончившего истфак), под редакцией Гоблина (!) более авторитетно в вопросах военной истории, чем мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?
Потому что цифры есть цифры. Они либо верны, либо нет.
А кто их приводит - Вы, я, или ученый-историк - не столь важно.
мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?
Неназванных и никому неизвестных?
Кстати, Резун вот вообще не историк. Однако в паханах ходит :D
-
Потому что цифры есть цифры. Они либо верны, либо нет.
А кто их приводит - Вы, я, или ученый-историк - не столь важно.
Или Гоблин...
Может пускай каждый занимается своим делом -- Гоблин фильмы матерно озвучивает, историки в прошлом разбираются? Нашли авторитета -- Гоблина :D
Я говорю об историках, которые занимаются научной деятельностью -- Герасимовой и Кондратьева. По ржевским событиям у них куча наработок. Их мнение разделяет масса ученых.
-
Я говорю об историках, которые занимаются научной деятельностью -- Герасимовой и Кондратьева. По ржевским событиям у них куча наработок. Их мнение разделяет масса ученых.
Если эти наработки опровергают приведенные цифры и факты - можно посмотреть?
Только не надо приводить цифру погибщих более 2 млн. Ее эти "уважаемые" историки так и не смогли обосновать.
-
Портвейн, не покупайте больше эти курительные смеси. Вы после них сплошной бред несете. :)
Мне даже в лом каждое Ваше предложение опровергать.
А шо те опровергать = нес какойто бред про защиту родного дома и родины .
А родину припили и прихватизировали в 1991 м = все .
Вешайте георгиевские ленточки . :yahoo:
Победители млин ...
-
Может пускай каждый занимается своим делом -- Гоблин фильмы матерно озвучивает, историки в прошлом разбираются? Нашли авторитета -- Гоблина :D
почему вы решили, что в деле "матерного озвучивания фильмов" Гоблин б0льший авторитет, чем в чём либо другом?
Я говорю об историках, которые занимаются научной деятельностью -- Герасимовой и Кондратьева. По ржевским событиям у них куча наработок. Их мнение разделяет масса ученых.
хотелось бы знать мнение Герасимовой и Кондратьева по поводу вышеупомянутого кинополотна
Почему вы считаете, что мнение инженера-ракетчика (заочно окончившего истфак), под редакцией Гоблина (!) более авторитетно в вопросах военной истории, чем мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?
потому что научные работы и учёные степени - не гарантия от заангажированности, например
впрочем, я авторитеты не измерял, это вы за меня зачем то придумываете
-
Герасимова -- кандидат исторических наук, а Гоблин, это просто Гоблин. По крайней мере, мне не известны еще какие-либо сферы деятельности, где бы он блеснул талантами.
В части мнения Герасимовой... Я не знаю ее мнения о фильме, но мне известно, что она консультировала Пивоварова в процессе подготовки и съемок. Фактически, в основу фильма легла ее публикация "Ржевская бойня. Потерянная победа Жукова."
А фильм, да, очень неудобный, потому, что идеологически неверный и не вписывается в общепринятые рамки. Поэтому на него и выливают дерьмо ведрами, такие как прикормленные историки-заочники и балаболы-Гоблины в том числе.
-
в принципе, как я и говорил, всё сводится к тому, чья позиция кому понраву - тот в тот окоп и залазит
не забывая при этом напоминать, что уж в его то окопе всё объективно и без вранья, в отличие от продажных гадов с той стороны
-
Гоблин фильмы матерно озвучивает
Я бы посоветовал ознакомиться с творчеством Гоблина, прежде, чем писать о нем какие-то отзывы.
И учесть, сколько народу косит под него в надежде заработать бабла.
Если на коробке с диском написано "Гоблинский перевод" - еще не значит, что это его работа, ибо фильмов с "гоблинским переводом" столько, что ему за всю жизнь не озвучить.
В двух словах: студия "Полный П" выполняет полностью правильный перевод. Есть мат - значит есть. Нет мата - значит нет.
В отличие от историков, которые для того, чтобы защитить диссер, готовы подогнать под него любые события и цифры.
-
В части мнения Герасимовой... Я не знаю ее мнения о фильме, но мне известно, что она консультировала Пивоварова в процессе подготовки и съемок.
Извиняюсь за нескромный вопрос... А кто был военным консультантом?
Я почему интересуюсь: фильм-то о войне...
в основу фильма легла ее публикация "Ржевская бойня. Потерянная победа Жукова."
Так бы сразу и сказал (с) :D
-
мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?
Кстати, о степенях. Мелочь, конечно, но...
Когда Светлана Герасимова писала кандидатскую диссертацию о событиях на Ржевской дуге, ее научным руководителем был профессор кафедры истфака ТвГУ Вадим Смирнов, специалист не в военной, а в социально-политической истории. С трудами С.А. Герасимовой знакомились профессор кафедры гуманитарных и социально-экономических дисциплин Академии ВКО Владимир Живилов и преподаватель Тверского института усовершенствования учителей Василий Папин, специалист по жизни тыла. Рецензию дал Владимир Закс, занимающийся историей средневековой Скандинавии. Отсюда и недостаточность концепции С.А. Герасимовой.
-
Вы меня сейчас хотите убедить в том, что в вопросах истории Гоблин разбирается больше Герасимовой и его точка зрения более объективная?
Я понимаю, что Герасимова в России сейчас, мягко говоря, не совсем удобный историк, потому, что в самый неподходящий момент, в условиях роста национального самосознания, вытащила на свет божий старое грязное белье, которое противно завоняло, испортив многим настроение.
Извиняюсь за нескромный вопрос... А кто был военным консультантом?
Я почему интересуюсь: фильм-то о войне...
Фильм публицистический об исторических событиях. Военный консультант нужен при съемках художественного фильма, что бы, как у Михалкова в последней эпопее, элита Красной Армии по команде "на плече" не брали оружие "на ремень", или что бы в 1941-ом году не стрелляли из пушки ЗиС-3 и не воевали штрафбаты.
-
Вы меня сейчас хотите убедить в том, что в вопросах истории Гоблин разбирается больше Герасимовой и его точка зрения более объективная?
Я вообще не понимаю, при чем тут Гоблин.
А то, что точка зрения Герасимовой необъективна - да, считаю.
Я понимаю, что Герасимова в России сейчас, мягко говоря, не совсем удобный историк, потому, что в самый неподходящий момент, в условиях роста национального самосознания, вытащила на свет божий старое грязное белье, которое противно завоняло, испортив многим настроение.
Атнють :D
Просто у нее достаточно много вещей, которые неверны с точки зрения военной истории. Обсуждать можно долго.
Ну, к примеру, взять тот момент, что всё, происходившее подо Ржевом, вообще-то считается частью Московской битвы.
Даже достаточно известный труд "История войн", изданный в Сорбонне, не содержит данных о "Ржевской битве". Хотя, казалось бы, писали люди не менее авторитетные, чем Герасимова (лично для меня), да и в заангажированности их обвинить трудно.
А то, что кто-то из историков хочет придумать какое-то историческое событие, сделать себе на этом звание и т.д. - так это не ново.
-
значит подо ржевом ничего не было?и ни кто окружение не поппл и куча народа там не полегла?всё враньё?
вот уроды напридумывают фигни всякой
-
Я вообще не понимаю, при чем тут Гоблин.
Вот и я не понимаю, какого он дает рецензии на документально-публицистические фильмы исторического характера?
Вы можете не считать события под Ржевом и Вязьмой единой битвой, это Ваше дело. Мне только не понятно где Герасимова наврала -- то, что больше года пытались ликвидировать Ржевский выступ и взять Ржев и Вязьму, в процессе чего угробили почти миллион человек? Или то, что немцы классически отступили, оставив Жукова с носом?
-
Я вообще не понимаю, при чем тут Гоблин.
Вот и я не понимаю, какого он дает рецензии на документально-публицистические фильмы исторического характера?
А он давал?
Вы можете не считать события под Ржевом и Вязьмой единой битвой, это Ваше дело.
Маленькое уточнение: это историки не считают эти события отдельной битвой. И не рассматривают события подо Ржевом в отрыве от происходивших событий.
Мне только не понятно где Герасимова наврала
Долго рассказывать.
Вот маленькая ссылочка: http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=17427 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.veche.tver.ru%2Findex.shtml%3Fnews%3D17427)
Буквально в двух словах.
-
Мне только не понятно где Герасимова наврала
Долго рассказывать.
Вот маленькая ссылочка: http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=17427 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.veche.tver.ru%2Findex.shtml%3Fnews%3D17427)
Буквально в двух словах.
Концепция «Ржевской битвы» не получила поддержки у знатока военной истории Калининской области доктора военных наук Михаила Хетчикова -- руководителя Тверского регионального научного военно-исторического центра. В состав центра входят, например, участники Великой Отечественной генерал-майор Евгений Сиротинин (доктор технических наук), профессор Александр Огнев (доктор филологических наук), исследователи и любители военной истории.
Серьезные оппоненты в споре по вопросам истории с кандидатом исторических наук...
Хетчиков полагает, что пора отнять пальму первенства у маститого автора.
Ну, кто бы спорил...
Ну, суть публикации оставлю без комментариев, скажу одно, ни чего убедительного для себя не почерпнул, все те же манипулирования событиями. Отдельную операцию можно включить в описываемые события, а можно и умолчать. Смотря с какой стороны посмотреть.
Интересны отдельные суждения автора:
Просчеты, конечно, нельзя замазывать: не с дураками воевали! Но неужели наши отцы и деды были способны только на то, чтобы заваливать врага трупами?
Нет, наши деды были мудрыми, честь им и слава, дураками управлялись...
Миллион погибших воинов — это сколько, если речь идет обо всех операциях на всем Ржевско-Вяземском выступе? Если спасены десять и двадцать миллионов жизней, то один миллион — это много или мало?
Какая удобная позиция -- миллион угробили, 10 миллионов спасли (каким образом и кто считал спасенных?). Миллион туда, миллион сюда, какая разница?
В общем, не убедительно!
-
Ну, суть публикации оставлю без комментариев, скажу одно, ни чего убедительного для себя не почерпнул
Ну, тогда на этом и закончим.
Серьезные оппоненты в споре по вопросам истории с кандидатом исторических наук...
Нормальные оппоненты. Если учесть, кто оценивал кандидатскую Герасимовой (я уже приводил) и как она ее делала.
Приведу слова самой Герасимовой:
"Дело в том, что я – музейщик, и когда-то давно, когда создавалось наше музейное объединение, получила своим филиалом, куратором стала Ржевского краеведческого музея. Стала заниматься темой – а это целиком военная тематика. И вот занимаясь ржевской экспозицией, я получала материал, накапливала его, сделала там 3 экспозиции подряд, все шире-шире и больше, и стало ясно, что тема-то не только вокруг Ржева останавливается, сконцентрировалась. Это значительно шире и чем бои местного значения в районе Ржева как говорили. Это даже не бои за Сычевку, за Вязьму, это целая битва за большой выступ, Ржевско-Вяземский выступ. Причем говоря, про Ржев, надо сразу сказать, что речь идет о Ржевско-Вяземском выступе. Безусловно. И вот вся эта работа, огромная работа, 3 экспозиции, кандидатская и, наконец, книга – все это привело."
Понятно? Сидеть бы ей в провинциальном музее до скончания веков, если бы не придумала она то, что придумала. И тут сразу тебе и три экспозиции, и кандидатская, и книга... :D
Так что как ни крути, а она такой же спец, как и все, кого тут называли.
-
Кстати, вот Герасимова на "Эхе Москвы" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fvictory%2F574004-echo%2F).
Это я там ее слова брал.
Кстати, об энциклопедии, изданной в Сорбонне, там тоже есть.
На секундочку: французских историков тоже за спецов не считаем? Они ж там тоже доктора какие-то, и книжки пишут :D
Кроме того, рекомендую обратить внимание, что со стороны "исследователей" (Там кроме Герасимовой еще кто-то есть) довольно частно звучат такие слова:
- С.ГЕРАСИМОВА: Боюсь, что я, как военный, не смогу ответить на этот вопрос. Но все-таки...
- В.МЕЛЬНИКОВ: Вы знаете, я считаю, что, скорей всего, приказ был из Ставки.
И там по тексту такого "я не знаю, но мне кажется" кагбе немного многовато для таких маститых историков.
-
Музейный работник, является научным сотрудником этого музея и обязан заниматься научной и исследовательской деятельностью. Поэтому, нет здесь ни чего удивительного. Герасимова не сидела в "провинциальном музее", как ее пытаются представить, она была научным сотрудником музейного объединения, а Ржевский краеведческий музей, если Вы заметили, она курировала, как сотрудник вышестоящего аппарата.
-
сотрудник вышестоящего аппарата.
Да. Именно. :D
-
Друзі, помаранчево-чорні стрічки - це не символ футбольного клубу "Шахтар", хоч кольори і співпадають. Це не символ якоїсь політичної організації - "Партії регіонів" чи "Нашої України".
Право носити орденську стрічку можна заробити тільки на полі бою. Знайте, що ані Орден Слави, ані Георгієвський хрест у мирні часи не давали, а отже ваші діди та прадіди за цю стрічку платити власною кров'ю. Тому не варто в'язати її на себе. Адже вам не отримати таких нагород - і слава Богу! - тож майте совість і поважайте мертвих!
http://pravda.com.ua/articles/2010/04/30/4993272/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Farticles%2F2010%2F04%2F30%2F4993272%2F)
-
Друзі, помаранчево-чорні стрічки - це не символ футбольного клубу "Шахтар", хоч кольори і співпадають. Це не символ якоїсь політичної організації - "Партії регіонів" чи "Нашої України".
Право носити орденську стрічку можна заробити тільки на полі бою. Знайте, що ані Орден Слави, ані Георгієвський хрест у мирні часи не давали, а отже ваші діди та прадіди за цю стрічку платити власною кров'ю. Тому не варто в'язати її на себе. Адже вам не отримати таких нагород - і слава Богу! - тож майте совість і поважайте мертвих!
http://pravda.com.ua/articles/2010/04/30/4993272/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Farticles%2F2010%2F04%2F30%2F4993272%2F)
9 мая мы празднуем победу над национал-социализмом, одним из двух самых кровавых политических режимов за последние несколько сотен лет.
-
А второй когда победят?
-
А второй когда победят?
Трудно победить собственную лень и дракона в себе.. :)
-
Лень кровавый режим?
-
Лень кровавый режим?
Да я про большевизм/коммунизм. Грабь награбленное , все поделить... Теория классового неравенства.
-
(http://s47.radikal.ru/i117/1005/c6/3eddedf16eb7.jpg)
-
А второй когда победят?
по логике вещей он сам должен умереть, но глядя на то, что происходит понятно что необходимо помочь,
только где сегодня та сила?
-
А главный хамелеон и паразит страны хочет правды, и не боится, и при этом :lol: собюирается "жестоко контролировать власть"
Лидер украинских коммунистов Петр Симоненко призвал политические силы к объединению для укрепления власти и контроля за ней. Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", об этом он заявил, выступая на митинге, приуроченном первому мая в субботу на Майдане Независимости в Киеве.
"Мы предлагаем объединить усилия и следующий год посвятить тому, что бы преодолеть "оранжевых"… мы должны сегодня укрепить власть, но жестко ее контролировать", - сказал П.Симоненко.http://www.interfax.com.ua/rus/pol/37955/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.com.ua%2Frus%2Fpol%2F37955%2F)
Кроме того, он отметил, что Федерация профсоюзов Украины и Блок левых и левоцентристских сил, несмотря на то, что относятся к разным политическим силам, объединились на первомайском митинге, поскольку у них одно общее задание – улучшение жизни трудящихся.
"Я поздравляю вас. Мы этому первому мая сами себе сделали подарок и отстранили от власти "оранжевых безумцев"… но существуют проблемы, над которыми нужно очень серьезно подумать. Потому что отстранение представителей оранжевой команды от власти это еще не означает победу работников, трудящихся", - сказал он во время выступления.
-
А главный хамелеон и паразит страны хочет правды, и не боится, и при этом :lol: собюирается "жестоко контролировать власть"
Лидер украинских коммунистов Петр Симоненко призвал политические силы к объединению для укрепления власти и контроля за ней. Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", об этом он заявил, выступая на митинге, приуроченном первому мая в субботу на Майдане Независимости в Киеве.
"Мы предлагаем объединить усилия и следующий год посвятить тому, что бы преодолеть "оранжевых"… мы должны сегодня укрепить власть, но жестко ее контролировать", - сказал П.Симоненко.http://www.interfax.com.ua/rus/pol/37955/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.com.ua%2Frus%2Fpol%2F37955%2F)
Кроме того, он отметил, что Федерация профсоюзов Украины и Блок левых и левоцентристских сил, несмотря на то, что относятся к разным политическим силам, объединились на первомайском митинге, поскольку у них одно общее задание – улучшение жизни трудящихся.
"Я поздравляю вас. Мы этому первому мая сами себе сделали подарок и отстранили от власти "оранжевых безумцев"… но существуют проблемы, над которыми нужно очень серьезно подумать. Потому что отстранение представителей оранжевой команды от власти это еще не означает победу работников, трудящихся", - сказал он во время выступления.
Тут Петя прав.. Отстранить безумцев любого цвета легко - экономику наладить можно только единственным способом - недоступным ни оранжевым, ни голубым, ни красным.
-
Похоже Петя забухал и его понесло ... :o
-
Напомню еще разок...В предверии праздника Победы.
Украинское, нетленное:
Парламент Украины отказался официально признать красный флаг Знаменем Победы
Знамя, поднятое над Рейхстагом, сочли российским символом
17.02.10 10:21
Киев, Февраль 17 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Верховная Рада отказалась принять проект закона о внесении изменений в Закон Украины «Об увековечении победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 лет» (о порядке официального использования аутентичных копий Знамени Победы).
Об этом «Новому Региону» рассказал член ЦК Компартии Украины Юрий Соломатин.
«Вполне понятно, как ждала его принятия ветеранская общественность, весь народ Украины. Ведь в братской Беларуси Знамя Победы в качестве государственного символа Победы утверждено Указом Президента РБ еще в 1996 году, в России 7 мая 2007 года был принят Федеральный Закон «О Знамени Победы», а в соседней маленькой ПМР такой закон был принят парламентом в ноябре 2009 года. В 2009 году по Украине прокатилась волна постановлений местных городских и районных Рад о признании Знамени Победы как символа на местном уровне», – пояснил Соломатин.
Однако, по его словам, еще 9 сентября 2009 года Главное научно-экспертное Управление ВР Украины издало Заключение на проект этого Закона, в котором утверждается, что в связи с тем, что Знамя Победы является собственностью РФ как правопремницы СССР, – то незалежная Украина даже к аутентичным копиям этого символа Победы отношения не имеет, и предложение об использовании их является сомнительным.
http://www.nr2.ru/kiev/270591.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nr2.ru%2Fkiev%2F270591.html)
Комментарии, как понимаете, излишни...
-
а развешивание орденских лент,которые получали за пролитую кровь и смерть в боях,немецких машинах,задницах и собаках это самая что ни наесть память.
я считаю таких людей носящих ленты которые надо заслужить скотами.
-
Евгений, ну что ты так слабенько? Давай уже говори как положено:
«…и не отдавать дочерей своих иноземным народам, и их дочерей не брать за сыновей своих» (Неемия, 10:30); «земля, в которую вы входите, чтобы наследовать её, осквернена сквернами иноплеменных земли, и они наполнили её нечистотами своими. И теперь
не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними ВО ВСЕ ВРЕМЕНА (выделено мной при цитировании), чтобы укрепиться вам и вкушать блага сей земли и оставить её в наследие детям вашим
навек» (2 кн. Ездры, 8:80 — 82).
«Не давай в рост брату твоему (по
контексту единоплеменнику — иудею, мой замечание при цитировании) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не-
иудею, мой замечание при цитировании) отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею» (Второзаконие, 23:19, 20).
«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать» (Второзаконие, 28:12). «Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их — служить тебе; ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни
ночью, чтобы приносимы были к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся» (Исаия, 60:10 — 12)
я считаю таких людей носящих ленты которые надо заслужить скотами.
-
ну и какое отношение имеет к 9 мая этот твой копипаст,который ты сам не читал и не понимаешь что там написано
-
а развешивание орденских лент,которые получали за пролитую кровь и смерть в боях,немецких машинах,задницах и собаках это самая что ни наесть память.
я считаю таких людей носящих ленты которые надо заслужить скотами.
Женя... Ты несомненно умиляешь своей непосредственностью...
Ленточка георгиевская - это , мой друг, не орден...
Помню, при приеме в пионеры нам повязывали на грудь частичку знамени... Вот жешь скоты,а?..
А американцы, например, из цветов своего флага трусы шьют...Ну и?..
(http://s46.radikal.ru/i113/1004/70/a99b45027919.jpg)
-
А главный хамелеон и паразит страны хочет правды, и не боится, и при этом :lol: собюирается "жестоко контролировать власть"
Лидер украинских коммунистов Петр Симоненко призвал политические силы к объединению для укрепления власти и контроля за ней. Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", об этом он заявил, выступая на митинге, приуроченном первому мая в субботу на Майдане Независимости в Киеве.
"Мы предлагаем объединить усилия и следующий год посвятить тому, что бы преодолеть "оранжевых"… мы должны сегодня укрепить власть, но жестко ее контролировать", - сказал П.Симоненко.http://www.interfax.com.ua/rus/pol/37955/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.com.ua%2Frus%2Fpol%2F37955%2F)
Кроме того, он отметил, что Федерация профсоюзов Украины и Блок левых и левоцентристских сил, несмотря на то, что относятся к разным политическим силам, объединились на первомайском митинге, поскольку у них одно общее задание – улучшение жизни трудящихся.
"Я поздравляю вас. Мы этому первому мая сами себе сделали подарок и отстранили от власти "оранжевых безумцев"… но существуют проблемы, над которыми нужно очень серьезно подумать. Потому что отстранение представителей оранжевой команды от власти это еще не означает победу работников, трудящихся", - сказал он во время выступления.
Тут Петя прав.. Отстранить безумцев любого цвета легко - экономику наладить можно только единственным способом - недоступным ни оранжевым, ни голубым, ни красным.
а как же он собирается и во власти быть и жестко ее контролировать?
а как вам коммунист на посту держмайна? помогает прихватизировать все, что еще осталось?*
-
Напомню еще разок...В предверии праздника Победы.
Украинское, нетленное:
Парламент Украины отказался официально признать красный флаг Знаменем Победы
Знамя, поднятое над Рейхстагом, сочли российским символом
17.02.10 10:21
Киев, Февраль 17 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Верховная Рада отказалась принять проект закона о внесении изменений в Закон Украины «Об увековечении победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 лет» (о порядке официального использования аутентичных копий Знамени Победы).
Об этом «Новому Региону» рассказал член ЦК Компартии Украины Юрий Соломатин.
«Вполне понятно, как ждала его принятия ветеранская общественность, весь народ Украины. Ведь в братской Беларуси Знамя Победы в качестве государственного символа Победы утверждено Указом Президента РБ еще в 1996 году, в России 7 мая 2007 года был принят Федеральный Закон «О Знамени Победы», а в соседней маленькой ПМР такой закон был принят парламентом в ноябре 2009 года. В 2009 году по Украине прокатилась волна постановлений местных городских и районных Рад о признании Знамени Победы как символа на местном уровне», – пояснил Соломатин.
Однако, по его словам, еще 9 сентября 2009 года Главное научно-экспертное Управление ВР Украины издало Заключение на проект этого Закона, в котором утверждается, что в связи с тем, что Знамя Победы является собственностью РФ как правопремницы СССР, – то незалежная Украина даже к аутентичным копиям этого символа Победы отношения не имеет, и предложение об использовании их является сомнительным.
http://www.nr2.ru/kiev/270591.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nr2.ru%2Fkiev%2F270591.html)
Комментарии, как понимаете, излишни...
что говорит об уважениии к той победе и ее символам и невозможности манипулировать святыми вещами в суе.
а так же о том, что время это безвозвратно прошло
-
ну и какое отношение имеет к 9 мая этот твой копипаст,который ты сам не читал и не понимаешь что там написано
Оно имеет прямое отношение к твоему высказыванию.
Понимаю лучше ты.
-
А американцы, например, из цветов своего флага трусы шьют...Ну и?..
(http://s46.radikal.ru/i113/1004/70/a99b45027919.jpg)
есть орденские планки из лент,они заменяют ордена.заслужил -носи,нет значит украл.америкосы -это их дело.прыгать с крыши будут и все росияне следом тоже?
-
есть орденские планки из лент,они заменяют ордена.заслужил -носи,нет значит украл.америкосы -это их дело.прыгать с крыши будут и все росияне следом тоже?
Американцы - это их дело...
Ленточка гергиевская в петличку пиджака в память о подвиге дедов - это уже наше дело...
И мнение евреев беглых по этому вопросу стоит ли слушать?.. :)
-
Ленточка георгиевская - это , мой друг, не орден...
Не ленточка, а лента, в таком случае. Орденская лента является составной частью ордена, который состоит из орденского знака и орденской ленты. Орденская лента может носиться как с орденским знаком, так и без него (на орденской планке, в петлице, в разных странах по разному). Право ношения орденской ленты (как и орденского знака) имеет только кавалер данного ордена.
-
Ленточка георгиевская - это , мой друг, не орден...
Не ленточка, а лента, в таком случае. Орденская лента является составной частью ордена, который состоит из орденского знака и орденской ленты. Орденская лента может носиться как с орденским знаком, так и без него (на орденской планке, в петлице, в разных странах по разному). Право ношения орденской ленты (как и орденского знака) имеет только кавалер данного ордена.
Я не оговорился... Я имел ввиду не орденскую ленту, а именно Георгиевскую ленточку
Регламент использования георгиевских ленточек определяется «Кодексом „Георгиевской ленточки“», состоящим из 10 пунктов
Кодекс «Георгиевской ленточки»
1. Акция «Георгиевская ленточка» – некоммерческая и неполитическая.
2. Цель акции – создание символа праздника - Дня Победы.
3. Этот символ – выражение нашего уважения к ветеранам, дань памяти павшим на поле боя, благодарность людям, отдавшим все для фронта. Всем тем, благодаря кому мы победили в 1945 году.
4. «Георгиевская ленточка» не является геральдическим символом. Это символическая лента, реплика традиционного биколора Георгиевской ленты.
5. Не допускается использование в акции оригинальных наградных Георгиевских или Гвардейских лент. «Георгиевская ленточка» - символ, а не награда.
6. «Георгиевская ленточка» не может быть объектом купли-продажи.
7. «Георгиевская ленточка» не может служить для продвижения товаров и услуг. Не допускается использование ленты в качестве сопутствующего товара или элемента товарной упаковки.
8. «Георгиевская ленточка» распространяется бесплатно. Не допускается выдача ленточки посетителю торгового учреждения в обмен на покупку.
9. Не допускается использование «Георгиевской ленточки» в политических целях любыми партиями или движениями.
10. «Георгиевская ленточка» имеет одну или две надписи: «www.9may.ru» и название города/государства, где произведена ленточка. Другие надписи на ленточке не допускаются.
-
Каким Законом введен в действие этот кодекс?
-
Ленточка гергиевская в петличку пиджака в память о подвиге дедов - это уже наше дело...
И мнение евреев беглых по этому вопросу стоит ли слушать?.. :)
так одень звезду героя советского союза в память подвига дедов
слова закончились?! :lol:тебя так беспокоят беглые евреи из украины?или в своём дерьме разобрались теперь будем командовать в чужом государстве,убожество. :good:
-
Каким Законом введен в действие этот кодекс?
Этого не требуется.
За исполнением же Законов зорко следит Прокуратура...
Акция "Георгиевская ленточка" проводится с 2005 года... В том числе и на Украине.
Но я вижу, что это - не ваше...
Что ж. Колхоз - дело добровольное... Насильно ленточку никто тебе, упирающемуся, не станет цеплять на пиджак.. Не так ли?..
-
Ленточка георгиевская - это , мой друг, не орден...
Не ленточка, а лента, в таком случае. Орденская лента является составной частью ордена, который состоит из орденского знака и орденской ленты. Орденская лента может носиться как с орденским знаком, так и без него (на орденской планке, в петлице, в разных странах по разному). Право ношения орденской ленты (как и орденского знака) имеет только кавалер данного ордена.
Я не оговорился... Я имел ввиду не орденскую ленту, а именно Георгиевскую ленточку
Регламент использования георгиевских ленточек определяется «Кодексом „Георгиевской ленточки“», состоящим из 10 пунктов
Кодекс «Георгиевской ленточки»
1. Акция «Георгиевская ленточка» – некоммерческая и неполитическая.
2. Цель акции – создание символа праздника - Дня Победы.
3. Этот символ – выражение нашего уважения к ветеранам, дань памяти павшим на поле боя, благодарность людям, отдавшим все для фронта. Всем тем, благодаря кому мы победили в 1945 году.
4. «Георгиевская ленточка» не является геральдическим символом. Это символическая лента, реплика традиционного биколора Георгиевской ленты.
5. Не допускается использование в акции оригинальных наградных Георгиевских или Гвардейских лент. «Георгиевская ленточка» - символ, а не награда.
6. «Георгиевская ленточка» не может быть объектом купли-продажи.
7. «Георгиевская ленточка» не может служить для продвижения товаров и услуг. Не допускается использование ленты в качестве сопутствующего товара или элемента товарной упаковки.
8. «Георгиевская ленточка» распространяется бесплатно. Не допускается выдача ленточки посетителю торгового учреждения в обмен на покупку.
9. Не допускается использование «Георгиевской ленточки» в политических целях любыми партиями или движениями.
10. «Георгиевская ленточка» имеет одну или две надписи: «www.9may.ru» и название города/государства, где произведена ленточка. Другие надписи на ленточке не допускаются.
а зачем понадобилось сегодня создавать новые символы той войны?
-
Каким Законом введен в действие этот кодекс?
Этого не требуется.
За исполнением же Законов зорко следит Прокуратура...
Акция "Георгиевская ленточка" проводится с 2005 года... В том числе и на Украине.
Но я вижу, что это - не ваше...
Что ж. Колхоз - дело добровольное... Насильно ленточку никто тебе, упирающемуся, не станет цеплять на пиджак.. Не так ли?..
да что вы? а перегибы на местах?
чиновники яростно начали подмнять георгиевскими ленточками все остальные знаки внимания старикам
на прошлый праздник участникам вов вручили по ленточке, праздничному пакетику и открытке :o
а каждый из них на лексусе колесит по городу и на курортах вылеживается по четыре раза в году
-
Этого не требуется.
За исполнением же Законов зорко следит Прокуратура...
Акция "Георгиевская ленточка" проводится с 2005 года... В том числе и на Украине.
Но я вижу, что это - не ваше...
Что ж. Колхоз - дело добровольное... Насильно ленточку никто тебе, упирающемуся, не станет цеплять на пиджак.. Не так ли?..
Я почему спросил? Кодекс, это сборник законов (правил). Если существуют правила, то должен быть субъект, который эти правила установил. От этого зависит кому и когда эти правила следует соблюдать и следует ли соблюдать вообще.
-
а зачем понадобилось сегодня создавать новые символы той войны?
Зачем создавать новые символы о войне?..
Гергиевская ленточка - это не символ войны... Это символ Победы.
Если тебе твой Мужчина дарит цветы..., то Цветы - в данном случае являются символами его Любви к тебе, а не просто растением...
Если же этот же букет предложить Корове, то она тоже его оценит... По-своему...
В случае с символикой Победы создается стойкое ощущение, что некоторые воспринимают ее также, ...парнокопытно...
А о создании все же Новых символов Победы...
- Пусть их будет больше... Как и символов выражения любви...
Я не могу к каждому ветерану подойти лично и обнять его... Но я нацеплю на лацкан бантик Георгиевской ленты:
- Я Помню!.. Я Горжусь...
(http://www.xfire.com/avatar/160/oraf.jpg?5423)
-
мы поняли зачем оно вам надо,
лучше лично подойдите к одному, ненадо ко всем,
тупо подойди и скажи: спасибо
-
мы поняли зачем оно вам надо,
лучше лично подойдите к одному, ненадо ко всем,
тупо подойди и скажи: спасибо
Одно другому не мешает..Не правда ли?..
Если тебя молодой человек чмокнет в щечку, то букет цветов все же не отменяет этот поцелуй, а лишь дополняет...
Не могу понять, почему вы упираетесь в этом вопросе... - вопрос, который очевиден.
Единственное объяснение - чувство врожденного женского противоречия... :)
-
А о создании все же Новых символов Победы...
- Пусть их будет больше... Как и символов выражения любви...
(http://www.xfire.com/avatar/160/oraf.jpg?5423)
Кстати, о символах любви...
(http://content.foto.mail.ru/bk/tinkoff86/_answers/i-750.jpg)
Много, это еще не значит хорошо...
-
мы поняли зачем оно вам надо,
лучше лично подойдите к одному, ненадо ко всем,
тупо подойди и скажи: спасибо
Одно другому не мешает..Не правда ли?..
Если тебя молодой человек чмокнет в щечку, то букет цветов все же не отменяет этот поцелуй, а лишь дополняет...
Не могу понять, почему вы упираетесь в этом вопросе... - вопрос, который очевиден.
Единственное объяснение - чувство врожденного женского противоречия... :)
при чем тут женское?
забивайте баки вашей молодежи, нашу оставьте в покое
-
при чем тут женское?
забивайте баки вашей молодежи, нашу оставьте в покое
Повторю еще раз...
Колхоз- дело добровольное..
И еще в одном я уверен- в том, что лично ваше мнение в этом вопросе является отнюдь не эталоном для молодежи, о которой вы так трогательно беспокоитесь...
Молодежь тоже сама разберется - и в том, чьим же было Знамя Победы над Рейхстагом?..НАШИМ или только российским?.. И с ленточкой тоже...
Скинуть вам фотки с улиц Севастополя или Симферополя?.. Или так поверите?.
-
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/36/688/36688068_7.jpg)
Такие?
-
Такие?
- Мелко, Хоботов! (с)
Фото из вашего Парламента куда динамичнее! :D
-
Зато у нас ветеранам, несогласным с политикой партии руки не крутят. По крайней мере, не крутили до этого...
-
при чем тут женское?
забивайте баки вашей молодежи, нашу оставьте в покое
Повторю еще раз...
Колхоз- дело добровольное..
И еще в одном я уверен- в том, что лично ваше мнение в этом вопросе является отнюдь не эталоном для молодежи, о которой вы так трогательно беспокоитесь...
Молодежь тоже сама разберется - и в том, чьим же было Знамя Победы над Рейхстагом?..НАШИМ или только российским?.. И с ленточкой тоже...
Скинуть вам фотки с улиц Севастополя или Симферополя?.. Или так поверите?.
грузинским?
-
Такие?
- Мелко, Хоботов! (с)
Фото из вашего Парламента куда динамичнее! :D
Да. И это радует... Лучше быть динамичным, чем одеревенелым, тем более - мертвым.. :D
-
Да. И это радует... Лучше быть динамичным, чем одеревенелым, тем более - мертвым.. :D
Каждому свое!- висел такой лозунг над входом в одно европейскоей заведение...
Госдума при Ельцине была тоже весьма "динамична"... Эта динамика чуть не привела к распаду страны...
-
Да. И это радует... Лучше быть динамичным, чем одеревенелым, тем более - мертвым.. :D
Каждому свое!- висел такой лозунг над входом в одно европейскоей заведение...
Госдума при Ельцине была тоже весьма "динамична"... Эта динамика чуть не привела к распаду страны...
Да. Каждому свое.. :good: Пора бы уже понять :D
-
Да. И это радует... Лучше быть динамичным, чем одеревенелым, тем более - мертвым.. :D
Каждому свое!- висел такой лозунг над входом в одно европейскоей заведение...
Госдума при Ельцине была тоже весьма "динамична"... Эта динамика чуть не привела к распаду страны...
а вы знаете хоть одну воскресшую империю? распад продолжается
-
ink, здесь с Вами можно не согласиться. Российская Империя после своего краха как феникс из пепла возникла почти в тех же границах в виде СССР. После развала второй империи, невооруженным глазом видны потуги по созданию третьей. Несмотря на кажущиеся различия в государственном строе и идеологии всех трех Российских империй, у них есть одна общая черта -- они всегда возникали одновременно с появлением жесткой авторитарной власти.
-
ink, здесь с Вами можно не согласиться. Российская Империя после своего краха как феникс из пепла возникла почти в тех же границах в виде СССР. После развала второй империи, невооруженным глазом видны потуги по созданию третьей. Несмотря на кажущиеся различия в государственном строе и идеологии всех трех Российских империй, у них есть одна общая черта -- они всегда возникали одновременно с появлением жесткой авторитарной власти.
разве то был крах? была смена строя
вторая империя еще не развалилась
-
Разбирая недавно наш семейный архив, нашел этот бережно сложенный и сохраненный листочек.
(http://i067.radikal.ru/1005/50/09bbafdd46dc.jpg)
9 Мая мы вспомним и их..., не доживших до этого Дня - Дня Победы..., который по странности, недоступной для моего понимания для многих из вас становится чужим праздником...
Да и праздником ли?...
-
Празником. Однозначно. Форум "взвешен и отмерян". И реальную позицию большинства (это про "демократию") совсем не отражает...
-
Празником. Однозначно. Форум "взвешен и отмерян". И реальную позицию большинства (это про "демократию") совсем не отражает...
А реальная позиция большинства у нас проявляется обычно гдето через пол года или годик после выборов .
Когда за праздничным столом бывшие непримиримые фанаты оранжевых ,красных,голубых приняв на грудь литра по пол
заявляют = все они ( удалено самоцензурой )
Все эти бережно сложенные похоронки не имеют ни к какой нынешней власти абсолютно никакого отношения .
СССР развалили в 1991м , коммуняк победило большинство голосовавшее в России за Ельцина , на Украине за Кучму .
Вот это большинство и сделало историю .
А дерибанить память погибших предков новоделами типа георгиевских ленточек под власовским флагом или трезубцем
считаю по меньшей мере косчувственно .
Потоптались по всем завоеваниям деда и пицепил какуюто ленточку .
Это напоминает бандита ставящего свечку в церкви .
Тому кто в 1945м было 20 = теперь 85 , кому в 1941 было 20 = 89 .
Я так понимаю что чевствуем мы теперь сынов полка :o
========================================================================
А мнение большинства о светлых завоеваниях коммунизма спрашивать не надо .
Полюбому ответ будет лживым .
Достаточно пройти по родному городу ,посмотреть на то что теперь для людей свято , к чему люди стремятся .
Дикий капитализм на улице :o
-
(http://s51.radikal.ru/i134/1005/b4/bda4c9159bac.jpg)
-
верх цинизма... отношение властей к действу празднования... у наших думаю такое же...
Спасибо вам! Власти Кишинева разместили поздравления ветеранам на мусорных баках
http://korrespondent.net/world/1073226 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworld%2F1073226)
-
Скорее не цинизм, а цЕнизм. Где нашли дешевое рекламное место, там и разместили не думая.
-
да, отмазка с минимальными затратами... больше это ни на что не похоже...
-
Форум "взвешен и отмерян". И реальную позицию большинства (это про "демократию") совсем не отражает...
А ты все продолжаешь ярлыки наклеивать? И "реальную позицию большинства" знаешь? Ниче не перепутал, свидомец? Може "реальную ПОЗУ большинства"?
-
Вот прочитал про ветеранов краматорских:
http://obshegitie.org.ua/press/kak-ya-vstretil-den-pobedyi.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fkak-ya-vstretil-den-pobedyi.html)
Печально как-то стало. Интересно, а сколько их вообще - реальных участников - в Краматорске осталось?
-
Интересно, а сколько их вообще - реальных участников - в Краматорске осталось?
С удовольствием бы почитал наших краматорских журналистов на эту тему .
2010 - минус 1945 пляс призывной возраст 18 = 83
а если с начала войны +4 = 87.
Дожить до этой даты в этой стране уже подвиг .
Кстати еще любопытно что за куча бодрячков с медалями лазит 9го мая до и после .
Я только недавно о этом задумался = а веть многим 80 с лишнем и близко нет .
-
Завтра вице-премьер-министр Украины Борис Колесников будет находиться с рабочей поездкой в Одессе, где примет участие в торжественной церемонии открытия монумента, посвященного 250 донецким воинам-шахтерам, героически погибшим во время обороны города в августе 1941 года.
=========================================================
:yahoo: Новые времена = новые голодоморы . :D
Ждем памятников донецким шахтерам освободителям в каждом городе :o
А памятники донецким слесарям ,дворникам ,водителям и прочим достойным специальностям будет ? :D
-
http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/15460.phtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdurdom.in.ua%2Fuk%2Fmain%2Fphoto%2Fphoto_id%2F15460.phtml)
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_15460.jpg)
До победы оставалось 5 лет и 8 месяцев (парад в Бресте 22 сент. 1939г.)
====================================================================
Парадный марш
Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.
Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.
Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!
Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.
Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.
Для раба хорошего - свежую солому,
Для его хозяина - пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!
-
Киданула Расея наших ветеранов. Позорище, блин...
Дружба дружбой, а табачок - врозь.
Украинские ветераны Великой Отечественной войны оказались лишними
http://obshegitie.org.ua/press/druzhba-druzhboy-tabachok-vroz-ukr (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fdruzhba-druzhboy-tabachok-vroz-ukr)
-
Киданула Расея наших ветеранов. Позорище, блин...
Правильно, что не поехали. Ждали б их раскладушки в спортзалах (в лучшем случае): http://delyagin.livejournal.com/277044.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdelyagin.livejournal.com%2F277044.html)
-
Причиной такого отказа была названа неготовность разместить приезжих, отсутствие для них места для проживания.
Все гостинницы заняты туристами, приезжающими на представление. Вот она ваша дружба, вот она ваша Рассея... Бабло превыше всего, а георгиевские ленточки лохам. Козлы... На хрен было стариков обнадеживать?
-
С нас на донецком радиорынке тоже собрали по 50гр на 9 мая .
Деньги наши = а забота о ветеранах партии регионов :o
-
С нас на донецком радиорынке тоже собрали по 50гр на 9 мая .
Деньги наши = а забота о ветеранах партии регионов :o
и шо, вы посдавали деньги?
а с чего вывзяли что их потратят на ветеранов?
портреты собирающих запечатлели? это ж мошенничество
-
С нас на донецком радиорынке тоже собрали по 50гр на 9 мая .
Деньги наши = а забота о ветеранах партии регионов :o
и шо, вы посдавали деньги?
а с чего вывзяли что их потратят на ветеранов?
портреты собирающих запечатлели? это ж мошенничество
Вы собираетесь спорить с администрацией рынка (так портреты в лицо каждый знает )
Они примерно раз в две недели = на какуюто х... собирают .
Так сказать непрямые налоги . :D
-
С нас на донецком радиорынке тоже собрали по 50гр на 9 мая .
Деньги наши = а забота о ветеранах партии регионов :o
и шо, вы посдавали деньги?
а с чего вывзяли что их потратят на ветеранов?
портреты собирающих запечатлели? это ж мошенничество
Вы собираетесь спорить с администрацией рынка (так портреты в лицо каждый знает )
Они примерно раз в две недели = на какуюто х... собирают .
Так сказать непрямые налоги . :D
надо придумать цивилизованный способ избавления, не обязательно митинги устраивать
каждый знает - не аргумент для суда
-
Это не администрация рынка решает. Они только передаточное звено. Собирают не только на рынке и не только с торгашей. Любому предпринимателю периодически "предлагают" внести свой взнос в какой-либо благотворительный фонд, или оказать спонсорскую помощь, или просто скинуться на очень важное дело (День Победы, на пример).
З.ы.
-- А если не будут брать?
-- А если не будут брать, отключим газ... (с)
-
зацепила статья...
елена боннер, вдова академика сахарова о себе и о войне:
Это большая ложь – про миллионы добровольцев. Добровольцев в процентном отношении было ничтожно мало. Была жесткая мобилизация. Всю Россию от мужиков зачистили. Колхозник или заводской работяга – те миллионы, которые полегли «на просторах родины широкой», были мобилизованы. Только единицы – дурни интеллигентские – шли добровольно.
Вот теперь, когда мне восемьдесят семь лет, я пытаюсь обдумать и не понимаю, почему все мое поколение жило в ожидании войны. Причем не только ленинградцы, которые уже пережили настоящую финскую войну – с затемнением, без хлеба.
мне кажется, что с 1937 года, а может, и раньше, я знала, что мне предстоит большая война. Вот я тебе скажу, наши мальчики писали, я тебе процитирую немножко стихов. Стихи, предположим, 1938 года: «Вот придет война большая, / Заберемся мы в подвал. / Тишину с душой мешая, / Ляжем на пол наповал», – пишет один из наших мальчиков.
Другой вроде бы круг, но в общем те же люди, чуть постарше. Мы – школьники, они – студенты (Института философии, литературы и истории (ИФЛИ), легендарного московского учебного заведения, расформированного во время войны. – М.Г.).
Пишет Кульчицкий: «И коммунизм опять так близок, / Как в девятнадцатом году».
А Коган (Павел Коган, поэт, студент ИФЛИ, погибший на фронте. – М.Г.) вообще ужасное пишет: «Но мы еще дойдем до Ганга, / Но мы еще умрем в боях, / Чтоб от Японии до Англии / Сияла Родина моя».
То есть это не только в Ленинграде, но и в Москве. Это интеллигентская среда. Я не знаю настроений деревни, а Россия на 90% была деревенской. Но вот у нас это чувство, глубокое ощущение, что нам это предстоит, было у всех.
Воевали не за Родину и не за Сталина, просто выхода не было: впереди немцы, а сзади СМЕРШ. Ну и непреодолимое внутреннее ощущение, что так надо.
http://www.snob.ru/magazine/entry/17734 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fmagazine%2Fentry%2F17734)
-
я полюбила эту бабулю )
Можете назвать три самые большие неправды о войне?
Две я уже назвала: о том, что евреи якобы не воевали, и про массовое добровольчество. А третья ложь тянется с 1945-го. Она в эксплуатации темы войны с целью заморочить мозги ее действительным участникам и тем, кто войны не видел. И все эти парады и государственные праздники – это не грустное поминовение тех, кто с войны не пришел, а милитаризация общественного сознания, в какой-то мере подготовка его к грядущей войне, и наживание нынешней и предшествующей властью того, что сегодня называется рейтингом – и внутри страны, и в международном плане. Ну и конечно, на войну уже шестьдесят пять лет списывают, что страна – не власть и люди, к ней приближенные, – живет плохо, катастрофически плохо.
-
Вот в тему:
Полосатый рейс
«…Сегодня Януковичу везет. Проиграв сопернику совершенно бесполезный хлам – крейсер «Украина», поселок Алупку и кондитерскую фабрику «Житомирські ласощі» – он сумел выиграть подарочный набор компакт-дисков «Легенды русского рока», помазок и, что самое главное, любимый автомобиль Медведева – красавицу-«Победу».
http://obkom.net.ua/articles/2010-05/06.1812.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Farticles%2F2010-05%2F06.1812.shtml)
-
ага, обкомовский стеб совсем в тему...
как вы задолбали своим януковичем!
-
ага, обкомовский стеб совсем в тему...
как вы задолбали своим януковичем!
Спасибо, Вы очень любезны. :shock:
-
И все эти парады и государственные праздники – это не грустное поминовение тех, кто с войны не пришел, а милитаризация общественного сознания, в какой-то мере подготовка его к грядущей войне, и наживание нынешней и предшествующей властью того, что сегодня называется рейтингом – и внутри страны, и в международном плане.
9 Мая ... Конечно,
- Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.(с)...
И это не вовсе не грустное поминовение невернувшихся с войны...
Пусть в этот день грустят те, чья деятельность в бандеровских схронах потрепела закономерное фиаско...
А мы выпьем за Победу ... За воинскую славу наших дедов!
Вечная и память и вечная слава!...
-
И это не вовсе не грустное поминовение невернувшихся с войны...
Пусть в этот день грустят те, чья деятельность в бандеровских схронах потрепела закономерное фиаско...
говорю, задолбали вы в эту тему всю свою политическую срань тащить!
при поминании пьют молча, а тут вас как прорывает на трепологию
-
говорю, задолбали вы в эту тему всю свою политическую срань тащить!
Wow!.. Какой высокий штиль общения!.
Культур-мультур такой... Ни хухры-мухры... :)
-
говорю, задолбали вы в эту тему всю свою политическую срань тащить!
при поминании пьют молча, а тут вас как прорывает на трепологию
Не путайте поминки родственников и сугубо политический день победы .
И это не вовсе не грустное поминовение невернувшихся с войны...
Пусть в этот день грустят те, чья деятельность в бандеровских схронах потрепела закономерное фиаско...
А чуваки под власовским флагом грустить не будут ?
-
Wow!.. Какой высокий штиль общения!.
Культур-мультур такой... Ни хухры-мухры... :)
Дозвизделся (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=15850.msg588803#msg588803), маленький. Говорил же тебе, не суетись под клиентом. Перестарался, однако... :o
-
зря
забавный такой себе форумный швондер был :(
-
слили... мальчонку... и не стыдно даже...
-
Тю ,банят за то чем спокойно занимается руководство Украины = под бурные аплодисменты :o
-
Wow!.. Какой высокий штиль общения!.
Культур-мультур такой... Ни хухры-мухры... :)
Дозвизделся (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=15850.msg588803#msg588803), маленький. Говорил же тебе, не суетись под клиентом. Перестарался, однако... :o
Под другим клоном опять появится, типа "Есть вопрос (ответ)"
-
а вообще-то... я думаю, что зря вот так вот - хрясь и нафсегда...
скушно щас будет...
уважаемая администрация, Вы там хоть одних выпускайте, прежде чем других баньте...
спокойствие спокойствием, а "бар зеленая тоска" тоже не вариант :)
ЗЫ и друк шото не возвращаецо...
-
в качестве наказания поменять ему ник на путен например и выпускайте, пускай миссионерствует, провокатор :?
-
не богохульствуй, старая! :)
-
не, нуашо - заслужил тэксзать в неравной борьбе :o
-
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_15536.jpg)
-
вчера у Шустера был кошмар на тему Возможно ли примирение ветеранов,
реально у властей высохли мозги,
табачник - редкостный тупица
-
вчера у Шустера был кошмар на тему Возможно ли примирение ветеранов,
реально у властей высохли мозги,
табачник - редкостный тупица
http://korrespondent.net/ukraine/events/1074308 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F1074308)
Тут его точка зрения и комментах контраргументы :o
-
"Суверенная демократия", однако: В Тамбове 200 человек приняли участие в открытии бюста Сталину
Сегодня в Тамбове около 200 активистов КПРФ, ветеранов войны и вооруженных сил пришли на открытие бюста Иосифа Сталина
Право открыть гипсовый бюст высотой два метра, выкрашенный золотой краской и расположенный на полутораметровом постаменте, было предоставлено лидеру тамбовских коммунистов депутату Госдумы Тамаре Плетневой и депутату областной думы Александру Жалнину.
«Я никогда так не волновалась, как сейчас, снимая простыню с бюста, – сказала Плетнева на торжественном митинге. – У меня даже мурашки по телу. И когда у меня спрашивают, почему мы стали инициатором установки памятника, я удивляюсь, почему инициатором не стала власть. Миллионы людей понимают, что после такой страшной войны, разрухи, когда Сталину досталась Россия вся в крови, он поднял ее».
Тамбовские коммунисты обращались к муниципальным властям региона с предложением установить бюст Сталина к 65-летию Победы, однако их инициатива властями не была поддержана. Депутаты горсовета Рассказово рекомендовали главе администрации города рассмотреть этот вопрос, однако власти никакого решения на этот счет не приняли.
В итоге бюст, подаренный тамбовскому обкому КПРФ осетинскими коммунистами, установили на территории магазина автозапчастей ОАО «Тамбовагрокомплект». Это место предоставил депутат областной думы председатель совета директоров ОАО «Тамбовагропромкомплект» Жалнин.
-
а Тина пела только советские песни. они классные, но очень хочется послушать украинские того времени
-
И когда у меня спрашивают, почему мы стали инициатором установки памятника, я удивляюсь, почему инициатором не стала власть.
Да, действительно...
Кстати, в Запорожье тоже открыли.
(http://www.kp.ua/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/210929.jpg)
-
И когда у меня спрашивают, почему мы стали инициатором установки памятника, я удивляюсь, почему инициатором не стала власть.
Да, действительно...
Кстати, в Запорожье тоже открыли.
(http://www.kp.ua/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/210929.jpg)
Земля под памятник принадлежит коммунистам, ничего не сделаешь..
-
Що ми святкуємо 9-го мая? Хто що:
(http://www.theshine.ru/afisha/247/1270475270.jpg)
В самом большом аквапарке России Ква-Ква почувствуйте себя настоящим участником событий 65-летней давности, преодолевая крутые склоны горок, проходя через непролазную чащу высоких пальм, проплывая моря-бассейны, сражаясь с волнами, а устав от боя, передохнув за линией фронта с заботливыми go-go-сестрами под задушевные house-мелодии. И конечно, победа не заставит себя долго ждать! (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theshine.ru%2Fafisha%2F247.phtml)
пипец полный. вопрос в ударении в слове "передохнув"
-
Земля под памятник принадлежит коммунистам, ничего не сделаешь..
То есть, теоретически, ярому последователю национал-социализма достаточно выкупить два квадратных метра земли, что бы на законных основаниях установить там памятник фюреру?
-
Вот и 9 Мая ....очень много версий о том ,что мы святкуем...приглашаю всех к себе ,но не наживы для а просто посидеть пообщаться и возможно в споре родиться ответ на этот очень сложный вопрос
назовем это мероприятие "пикник на обочине"-пойдет? :)
-
"пикник на обочине"-пойдет? :)
:yes3:
во сколько?
-
Земля под памятник принадлежит коммунистам, ничего не сделаешь..
Вы немного не в курсе .
Земля дается под конкретные цели .
Например = индивидуальное жилищное строительство (с утвержденным планом ) ,садовое товарищество , сельхоз назначение и т.д.
При желании государства ничего недозволенного никто поставить не сможет .
Но государству нужно отвлекать народ от покращення .
Разделяй и властвуй .
===================================================================
Я ничего не имею против подвига дедов = их общество было не идеально = наше тоже .
Но те кто воевал с фашистами уже почти все в земле .
С 1991 года той страны нет .
Победили бандеровцы с трезубцем в одной стране и власовцы в соседней .
И все шло как шло = пока не захотелось новой империи .
Оказуется что власовцы патриоты = а бандеровцы фашисты .
Начались разные флешмобы типа георгиевских ленточек .
Дорогие ветераны = я восхищен вашим подвигом .
И теми что победил фашизм и теми что отстреливали пришлых на их землю комиссаров .
Не нам вас судить = мы пашим на капиталистов , боимся всех и всего = любую крысу с баблом и властью .
Но учавствовать в популяризации нового СССР я не буду .
Капитализм конечно гамно = но империализм я строить не собираюсь .
Вы же сами меня в детстве учили что империализм это загнивающий и паразитический капитализм .
Так нафига мне империя и вертикаль власти .
Занимайтесь этой фигней когда меня не будет . :o
-
от рассвета до заката :o
-
Вот и 9 Мая ....очень много версий о том ,что мы святкуем...приглашаю всех к себе ,но не наживы для а просто посидеть пообщаться и возможно в споре родиться ответ на этот очень сложный вопрос
назовем это мероприятие "пикник на обочине"-пойдет? :)
Ой, я бы с удовольствием, но не добраться за пол-дня!! :( Можно мысленно?! :D
-
Вот и 9 Мая ....очень много версий о том ,что мы святкуем...приглашаю всех к себе ,но не наживы для а просто посидеть пообщаться и возможно в споре родиться ответ на этот очень сложный вопрос
назовем это мероприятие "пикник на обочине"-пойдет? :)
Конечно не для наживы = просто немного заработать :o
-
http://www.reporter.com.ua/news/45155/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.reporter.com.ua%2Fnews%2F45155%2F)
--------------------------------------------------------------
Варм = покатай ветерана на трофейном Порше Каене :yahoo:
-
Парад Победы в Хайфе. 7 мая 2010 года
http://www.newsru.co.il/pict/big/356496.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fpict%2Fbig%2F356496.html)
-
"пикник на обочине"-пойдет? :)
:yes3:
во сколько?
И, самое главное, где?
Всех с праздником. И белых и красных. Конец войне, это праздник для всех.
-
И, самое главное, где?
у Гаргоны в Боцмане :)
-
С Днем Победы!
-
С Днем Победы!
Жена сегодня хорошо сказала - это день победы и над Сталином тоже.. Что то в этом есть.. Сбросили напряжение в Европе... Хотя, по справедливости надо бы где нибудь осенью и второй парад устраивать - Победы над коммунизмом.. Где нибудь в Польше или в Праге... Тогда все будет по справедливости...
-
С Днем Победы!
Жена сегодня хорошо сказала - это день победы и над Сталином тоже.. Что то в этом есть.. Сбросили напряжение в Европе... Хотя, по справедливости надо бы где нибудь осенью и второй парад устраивать - Победы над коммунизмом.. Где нибудь в Польше или в Праге... Тогда все будет по справедливости...
до победы над Сталиным украинцы не созрели, а власть этот образ решила использовать по второму кругу,
поляки и чехи вряд ли пострадали от него настолько сильно чтобы быть инициаторами. Другое дело - народы СССРа, но увы :o
-
С Днем Победы!
Жена сегодня хорошо сказала - это день победы и над Сталином тоже.. Что то в этом есть.. Сбросили напряжение в Европе... Хотя, по справедливости надо бы где нибудь осенью и второй парад устраивать - Победы над коммунизмом.. Где нибудь в Польше или в Праге... Тогда все будет по справедливости...
до победы над Сталиным украинцы не созрели, а власть этот образ решила использовать по второму кругу,
поляки и чехи вряд ли пострадали от него настолько сильно чтобы быть инициаторами. Другое дело - народы СССРа, но увы :o
Как это? А Катынь с остальными концлагерями смерти, в которых уничтожали поляков? а раздел Польши Сталиным и Гитлером, который этому предшествовал, с уничтожением почти всей польской интеллигенции? А Пражская весна против какого режима? А восстание Солидарности?
-
С Днем Победы!
Жена сегодня хорошо сказала - это день победы и над Сталином тоже.. Что то в этом есть.. Сбросили напряжение в Европе... Хотя, по справедливости надо бы где нибудь осенью и второй парад устраивать - Победы над коммунизмом.. Где нибудь в Польше или в Праге... Тогда все будет по справедливости...
до победы над Сталиным украинцы не созрели, а власть этот образ решила использовать по второму кругу,
поляки и чехи вряд ли пострадали от него настолько сильно чтобы быть инициаторами. Другое дело - народы СССРа, но увы :o
Как это? А Катынь с остальными концлагерями смерти, в которых уничтожали поляков? а раздел Польши Сталиным и Гитлером, который этому предшествовал, с уничтожением почти всей польской интеллигенции? А Пражская весна против какого режима? А восстание Солидарности?
я не настаиваю, хотелось бы чтобы тут наконец-то избавились от этого образа отца всех народов
-
С Днем Победы!
Жена сегодня хорошо сказала - это день победы и над Сталином тоже.. Что то в этом есть.. Сбросили напряжение в Европе... Хотя, по справедливости надо бы где нибудь осенью и второй парад устраивать - Победы над коммунизмом.. Где нибудь в Польше или в Праге... Тогда все будет по справедливости...
до победы над Сталиным украинцы не созрели, а власть этот образ решила использовать по второму кругу,
поляки и чехи вряд ли пострадали от него настолько сильно чтобы быть инициаторами. Другое дело - народы СССРа, но увы :o
Как это? А Катынь с остальными концлагерями смерти, в которых уничтожали поляков? а раздел Польши Сталиным и Гитлером, который этому предшествовал, с уничтожением почти всей польской интеллигенции? А Пражская весна против какого режима? А восстание Солидарности?
я не настаиваю, хотелось бы чтобы тут наконец-то избавились от этого образа отца всех народов
Не совсем понятно, что Вы имеете в виду? :)
-
Земля под памятник принадлежит коммунистам, ничего не сделаешь..
Вы немного не в курсе .
Земля дается под конкретные цели .
Например = индивидуальное жилищное строительство (с утвержденным планом ) ,садовое товарищество , сельхоз назначение и т.д.
При желании государства ничего недозволенного никто поставить не сможет .
Но государству нужно отвлекать народ от покращення .
Разделяй и властвуй .
===================================================================
Я ничего не имею против подвига дедов = их общество было не идеально = наше тоже .
Но те кто воевал с фашистами уже почти все в земле .
С 1991 года той страны нет .
Победили бандеровцы с трезубцем в одной стране и власовцы в соседней .
И все шло как шло = пока не захотелось новой империи .
Оказуется что власовцы патриоты = а бандеровцы фашисты .
Начались разные флешмобы типа георгиевских ленточек .
Дорогие ветераны = я восхищен вашим подвигом .
И теми что победил фашизм и теми что отстреливали пришлых на их землю комиссаров .
Не нам вас судить = мы пашим на капиталистов , боимся всех и всего = любую крысу с баблом и властью .
Но учавствовать в популяризации нового СССР я не буду .
Капитализм конечно гамно = но империализм я строить не собираюсь .
Вы же сами меня в детстве учили что империализм это загнивающий и паразитический капитализм .
Так нафига мне империя и вертикаль власти .
Занимайтесь этой фигней когда меня не будет . :o
+100 :good:
-
а может хватит?
просто помяните погибших в этом молохе и скажите спасибо оставшимся в живых за то что остановили уродов и уничтожили их.
-
а может хватит?
просто помяните погибших в этом молохе и скажите спасибо оставшимся в живых за то что остановили уродов и уничтожили их.
+100
-
Если бы это был день Победителей, то это был бы грустный праздник, когда страна, по сути дела, прощаясь с теми, кто ее спас, могла бы в последний раз сказать слова благодарности. И, может быть, извиниться перед ними.
http://gazeta.ru/comments/2010/05/07_e_3364392.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.ru%2Fcomments%2F2010%2F05%2F07_e_3364392.shtml)
-
Чего хватит?
Вот был сегодня, как много лет подряд, у вечного огня. Выступление коммуниста-ветерана возмутило до немогу.
Этот "победитель" вспомнил присвоение звания генералисумуса сталину и то, что он герой Советского союза. Пнул громко ОУП-УПА и её лидеров. Не применул упомянуть, что 5 лет в Украине была бандеровско-фашистская власть, и наконецто он свободно празднует победу "советского народа "за нашу социалистическую Родину".
Боже, сколько ненависти и злобы было в его словах. Народу было много. Многие из тех, кто слушал - тихо возмущались.
Особенно запомнились слова кого-то из "образовательной тусовки" :Гады, ровно на 20% снизили финансирование учреждений образования, а он про бандеровскую власть; прокуратура, сволочи, неделю трусят попечительские советы по детским садикам, угрожая тюрьмой родителям, которые собирали деньги родителей для ремонтов и мероприятий... Без этих денег садики и школы ещё более будут похожи на дома бомжей...
Вот такие разговоры у вечного огня. Уж извините, что не о празднике.
-
Чего хватит?
Вот был сегодня, как много лет подряд, у вечного огня. Выступление коммуниста-ветерана возмутило до немогу.
Этот "победитель" вспомнил присвоение звания генералисумуса сталину и то, что он герой Советского союза. Пнул громко ОУП-УПА и её лидеров. Не применул упомянуть, что 5 лет в Украине была бандеровско-фашистская власть, и наконецто он свободно празднует победу "советского народа "за нашу социалистическую Родину".
Боже, сколько ненависти и злобы было в его словах.
его, наверняка, даже никто не уполномачивал
понравилось деду воевать, и внукам готовит такую же участь
-
Безусловно, специально на ахинею не уполномачивали. Но власть и общество "делает посылы". Это то и страшно.
Среди обилия красных и российских триколоров,один (всего) украинский флаг смотрелся сиротливо.
-
понравилось деду воевать, и внукам готовит такую же участь
Сподобалося-не сподобалося, то питання таке... Нещодавно спілкувався з дідусем, віком за 80, казав приблизно теж саме, без ОУН та Перемоги, але в цілому схоже. То покоління .. там своя специфіка, треба сприймати як є. А з приводу "неуполномачивал" - не вірю. Настрій діда та його "думки" стовідсотково були передбаченими. Аби кому слово не дали б...
-
И я был, позвольте побрюзжать.
Во-первых, неужели никто не додумался, что 80-летних людей НЕЛЬЗЯ садить на целый час на самом солнцепеке?
Георгий Маркич, слава Богу, сказал тока за коричневую чуму, об оранжевой промолчал. Зато кретинов с бело-голубыми флажками на удочках было немеряно. Дать бы под зад: что вы здесь делаете? Каким вы тут боком?
Раздражают ряженые школьники. Понапяливали на детей хрен знает что - абы "как на войне", слава Богу, медалей и орденов не нацепляли. Стоит этакая дурища прыщавая, поперек себя шире, из платьица выпирает, в марлевом чепчике: медсэстрычка, стал быть... А еще поразило то, что практически никто из них не умеет маршировать!!! Дергаются, аки паралитики дефективные, клоуны. А что, НВП уже в школах нет?!
Ну, а набор рож стандартных обсуждать уже даже лень. Шацкий с орденом (!) мудрости и георгиевской ленточкой - зрелище то еще :lol:.
Зы: сорри, че-то не в духе я сегодня.
Зы2: вот, уже и плюсик через минуту после поста заработал! Жизнь налаживается :D
-
wolf, не надо ля-ля когда в прошлые годы застоя при Юще ветеранов вообще заставляля за Ющем половину Киева шагать с символикой Нашей Украины.Янукович молодец-усадил, поздравил и класный парад устроил.
-
wolf, не надо ля-ля когда в прошлые годы застоя при Юще ветеранов вообще заставляля за Ющем половину Киева шагать с символикой Нашей Украины.Янукович молодец-усадил, поздравил и класный парад устроил.
вот если бы вместо классного парада эти деньги на нужды ветеранов определить или из межгорья сделать пансионат для ветеранов.
это былобы класс,а так ...
-
вот если бы вместо классного парада эти деньги на нужды ветеранов определить или из межгорья сделать пансионат для ветеранов.
это былобы класс,а так ...
[/quote]
Нормально у нас ветераны живут, наблюдал сегодня картину в Арбате, когда освободители гребли красную икру, шампанское, вяленое мясо....знаю 5-ых ветеранов у которых пенсии под 5-4 тысяч+к этому бесплтное мед.лечение и люкс в мед.палатах и регулярные бесплатные "маёвки" в Святогорск.Конечно позволить себе выезды на тихоокеанское побережье они не могут себе, но живут не в проголодь-это Слава Богу.
-
Нормально у нас ветераны живут, наблюдал сегодня картину в Арбате, когда освободители гребли красную икру, шампанское, вяленое мясо....знаю 5-ых ветеранов у которых пенсии под 5-4 тысяч+к этому бесплтное мед.лечение и люкс в мед.палатах и регулярные бесплатные "маёвки" в Святогорск.Конечно позволить себе выезды на тихоокеанское побережье они не могут себе, но живут не в проголодь-это Слава Богу.
а я знаю те которые еле сводят концы с концами и не живут,а выживают.и таких большенство к сожалению. и о них вспоминают только в акурат на 9е мая,шоб власть могла покрасоваться на их фоне.
-
Нормально у нас ветераны живут, наблюдал сегодня картину в Арбате, когда освободители гребли красную икру, шампанское, вяленое мясо....знаю 5-ых ветеранов у которых пенсии под 5-4 тысяч+к этому бесплтное мед.лечение и люкс в мед.палатах и регулярные бесплатные "маёвки" в Святогорск.Конечно позволить себе выезды на тихоокеанское побережье они не могут себе, но живут не в проголодь-это Слава Богу.
:D Если вы наблюдали сегодня картину ,когда дедушки под 85-90 лет гребли красную икру и прочее перечисленное =
то пить сегодня вам уже пора завязывать :yahoo:
-
wolf, не надо ля-ля когда в прошлые годы застоя при Юще ветеранов вообще заставляля за Ющем половину Киева шагать с символикой Нашей Украины.Янукович молодец-усадил, поздравил и класный парад устроил.
вот если бы вместо классного парада эти деньги на нужды ветеранов определить или из межгорья сделать пансионат для ветеранов.
это былобы класс,а так ...
+10 :D
-
Те кто не покупал сегодня икру ели нашу кашу
(http://s42.radikal.ru/i098/1005/3e/a2cf9b5b2e30.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
(http://s39.radikal.ru/i086/1005/70/8ba919bfde29.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
(http://s56.radikal.ru/i151/1005/0e/064e4eae2721.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)(http://s46.radikal.ru/i111/1005/ba/fd92cebd9d5a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i053.radikal.ru/1005/11/8d94ae48f6b4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i173/1005/49/463adcde94a6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
(http://i020.radikal.ru/1005/8f/0f6a6c664673.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/1005/82/d27f838b0c8f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
мы сделали это!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всех с праздником!Хватит сидеть дома ,идите в народ....
-
Раздражают ряженые школьники. Понапяливали на детей хрен знает что - абы "как на войне", слава Богу, медалей и орденов не нацепляли. Стоит этакая дурища прыщавая, поперек себя шире, из платьица выпирает, в марлевом чепчике: медсэстрычка, стал быть... А еще поразило то, что практически никто из них не умеет маршировать!!! Дергаются, аки паралитики дефективные, клоуны. А что, НВП уже в школах нет?!
Ругая потомков как можно воспитать почтение к предкам ?
P.S. НВП уже действительно нет.
-
мы сделали это!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всех с праздником!Хватит сидеть дома ,идите в народ....
Отличные фотки! :good: Всегда лучше что-то делать, чем болтать!! И с кашей идея отличная, сколько вокруг пенсионеров нищих, тех же и ветеранов! Но зачем же на кашеварке "На Берлин"??! Поездом не быстрее? :D Про самолеты не говорю, явно больше не средство передвижения для европейцев в ближайшие годы.. опять пепел из Исландии стучится в наше сердце! :o
-
wolf, не надо ля-ля когда в прошлые годы застоя при Юще ветеранов вообще заставляля за Ющем половину Киева шагать с символикой Нашей Украины.Янукович молодец-усадил, поздравил и класный парад устроил.
годы застоя - это при Брежневе
и с чего вы взяли что заставил? и половину? что за отсебятина, на кого расчитана?
-
мы сделали это!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всех с праздником!Хватит сидеть дома ,идите в народ....
Отличные фотки! :good: Всегда лучше что-то делать, чем болтать!! И с кашей идея отличная, сколько вокруг пенсионеров нищих, тех же и ветеранов! Но зачем же на кашеварке "На Берлин"??! Поездом не быстрее? :D Про самолеты не говорю, явно больше не средство передвижения для европейцев в ближайшие годы.. опять пепел из Исландии стучится в наше сердце! :o
эту "оригинальную" идею лет десять воплощают
каждый год одно и то же
-
для вас это только идея,а кто-то ее воплощал в жизнь ...
Тетиевски я возвращаю вас из игнора
-
для вас это только идея,а кто-то ее воплощал в жизнь ...
Тетиевски я возвращаю вас из игнора
не все же равно что воплощать,
хорошо конечно, что хоть что-то сделано, но формализмом сильно пахнет
если б ничего не сделано было, от сказали бы: хоть бы каши наварили:)))
а уж если подойти философически к данному вопросу, может заслужили то что имеют? может воевали хорошо, но о чем то еще забыли? почему победители в таком срамном положении? как может быть счастливым ветеран, когда в такой заднице их дети, внуки и правнуки? когда страна без войны в руинах? когда они с боями отвоевывали каждый метр, а сегодня эти метры тупо продают? Почему они ведутся на подачки, почему откликаются на политические спекуляции?
-
они отвоевали и думали что их дети будут их достойны ,а в том что сейчас происходит уже не они виноваты ,а те на кого они понадеялись...а вас еще совести хватает их обвинять
-
они отвоевали и думали что их дети будут их достойны ,а в том что сейчас происходит уже не они виноваты ,а те на кого они понадеялись...а вас еще совести хватает их обвинять
обвиняют в суде, я с вами общаюсь,
у кого-то ж хватило "ума" речь толкать, выше описанную
и они совсем не перестали быть просто гражданами, несут ответственность как и все прочие за все свои слова и поступки
-
ну хоть они несут :D
-
не все же равно что воплощать,
хорошо конечно, что хоть что-то сделано, но формализмом сильно пахнет
если б ничего не сделано было, от сказали бы: хоть бы каши наварили:)))
а уж если подойти философически к данному вопросу, может заслужили то что имеют? может воевали хорошо, но о чем то еще забыли? почему победители в таком срамном положении? как может быть счастливым ветеран, когда в такой заднице их дети, внуки и правнуки? когда страна без войны в руинах? когда они с боями отвоевывали каждый метр, а сегодня эти метры тупо продают? Почему они ведутся на подачки, почему откликаются на политические спекуляции?
Вот такие вот ораторы откровенно улыбают. А Вы что ЛИЧНО сделали? С чем и кем боролись? до конца ли шли везде когда Ваши принципы того требовали? Я Вас не обвиняю - просто ответьте себе лично на этот вопрос, прежде чем обвинять людей которые прошли самое страшное горнило жизни на земле. И то что Вы просто имеете честь вдыхать воздух на этой планете - их заслуга.
И философизмом прежде чем блистать - проверьте его на вшивость... свой философизм.
Непонятно какая цель обсуждения этой темы. У меня на прошлоей неделе были немцы. Как то в разговоре коснулись этого вопроса. У меня спросили - это наверное великий день в вашей стране? Что я должен был ответить исходя из философизма? Что мне насрать на идиотов старичков которых гнали на фронт против их воли коммунисты-империалисты, и что старички если бы сдались ездили бы сейчас на БМВ??
А вот не ездили бы. Уничтожили бы всех, и вас бы всех нерожденных вместе с ними. И в этом великий подвиг старичков.
Подвиг в том что воевали не из страха перед советской властью, перед придурком Сталином. А в том что воевали за свою землю, кров и близких.
Ну не нравится Вам этот праздник, ну проходите вы мимо. Ну зачем вы свое внутренее говно наружу выплескиваете? Держите его в себе пожалуйста... Или в унитаз...
-
А что. я где-то написала что этот день не великий?
давайте без лишнего пафоса, дышу я совсем не потому что есть уважаемый пан Гранкин
а делаю я то, что положено мне по служебному положению и статусу,
считаю, что этот праздник используют И сегодня больше чем когда бы то ни было, к огромному моему сожаленью
-
ну хоть они несут :D
что несут? товарищ, который вякал про фашистскую власть в Украине понесет ответственность?
Там дети стояли, между прочим
-
а какие праздники не используют? :)
-
а какие праздники не используют? :)
новый год
-
ну почему?в Новый год уходят президенты :lol:
-
ну почему?в Новый год уходят президенты :lol:
жаль что не 9 мая
-
Не могу не отметить следующее:
Людмила Петрановская (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fludmilapsyholog.livejournal.com) - четыре текста про войну и Победу глазами психолога.
9 мая (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fludmilapsyholog.livejournal.com%2F50143.html)
9 мая-2 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fludmilapsyholog.livejournal.com%2F50370.html)
9 мая-3 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fludmilapsyholog.livejournal.com%2F50502.html)
9 мая-4 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fludmilapsyholog.livejournal.com%2F50688.html)
-
очень интересно, и текст и комменты
и, кстати, считаю, что в Украине начался какой-то новый процесс протеканния уже новой другой болезни
согласна с автором практически во всем, у самой такие мысли роились, особенно, когда об этом узнала:
Все знают про Парад Победы, но не все знают, что никакого Дня Победы в первые годы после войны не было. Сталин лично запретил его праздновать. Никаких парадов, никаких салютов, никаких цветов ветеранам. Все объединения ветеранов, которых тогда было много и они были молоды, также были запрещены. Никаких мемориалов, минут молчания, возложений цветов – ничего. Изучение событий войны, публикация воспоминаний не приветствовались.
Согласитесь, странно. Страшная война закончилась. Великая Победа одержана. Казалось бы, для государственной власти, чей авторитет был сильно подорван провалами первых лет – готовое решение. Делай культ Победы и пользуйся. Но нет. Вместо этого – заговор молчания. Табу на тему.
Почему так вел себя Сталин, более-менее понятно. Меньше всего ему хотелось, чтобы дело дошло до постановки вопроса, пусть просто в умах людей, о его роли во всем этом. У него-то, похоже иллюзий особых не было насчет своей роли, судя по некоторым признакам. Если уж он почти прямым текстом прощения просил и совсем прямым благодарил народ за терпение…
Гораздо важнее понять, почему сам народ не очень-то сопротивлялся этому замалчиванию. Вот хотя бы те же герои войны. Понятно, что не было никаких встреч школьников с ветеранами. Но встречи-то все равно происходили, хотя бы на коммунальных кухнях. И, порой, сильно приняв на грудь, ветераны рассказывали всякое… Но большинство – не рассказывали. Байки смешные травили или просто отмалчивались, мол, война и есть война, чего там рассказывать.
И там в тексте еще автор пишето банкетах в блокадном Ленинграде, я и сейчас об этом ничего не знаю
-
и, кстати, считаю, что в Украине начался какой-то новый процесс протеканния уже новой другой болезни
просто у нас это всё наложилось на хронический болезненный процесс национальной самоидентификации
-
и, кстати, считаю, что в Украине начался какой-то новый процесс протеканния уже новой другой болезни
просто у нас это всё наложилось на хронический болезненный процесс национальной самоидентификации
И славянского братства :o
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1074566 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1074566)
-
и, кстати, считаю, что в Украине начался какой-то новый процесс протеканния уже новой другой болезни
просто у нас это всё наложилось на хронический болезненный процесс национальной самоидентификации
И славянского братства :o
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1074566 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1074566)
дураки
-
для вас это только идея,а кто-то ее воплощал в жизнь ...
Тетиевски я возвращаю вас из игнора
ВАУУУ!!! Повторюсь за Вульфом - и день удался, и вечер!! :yahoo: Вот не знаешь - где найдешь, где потеряешь.. :o
-
рада за вас))))))))))))))
-
и, кстати, считаю, что в Украине начался какой-то новый процесс протеканния уже новой другой болезни
просто у нас это всё наложилось на хронический болезненный процесс национальной самоидентификации
И славянского братства :o
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1074566 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1074566)
дураки
просто кретины! :(
-
Ось що ми святкуем:
(http://www.ljplus.ru/img4/v/a/vasya_lozhkin/foshysty.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvasya-lozhkin.livejournal.com%2F)
-
wolf, не надо ля-ля когда в прошлые годы застоя при Юще ветеранов вообще заставляля за Ющем половину Киева шагать с символикой Нашей Украины.Янукович молодец-усадил, поздравил и класный парад устроил.
Любезный, вы с дуба упали или на праздничек перебрали? Мозгов не хватило понять, что я говорю о КРАМАТОРСКЕ? Или богоявленный Виктор-свет Федорович у нас побывал, а я и не заметил?
-
Ось що ми святкуем:
Мда = лопата , телогрейка ,ушанка .
За свой барак пасть порвем любому .
Ну гдето так все в реалии и обстоит .
И непремено нарисовать немцам свинные пятачки .
А в жизни увы все иначе = и технику советскую и немецкую я внимательно на Сапун горе рассматривал .
Уже тогда качество значительно отличалось .
Ничего = закидали гадов трупами наших в телогрейках .
И сейчас живем не как победители .
Парад круче всех в Мире отграхать = нам раз плюнуть .
А жить нормально никак = безусловно часть живет даже очень нормально (немцам и не снилось )
А основная масса :o
-
http://lurkmore.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2F)Великая_Отечественная_война
Культ Победы
Мнение о том, что наиболее распространенной религией в этой стране является православие, ошибочно. По факту, на православие по**й всем, кроме трех с половиной бабок с ПГМ и диакона Кураева. На самом деле, государственная религия Рашки — это Культ Победы
День Победы — чуть ли не самый широко отмечаемый праздник в стране, уступающий разве что Новому Году.
Ритуалы с Вечными Огнями и прочим, ношение георгиевских ленточек.
Невероятная популярность литературы и любой другой продукции на военную тему.
Ну и самое главное, конечно, это истерическая, безумно фанатичная реакция на любое реальное или воображаемое покушение на объект поклонения, причем именно в религиозном стиле: Да как он посмел, это же святое!!!111. Копипаста:
Мы требуем от прокуратуры пресечь хамское поведение этой бешеной собаки! 1
За наших ветеранов отрежем уши 2
А вы думали, в чем причина лютого, бешеного баттхерта, вызываемого книгами Суворова? Казалось бы, кому какое дело до мнения одного историка о событиях середины прошлого века? Книжные магазины завалены настолько лютой х**той на исторические темы, что ошибки какого-то историка-любителя на их фоне должны просто затеряться. Тем не менее, статья Резуноид и бушевавшие вокруг нее страсти — явное свидетельство того, что книги эти оскорбляют чьи-то религиозные чувства.
Кстати, и в обсуждении этой статьи обитает некоторое количество культистов. Вы можете опознать их по ключевым фразам «на некоторые темы шутить нельзя», «деды воевали» и «это-то хоть не трогайте».
-
та ладно, у одних культ победы, а у других такой же культ голодомора, у третьих упа и.т.д.
каждому свое
странно только, что одних за отстаивание своего культа банят, а других нет
-
та ладно, у одних культ победы, а у других такой же культ голодомора, у третьих упа и.т.д.
каждому свое
странно только, что одних за отстаивание своего культа банят, а других нет
забанили,уже не президент.другой сейчас и новая религия на флагштоке.
-
ну и чудненько, будем посмотреть на результат
-
Участники парада в Ровно почтили память всем погибшим за Украину и возложили цветы в честь примирения, сообщает УНИАН.
Особенностью торжественных мероприятий также стало то, что в парадной колонне, кроме военнослужащих, ветеранов войны, представителей власти, политических и общественных организаций, шли школьники, которые держали большие фотографии своих родственников-ветеранов из семейных архивов. Всего было представлено свыше 140 таких фото.
Участники торжественных мероприятий завершили шествие на Дубенском мемориальном военном кладбище, где состоялся митинг.
Торжественные мероприятия начались с возложения цветов к памятнику "Погибшим за Украину" в знак общественного примирения и чествования памяти всех, кто погиб за освобождение Украины. А впоследствии такие же цветы и венки были возлоложены и к памятнику командиру УПА-Север генерал-хорунжему Климу Савуру (Дмитрию Клячкивскому).
Группа национал-патриотических и общественных организаций края приняла участие в торжественных мероприятиях в урочище Лисничовка, примерно в 20 километрах от областного центра, где погиб командир УПА в бое с отрядом НКВД в феврале 1945 года. На месте гибели легендарного повстанческого командира панихиду отслужил митрополит Ровенский и Острожский УПЦ Киевского патриархата Евсевий.
Вечером на холме Славы в областном центре проходит акция "Венок памяти и скорби". В ее рамках проходит театрализованное действо, играет военный оркестр, также будет дан артиллерийский салют.
Во Львове к сожалению до общественного примирения далеко - как левые, так и правые силы не могут найти компромисса. Коммунисты заявляют о желании вернуть времена Советского Союза, а члены ВО "Свобода" радикально настроены против http://rus.newsru.ua/ukraine/09may2010/rivno.html
-
ну и чудненько, будем посмотреть на результат
Отвечая на вопрос журналистов он отметил, что празднование 65 годовщины со дня Победы, показало две особенности. Так, он подчеркнул, что празднование должно было проходить под лозунгом "За ветеранов! За Украинский народ!", а прошло под лозунгом "За Советскую родину! За Сталина!".
"Если и в дальнейшем такая тенденция сохранится, то следующее празднование юбилея Победы будет проходить под лозунгами "За Россию! За Медведева!", - отметил заместитель Председателя ВР.
"Создается впечатление, что чиновники на местах пытались так усердно показать, как они поддерживают новую генеральную линию власти, что уже начали школьникам раздавать Советские флажки, с которыми они должны были выйти на митинг", - сказал Томенко.
"Второй особенностью или даже таким парадоксальным цинизмом было то, что идеологами пропаганды определяющей роли Советской армии в жизни Украинского народа стали государственные политические деятели, которые в силу определенных обстоятельств ни дня в этой армии не служили", - подчеркнул Томенко.
"Все-таки, отметив 9 Мая, нужно помнить одно, что количество ветеранов, прошедших эту войну, всё меньше, а поэтому необходимо ежедневно думать об их здоровье и их правах, а не о продвижении на территории Украины советской идеологии", - добавил Томенко. http://rus.newsru.ua/ukraine/09may2010/tomenko.html
-
Во Львове к сожалению до общественного примирения далеко - как левые, так и правые силы не могут найти компромисса. Коммунисты заявляют о желании вернуть времена Советского Союза, а члены ВО "Свобода" радикально настроены против
Пора перестать делить наших предков на красных и белых. Для каждого свой дед ближе и роднее. Мы живем в двадцать первом веке.
-
ну и чудненько, будем посмотреть на результат
а что смотреть? мало?
-
не, завоевания майдана без сомнения покруче будут, да только тема не об этом.
да и предупреждение не сняли исчо.
-
Пора перестать делить наших предков на красных и белых. Для каждого свой дед ближе и роднее. Мы живем в двадцать первом веке.
пока есть возможность заработать дивиденты,это будут использовать постоянно дельцы от политики
не, завоевания майдана без сомнения покруче будут, да только тема не об этом.
да и предупреждение не сняли исчо.
а без плевков дерьмом никак нельзя?к чему эта ахинея?
-
не, завоевания майдана без сомнения покруче будут, да только тема не об этом.
да и предупреждение не сняли исчо.
Янукович -президент, это главное завоевание майдана
-
еще раз поздравляю всех с прошедшим праздником.
-
еще раз поздравляю всех с прошедшим праздником.
почему же с прошедшим,
9 мая -каждый день!
-
странно только, что одних за отстаивание своего культа банят, а других нет
А вы попробуйте без матов .
А у меня нет своего культа ,вот я и не нервничаю .
Ну кроме вина и пива . :D
-
Блин, по идее, вроде и грех смеяться, но я чуть штаны не замочил :lol: Рекомендую:
УТОМЛЕННЫЕ СОЛНЦЕМ-2: 55 МИЛЛИОНОВ $ ДЛЯ БОМБЕЖКИ КАКАШКАМИ (Гоблин)
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/158110.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F158110.html)
Автору - полный респект!
-
Блин, по идее, вроде и грех смеяться, но я чуть штаны не замочил :lol: Рекомендую:
УТОМЛЕННЫЕ СОЛНЦЕМ-2: 55 МИЛЛИОНОВ $ ДЛЯ БОМБЕЖКИ КАКАШКАМИ (Гоблин)
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/158110.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F158110.html)
Автору - полный респект!
рецензия длинннее фильма,
где скачать его можно, кто знает?
-
сначала дочитай рецензию до конца :lol:
-
У меня сегодня был в гостях фотограф, которые делает фотографии для статьи. Я поздравил ее с праздником. Она говорит,
- Yes! Thank you! Today is Mother day!
Я говорю:
- Да, но еще это день Победы!
Она спрашивает:
- А что мы празднуем в сентябре?!
Я говорю:
- День окончания второй мировой войны. А сегодня день победы над Германией. Но вы, американцы, празднуете это вчера, 8-го, когда был подписан протокол о капитуляции. Мы, русские, празднуем это 9-го. Хотя подписали мы акт о безоговорочной капитуляции и 7-го и 8-го. Но считаем, что в силу он вступил 9-го.
Она кивнула головой, сделав вид, что поняла.
http://www.snob.ru/profile/blog/8353/18196#comment:110739 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fprofile%2Fblog%2F8353%2F18196%23comment%3A110739)
-
Блин, по идее, вроде и грех смеяться, но я чуть штаны не замочил :lol: Рекомендую:
УТОМЛЕННЫЕ СОЛНЦЕМ-2: 55 МИЛЛИОНОВ $ ДЛЯ БОМБЕЖКИ КАКАШКАМИ (Гоблин)
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/158110.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F158110.html)
Автору - полный респект!
Дык, это ж рецензия Гоблина (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Foper.ru%2Fnews%2Fread.php%3Ft%3D1051606225) :)
Я ему твой респект передам :D
Правда, у Гоблина заголовочек поскромнее будет...
-
Что мы праздновали?День Победы!У меня два деда воевали чтоб я жил и наш род ..Наши предки дрались за родину то есть за СВОЙ род ,а не за ссср,партию ,как кто-то тулит.А я живу и мой род не смотря на то что кому-то этого не хочется.,в этом большой праздник. :lol:
-
Что мы праздновали?День Победы!
100%! И при чем тут, спрашивается, вот эти шарики??!!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/8/wolf-wolf-wolf.1/0_44b04_eed44f65_XL)
-
"Особое мнение" с Артемием Троицким от 6 мая (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fprograms%2Fpersonalno%2F676707-echo%2F) - послушать/посмотреть/почитать
темы про 9 мая и фильм УС-2 особо понравились.
про пиратов - радикально, в общем - не согласен!
-
Давайте попробую угадать с первого раза = это дгма ? :yahoo:
Дочка с площади какойто зеленый шарик приперла = оператор какойто - или чтото типа того .
-
про пиратов - радикально, в общем - не согласен!
Насчет пиратов он конкретно неправ.
-
Давайте попробую угадать с первого раза = это дгма ? :yahoo:
Дочка с площади какойто зеленый шарик приперла = оператор какойто - или чтото типа того .
нет, это школьники
дгма синих шариков и ленточек в своей колонне не несло
-
Что мы праздновали?День Победы!
100%! И при чем тут, спрашивается, вот эти шарики??!!
http://img-fotki.yandex.ru/get/8/wolf-wolf-wolf.1/0_44b04_eed44f65_XL (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F8%2Fwolf-wolf-wolf.1%2F0_44b04_eed44f65_XL)
Ну, дык, победители жеж
Кто - коричневой чумы, а эти - оранжевой..
-
Что мы праздновали?День Победы!
100%! И при чем тут, спрашивается, вот эти шарики??!!
http://img-fotki.yandex.ru/get/8/wolf-wolf-wolf.1/0_44b04_eed44f65_XL (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F8%2Fwolf-wolf-wolf.1%2F0_44b04_eed44f65_XL)
Ну, дык, победители жеж
Кто - коричневой чумы, а эти - оранжевой..
пиар за бюджетные деньги по всей Украине, уряду можно пришить использование служебного положения
-
100%! И при чем тут, спрашивается, вот эти шарики??!!
Там, на заре независимости, решение какое то принимали о недопустимости ведения любой политической работы в школах, кроме патриотической.
-
сначала дочитай рецензию до конца :lol:
спасибо, вы очень любезны
-
Блин, просто пипец. При том полный. ВСЕМ КОМУ НЕ ПРАЗДНИК - ВАЛИТЕ ИЗ ТЕМЫ.Хотя бы на время. И модер(ЛЮБОЙ) - прежде чем во флуд снести - напиши и подпишись - для меня это не праздник. Гавна развозить, противно...
Я на параде был, слёзы наворачивались. Да только ради этого десятка, что с трудом шёл по площади, и ещё тех кто не смог, автобусом подвезли стоит просто заткнуться. Умрут скоро, подождите, не кощунствуйте...
В чём то адонис прав был, любители на костях поплясать (здесь поиспражняться)...
-
это вы о власти, которая спекулирует такой спич толкаете?
-
любители на костях поплясать
Во во, кому праздник со слезами на глазах, а кому лишний раз пропиариться.
-
это вы о власти, которая спекулирует такой спич толкаете?
Вы барышня возьмите пожалуйста любого ветерана и предложите ему за мильон сказать хайль гитлер.Вы удивитесь, оказывается ещё живы люди для которых идеалы не пустой звук(правильные нет, не НАМ судить). Все, на всём спекулируют, при чём тут тема. У них глаза светились. Этого за деньги не купишь...
-
любители на костях поплясать
Во во, кому праздник со слезами на глазах, а кому лишний раз пропиариться.
Вам уж точно...
Лишний :D...
-
Вы барышня возьмите пожалуйста любого ветерана и предложите ему за мильон сказать хайль гитлер.
"Смешались в кучу кони, люди..."
Молодой человек, вы бы того - опилки в голове расчесали бы хоть немного, а потом уж на трибуну лезли со своими тезисами и "аргументами" :lol:
-
это вы о власти, которая спекулирует такой спич толкаете?
Вы барышня возьмите пожалуйста любого ветерана и предложите ему за мильон сказать хайль гитлер.Вы удивитесь, оказывается ещё живы люди для которых идеалы не пустой звук(правильные нет, не НАМ судить). Все, на всём спекулируют, при чём тут тема. У них глаза светились. Этого за деньги не купишь...
мне вечером одна из участниц после всех слезоточивых сказала следующее:
Молодец Янукович дал по 100 гривен, а Юлька только 55 :o
-
Вы барышня возьмите пожалуйста любого ветерана и предложите ему за мильон сказать хайль гитлер.
"Смешались в кучу кони, люди..."
Молодой человек, вы бы того - опилки в голове расчесали бы хоть немного, а потом уж на трибуну лезли со своими тезисами и "аргументами" :lol:
и что значит: возьмите ветерана? :lol:
-
Вы барышня возьмите пожалуйста любого ветерана и предложите ему за мильон сказать хайль гитлер.
"Смешались в кучу кони, люди..."
Молодой человек, вы бы того - опилки в голове расчесали бы хоть немного, а потом уж на трибуну лезли со своими тезисами и "аргументами" :lol:
Это у вас "аргументы". На кучу страниц. У меня мнение, собственное - 9 мая - праздник. А на трибуну, особенно с некоторыми ораторами не лезу. Неохота ноги мазать :D...
-
9 мая - праздник.
Абсолютно верно.
А на трибуну, особенно с некоторыми ораторами не лезу. Неохота ноги мазать :D...
Ох, дурачок... :D
-
А на трибуну, особенно с некоторыми ораторами не лезу. Неохота ноги мазать :D...
Ох, дурачок... :D
[/quote]
При известной доле фантазии, два ваших последних поста пожалуй запишу в комплименты :D...
-
Вау!!! Хотите поговорить об этом? :D
-
немного не в тему,но про пиар
Все ветераны, нуждавшиеся в жилье и вставшие на учет до 1 марта 2005 года, получили квартиры, заявил Путин на встрече с ветеранами в Новороссийске. "Докладываю: эта задача выполнена", - сказал премьер.
Он добавил, что об исполнении решения о выделении квартир ветеранам доложили все регионы, и сейчас эта информация проверяется. Глава правительства сообщил, что всего из числа ветеранов, вставших на учет до 1 марта 2005 года, квартиры получили 28,5 тысячи человек, пишет РИА "Новости".
чиновники в регионах нашли выход, отказав какой-то части участников и инвалидов войны под разными предлогами: малая степень "износа" прежнего жилья, отсутствие у просящего статуса малоимущего, наличие большего метража, чем положено на душу, и прочее.
Тем же, кто в программу в итоге попал, жилплощадь предлагается преимущественно в отдаленных районах города, а порой и в пригородах. Нередко квартиры дают на последних этажах, в недавно сданных домах, где не работают лифты.
В апреле 88-летняя Александра Булкина, блокадница, награжденная медалью "За оборону Ленинграда", обратилась с жалобой в администрацию Петербурга: "Мне дали однокомнатную квартиру на окраине города на улице Мебельной. В этом районе ничего не обустроено: на расстоянии трех километров нет магазинов - ни продовольственных, ни промтоварных, нет ни одной аптеки, нет поликлиники, ближайшая больница - в пяти автобусных остановках, нет отделений "Сбербанка" и даже почты. Сюда не ходит никакой муниципальный транспорт".
Жалобу Булкиной подписали и другие ветераны. Однако петербургские чиновники им ответили, что в течение ближайших шести месяцев строить в районе ничего не собираются и ситуация останется без изменений. Новоселы с Мебельной улицы предложили поставить хотя бы небольшой социальный магазин, где можно будет приобрести самые необходимые продукты, но и тут не нашли поддержки.
80-летняя блокадница Маргарита Лабутина, получившая однокомнатную квартиру в поселке Шушары Ленинградской области, пока и вовсе не смогла изучить инфраструктуру нового места жительства: "Квартира мне нравится, но я чувствую себя не в своей тарелке, - призналась Маргарита Лабутина. - Всю жизнь я прожила в частном доме, никак не могу привыкнуть к высоте 17-го этажа".
Подпортилинастроение ветеранам-новоселам в Шушарах и обнаруженные в квартирах недоделки. "Очень тонкие входные двери, - жалуется блокадник Владимир Иогансон. - Прихожая тесновата. Ванна шатается, в нее залезть страшно. Да и добраться сюда можно лишь на маршрутке или личном автомобиле".
Ветераны сообщают и том, что им предоставляют квартиры не только без обоев, но даже без унитаза, раковины, крана и газовой плиты.
http://realty.newsru.com/article/11May2010/veterans
p.s.нет ничего по украине,но и это показательно
-
Блин, просто пипец. При том полный. ВСЕМ КОМУ НЕ ПРАЗДНИК - ВАЛИТЕ ИЗ ТЕМЫ.Хотя бы на время. И модер(ЛЮБОЙ) - прежде чем во флуд снести - напиши и подпишись - для меня это не праздник. Гавна развозить, противно...
Я на параде был, слёзы наворачивались. Да только ради этого десятка, что с трудом шёл по площади, и ещё тех кто не смог, автобусом подвезли стоит просто заткнуться. Умрут скоро, подождите, не кощунствуйте...
В чём то адонис прав был, любители на костях поплясать (здесь поиспражняться)...
Монополии на "правильное" восприятие этого праздника нет ни у Вас, ни у меня, ни у кого другого. Поэтому "валить из темы" по принципу правильности отношения никто не будет.
PS. Какое отношение имеет обсуждение шествия колонны школьников с политической рекламой к "кощунству" и "пляскам на костях"?
-
немного не в тему,но про пиар
Все ветераны, нуждавшиеся в жилье и вставшие на учет до 1 марта 2005 года, получили квартиры, заявил Путин на встрече с ветеранами в Новороссийске. "Докладываю: эта задача выполнена", - сказал премьер.
Не помню по какому каналу сегодня смотрел репортаж из Татарстана (канал российский). Там ветерану (85 лет) дали бесплатно квартиру, если не ошибаюсь, город Елабуга. Дом новый, элитный, квартира хорошая. Оказалось, что квартира на 9 квадратных метров больше положеной жилплощади. В общем, за излишек старику надо будет выплатить почти пол миллиона российских рублей.
Сын сейчас ходит по прокуратурам ищет справедливости. Дед глухой, ели ходит, сам ни чего сделать не может.
-
возьмите пожалуйста любого ветерана и предложите ему за мильон сказать хайль гитлер.Вы удивитесь, оказывается ещё живы люди для которых идеалы не пустой звук
За милион :swoon:
Нафига такие огромные траты ???
Теже ветераны нормально воспринимают буржуев у власти и власовский флаг = причем бесплатно .
Нормально брали несколько несколько бумажек евро компенсации от Германии ,нормально садятся в бмв ,мерцедес или порш , если их кто соизволит прокатить .
Зачем же ставить опыты для того что-бы доказать гнилость сущности человека ?
Вы же прекрасно знаете что за миллион ветеран , не ветеран ,я ,вы сделаете и не такое .
Зачем далеко ходить = я насмотрелся на войны наследников за квартирку в Краматорске (ужас что делают люди за несколько тысяч баксов ) .
Если хотите делать опыты на людях = займите хорошим знакомым денег .
-
Казань. 9 мая. Автобус. Сидит у окна конкретный такой парняга – скинхэд (в Казани - относительно редкий вид): "бомбер", подтяжки, камуфляжные
штаны, стилы... Через проход напротив сидит негр. В костюмчике, очках, с "дипломатом". У обоих на груди ГЕОРГИЕВСКИЕ ЛЕНТОЧКИ. И оба время от времени ТАК друг на друга посматривают...
-
(http://s002.radikal.ru/i197/1005/ad/c7cb6b5ba7a8.jpg)
-
... и в окопы.
-
... и в окопы.
за эти ленты и головой в стену
-
Пусть в этот день грустят те, чья деятельность в бандеровских схронах потрепела закономерное фиаско...
А можно я погрущу по своему деду и его четырем родным братьям, мобилизованным наступающей Красной армией и погибшим в первом же бою? Я, к сожалению, так и не выяснил - им хоть оружие в руки дали или нет...
-
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_15577.JPG)
-
(http://pics.livejournal.com/beyrle/pic/0003dxrq)
Чрезвычайный и Полномочный посол США в РФ Джон Байерли с отцом, солдатом американских воздушно-десантных войск
-
А фоток героев Вьетнама и прочих горячих точек = когда нехорошие янки стреляли в спины и не только советских воинов освободителей там нет ? :D
Чудны дела твои Господи = уже американцы друзья = а бандеровцы все хуже и хуже :yahoo:
-
Чудны дела твои Господи = уже американцы друзья
чегойта "уже"? Байерли старшему чо, вчера совецких орденов медалей навешали?
-
Главное вытащить нужного человека из миллионов :yahoo:
А если американцы такие обалденные друзья = маленькую базу в крыму им впарить можно ? :D
-
А если американцы такие обалденные друзья = маленькую базу в крыму им впарить можно ? :D
нужно и прикольно, а почему нет?
вот хоть на Тузле
-
Главное вытащить нужного человека из миллионов :yahoo:
берите выше - из миллиардов
дедушко внатуре уникальный
А если американцы такие обалденные друзья = маленькую базу в крыму им впарить можно ? :D
если вы лично впаривать будете - я не возражаю
-
А фоток героев Вьетнама и прочих горячих точек = когда нехорошие янки стреляли в спины и не только советских воинов освободителей там нет ? :D
Специально для тебя: как американские вионы п...ят сантехнику у несчастного иракского народа :lol:
(http://forum.exler.ru/uploads/77/post-1136477392.jpg)
Чудны дела твои Господи = уже американцы друзья = а бандеровцы все хуже и хуже :yahoo:
Для тех, кто до сих пор не в курсе: американцы были нашими союзниками в той войне.
-
дедушко внатуре уникальный
Это да...
В ближайшие выходные я вместе с вами буду праздновать День Победы. Этот день имеет для меня особую важность, потому что мой отец во время Второй мировой войны служил в воздушном десанте в армии Соединенных Штатов. Он попал в плен к немцам, бежал в конце 1944 года и присоединился к одной из частей Красной армии, которая наступала на Берлин. Потом он был ранен, и в госпитале ему довелось встретиться с маршалом Жуковым, который приказал выдать ему документ для проезда в Москву. Из Москвы отец вернулся в США -- уже после того, как в его родном городе в штате Мичиган прошли его похороны.
Мой отец много рассказывал мне о том, как сильно пострадала Россия во время Второй мировой войны и о мужестве русских солдат, вместе с которыми он воевал. Я также узнал от него и сам много читал о том, чего Россия и Америка смогли добиться действуя как союзники. Победа во Второй мировой не принадлежит какой-то одной стране. Она стала результатом великого союза стран, которые смогли преодолеть свои разногласия ради общей цели -- разгрома фашистской Германии.
(из ЖЖ Джона Байерли)
-
Есть и такое мнение российского историка.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2039767.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svobodanews.ru%2Fcontent%2Ftranscript%2F2039767.html)
И я с ним согласен.
-
Есть и такое мнение российского историка.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2039767.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svobodanews.ru%2Fcontent%2Ftranscript%2F2039767.html)
И я с ним согласен.
. А поскольку нацизм и советский режим генетически, типологически вполне сопоставимы, поэтому подчеркивать тот факт, что в этой войне, во Второй мировой войне Советский Союз боролся с нацизмом, никак нельзя.
Полчается , 9-мая мы празднуем победу одного режима над другим и на этом фоне солдаты УПА - выглядят настоящими борцами с нацизмом - Героям Слава.
Жаль , что в той мясорубке погибло огромное количество народа , оказавшегося заложниками амбиций двух режимов. Поэтому 9-мая , по сути , должен называться не день победы , а день памяти. А все брюзжания по поводу УПА , ничто иное - как способ и средство легитимации режима , в основе которых ложь и сокрытие правды(с).
-
Получается, что 9 мая мы празднуем ну ни как не победу одного режима над другим. Это день Победы. Победы над захватчиком, над нацизмом. Не за режим, прежде всего, сражались наши деды и прадеды. За свою землю, за свои семьи. Ну а то, что и сталинский (советский) режим был "захватчиком" на нашей земле, и не только украинской, это уже другая история.
И тут у многих "своя история". У галичан и волынян своя, у левобережной Украины своя, у чеченов, калмыков, сибиряков и казахов тоже своя. Вот тут и надо бы политикам и историкам, философам и литераторам... искать точки понимания и примирения.
А не бросать в толпу: наши и не наши герои. Разделяй и властвуй - и ничего другого от таких исторических изысканий не следует.
-
это уже другая история.
она не другая, она просто очень сложная,
а политики пытаются очень тупо объяснить в двух словах кто герой, а кто предатель
-
Получается, что 9 мая мы празднуем ну ни как не победу одного режима над другим. Это день Победы. Победы над захватчиком, над нацизмом. Не за режим, прежде всего, сражались наши деды и прадеды. За свою землю, за свои семьи. Ну а то, что и сталинский (советский) режим был "захватчиком" на нашей земле, и не только украинской, это уже другая история.
И тут у многих "своя история". У галичан и волынян своя, у левобережной Украины своя, у чеченов, калмыков, сибиряков и казахов тоже своя. Вот тут и надо бы политикам и историкам, философам и литераторам... искать точки понимания и примирения.
А не бросать в толпу: наши и не наши герои. Разделяй и властвуй - и ничего другого от таких исторических изысканий не следует.
А у казаков своя!! Мама моя - я сегодня со Шкваровым Алексеем разговаривал. Большой знаток казачества... Этих казаков разных было - как собак нерезанных ещё в 17 веке! :D И такой же бардак...
-
Мне непонятнв ваша ирония и злость по отношению к казачеству.
-
Мне непонятнв ваша ирония и злость по отношению к казачеству.
Мне понятна.
Дело в том, что в современном казачестве звания и награды элементарно можно купить. Вопрос в цене.
-
Мне непонятнв ваша ирония и злость по отношению к казачеству.
Мне понятна.
Дело в том, что в современном казачестве звания и награды элементарно можно купить. Вопрос в цене.
хм
а как их еще получить? :o
-
Мне непонятнв ваша ирония и злость по отношению к казачеству.
Мне понятна.
Дело в том, что в современном казачестве звания и награды элементарно можно купить. Вопрос в цене.
хм
а как их еще получить? :o
Заслужить. Хотя, да, чего это я... :D
-
Где?
-
Где?
и как?
вон у нас финский дохтур казачий ахфицирэн.даже висюльки есть.он их в бою заслужил или купил?или всёже это ряженые?маски-шоу взрослых дядек. :good:
-
вон у нас финский дохтур казачий ахфицирэн.даже висюльки есть.он их в бою заслужил или купил?или всёже это ряженые?маски-шоу взрослых дядек. :good:
Некоторые формирования использовались ОПГ для формализации и легализации своей деятельности, некоторые содержатся на деньги педставителей северного соседа и противостоят например, крымским татарам, и только меньшая часть действительно соответствует своему предназначению. Человеку неискушенному различить действительную сущность формирования непросто, т.к. деятельность свою эти формирования не афишируют.
-
Некоторые формирования использовались ОПГ для формализации и легализации своей деятельности,
Это о тех, что в Святогорской Лавры кормятся?
-
Чё вы несёте. Речь то шла про настоящих казаков, а не сегодняшних ряжених.
-
Львовский облсовет отказался от термина Великая Отечественная война (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1079513)
Львовский областной совет принял решение О праздновании Дней памяти жертв Второй мировой войны, согласно которому решено не употреблять термин "Великая Отечественная война" как не соответствующий украинской исторической реалии.
-
Да...
Для нас дико... А на самом деле история расставляет по местам свою посуду...
-
Да...
Для нас дико... А на самом деле история расставляет по местам свою посуду...
В данном случае история ничего не расставляет.
Просто мы дошли до той точки развития, когда каждый облсовет пишет историю Украины так, как хочет.
-
А ЭТО точно, правильно будет, назвать развитием?
-
Львовский облсовет отказался от термина Великая Отечественная война (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1079513)
Львовский областной совет принял решение О праздновании Дней памяти жертв Второй мировой войны, согласно которому решено не употреблять термин "Великая Отечественная война" как не соответствующий украинской исторической реалии.
придурки есть везде, и на западе, и на востоке...
больше заняться нЕчем? мало проблем? надо дальше резать Украину по живому???
-
убрал бы Табачника этого бы не было пока, а вообще оно обязательно так и будет как в статье лет через 20
-
Да...
Для нас дико... А на самом деле история расставляет по местам свою посуду...
В данном случае история ничего не расставляет.
Просто мы дошли до той точки развития, когда каждый облсовет пишет историю Украины так, как хочет.
Я бы сказал не как хочет , а как может , но это , по моему , будет ближе к правде , чем та история , что нам пытаются навязать российские историки , которую пишут - как надо.
-
Я бы сказал не как хочет , а как может , но это , по моему , будет ближе к правде
Не будет это ближе к правде. Именно "как хочу - так и пишу". Решил львовский облсовет, что так "соотвествует украинской реалии" - всё, трындец.
... чем та история , что нам пытаются навязать российские историки , которую пишут - как надо.
Merlin только что правильно сказал насчет придурков.
С историей не надо делать поспешно-резких движений: страну порвать можно.
Если уж что-то делать - так на основании всесторонних исторических исследований. А уж никак не на основании решений какого-то облсовета.
-
Я бы сказал не как хочет , а как может , но это , по моему , будет ближе к правде , чем та история , что нам пытаются навязать российские историки , которую пишут - как надо.
Я, честно говоря, не рискну ляпнуть, что знаю - как оно - ближе к правде :o И не один здравомыслящий человек не ляпнет :D
-
Merlin только что правильно сказал насчет придурков.
С историей не надо делать поспешно-резких движений: страну порвать можно.
Если уж что-то делать - так на основании всесторонних исторических исследований. А уж никак не на основании решений какого-то облсовета.
Ну это всё верно , но с какого перепугу придурок Табачник утверждает российский первоисточник? Соответственно адекватная реакция львовского облсовета. Так кто всётаки рвёт страну?
-
Ну это всё верно , но с какого перепугу придурок Табачник утверждает российский первоисточник?
Какой первоисточник? Можно ссылку?
Соответственно адекватная реакция львовского облсовета.
Абсолютно неадекватная реакция. Абсолютно.
Так кто всётаки рвёт страну?
Вот такие придурки и рвут. Взялись с двух сторон, и рвут...
-
Ну это всё верно , но с какого перепугу придурок Табачник утверждает российский первоисточник?
Какой первоисточник? Можно ссылку?
http://vkurse.ua/analytics/ukrainu-lishayut.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvkurse.ua%2Fanalytics%2Fukrainu-lishayut.html)
http://glavcom.ua/news/11145.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavcom.ua%2Fnews%2F11145.html)
Абсолютно неадекватная реакция.
Не вижу оснований для такого определения.
Вот такие придурки и рвут. Взялись с двух сторон, и рвут...
Утверждение на должность ярого нашиста Табачника , может только подтвердить намерения власти вести политику подавления украинского национализма , что только усугубит раскол Украины. Ещё один пункт предвыборной программы - провален.
-
Ну это всё верно , но с какого перепугу придурок Табачник утверждает российский первоисточник?
Какой первоисточник? Можно ссылку?
Соответственно адекватная реакция львовского облсовета.
Абсолютно неадекватная реакция. Абсолютно.
Так кто всётаки рвёт страну?
Вот такие придурки и рвут. Взялись с двух сторон, и рвут...
президент не имеет права так себя вести, он провоцирует и соответственно получает. Он неуч, потому унего такой министр
-
чота мне кажется, львовский облсовет какие то марсиане оккупировали
это кто угодно, но никак не украинцы
-
Точно, настоящие украинцы оккупировали Донецкий облсовет.
-
Точно, настоящие украинцы оккупировали Донецкий облсовет.
это вам кто такое сказал?
-
Не?
-
чота мне кажется, львовский облсовет какие то марсиане оккупировали
это кто угодно, но никак не украинцы
Ну да , это галичане. И Табачник это подтверждает: «Галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане»
Гали́ция (также Галичина́ [2][3]) (укр. Галичина, польск. Galicja, нем. Galizien) — историческая область в Восточной Европе, расположенная на территории современных Ивано-Франковской, Львовской, Тернопольской областей Украины, Подкарпатского и большей части Краковского воеводств Польши[4].
Только вот интересно бы задать вопрос Табачнику - что общего с этническими украинцами имеет население восточной Украины и Крыма в ментальном и лингвистическом и пр. плане? Кто мы - жители , можно даже сказать , Великого Донбасса?
-
Ну да , это галичане.
это, кагбе полегче сказать, мудаки
в смысле, депутаты облсовета ихнего
-
это, кагбе полегче сказать, мудаки
Как бы был прав Табачник , если б ответил так же.
-
Ну да , это галичане. И Табачник это подтверждает: «Галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане»
Больше всего общего с народом Украины, особенно в "лингвистическом плане", имеет премьер, а в конфессиональном Глава.
-
Ну да , это галичане. И Табачник это подтверждает: «Галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане»
Больше всего общего с народом Украины, особенно в "лингвистическом плане", имеет премьер, а в конфессиональном Глава.
А в политическом , как раз , министр образования и науки. Чья бы корова мычала...
-
http://vkurse.ua/analytics/ukrainu-lishayut.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvkurse.ua%2Fanalytics%2Fukrainu-lishayut.html)
http://glavcom.ua/news/11145.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavcom.ua%2Fnews%2F11145.html)
Честнео говоря, где-то пару недель назад Табачник в "Подробностях" сказал в эфир, что этого не будет.
Абсолютно неадекватная реакция.
Не вижу оснований для такого определения.
Ты что, серьезно считаешь, что когда любой сельсовет начнет издавать указы касательно истории Украины, это можно назвать нормальной ситуацией?
А по-моему - абсолютный неадекват.
Утверждение на должность ярого нашиста Табачника , может только подтвердить намерения власти вести политику подавления украинского национализма , что только усугубит раскол Украины. Ещё один пункт предвыборной программы - провален.
Если под "националистами" имеются в виду всякие тягнибоки со шкилями - так лично я - не против. Пускай подавляют.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9/varjag-2007.b5/0_44aea_edf84d55_XL)
-
Абсолютно неадекватная реакция.
Не вижу оснований для такого определения.
Ты что, серьезно считаешь, что когда любой сельсовет начнет издавать указы касательно истории Украины, это можно назвать нормальной ситуацией?
А по-моему - абсолютный неадекват.
Ну почему именно сельсовет? Я думаю во Львове , да и во всей Украине достаточно грамотных историков , профессионалов своего дела. Да и почему историю , которая относиться непосредственно к нашей стране , должны писать историки сопредельного государства.
А не вижу оснований , потому что: «То, что делает нынешняя власть – это лишь желание вернуть всех в учебники советского образца. - Эти взгляды давно устарели, не отвечают новейшим исследованиям историков и давно опровергнуты сотнями тысяч рассекреченных архивных материалов. Именно на этой базе ранее и были обновлены учебники и школьные программы».
- потому что вот эта база новейших исследований и рассекреченных архивных материалов , и является составной частью нашей истории , которая даёт право изменять , завоулированные , а иногда и намеренно сфальсифицированные , факты.
Тут правильно выразился geg nempo :" -Да...
Для нас дико... А на самом деле история расставляет по местам свою посуду..."
Кстати , на основе таких исследований , я уже делал соответствующие предположения:https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg591586#msg591586 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg591586#msg591586)
- так что Львовский облсовет - отдыхает ;+))
-
Ну почему именно сельсовет?
Вот и я спрашиваю: почему?
Да и почему историю , которая относиться непосредственно к нашей стране , должны писать историки сопредельного государства.
Я вас умоляю (с) :D
При чем тут "сопредельное государство"?
А с какого, собственно, бодуна, мухосранский сельсовет должен писать историю нашего государства?
Или давай так: пусть каждая область примет решение по поводу истории Украины. И живет соответственно своим решениям.
Хотя, почему именно область? Предлагаю, чтобы все! :D
Если историю Украины напишет каждый отдельно взятый район - это будет настоящее буйство демократии. И полный П!
Соцгород будет жить с одной историей, а Старый город - с другой.
Зашибись :lol:
Я думаю во Львове , да и во всей Украине достаточно грамотных историков , профессионалов своего дела.
А при чем тут историки (я извиняюсь за нескромный вопрос)?
Историки там не при делах. Их, вообще-то и не спрашивал никто. Вопрос вынес на сессию тягнибоковский депутат. И приняли его перевесом в 2 голоса (62 из 120).
Так что об истории тут даже речь идти не может. Тут сплошная политика.
Кстати , на основе таких исследований , я уже делал соответствующие предположения:https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg591586#msg591586 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg591586#msg591586)
- так что Львовский облсовет - отдыхает ;+))
Я уже обратил внимание, что по сравнению с твоим высказыванием отдыхает даже львовский облсовет.
Честно говоря, гордиться тут нечем.
-
А с какого, собственно, бодуна, мухосранский сельсовет должен писать историю нашего государства?
Да просто потому , что это наш (Украинский) "сельсовет".
Да потому , что в каждой стране есть свой "сельсовет" , который пишет историю своей страны. Вот например новинка соседей : - Сталин - успешный менеджер...(странно почему не менчейдайзер). У нас только предлагают , а у них уже заведено. И кстати , после вот таких утверждений про Сталина , я не откажусь от своих предположений. Может гордиться там и нечем , но и радоваться успешному менеджменту не приходится.
-
А с какого, собственно, бодуна, мухосранский сельсовет должен писать историю нашего государства?
Да просто потому , что это наш (Украинский) "сельсовет".
Ога, значит мою идею о том, что история Украины должна быть своя в каждом отдельно взятом населенном пункте Украины, ты поддерживаешь.
Надо же... :lol:
Да потому , что в каждой стране есть свой "сельсовет" , который пишет историю своей страны.
Я всегда думал, что от других стран надо перенимать только положительный опыт.
Ошибался, что ли?
-
А с какого, собственно, бодуна, мухосранский сельсовет должен писать историю нашего государства?
Да просто потому , что это наш (Украинский) "сельсовет".
Ога, значит мою идею о том, что история Украины должна быть своя в каждом отдельно взятом населенном пункте Украины, ты поддерживаешь.
Надо же... :lol:
Нет , там кавычки. Я могу поддержать то , что люди любого сельсовета имеют право делать предположения и выносить их для массового обсуждения. А право доказать и утвердить эти предположения , оставляю за государственными компетентными лицами (историками) , и то на основании исследований и документов.
Да потому , что в каждой стране есть свой "сельсовет" , который пишет историю своей страны.
Я всегда думал, что от других стран надо перенимать только положительный опыт.
Ошибался, что ли?
Нет.
Дело не в том. История тесно связанна с политикой , а значит и экономикой. Давать возможность другому государству лепить историю , это давать возможность контролировать политику , а значит и экономику.
И так как это неотьемлемые данные , то всё это вместе состовляет суверенитет страны.
«Кто контролирует прошлое — тот контролирует настоящее.
Кто контролирует настоящее — тот контролирует будущее».(с)
-
Да и почему историю , которая относиться непосредственно к нашей стране , должны писать историки сопредельного государства.
короче - главное, шобы не как у москалей, я правильно уловил принцип?
-
Да и почему историю , которая относиться непосредственно к нашей стране , должны писать историки сопредельного государства.
короче - главное, шобы не как у москалей, я правильно уловил принцип?
нет , не как у папуасов - креольский язык ток-писин на английской основе.
-
Да и почему историю , которая относиться непосредственно к нашей стране , должны писать историки сопредельного государства.
короче - главное, шобы не как у москалей, я правильно уловил принцип?
нет , не как у папуасов - креольский язык ток-писин на английской основе.
а вам известно, конан, что английский язык - тоже пиджин, первый известный его пример? : )
...конан роется в вики - что ж такое пиджин.. : ))
-
нет , не как у папуасов - креольский язык ток-писин на английской основе.
а? о.О
праязык в другой ветке, алло
-
нет , не как у папуасов - креольский язык ток-писин на английской основе.
а? о.О
праязык в другой ветке, алло
ша, что за самовольное модерирование, да при наличии предупреждения!
-
а вам известно, конан, что английский язык - тоже пиджин, первый известный его пример? : )
...конан роется в вики - что ж такое пиджин.. : ))
Ээээ , я на балконе пил каву под хорошую сигарету.
Так шо Вы там про пи...как его там?
-
а вам известно, конан, что английский язык - тоже пиджин, первый известный его пример? : )
...конан роется в вики - что ж такое пиджин.. : ))
Ээээ , я на балконе пил каву под хорошую сигарету.
Так шо Вы там про пи...как его там?
Классный ответ, достойный мыслящего, разумного человека. А главное - логичный, достойный и вежливый :good:
:lol:
-
а вам известно, конан, что английский язык - тоже пиджин, первый известный его пример? : )
...конан роется в вики - что ж такое пиджин.. : ))
Ээээ , я на балконе пил каву под хорошую сигарету.
Так шо Вы там про пи...как его там?
Классный ответ, достойный мыслящего, разумного человека. А главное - логичный, достойный и вежливый :good:
:lol:
Где Вы увидели ответ? :mda:
-
Я увидел банальное тупое хамство, причем по отношению к женщине. Еще раз подчеркиваю, что пытаюсь держать нейтральную позицию - но получаеццо плохо, стоит почитать посты, подобные вашим. Вынужден заявить, что согласно матери всех наук (статистике) подобные вещи (когда ответить нечего, а так же иногда - просто так) позволяют себе, в основном, сторонники вполне конкретной Бледной С Косой.
И воще, я начинаю верить в то, что Бледная С Косой действительно держит штат экстрасенсофф :o Ибо фполне нормальные, адекватные люди почему-то моментально становятся неадекватными, как только прозвучит слово критики ф адрес Ее. Али просто протифф их Единственна Правельнаго Мненийа Пачти Па Любому Вапросу. Как будто ф моске рычажок перекидывают :o Вероятно, действует некий Излучатель (тм) (Выжигатель мозгов) всегда срабатывающий в нужный момент. Другого разумного объяснения не вижу :o
-
а вам известно, конан, что английский язык - тоже пиджин, первый известный его пример? : )
...конан роется в вики - что ж такое пиджин.. : ))
Ээээ , я на балконе пил каву под хорошую сигарету.
Так шо Вы там про пи...как его там?
первый раз вижу человека, который гордится своим скудоумием..ну я расскажу, мне не жалко
как филолог филологу..
если коротко, пиджин это такой язык, который возникает при контакте двух и более языков..ну чтоб достичь взаимопонимания побыстрее, например, при торговых отношениях (есть русско-китайский пиджин, торговые моряки придумали)
ну или вот как креольский, возникший в результате колонизации, это, видимо, вам известно
и еще много есть таких примеров, преимущественно на основе английского языка
но как ни странно, английский язык тоже является пиджином..смесь кельтского, германского и еще нескольких языков..это я уже сама в вики посмотрела, но не буду долго расписывать
так что, собственно в понятии пиджина, к коим относится приведенный вами в пример ток писин, ничего унизительного и предосудительного нет
это лишь такой метод достижения взаимопонимания, английский язык это хорошо демонстрирует
так вот..пока вы курите..причем тут вообще 9-е мая?
-
Я увидел банальное тупое хамство, причем по отношению к женщине. Еще раз подчеркиваю, что пытаюсь держать нейтральную позицию - но получаеццо плохо, стоит почитать посты, подобные вашим. Вынужден заявить, что согласно матери всех наук (статистике) подобные вещи (когда ответить нечего, а так же иногда - просто так) позволяют себе, в основном, сторонники вполне конкретной Бледной С Косой.
И воще, я начинаю верить в то, что Бледная С Косой действительно держит штат экстрасенсофф :o Ибо фполне нормальные, адекватные люди почему-то моментально становятся неадекватными, как только прозвучит слово критики ф адрес Ее. Али просто протифф их Единственна Правельнаго Мненийа Пачти Па Любому Вапросу. Как будто ф моске рычажок перекидывают :o Вероятно, действует некий Излучатель (тм) (Выжигатель мозгов) всегда срабатывающий в нужный момент. Другого разумного объяснения не вижу :o
Ух , джентельмен. Какой пассаж. А как Вы обьясните своё банальное тупое хамство , причём по отношению к женщине - "вполне конкретной Бледной С Косой".Или у Вас при одном воспоминании о Тимошенко перекидывается рычажок? Или всётаки по Вашему - женщина женщине рознь?)) Прежде чем оскорблять , посмотрите в зеркало.
Вынужден констатировать Вашу заангажированность.Но ничего не имею против , Ваше право.
первый раз вижу человека, который гордится своим скудоумием..ну я расскажу, мне не жалко
как филолог филологу..
если коротко, пиджин это такой язык, который возникает при контакте двух и более языков..ну чтоб достичь взаимопонимания побыстрее, например, при торговых отношениях (есть русско-китайский пиджин, торговые моряки придумали)
ну или вот как креольский, возникший в результате колонизации, это, видимо, вам известно
и еще много есть таких примеров, преимущественно на основе английского языка
но как ни странно, английский язык тоже является пиджином..смесь кельтского, германского и еще нескольких языков..это я уже сама в вики посмотрела, но не буду долго расписывать
так что, собственно в понятии пиджина, к коим относится приведенный вами в пример ток писин, ничего унизительного и предосудительного нет
это лишь такой метод достижения взаимопонимания, английский язык это хорошо демонстрирует
так вот..пока вы курите..причем тут вообще 9-е мая?
Ну а теперь Вы - филолог. Ну во первых спасибо за ликбез.
В моём ответе Randomу , кроме иронии ничего больше не предусматривалось - ответ на провакационный вопрос.
Ну обьясните моему скудоумию и переживающим массам - какой смысл пиджин имеет к 9-му мая , как к празднику. А то Ваши поклонники спалят мне дом.
зы((( такое ощущение , если я ещё раз напишу в шутку , начнётся гражданская война. чуть не убили ))
-
А как Вы обьясните своё банальное тупое хамство , причём по отношению к женщине - "вполне конкретной Бледной С Косой".Или у Вас при одном воспоминании о Тимошенко перекидывается рычажок? Или всётаки по Вашему - женщина женщине рознь?)) Прежде чем оскорблять , посмотрите в зеркало.
Дык я не понял - она для вас шо - в первую очередь - женщина, и лишь потом - лидер крупной политической силы? :shock: Тады понимаю, вопрософф больше не имею. :lol:
:) :) :)
-
Нет , там кавычки.
Кавычки я видел. Смысла это не меняет.
Я могу поддержать то , что люди любого сельсовета имеют право делать предположения и выносить их для массового обсуждения. А право доказать и утвердить эти предположения , оставляю за государственными компетентными лицами (историками) , и то на основании исследований и документов.
Так львовский облсовет, между прочим, не делал предположения и не выносил их на массовое обсуждение не было никакого исследования специалистами-историками.
Облсовет принял решение: теперь история Украины будет такая. Всё.
Дело не в том. История тесно связанна с политикой , а значит и экономикой. Давать возможность другому государству лепить историю , это давать возможность контролировать политику , а значит и экономику.
Шо, опять? (с)
При чем тут? Я, если что, говорю о том, что нельзя давать переписывать историю страны каждому прибабахнутому депутату.
-
Я увидел банальное тупое хамство, причем по отношению к женщине. Еще раз подчеркиваю, что пытаюсь держать нейтральную позицию - но получаеццо плохо, стоит почитать посты, подобные вашим. Вынужден заявить, что согласно матери всех наук (статистике) подобные вещи (когда ответить нечего, а так же иногда - просто так) позволяют себе, в основном, сторонники вполне конкретной Бледной С Косой.
Да Вы, как я посмотрю, прямо ангел во плоти? :shock:
И давно Вы из гусаров трансформировались в джентльмены? По отношению к себе лично, от Вас я вижу постоянное, как Вы выразились: "банальное тупое хамство, причем по отношению к женщине". :?
-
Продолжение истории: Львовские депутаты отзывают свои голоса за отказ от Великой отечественной войны (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fostro.org%2Fnews%2Farticle-103918%2F)
Против употребления термина "Великая отечественная война" во Львовском областном совете голосовали карточки без депутатов. Об этом заявил председатель Львовской областной государственной администрации Василий Горбаль, пишет ZAXID.NET.
"У нас с председателем Львовского областного совета Мирославом Сеныком состоялся разговор относительно этого решения. Как мне известно, Мирослав Сенык пока не подписал его. Голосование за него состоялось при полупустом зале, часть депутатов, которые голосовали, были в командировках, голосовали их карточки", - отметил В.Горбаль.
По его словам, некоторые депутаты заявили, что будут отзывать свои подписи. В.Горбаль также отметил, что юристы обработают это решение относительно законности его формулировки.
"Нужно выяснить, имеет ли право Львовский областной совет своими решениями отменять указы президента, решения Верховной Рады Украины", - добавил председатель ЛОГА.
-
Прокуратура требует вернуть Львовской области "Великую Отечественную войну" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fostro.org%2Fnews%2Farticle-105518%2F)
Львовский областной совет не имел права принимать решение N1232 о том, что на территории региона 8-9 мая будет ежегодно отмечаться "День памяти жертв Второй мировой войны", а термин "Великая Отечественная война" не будет использоваться, как не отвечающий украинской исторической реальности. Об этом заявляет прокуратура Львовской области, пишет ИА "Интермедиа консалтинг".
Прокуратура изучила законность принятия данного решения в порядке, определенном статьей 19 закона Украины "О прокуратуре", выяснив, что депутаты Львовского облсовета вышли за пределы своих полномочий, определенных в статье 43 закона Украины "О местном самоуправлении в Украине", а также нарушили требования статьи 19 Конституции Украины, которая обязывает органы местной власти и их должностных лиц действовать лишь на основе, в пределах полномочий и способом, который предусмотрен Конституцией и законами Украины.
В частности, указанное решение принято Львовским областным советом без ссылки на конкретные положения законодательных актов, которые предоставляют право органу местного самоуправления устанавливать такого рода празднования на территории области.
Также, вопреки требованиям статьи 1 закона Украины "Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" в пункте 2:2 указанного выше решения Львовского областного совета незаконно отмечено "не употреблять термин "Великая Отечественная война", как не отвечающий украинской исторической реальности".
Кроме этого, отмечает прокуратура, употребление в решении органа местного самоуправления терминов "жертвы немецко-нацистского и московско-коммунистического тоталитарных режимов" не отвечает термину "жертвы нацизма", которые официально предусмотрены законом Украины "Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" и термину "жертвы политических репрессий сталинского режима" согласно закону Украины "О реабилитации жертв политических репрессий в Украине".
Учитывая изложенное, руководствуясь статьей 21 Закона Украины "О прокуратуре", прокурор области вынес протест Львовскому областному совету с требованием об отмене решения Львовского областного совета N1232 от 25 мая "Об отмечании Дней памяти жертв Второй мировой войны", как незаконного.
-
И где тут предпосылки к приходу к власти в стране ультроправых? (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=393.msg602654#msg602654)
-
от пр-цы придурки
утето уровень
-
И где тут предпосылки к приходу к власти в стране ультроправых? (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=393.msg602654#msg602654)
Подобный вопрос возник после прочтения всей темы? Браво. Вопросов больше нет.
-
У меня остались вопросы. Вы не ответили.
-
И тут карлика понесло =
http://www.unian.net/ukr/news/news-411729.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Fukr%2Fnews%2Fnews-411729.html)
-
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявляет, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза. Об этом Путин сказал в ходе общения с россиянами в прямом эфире.
«Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он, сообщает «УНИАН». (Рамблер)
Это он сильно сказал. Главное индустриальные ресурсы. А народ Украины и разрущенные города и сёла Украины, которые стали основными плацдармами сражений - это второстепенно. Громкий и продолжительный гудок....(вместо мата).
-
Можно даже больше сказать -- Россия победила бы в войне даже, если бы воевал один Путин. Он сел бы на самолет и поубивал всех немцев.
-
... и, даже если бы его подбили и он упал в море, он бы вынырнул оттуда на героической подлодке! :good: :yahoo:
-
За його словами, статистика часів Другої світової війни свідчить, що найбільших втрат зазнала саме РРФСР – більше 70%.
садись, Вовочка, три балла!
66% Таблица 6. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdemography.ru%2Fxednay%2Fdemography%2Ffacts%2F4rotmistr%2Ffilimoshin_ww.html)
при условии что
Примечания к табл. 6:
1) В установленной Табелем срочных донесений форме именного списка на погибших, умерших, пропавших без вести и попавших в плен указание национальности не предусматривалось. Приведенные в таблице сведения о потерях по национальному составу получены с помощью коэффициентов пропорциональности (в процентах), которые рассчитаны на основе архивных данных (Донесений о списочной численности военнослужащих Красной Армии по социально- демографическим признакам по состоянию на 1 января 1943, 1944 и 1945 г.г., ЦАМО. ф.13, оп.3029, д.130, 227, 229,276).
2) Не удалось установить национальность 500 тыс. человек военнообязанных, призванных в первые месяцы войны по мобилизации и пропавших без вести по пути следования в части (погибли, попали в плен, пропали без вести).
-
меня в данном случае знаете чего цикавыть?
а вот с какой целью он(Путин) это зарядил?
-
меня в данном случае знаете чего цикавыть?
а вот с какой целью он(Путин) это зарядил?
Ну, подождём , пока Герман объяснит , что имел в виду Вова и вы все всё неверно истолковали! :o
-
меня в данном случае знаете чего цикавыть?
а вот с какой целью он(Путин) это зарядил?
зарядил не путин, а униан - с некторыми типа "упущениями" из контекста... не без умысла вестимо...
если цыкавить, советую почитать стенограмму, может и разницу увидишь...
много буков, правда, но ты постарайся асилить главное - по украине... итак:
М.КИТАЕВА: Владимир Владимирович, здесь присутствуют Ваши давние знакомые, с которыми Вы уже не раз виделись, - это "Ночные волки". Я хочу передать слово их лидеру, Александру Залдостанову, больше известному как Хирург. Вы с ним проехались "дуэтом".
А.Залдостанов: Владимир Владимирович, я хотел адресовать Вам вопрос по поводу Украины. В этом году мы свое байк-шоу проводили в Севастополе. Мы посвятили его 65-летию Победы. Мысль о том, что мы вряд ли бы в этой войне победили, если бы были разными государствами. Я имел честь ехать с Вами на мотоцикле. С нами ехало вместе 5 тыс. мотоциклов из разных городов и стран.
На байк-шоу побывало порядка, по самым скромным подсчетам, не менее 50 тыс. человек. Я хотел Вас спросить вот о чем. Как-то Вы сказали, я не могу дословно повторить, полностью процитировать Вашу фразу, но смысл ее заключался в том, что у человека, который не хотел бы объединения Украины с Россией, нет сердца, а вот тот, кто хочет этого объединения - у того нет разума.
Вот мой вопрос такой. Согласились бы Вы с тем, что сердце иногда способно заменить разум, а вот разум никогда не способен заменить сердце?
В.ПУТИН: Александр, мудрено Вы спросили. Я даже и не могу понять, в чем вопрос заключается.
Во-первых, я помню то, о чем я говорил. Я говорил о распаде Советского Союза. Я говорил о том, что "кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы". Это оставим за скобками. Это в прошлом.
Что бы я хотел сказать. Во-первых, я хочу вас поблагодарить за приглашение на мероприятие, которое вы проводили в Крыму. Я даже не ожидал, что там такие крутые парни собрались, и что у вас все так жестко выстроено, полная дисциплина, ответственность. Люди серьезные на самом деле. Для меня это было полной неожиданностью.
Меня просто удивил один из участников, из Сербии, по-моему, приехал, он ногу потерял во время боевых действий, с одной ногой приехал на двухколесном мотоцикле за тысячи километров, чтобы принять участие в вашем мероприятии. Конечно, оно и развлекательный характер носило. Ну, естественно, люди приехали в Крым. Но была очень ярко выраженная патриотическая составляющая этого мероприятия.
Я просто снимаю перед вами шляпу. Я очень вам за это благодарен.
Теперь по поводу наших отношений с Украиной.
Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза.
Но, безусловно, когда мы были вместе, мы представляли собой гораздо более мощную силу. Именно поэтому здравомыслящие и патриотически настроенные государственные деятели страны никогда не допускали даже мысли о разделе и о разделении таких ее единых составляющих, как Россия, Белоруссия, Украина.
http://www.moskva-putinu.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.moskva-putinu.ru%2F)
-
66% Таблица 6.
Но ведь это:
1.по списочному составу армии, по национальностям,
2. Без указания, откуда они были призваны (русские с Украины как бы и не воевали),
3. А население, которое 100% украинское (без национальностей) находилось на "фронте",
4. а партизаны, они что партизанили за Уралом,
5. А украинские города и сёла, что стали плацдармами и укрепрайонами и приняли на себя тот удар, который, слава богу, уже не достался другим....
6. А угнанные на работу в Германию, они заняли места, на которые, опять слава богу, уже не надо было угонять других...
Ничего РАЗДЕЛЯТЬ и ВЫДЕЛЯТЬ не можно. В том то и дело, что им было сказано ясно и определённо: РСФСР - главный победитель, и без вас бы справились. Это то и есть "кривда".
-
насчёт ресурсов красиво.
значит ни какие заводы с украины не эвакуировали и рабочих тоже.
рсфср всё сама отстроила и победила.
вот чмо.
-
Да о чем тут спорить? Не было тогда такой страны РСФСР, была страна СССР от Черного до Баренцева моря. И фронт был такой же протяженности. Если бы немцы те же силы собрали исключительно на западной границе РСФСР, без учета буферной зоны Белоруссия-Молдавия-Украина-Прибалтика, то чисто-русская армия через два месяца была бы загнана в леса Сибири.
И не надо оправдывать великодержавное хамство ВВ и украшать его разной мишурой. Что он хотел сказать, то и сказал. Все правильно его поняли.
-
Трёп уровня ученика начальных класов(слабоуспевающего). Попытка подбодрить деградирующее и спивающееся население ,, страны победителей".
-
Да о чем тут спорить? Не было тогда такой страны РСФСР, была страна СССР от Черного до Баренцева моря. И фронт был такой же протяженности. Если бы немцы те же силы собрали исключительно на западной границе РСФСР, без учета буферной зоны Белоруссия-Молдавия-Украина-Прибалтика, то чисто-русская армия через два месяца была бы загнана в леса Сибири.
И не надо оправдывать великодержавное хамство ВВ и украшать его разной мишурой. Что он хотел сказать, то и сказал. Все правильно его поняли.
+500
фигня в том что ВВ чойта решил, что его поняли как он хотел
но это не так, большинство всетаки заканчивали нормальные, а не разведшколы :o
-
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявляет, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза. Об этом Путин сказал в ходе общения с россиянами в прямом эфире.
«Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он, сообщает «УНИАН». (Рамблер)
Это он сильно сказал. Главное индустриальные ресурсы. А народ Украины и разрущенные города и сёла Украины, которые стали основными плацдармами сражений - это второстепенно. Громкий и продолжительный гудок....(вместо мата).
Ну конечно. Они бы их шапками закидали.
-
Конченый...
Тогда воевала страна под названием Советский Союз!
И нахрена сейчас начинать делить "Российская Федерация, неросийская федерация..." да еще в наклонении "если бы, да кабы..."
Одна случайная бомба на блокадный Ленинград, и миру не пришлось бы слушать откровения чекиста-пох...ста...
"Террористы боятся ходить в сартир,
На развалинах страны мы построим новый мир..."(с)
-
Трёп уровня ученика начальных класов(слабоуспевающего). Попытка подбодрить деградирующее и спивающееся население ,, страны победителей".
Потуги Президента РФ на историческом поприще сначала возмутили, потом-удивили, в итоге- улыбнули.Воображение рисовало следующую картину. Забрызганный чернилами маленький Вова Путин, второклассник и второгодник, безнадёжно мучается арифметикой. Задачка может и детская, но не такая уж и простая. Условие: Гражданка Кривая Раиса Фёдоровна (далее РФ) имела троих мужей. От первого мужа (Голохвастов Роман Иванович) родила двух детей. Прожили 10 лет 8 мес. бедно и счастливо. Второй муж (Олбанян Мурад Яковлевич), спустя 2 года 6 мес. скрылся в неизвестном направлении, оставив РФ ребёнка, долг на 5000р. , натянутые отношения с соседями и коллекцию хитов восточной музыки. С третьим мужем (Форумов Дрын Игоревич) РФ жила 1 год 1 мес., детей от него не имела, однако(!) имела хронический триппер и тёплое кашемировое пальто. Собственно задача: определить и выразить в % степень долевого участия вышеперечисленных граждан в неуклонном повышении уровня благосостояния РФ. Дерзай, Вова.
-
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявляет, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза. Об этом Путин сказал в ходе общения с россиянами в прямом эфире.
«Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он, сообщает «УНИАН». (Рамблер)
Это он сильно сказал. Главное индустриальные ресурсы. А народ Украины и разрущенные города и сёла Украины, которые стали основными плацдармами сражений - это второстепенно. Громкий и продолжительный гудок....(вместо мата).
Ну конечно. Они бы их шапками закидали.
Для особо упёртых повторюсь:Ничего РАЗДЕЛЯТЬ и ВЫДЕЛЯТЬ не можно. В том то и дело, что им было сказано ясно и определённо: РСФСР - главный победитель, и без вас бы справились. Это то и есть "кривда".
-
джентльмены,
"История не знает сослагательного наклонения" (с)
если кто-то этого не знает - флаг в руки, барабан на шею, электричку на встречу! (с)
разведшколота :lol:
-
Тогда воевала страна под названием Советский Союз!
И нахрена сейчас начинать делить "Российская Федерация, неросийская федерация..." да еще в наклонении "если бы, да кабы..."
таотож...
ну эта беседа у них там с рокерами в Крыму произошла небось доверительно, под рюмку чая... и как в тех анекдотах про Василия Ивановича (не нашего форумного...), кто-то типа Петьки спросил как-то типа "а ты смог бы, В.И., один всех немцев побить?" И что, разве В.И./В.В. мог бы ответить Петьке/Шурику, что мол нет, не смог бы?? кем бы он тогда был?
так и здесь - каков вопрос рокера, таков и ответ В.В.
да и вопрос, кстати, был несколько провокационный, согласен?
-
новых побед нет, вот и присваиваем старые,
у нас страна для людей, а у них такая же для победителей
-
у нас страна для людей
ну дай бог, шоп так и було... :good:
-
у нас страна для людей
ну дай бог, шоп так и було... :good:
и людей этих 1%,
остальные расходный материал
как и победителей в России
-
таотож...
ну эта беседа у них там с рокерами в Крыму произошла небось доверительно, под рюмку чая... и как в тех анекдотах про Василия Ивановича (не нашего форумного...), кто-то типа Петьки спросил как-то типа "а ты смог бы, В.И., один всех немцев побить?" И что, разве В.И./В.В. мог бы ответить Петьке/Шурику, что мол нет, не смог бы?? кем бы он тогда был?
так и здесь - каков вопрос рокера, таков и ответ В.В.
да и вопрос, кстати, был несколько провокационный, согласен?
Извини, Юра - не согласен!
Вопрос был не под рюмку чая!
И вопрос был продолжением одного из заявлений ВВП...
Да и не рокеры там были, а БАЙКЕРЫ!!! :wild:
:D :D :D
-
http://focus.ua/politics/161620 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffocus.ua%2Fpolitics%2F161620)
«Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы эту войну, – это значит оскорбить память погибших. Мы далеки от мысли, что этого хотел премьер-министр России Владимир Владимирович Путин. По-видимому, эти слова слетели с уст руководителя соседнего братского государства без намерения нанести боль нам, ветеранам, без намерения унизить дружественную Украину. Мы знаем: разное бывает, По-видимому, эти слова слетели с уст руководителя соседнего братского государства без намерения нанести боль нам, ветеранам, без намерения унизить дружественную Украину.
когда ты держишь на своих плечах такую могучую страну, как Россия.
придется решать сотни проблем огромной важности. Когда на твоей ответственности - покой и благосостояние 150-миллионного народа огромной и такой разной, непростой страны», - приводит текст письма «Интерфакс-Украина».
:rofl: :rofl: :rofl:
-
Блин, ну чё не назвать мудака МУДАКОМ?!!
"Ах, бедняжка! Вся страна на плечах! Устал наш батюшка, устал касатик!"
http://focus.ua/politics/161620 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffocus.ua%2Fpolitics%2F161620)
«Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы эту войну, – это значит оскорбить память погибших. Мы далеки от мысли, что этого хотел премьер-министр России Владимир Владимирович Путин. По-видимому, эти слова слетели с уст руководителя соседнего братского государства без намерения нанести боль нам, ветеранам, без намерения унизить дружественную Украину. Мы знаем: разное бывает, По-видимому, эти слова слетели с уст руководителя соседнего братского государства без намерения нанести боль нам, ветеранам, без намерения унизить дружественную Украину.
когда ты держишь на своих плечах такую могучую страну, как Россия.
придется решать сотни проблем огромной важности. Когда на твоей ответственности - покой и благосостояние 150-миллионного народа огромной и такой разной, непростой страны», - приводит текст письма «Интерфакс-Украина».
:rofl: :rofl: :rofl:
Колосс!
Если б не он, то не видели бы россияне ни покоя ни .....я
-
Прочёл новость: Депутаты Львовского областного совета от ВО «Свобода»
предложили отменить в городе празднование Дня Победы, заменив его «Святом героїв» 10 мая.
Отменить святой праздник предложил секретарь горсовета, представитель «Свободы» Василий Павлюк.
см. http://sobitiya.com.ua/news_full.php?nid=7667 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsobitiya.com.ua%2Fnews_full.php%3Fnid%3D7667)
Я вот думаю: наши дети (краматорские, донецкие) учат в школе историю по западенским учебникам.
Дети вырастут и станут депутатами краматорского или донецкого облсовета,
и тоже ........ отменят празднование дня Победы.
Как вы считаете возможен такой вариант лет через 15-20?
-
Я вот думаю: наши дети (краматорские, донецкие) учат в школе историю по западенским учебникам.
учебники в этом году подрихтовали, сейчас у нас донбасские учебники
-
Как вы считаете возможен такой вариант лет через 15-20?
Лет через 15-20 возможен вариант, что Вы будете отмечать 11 мая "Праздник героев Донбасса". Сколько их полягло в 90-е годы...
-
11 мая "Праздник героев Донбасса". Сколько их полягло в 90-е годы...
Строем, торжественно... Под Мурку из динамиков :good:
Дети вырастут и станут депутатами краматорского или донецкого облсовета,
Спокойно - депутатами указанных рад станут не наши, а вполне конкретные дети, так шо не пэрэймайтэсь, а радуйтесь :o
-
в испании есть день примерения.почему не вести день памяти павших?
-
В европе в этст день траур.По невино убиеным.Которых втянули во 2мировую войну Гитлер и Сталин.СССР начал захватническую войну в 1939г.
-
солдаты вермахта двно ездят в гости к салдатам красной армии и вместе ходят по полям былых сражений.а некоторым родившимся в 60е годы не даёт покоя бандера и его принципы свободы украины.угомонитесь уже.
-
некоторым родившимся в 60е годы не даёт покоя бандера и его принципы свободы украины.угомонитесь уже.
+1
-
Рейх пал после высадки союзников в Нормандии и Африка, ведь это самая главное событие во второй мировой войне, инфа 100%.
Ну можно мельком сказать, что мы поучаствовали в этом событии, от силы вспомнить 2 города и одну дугу, мыж в Первой мировой мильком поучаствовали и тут каг бы.
-
Действительно, посмотришь пиндосские фильмы, так получается СССР во Второй Мировой войне совсем не участвовал. Всё американцы везде участвовали. Откуда им тупым знать, что Красная Армия вступила в войну уже 17 сентября 1939 года через две недели после ее начала?
Большинство эти фото наверняка уже видели. Не лишним будет напомнить тем, кто не верит в решающую роль СССР во Второй Мировой войне.
Семён Моисеевич Кривошеин и Гейнц Гудериан встреча на Эльбе в Бресте, совместный парад по случаю передачи города советской стороне 22 сентября 1939 года.
(http://moole.ru/uploads/posts/2009-05/1241279559_003_2.jpg)
Торжественный марш победителей.
(http://www.fortification.ru/uploads/brest1939parad.jpg)
Русский с китайцем с немцем братья на век.
(http://www.cirota.ru/forum/images/95/95390.jpeg)
А потом была Прибалтика... Тоже освободительный поход. А потом была война Германии на Западном Фронте против Франции, Бельгии и Великобритании. А Советский Союз в это время поставлял Германии эшелоны с хлебом, сталью, нефтью. Сытая русским хлебом и одетая в броню из русской стали Германия быстро загнала союзников в Дюнкерк.
Последний эшелон с хлебом прошел в Германию ночью 22 июня 1941 года.
-
В этом параде - советско-германском в Бресте - участвовал и наш земляк, Василий Васильевич Смирнов, ушедший в позапрошлом году...
-
Тока кина каг мы крюк делали и спасали союзников которые увязли и начали отступать почему-то не снимают, то ж не круто мы возле Берлина а союзники отступают ) Как великая Англия почти весь флот слила немцам, тож не снимают. Как Чехословакию просто отдали на растерзание, сняли бы и многии бы подумали хотят ли они в ООН, и не иметь свой пулемет дома, мы ж не Швейцария это там бабло общее в банках...
http://www.ex.ua/view/2694720 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ex.ua%2Fview%2F2694720) вчера пересмотрел, есть и нормальные кинчики...
http://www.ex.ua/view/4885576?r=1987 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ex.ua%2Fview%2F4885576%3Fr%3D1987) - оч понравилось, в обще очень поучительная документалка, можно найти кучу анологий.
http://my-hit.ru/film/4237 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmy-hit.ru%2Ffilm%2F4237) - Я маленьким неделю не спал после этого мультика, Америка не в первой принуждает к миру.
-
В отличии от россии США кнам тереториальных притензий неимеет.
-
в испании есть день примерения.почему не вести день памяти павших?
Потому что наши политики - не люди.
-
а некоторым родившимся в 60е годы не даёт покоя бандера и его принципы свободы украины.угомонитесь уже.
Другим, родившимся в 60-е годы, не дает покоя то, что наших дедов, воевавших с фашистами, называют героями.
Обрати внимание, каждый год какая-то сука поднимает этот вопрос.
Так и идет.
-
Я вот думаю: наши дети (краматорские, донецкие) учат в школе историю по западенским учебникам.
учебники в этом году подрихтовали, сейчас у нас донбасские учебники
Детям пример подавать надо. Мы с мужем каждый год во дворе своим ветеранам стол накрываем,с утра в супермаркет набираем пакеты,они уже вкурсе,лет 5 традиция,скатерку стелят на стол и вперед,целый день сидят,выпивают,песни поют и радыыы. А младшего отпраляю на площадь,в зубы-5 коробков бонжура и цветы,и говорю-детка,вот как ветерана увидишь,дуй к нему и дари. А ему нраавиться,они его по голове гладят,благодарят.А к огню не хожу,вот так и празднуем.
-
Другим, родившимся в 60-е годы, не дает покоя то, что наших дедов, воевавших с фашистами, называют героями.
Все герои, кто честно воевал. Проблема наверное в том, что некоторые считая своих дедов, воевавших с фашистами героями, а других дедов, воевавших против первых дедов -- бандитами.
Не хотел обращать на это внимание, но раз уже зашел такой разговор... Если внимательно перечитать инфу по ссылке donbassrus33, справедливости ради можно заметить, что предлагается учредить «...праздник всех героев, которые боролись за Украину в любой армии» Надо полагать, в Советской тоже.
Давно пора свершить акт примирения и закончить эту войну.
-
Так самое смешное деды уже давно примирились,в них всепрощение еще в при царе церковью было заложено. Потом хоть и стали комун. все равно молились и в ладанках ходили. Если б этот апельсин прыщавый вонь не поднял,ничего бы и не было.
-
некоторым родившимся в 60е годы не даёт покоя бандера и его принципы свободы украины.угомонитесь уже.
+1
А шо уних60е нефлага, не родины и служили в окупационных войсках.
-
которые боролись за Украину в любой армии»
Как щас помню сидит Кучма по телеку потерает руки и выдает фразу,"о ветеранах мы позаботились, теперь остались афганцы и чернобыльцы", как-то мне эта сцена въелась в память.
О тех страчках уже позаботились хорошо, как кому повезло, и он шаколадку съел на старости, остольные так и померли с надеждой, что надо еще "чуть-чуть затянуть пояса". Мы тож щас еще годков 60 затянем пояса и тож хорошо как шаколадку съедим.
-
Обрати внимание, каждый год какая-то сука поднимает этот вопрос.
Так и идет.
особено в годы выборов и когда надо отвести глаза народа от проблем экономики.
-
особено в годы выборов и когда надо отвести глаза народа от проблем экономики.
Обрати внимание: "Свобода" и иже с ними поднимают эту тему намного чаще.
-
особено в годы выборов и когда надо отвести глаза народа от проблем экономики.
Обрати внимание: "Свобода" и иже с ними поднимают эту тему намного чаще.
Вы, наверное, лично мониторили частоту поднятия этой темы, можно ли ознакомиться с результатами сего труда? :?
-
Вы, наверное, лично мониторили частоту поднятия этой темы, можно ли ознакомиться с результатами сего труда? :?
А пролистать несколько страниц данного треда - это офигеть какая тяжкая работа?
-
Вы, наверное, лично мониторили частоту поднятия этой темы, можно ли ознакомиться с результатами сего труда? :?
А пролистать несколько страниц данного треда - это офигеть какая тяжкая работа?
Если честно, я не знала, что на этом форуме пишут представители Свободы. Может откроете секрет, под каким ником они здесь пишут, мне будет легче убедиться в Вашей правоте. :)
-
Может откроете секрет, под каким ником они здесь пишут, мне будет легче убедиться в Вашей правоте. :)
Достаточно того, что форумчане здесь приводят ссылки на происходящие события.
-
не достаточно
-
Обрати внимание: "Свобода" и иже с ними поднимают эту тему намного чаще.
Хочу Вам напомнить Ваше совершенно конкретное утверждение. Оно оказалось просто запущенной уткой или все-таки
сможете не подобными отговорками
Достаточно того, что форумчане здесь приводят ссылки на происходящие события.
подтвердить свои слова? :?
-
Свобода, это партия которая любит махать флагом Папуа новая гвинея, все националистические партии такого рода занимаются только идеалогией и прапагандой и построенны на принципах фащизма, комунизма (эти идеи они вызывают в сознании масс самые яркие ассоциации их леко кричать), как бы они от этого не отрекались. Приход такой партии к власти ничего хорошего не сулит, для тех кто не окажется избранным. Главная идея для умных людей в таких партиях все тоже банальное бабло, просто так его тоже возможно заработать.
-
Свобода, это партия которая любит махать флагом Папуа новая гвинея
Вы географию хорошо учили?
-
(http://www.reklamuss.ru/flag/img/peace/1papua-n-gvin.gif)
Разве не похож?
Ну без шуток это флаг Анархических партий.
http://www.reklamuss.ru/flag/img/peace/1papua-n-gvin.gif (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.reklamuss.ru%2Fflag%2Fimg%2Fpeace%2F1papua-n-gvin.gif)
(http://whitewolfs.ucoz.ru/_fr/0/8544688.png)
Можно сказать что это флаг Анголы
(http://img99.imageshack.us/img99/3562/angolabu5.gif)
Можно сказать к какому флагу ведут такие знамена
(http://ww2unit.free.fr/images/Drapeau/Nazi_war_flag.jpg)
Кстати все страны у которых такой флаг, живут как эта страна
(http://www.rossoneri.ws/_nw/19/44093693.jpg)
Нюрнбергский процесс дал итог таким партиям давно:
Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо.
Найдем 10 отличий
(http://www.bagnet.org/doc/images/UNSO.jpg)
Самый классный флаг, западные страны в обще к таким флагам не ровнодушны
(http://newsru.md/upload/articles/2010-10/326-12883-76135-32.jpg)
-
Спасибо за познавательную подборку, а каким из этих флагов размахивает Свобода?
Извиняюсь, приходится корректировать, ибо Вы дополнили пост.
Так и все-таки, где флаг Папуа, которым тут размахивают? И при чем тут СС, СД и Гестапо?
-
Как сказал товарисч на их сайте все есть...
http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/019429/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svoboda.org.ua%2Fdiyalnist%2Fnovyny%2F019429%2F)
http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/019441/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svoboda.org.ua%2Fdiyalnist%2Fnovyny%2F019441%2F)
(http://lh5.ggpht.com/_TKkXruW70g4/TOt5kq5Pc5I/AAAAAAAAB6M/Qsn206W0ZqA/s512/DSC_0263.JPG)
Одна из вариаций флага свободы это именно первый флаг в посте просто на флаге страны есть еще обозночение островов и символа гасударства.
-
Флаг Российской Федерации
(http://www.emblems.ru/pics/countrys/Rossiya/flag.gif)
Флаг Сербии
(http://www.entroporium.com/blogimages2006/06/Serbia_flag_large.png)
Флаг Люксембурга
(http://www.topnews.in/files/Luxembourg-flag.JPG)
Флаг Франции
(http://www.faqs.org/docs/factbook/flags/fr-lgflag.gif)
Кто у них чьим флагом махает?
-
Первых два флага произошли от третьего, французкий флаг чистично тоже, но история другая... Историю третьего можно брать за основу :P
-
Очередная альтернативная история
Читаю книгу Алексей Герасимов Нихт капитулирен!
http://lib.rus.ec/b/234320 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.rus.ec%2Fb%2F234320)
В ноябре 1938 года в Германии объявляется странный молодой человек. Утверждает, что из будущего. Неподобающая эпохе одежда, удивительные предметы в карманах – только благодаря этому он оказался не в психбольнице, а в гестапо. А чуть позже его персоной заинтересовались и высшие лица рейха.
Познания молодого человека весьма скудны – как технические, так и исторические. Но все же кое-что полезное из них извлечь удастся. А затем и применить. К тому же его слова заронят зерна сомнения в головы германских вождей. Так История сделает совсем незаметный шажок в сторону. И этого хватит. Далее сработает принцип домино – одно событие станет подталкивать другое.
Вторая Мировая война все-таки начнется. Но все будет происходить не так, как нам известно из учебников. Другие военные союзы, сражения, победители. В результате мир станет иным. И молодому человеку из будущего тоже придется искать свое место в новом
-
очередной попаданец
тысячи их! :(
-
Про встречу так сказать гостя из будущего со Сталиным читал = там целая серия книги три было .
А с пересмотром концепци Гитлером еще не читал .
Любопытно .
Развивает понимание исторических процессов .
,,– Рейнхард, что это? – хохотнул вольготно развалившийся в своем кресле главком Люфтваффе, разглядывая серебристую плоскую коробочку, которую Гейдрих извлек из своего портфеля и положил на стол. – Пудреница? Не знал, что ты используешь косметику.
На лицах собравшихся появились усмешки.
– Нет, Герман. Это… Патефон.
– Размером с ладонь? Маловат. – Геринг не выглядел заинтересованным. Более того, он не выглядел заинтересованным демонстративно. – Да и пластинку поставить некуда.
Гейдрих прикоснулся к поверхности коробочки, и из нее полилась… Полилось… Музыкой это назвать можно было лишь весьма условно – скорее уж грохотом в кузнечном цехе под аккомпанемент циркулярной пилы. Гитлер скривился, как от зубной боли.
– Что это такое? – рявкнул он.
– Музыка, мой фюрер, – шеф СД (да и, заодно, зипо[3]) пожал плечами. Из коробочки, под непрекращающуюся какофонию, раздался грубый, лишенный мелодичности, но мужественный голос солиста про… Ну, наверное все же пропевший «Du… Du hast…», и Гейдрих добавил: – Музыка и песня.
Вновь дотронувшись до коробочки своими длинными и тонкими, как у пианиста, пальцами, Гейдрих заставил прекратиться эти чудовищные звуки.
– Предлагаю послушать что-то более приятное, мой фюрер ,,
:rofl:
-
Гитлер, какого вы ещё не видели (http://www.youtube.com/watch?v=BnTIqhUaygk&feature=related#)
-
– Нет, Герман. Это… Патефон.
Автору книги явно не хватает общих знаний об уровне развития Германии того времени. Немецкая компания BASF начала выпуск магнитофонов уже в 1934 году, в том числе и портативных.
-
Гитлер, какого вы ещё не видели (http://www.youtube.com/watch?v=BnTIqhUaygk&feature=related#)
классно сделано
-
Блин принесите техническую новинку из будущего в кабинет Януковича и кто там у нас чекист Хорошевского
и вообще услышите что это за ...ня .
Я каждый день слышу сколько стоит - столько-то рублей , а веть гривна уже ой как давно .
Да и не стоит так строго судить дешевую фантастику .
Идея интересная .
Система построенная в результате второй мировой и доделанная распадом СССР все больше дает сбой .
Все больше людей думают о вариантах устройства мира .
Это всего лишь один вариант альтернативной истории .
Не более = чтиво на вечерок .
С юморком .
-
Это всего лишь один вариант альтернативной истории .
обычное дело,
я часто прекручиваю события назад,
чтобы посмотреть а что было бы елибы я поступила по-другому.
Это тот же вариант. Конечно чтиво на вечерок
-
И этим все сказано.
Русские не сдаются (http://www.youtube.com/watch?v=GkWRKM0RPVQ#)
-
И сколько этих несдающихся во вторую мировую попало в плен или воевало на стороне противника ?
Этого лысого тоже кажись через время полиция в наручниках выводила (не помню точно - давно смотрел )
-
Ахах люди хотят жить, все просто, хотя и тех кто умер за идею тоже много... На таких держится ощущение массы.
Империи жизненно необходимы не только герои, но и антигерои.
-
Если вы не дешевки... (http://www.youtube.com/watch?v=aj2GayvC8t8&feature=player_detailpage#)
Вот что мы празднуем 9 мая.
-
день кинематографа - 28 декабря
-
день кинематографа - 28 декабря
А Дня Дебила, по-моему, вообще ещё нет... :?
-
А Дня Дебила, по-моему, вообще ещё нет... :?
Донбасрус, а у ВАС когда день рождения?
-
Тю , а нафига на личности?... празник то обчественный.
День - выбороФ под лозунгом "защитим дАнбасс"...
-
Тю , а нафига на личности?... празник то обчественный.
День - выбороФ под лозунгом "защитим дАнбасс"...
По аналогии - Татьянин день - празднуют студенты, день Св. Валентина - празднуют влюблённые,...
-
Донбасрус, а у ВАС когда день рождения?
9 ноября, в день украинской письменности и мовы
-
Донбасрус, а у ВАС когда день рождения?
9 ноября, в день украинской письменности и мовы
:D Ужас .
Как положение звезд на небе влияет на сознание . :rofl:
-
судьба не лишена иронии! (с)
-
Донбасрус, а у ВАС когда день рождения?
9 ноября, в день украинской письменности и мовы
Аааа..... Ээээээ....
Мда.....
Так чого ж Ты, сучий син...
Это Вас бог наказал изучением русской письменности?
А, как у Вас, стесьняюсь спросить, с украинской письменностью и мовой?
-
Во Львовской области в селе Великие Мосты осквернен памятник Воину-освободителю.
В Львовской области Великие Мосты осквернен памятник воину освободителю (http://www.youtube.com/watch?v=2fuGwdPaO44&feature=player_detailpage#)
Во вторник такая же участь постигла и памятник жертвам Холокоста в Великих Мостах.
- Памятник разрисовали краской и оставили на нем надпись «Смерть жидам!», причем на тыльной стороне памятника нарисовали свастику, а перед памятником на брусчатке вывели тризуб, - рассказывает президент благотворительного фонда «Дитячі стежинки» в Великих Мостах Николай Шагаров. – Этот памятник мы построили в 2006 году.
(http://i.kp.ua/a/0x450/12624126.jpg)
(http://i.kp.ua/a/0x450/12624127.jpg)
Подробнее http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=www.itar-tass.com%2Flevel2.html%3FNewsID%3D16051130 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.yandex.ua%2Fyandsearch%3Fcl4url%3Dwww.itar-tass.com%252Flevel2.html%253FNewsID%253D16051130)
-
мало ли дураков, важно как власть на это отреагирует
-
Во Львовской области в селе Великие Мосты осквернен памятник Воину-освободителю.
Скинхеды России и до Львова добрались, вот же ж паразиты...
-
Каждый год 9го мая мы берем Берлин . :D
В этом году я 9го работаю ,может выпью чего после работы .
А вобще для меня это не праздник = не более чем повод выпить типа дня взятия Бастилии .
Ну а насчет траура это вы загнули . А какие еще варианты ?
Наш тиран победил их тирана .
Досадно что проигравшие живут гораздо лучше победителей .
Портюша!Ты циник.В твоей семье никто не погиб?Ты вдумайся,22 миллиона жизней погибло ни в чем невынных людей и это только с нашей стороны.Это половина жителей сегодняшней Украины.А сколько погибло немцев?Они,что ,хотели погибнуть в 20-30 лет?Если-бы воевал Сталин против Гитлера и кто-то из них погиб...Да и болт с ними,но невинные люди непричем.Был-бы ты рождения 1920,как бы ты думал о неминуемой смерти в 22-23 года?Мой отец прошел всю войну командиром минометчиков и мне до сих пор страшно от его редких рассказов,ты не прав.
-
22 миллиона жизней погибло ни в чем невынных людей и это только с нашей стороны
Невинных (мирного населения) 15 760 000, военнослужащих 8 860 400 и 4 559 000 пленными. Ваш отец случайно не рассказывал почему СССР понес такие большие потери?
Генеральная Ассамблея ООН резолюцией № A/RES/59/26 от 22 ноября 2004 года провозгласила 8 и 9 мая Днями памяти и примирения, посвященными памяти жертв Второй мировой войны.
-
22 миллиона жизней погибло ни в чем невынных людей и это только с нашей стороны
Невинных (мирного населения) 15 760 000, военнослужащих 8 860 400 и 4 559 000 пленными. Ваш отец случайно не рассказывал почему СССР понес такие большие потери?
Генеральная Ассамблея ООН резолюцией № A/RES/59/26 от 22 ноября 2004 года провозгласила 8 и 9 мая Днями памяти и примирения, посвященными памяти жертв Второй мировой войны.
Что то эта генеральная ассамблея дохрена на себя берет, для меня 9-Мая - ДЕНЬ ПОБЕДЫ! Я помню как у моего деда 9-го мая слезы на глазах были, как дрожал подбородок, когда он выступал в моем классе. Согласен, день памяти нужен, но почему именно 9-го!? Что, мля, за ход!? Кому то не нравится, что возвращается патриотизм и гордость за победу в той войне? День ПРИМЕРЕНИЯ!!!! :x Примерения с кем!? С побежденными!!!??? Страны ООН, где все они были с 39-го до 45-го?? Румыны, венгры, валлонцы, финны - все воевали на стороне Германии!!!
Что бы не борзели - надо наших туристов по Европе на 34-х в туры возить!!! И что б не одна падла не забывала кому обязана!!!
Зря войска вывели из Европы!
ИМХО!
И.Растеряев. Георгиевская ленточка - Ribbon of Saint George (http://www.youtube.com/watch?v=WhbBqNt80sc#)
-
до сих пор воюешь?поезда под откос пускаешь?ну,ну.
память нужна в сердце,а не эти тряпки раздавать идиотам,которые их вяжут и на жопу и на голову и собакам на хвосты.
ветеранам помогать надо,а не только вспоминать о них подачками на 9е мая.и тут же забыть о них 10го.
-
для меня 9-Мая - ДЕНЬ ПОБЕДЫ!
А день победы над наполеоновской Францией Вы тоже отмечаете? Наверняка Ваши предки участвовали в Отечественной войне 1812 года. А когда отмечается этот праздник? А к побежденным французам Вы тоже испытываете ненависть?
-
а как быть с татаромонголами и шведами под полтавой? :?
-
для меня 9-Мая - ДЕНЬ ПОБЕДЫ!
А день победы над наполеоновской Францией Вы тоже отмечаете? Наверняка Ваши предки участвовали в Отечественной войне 1812 года. А когда отмечается этот праздник? А к побежденным французам Вы тоже испытываете ненависть?
тьфу...
-
Погнали по порядку.
до сих пор воюешь?поезда под откос пускаешь?ну,ну.
память нужна в сердце,а не эти тряпки раздавать идиотам,которые их вяжут и на жопу и на голову и собакам на хвосты.
ветеранам помогать надо,а не только вспоминать о них подачками на 9е мая.и тут же забыть о них 10го.
Не воюю, поезда не трогаю, но ДО СИХ ПОР ХОРОНЮ ПОГИБШИХ СОЛДАТ!!!
Ленточка для вас - тряпка. Я так пологаю, что юбилейная медаль ко Дню Победы для вас просто - железяка. Скажите это 9-го мая, где нибудь, ну скажем на Саур-Могиле! И желательно в микрофон!!!
Согласен - ветеранам надо помогать. И как ни странно - ПОМОГАЕМ!
для меня 9-Мая - ДЕНЬ ПОБЕДЫ!
А день победы над наполеоновской Францией Вы тоже отмечаете? Наверняка Ваши предки участвовали в Отечественной войне 1812 года. А когда отмечается этот праздник? А к побежденным французам Вы тоже испытываете ненависть?
День Победы над Францией - не отмечаю, но с радостью напомнил бы французам этот косяк.
а как быть с татаромонголами и шведами под полтавой? :?
Я вам скажу как быть - ГОРДИТЬСЯ!!!
Ну в завершение:
Пан evgeny, пан Василий Иванович, и Ежи - скинхедов пока ник то не запретил, - ВПЕРЕД!!!
Вечная память героям!!!
-
Ну в завершение:
Пан evgeny, пан Василий Иванович, и Ежи - скинхедов пока ник то не запретил, - ВПЕРЕД!!!
Вечная память героям!!!
А при чем тут скинхеды? Создается впечатление, что, либо я не смог правильно и доходчиво изложить точку зрения, либо окружающие видят в ней только только то, что хотят видеть.
Война закончилась 66 лет назад, а у нас до сих пор воюют. Может хватит?
9 Мая это праздник наших предков, которые непосредственно воевали и которые на себе испытали что такое война. Для всех остальных это должно быть уроком истории и в прямом и в переносном смысле. И из этого урока должны быть сделаны определенные выводы, которые пока, судя по всему, никто делать не хочет.
Никто до сих пор не хочет признать, что война была империалистическая с любой стороны, в том числе и со стороны СССР, США и Великобритании. Война велась за передел территорий и ресурсы. Это очень удобно отключить мозги и руководствоваться только урапатриотическими лозунгами и сентиментальной гордостью.
Сейчас снова переписали школьные учебники по истории и вернули понятие Великая Отечественная война. Почему? Да потому, что во Вторую Мировую войну СССР вступил не 22 июня 1941 года, а 17 сентября 1939 года Освободительным походом против Польши в то время, когда Польша уже воевала с Германией и этот поход закончился совместным парадом советских и немецких войск в Бресте.
Между сентябрем 1939 и июнем 1941 года СССР усиленно помогал Германии продовольствием и ресурсами. Зачем? Зачем надо было кормить и одевать в броню своего будущего противника? Если советское руководство было адекватным и Сталин был психически здоровым, то ответ может быть только один -- СССР воспринимал Германию как союзника и воевать с ней не собирался. Просто Гитлер оказался намного коварнее, чем о нем думали и не собирался делить Европу ни с кем.
Закончил, опять таки, Советский Союз войну не 9 мая 1945 года, а 2 сентября с разгромом Японии, "исполняя союзнический долг". Кстати Япония во Второй Мировой войне на СССР не нападала. Почему День Победы не отмечают 2 сентября?
Очень удобно разбили период участия СССР во Второй Мировой войне на три части: Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию, Великая Отечественная война и Война против империалистической Японии. По отдельности все красиво, честно и героически, а если сложить все вместе, то руководителям Советского государства надо кол в могилу вбить.
А героям, конечно, Вечная память. Простые солдаты и офицеры в той войне честно выполнили свой долг и достойны уважения.
-
Никто до сих пор не хочет признать, что война была империалистическая с любой стороны, в том числе и со стороны СССР, США и Великобритании. Война велась за передел территорий и ресурсы. Это очень удобно отключить мозги и руководствоваться только урапатриотическими лозунгами и сентиментальной гордостью.
Василий Ивановича Вы соберите подобных Вам, поехайте в США и начните там так же горячо доказывать, что их Гражданская война не была войной за отмену рабства, и что все, кто там погиб - не герои, и вообще нести всю ту пургу, которую Вы здесь несете.
-
River Horse, давайте не будем советовать кому куда ехать, ибо, по опыту, ничем хорошим это не закончится.
Назвать точку зрения другого человека просто пургой без сомнения легче, чем включить мозги и попытаться это доказать непосредственно.
А еще есть стандартный прием -- перевернуть написанное оппонентом, либо добавить немного того, чего не было, дабы увести дискуссию в плоскость межличностных разборок. Где я про погибших негероев писал?
-
Где я про погибших негероев писал?
О! Появилось! Благодарю, что прислушались :D
Назвать точку зрения другого человека просто пургой без сомнения легче, чем включить мозги и попытаться это доказать непосредственно.
А тут не надо ничего доказывать. Мы говорим о том, чем является этот праздник для нас, конкретных людей. Вы пытаетесь что-то переводить в плоскость Глобальных Обобщений. Флаг в руки.
Нахрен тут Ваша политика? Мы говорим о вполне конкретных людях, которые воевали в той войне.
-
Румыны, венгры, валлонцы, финны - все воевали на стороне Германии!!!
татар и чеченцев забыл
-
А тут не надо ничего доказывать.
Тогда и писать ничего не надо.
-
А тут не надо ничего доказывать.
Тогда и писать ничего не надо.
А Вас заставляет кто-то?
-
Мы говорим о вполне конкретных людях, которые воевали в той войне.
Ну хорошо , давай о конкретных. Что или кого побеждали конкретные люди советской армии в 1939 в Польше?
-
Ну хорошо , давай о конкретных. Что или кого побеждали конкретные люди советской армии в 1939 в Польше?
Намекаете, что нужно признать пакт молотова-рибентроппа и все его последствия преступным и вернуть все обратно?
-
Как ты собираешься все возвращать?
-
А при чем тут скинхеды? Создается впечатление, что, либо я не смог правильно и доходчиво изложить точку зрения, либо окружающие видят в ней только только то, что хотят видеть.
Война закончилась 66 лет назад, а у нас до сих пор воюют. Может хватит?
9 Мая это праздник наших предков, которые непосредственно воевали и которые на себе испытали что такое война. Для всех остальных это должно быть уроком истории и в прямом и в переносном смысле. И из этого урока должны быть сделаны определенные выводы, которые пока, судя по всему, никто делать не хочет.
Никто до сих пор не хочет признать, что война была империалистическая с любой стороны, в том числе и со стороны СССР, США и Великобритании. Война велась за передел территорий и ресурсы. Это очень удобно отключить мозги и руководствоваться только урапатриотическими лозунгами и сентиментальной гордостью.
Сейчас снова переписали школьные учебники по истории и вернули понятие Великая Отечественная война. Почему? Да потому, что во Вторую Мировую войну СССР вступил не 22 июня 1941 года, а 17 сентября 1939 года Освободительным походом против Польши в то время, когда Польша уже воевала с Германией и этот поход закончился совместным парадом советских и немецких войск в Бресте.
Между сентябрем 1939 и июнем 1941 года СССР усиленно помогал Германии продовольствием и ресурсами. Зачем? Зачем надо было кормить и одевать в броню своего будущего противника? Если советское руководство было адекватным и Сталин был психически здоровым, то ответ может быть только один -- СССР воспринимал Германию как союзника и воевать с ней не собирался. Просто Гитлер оказался намного коварнее, чем о нем думали и не собирался делить Европу ни с кем.
Закончил, опять таки, Советский Союз войну не 9 мая 1945 года, а 2 сентября с разгромом Японии, "исполняя союзнический долг". Кстати Япония во Второй Мировой войне на СССР не нападала. Почему День Победы не отмечают 2 сентября?
Очень удобно разбили период участия СССР во Второй Мировой войне на три части: Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию, Великая Отечественная война и Война против империалистической Японии. По отдельности все красиво, честно и героически, а если сложить все вместе, то руководителям Советского государства надо кол в могилу вбить.
А героям, конечно, Вечная память. Простые солдаты и офицеры в той войне честно выполнили свой долг и достойны уважения.
все очень правильно, однозначных оценок быть не может, те события можно и нужно рассматривать в разных плоскостях.
-
Ну хорошо , давай о конкретных. Что или кого побеждали конкретные люди советской армии в 1939 в Польше?
Я подожду, пока ты изложишь свое мнение. Я так понимаю, что это будет Единственно Правильное Мнение.
-
Как ты собираешься все возвращать?
а ты?
-
Ну хорошо , давай о конкретных. Что или кого побеждали конкретные люди советской армии в 1939 в Польше?
Намекаете, что нужно признать пакт молотова-рибентроппа и все его последствия преступным и вернуть все обратно?
Я констатирую , что преступными были действия как советского , так и фашистского режима. И в этом немаловажная роль тех народов , допустивших к власти отпетых шовинистов и тиранов.
-
это вы сейчас о британии франции и сша?
-
это я у тебя спрашиваю
-
Намекаете, что нужно признать пакт молотова-рибентроппа и все его последствия преступным и вернуть все обратно?
Я констатирую , что преступными были действия как советского , так и фашистского режима. И в этом немаловажная роль тех народов , допустивших к власти отпетых шовинистов и тиранов.
прикольно то, почему именно в тот период родились эти две огромные страшные силы? что было бы если бы они возникли не одновременно? Противостояния не случилось бы. И тогда мировая революция или нацизм в мировом масштабе?
-
Ну в завершение:
Пан evgeny, пан Василий Иванович, и Ежи - скинхедов пока ник то не запретил, - ВПЕРЕД!!!
Вечная память героям!!!
А при чем тут скинхеды? Создается впечатление, что, либо я не смог правильно и доходчиво изложить точку зрения, либо окружающие видят в ней только только то, что хотят видеть.
Война закончилась 66 лет назад, а у нас до сих пор воюют. Может хватит?
9 Мая это праздник наших предков, которые непосредственно воевали и которые на себе испытали что такое война. Для всех остальных это должно быть уроком истории и в прямом и в переносном смысле. И из этого урока должны быть сделаны определенные выводы, которые пока, судя по всему, никто делать не хочет.
Никто до сих пор не хочет признать, что война была империалистическая с любой стороны, в том числе и со стороны СССР, США и Великобритании. Война велась за передел территорий и ресурсы. Это очень удобно отключить мозги и руководствоваться только урапатриотическими лозунгами и сентиментальной гордостью.
Сейчас снова переписали школьные учебники по истории и вернули понятие Великая Отечественная война. Почему? Да потому, что во Вторую Мировую войну СССР вступил не 22 июня 1941 года, а 17 сентября 1939 года Освободительным походом против Польши в то время, когда Польша уже воевала с Германией и этот поход закончился совместным парадом советских и немецких войск в Бресте.
Между сентябрем 1939 и июнем 1941 года СССР усиленно помогал Германии продовольствием и ресурсами. Зачем? Зачем надо было кормить и одевать в броню своего будущего противника? Если советское руководство было адекватным и Сталин был психически здоровым, то ответ может быть только один -- СССР воспринимал Германию как союзника и воевать с ней не собирался. Просто Гитлер оказался намного коварнее, чем о нем думали и не собирался делить Европу ни с кем.
Закончил, опять таки, Советский Союз войну не 9 мая 1945 года, а 2 сентября с разгромом Японии, "исполняя союзнический долг". Кстати Япония во Второй Мировой войне на СССР не нападала. Почему День Победы не отмечают 2 сентября?
Очень удобно разбили период участия СССР во Второй Мировой войне на три части: Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию, Великая Отечественная война и Война против империалистической Японии. По отдельности все красиво, честно и героически, а если сложить все вместе, то руководителям Советского государства надо кол в могилу вбить.
А героям, конечно, Вечная память. Простые солдаты и офицеры в той войне честно выполнили свой долг и достойны уважения.
Опять же по порядку. Давайте по абзацам.
Итак.
Скорей всего Вы не смогли правильно выразить свою точку зрения.
Может я не правильно воспитан, но для меня это не только "праздник предков" но и потомков! И лично для меня это не урок истории, а урок жизни. Я, будучи пацаном, выносил утку за своим дедом во время пяти операций (из одинадцати), и студил для него в больницах чай, после Варшавы он жил даже без пупа. Второго деда на спине выносил на заваленку избы на солнышко, ногами он не ходил после Праги.
Давайте не будем смешивать Подвиг с политикой!
День Победы - не 2-го сентября по той же причине, по которой и начало войны для нас датируется не 1938-м годом.
Руководители СССР и не умеющие воевать генералы с 4-х классным образованием - отдельная тема.
И в заключении... Я считаю себя патриотом, и гордость моя ни коем образом не пересекается с сентиментальностью.
-
Как ты собираешься все возвращать?
а ты?
возвращать все надо правдой в книжках и реальной оценкой событий без политики
-
Я констатирую , что преступными были действия как советского , так и фашистского режима.
Сказал - как отрезал. Надо всем сообщить, что если конан решил так - то всё, трындец :rofl:
А почему разговор идет только о советском и немецком правительствах?
И в этом немаловажная роль тех народов , допустивших к власти отпетых шовинистов и тиранов.
Ну? И? Твои предложения?
-
А почему разговор идет только о советском и немецком правительствах?
Амэриканцы хАрошие, руки прочь! Справжний патриот Украины обязан любить амэриканцив!!!
И воще - победу во Второй Мировой оне нам отковали!!! :wild:
-
возвращать все надо правдой в книжках и реальной оценкой событий без политики
ага, то есть гневно осуждать, но полученные ништяки держать при себе
хитро
-
В тему!!!
MOTOR-ROLLER - Песня о войне / Song about War (http://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k#ws)
-
И тогда мировая революция или нацизм в мировом масштабе?
Я думаю нет. Народ победить не возможно. Примеры тому татаро-монгольское иго , похождения Наполеона , Вторая мировая , война в Афганистане (как с советами , так и с НАТО ) , Чечня и прочие оккупационные телодвижения.
Поэтому , навязывание политики одного государства другим всегда будет иметь противостояние и полного успеха никогда не будет иметь. Это утопия , последствия которой так ужасны...
-
Война закончилась 66 лет назад, а у нас до сих пор воюют. Может хватит?
Как же, хватит. А заводики-пароходики? А власть и доступ к корыту? На чем же ещё поспекулировать?
«Простите, солдаты, за всё!..» (https://www.kramatorsk.info/?view&37105)
Я – ветеран Великой Отечественной войны, с самого начала войны до ее конца, включая Дальний Восток, инвалид 1 группы. Выносила с поля боя раненных бойцов под Сталинградом, была в Донецке во ВНОСе (воздушное наблюдение освещения связи), была рядовой в рядах действующей армии, а также на войне с Японией на Дальнем Востоке.
Каждый день, из года в год, 9 Мая в сквере, где горит Вечный огонь, в память о погибших героях проходят митинги. Каждый год открою окно 9 Мая – в Сквере Героев музыка играет с раннего утра, звучат песни военных лет. В этом году думала – не будет митинга, потому что тишина над сквером.
Вышла на улицу – нет, стоят люди, значит, что-то будет. Осталась я, хоть и тяжело мне было стоять в толпе целый час. Послушала, что детки говорят, что, ветераны. На начальство городское посмотрела. Почему мэр Костюков по бумажке читая казенные слова? Неужели сердце его не подсказало простых добрых слов?
Ждали такие старики, как и я, другого. А что с сердцем и душой Скударя? Куда он пришел? На майдан, который по телевизору крутят с утра до ночи, и от которого тошнит и просто стыдно? Он пришел к братской могиле, к Вечному Огню. И что же он сказал нам, старикам, обманутым и униженным выживанием, ежечасной борьбой за право догнить свой век по-людски, а не в голоде и холоде?
Скударь не извинился перед нами за то, что страна вытерла ноги о своих героев. А ждут, видно, не дождутся, там в Раде, чтобы скорее стерла нас с лица земли эта ужасная жизнь. Скударь, как в 41-м году, призвал “в едином порыве отдать голоса за тех, кто трудится и работает”. Это за кого? За первую сотню партии Регионов? Где олигарх на олигархе сидит и олигархом погоняет?
Зачем такие слова швырять в лицо ветеранам? Как можно равнять всенародный солдатский подвиг и постыдное перетягивание политического одеяла туда-сюда? Зачем на могиле погибших воинов ругать Президента Украины? Это что, нет другого места в стране, только там, где святыня?
Пусть знают те горожане и мои сверстники, кого на митинге 9 Мая у Вечного Огня не было: хотелось горько заплакать, когда ведущая в микрофон стала объявлять, от кого цветы возлагаются. Слов нет, корзина с цветами заморскими – такие роскошные и большие, что, наверное, одна стоит всей моей годовой пенсии. Перечислили: ЭМСС, КЗТС, НКМЗ, СКМЗ… А зачем? Для того чтобы в очередной раз унизить таких простых людей, как я? Стояли детки с цветами, их учителя, ветераны войны, другие горожане, но они в списках «корзин для народа» не значились.
Опять проведена жирная линия, отделившая как пропасть, их – богатых, и нас – бедных. Шла домой и думала, как Скударь сказал: “Мы не отдадим этот город!” А что, уже наступают? Кто? На кого? На ваши заводы? Слава Богу, я уже не буду принимать участие в этом суровом бою. Родину защищать от врага – это святой долг. Защищать город, в котором цены растут, как метастазы, где процветают богатые. И призывают, добравшись в День Победы, за них голосовать на могиле воинов, павших смертью храбрых… Это невозможно понять людям моего поколения. И особенно тогда, когда такие особенные дни превращаются в политику и детей, которым и 17 лет нет, заставляют нести флаги партии Регионов.
Простите всех, солдаты Великой Отечественной войны, за все, что происходит на этой земле. Светлая вам память!
С уважением, инвалид ВОВ 1 группы Никитина Тамара Васильевна, 83 года
Рекомендую перечитать всем горлопанам. А потом ломать копья и швыряться оскорблениями. Мало нас лбами сталкивают, ох, мало. Больше надо, чтоб мозги на место встали.
Простите всех, солдаты Великой Отечественной войны, за все, что происходит на этой земле. Светлая вам память!
присоединяюсь к этим словам Тамары Васильевны...
-
дык ей в войну 13 лет было
кого она там защищала?
-
ты только это и понял? жаль...
P.S. Считать научись, в 1941 ей было 17 лет, а на войну уходили даже в 14...
-
А при чем тут скинхеды? Создается впечатление, что, либо я не смог правильно и доходчиво изложить точку зрения, либо окружающие видят в ней только только то, что хотят видеть.
Война закончилась 66 лет назад, а у нас до сих пор воюют. Может хватит?
9 Мая это праздник наших предков, которые непосредственно воевали и которые на себе испытали что такое война. Для всех остальных это должно быть уроком истории и в прямом и в переносном смысле. И из этого урока должны быть сделаны определенные выводы, которые пока, судя по всему, никто делать не хочет.
Никто до сих пор не хочет признать, что война была империалистическая с любой стороны, в том числе и со стороны СССР, США и Великобритании. Война велась за передел территорий и ресурсы. Это очень удобно отключить мозги и руководствоваться только урапатриотическими лозунгами и сентиментальной гордостью.
Сейчас снова переписали школьные учебники по истории и вернули понятие Великая Отечественная война. Почему? Да потому, что во Вторую Мировую войну СССР вступил не 22 июня 1941 года, а 17 сентября 1939 года Освободительным походом против Польши в то время, когда Польша уже воевала с Германией и этот поход закончился совместным парадом советских и немецких войск в Бресте.
Между сентябрем 1939 и июнем 1941 года СССР усиленно помогал Германии продовольствием и ресурсами. Зачем? Зачем надо было кормить и одевать в броню своего будущего противника? Если советское руководство было адекватным и Сталин был психически здоровым, то ответ может быть только один -- СССР воспринимал Германию как союзника и воевать с ней не собирался. Просто Гитлер оказался намного коварнее, чем о нем думали и не собирался делить Европу ни с кем.
Закончил, опять таки, Советский Союз войну не 9 мая 1945 года, а 2 сентября с разгромом Японии, "исполняя союзнический долг". Кстати Япония во Второй Мировой войне на СССР не нападала. Почему День Победы не отмечают 2 сентября?
Очень удобно разбили период участия СССР во Второй Мировой войне на три части: Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию, Великая Отечественная война и Война против империалистической Японии. По отдельности все красиво, честно и героически, а если сложить все вместе, то руководителям Советского государства надо кол в могилу вбить.
А героям, конечно, Вечная память. Простые солдаты и офицеры в той войне честно выполнили свой долг и достойны уважения.
все очень правильно, однозначных оценок быть не может, те события можно и нужно рассматривать в разных плоскостях.
ты только это и понял? жаль...
P.S. Считать научись, в 1941 ей было 17 лет, а на войну уходили даже в 14...
Я с Вами солидарен.
-
мерлин, возьми в руки калькулятор, если пальцев не хватает
солидарного это тоже касается
-
Бабушка права полностью,я была на том митинге,поведением Костюкова и речью Скударя были возмущены не только ветераны,но и даже те кто стоял около трибун...финта с выборами никто не понял.
-
бабушка-то права, вот только кто ее слушать будет?
-
До 1917г.Финляндия входила в состав Российской империи.После терорестического переварота власть захватили комуняки.Ленина охраняли финские и латышские стрелки.Они были наемниками с ними расплачивались золотом и дали вольную этим государствам.1939г. СССР напал на Финляндию и штурмовал линию монергейма.Погибло много солдат СССР.СССР так и не смог окупировать Финляндию,а тут пишут о Великой отечественной войне.Какой?
-
Напомните, вас с какого класса выперли за неуспеваемость - с четвертого, или пятого?
-
мерлин, возьми в руки калькулятор, если пальцев не хватает
солидарного это тоже касается
А Вы считаете, что это письмо было написано в 2011-м?
Да и не в расчетах дело, а в словах. Правильно написано. Ничего святого нет, кроме власти, денег и власти денег!
Не хочу, что б это прозвучало пафосно, но как есть... Я когда женился, после ЗАГСа первым делом поехал к Вечному Огню. Положил цветы, поклонился, почтил память... И это было не ради моды! В 90-х это было уже "не модно", я поехал от души!
Каждый год 9 Мая я прихожу на могилу к своему деду с цветами - это тоже от души.
И кто то хочет мне сказать, что надо забыть этот ПРАЗДНИК или переименовать его из за какой то там генеральной ассамблеи!?
ДУЛЮ!
Я - ПОМНЮ! Я - ГОРЖУСЬ! И ЛИЧНО МНЕ не за что просить прощения у солдат той войны!
-
да понятно все, кто ж спорит
-
мерлин, возьми в руки калькулятор, если пальцев не хватает
солидарного это тоже касается
Когда не хватает мозгов, переходим на хамство?
Письмо было написано в 2007 году, автору было 83 года. Считаем:
2007-1941= 66
83-66= 17
Извинения будут или как всегда?
-
Напомните, вас с какого класса выперли за неуспеваемость - с четвертого, или пятого?
По всему - раньше.
-
а откуда дата письма?
-
а, там походу ссылко была на страничку 2007 года
тогда да, таки 17 лет
пардоньте мерлин, и солидарный
я считал, что письмо свежак - брал 2011, оттуда 4 года и вылетело
-
мы святкуемо победу Америки, СССР и Англии над Гитлером, который пожертвовал своим народом ради спасения Европы от кровавого серпа и тупого молота. :(
-
Извиняюсь, что в течение дня не смог принять участие в дискуссии и ответить на ряд поставленных вопросов. Если Вы не против, постараюсь наверстать.
Итак... Все по порядку
Назвать точку зрения другого человека просто пургой без сомнения легче, чем включить мозги и попытаться это доказать непосредственно.
А тут не надо ничего доказывать.
Стандартный прием ухода от ответа.
Где я про погибших негероев писал?
О! Появилось! Благодарю, что прислушались :D
Вопрос остался без ответа? Следует непонятная невразумительная фраза, побуждающая сломать мозг в поисках сути.
А тут не надо ничего доказывать.
Тогда и писать ничего не надо.
А Вас заставляет кто-то?
Я, в отличие от Вас изложил свою точку зрения подробно и в деталях. И готов дальше вести дискуссию конструктивно и уважительно.
Если у Вас есть конкретные вопросы или возражения по сути изложенного, всегда готов обсудить. По возможности, на сколько Вам позволяет Ваш кругозор, постарайтесь излагать свои доводы аргументированно.
Надеюсь результатом дискуссии будет пополнение багажа знаний участников обсуждения по вопросам, которые поднимались выше. Возможно что то узнаем новое и интересное.
Если кроме тех аргументов, которые Вы уже привели Вам сказать больше нечего, прошу не засорять ветку обсуждения, если только это возможно в принципе.
Заранее спасибо.
-
мы святкуемо победу Америки, СССР и Англии над Гитлером, который пожертвовал своим народом ради спасения Европы от кровавого серпа и тупого молота. :(
Не стоит упрощать. Гитлер был однозначно негодяй и спасать никого не собирался. Единственной его целью было расширение жизненного пространства для немецкой нации, что в принципе и не скрывалось.
-
По поводу развернувшейся дискуссии вспомнился такой вот отрывок из Хаксли:
"— Французская революция породила Наполеона, — сказал Проптер после минутной паузы. — Наполеон породил германский национализм. Германский национализм породил войну 1870 года. Война 1870 года породила войну 1914-го. Война 1914-го породила Гитлера. Таковы отрицательные результаты Французской революции. За освобождение же французских крестьян от феодальной зависимости и расширение политической демократии ей можно сказать спасибо. Положи хорошее на одну чашу весов, а плохое — на другую и посмотри, что перевесит. Затем проделай ту же операцию с Россией. На одну чашу положи крах царизма и капитализма, на другую положи Сталина, положи тайную полицию, голод, двадцать лет лишений для ста пятидесяти миллионов — жителей, ликвидацию интеллигентов, кулаков и старых большевиков, несметные полчища заключенных в лагерях; положи воинскую повинность, обязательную для всех, будь то мужчина или женщина, ребенок или старик, положи революционную пропаганду, подтолкнувшую буржуазию к изобретению фашизма. — Проптер покачал головой. — Или взять борьбу за демократию в Испании, — продолжал он. — Не так давно за демократию боролись по всей Европе. Трезвый прогноз можно построить, только исходя из прошлого опыта. Вспомни последствия 1914 года, а потом спроси себя, есть ли у лоялистов хоть один шанс установить либеральный режим в конце долгой войны. Их противники побеждают; поэтому у нас просто не будет возможности увидеть, к чему привели бы этих исполненных благих намерений либералов внешние обстоятельства и их собственные страсти.
— Ну так извините, — вырвалось у Пита, — чего же вы ждете от людей, если на них нападают фашисты? Чтобы они сидели смирно и дали перерезать себе глотки?
— Разумеется, нет, — сказал Проптер. — Я жду, что они будут драться. И эти ожидания основаны на моих прежних наблюдениях за тем, как люди себя ведут. Но тот факт, что люди реагируют на подобного рода ситуации подобного рода действиями, еще не доказывает, что эта реакция — наилучшая. Опыт заставляет меня ждать от них именно такого поведения. И опыт же подсказывает мне, что, если они поведут себя таким образом, последствия будут ужасны.
— Ну и чего же вы от нас хотите? Чтобы мы сидели сложа руки и ничего не делали?
— Да нет, делайте, — сказал мистер Проптер. — Но только то, что действительно может помочь.
— А что может помочь?
— Во всяком случае, не война. Не насильственная акция вроде революции. Да и вообще, по-моему, никакая крупномасштабная политика тут не поможет.
— Тогда что же?
— Вот это-то нам и предстоит понять. Основные направления достаточно ясны. Но нужно еще как следует разобраться в практических деталях.
Пит уже не слушал. Мысли его перенеслись к тем дням в Арагоне, когда жизнь казалась полной глубокого смысла.
— Но мои парни там, в Испании, — вырвалось у него, — вы не знаете их, мистер Проптер. Они же замечательные, честное слово, замечательные. Не жмоты, не трусы, ну и… преданные, и все такое. — Он боролся с ущербностью своего словаря, со страхом, как бы его не высмеяли за умничанье, за чересчур высокопарную манеру выражаться. — Они жили не для себя, ручаюсь нам, мистер Проптер. — Он заглянул в лицо собеседнику просительным взглядом, словно умоляя его поверить. — Они жили ради чего-то гораздо большего, чем они сами, — вроде того, о чем вы только что говорили; ну, то есть, больше, чем просто личного.
— А как насчет парней Гитлера? — спросил Проптер. — Как насчет парней Муссолини? Как насчет парней Сталина? Ты думаешь, они не такие же смелые, не такие же верные друзья, не так же преданы своему общему делу и не так же твердо убеждены, что их дело правое, что они — честные и благородные борцы за справедливость и свободу? — Он испытующе поглядел на Пита, но Пит молчал. — То, что люди бывают наделены многими добродетелями, — продолжал Проптер, — отнюдь не помогает им делать добро. Ты можешь иметь все добродетели — все, кроме двух, которые действительно что-то значат, то есть умения понимать и сострадать, — я повторяю, ты можешь иметь все остальные и быть при этом закоренелым злодеем. Собственно говоря, если ты не обладаешь большинством добродетелей, то из тебя не выйдет настоящего злодея. Вспомни хотя бы мильтоновского Сатану. Отважный, сильный, великодушный, надежный, благоразумный, умеющий владеть собой, способный на самопожертвование. Надо воздать должное и диктаторам: некоторые из них по добродетельности почти догнали самого Сатану. Догнать-то, конечно, не догнали, но почти. Поэтому им и удается творить так много зла.
Опершись локтями на колени и нахмурясь, Пит молчал.
— Но это чувство, — наконец промолвил он. — Чувство, которое всех нас связывало. Вы понимаете, о чем я, — ну, о дружбе; только это было больше, чем просто дружба. И чувство, что мы здесь все вместе… боремся за одно дело… и это дело cтоит того… и потом, эта постоянная опасность, и дождь, и этот жуткий холод по ночам, и летняя жара, и пить хочется, и даже эти вши и грязь — все поровну, и плохое, и хорошее, — и знаешь, что завтра, может быть, твоя очередь, а может, кого-нибудь из ребят… и ты угодишь в полевой госпиталь (а там запросто может не хватить обезболивающего, разве только на ампутацию или что-нибудь в этом роде), а то и сразу на кладбище. Все эти чувства, мистер Проптер… выходит, в них нет никакого смысла?
— Смысл этих чувств только в них самих, — сказал Проптер.
Джереми увидел возможность для контратаки и тут же с несвойственной ему живостью воспользовался ею.
— А разве к вашему ощущению вечности, или как там ее, то же самое не относится? — спросил он.
— Разумеется, — ответил Проптер.
— В таком случае, как же вы можете приписывать ему какую-то ценность? Смысл чувства в нем самом, вот и весь разговор.
— Верно, — согласился Проптер. — Но что, собственно, такое «оно само»? Другими словами, какова природа чувства?
— Ну, это вопрос не ко мне, — сказал Джереми, шутливо-озадаченно подняв брови и покачав головой. — Ей-богу, не знаю.
Проптер улыбнулся.
— Я знаю, что вы не хотите знать, — сказал он. — Поэтому спрашивать вас не буду. Я просто констатирую факты. Чувство, о котором идет речь, — внеличностное переживание вневременного покоя. Следовательно, освобождение от личности, вневременность и покой — это и есть его «смысл». Теперь рассмотрим чувства, о которых говорил Пит. Все они — переживания личного характера, вызванные временными обстоятельствами и сопровождающиеся возбуждением. Торжество личности в мире, где хозяйничают время и желания, — вот в чем «смысл» этих чувств.
— Но не назовете же вы самопожертвование торжеством личности, — сказал Пит.
— Назову, и непременно, — возразил Проптер. — По той простой причине, что в большинстве случаев так оно к есть. Принесение себя в жертву по любым мотивам, кроме самого высшего, — это жертва идеалу, который является всего-навсего проекцией личности. То, что обычно называют самопожертвованием, есть лишь принесение одной части личности в жертву другой, отказ от одного комплекса личных чувств и страстей ради другого — как в том случае, когда отказ от переживаний, связанных с деньгами или сексом, окупается ощущением превосходства, чувствами солидарности с единомышленниками и ненависти к врагу, на которых стоит патриотизм и все бесконечные разновидности политического и религиозного фанатизма.
Пит покачал головой.
— Иногда, — сказал он с грустной и недоуменной улыбкой, — иногда вы говорите почти как Обиспо. Ну, знаете, — цинично.
Проптер рассмеялся.
— Циником быть не так уж плохо, — сказал он, — Надо только знать, где остановиться. Большинство вещей, которые преподносились нам как достойные всяческого уважения, на деле не заслуживают ничего, кроме насмешки. Чему, например, учили тебя? Тому, что верность своим принципам, умеренность, мужество, благоразумие и прочие добродетели хороши сами по себе, в любых условиях. Тебя уверяли, что самопожертвование всегда прекрасно, а благородные порывы непременно ведут к лучшему. А все это — чепуха, сплошная ложь, придуманная людьми в свое оправдание, чтобы и дальше отрицать Бога и барахтаться в собственном эгоизме. Если ты не привыкнешь относиться к высокопарной болтовне попов, банкиров, профессоров, политиков со стойким и неизменным цинизмом, ты пропащий человек. Нет тебе спасенья. Ты будешь приговорен к вечному заточению в своем "я" — обречен быть личностью в мире личностей; а мир личностей и есть этот мир, мир алчности, страха и ненависти, мир войн, капитализма, диктатур и рабства. Да, Пит, придется тебе стать циником. И особенно по отношению ко всем тем чувствам и поступкам, которые ты приучен считать хорошими. Многие из них вовсе не так уж хороши. На деле они — зло, их лишь принято считать похвальными. Но, к несчастью, зло остается злом независимо от того, что о нем думают. Если докопаться до сути, книжники и фарисеи окажутся ничуть не лучше мытарей и грешников. Пользуясь уважением других, они и сами начинают себя ценить, — а ничто так не питает эгоизм, как это самоуважение. Далее, мытари и грешники обычно бывают просто животными, они не могут принести большого вреда — на это у них не хватает ни энергии, ни выдержки. А вот книжники и фарисеи обладают всеми добродетелями, кроме двух единственно ценных, и достаточно умны, чтобы понимать все, кроме истинной природы вещей. Мытари и грешники только развратничают, да объедаются, да напиваются допьяна. А люди, которые затевают войны, люди, которые обращают себе подобных в рабов, люди, которые пытают, и убивают, и лгут во имя своих драгоценных идеалов, — словом, люди понастоящему злые, — они-то как раз никогда не бывают мытарями и грешниками. Нет, это добродетельные, уважаемые люди с самой тонкой душевной организацией, с самыми лучшими мозгами, с самыми благородными по-мыслами.
— Стало быть, по-вашему, — заключил Пит с сердитым отчаянием, — сделать вообще ничего нельзя. Так, что ли?
— И да, и нет, — ответил Проптер, как всегда спокойно и рассудительно. — На чисто человеческом уровне, в плену времени и желаний, наверное, так и есть: в конечном счете, ничего сделать нельзя.
— Но ведь это пораженчество! — воскликнул Пит.
— Разве быть реалистом означает пораженчество? ..."
О.Хаксли "Через много лет"
1939 г.(!)
-
Гитлером, который пожертвовал своим народом ради спасения Европы от кровавого серпа и тупого молота. :(
П....ц.
Прям Христос, прости Господи.
ЗЫ: дяденька, а вы не фашист, случаем? :help:
-
лента эта наградная,заслужить надо.а сколько дебилов их вешают на антены авто,собакам вяжут,идиотки косички заплетают и ноги обвязывают.а ты чмо разное оправдываешь.ты хоронишь тех на кого наплевали власти,за это большой поклон тебе.
что сказать про юбилейную медаль?а каким она боком к войне?я их видел на лацканах у тех кого во время войны и на свете небыло и их родителей тоже.так что...
и как ветеранам помогаешь?улучшаешь жилищные условия условия,финансируешь лечение или путёвки покупаешь?нет,нет такой возможности.а чем гордится за татаромонгол?за то что одни князь монгольские дрались с другими монгольскими князьми.это обычные бандитские разборки.
-
лента эта наградная,заслужить надо.а сколько дебилов их вешают на антены авто,собакам вяжут,идиотки косички заплетают и ноги обвязывают.а ты чмо разное оправдываешь.ты хоронишь тех на кого наплевали власти,за это большой поклон тебе.
что сказать про юбилейную медаль?а каким она боком к войне?я их видел на лацканах у тех кого во время войны и на свете небыло и их родителей тоже.так что...
и как ветеранам помогаешь?улучшаешь жилищные условия условия,финансируешь лечение или путёвки покупаешь?нет,нет такой возможности.а чем гордится за татаромонгол?за то что одни князь монгольские дрались с другими монгольскими князьми.это обычные бандитские разборки.
«Гео́ргиевская ле́нточка» — общественная акция по раздаче символических ленточек, посвящённая празднованию Дня Победы в Великой Отечественной войне, проходящая с 2005 года по инициативе государственных информационных агентств и молодежных движений «Студенческая община», НАШИ и др. С тех пор акция стала традиционной и проводится ежегодно на средства предприятий и бюджета[1] с 24 апреля по 12 мая. В 2008 году Георгиевские ленточки распространялись в более чем 30 странах. За четыре года проведения акции было распространено более 45 миллионов ленточек по всему миру.[2]. Страны, в которых акция проходит наиболее активно, — Белоруссия, Украина, Греция, Франция, Италия, Эстония, Латвия, Великобритания, США, Германия, Молдавия,Китай, Вьетнам, Бельгия, Казахстан, Россия и Афганистан[3].
Как отмечают организаторы, главной целью акции «стало стремление во что бы то ни стало не дать забыть новым поколениям, кто и какой ценой выиграл самую страшную войну прошлого века, чьими наследниками мы остаемся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить».[2]
Акция приходит под лозунгами: «Победа деда — моя Победа», «Повяжи. Если помнишь!», «Я помню! Я горжусь!», «Мы — наследники Великой Победы!», «Спасибо деду за победу!» и другими.[2]
Согласен, из-за тиражей юбилейных медалей они утратили свою ценность и к ним относятся как к значкам. Я видел медаль "За отвагу" прикрепленную к бардачку велосипеда - так что лацкан пиджака не самое худшее место для "юбилейки", пусть даже не знающего о войне человека...
О личной помощи ветеранам ничего говорить не буду... Думаю получится не скромно...
Я не горжусь монгольскими князьями ровно как не горжусь Лениным, Сталиным, Горбачовым и прочими. Я горжусь ЛЮДЬМИ, солдатами, воинами. Не буду расшифровывать все, что я для себя вкладываю в эти понятия, думаю и так все ясно.
-
главная цель подобной акции - пошло присоседиться к победителям, поднять низкий рейтинг правящей партии и имидж страны, возродить риторику: "кто не с нами -тот против нас". и замолчать реальные проблемы нетолько ветеранов
-
Это большой вопрос был ли Гитлер негодяем... и кому было плохо? Немцам? Кто сказал, что он негодяй и для кого, люди умирают пачками, а главных негодяев всего-то несколько, почему Линкольн не в их рядах? Люди уничтожались пачками, а он герой?
-
Мы всех паразитов достанем, И скоро поймёт каждый гад, Сколь добрым когда-то был Сталин И в этом лишь был виноват! :good:
-
Это большой вопрос был ли Гитлер негодяем... и кому было плохо? Немцам? Кто сказал, что он негодяй и для кого, люди умирают пачками, а главных негодяев всего-то несколько, почему Линкольн не в их рядах? Люди уничтожались пачками, а он герой?
Вы извините , но это же бред...
Какое отношение Гражданская Война имеет к мании мирового господства?
-
Мы всех паразитов достанем, И скоро поймёт каждый гад, Сколь добрым когда-то был Сталин И в этом лишь был виноват! :good:
Всё понятно...ноу комент...
-
Молодой человек,вы действительно не знаете,что Гитлер был не только негодяем,но еще страдал маниакально-депрессивным синдромом,параноей,сексуальным бессилием?Вы не в курсе,что он совершил преступление против человечества,развязав самую страшную и кровавую войну?..или вам просто нравиться Гитлер?
-
Какая заслуго Сталина 2мировой?
-
Вопрос остался без ответа? Следует непонятная невразумительная фраза, побуждающая сломать мозг в поисках сути.
Вам непонятно? Я объясню. Постараюсь максимально доходчиво.
Ваша фраза А героям, конечно, Вечная память. Простые солдаты и офицеры в той войне честно выполнили свой долг и достойны уважения.
появилась уже после того, как я достаточно резко высказался в Ваш адрес, поскольку пост в течение 15 минут доступен для редактирования.
Именно на этот нюанс я Вам и указал.
Кстати, то, что Ваши посты спустя некоторое время после опубликования начинают выглядеть по-другому, заметил не только я.
Я, в отличие от Вас изложил свою точку зрения подробно и в деталях. И готов дальше вести дискуссию конструктивно и уважительно.
Да нихрена (пардоньте за плохой французский) Вы не изложили. Все эти бла-бла-бла насчет того, что "война ведется за территрии", "руководителям СССР надо в могилу кол вбить" - это полное отсутствие точки зрения.
Надо Вам кол куда-то вбить? Так идите и вбивайте, если духу хватит. И не надо нам тут грузить, что Никто до сих пор не хочет признать, что война была империалистическая с любой стороны, в том числе и со стороны СССР, США и Великобритании. Война велась за передел территорий и ресурсы. Это очень удобно отключить мозги и руководствоваться только урапатриотическими лозунгами и сентиментальной гордостью.
Если до кого-то туго доходит: мы тут говорим о том, что сделали наши деды.
А остальные со своими проплаченными слоганами могут идти. Дорогу хозяева укажут, их туда уже не раз посылали.
Надеюсь результатом дискуссии будет пополнение багажа знаний участников обсуждения по вопросам, которые поднимались выше. Возможно что то узнаем новое и интересное.
Вы, кажется, совсем не в теме...
Если кроме тех аргументов, которые Вы уже привели Вам сказать больше нечего, прошу не засорять ветку обсуждения, если только это возможно в принципе.
Когда касается того, о чем я немного выше говорил - я буду пристрастен, предупреждаю сразу. Если кому насрать на то, что сделали его предки в этой войне - так мне с ними не по пути.
Я понятно объясняю? (с)
-
Гитлером, который пожертвовал своим народом ради спасения Европы от кровавого серпа и тупого молота. :(
П....ц.
Прям Христос, прости Господи.
ЗЫ: дяденька, а вы не фашист, случаем? :help:
По-моему, тут вопрос чисто риторический.
-
Вопрос остался без ответа? Следует непонятная невразумительная фраза, побуждающая сломать мозг в поисках сути.
Вам непонятно? Я объясню. Постараюсь максимально доходчиво.
Ваша фраза А героям, конечно, Вечная память. Простые солдаты и офицеры в той войне честно выполнили свой долг и достойны уважения.
появилась уже после того, как я достаточно резко высказался в Ваш адрес, поскольку пост в течение 15 минут доступен для редактирования.
Именно на этот нюанс я Вам и указал.
Кстати, то, что Ваши посты спустя некоторое время после опубликования начинают выглядеть по-другому, заметил не только я.
Вот это Вы расскажите людям, которые не имеют представления о времени и пространстве. Может быть когда-нибудь и изобретут машину времени, но пока наука в этом плане бессильна и время движется поступательно только вперед.
Да, я иногда редактирую свои сообщения, как и остальные пользователи, но только не в данном случае. :D
Время отправки моего поста 08:38:44, Вы ответили на него в 08:59:42. 59-38=21. То есть, когда Вы мне отвечали, прошло 6 минут, после того, как я лишился возможности откорректировать свой пост. :o
А посему, когда "высказываетесь достаточно резко", предварительно взвесьте стоит ли это делать.
-
"СУГГЕСТИЯ" – термин происходит от латинского suggestio – внушение, а внушение – от древнеславянского въи уши – вносить в уши.
"СУГГЕСТОР" – источник суггестии. Возможные суггесторы – индивид, группа, средства массовой информации. Последние два являются источниками социальных факторов, имеющих суггестивное значение – рекламы, моды, господствующих взглядов, предрассудков, поверий и т. д. ·
"СУГГЕРЕНД" – объект суггестии. Возможные суггеренды – индивид, группа, социальный слой.
Американские концлагеря в вов для японцев, и этнических японцев проживавших на территории сша, думаете лучше?
м/ф Незнайка на Луне - Остров Дураков (http://www.youtube.com/watch?v=qD9AQORuLYU#)
Носов, Николай Николаевич Носов, Родился 10 (23) ноября 1908 года в Киеве в семье актёра эстрады. А грят у нас никого нет... ) «Незнайка на Луне» (1964—1965) Наверное его, так же, как и других нормальных хохлов, даже в школе не припадают... Кобзарь же лучше...
-
Да, я иногда редактирую свои сообщения, как и остальные пользователи, но только не в данном случае. :D
Ага, расскажите кому другому.
Время отправки моего поста 08:38:44, Вы ответили на него в 08:59:42. 59-38=21. То есть, когда Вы мне отвечали, прошло 6 минут, после того, как я лишился возможности откорректировать свой пост. :o
Если только не войти в корректировку до истечения указанного времени. А отправить можно потом. Только что проверил.
А посему, когда "высказываетесь достаточно резко", предварительно взвесьте стоит ли это делать.
Да ну? И чо будет?
-
Если только не войти в корректировку. А отправить можно потом. Только что проверил.
Не правда. Если вышло время на корректировку, откорректированный текст отправится вторым сообщением. Проверено неоднократно.
-
Да, да, конечно. :D
Радует согласие по остальным вопросам :D
-
По каким? По тем, что я держал двадцать минут сообщение открытым для редактирования в надежде, что придет River Horse и напишет каверзный пост?
-
Нет красному знамени цвета кровопролития всех народов.http://obkom.net.ua/news/2011-04-15/1250.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Fnews%2F2011-04-15%2F1250.shtml)
-
Своим ветеранам, находившимся в плену, и инвалидам той войны немцы ежемесячно выдают значительные прибавки к пенсиям. Они колеблются от 200 до более чем 1 тыс. евро. Около 400 евро получают вдовы солдат вермахта, не только погибших на войне, но и умерших после ее окончания. В законе о выплатах очерчен круг лиц, кому положены надбавки за войну.
http://newskey.ru/news/3867 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewskey.ru%2Fnews%2F3867)
Все эти выплаты гарантируются лицам немецкого происхождения, «выполнявшим уставную военную службу в соответствии с правилами ее прохождения и до 9 мая 1945 г. служившим в немецком вермахте».
-
Нюренберг засудив "Гітлерізьм" і "Сталенізьм". За незалежну Україну, проти "Гітлерізьму" і "Сталенізьму" УПА срожалась під жовто-блакитним прапором.Проти окупантів.
Слава Україні! Героям слава!
-
Нюренберг засудив ... "Сталенізьм".
Ссылочку можно?
-
дык это, исходя из демографических тенденций, если бы упа добилось незалежности еще во время войны, к сегоднешнему дню уже вымерли бы все украинцы :lol:
-
Своим ветеранам, находившимся в плену, и инвалидам той войны немцы ежемесячно выдают значительные прибавки к пенсиям. Они колеблются от 200 до более чем 1 тыс. евро. Около 400 евро получают вдовы солдат вермахта, не только погибших на войне, но и умерших после ее окончания. В законе о выплатах очерчен круг лиц, кому положены надбавки за войну.
http://newskey.ru/news/3867 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewskey.ru%2Fnews%2F3867)
Все эти выплаты гарантируются лицам немецкого происхождения, «выполнявшим уставную военную службу в соответствии с правилами ее прохождения и до 9 мая 1945 г. служившим в немецком вермахте».
во дают немцы, наши бы власти ни в жисть предателям не платили
-
дык это, исходя из демографических тенденций, если бы упа добилось незалежности еще во время войны, к сегоднешнему дню уже вымерли бы все украинцы :lol:
а какие у нас демографические тенденции и к чему тут упа?
-
Нюренберг засудив "Гітлерізьм" і "Сталенізьм".
В Нюрнберге три людоеда дообгладывали кости четвертого.
-
Нюренберг засудив ... "Сталенізьм".
Ссылочку можно?
сталинизм осмелился осудить только Хрущов и вместе с ним коммунистическая партия, хотя уже давным давно должны были бы это сделать официально.
-
сталинизм осмелился осудить только Хрущов и вместе с ним коммунистическая партия, хотя уже давным давно должны были бы это сделать официально.
Хрущев сталинизм не судил. Он просто высказал свое личное мнение на одном из заседаний одной партии.
А СУДА (т. е. судового процесса) над сталинизмом не было до сих пор.
-
во дают немцы, наши бы власти ни в жисть предателям не платили
Ну почему предателям? Немцы объективно подошли к проблеме без идеологической ширмы на глазах. Если солдат в соответствии с Законом был призван на действительную воинскую службу, воевал, честно исполнил свой долг гражданина перед государством (не важно кто этим государством управлял), то он достоин заботы государства о нем.
Ответственность за действия своего аппарата несет государство и чиновники, стоящие во главе этого государства. Граждане, служившие этому государству, исполняя свой гражданский долг, ответственности не несут.
-
во дают немцы, наши бы власти ни в жисть предателям не платили
Ну почему предателям? Немцы объективно подошли к проблеме без идеологической ширмы на глазах. Если солдат в соответствии с Законом был призван на действительную воинскую службу, воевал, честно исполнил свой долг гражданина перед государством (не важно кто этим государством управлял), то он достоин заботы государства о нем.
Ответственность за действия своего аппарата несет государство и чиновники, стоящие во главе этого государства. Граждане, служившие этому государству, исполняя свой гражданский долг, ответственности не несут.
понятно и правильно, а че у нас тельняшки рвут?
-
сталинизм осмелился осудить только Хрущов и вместе с ним коммунистическая партия, хотя уже давным давно должны были бы это сделать официально.
Хрущев сталинизм не судил. Он просто высказал свое личное мнение на одном из заседаний одной партии.
А СУДА (т. е. судового процесса) над сталинизмом не было до сих пор.
вы как-то приуменьшили роль коммунистической партии, обозвали ее "одной партией". Система то была однопартийная. А вот почему до сих пор суда не было - вопрос актуальный
а вот относительно свежие потуги: «Новая Россия официально осудила сталинизм и никогда не выступала в защиту его идеологии и практики. Вместе с тем мы категорически отвергаем попытки под предлогом борьбы со сталинизмом фальсифицировать историю, сваливать на Россию все грехи европейской политики». Какие такие "вместе с тем..."
-
во дают немцы, наши бы власти ни в жисть предателям не платили
Ну почему предателям? Немцы объективно подошли к проблеме без идеологической ширмы на глазах. Если солдат в соответствии с Законом был призван на действительную воинскую службу, воевал, честно исполнил свой долг гражданина перед государством (не важно кто этим государством управлял), то он достоин заботы государства о нем.
Ответственность за действия своего аппарата несет государство и чиновники, стоящие во главе этого государства. Граждане, служившие этому государству, исполняя свой гражданский долг, ответственности не несут.
мне удалось с таким немецким солдатом пообщаться воочию,старичок такой бодренький, услышав русскую речь подошел к нашей компании и на довольно сносном русском с нами пообщался, рассказал, что в плену на Урале валил лес.
-
вы как-то приуменьшили роль коммунистической партии, обозвали ее "одной партией". Система то была однопартийная.
Именно поэтому я не сказал: "одной из партий..." :)
А вот почему до сих пор суда не было - вопрос актуальный
И не просто актуальный а очень даже интересный.
Германская нация нашла в себе силы признаться в своих ошибках и извиниться.
А нация породившая сталинизм, не просто не хочет извиняться, но еще и делает вид, что: "так и надо было..."
Отсюда делаем вывод: германская нация- взрослая, нация породившая сталинизм- суть прыщавый упрямый подросток.
-
А нация породившая сталинизм, не просто не хочет извиняться, но еще и делает вид, что: "так и надо было..."
Вы о Грузии?
-
вы как-то приуменьшили роль коммунистической партии, обозвали ее "одной партией". Система то была однопартийная.
Именно поэтому я не сказал: "одной из партий..." :)
А вот почему до сих пор суда не было - вопрос актуальный
И не просто актуальный а очень даже интересный.
Германская нация нашла в себе силы признаться в своих ошибках и извиниться.
А нация породившая сталинизм, не просто не хочет извиняться, но еще и делает вид, что: "так и надо было..."
Отсюда делаем вывод: германская нация- взрослая, нация породившая сталинизм- суть прыщавый упрямый подросток.
не сталинизм - коммунизм,
они ждут пока участники умрут, дабы на платить
-
Германская нация нашла в себе силы признаться в своих ошибках и извиниться.
Обидно то, что проигравшая германская нация тихо без истерик платит серьезные ежемесячные надбавки своим ветеранам, а победившая нация вспоминает о своих ветеранах раз в год и два на выборы. В этом году для Ветеранов Великой отечественной войны, инвалидам первой группы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fura-inform.com%2Fru%2Fsociety%2F2011%2F04%2F21%2Fveter), предусмотрены выплаты в размере 1 тысячи гривен. Кроме того, инвалиды второй группы получит по 900 грн, а инвалиды третьей группы - по 800 грн. Но зато красным влагом помахать и потыкать пальцем в сторону вечных врагов, это сколько угодно.
Ну и на том, как говорится, спасибо.
-
Обидно то, что проигравшая германская нация тихо без истерик платит серьезные ежемесячные надбавки своим ветеранам, а победившая нация вспоминает о своих ветеранах раз в год.
нифига вы не поняли, нашим разрешили красным флагом помахать, это больше чем вонючее пособие в 300 евро
-
Вы о Грузии?
Не Сталина, а сталинизм.
"Вчитывайтесь в контекст." (с)
:)
-
...победившая нация вспоминает о своих ветеранах раз в год и два на выборы.
Руководство нации вспоминает два раза в год, чтобы попиариться. Потреоты тоже вспоминают два раза в год: чтобы попиариться и лишний раз напомнить ветеранам, что они не за то воевали.
-
Вы о Грузии?
Не Сталина, а сталинизм.
Но без Сталина не было бы сталинизма :D
-
Но без Сталина не было бы сталинизма :D
И без Ленина, и без Карла с Фридрихом, и без...
Этот список можно продолжить далеко. :)
-
Но без Сталина не было бы сталинизма :D
И без Ленина, и без Карла с Фридрихом, и без...
Этот список можно продолжить далеко. :)
Да, кстати, а не осудить ли нам какую-нить нацию за Карла и Фридриха? По большому-то счету с них всё началось... :D
-
это все ева со своим яблоком
-
это все ева со своим яблоком
Если уж на то пошло, то кто там создал Еву и яблоко? :D
-
Да, кстати, а не осудить ли нам какую-нить нацию за Карла и Фридриха? По большому-то счету с них всё началось... :D
Хороший вопрос.
Интересно, покаялась ли эта нация за Карла и Фридриха?:)
Хотя... Можно ли винить корову, если некие глупцы использовали себе в пищу не ее молоко, а навоз? :o
-
Да, кстати, а не осудить ли нам какую-нить нацию за Карла и Фридриха? По большому-то счету с них всё началось... :D
Хороший вопрос.
Интересно, покаялась ли эта нация за Карла и Фридриха?:)
Хотя... Можно ли винить корову, если некие глупцы использовали себе в пищу не ее молоко, а навоз? :o
Заметьте, Вы этот вопрос первый задали.
И предлагаю завязать с оффтопом.
-
Если уж на то пошло, то кто там создал Еву и яблоко? :D
Представляю себе аргументацию сей претензии: "О зачем Ты наделил нас свободой выбора?!!" :D
-
поставлю точку :)
"Злополучный однодневный род, дети случая и нужды, зачем вынуждаешь ты меня сказать тебе то, чего полезнее было бы тебе не слышать? Наилучшее для тебя вполне недостижимо: не родиться, не быть вовсе, быть ничем. А второе по достоинству для тебя — сразу умереть" (с) :)
-
Был сегодня в Амсторе. Красивых открыток завезли посвященных Дню Победы.
Лакированные с золотыми буквами.
Вот приобрёл пару штук.
(http://content.foto.mail.ru/mail/smirnovdon1980/126/i-135.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/smirnovdon1980/126/i-136.jpg)
-
Донбассрус покупает открытки на украинском = прогресс ))) :good:
-------------------------------------------
Да какой же это нафек праздник когда победители получают в 5-10 раз меньше побежденных .
Да и все заслуги дедов сыновья и внуки просрали и просерают остатки .
Тошно от таких праздников .
Особенно с нашим покращенням .
Те кто воевал им уже под 85-90 .
После этого мы уже одну большую войну проиграли и распались .
Теперь общество буржуев и налички чевствует дедов героев .
Лицемерие ...
Перенести сюда из 45го дедушку сталина на заседание госдумы и верховной рады .
Во смеху то было = толстые хари нынешних коммунистов показать .
-
Да и все заслуги дедов сыновья и внуки просрали и просерают остатки .
Один наш форум взять: да кому тут всрались их заслуги? А кое кому чуть-чуть осталось, чтобы этих самых дедов врагами народа объявить.
-
Да как вы могли такое подумать . :o
Помним , гордимся = строим капиталлизм , работаем на буржуев .
Гордость прям берет = а веть могли когда-то .
А поработать в германии за счастье .
Не было-бы визовых ограничений и победителей не осталось :o
-
А поработать в германии за счастье .
Не было-бы визовых ограничений и победителей не осталось :o
Та ладно. Шо, опять напомнить, почему не выезжают за границу самые недовольные?
Только лапу сосать могут и мечтать: вот если мне дадут безвизовый выезд, да гарантированное трудоустройство, да зарплату, сравнимую с зарплатой коренных жителей... Ух, я им всем покажу! Ух, как мне все завидовать будут!
А у самих - просто кишка тонка. :lol:
P.S. Рабочая виза стоит в среднем 1 тысячу евро. Вперед, ребята, там же райская жизнь, вы ж там еще и не столько заработаете! :rofl:
-
Та вы шо = 1000 евро за право работать в побежденной стране ?
И это кому ? Наследнику победителю ?
:yahoo:
-
Та вы шо = 1000 евро за право работать в побежденной стране ?
И это кому ? Наследнику победителю ?
:yahoo:
Дык, kexxt сидеть дома и скулить в инет о том, как все задолбало :lol:
Патамушта что-то делать - сцыкотно :haha:
-
Та вы шо = 1000 евро за право работать в побежденной стране ?
И это кому ? Наследнику победителю ?
:yahoo:
Иногда удивляюсь почему ты все еще здесь?
-
Ветераны считают Георгиевскую ленту пропагандой России
http://rus.newsru.ua/ukraine/28apr2011/george.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F28apr2011%2Fgeorge.html)
-
Ветераны считают Георгиевскую ленту пропагандой России
http://rus.newsru.ua/ukraine/28apr2011/george.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F28apr2011%2Fgeorge.html)
В объединении ветеранов уверены, что лента не имеет ничего общего с победой в ВОВ. Сегодня в Киеве стартовала всеукраинская акция "Георгиевская ленточка 2011". Представители нескольких общественных организаций, в том числе ветеранских, и партий уже осудили ее проведение на территории Украины.
Абсолютно верно подмечено. К Великой Отечественной войне георгиевская лента имеет отношение плагиатическое.
Георгиевская лента была, есть и будет частью Ордена Святого Георгия, ордена Российской Империи, уничтоженной "рабоче-крестьянской" властью. Как известно, царский режим был чуждым и враждебным молодой советской власти, и с ним республика советов вела непримиримую борьбу.
Когда дело было совсем кирдык, с целью поднять боевой дух войскам, ввели овеянные славой старые атрибуты царской армии - погоны, гимнастерки, георгиевские знаки. Возможно это было правильно в той ситуации, но зачем сейчас из этого делать фетишь, акцентируя внимание именно на последней войне?
Мой прадед воевал в германскую и имел георгиевский крест, который у него в двадцатые годы изъяли как элемент чуждой и враждебной царской символики. Потом, согласно семейным легендам, он добился правды, районное начальство постановило орден вернуть, так как солдат его заслужил честно, но следы его (ордена) потерялись окончательно.
-
Василий Иванович,а как вы считаете,что могло бы быть символом Победы в Украине?
-
В объединении ветеранов уверены, что лента не имеет ничего общего с победой в ВОВ.
И чо? Ордена сдают?
(http://www.bibliotekar.ru/rusOrden/50.files/image001.jpg)
-
И чо? Ордена сдают?
Ну где же там написано, что они ордена сдают?
(http://izhig.ru/notes-the-collector/image/gergii-crosses.gif)
Зачем сдавать орден, если он получен честно за боевые заслуги? Орден, это вещь личная.
-
Василий Иванович,а как вы считаете,что могло бы быть символом Победы в Украине?
Достойная пенсия ветеранам.
-
Ну где же там написано, что они ордена сдают?
Ну, если "не имеет ничего общего с победой в ВОВ"...
А вообще ерунда это всё. Просто когда нужно подвести базу под что-то своё - это называют преемственностью поколений.
Когда нужно обхаять чужое - говорят "имеет отношение плагиатическое".
Хотя суть - одна и та же.
Оранжевый - цвет огня. Черный - цвет порохового дыма.
Сочетание на орденской ленте - символ мужества, проявленного в бою.
Не зря орден Славы был самым ценным солдатским (именно солдатским) орденом.
Из статута:
Орденом Славы награждаются за то, что:
ворвавшись первым в расположение противника, личной храбростью содействовал успеху общего дела;
находясь в загоревшемся танке, продолжал выполнять боевую задачу;
… спас знамя … части от захвата противником;
из личного оружия … уничтожил от 10 до 50 солдат и офицеров противника … (или) вражеский самолет;
уничтожил (из) противотанкового ружья не менее двух танков противника … (или) ручными гранатами от одного до трех танков;
уничтожил огнем артиллерии или пулемета не менее трех самолетов противника;
… первым ворвался в дзот (дот, окоп или блиндаж) противника … уничтожил его гарнизон;
лично захватил в плен вражеского офицера;
… снял сторожевой пост (дозор, секрет) противника или захватил его;
.. в ночной вылазке уничтожил склад противника … , рискуя жизнью, спас в бою командира…;
… в бою захватил неприятельское знамя;
под огнем противника проделал для наступающего подразделения проход в проволочных заграждениях противника;
рискуя жизнью, под огнем противника оказывал помощь раненым в течение ряда боев;
находясь в разведке, добыл ценные сведения о противнике;
летчик-истребитель уничтожил от двух … до шести, (а) летчик-штурмовик … или экипаж дневного бомбардировщика - до двух самолетов противника …
летчик-штурмовик уничтожил … от двух до пяти танков противника или от трех до шести паровозов, или взорвал состав … или уничтожил на аэродроме … не менее двух самолетов;
экипаж дневного бомбардировщика уничтожил эшелон, взорвал мост, склад боеприпасов, … уничтожил штаб … соединения, разрушил станцию, … уничтожил военное судно, транспорт …
Если уж это не имеет отношения...
P.S. Та же лента имеется на медали "За победу над Германией" и используется, как элемент, на некоторых других орденах и медалях.
-
Василий Иванович,а как вы считаете,что могло бы быть символом Победы в Украине?
Достойная пенсия ветеранам.
Да. Заткнуть им рот пенсией, чтобы сидели дома и никто их не видел и не слышал.
-
Василий Иванович,а как вы считаете,что могло бы быть символом Победы в Украине?
Достойная пенсия ветеранам.
Пенсия неможет быть символом.
-
Просто когда нужно подвести базу под что-то своё - это называют преемственностью поколений.
Было бы хорошей преемственностью поколений за исключительное личное мужество жаловать дворянскими титулами и земельными наделами.
-
Василий Иванович,а как вы считаете,что могло бы быть символом Победы в Украине?
Достойная пенсия ветеранам.
Да. Заткнуть им рот пенсией, чтобы сидели дома и никто их не видел и не слышал.
:shock:
пенсии маленькие, чтобы ветераны были поактивней и не расслаблялись :good:
-
Просто когда нужно подвести базу под что-то своё - это называют преемственностью поколений.
Было бы хорошей преемственностью поколений за исключительное личное мужество жаловать дворянскими титулами и земельными наделами.
И людей душ по 200.
-
Да. Заткнуть им рот пенсией, чтобы сидели дома и никто их не видел и не слышал.
Нет, провести акцию с ленточкой, это поможет ветеранам купить необходимые им лекарства и кусок мяса на праздник.
P.S. И куда только их не цепляют придурки. Один собаке на ошейник повязал. Лучше б себе в задницу засунул.
-
P.S. И куда только их не цепляют придурки. Один собаке на ошейник повязал. Лучше б себе в задницу засунул.
Придурков везде хватает.
-
Да. Заткнуть им рот пенсией, чтобы сидели дома и никто их не видел и не слышал.
Нет, провести акцию с ленточкой, это поможет ветеранам купить необходимые им лекарства и кусок мяса на праздник.
P.S. И куда только их не цепляют придурки. Один собаке на ошейник повязал. Лучше б себе в задницу засунул.
эт точно, я на такие ленточки плохо реагирую :wild:
-
Было бы хорошей преемственностью поколений за исключительное личное мужество жаловать дворянскими титулами и земельными наделами.
Кстати (позволю себе небольшой оффтоп), если уж мы вспомнили солдатский орден Славы и льготы...
Что касается кавалеров солдатского Георгия:
За крест солдат или унтер-офицер получал жалованье на треть больше обычного. За каждый дополнительный знак жалованье прибавлялось на треть, пока оклад не увеличивался вдвое. Прибавочное жалованье сохранялось пожизненно после увольнения в отставку, его могли получать вдовы ещё год после смерти кавалера.
Награждение солдатским Георгием давало также следующие льготы отличившемуся: запрещение применения телесных наказаний к лицам, имеющим знак отличия ордена; при переводе кавалеров, награжденных Георгиевским крестом унтер-офицерского звания из армейских полков в гвардию, сохранение их прежнего чина, хотя гвардейский унтер-офицер считался на два чина выше армейского.
Если кавалер получал знак отличия в ополчении, то его уже не могли отдать в военную службу («забрить в солдаты») без его согласия. Однако статут не исключал насильственной отдачи кавалеров в солдаты, если те будут признаны помещиками как лица, «кои поведением своим нарушат общую тишину и спокойствие».
-
Кстати (позволю себе небольшой оффтоп), если уж мы вспомнили солдатский орден Славы и льготы...
Ну почему оффтоп? Почти в тему. Особенно про прибавку к жалованию понравилось.
-
Особенно про прибавку к жалованию понравилось.
А про запрещение применения телесных наказаний? :D
-
Льготы, предоставляемые Героям и полным кавалерам ордена Славы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffemida.info%2F41%2Ffzosgss002.htm) (РФ)
-
Просто когда нужно подвести базу под что-то своё - это называют преемственностью поколений.
Было бы хорошей преемственностью поколений за исключительное личное мужество жаловать дворянскими титулами и земельными наделами.
И людей душ по 200.
У нас исключительно мужественные люди уже нахапали всего этого и себе и всем родственникам .
-
Льготы, предоставляемые Героям и полным кавалерам ордена Славы (РФ)
Обратите внимание -- полным кавалерам. Вы много видели полных кавалеров ордена Славы? Для тех кто не в курсе -- это люди имеющие ордена всех трех степеней.
Если человек после первого и второго ордена выжил и получил третий, ему памятник ставить надо.
В Российской же империи льготы имели все георгиевские кавалеры, даже с одним крестом.
-
Если человек после первого и второго ордена выжил и получил третий, ему памятник ставить надо.
(http://ruskino.ru/film/630/kadr/14154.jpg)
Из наградных листов:
20 июня 1944 года в районе высоты 283 противник силою до 40 гитлеровцев атаковал батарею. Товарищ Смирнов, воодушевляя бойцов, бросился в бой, отбил нападение гитлеровцев. На поле боя осталось 17 немцев, сам лично взял в плен 7 гитлеровцев…
(Наградной лист к приказу по третьей артиллерийской дивизии от 15 сентября 1944 к ордену Славы 3-й степени)
Товарищ Смирнов с тремя бойцами бросился на немцев и лично из автомата убил трёх гитлеровцев и двух взял в плен. 22 января 1945 года, несмотря на интенсивный ружейно-пулемётный и артиллерийско-миномётный обстрел, с расчётом переправил на себе миномёт на левый берег реки Одер, в этом бою было уничтожено две пулемётные точки и двадцать гитлеровцев.
(Наградной лист к ордену Славы 2-й степени)
В Российской же империи льготы имели все георгиевские кавалеры, даже с одним крестом.
Но льготы были поскромнее ;)
-
Но льготы были поскромнее ;)
Ну как сказать. Двойное жалование во время службы и пожизненное сохранение прибавочного жалования очень даже существенная льгота.
Смирнов, кстати, не полный кавалер.
-
Ну как сказать. Двойное жалование во время службы и пожизненное сохранение прибавочного жалования очень даже существенная льгота.
Солдатское жалование было не очень большое тогда.
Смирнов, кстати, не полный кавалер.
А я и не говорил, что он полный.
-
Ну, речь шла о льготах, которые имеют полные кавалеры. Я решил, что предыдущий пост в свете этой темы.
Кстати, полных кавалеров ордена Славы в СССР было 2672 человека. Для сравнения Героев Советского Союза 12613.
-
Ну, речь шла о льготах, которые имеют полные кавалеры. Я решил, что предыдущий пост в свете этой темы.
Не, надо было, наверное, пояснить...
Помню, давно уже когда-то смотрел документальный фильм о Смирнове. Когда услышал, как он воевал - офигел. А тут просто удобный случай представился вспомнить.
Кстати, полных кавалеров ордена Славы в СССР было 2672 человека. Для сравнения Героев Советского Союза 12613.
Да. Но это полных кавалеров. А вообще:
Всего за отличие в годы Великой Отечественной войны было выдано около миллиона знаков ордена Славы III степени, более 46 тысяч — II степени и 2672 — I степени. Полных кавалеров ордена Славы — 2672 человека [1]. В 1980-е выяснилось, что среди Полных кавалеров, есть 22 человека, которые оказались кавалерами 4-х орденов Славы. (Из Википедии)
А к списку Героев нужно добавить еще:
- дважды героев (нет времени искать - тороплюсь на "Фиесту", потом как-нить)
- трижды - на поиск времени нет, но помню, что Кожедуб и Покрышкин)
- четырежды - Жуков (ну, не считать же Брежнева), но не помню, когда он получил последний, может быть и после войны.
-
Анна Герман оскорбляет красное знамя Победы (http://www.youtube.com/watch?v=RTEJiTo77v4#)
-
это значит, что президент не подпишет закон, и подобная суета вокруг этого вопроса - просто работа над его имиджем патриота
-
Анна Герман - типичная ТП :o
-
ты подумай как классно критикует ПР:))) как-будто не имеет к ней и к царю никакого отношения
-
Я уже писал. Великой отечественной войны не-было, а была вторая мировая война которую развязала СССР вместе с Германией. Гитлер и Сталин начали захватническую войну.В которой пострадали все народы.
-
Я уже писал. Великой отечественной войны не-было, а была вторая мировая война которую развязала СССР вместе с Германией. Гитлер и Сталин начали захватническую войну.
вас по-моему недавно с луны выкинули
вниз головой
-
Я уже писал. Великой отечественной войны не-было, а была вторая мировая война которую развязала СССР вместе с Германией. Гитлер и Сталин начали захватническую войну.
вас по-моему недавно с луны выкинули
вниз головой
А здоровья у вас хватило-бы. Выкинуть?
-
А здоровья у вас хватило-бы. Выкинуть?
у меня?
да я и на луне то не бывал :o
алиби, йоптъ :yahoo:
-
Я уже писал. Великой отечественной войны не-было, а была вторая мировая война которую развязала СССР вместе с Германией. Гитлер и Сталин начали захватническую войну.В которой пострадали все народы.
интересно, 2 мировая началась 1 сентября 1939 года, а на территории СССР 22 июня 1941-великая отечественная, так она стала называться у нас после обращения Сталина 3 июля по радиовещанию и поначалу воспринималось не как термин, а как одно из газетных клише, наряду с другими подобными словосочетаниями: «священная народная война», «священная отечественная народная война», «победоносная отечественная война».
-
Я уже писал. Великой отечественной войны не-было, а была вторая мировая война которую развязала СССР вместе с Германией. Гитлер и Сталин начали захватническую войну.
Немного не верно. Великая Отечественная война все же была. Эта война являлась частью Второй мировой войны.
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года и закончилась 2 сентября 1945 года. СССР вступил во Вторую мировую войну 17 сентября 1939 года и закончил 2 сентября 1945 года.
Участие СССР во Второй мировой войне можно разбить на три этапа: Польский поход (17 сентября 1939 года - 29 сентября 1939 года), Великая Отечественная война (22 июня 1941 - 9 мая 1945 года) и Советско-Японская война (9 августа 1945 - 2 сентября 1945 года).
-
это вы кому ща написали? :shock:
-
это вы кому ща написали? :shock:
себе, наверное))
-
Я уже писал. Великой отечественной войны не-было, а была вторая мировая война которую развязала СССР вместе с Германией. Гитлер и Сталин начали захватническую войну.В которой пострадали все народы.
Ну , если быть обьективными то там бесконечная череда войн , то немцы мочили - то немцев .
То российскую империю - переходящую в СССР то наоборот .
Вести историю с 22 июня не правильно , как впрочем и с любой другой даты .
Все уроды :o )))
Надо для поддержания духа нации ленточки и праздник победы = пожалуйста .
Шо за нация без побед . :o
Могли же когда-то в Берлин без визы ездить :good:
И ядерное оружие как бы исключало уже возможность реванша .
Так эти гады умудрились в холодной войне победить .
Ну да не стоит так переживать что нет великого смысла в жизни .
Победим в следующий раз = в рассовой или другой войне .
Мы как маленькая страна всегда будем на чей-то стороне и против кого-то .
И отношение к любой победе у нас всегда будет неоднозначным .
И это нормально .
-
мы не маленькая страна, мы большая развалина
-
Вести историю с 22 июня не правильно , как впрочем и с любой другой даты .
Почему же? Смотря с какой стороны смотреть и что оценивать.
-
Ну так всегда так по кругу = победа - развитие , поражение - развал .
Ничего ведь не закончилось .
Когда народу надоест = история пойдет на новый круг . :o
Главное в следующий раз проявить нюх и примкнуть к победителю . :yahoo:
А то мы в этот раз как-то лоханулись .
-
Ну так всегда так по кругу = победа - развитие , поражение - развал .
Ничего ведь не закончилось .
Когда народу надоест = история пойдет на новый круг . :o
Главное в следующий раз проявить нюх и примкнуть к победителю . :yahoo:
А то мы в этот раз как-то лоханулись .
Какой вы, пан Портвейн,.. дальновидный :D
-
Вести историю с 22 июня не правильно , как впрочем и с любой другой даты .
Почему же? Смотря с какой стороны смотреть и что оценивать.
Кому с какой даты удобно трактовать историю - ту дату и берут .
Тут настоящее зависит от точки зрения - а история тем более .
А индивидум в чистом виде , без пропагандисткой чепухи в голове должен просто в определенное время смотать
манатки .
Хотя многие неплохо устраиваются и на обломках империи .
-
Ну так всегда так по кругу = победа - развитие , поражение - развал .
Ничего ведь не закончилось .
Когда народу надоест = история пойдет на новый круг . :o
Главное в следующий раз проявить нюх и примкнуть к победителю . :yahoo:
А то мы в этот раз как-то лоханулись .
Какой вы, пан Портвейн,.. дальновидный :D
Погода гамно = лежу читаю про погоню во времени за нарушителями .
Там в разных эпохах в Европе тоже всегда было весело .
-
Главное в следующий раз проявить нюх и примкнуть к победителю . :yahoo:
так круг же не размыкается, после победы неизбежно наступят все последующие этапы,
поэтому примыкай- не примыкай, главное вовремя родиться и пожить в период рассвета
-
Когда народу надоест = история пойдет на новый круг . :o
Не согласный я. Вон Швейцария со Швецией без всяких кругов живут и не скучают.
-
,,Чтоб тебе жить в эпоху перемен,, :yahoo:
-
Когда народу надоест = история пойдет на новый круг . :o
Не согласный я. Вон Швейцария со Швецией без всяких кругов живут и не скучают.
у них амплитуда шире
-
1000 лет?
-
1000 лет?
нам бы хоть 300
-
Когда народу надоест = история пойдет на новый круг . :o
Не согласный я. Вон Швейцария со Швецией без всяких кругов живут и не скучают.
у них амплитуда шире
И скукота :D
-
И скукота :D
потомок мазоха
-
У Другу світову війну народи воювали не за червоний прапор, а захищали свою землю від окупантів.
-
Не, ну Вы-то воевали, Вы точно знаете :lol:
-
Мои два деда воевали за то чтоб я на этой земле ЖИЛ и его РОД продолжался.
И я об этом помню всегда,а тем более 9 мая .
-
История - одна из самых не точных наук... Как по мне, так история - это то, что сам видел, слышал, участвовал в каких-либо событиях, а остальное слухи, сплетни, споры и ошибки... Кааароче это бредни.
Всегда приятно послушать людей знающих историю, посмотреть, как их спор устремляется в бесконечность :D (ИМХО)
-
Мои два деда воевали за то чтоб я на этой земле ЖИЛ ...
Во-во! Именно ЖИЛ. А не выживал или существовал...
-
Мои два деда воевали за то чтоб я на этой земле ЖИЛ ...
Во-во! Именно ЖИЛ. А не выживал или существовал...
Мерлин,продолжите мысль,пожалуйста...я имею ввиду взаимосвязь вашего сообщения и предстоящего праздника.
-
Мои два деда воевали за то чтоб я на этой земле ЖИЛ ...
Во-во! Именно ЖИЛ. А не выживал или существовал...
Мерлин,продолжите мысль,пожалуйста...я имею ввиду взаимосвязь вашего сообщения и предстоящего праздника.
Ирина Ивановна, если бы вы прочитали эту тему с самого начала, вы бы знали мое мнение (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg261212#msg261212) и не переспрашивали. И о взаимосвязи я тоже уже говорил (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg701725#msg701725). А вы вершков нахватались и, типа, "в теме". Или, типа, поумничать?
-
Давненько в данной дискуссии не учавствовал... Почитал - все то же самое! Из пустого в порожнее...
Просто удивляюсь, почему нельзя просто почтить память СОЛДАТА!!!
Почему некоторые сейчас сидят перед компами в тепле, чистые, сытые и пытаются доказать, что то, что сделали мои дЕды, это зря!? Ребята!!! Опомнитесь!!! Не дайте мне окончательно разочароваться в людях сейчас живущих!!!
Вы то сами что в этой жизни сделали, о чем можно с гордостью расказать своим детям и внукам!?
И раз, по мнению некоторых, мы не можем увАжить ветеранов, давайте хотя бы не оскорблять павших!!!
MOTOR-ROLLER - Песня о войне / Song about War (http://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k#ws)
-
А кто может с уверенностью сказать, что смог бы не потерять человеческое лицо в ТЕХ условиях?
Растеряев. Русская дорога (http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4&feature=related#ws)
-
Радует то, что я не один такой идейный! Есть еще ЛЮДИ!!!
И.Растеряев. Георгиевская ленточка - Ribbon of Saint George (http://www.youtube.com/watch?v=WhbBqNt80sc&feature=related#)
-
Просто удивляюсь, почему нельзя просто почтить память СОЛДАТА!!!
Та вы шо = как все просто = давайте почтим всех солдат .
Советских , немецких , бандеровцев - я готов , а вы готовы ? :o
Немцы с французами стоят третий рейх единую Европу и не заморачиваются .
А мы в гамне все выясняем кто прав и кто виноват .
-
:good:
-
Та вы шо = как все просто = давайте почтим всех солдат .
Советских , немецких , бандеровцев - я готов , а вы готовы ? :o
Гамно вопрос... НЕ ХОЧУ!!! Хочу только украинских, которые воевали против фашистов. Можно?
А мы в гамне все выясняем кто прав и кто виноват .
Мы - это... КТО?
-
"Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей"
"Это означает, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах" :o
Хочу только украинских, которые воевали против фашистов.
Каких украинских ?
«Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!» :o
-
День победы в Израиле: парады ветеранов и байкеры, исполняющие песни военных лет
http://www.newsru.co.il/israel/03may2011/vday_a202.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fisrael%2F03may2011%2Fvday_a202.html)
-
жень, а ветераны УПА у вас есть?
-
жень, а ветераны УПА у вас есть?
понятия не имею.
-
жень, а ветераны УПА у вас есть?
понятия не имею.
Не, ну как это?
Украинцы есть, а УПА нету?
-
жень, а ветераны УПА у вас есть?
А у их не этом просто нет акцентов .
Вот если бы Израиль был полустраной , полуколонией ,то Англия бы припомнила им убитых англичан .
А так пофигу кого они там мочили = герои и все .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%ED_%C3%F3%F0%E8%EE%ED (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25C1%25E5%25ED_%25C3%25F3%25F0%25E8%25EE%25ED)
Но полуколония России такого себе позволить не может .
Да и не настолько евреи тупые , чтобы под влиянием пропаганды другой страны ,
не считающей их страну даже страной начать грызться друг с другом .
,,Мы будем воевать против Гитлера, словно не существует «Белой книги», и мы будем бороться против «Белой книги» так, словно нет Гитлера.,, Бен-Гурион
Перефразирую на наш = бей красных пока не побелеют , бей белых пока ни покраснеют .
Это универсальный лозунг = не понятно почему вдруг нельзя бить и фашистов и красноармейцев .
Потому что путин не разрешает ?
-
Не, ну как это?
Украинцы есть, а УПА нету?
серёж,в украине живут украинцы,в украине воевала красная армия и упа и оун.в израиле,в яд вашем не смогли найти документы о зверствах оун против евреев.странно ,как ты думаешь?
-
Мои два деда воевали за то чтоб я на этой земле ЖИЛ ...
Во-во! Именно ЖИЛ. А не выживал или существовал...
Мерлин,продолжите мысль,пожалуйста...я имею ввиду взаимосвязь вашего сообщения и предстоящего праздника.
Мерлин,ни на секунду в вас не сомневалась!С наступающими праздниками.
Ирина Ивановна, если бы вы прочитали эту тему с самого начала, вы бы знали мое мнение (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg261212#msg261212) и не переспрашивали. И о взаимосвязи я тоже уже говорил (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg701725#msg701725). А вы вершков нахватались и, типа, "в теме". Или, типа, поумничать?
-
А у их не этом просто нет акцентов .
really?
байкеры, исполняющие песни военных лет есть, а ветеранов УПА нет?
какэта?
-
(http://censor.net.ua/file_dir/2010/07/26/6856/2.jpg)
(http://censor.net.ua/file_dir/2010/07/26/6856/4.jpg)
-
really?
байкеры, исполняющие песни военных лет есть, а ветеранов УПА нет?
какэта?
у нас есть и банкиры раздающие деньги и устрающие для бездомных обеды.а у вас есть? :D
-
Есть.
-
у нас есть и банкиры раздающие деньги и устрающие для бездомных обеды.а у вас есть? :D
а ты думаешь у нас банкиры - арабы? :lol:
но ты не спрыгивай - значит евреи воевавшие с фашизмом на стороне Красной Армии есть, а на стороне УПА - нет?
а почему, не знаешь?
-
в яд вашем не смогли найти документы о зверствах оун против евреев.
Ну, так тогда ваще непонятно, почему ты не знаешь, есть ли они у вас там
-
но ты не спрыгивай - значит евреи воевавшие с фашизмом на стороне Красной Армии есть, а на стороне УПА - нет?
а почему, не знаешь?
есть еще евреи воевавшие в вермахте.
а ваще вам с ривером лучше в двоём поговорить о ваших тараканах. :?
-
Сталин, Шухевич, ОУН-УПА и евреи
В шакальем вое московской и нашей пророссийской прессы едва ли не самой любимой темой стало обвинение президента Ющенко в том, что тот возвеличивает ОУН-УПА и особенно Романа Шухевича — командующего УПА в 1943-50 гг. Основной аргумент, который навязчиво повторяют “друзья” нашего народа — то, что Шухевич в 1941 году был командиром украинского батальона “Нахтигаль”, который “занимался истреблением евреев и прочих советских граждан”. Некая престарелая постсоветская мразь из мемориала памяти жертв Холокоста не постеснялась заявить об этом президенту Ющенко и во время визита того в Израиль. Правда, когда ее заставили отвечать за свои слова и предоставить документы, то ничем подтвердить свои слова этот русскоязычный израильский деятель не смог. Но сплетня продолжает гулять по свету. Впрочем, настоящие авторы этой сплетни даже не прячутся. Так, на известном якобы “украинском” сайте “Vlasti.net” с восторгом цитируют начальника архивных фондов российской ФСБ генерал-лейтенанта Христофорова дословно так: “российский историк (!! - И. Р.) рассказал о новых «героях» Украины — террористах, мародерах и преступниках”.
Как командир УПА Роман Шухевич проводил последовательную политику помощи еврейскому населению и активного привлечения его в ряды УПА. В газете "Шлях Перемоги" за 03.12.1997 была опубликована статья "Евреи в УПА". В частности, в 1943 году подразделение УПА освободило несколько сотен евреев из гетто под Ровно, а освобожденных разместили по украинским селам, где те дождались прихода Советской армии. В УПА несколько лет героически воевала известная общественно-политическая деятельница Израиля Стелла Кренцбах. Большинство врачей в госпиталях УПА было по национальности евреями, евреи также активно работали в отделах пропаганды. Так что обвинения Шухевича в антисемитизме не имеют под собой никаких оснований.
http://glavnoe.ua/articles/a2049 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Farticles%2Fa2049)
-
самое интересное,шо эта стелла кренценбах есть вымышленное лицо.в вике пошерсти :D
-
самое интересное,шо эта стелла кренценбах есть вымышленное лицо.в вике пошерсти :D
http://scepsis.ru/library/id_2173.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fscepsis.ru%2Flibrary%2Fid_2173.html)
Как видим, несмотря на то что вопрос об отношении ОУН и УПА к евреям неоднократно поднимался историками и публицистами, говорить о его исследованности не приходится. Одни работы слишком публицистичны и не отвечают строгим научным критериям, в других игнорируются не вписывающиеся в авторскую концепцию источники, третьи описывают лишь отдельные аспекты интересующей нас проблемы или затрагивают ее мимоходом. Трудно избавиться от мысли, что исследования последних полутора лет оказались не слишком продуктивными. :o
-
Практически единственным источником биографических сведений о ней являются воспоминания «Ещё живу благодаря УПА», опубликованные в выпусках газеты «Наша мета» (Nasha Meta) в ноябре-декабре 1954 году в Торонто[1]. Опись крупнейшего собрания документов, связанных с украинским повстанческим движением, — Коллекции Петра Потичного в научной библиотеке Торонтского университета — содержит материал под названием «Стелла Кренцбах. Евреи в УПА», датированный 1957 г. и относящийся к архивам Объединения бывших воинов УПА. В публикациях схожего происхождения можно встретить упоминания о том, что Филип Фридман (Philip Friedman) в статье «Еврейское сопротивление», изданной Яд ва-Ше́м в 1958,
Календарь-альманах на 1957 год (Буэнос-Айрес, стр.92-97). Календарь также содержит статью Дмитрия Андреевского (стр.88-91), в которой он утверждает, что Стелла Кренцбах уехала после войны в Палестину, где позже работала секретарём в министерстве иностранных дел. Спустя несколько недель после публикации её мемуаров в «Вашингтон пост» (согласно украинским источникам эта публикация была первой) она была застрелена при загадочных обстоятельствах. Я проверил «Вашингтон пост» за указанный период и не нашел её мемуаров. По моей просьбе д-р Н.М. Гельбер (Иерусалим) сделал запрос в министерство иностранных дел. Ответ гласил, что в министерстве никогда не было работника с таким именем и что такой случай убийства им совершенно неизвестен. Более того, тщательный анализ текста "мемуаров" привёл нас к выводу, что вся эта история — «утка». Аналогично, украинский писатель Б.Кордюк окрестил ее «мистификацией», утверждая, что «ни один из членов УПА», известных ему, «никогда не встречал её и не слышал о ней». Kordiuk B."Pro lyudei spowncnikh samoposwiati" Suchasna Ukraina, Мюнхен 20 июля 1958 г., стр.7)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%EB%EB%E0_%CA%F0%E5%ED%F6%E1%E0%F5 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D1%25F2%25E5%25EB%25EB%25E0_%25CA%25F0%25E5%25ED%25F6%25E1%25E0%25F5)
-
тараканах.
Тараканы - это у вас там. А мы тут проблемы обсуждаем. Никого не трогаем, кстати, жить не учим :lol:
-
Практически единственным источником биографических сведений о ней являются воспоминания «Ещё живу благодаря УПА», опубликованные в выпусках газеты «Наша мета» (Nasha Meta) в ноябре-декабре 1954 году в Торонто[1]. Опись крупнейшего собрания документов, связанных с украинским повстанческим движением, — Коллекции Петра Потичного в научной библиотеке Торонтского университета — содержит материал под названием «Стелла Кренцбах. Евреи в УПА», датированный 1957 г. и относящийся к архивам Объединения бывших воинов УПА. В публикациях схожего происхождения можно встретить упоминания о том, что Филип Фридман (Philip Friedman) в статье «Еврейское сопротивление», изданной Яд ва-Ше́м в 1958,
Календарь-альманах на 1957 год (Буэнос-Айрес, стр.92-97). Календарь также содержит статью Дмитрия Андреевского (стр.88-91), в которой он утверждает, что Стелла Кренцбах уехала после войны в Палестину, где позже работала секретарём в министерстве иностранных дел. Спустя несколько недель после публикации её мемуаров в «Вашингтон пост» (согласно украинским источникам эта публикация была первой) она была застрелена при загадочных обстоятельствах. Я проверил «Вашингтон пост» за указанный период и не нашел её мемуаров. По моей просьбе д-р Н.М. Гельбер (Иерусалим) сделал запрос в министерство иностранных дел. Ответ гласил, что в министерстве никогда не было работника с таким именем и что такой случай убийства им совершенно неизвестен. Более того, тщательный анализ текста "мемуаров" привёл нас к выводу, что вся эта история — «утка». Аналогично, украинский писатель Б.Кордюк окрестил ее «мистификацией», утверждая, что «ни один из членов УПА», известных ему, «никогда не встречал её и не слышал о ней». Kordiuk B."Pro lyudei spowncnikh samoposwiati" Suchasna Ukraina, Мюнхен 20 июля 1958 г., стр.7)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%EB%EB%E0_%CA%F0%E5%ED%F6%E1%E0%F5 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D1%25F2%25E5%25EB%25EB%25E0_%25CA%25F0%25E5%25ED%25F6%25E1%25E0%25F5)
под псеводонимом кто-то работал, не мудрено
-
Ну, так тогда ваще непонятно, почему ты не знаешь, есть ли они у вас там
это вражьи тараканы тебя заставили писать? :D
-
это вражьи тараканы тебя заставили писать? :D
Не, я просто вопрос задал.
А ты зациклился на своих тараканах. Это у тебя приобретает характер навязчивой идеи. Ты того... завязывай с этим :lol:
-
Не, я просто вопрос задал.
А ты зациклился на своих тараканах. Это у тебя приобретает характер навязчивой идеи. Ты того... завязывай с этим :lol:
просто даже кошки не родятся. :D
-
байкеры, исполняющие песни военных лет есть, а ветеранов УПА нет?
какэта?
Один из руководителей центрального провода ОУН, ближайший соратник Бандеры, глава правительства провозглашенного во Львове Украинского государства Лев Ребет (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fclubs.ya.ru%2F4611686018427425093%2Freplies.xml%3Fitem_no%3D271%26amp%3Bparent_id%3D2127) был евреем. В 1957 году убит агентом НКВД.
Что бы по два раза не постить, если интересно, еще один из лидеров ОУН Иван Климов был русский. В 1942 году арестован гестапо и расстрелян.
-
байкеры, исполняющие песни военных лет есть, а ветеранов УПА нет?
какэта?
Один из руководителей центрального провода ОУН, ближайший соратник Бандеры, глава правительства провозглашенного во Львове Украинского государства Лев Ребет (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fclubs.ya.ru%2F4611686018427425093%2Freplies.xml%3Fitem_no%3D271%26amp%3Bparent_id%3D2127) был евреем. В 1957 году убит агентом НКВД.
Что бы по два раза не постить, если интересно, еще один из лидеров ОУН Иван Климов был русский. В 1942 году арестован гестапо и расстрелян.
ща Вам лобзик ответку напишеть и подчеркнет
-
(http://images.zakarpattya.net.ua/20110429080502.jpg)
-
А мы тут проблемы обсуждаем. Никого не трогаем, кстати, жить не учим :lol:
Ты того... завязывай с этим :lol:
:o
-
«Краска стыда вся ушла на флаги».
Краще й не сказати про українських політиканів та їхні провокаційні ігрища з червоними прапорами. Гидко це все в країні, де про ветеранів і жертв тих років згадують між іншим. Нинішні симпатики Сталіна йдуть його шляхом – народу баланду і чвари. Цього разу – через примусове вивішування прапорів.
http://www.unian.net/ukr/news/news-434246.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Fukr%2Fnews%2Fnews-434246.html)
-
Стихи из комментов понравились:
Нет победителей в войне –
Необратимы ее траты.
Мощь предводителей в броне,-
За частоколом спин солдат.
Благословен труд мастеров,
Художников и музыкантов.
Ростки любого ремесла –
Достойно развивать талантом.
Хватит воспитывать муштрой,
Пинком и окриками –«левой!»
Хватит воспитывать врагов
И подливать им «для сугрева»;
Их рты землею набивать;
И объяснять, что это ради…
Хватит учить их умирать –
И красоваться на параде.
http://www.stihi.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stihi.ru%2F) Лариса Лорнет
-
Для Украинцев Вторая мировая война ни когда, ни была Отечественной.
Отечественная началась для Украинцев с формирования УПА. Которые боролись за независимую Украину с захватчиками и окупантами.
-
Для Украинцев Вторая мировая война ни когда, ни была Отечественной.
Отечественная началась для Украинцев с формирования УПА. Которые боролись за независимую Украину с захватчиками и окупантами.
Еще один написатель слоганов.
-
Даже не думайте ,сказать это вслух на улице,особенно 9 мая-ветераны,хоть и старенькие,но еще кой-чего могут...Мистер Так-у вас совесть есть?
-
Це поскудство бачити червони прапори вивешани на вулицях України. У нас величезний сусід ЕС, а наша влада лиже зад РФ.
-
Даже не думайте ,сказать это вслух на улице,особенно 9 мая-ветераны,хоть и старенькие,но еще кой-чего могут...Мистер Так-у вас совесть есть?
Он хоть отличает тире от дефиса.
-
Це поскудство бачити червони прапори вивешани на вулицях України. У нас величезний сусід ЕС, а наша влада лиже зад РФ.
Идите лучше стихи почитайте в соответствующий раздел. Там один бот живет, вам будет о чем поговорить :D
-
Даже не думайте ,сказать это вслух на улице,особенно 9 мая-ветераны,хоть и старенькие,но еще кой-чего могут...Мистер Так-у вас совесть есть?
Он хоть отличает тире от дефиза.
А я отличаю дефиз от дефиса. Вы это имели в виду?
-
Он хоть отличает тире от дефиза.
:арбузы: :арбузы: :арбузы: :yahoo:
Для Украинцев Вторая мировая война ни когда, ни была Отечественной.
Отечественная началась для Украинцев с формирования УПА. Которые боролись за независимую Украину с захватчиками и окупантами.
Зыж.: а дедульки да, могут орденами по темечку настучать и палочкой накостылять за такое.
-
Шановни, а проинформируйте, будь ласка - у нас движение по раздаче Георгиевских ленточек в городе где-нибудь организовано?
-
у миня много есть с прошлого года, приходи - падарю. :girl_wink:
-
Мне лично не надо. Мне к статейке надо знать.
-
Он хоть отличает тире от дефиза.
:арбузы: :арбузы: :арбузы: :yahoo:
Для Украинцев Вторая мировая война ни когда, ни была Отечественной.
Отечественная началась для Украинцев с формирования УПА. Которые боролись за независимую Украину с захватчиками и окупантами.
Зыж.: а дедульки да, могут орденами по темечку настучать и палочкой накостылять за такое.
Метаморфоза, поздравляю, вы уже такая как все. :D
-
спасибо, я старалась
для вас :?
-
У нас величезний сусід ЕС, а наша влада лиже зад РФ.
Интересно, он сам-то понял, что написал? :rofl:
-
Шановни, а проинформируйте, будь ласка - у нас движение по раздаче Георгиевских ленточек в городе где-нибудь организовано?
тебе к Вождю :lol: он тебе и повяжет :D
-
Какому вождю?
-
Не к вождю, а к Вождю. Он у нас один :D
-
спасибо, я старалась для вас :?
Я думаю, это оценила не только я. :)
-
Он хоть отличает тире от дефиза.
Зачотно облажались :lol:
-
Он хоть отличает тире от дефиза.
Зачотно облажались :lol:
А что поделаешь? С кем общаться приходится с проффессионалами! :o
-
Я думаю, это оценила не только я. :)
на самом деле, грустно это все, rayo. :(
Праздник 9-мая для них, оставшихся в живых важен. Тех, кто сделал победу (и не суть важно теперь уже, победа ли это на самом деле) все меньше с каждым годом.
-
Он хоть отличает тире от дефиза.
Зачотно облажались :lol:
А что поделаешь? С кем общаться приходится с проффессионалами! :o
Вас зоставили общаццо? Хто эти твари?!! :wild:
-
Георгиевская ленточка з давних лет обозначала: "Слава русским героям". Украинцы тут причем?
-
Георгиевская ленточка з давних лет обозначала: "Слава русским героям".
really? это она вам сказала? :?
-
Я думаю, это оценила не только я. :)
на самом деле, грустно это все, rayo. :(
Праздник 9-мая для них, оставшихся в живых важен. Тех, кто сделал победу (и не суть важно теперь уже, победа ли это на самом деле) все меньше с каждым годом.
Метаморфоза, конечно для них, а не для тех, кто этой победой по-ханженски спекулирует. Надоели эти слащавые пафосные сопли для социально обобранных ветеранов.
-
Георгиевская ленточка з давних лет обозначала: "Слава русским героям". Украинцы тут причем?
Может быть, Вы не в курсе, но этот вопрос обсуждался в этой же теме несколько страниц назад. Вас не затруднит хотя бы раз почитать нему, чтобы не облажаться в очередной раз?
Если я написал длинно и непонятно - резюмирую в двух словах: Вы не в теме, не позорьтесь.
-
Метаморфоза, конечно для них, а не для тех, кто этой победой по-ханженски спекулирует. Надоели эти слащавые пафосные сопли для социально обобранных ветеранов.
увы, но забота о ветеранах лежит только на их близких, если таковых нет, на свідомих гражданах. надеяться на наше государство бесполезно априори.
а на слащавые сопли не обращать внимания. они ведь рассчитаны на электорат бабушек-дедушек. те верят, эти звиздят.
-
Георгиевская ленточка з давних лет обозначала: "Слава русским героям". Украинцы тут причем?
Может быть, Вы не в курсе, но этот вопрос обсуждался в этой же теме несколько страниц назад. Вас не затруднит хотя бы раз почитать нему, чтобы не облажаться в очередной раз?
Если я написал длинно и непонятно - резюмирую в двух словах: Вы не в теме, не позорьтесь.
Да не страшно, он пролетарий, а не преподаватель. :o
-
Да не страшно, он пролетарий, а не преподаватель. :o
Вы имеете в виду, что всё равно не дойдёт? :lol:
-
Надоели эти слащавые пафосные сопли для социально обобранных ветеранов.
Правильно, надо им еще и с высокосвидомых позиций в морду плюнуть. Спросить: "Шо ж вы, суки, не в тех стреляли? В москалей ведь стрелять надо было".
-
Да не страшно, он пролетарий, а не преподаватель. :o
Вы имеете в виду, что всё равно не дойдёт? :lol:
Я имею ввиду, что он никого не обучает и не подает пример безграмотности. :o
-
и не подает пример безграмотности. :o
really? меня бы мой преподаватель словесности за такой слог возненавидела :?
-
Да не страшно, он пролетарий, а не преподаватель. :o
Вы имеете в виду, что всё равно не дойдёт? :lol:
Я имею ввиду, что он никого не обучает и не подает пример безграмотности. :o
Вы про "дефиз"? :lol:
-
Праздник 9-мая для них, оставшихся в живых важен. Тех, кто сделал победу (и не суть важно теперь уже, победа ли это на самом деле) все меньше с каждым годом.
Если глубоко над всем этим задуматься то так грустно .
Третий рейх (Единая Европа ) уже никого не захватывает , а туда очередь стран инвалидов .
Социализм в жопе и в Украине и Краматорске правит дикий капитализм .
Повесьте ленточку , бахните водки .
Соврите дедушке ...
-
Для Украинцев Вторая мировая война ни когда, ни была Отечественной.
Отечественная началась для Украинцев с формирования УПА. Которые боролись за независимую Украину с захватчиками и окупантами.
Зыж.: а дедульки да, могут орденами по темечку настучать и палочкой накостылять за такое.
Самое интересное, сколько ни говори дебилу, что он дебил - понять ему этого не дано. :(
-
Для Украинцев Вторая мировая война ни когда, ни была Отечественной.
Отечественная началась для Украинцев с формирования УПА. Которые боролись за независимую Украину с захватчиками и окупантами.
Зыж.: а дедульки да, могут орденами по темечку настучать и палочкой накостылять за такое.
Самое интересное, сколько ни говори дебилу, что он дебил - понять ему этого не дано. :(
Уроды должны следить за своими словами, и за них отвечать.
-
а в данном случае кто уроды?
-
а в данном случае кто уроды?
Скорей всего - не кто , а какие и судя по всему - моральные. Я думаю к Вам это не относится.
-
Конан, я понимаю. хочу услышать пана Так.
-
и пошло-поехало...
когда аргументы заканчиваются остается только "сам дурак" )))
-
кстате про ленточки:
(http://pics.livejournal.com/brusilov_14/pic/0008s79c/s640x480)
-
кстате про ленточки:
а медаль "за победу"?
http://lavushenko.ru/upload/exhibit/p_840.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flavushenko.ru%2Fupload%2Fexhibit%2Fp_840.jpg)
-
да, орден Славы еще. вопрос не в том, почему георгиевская? ну не было в РККА ордена св. Георгия.
-
Блин , ну писали уже кто придумал эти ленточки совсем недавно = http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Георгиевская_ленточка
Хоть георгиевские хоть гвардейские .
Какая разница как она выглядит , если вокруг то с чем деды боролись .
А раша империя была и при царе при коммунистах .
Гибид этих противоположностей и принят на вооружение кремлевскими карликами .
-
от четко отслежено кто чего празднует, не о чем тут спорить. И судя по количеству нетрезвых граждан на улицах Краматорска мы тоже в теме)))
Понад дві третини громадян України (70,0%) вважають День Перемоги великим святом, ще 23,6% опитаних вважають цей день звичайним святом. Не вважають День Перемоги святом 4,7% респондентів і 1,7% опитаних не змогли відповісти на питання. Розподіл відповідей на це питання не змінюється значною мірою протягом останніх 9 років. Про це свідчать результати опитувань, проведених соціологічною службою Центру Разумкова.
Війну проти фашизму українці переважно схильні називати Великою Вітчизняною, до такої назви схиляються більше двох третин опитаних (66,2%). Близько чверті респондентів (28,6%) називають цю війну Другою світовою. Інші відповіді дали 2,4% респондентів, решта — вагалися з відповіддю. Протягом останніх 9 років переважна більшість називають цю війну саме Великою Вітчизняною.
Респондентам також задавалося питання «Протягом двадцятого сторіччя в історії України було багато подій, коли українці масово знищували один одного: це Перша і Друга світові війни, громадянські війни, політичні репресії. Як Ви вважаєте, який з наведених шляхів рішення взаємних образ є кращим?». Половина опитаних (53,8%) обрали відповідь «Потрібно, примиритися і вважати, що не було ні правих, ні винних». Водночас 28,7% респондентів вважають, що потрібно, щоб винні обов’язково були покарані, навіть через багато років. Решта опитаних вагалися з відповіддю. Проте у випадку конкретних ініціатив, прихильників примирення виявляється значно менше.
Так ідея примирення ветеранів ОУН-УПА та Радянської армії має майже порівну прихильників (34,6%) і противників (37,2%). Понад чверть опитаних поставилися до цієї ініціативи байдуже, або не змогли відповісти на питання.
Дещо більше прихильників (38,1%) і менше противників (31,7%) має ідея примирення ветеранів радянської та німецької армій.
Водночас переважно негативно громадяни України ставляться до ініціативи встановлення пам’ятників Йосипу Сталіну в містах України. Підтримали цю ініціативу лише 5,7% опитаних, а негативно поставилися до неї дві третини (68,0%) респондентів. Близько чверті опитаних (26,3%) залишаються байдужими до цієї ідеї або вагалися з відповіддю. Підтримка ініціативи встановлення пам’ятників Сталіну знизилася, порівняно з минулим роком, коли підтримували цю ідею 9,6% опитаних, а не підтримували — 56,7%.
Дослідження проведене соціологічною службою Центру Разумкова з 1 по 5 квітня 2011 року в усіх регіонах України. Опитано 2009 респондентів віком від 18 років. Теоретична похибка вибірки — 2,3%.
-
Заместитель Председателя Верховной Рады Украины Николай Томенко считает, что лучшим подарком для ветеранов могло бы стать извинение за унизительные высказывания российского премьера Владимира Путина о роли Украины и украинцев в Великой Отечественной войне.
Об этом Томенко заявил в эфире 5 канала, отвечая на вопрос, касающийся многочисленных политических манипуляций вокруг темы Победы.
Вице-спикер отметил, что это далеко не первая попытка нивелировать роль Украины и простого солдата в Великой Отечественной войне. Он напомнил, что одно время Александр Довженко попал в опалу со стороны Иосифа Сталина и был объявлен буржуазным националистом за то, что в своем произведении "Украина в огне" описал роль Украины и простых украинцев в этой войне, а не роль партии и генералов.
http://rus.newsru.ua/ukraine/07may2011/putin_vv.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F07may2011%2Fputin_vv.html)
-
почему георгиевская?
Да по цвету. Название закрепилось уже.
Ты эту ленту хоть к ордену Славы дай, хоть к ордену Почетного Легиона - она всё равно будет георгиевская.
-
Семен Слепаков: День Победы
http://rutube.ru/tracks/3290009.html?v=87072821bb754d6433a57da656bee61a (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftracks%2F3290009.html%3Fv%3D87072821bb754d6433a57da656bee61a)
-
"фальсификация истории...", "недопустимость пересмотра итогов 2й мировой войны..."
А существовала ли история как наука в нашем гоЙсударстве?
Или это просто очередная трактовка событий в угоду очередной правящей элите?
Кто подводил эти самые итоги 2й мировой. И так ли уж чисты и объективны были мотивы "подытоживающих".
И еще: почему до сих пор засекречены многочисленные архивные документы, связанные с началом и ходом 2й мировой? Ведь это же НАША ИСТОРИЯ. Почему ее приходится выуживать из зарубежных, в.т.ч. германских(!) источников и архивов.
Почему фотки военного Краматорска мы внезапно находим на западе?
что же было на самом-то деле?
-
http://www.facebook.com/video/video.php?v=129032813840715#w400-h300 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fvideo%2Fvideo.php%3Fv%3D129032813840715%23w400-h300)
-
(http://storage.999.md:8080/forum.md/Editor/Images//original/602cd7e2-98dd-45fb-a8e6-87bebae4c1a4.jpg)
С праздником )))
-
Що ми святкуємо 9-го мая?
ответ очевиден.
-
С праздником )))
в точку! )
хотя и грустно смотреть как украшенные ленточками машины не пропускают стариков, а водители маршруток выгоняют стариков, а молодежь с ленточкой на сумке не уступает место ветерану...
ленточка стала модным аксессуаром, не более. Эдак скоро скажем "Помнишь - повесь звезду героя себе на джинсы!"
утрирую конечно, но имхо уважение и память подменяются ношением ленточки. А не носишь, значит не помнишь...
-
А не носишь, значит не помнишь...
хуже - значит бандеровец
-
А не носишь, значит не помнишь...
хуже - значит бандеровец
нє, у бандерівця кулемет має бути ))
-
С праздником )))
в точку! )
хотя и грустно смотреть как украшенные ленточками машины не пропускают стариков, а водители маршруток выгоняют стариков, а молодежь с ленточкой на сумке не уступает место ветерану...
ленточка стала модным аксессуаром, не более. Эдак скоро скажем "Помнишь - повесь звезду героя себе на джинсы!"
утрирую конечно, но имхо уважение и память подменяются ношением ленточки. А не носишь, значит не помнишь...
это все от человека зависит
-
від якого? :)
-
Товарищ наверное хотел сказать, что если нацепить на жлоба ленточку, то он не становится, автоматически, патриотом.
Он просто становится жлобом с ленточкой.
-
хотя и грустно смотреть как украшенные ленточками машины не пропускают стариков, а водители маршруток выгоняют стариков
Ось лакмусовий папірець. "грош - цена" всім тим стрічкам та запевненням у вдячності з екранів.
Не маю бажання розводити тут черговий холівар на цю тему...
-
"грош - цена" всім тим стрічкам та запевненням у вдячності з екранів.
Особенно для тех, для кого деньги и товар значат абсолютно всё. Вы почитайте другие темы...
-
хотя и грустно смотреть как украшенные ленточками машины не пропускают стариков, а водители маршруток выгоняют стариков
Ось лакмусовий папірець. "грош - цена" всім тим стрічкам та запевненням у вдячності з екранів.
Не маю бажання розводити тут черговий холівар на цю тему...
а теперь еще ж начнут страшно осуждать тех , кто будет их срывать и жечь
-
Зривати за запалювати стрічки не менший ідіотизм :o
-
был шокирован событиям во Львове и во что только превращается день победы? не знаю покажут это по новостям или нет, но на ютубе уже все есть
(http://s49.radikal.ru/i125/1105/6e/0283ab696618.jpg)
День Перемоги у Львові 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=1YXhRcqCYlc#)
Lviv_Sutychky.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=pm-rqUlZwfU#)
-
Зривати за запалювати стрічки не менший ідіотизм :o
конечно, но спровацированный сознательно
-
Зривати за запалювати стрічки не менший ідіотизм :o
конечно, но спровацированный сознательно
т.е. вы признаете, что Тягнибок из команды ВФЯ?
-
Зривати за запалювати стрічки не менший ідіотизм :o
конечно, но спровацированный сознательно
т.е. вы признаете, что Тягнибок из команды ВФЯ?
я жене могу утверджать стопроцентно, но я подозреваю, в теме про национализьм смотрите
-
Поколение Пи… провокаторов, или Кому нужна война? (https://www.kramatorsk.info/?view&102485)
-
Поколение Пи… провокаторов, или Кому нужна война? (https://www.kramatorsk.info/?view&102485)
Ну где то так:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=27308.msg727712#msg727712 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=27308.msg727712#msg727712)
-
ПРИХВАТИЗИРОВАННАЯ ПОБЕДА
Семён Битый
Украли всё, что на глаза попало -
Карьеры, фабрики, заводы-пароходы -
Всё, что стояло, бегало, лежало,
Принадлежало - гамузом - народу,
На самом деле, им – номенклатуре,
Капээсэсной ли, комсомолистской,
Карикатурной их аппаратуре –
Советской, профсоюзной и чекистской.
Всё узаконили, теперь мы – их холопы,
У них – богатства, гроши и державы,
Сафари в африках и шоппинг по европам,
Кабмины, мэрии и в радах кнопкодавы,
«Халва, халва!» - их холуи на сайтах,
Их – телевиденье, их пресса на аркане,
Их интернет-провайдеры – до байта,
Суды, гебня, милиция - в кармане.
Они нас давят в кашу на дорогах,
Стреляют, словно дичь, в своих угодьях,
Как дустом вшей, изводят понемногу -
Всё поп Кирилл сочтёт богоугодным.
Последнее присвоили – Победу,
В крови, в поту что деды отстояли,
Не знали, умирая, наши деды,
Что даже смерть их мытари украли.
И вот по всем каналам – сериалы,
Где гром побед и Сталин душка милый -
Прах на развес - базарные менялы
Храм Сатане возводят на могилах,
Те, убиенные – они ведь не ответят,
Загубленных безвестных – миллионы,
Слова последние их помнит только ветер,
За громом меди – не слышны их стоны.
Валит Хрещатиком кацапская навала,
Под красным флагом – фото Людоеда,
Наследным каинам награбленного мало -
Украдено последнее – Победа.
-
Инк - это двойник Andriy или наоборот? :shock:
То ли у меня галлюцинация от усталости? :o
-
Инк - это двойник Andriy или наоборот? :shock:
То ли у меня галлюцинация от усталости? :o
а что. 2 раза запостили?, ну извиняюсь, не видела
-
я так понимаю, что из стиха следует, что носителями и наследниками партноменклатурных идей выступает исключительно ПР?
остальных партий в ВР это не касается?
и непонятно, почему украдена победа, если навала под красным флагом?
собственно красный флаг он и есть флаг победы, не?
вот если бы шла навала по крещатику с каким-нить другим флагом, то это и было бы воровством победы.
кароч - стих лажа
-
я так понимаю, что из стиха следует, что носителями и наследниками партноменклатурных идей выступает исключительно ПР?
остальных партий в ВР это не касается?
и непонятно, почему украдена победа, если навала под красным флагом?
собственно красный флаг он и есть флаг победы, не?
вот если бы шла навала по крещатику с каким-нить другим флагом, то это и было бы воровством победы.
кароч - стих лажа
кто как понял
-
та не, скорее кто как в школе учился - кто учебники читал, а кто занятия прогуливал :lol:
-
а что. 2 раза запостили?, ну извиняюсь, не видела
может и не два, но семенбитый в двух темах настораживает.
-
а что. 2 раза запостили?, ну извиняюсь, не видела
может и не два, но семенбитый в двух темах настораживает.
меня больше настораживает флаг со Сталиным у детей в руках
Не боги рифмы обжигают! :o
-
А вот на счет военнопленных.Кстати ,данные посмотрите в конце ,из каких источников взяты.http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/2415-dispelling-myths-about-the-soviet-prisoners-of-war (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kpe.ru%2Fsobytiya-i-mneniya%2Focenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva%2Fistoriya-kultura%2F2415-dispelling-myths-about-the-soviet-prisoners-of-war)
-
ничего вы не понимаете
нынешняя разруха это все вина коммунистов/кровавой гебни и персонально тов. сталина
-
ничего вы не понимаете
нынешняя разруха это все вина коммунистов/кровавой гебни и персонально тов. сталина
Ну, в общем-то, да. Глобально - мы выгребаем последствия социального эксперимента устроенного товарищами большевиками.
-
даже не выгребаем, а так сказать приватизируем и добиваем
еще лет на 5-6 должно хватить
-
даже не выгребаем, а так сказать приватизируем и добиваем
еще лет на 5-6 должно хватить
Вменяемые страны за прошедшее столетие добились куда большего, чем Ваши любимые большевики. Причем не вывернув мозги N млн сограждан и не сведя в могилу M миллионов их же.
-
боюсь если бы не мои любимые большевики, вменяемым странам пришлось бы спешно разучивать немецкий, не всем, конечно, а только тем, кого оставили бы
-
боюсь если бы не мои любимые большевики, вменяемым странам пришлось бы спешно разучивать немецкий, не всем, конечно, а только тем, кого оставили бы
Если б не ваши любимые большевики, с удовольствием обеспечивавшие материльную базу Адольфа Батьковича - думаю, немецкий остался бы пределах Германии. ДА и чем чревата война на два фронта против объединенных европейских союзников немцам в первую мировую наглядно продемонстрировали. Но увы.. Над одним из союзников решили поэксперементировать.
-
вообще-то гитлера взрастил и откормил самый что ни на есть империализьм, как противовес советскому союзу
дитя окрепло, налилось, и дало по башке
обвинять в этом большевиков по крайней мере неумно
-
вообще-то гитлера взрастил и откормил самый что ни на есть империализьм, как противовес советскому союзу
дитя окрепло, налилось, и дало по башке
обвинять в этом большевиков по крайней мере неумно
Его с обоих сторон кормили и растили - именно как противовес. О чем я и говорю, собственно - существование СССР и его идеологический конфликт с империалистическим Западом привели к тому, что Гитлер был удобен всем. До поры до времени, как оказалось.
-
ничего вы не понимаете
нынешняя разруха это все вина коммунистов/кровавой гебни и персонально тов. сталина
Почему имя Сталина с маленькой буквы?
Вы оскорбляете чувства миллиардов людей!
-
Если б не ваши любимые большевики, с удовольствием обеспечивавшие материльную базу Адольфа Батьковича - думаю, немецкий остался бы пределах Германии.
Не только материальную, но и интеллектуальную. В обход Версальскому договору в 20-30-е годы немецкие танкисты обучались в Казанской танковой школе, а летчики в авиационной школе в Липецке.
-
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_24117.jpg)
-
Одним из испытанных приемов информационной войны Запада против России является направление интеллектуальной энергии в тупиковое русло бесплодных дискуссий, в которых нас заставляют постоянно оправдываться и защищаться от обвинений в тех преступлениях, которые мы не совершали. Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, полностью уравнивающая роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны, кроме того, имеет чисто прагматическую цель. Выкачать из России деньги на содержание некоторых обанкротившихся экономик, демонизировать Россию как правопреемницу СССР и подготовить правовую почву для лишения ее права выступать против пересмотра итогов войны (не случайно резолюция одобрена одновременно с принятием японским парламентом закона, объявляющего Южные Курилы исконной территорией Японии).
В преддверии годовщины начала войны на Западе уже развернута широкая информационная кампания по формированию «единого понимания европейской истории», направленная на то, чтобы признать преступления коммунизма против человечества в правовом порядке, как это сделано в отношении нацизма.
Но если уж ставить вопрос об ответственности за эти преступления, то именно Россия как главная жертва общеевропейской военной экспансии ХХ века должна взять на себя инициативу в выявлении и осуждении истинных виновников мировой бойни. И ключевым здесь является вопрос о том, кто обеспечил приход нацистов к власти, кто направлял их по пути к мировой катастрофе. Вся предвоенная история Германии показывает, что обеспечению «нужного» политического курса служили управляемые финансовые потрясения, в которые, кстати, мир оказался ввергнут и сегодня.
И тогда, и сейчас организаторами этих потрясений стали влиятельнейшие англо-американские финансовые кланы. Подписание Мюнхенского сговора 30 сентября 1938 года стало одним из звеньев в цепи событий, подготовленных в полном соответствии с планами англо-американской финансовой верхушки, стратегия которой была направлена на организацию военного столкновения СССР и Германии.
Ключевыми структурами, определявшими стратегию развития Запада после Первой мировой войны, были центральные финансовые институты Великобритании и США – Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) – и связанные с ними финансово-промышленные структуры, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе.
В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы: 1919 – 1924 гг. – подготовка почвы для массивных американских финансовых вливаний в немецкую экономику; 1924 – 1929 гг. – установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма; 1929 – 1933 гг. – провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти; 1933 – 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка ее экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.
После поездки Шахта, возглавившего Рейхсбанк, в мае 1933 года в США и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Германия получила новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долларов. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долларов и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам.
При нацистах влияние иностранного капитала в Германии начинает расти главным образом за счет прямых инвестиций. В августе 1934 года «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87».
http://www.redstar.ru/2009/08/26_08/4_02.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.redstar.ru%2F2009%2F08%2F26_08%2F4_02.html)
-
но конечно же во всем виноват сталин пустивший десяток летчиков полетать в липецкой авиашколе
-
угу, на "красную звезду" мы еще не ссылались ) и на журнал "мурзилка"
-
источник не имеет значение, они просто скипипастили текст, размещенный на другом ресурсе
-
угу, на "красную звезду" мы еще не ссылались ) и на журнал "мурзилка"
А это кому какой интеллект достался. Тот такой источник и ищет. Если, к примеру, я уверен, что дважды два будет пять, и найду на каком-нибудь занюханом или дебильном сайте строчку 2х2=5, то и буду его сюда тянуть и рассказывать об истине в последней инстанции. Что уже не раз тут и демонстрировалось со словами "а вот ещё хорошая статья". Что и подтверждает нижеприведенная цитатка:
источник не имеет значение, они просто скипипастили текст, размещенный на другом ресурсе
а указать сей "другой ресурс" можно? или им, или вам?
-
дело в том, что именно эта статья размещена не на одной сотне ресурсов
указать с какого ее стянули в первый раз - не могу, да и не нужно это - финансовая помощь запада гителровской германии - общеизвестный факт, отрицать который могут только любители газеты "совершенно секретно" которые постят тут "шокирующую" информацию о происках злого людоед сталина
-
финансовая помощь запада гителровской германии - общеизвестный факт, отрицать который могут только
равно как и помощь Союза Германии. Такой же общеизвестный факт.
-
несопоставимо
кстати об источниках, вики для вас авторитет?
Отказ от привязки к золотому стандарту и неконтролируемая эмиссия марки привела к галопирующей инфляции. К середине 1923 года экономика Германии достигла нижней точки: расходы на репарации, выплату пособий по безработице и трудоустройству демобилизованных солдат привели к росту дефицита бюджета, безработица составляла порядка 30%, курс марки менялся каждый час, в оборот были введены миллиардные банкноты. В ноябре 1923 года курс 1-го доллара США составлял 4,2 трлн. марок. Для борьбы с инфляцией в Германии был создан «Рентный банк» (Rentenbank), который возглавил Ялмар Шахт. Согласно «Плану Шахта», 15 ноября 1923 года в оборот была введена рентная марка, являющейся официальным средством платежа и обеспеченная землей и недвижимостью. Курс рентной марки к бумажной составлял 1:1 000 000 000 000, а эмиссия новой валюты была жестко ограничена. 22 декабря 1923 года Ялмар Шахт стал главой Рейхсбанка, получив контроль над кредитно-денежной политикой. Установленный жесткий контроль над государственными расходами и увеличение доходов позволили остановить инфляцию. Преодоление гиперинфляции дало возможность реализовать «План Дауэса», предложенный генералом Ч. Дауэсом. Германия получала отсрочку по выплатам репараций, а США предоставили кредиты на восстановление экономики. На протяжении 1924-1929 годов в Германию поступило кредитов на сумму более 5 млрд долларов США. В 1924 году в обращение была введена полностью конвертируемая рейхсмарка, привязанная к золотому стандарту. После восстановления денежной системы началось постепенное оживление экономики, связанное с ростом международной торговли. К 1927 году Германия достигла уровня довоенного производства, а по общему объёму промышленного производства Германия заняла второе место в мире, после США. Основными рынками сбыта германских товаров стали страны Юго-Восточной Европы - Венгрия, Румыния, Болгария, с которыми в 1927 году были подписаны торгово-экономические соглашения. К 1929 году положение Германии окрепло, однако рост экономики по-прежнему базировался на внешних заимствованиях, в основном краткосрочных. Бюджет оставался дефицитным, из-за необходимости репарационных выплат. В июне 1929 года, на Гаагской конференции по репарациям был принят «План Юнга», разработанный главой «General Electric» американским финансистом О. Юнгом. Сумма репараций уменьшалось до 112 млрд. рейхсмарок, которые надлежало выплатить в течение 58,5 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25AD%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0_%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%258C%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE_%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2585%25D0%25B0)
http://bankir.ru/publication/article/4009704 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublication%2Farticle%2F4009704) - поддержка германии банковским сектором
-
А это кому какой интеллект достался. Тот такой источник и ищет. Если, к примеру, я уверен, что дважды два будет пять, и найду на каком-нибудь занюханом или дебильном сайте строчку 2х2=5, то и буду его сюда тянуть и рассказывать об истине в последней инстанции. Что уже не раз тут и демонстрировалось со словами "а вот ещё хорошая статья". Что и подтверждает нижеприведенная цитатка:
очередной высер от мерлина?
ну читайте вики, просвещайтесь
-
ну а правду о липецке и казани убедительно раскрывает игорь пыхалов
-
несопоставимо
кстати об источниках, вики для вас авторитет?
Отказ от привязки к золотому стандарту и неконтролируемая эмиссия марки привела к галопирующей инфляции. К середине 1923 года экономика Германии достигла нижней точки: расходы на репарации, выплату пособий по безработице и трудоустройству демобилизованных солдат привели к росту дефицита бюджета, безработица составляла порядка 30%, курс марки менялся каждый час, в оборот были введены миллиардные банкноты. В ноябре 1923 года курс 1-го доллара США составлял 4,2 трлн. марок. Для борьбы с инфляцией в Германии был создан «Рентный банк» (Rentenbank), который возглавил Ялмар Шахт. Согласно «Плану Шахта», 15 ноября 1923 года в оборот была введена рентная марка, являющейся официальным средством платежа и обеспеченная землей и недвижимостью. Курс рентной марки к бумажной составлял 1:1 000 000 000 000, а эмиссия новой валюты была жестко ограничена. 22 декабря 1923 года Ялмар Шахт стал главой Рейхсбанка, получив контроль над кредитно-денежной политикой. Установленный жесткий контроль над государственными расходами и увеличение доходов позволили остановить инфляцию. Преодоление гиперинфляции дало возможность реализовать «План Дауэса», предложенный генералом Ч. Дауэсом. Германия получала отсрочку по выплатам репараций, а США предоставили кредиты на восстановление экономики. На протяжении 1924-1929 годов в Германию поступило кредитов на сумму более 5 млрд долларов США. В 1924 году в обращение была введена полностью конвертируемая рейхсмарка, привязанная к золотому стандарту. После восстановления денежной системы началось постепенное оживление экономики, связанное с ростом международной торговли. К 1927 году Германия достигла уровня довоенного производства, а по общему объёму промышленного производства Германия заняла второе место в мире, после США. Основными рынками сбыта германских товаров стали страны Юго-Восточной Европы - Венгрия, Румыния, Болгария, с которыми в 1927 году были подписаны торгово-экономические соглашения. К 1929 году положение Германии окрепло, однако рост экономики по-прежнему базировался на внешних заимствованиях, в основном краткосрочных. Бюджет оставался дефицитным, из-за необходимости репарационных выплат. В июне 1929 года, на Гаагской конференции по репарациям был принят «План Юнга», разработанный главой «General Electric» американским финансистом О. Юнгом. Сумма репараций уменьшалось до 112 млрд. рейхсмарок, которые надлежало выплатить в течение 58,5 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25AD%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0_%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%258C%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE_%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2585%25D0%25B0)
http://bankir.ru/publication/article/4009704 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublication%2Farticle%2F4009704) - поддержка германии банковским сектором
и что? поддерживали же Германию, не в фашизм же вкладывались
-
увы мадам, именно в фашизм, ибо германия была фашистской, более того делалось все осознанно, к взаимной выгоде
-
увы мадам, именно в фашизм, ибо германия была фашистской, более того делалось все осознанно, к взаимной выгоде
Да, и сталин этот фашизм поддерживал и поощрял. Фашисты даже концлагеря у СССР переняли.
-
увы мадам, именно в фашизм, ибо германия была фашистской, более того делалось все осознанно, к взаимной выгоде
гитлер к власти пришел в 33
-
Фашисты даже концлагеря у СССР переняли.
Может быть, Вы перестанете позориться?
Сходите, наконец, в интернет, и выясните, когда появились концлагеря, и кто их придумал.
-
Фашисты даже концлагеря у СССР переняли.
Может быть, Вы перестанете позориться?
Сходите, наконец, в интернет, и выясните, когда появились концлагеря, и кто их придумал.
так уж и позориться,
кто ж у нас не знает историю создания концлагерей
Теперь о "концлагерях". Их родина – СССР. Лагеря, трансформировавшиеся впоследствии в концлагеря, впервые появились на территории нынешней России в 1918-1923 годах. Термин "концентрационный лагерь", само словосочетание "концентрационные лагеря" появились в документах за подписью Владимира Ленина, писал Анатолий Приставкин. Их создание поддерживал Лев Троцкий. И только после России Ленина концлагеря возникли в Германии Гитлера и в Кампучии Пол-Пота*.
Написал Приставкин, наврал?
-
Фашисты даже концлагеря у СССР переняли.
Может быть, Вы перестанете позориться?
Сходите, наконец, в интернет, и выясните, когда появились концлагеря, и кто их придумал.
Перед кем позориться? Перед политруками? :?
Сходите и вы ... в интернет:
Многие отдают предпочтение Сталину, считая его пионером во многих областях государствоведения - от однопартийной системы до концлагерей, тогда как Гитлер – всего лишь бесстыдный плагиатор, хоть и усовершенствовал с немецким педантизмом многие сталинские начинания.
http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=1872 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.russian-bazaar.com%2FArticle.aspx%3FArticleID%3D1872)
-
Фашисты даже концлагеря у СССР переняли. Может быть, Вы перестанете позориться?
Сходите, наконец, в интернет, и выясните, когда появились концлагеря, и кто их придумал.
Перед кем позориться? Перед политруками? :?
Сходите и вы ... в интернет:
Многие отдают предпочтение Сталину, считая его пионером во многих областях государствоведения - от однопартийной системы до концлагерей, тогда как Гитлер – всего лишь бесстыдный плагиатор, хоть и усовершенствовал с немецким педантизмом многие сталинские начинания.
http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=1872 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.russian-bazaar.com%2FArticle.aspx%3FArticleID%3D1872)
Вики (которая кстати является свободной энциклопедией, а не истиной в последней инстанции):
Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
P.S. Англо-бурская война (1899—1902) — А то и англичан плагиаторами Сталина назовут
-
Вики (которая кстати является свободной энциклопедией, а не истиной в последней инстанции):
Так чего ж вы на энту вику-неистину ссылаетесь? :?
-
Вики (которая кстати является свободной энциклопедией, а не истиной в последней инстанции):
Так чего ж вы на энту вику-неистину ссылаетесь? :?
Во-первых, я не скзал что в вики обязательно ложная информация. Я лишь заметил, что она "не является истиной в последней инстанции". Если интересно: Википедия:Отказ от ответственности (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%258F%3A%25D0%259E%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B7_%25D0%25BE%25D1%2582_%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8)
Плюс, перед тем как размещать выджержку из википедии, я нашел данную информацию еще в 3-4 источниках, не вызывающих с моей стороны явного недоверия.
-
Так чего ж вы на энту вику-неистину ссылаетесь? :?
А тот сайт, на который ссылаетесь Вы - истина в последней инстанции? :lol:
-
Вики (которая кстати является свободной энциклопедией, а не истиной в последней инстанции):
Так чего ж вы на энту вику-неистину ссылаетесь? :?
Во-первых, я не скзал что в вики обязательно ложная информация. Я лишь заметил, что она "не является истиной в последней инстанции". Если интересно: Википедия:Отказ от ответственности (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%258F%3A%25D0%259E%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B7_%25D0%25BE%25D1%2582_%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8)
Плюс, перед тем как размещать выджержку из википедии, я нашел данную информацию еще в 3-4 источниках, не вызывающих с моей стороны явного недоверия.
Я предпочла другой источник, ознакомьтесь с его содержанием. Там, кстати, в дополнение есть очень интересные комментарии. А в вашей вике.ру пишут всякие зашоренные совки с политруками. :o
-
Я предпочла другой источник, ознакомьтесь с его содержанием.
Я, кстати, ознакомился. В отличие от.
Там, кстати, в дополнение есть очень интересные комментарии.
Это Вы про "Тайную войну Амалека"? Вы это считаете "интересным комментарием"? :shock: :rofl:
А в вашей вике.ру пишут всякие зашоренные совки с политруками. :o
Это не самое страшное. Гораздо хуже, когда люди, у которых элементарно не хватает мозгов ознакомиться с содержанием и списком литературы, на основании которой подготовлен материал, начинают выёживаться о своём всезнании.
Вот это - да, зашоренные совки. :P
-
Я предпочла другой источник, ознакомьтесь с его содержанием. Там, кстати, в дополнение есть очень интересные комментарии. А в вашей вике.ру пишут всякие зашоренные совки с политруками. :o
О Вашем источнике:
Автор сатьи:
Владимир Соловьев - известный русско-американский писатель, мемуарист, политолог, критик и эссеист, автор сотен статей и двух дюжин книг, переведенных на тринадцать языков. Среди них такие бестселлеры, как «Юрий Андропов»: тайный ход в Кремль» и «Довлатов вверх ногами» (в соавторстве с Еленой Клепиковой) , «Призрак, кусающий себе локти», «Похищение Данаи», «Матрешка», «Три еврея»
Реквизиты ресурса, на котором она размещена:
http://www.russian-bazaar.com (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.russian-bazaar.com)
224 Kings Highway, 2nd Floor (bet. W9 и W10 streets) , Brooklyn, NY 11223
("N" train, остановка "Kings Highway", автобус "B82")
Смотрим далее
Сам автор, говоря о том, что именно Сталин придумал концентрационные лагеря, не ссылается на какие-либо факты, а лишь пишет: "Многие отдают предпочтение Сталину, считая его пионером во многих областях государствоведения - от однопартийной системы до концлагерей, тогда как Гитлер – всего лишь бесстыдный плагиатор..." То есть ваш первоначальный источник это некие "многие". Чтож, турудно поспорить.
-
Фашисты даже концлагеря у СССР переняли.
Может быть, Вы перестанете позориться?
Сходите, наконец, в интернет, и выясните, когда появились концлагеря, и кто их придумал.
Так вот, изобретателями концентрационных лагерей были английские джентльмены в период второй Англо-бурской войны 1899-1902 гг., а если переходить на личности, придумал концлагеря благородный английский лорд, происходивший из англосаксонской аристократии, правившей ещё до нормандского завоевания Англии (XI век), гордо носящий титул первого эрла графства Китченер, с ног до головы увешанный орденами бравый генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener), с самого начала Англо-бурской войны являвшийся начальником штаба, а с 5 июня 1900 года - главнокомандующим английскими войсками в Южной Африке.
Англичане не могли справиться с партизанскими отрядами буров военными средствами, и едва заступив на должность главкома "ограниченным контингентом" британских войск в Южной Африке, Китченер, чтобы лишить бурских партизан и "коммандос" какой-либо поддержки и снабжения продовольствием со стороны мирного населения, решил это самое мирное население полностью изолировать, а заодно и использовать в качестве заложников, чтобы оказывать психологическое давление на бурских партизан, ставя под угрозу их семьи.
Всех бурских женщин, детей, стариков и больных мужчин (а все здоровые сражались в партизанских отрядах) сконцентрировали в специально созданных и огороженных колючей проволокой охраняемых лагерях (тогда и появился термин "концентрационный лагерь").
http://www.zaxodi-v-internet.ru/concentration-camps.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zaxodi-v-internet.ru%2Fconcentration-camps.html)
В нашем православном предании, как и в нашей истории, есть много черных страниц. Вот одна из них…
КАЗАНСКИЙ СЪЕЗД 1897 ГОДА.
Одна из самых страшных страниц нашей церковной истории вписана была в 1897 году. Ненависть к евреям тянула за собой и нетерпимость и к христианам других взглядов, обрядов или традиций.
По данным первой всеобщей переписи населения, прошедшей тогда, численность нас, православных, составляла 87,3 миллиона человек, или 69,5% от всего населения империи. В Казани как раз в том же 1897 году состоялся т.н. Третий Всероссийский Миссионерский Съезд. На нем присутствовало 196 делегатов. Это были священнослужители разного уровня власти в Церкви. Многие из них на тот день являлись «опытными сектоведами».
«великий инквизитор» Русской Православной Церкви и «святой» Московского Патриархата, митрополит Мелетий Рязанский, автор первого концлагеря смерти для христиан-протестантов
страшное знамение последнего времени – концентрационные лагеря смерти – плод миссионерского творчества «святителя Мелетия» и других православных иерархов злополучного Казанского съезда
Мелетием Рязанским были продуманы условия содержания евангельских христиан в специальных бараках. Был им продуман и минимальный рацион питания, позволяющий с одной стороны верующему не умереть от голода, но с другой не жить нормальной жизнью. Этот убеленный сединой «святитель» позаботился и о пулеметных вышках и о рядах колючей проволоки вокруг деревянных бараков для мужчин и женщин. Христиан евангельских общин разных деноминаций предполагалось в этих местах заключения загружать непосильным трудом.
Президент США (25-й) Уильям Мак-Кинли (William McKinley), спасший в 1897 году российских христиан от истребления в «православных концлагерях смерти». Мак-Кинли, как лидер Республиканской партии, вывел США из изоляционализма и задал тон «мирового полицейского», неся принципы демократии и свободы во всем мире.
К великому ужасу и к позору для нас, православных священнослужителей и мирян, этот чудовищный проект фашиствующего митрополита, лет на тридцать-сорок опередившего время коммунистических и фашистских застенков, был не только внимательно рассмотрен тогдашними священнослужителями, элитой тогдашней Российской Церкви, но и ЕДИНОГЛАСНО одобрен. Не нашлось НИ ОДНОГО порядочного человека на том «совете нечестивых», прячущемся за ширмой казенного, «казарменного православия».
http://www.messcom.org.ua/2008/08/04/ser7/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.messcom.org.ua%2F2008%2F08%2F04%2Fser7%2F)
http://www.drugoe.us/articles/3-persecution/7871-konzlager (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.drugoe.us%2Farticles%2F3-persecution%2F7871-konzlager)
-
Ну, так и я о том же.
-
Ну, так и я о том же.
российское проваславие,потом английцы,потом троцкий и только фашисты довели это до беспрерывной машины-убийств и издевательств.
-
А в вашей вике.ру пишут всякие зашоренные совки с политруками. :o
ЗАЧОТ!!! :lol: :lol: :lol:
От честно, мадам, ждал - используете ли вы как неотразимый оргумент тот факт, шо сей сегмент вики относится к богомерзкому домену точка Ру, в коем априори достоверной информации быть не может, согласно вашей доктрине, или нет.
ИСПОЛЬЗОВАЛИ!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol:
Давно так не ржал, доставило. :good: :good: :good:
-
По моему первый фильм, в котором журналисты попытались более менее объективно разобраться в судьбе 2-ой Ударной армии, забытой и преданной анафеме в СССР.
Наверное солдаты, чьи останки и сейчас непогребенными лежат в Мясном бору, достойны такого же уважения и памяти, как и все остальные.
Вторая ударная. Преданная армия Власова. (http://www.youtube.com/watch?v=AAQd7ivEylQ#)
-
Одно из чудес света Успенский собор во время Второй мировой войны в Киеве, взорвали коммунисты.
Нацистский тотолиторизм и коммунистический тотолиторизм, это братья и те, и эти, агрессоры.
Надо признать рэально с окупантами и агрессорами в Украине борется ВО "Свобода" и "Трезуб". Опозиция сидит где-то очень, очень, глубоко. Могилева вместе с Хорошковским и руководством "Беркута" , за поддержку агрессора (фашистские партии "Родина" и "Русский мир", за нарушение решения суда у Львове запрет красного знамя коммунистов) в отставку.
Временное правительство Яна, которое завалило все-что могло, расскололо Украинцев красным знаменем "коммунистической партии" +РФ указывает Украине, кого надо наказать у Львове.
пс: При Яне РФ оборзела в край, а продукты питания подорожали в трое, не говоря уже о топливе. Неужели наши Ветераны воевали за то, что-бы Украина Европейская страна была последняя по уровню жизни в Европе?
-
http://infoporn.org.ua/news/urn:news:2D585D95 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfoporn.org.ua%2Fnews%2Furn%3Anews%3A2D585D95)
подборка сюжетов на тему 9 мая во Львове. Занятно
-
подборка сюжетов на тему 9 мая во Львове. Занятно
Исключительно мудрым решением было везти во Львов красный флаг с надписями "Русским ветеранам войны", "Русский дух Севастополя" и т.д.
-
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_24134.jpg)
-
подборка сюжетов на тему 9 мая во Львове. Занятно
Исключительно мудрым решением было везти во Львов красный флаг с надписями "Русским ветеранам войны", "Русский дух Севастополя" и т.д.
А еще исключительно впечатляет проФФессионализм милиции - стариков положить цветы к могилам они таки не пустили, заставили через себя метать. Зато развернуть знамя с провокационными надписями и дать покуражиться местным буйнопомешанным - пожалуйста. Хотя, теоретически, должно было быть все строго наоборот.
-
события во Львове - провокация переодетых россиян
-
события во Львове - провокация переодетых россиян
Ну почему переодетых и почему россиян?
Обратите внимание -- не националисты из Львова поехали в Одессу и Севастополь, а члены Русского Единства из Одессы и Севастополя поехали во Львов. Поехали, хотя стопроцентно знали, что их там встретят (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukranews.com%2Fru%2Fnews%2Fukraine%2F2011%2F04%2F21%2F42020).
-
члены Русского Единства из Одессы и Севастополя - мазохисты?
им нравицо когда их бьют и обижают? :)
-
Либо одно из двух.
-
Произошла удачная репетиция следующих выборов .
ПР в очередной раз защитит вас от злобных бандеровцев .
Да мне пофигу кто кому и за что набил в Львове морду .
Старики или дети не важно .
Если за несколько дней для некоторых было не понятно что будут бить морду = то это их проблемы .
Поглядите лучше на курс долллара и цены .
А махать красной тряпкой можно сколько угодно .
Специально для Варма ,да красную тряпку = потому что наш уровень жизни и порядок цен и зарплат
не способствует уважению к власти , ее раша наставникам и ее манипуляциями .
Приедь поживи в Краматорске с каждодневным покращенням и рожами Азарова рассказывающего про рост экономики и
рожи его корефанов путина и гундяева .
Бить морду это только начало .
-
Старики или дети не важно .
...
Поглядите лучше на курс долллара и цены .
Ну, а я о чем говорил?
-
Вот, понравилось. От души:
О пляске Партии Ряженых под дудку внучат НКВД
http://obshegitie.org.ua/node/1661 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fnode%2F1661)
-
А вы не отпускайте дочку и бабушку туда где стопудово будут пьяные и ипанутые дядьки .
Сына и дедушку тоже .
Пошлите туда тещу :yahoo:
Приватбанк = USD 7.970 8.010
рубеж пройден )))
Знаете Ривер что для фокусника главное отвлечь внимание от манипуляций руками :o
-
http://censor.net.ua/ru/news/view/168038/svoboda_gotovitsya_provesti_marsh_v_tsentre_odessy (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fru%2Fnews%2Fview%2F168038%2Fsvoboda_gotovitsya_provesti_marsh_v_tsentre_odessy)
21 мая Одесская областная организация ВО «Свобода» намерена провести шествие по центральным улицам Одессы.
Шоу должно продолжаться = ответный матч :yahoo:
-
Вот, понравилось. От души:
О пляске Партии Ряженых под дудку внучат НКВД
http://obshegitie.org.ua/node/1661 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fnode%2F1661)
Оно-то вроде и правильно...
Меня только настораживает один момент: автору статьи, судя по некоторым высказываниям, должно быть около 70 лет. А непохоже что-то...
-
Тем кто помнит фашистов и кому в 1945 было 18 уже должно быть 84 .
А тем кому в 1941 было 18 уже по идее 88 .
А вас 70 лет настораживает =не родились еще :o
-
Тем кто помнит фашистов и кому в 1945 было 18 уже должно быть 84 .
А тем кому в 1941 было 18 уже по идее 88 .
А вас 70 лет настораживает =не родились еще :o
Почему "в 1945 году было 18"?
Автор статьи упоминает о том, что она помнит некоторые моменты из жизни "маленького послевоенного городка".
Не надо тут 18. Достаточно, чтобы автору на тот момент было лет 8-10. Тогда сейчас - немного больше 70 и вполне может помнить те времена.
-
Ну если вас такие немцы устраивают =
http://www.gitaristam.ru/accords/rus/v/Visockii/ballada_o_detstve.text.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gitaristam.ru%2Faccords%2Frus%2Fv%2FVisockii%2Fballada_o_detstve.text.htm)
,,Hа стройке немцы пленные
на хлеб меняли ножики.
Сперва играли в фантики
в пристенок с крохоборами
И вот ушли романтики
из подворотен ворами.
Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо каналы
И в конце, куда надо, впадали.
Дети бывших старшин, да майоров
До ледовых широт поднялись,
Потому, что из тех коридоров
Им, казалось сподручнее вниз.,,
Это и было начало того что мы сейчас имеем :o
-
Странно, что во времена президентства ярого националиста Ющенко ничего подобного не было, а во время пророссийского президента Януковича началось нечто подобное... При всем при том, что менты проявили себя настолько пассивно, что хочется спросить, а менты они или охрана только одной из сторон?
Одним словом, режиссер был никудышний. Но дружественные сми, в том числе и России, до сих пор смакуют, как непонятно кто и непонятно где одним носком топчет георгиевскую ленточку, а ветеранов атакуют ... менты? переодетые нацболы в масках?
-
Вот, понравилось. От души:
О пляске Партии Ряженых под дудку внучат НКВД
http://obshegitie.org.ua/node/1661 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fnode%2F1661)
+1 :good: В ВР надо ВО "Свобода" они покажут ПР как надо любить Украину нашу Батьк1вщ1ну.
-
В ВР надо прагматиков, которые смогут объединить народ, найдут золотую середину.
-
В ВР надо прагматиков, которые смогут объединить народ, найдут золотую середину.
Я с Вами согласен. Но пока не будет и потриотов, эти разбазарят остатки.
-
разбазарят, и потриотам не достанется ничего
а ведь так хочеццо прямо сейчас, пока еще есть вкусные и полезные ништяки...
-
В Украине восток и запад начали объединятся потому, что упал уровень жизни.
Ян и его временное правительство решили Украину росколоть червоной гонч1ркой.
-
ну если нищета единственное, что объединяет эту страну, то толку с нее не будет никогда :(
-
В Украине восток и запад начали объединятся потому, что упал уровень жизни.
Ян и его временное правительство решили Украину росколоть червоной гонч1ркой.
червоно-чорной я бы сказал
-
В Украине восток и запад начали объединятся потому, что упал уровень жизни.
Ян и его временное правительство решили Украину росколоть червоной гонч1ркой.
червоно-чорной я бы сказал
Точно! Всё таки правильней считать предметом раскола червоно-красную ганчірку! Дебилов хватает и с правого и с левого берега! Тем более когда кому то выгодно подогревать ситуацию! :o
-
В Украине восток и запад начали объединятся потому, что упал уровень жизни.
Ян и его временное правительство решили Украину росколоть червоной гонч1ркой.
червоно-чорной я бы сказал
Точно! Всё таки правильней считать предметом раскола червоно-красную ганчірку! Дебилов хватает и с правого и с левого берега! Тем более когда кому то выгодно подогревать ситуацию! :o
правильно будет бело-голубой
-
Ох, как жешь народ любит упрощать..... Прям каждый владеет "лезвием Окама", причем в совершенстве - прилепил ярлычек, или нашел цвет, который глаз режет, или там, например- форму ушных раковин.......И готово - давай объединяться, брызгать слюной(кто тряпку на рыло не накинул), а те кто накинул - так давай руки херней занимать.....Кто флагом машет, кто в барабан лупит..... эти, в буденовках, как дурень со ступой - с памятниками Джугашвили носятся, те в кепках-идиоточках носятся с Гитлером и присными.....
Не устали ИСЧО, болезные ????
От всех таких я бы объединил... Одинаковой робой и метлами - улицы мести, свалки убирать...... Почитайте, а кто не в состоянии- посмотрите "Собачье сердце"!
-
За сценарием РФ в Украине(Львов), 9 мая выиграла РФ. Интелектуальный уровень временного правительства Украины не дотягивает до РФ.
РФ опустила Украину перед Европой на кануне Евро-2012.
пс: История Украины косается только самой Украины и ее граждан, Украинцев.
-
ну львовцев никто не заставлял (удалено, мат) бабушек ногами
(http://s55.radikal.ru/i147/1105/40/dfc6d48d310b.jpg)
-
А синие флаги кому принадлежат?
-
Иннокентий , не позортесь. Серьёзная тема и картинки с демотиватора...площадь Ленина в Донецке и бабуля в красовках...
-
Вопрос А.Герман на Шустек Лайф. Почему красное знаме развернули у Львови, а не в Берлине? Герман ответила:"ПР не трогала померанчевые шарфы". Так вот янукоиды в 2004г. в г.Краматорске разбили мне стекла в моей машине, т. к. на панели лежал померанчевый шарф. Это было в день выборов, возле штаба В.Ющенко. Ул. Ленина, Ильенко знает. Подушкин тоже.
-
не, у тех бело синие, а на энтих написано "свобода" :lol:
-
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%20%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0&rpt=simage&p=0&img_url=www.ifportal.net%2Fimages%2Fnews%2F10%2F05%2F18%2FYZA2X240x180n_photo_1733e5adaa606e2406e3907eb349c235.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimages.yandex.ua%2Fyandsearch%3Ftext%3D%25D1%2584%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B3%2520%25D0%25B2%25D0%25BE%2520%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0%26amp%3Brpt%3Dsimage%26amp%3Bp%3D0%26amp%3Bimg_url%3Dwww.ifportal.net%252Fimages%252Fnews%252F10%252F05%252F18%252FYZA2X240x180n_photo_1733e5adaa606e2406e3907eb349c235.jpg)
хде-то так, дорогая публика
а вы донецк, донецк...
-
На предыдущей фотографии на флагах нет никаких желтых символов. :o
-
надписи могут быть в разных исполнениях, цвет полотна - синий
флаг партии регионов - две полосы синяя и белая
впрочем для особо грамотных доступны буквы, которые легко читаются на флагах на фоте:
как минимум "своб" - читается легко
вот в черном исполнении
(http://pi1.i.ua/photo/images/pic/3/1/4377113_3b678fc9.jpg)
-
впрочем это и не важно, помимо множества фоток, в сети есть видео, на котором засняты события 9-го мая
могу выложить фоту, где буцкают дяденьку, не вопрос
-
Если-бы в Крым приехали ветераны "СС" помянуть своих войнов и развернуть 100-метровый флаг ФЮРЕРА.? Какая была-бы реакция ПР?
-
ну дык ездять периодически, под охраной омона
вот в одессу засобирались почтить память такскать...
-
и не понятно при чем тут ПР?
на радикальном сайте севинфо, ну вы знаете, наверное такой :(
так вот там ПР отнюдь не в чести
вы это, или прошивку меняйте, или скачивайте обновление, г-н Так.
-
Инокентий не юродствувайте.
-
Вы все никак не угомонитесь . :yahoo:
Уже 14 мая = бери шинель пошли домой .
-
впрочем это и не важно, помимо множества фоток, в сети есть видео, на котором засняты события 9-го мая
могу выложить фоту, где буцкают дяденьку, не вопрос
а вы не поняли что бабулек отмолотили депутаты верховной рады своим дебильным законом о флаге победы?
-
впрочем это и не важно, помимо множества фоток, в сети есть видео, на котором засняты события 9-го мая
могу выложить фоту, где буцкают дяденьку, не вопрос
а вы не поняли что бабулек отмолотили депутаты верховной рады своим дебильным законом о флаге победы?
:yahoo: :good: :good: :good:
-
это каким образом?
там что, в законе, прописано про "отмолотить ветеранов, посрывать ленточки"?
-
да, и подскажите заодно, где на пл. Ленина, в донецке такая архитектура?
чегой-то я таких зданий не припомню, енто какой ракурс?
-
http://obkom.net.ua/news/2011-05-13/1303.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Fnews%2F2011-05-13%2F1303.shtml)
-
Ну как бы дата краха одной тоталитарной системы - подписание акта о безоговорочной капитуляции, а вторую когда праздновать? 5 марта 1953 ?
А вторая система до сих пор жива и здорова. Просто немного перекрасились вожди и наш паровоз перевели с социалистических рельсов на капиталистические. Ибо надоело народу рассказывать про "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
-
Ну это же не значит, что надо обгадить людей, которые хоть одну систему повалили ценой своей жизни, страданиями, голодом......
Однозначно. Об этом говорилось не раз. Напал сильный враг и люди, прежде всего, воевали за свою хату и свою семью. Подавляющее число Красной Армии составляли крестьяне, а они с мужицкой рассудительностью отлично понимали, чем это грозит непосредственно им.
Только сейчас все это никому не интересно. Сейчас на 9-е мая выносят флаги с портретами Сталина, воспевая его гениальный полководческий талант. А то, что Сталин первые дни после нападения фактически бросил страну и находился в прострации, это уже никому не интересно, как не интересно и то, какими методами талантливые советские полководцы вели войну.
Герои, это хорошо, но хорошо тогда, когда героизм оправдан и рационален.
Тут уже много на эту тему писали и обсуждали. НТВ сняли отличный фильм про 2-ю Ударную армию. Дебилизм советского руководства не поддается пониманию. За что положили сотни тысяч жизней на Волховском фронте? Эти жертвы были абсолютно бессмысленные. И командование это понимало, но никто не решился перечить воле Хозяина.
В фильме, практически без комментариев приводятся воспоминания советских и немецких ветеранов. Этим старикам, которые уже одной ногой в могиле врать смысла нет, тем более немцам.
Немецкие пулеметчики сходили с ума от тактики и стратегии советского командования. Людей посылали в атаку без артподготовки, без прикрытия с воздуха. В атаку шли четырьмя цепями. Первые две цепи шли с винтовками, на которые выдавали по 5-7 патронов. Вторые две цепи поднимали винтовки тех, кого убили впереди них. Потом пригоняли новых людей, формировали новые "ударные" батальоны и на следующий день все начиналось заново.
Армию загнали в бутылку, которая со временем захлопнулась. Не было не просто боеприпасов, не было ничего. В лесах, в которых находилась армия Власова кора на деревьях была съедена на уровне человеческого роста. Когда, все-таки поняли, что оборону не прорвать, отдали приказ отступать, но армия в это время уже была в окружении. С двух сторон неимоверными усилиями прорвали кольцо. И в первую очередь дали команду выводить лошадей и технику. На участке прорыва шириной 4 км положили несколько десятков тысяч человек. Когда весной начало все таять, обе стороны стояли в противогазах, потому, что от трупного запаха дышать было невозможно.
-
это каким образом?
там что, в законе, прописано про "отмолотить ветеранов, посрывать ленточки"?
а о чем закон про прапор перемоги?
-
а о чем закон про прапор перемоги?
:good:
-
то есть вы сам закон даже не читали? :lol:
-
Я, кстати, нигде не могу найти текст закона. Кто-то читал?
-
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до Закону України "Про увічнення Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941 - 1945 років" (щодо порядку офіційного використання копій Прапора Перемоги)
Верховна Рада України постановляє:
I. Внести до Закону України "Про увічнення Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941 - 1945 років" (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2000, N 30, ст. 239) такі зміни:
1) статтю 1 після частини четвертої доповнити новою частиною такого змісту:
"Прапор Перемоги є символом перемоги радянського народу та його армії і флоту над фашистською Німеччиною в роки Великої Вітчизняної війни. Зовнішній вигляд копій Прапора Перемоги має відповідати вигляду штурмового прапору 150-ої ордена Кутузова II ступеня Ідрицької стрілецької дивізії".
У зв'язку з цим частини шосту та сьому вважати відповідно частинами сьомою та восьмою;
2) статтю 2 після абзацу третього доповнити новими абзацами такого змісту:
"використання копій Прапора Перемоги біля Вічного вогню, могил Невідомого солдата і Невідомого матроса;
суспільне використання копій Прапора Перемоги під час урочистих заходів, присвячених Дню Перемоги, які здійснюються органами державної влади, органами місцевого самоврядування, організаціями, громадськими об'єднаннями, покладання вінків до Могили Невідомого Солдата в місті Києві й іншим пам'ятникам Великої Вітчизняної війни 1941 - 1945 років у День Перемоги й інші дні, пов'язані з подіями Великої Вітчизняної війни 1941 - 1945 років - Дні визволення та Дні оборони населених пунктів від німецько-фашистських загарбників;
офіційний підйом у День Перемоги копій Прапора Перемоги на будинках (щоглах, флагштоках) поряд з Державним прапором України;".
У зв'язку з цим абзаци четвертий - тринадцятий вважати відповідно абзацами сьомим - шістнадцятим.
II. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
Голова Верховної Ради України
В. Литвин
-
Спасибо.
Не увидел ничего об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ "використання копій Прапора Перемоги під час урочистих заходів, присвячених Дню Перемоги"
-
Спасибо.
Не увидел ничего об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ "використання копій Прапора Перемоги під час урочистих заходів, присвячених Дню Перемоги"
К тому же закон еще не закон, а так - бумажка, застрявшая в АП :).
-
закон даже не приняли, а флаги во львов уже потащили, и снова обещают, мало показалось
-
Народ нужно срочно отвлекать от каждодневного покращення .
Думаю что побоища бандеровцев с коммунистами будут продолжаться .
-
Думаю что побоища бандеровцев с коммунистами будут продолжаться .
В июне активисты КПУ и КПРФ проведут во Львове совместную акцию.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом вчера на пресс-конференции в Донецке сообщил лидер Коммунистической партии Украины Петр СИМОНЕНКО.
По словам П.СИМОНЕНКО, сейчас решается вопрос о дате проведения данной акции, возможно, это будет 22 июня.
«Дело в том, что мы разговаривали с Геннадием Андреевичем ЗЮГАНОВЫМ (лидером КПРФ) и считаем, что коммунисты должны показать, что наши устремления - это уважение суверенитета государств и Украины, и Российской Федерации. Мы должны показать сегодня, что коммунисты будут все делать для того, чтобы защитить правду истории. Что коммунисты и Украины, и Российской Федерации будут все делать для того, чтобы, уважая традиции народов, мы отдали память и глубочайшее уважение тем, кто обеспечил то, чем мы сегодня располагаем. Мы обсуждаем вопрос о проведении совместной акции во Львове», - отметил он.
П.СИМОНЕНКО считает, что данная акция продемонстрирует взаимное уважение украинского и российского народов.
http://www.unian.net/rus/news/news-435963.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-435963.html)
-
Думаю что побоища бандеровцев с коммунистами будут продолжаться .
В июне активисты КПУ и КПРФ проведут во Львове совместную акцию.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом вчера на пресс-конференции в Донецке сообщил лидер Коммунистической партии Украины Петр СИМОНЕНКО.
По словам П.СИМОНЕНКО, сейчас решается вопрос о дате проведения данной акции, возможно, это будет 22 июня.
«Дело в том, что мы разговаривали с Геннадием Андреевичем ЗЮГАНОВЫМ (лидером КПРФ) и считаем, что коммунисты должны показать, что наши устремления - это уважение суверенитета государств и Украины, и Российской Федерации. Мы должны показать сегодня, что коммунисты будут все делать для того, чтобы защитить правду истории. Что коммунисты и Украины, и Российской Федерации будут все делать для того, чтобы, уважая традиции народов, мы отдали память и глубочайшее уважение тем, кто обеспечил то, чем мы сегодня располагаем. Мы обсуждаем вопрос о проведении совместной акции во Львове», - отметил он.
П.СИМОНЕНКО считает, что данная акция продемонстрирует взаимное уважение украинского и российского народов.
http://www.unian.net/rus/news/news-435963.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-435963.html)
Ну а чет там ? :o Ветераны НКВД поедут проведать-поздравить коллег-побратимов из СС "Галичина" :) . Логично так..... Поставят рядышком два бюста - Дзержинского с головой Гимлера и Гимлера с головой Берии, цветочки возложат, умиленно всплакнут..... :)
-
(хриплым голосом Джигарханяна): а помнишь как ты меня гонял?
- так я... это...
- ага... работа такая! да?
...
- так я... это...
- теперь как я!
(с)
-
(хриплым голосом Джигарханяна): а помнишь как ты меня гонял?
- так я... это...
- ага... работа такая! да?
...
- так я... это...
- теперь как я!
(с)
Так это как раз пример гибкости и готовности забыть старое говно, даже готовность вместе чего-то строить: отношения, дружбу..... :)
-
старые больные люди
дайте им спокойно умереть
а там само все уляжецо
-
Какая там гибкость? Люди едут раскачивать качели.
-
(хриплым голосом Джигарханяна): а помнишь как ты меня гонял?
- так я... это...
- ага... работа такая! да?
...
- так я... это...
- теперь как я!
(с)
Ну да = потомки одних пое... все завоевания дедов ,но по старой привычке отмечают день победы .
А потомкам других свалилась в руки мечта о незалежности дедов .
На фоне этих противоречий власть естественно захватили бандиты - капиталисты .
Бандеровцев к выборам нужно хорошенько прокачать .
Тогда на следующих выборах рядовой украинец проголосует за ПР .
Выполняются сразу две задачи = отвлечение от покращення и подготовка к следующим выборам .
Если не перегнут палку то у ПР все получится .
Других вариантов остаться у власти у ПР просто не существует .
Построение путинизма в Украине сейчас не возможно .
Время их прихода к власти очень неудачное .
-
Какая там гибкость? Люди едут раскачивать качели.
ТАКИЕ качели ЛЮДИ не поедут раскачивать....... Только те, кто хочет на этом капиталец сколотить... Политический, финансовый и т.д..... Сам же Зюганов не попрется, он рабов-товарищей пошлет....
Равно как и противная сторона не выставит вождя на побоище....
Мне тут вспомнилось из Ремарка, " На Западном фронте без перемен" , - рассуждения о войне солдат на передовой...... Точно не процитирую, но предлагалось всяческие войны устраивать в виде народных праздников, а что бы бились министры с дубинками(кажется в тексте так)....
Идея - выставить в ринг Тягнибока против Зюганова :lol:
-
Тягнибок навешает. Его батя был врачом сборной СССР по боксу. Наверняка маленькому Олежке советские герои спорта между делом показали пару разных там хуков и апперкотов.
Опять-таки, молодость против краткого курса КПСС.
-
Тягнибок навешает. Его батя был врачом сборной СССР по боксу. Наверняка маленькому Олежке советские герои спорта между делом показали пару разных там хуков и апперкотов.
Опять-таки, молодость против краткого курса КПСС.
Та нехай навешает :)))) Как вариант - выпустить и тех и тех стенка-на стенку, чисто парт.аппаратом :) Политбюро на политбюро :)
-
Вообще, если бы "Свобода" стала могильщиком КПУ, то этого было бы вполне достаточно для их исторической миссии. ПР им не одолеть, у них нет такой мощной материальной базы.
-
сегодня слышала разговор двух пенсионеров. так громко и гневно с пеной у рта доказывали, что мало западенцям навешали тогда. Зерно упало куда надо.
-
Думаю что побоища бандеровцев с коммунистами будут продолжаться .
В июне активисты КПУ и КПРФ проведут во Львове совместную акцию.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом вчера на пресс-конференции в Донецке сообщил лидер Коммунистической партии Украины Петр СИМОНЕНКО.
По словам П.СИМОНЕНКО, сейчас решается вопрос о дате проведения данной акции, возможно, это будет 22 июня.
«Дело в том, что мы разговаривали с Геннадием Андреевичем ЗЮГАНОВЫМ (лидером КПРФ) и считаем, что коммунисты должны показать, что наши устремления - это уважение суверенитета государств и Украины, и Российской Федерации. Мы должны показать сегодня, что коммунисты будут все делать для того, чтобы защитить правду истории. Что коммунисты и Украины, и Российской Федерации будут все делать для того, чтобы, уважая традиции народов, мы отдали память и глубочайшее уважение тем, кто обеспечил то, чем мы сегодня располагаем. Мы обсуждаем вопрос о проведении совместной акции во Львове», - отметил он.
П.СИМОНЕНКО считает, что данная акция продемонстрирует взаимное уважение украинского и российского народов.
http://www.unian.net/rus/news/news-435963.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-435963.html)
и позволят?
-
КПУ продолжает делить Украину. http://obkom.net.ua/news/2011-05-16/1015.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Fnews%2F2011-05-16%2F1015.shtml)
-
Експеримент у Львові: "Как пройти к русской православной церкви?"
Как пройти к русской православной церкви во Львове? (http://www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnSF1A#)
-
Вот так рушатся стереотипы.
-
Експеримент у Львові: "Как пройти к русской православной церкви?"
Как пройти к русской православной церкви во Львове? (http://www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnSF1A#)
Тому кто сделал такой сюжет надо какую-нибудь мегапремию дать. Без стёба - замечательно и задумано и реализовано.
Я бы сказал что некоторых долбо..бов надо принудительно заставить посмотреть- может тогда мозги прочистятся. :o
-
Мое ИМХО ситуация не натянута абсолютно. По личному опыту там люди, вопреки распространенному мнению, намного добрее, чем у нас. Во всяком случае, такие же как и везде.
Дети (племянницы) неоднократно отдыхали в деревне у дальних родственников. За безопасность можно не переживать, в любой хате, куда бы не зашли, напоят, накормят и присмотрят. Там в селе детей как то не делят на своих и чужих.
-
Там в селе детей как то не делят на своих и чужих.
потому что много верующих
-
Скорее не в этом причина. Просто местное население за последние сто лет настрадалось при всех режимах и при австрияках и при поляках и при немцах и при советах. Они умеют ценить жизнь и общечеловеческие отношения выработались эволюционно.
Хотя, может быть и вера сыграла свою роль. Там традиционно сильное влияние церкви.
-
2 раза был там и в сёлах и во Львове спокойно говорил на русском и на украинском и всё нормально все всё понимают , нормальные люди , а уродов везде хватает
про дублирую на этой странице видео
Експеримент у Львові: "Как пройти к русской православной церкви?"
Как пройти к русской православной церкви во Львове? (http://www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnSF1A#)
-
Експеримент у Львові: "Как пройти к русской православной церкви?"
Недавно я тоже провел эксперимент. Спросил у нормального, вполне вменяемого батюшки одного из приходов Краматорска:"Как попасть в православную церковь Киевского патриархата?". Выслушал лекцию минут на 10 о раскольниках и о том, что туда обращаться ни в коем случае нельзя, так как потом им, правильным пацанам попам приходится все переделывать и переотпевать.
-
ты б еще спросил у него, где свидетелей иеговы искать :lol:
-
ты б еще спросил у него, где свидетелей иеговы искать :lol:
а церковь учит нетерпимости?
-
ты б еще спросил у него, где свидетелей иеговы искать :lol:
а церковь учит нетерпимости?
Да, а вы не замечали? Конкуренция, фигле :o
-
ты б еще спросил у него, где свидетелей иеговы искать :lol:
а церковь учит нетерпимости?
она(церковь)это показывает.иначе бабло упустит.
-
Експеримент у Львові: "Как пройти к русской православной церкви?"
Недавно я тоже провел эксперимент. Спросил у нормального, вполне вменяемого батюшки одного из приходов Краматорска:"Как попасть в православную церковь Киевского патриархата?". Выслушал лекцию минут на 10 о раскольниках и о том, что туда обращаться ни в коем случае нельзя, так как потом им, правильным пацанам попам потом приходится все переделывать и переотпевать.
я когда такому батюшке сказала, что в церковь хожу не по принципу Киевский или Московский, а преследую совершенно другие цели, он пустился в экзерсисы мне неверной объяснить, что Московский таки помогает пацанам простым людям, а то все от лукавого ( короче разный он Господь и я пребываю в слепом неведении,являясь пособницей темной силы, если вдруг по незнанию забрела в церковь Киевского патриархата), теперь, когда видимся случайно с этим батюшкой, он со мной не здоровается))) (хорошо хоть через плечо не плюется, со слова "изыди нечистая" или "спаси мя от грешных мыслей").
-
ты б еще спросил у него, где свидетелей иеговы искать :lol:
а церковь учит нетерпимости?
Да, а вы не замечали? Конкуренция, фигле :o
а че мне-то, это ж Иннокентию вопрос
-
конечно же:
аще твоя левая рука соблазняет тебя, вырви ее к хренам :(
-
Верховная Рада не поддержала проект постановления “О заявлении Верховной Рады Украины «Об осуждении высказываний, которые нивелируют вклад украинского народа в победу над фашизмом во Второй мировой войне».
Как передает корреспондент УНИАН, за данное решение проголосовали всего 97 народных депутатов (при необходимых 226 - УНИАН) из 375, зарегистрированных в сессионном зале.
“Заявления премьер-министра Российской Федерации Владимира ПУТИНА о том, что Россия и без Украины победила бы во Второй Мировой войне, нивелируют роль Украины и украинского народа в освобождении мира от фашизма, приуменьшают вклад украинцев в общую Победу”, - сказано в документе, который был предложен для принятия.
В нем отмечается, что по разным оценкам, “общие потери Украины во Второй Мировой войне – включая убитых, жертв концлагерей, депортированных, эвакуированных и тех, которые двинулись в изгнание вместе с отступающими нацистами, - составляют не менее 14 млн. человек, что составляет от 40 до 44% от общих человеческих потерь СССР”.
http://www.unian.net/rus/news/news-436285.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-436285.html)
:o
-
я когда такому батюшке сказала, что в церковь хожу не по принципу Киевский или Московский
"Владимир беседовал с разными жрецами — и знал, что богов на свете много. Есть большие, есть малые. Есть сильные, есть хитрые. Вырежи из древа идола, обряд сверши, кровью ему ноги покропи — вот и станет идол богом. Чем больше кумир, чем лучше кормишь его, тем бог в нем сильнее и к тебе добрее. Потому жрецов жрецами и называют, что богов жерят-кормят. Потому и дружбы между жрецами нет: богов-то много. На всех жертв не хватит. Но Христос ромеев и Христос латинян — один и тот же. А то, что говорил монашек, это все равно как новгородского Перуна златоусого против здешнего, киевского, Перуна подзуживать.
Владимир представил, как дядька Добрыня, принося жертву Перуну, наговаривает Перуну на племянника своего: мол, неправильно тот губы Перуновы кровью мажет…"
(с) А. Мазин "Княжья Русь"
-
а Чінгісхана, чи Наполєона теж ніззя... бо вони стока горя принесли??? і т.і.
можно.и шухевича с бендерой и власова и доктора мегле.и адольфа гитлера тоже.
-
можно.и шухевича с бендерой и власова и доктора мегле.и адольфа гитлера тоже.
нє... Євгеній я розумію ваші почуття... але здається Ви дуже близько до серця все це сприймаєте...
ніхто ж особисто Вас не образив... нехай лєпять собі шо хтять...
-
нє... Євгеній я розумію ваші почуття... але здається Ви дуже близько до серця все це сприймаєте...
ніхто ж особисто Вас не образив... нехай лєпять собі шо хтять...
так и лепят фашистских генералов.но начинается истерия когда пишут слово^гой^,дескать оскорбили
-
все одно кіпіш лєвий... як на мене...
це все одно як наєхать (палестинці є???) на Вас Євгеній, шо ви своєю автарою зі звездою Давіда пропагандуєте мировий сіонізм... чи ревізіонізм...
-
все одно кіпіш лєвий... як на мене...
гитлера тоже можно .к чему тогда эта тема и тема про оун-упа и прочих,всё можно.
насрать на хатынь,мемориал на меловой горе,собибор,саласпилс и прочее.
вперет! :good:
может старики зря воевали?
звезда показывает мою принадлежность,не больше.а что показывает красное знамя?тоталитарный ржим или победу над фашизмом?по поводу арабов живущих в азе не в этой теме
-
правильно сказал Горобетс...
"еврейский зуд" (с)
-
может старики зря воевали?
ну прічом тут старікі?
1. звезда показывает мою принадлежность,не больше.
2. а что показывает красное знамя?тоталитарный ржим или победу над фашизмом?
1. так і я про шо...
2. і перше, і частково друге...
-
правильно сказал Горобетс...
"еврейский зуд" (с)
значит"еврейский зуд" (с)
мало положили на меловой горе и хатыней мало было,только 628.а почему вой поднимете по поводу львова 9го мая?разве нельзя?можно!и прибалтам можно устраивать парады нацистов и выбрасывать памятники.можно.ведь это все одно кіпіш лєвий..
и доску обязательно надо на дом бургомистра.
-
Верховная Рада не поддержала проект постановления “О заявлении Верховной Рады Украины «Об осуждении высказываний, которые нивелируют вклад украинского народа в победу над фашизмом во Второй мировой войне».
Осуждений не будет. Особенно от тех горлопанов, которые готовы грудью защищать красное полотнище и ехать во Львов доказывать местным жителям, что все они фашисты. Это ж сам путин сказал, да ещё с великой соседки...
-
йа? где эт йа вой подымал?
фото Вы Евгений путаете...
кончай идиотом кидаться.я за форум говорю.тебе главное шоб тебя лично не трогали,а там хоть потоп
-
о!
кого я слышу!
борец за великую идею!
жертва тоталитарного режима!
-
а ты борец за денежные знаки?шо отдашь за лимон баксов,а за два кого продашь? :D
-
Євгеній
ну де фотос німця з кокардою... і де пропаганда фашизму??? речі - незрівнянні... от про шо річ...
а з пальця можна ТАКОЄ висмоктать...
-
13 апреля Верховная Рада приняла в первом чтении проект закона депутата Украины Александра Фельдмана относительно ответственности за пропаганду идей нацизма.
Согласно законопроекту, публичная демонстрация или распространение (распространение, бытовой или коммерческий прокат, обмен и т.д.) атрибутики, символики, печатных или аудиовизуальных материалов о нацизме без его осуждения влекут за собой ответственность в виде штрафа от 20 до 100 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан с конфискацией указанной атрибутики, символики либо материалов.
http://wcrj.blogspot.com/2010/04/blog-post.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwcrj.blogspot.com%2F2010%2F04%2Fblog-post.html)
Законопроект «О внесении изменений к Уголовному кодексу Украины» (о запрете пропаганды нацизма и фашизма) предполагает внесение в кодекс ряда новых статей:
301-4 . Ответственность за ввоз, изготовление или распространение произведений, пропагандирующих нацистскую или фашистскую идеологию; 301-5. Ответственность за пропаганду нацизма и фашизма в Украине; 301-6. Ответственность за демонстрацию и ношение нацистской символики. Предполагаемые санкции по этим статьям - штрафы, арест, лишение свободы — в зависимости от тяжести преступления.
http://oblrada.lg.ua/content/evgenii-kharin-%C2%ABzakon-ob-ugolovnoi-otvetstvennosti-za-propagandu-natsizma-i-fashizma-nado-by (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Foblrada.lg.ua%2Fcontent%2Fevgenii-kharin-%25C2%25ABzakon-ob-ugolovnoi-otvetstvennosti-za-propagandu-natsizma-i-fashizma-nado-by)
-
йомайо...
а кіно і нємци теж пропаганда??? шо фільми де є свастіка фтопку???
параноя не має меж...
-
нужно дизайнерам разработать эмблему осуждения и при показе хроники тулить ее в нижнем углу экрана, то же и для аватар - таким образом закон будет выполнен :lol:
-
И свастики на куполах православных храмов пометить внизу табличкой -- "осуждаем!"
(http://www.secretdoctrine.ru/symbols/img/swastika/pravosl_krest.jpg)
-
василь иваныч ты только что закон нарушил - пропагандируешь, гад, фошизм
хде табличка на фото????
-
Там между строк написано, что осуждаю. Тем более, кресты на храмах Московского Патриархата. :wild:
-
а ты борец за денежные знаки?шо отдашь за лимон баксов,а за два кого продашь? :D
и эт мне говорит настоящий украинский патриот-эмигрант?! :)
йа Евгений, не за что не борец... я бы рад бороцо за разум на этой планете - но видать я в патологическом меньшенстве - борьба моя бессмысленна
так ото... поржать с двойных стандартов... на большее тут меня не хватит :)
-
но он же не за колбасу, а за идеалы, вот и скорбит, так сказать на расстоянии
-
а ты борец за денежные знаки?шо отдашь за лимон баксов,а за два кого продашь? :D
Шо хотите купить за лимон- я готов пошустрить по закромам :) За два лимона - пошустрю сильнее.
Не самые плохие деньги за то, что бы что-то продать.
-
Политики нас путают в понятиях. Советский народ победил фашизм. По мне - не верно.
Советский народ победил немецкий народ - тоже вроде дурь.
А вот коммунизм победил фашизм - это уже где-то близко.
Но если прикинуть , то в Прибалтике к примеру , до прихода советских войск тоже неплохо жилось людям . И на западной Украине тоже. И чего спрашивается мой дед делает в эстонской земле , вместо того чтобы воспитать моего отца ? Не сам же он туда пошел.
Боролись две диктатуры. А страдали народы. Чего тут праздновать то ? Помнить надо. А праздновать - это как праздновать поминки.
Лучше бы наши правительства что нибудь для людей делали вместо ежегодных салютов.
Берём кредит за кредитом, зато праздники и олимпиады устраиваем охрененные. Если бы я так дома хозяйство вёл - меня б жена из дома давно выгнала нафиг. И правильно сделала бы.
-
Политики нас путают в понятиях. Советский народ победил фашизм. По мне - не верно.
Советский народ победил немецкий народ - тоже вроде дурь.
А вот коммунизм победил фашизм - это уже где-то близко.
Но если прикинуть , то в Прибалтике к примеру , до прихода советских войск тоже неплохо жилось людям . И на западной Украине тоже. И чего спрашивается мой дед делает в эстонской земле , вместо того чтобы воспитать моего отца ? Не сам же он туда пошел.
Боролись две диктатуры. А страдали народы. Чего тут праздновать то ? Помнить надо. А праздновать - это как праздновать поминки.
Лучше бы наши правительства что нибудь для людей делали вместо ежегодных салютов.
Берём кредит за кредитом, зато праздники и олимпиады устраиваем охрененные. Если бы я так дома хозяйство вёл - меня б жена из дома давно выгнала нафиг. И правильно сделала бы.
Как вы себе представляете войну? :) Там хорошо - мы туда не пойдем, там - тоже не херово, и плевать шо там соединение противника - главное ни кого не побеспокоить.....
:shock:
Мда, знатный вы Чапай.... Я бы сказал - картофельный.....
И, кстати, а шо делали британцы в северной Африке ? А американские солдаты где-то херзнамо где в Тихом океане? :o
Конечно можно на задницу приколоть табличку на родном языке- "страусов не беспокоить" и головой в песок..... Ну так не всеж умеют читать на вашем родной языке..... Грех может случиться ...
-
о чем и речь, Сталину надо было не просто изгнать за территорию, но и распространить коммунизьм подальше
-
Как вы себе представляете войну? :) Там хорошо - мы туда не пойдем, там - тоже не херово, и плевать шо там соединение противника - главное ни кого не побеспокоить.....
:shock:
А я войну никак не представляю. Я представляю мир. Я и представить себе не могу, что я бы щас пошел в атаку с криками За Родину ,за Яныка . У вас есть такое желание ? Или вы думаете в то время что-то было по другому ?
-
о чем и речь, Сталину надо было не просто изгнать за территорию, но и распространить коммунизьм подальше
Мадам, я вас умоляю... Не лезте в ту сферу, где вы ни рожна не соображаете... Не смешите людей.
Чего, по вашему, американцам у себя на континенте не сиделось? :o
Глупее вас Рузвельт с Черчилем? Не думаю . :o
-
Как вы себе представляете войну? :)
Война бывает хорошая и плохая. Вот немцы на Польшу напали, это плохая война, а СССР на Польшу напал, это хорошая. И вообще, СССР только хорошие войны вел. Он нес свет, счастье и свободу порабощенным народам -- польскому, латышскому, литовскому, эстонскому, молдавскому, финскому. Правда с финским народом немного неувязочка получилась. Такой маленький и непослушный народ не захотел в светлое будущее и накостылял могучей легендарной Красной Армии. Но ведь несли же свободу то...
Принимай нас, Суоми-красавица! (http://www.youtube.com/watch?v=UGjOxCQAEKM#)
И че сейчас эта песня на 9-е мая не звучит, не в курсе?
-
о чем и речь, Сталину надо было не просто изгнать за территорию, но и распространить коммунизьм подальше
Мадам, я вас умоляю... Не лезте в ту сферу, где вы ни рожна не соображаете... Не смешите людей.
Чего, по вашему, американцам у себя на континенте не сиделось? :o
Глупее вас Рузвельт с Черчилем? Не думаю . :o
и что, что им там е сиделось, это сильно изменило планы сталина?
-
Война бывает хорошая и плохая. Вот немцы на Польшу напали, это плохая война, а СССР на Польшу напал, это хорошая. И вообще, СССР только хорошие войны вел. Он нес свет, счастье и свободу порабощенным народам -- польскому, латышскому, литовскому, эстонскому, молдавскому, финскому. Правда с финским народом немного неувязочка получилась. Такой маленький и непослушный народ не захотел в светлое будущее и накостылял могучей легендарной Красной Армии. Но ведь несли же свободу то...
И че сейчас эта песня на 9-е мая не звучит, не в курсе?
Не, про песню я не в курсе. Василий Иванович, есть такое понятие как "сопутствующие цели" .
У Ваньки- токаря, у Мыколы-хлибороба, у Гоги-винодела не было целей принести счастье коммунизма всему миру. По крайней мере у нормальных Мыколы- Гоги-Ваньки. Они за дом сражались, за семью, за детей.....
Невозможно диференцировать : от тут я за Януковича не воюю, а от тут - воюю, потому шо за Родину.
Родина и есть - и Янукович, и дом, и семья, и бомж шо в подвале пожар устроил... Родину нельзя любить частично, выборочно. Тока интегрально :).
И еще одно. Все, почему-то забывают, шо по суди дела у наших дедов выбора не было. Один песдетс шел на смену другому. Причем тот, которые был на подходе - был открытый, явный, а тот , который сидел у нас - не для всех был полным песдетсом.
-
Не, про песню я не в курсе.
Я в курсе. Песня, в соответствии со старой ура-патриотической традицией была написана до вторжения в Финляндию. А учитывая результаты компании, вроде как и не актуальна уже.
У Ваньки- токаря, у Мыколы-хлибороба, у Гоги-винодела не было целей принести счастье коммунизма всему миру. По крайней мере у нормальных Мыколы- Гоги-Ваньки. Они за дом сражались, за семью, за детей.....
Каким образом Ванька, Мыкола и Гоги в 1939-1940 гг сражались за свой дом в лесах Финляндии, или в Эстонии, или в Латвии?
И еще одно. Все, почему-то забывают, шо по суди дела у наших дедов выбора не было. Один песдетс шел на смену другому. Причем тот, которые был на подходе - был открытый, явный, а тот , который сидел у нас - не для всех был полным песдетсом.
Естественно, несомненно, крошечные Эстония и Финляндия представляли смертельную угрозу для СССР. :D
-
Родина и есть - и Янукович, и дом, и семья, и бомж шо в подвале пожар устроил... Родину нельзя любить частично, выборочно. Тока интегрально :).
Для меня Родина это не только место рождения или проживания. Это там , где хорошо живётся мне, и близким и знакомым мне людям. А то что вы описали в это понятие никак не вписывается.
-
с Януковичем точно не ассоциируется
-
Я в курсе. Песня, в соответствии со старой ура-патриотической традицией была написана до вторжения в Финляндию. А учитывая результаты компании, вроде как и не актуальна уже.
Каким образом Ванька, Мыкола и Гоги в 1939-1940 гг сражались за свой дом в лесах Финляндии, или в Эстонии, или в Латвии?
Естественно, несомненно, крошечные Эстония и Финляндия представляли смертельную угрозу для СССР. :D
Возвращаемся к моему тезису о возможности выбора. Если речь идет о Финляндии, Польше, Прибалтике, то у дедов тоже не было выбора. Ну не было, как не было у тех, кого загоняли в Афган, как нет его сейчас.....
Кого-то охмурят - он сам пойдет, кто-то пойдет потому, шо иначе к стенке, или в лагеря, в психушку...... Гос аппарат - средство для подавления воли человеков :).
От сейчас - призовут меня, или любого на "сборы", а со "сборов" - кинут в кашу...... Шо, штык в землю? А если выход один - убивать, или быть убитым ? :).
А тогда можно было всей семьей уехать на Колыму, к примеру..... Вот и нес гос аппарат, во главе с товарищем Джугашвили, свет коммунизма... Токо факел, который этот свет излучал - кормили трупами , в том числе и наших дедов....
-
Для меня Родина это не только место рождения или проживания. Это там , где хорошо живётся мне, и близким и знакомым мне людям. А то что вы описали в это понятие никак не вписывается.
Да вы, батенька, космополит :lol:.... Вернее похерист......
Пардон, вы еще в Украине, или на Майами-бич булки греете ? :) .
Я понимаю, это удобно... Я понимаю- сам такой, но.....
Кажись американцы любят говорить типа вот такого : прежде чем спросить что Родина сделала для тебя, спроси себя - что сделал ты для нее :D.
-
с Януковичем точно не ассоциируется
А для вас,мадам, я повторюсь... Вам выход один - дождаться революции и стать пулеметчицей ... Именно пулеметчицей, а не санитаркой... Шоб вволю порешать - кто достоин вашей любви, а кто нет. :D
-
с Януковичем точно не ассоциируется
А для вас,мадам, я повторюсь... Вам выход один - дождаться революции и стать пулеметчицей ... Именно пулеметчицей, а не санитаркой... Шоб вволю порешать - кто достоин вашей любви, а кто нет. :D
я вам так благодарна, а то прям не знала куда себя деть
-
Кажись американцы любят говорить типа вот такого : прежде чем спросить что Родина сделала для тебя, спроси себя - что сделал ты для нее :D.
ржунимагу, это для Костюкова слоган, что ли?
-
Кажись американцы любят говорить типа вот такого : прежде чем спросить что Родина сделала для тебя, спроси себя - что сделал ты для нее :D.
Подобные лозунги придумываются теми , кто сам палец о палец не ударит ради Родины.
-
Подобные лозунги придумываются теми , кто сам палец о палец не ударит ради Родины.
Вы о Кеннеди ? :o Если обо мне, то я писал что делаю для Родины. Повторяться утомительно. Более того, я топик открыл, чтобы каждый, кто называет себя патриотом мог доложить о своих деяния во благо Родины. Не стесняясь - Родина должна знать своих героев, в том числе маленьких.
-
А если выход один - убивать, или быть убитым ? :).
Значит где-то так.
Зашла банда в село. Тебе один пистолет в руки ,другой к затылку. И соседу твоему по такому же комплекту. И выход один - убивать, или быть убитым. Выбор тяжелый. И если уж тебе пришлось завалить соседа, не обязательно потом каждый год праздновать этот день.
Это чисто по теме.
-
Значит где-то так.
Зашла банда в село. Тебе один пистолет в руки ,другой к затылку. И соседу твоему по такому же комплекту. И выход один - убивать, или быть убитым. Выбор тяжелый. И если уж тебе пришлось завалить соседа, не обязательно потом каждый год праздновать этот день.
Это ,чисто по теме.
Не празднуйте, вас кто насилует? :)
Пардон, а вы осмелитесь сказать своему родственнику, который воевал - дед, ты - бандит ? :) Лох и бандит. Лох - потому шо не распознал кровавый режим, бандит - потому шо .. Ну потому....
-
Да пока, слава богу, никто. :D Я так понимаю здесь каждый высказывает своё мнение, вот я и высказал.
-
Да пока, слава богу, никто. :D Я так понимаю здесь каждый высказывает своё мнение, вот я и высказал.
А будут.... Вы же страус. :)
-
ржунимагу, это для Костюкова слоган, что ли?
Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей родины.
Джон Кеннеди
Так вас отпустит ржач? :) Может кусочек сахарку, горстку овса? Или вас только попона черно-красного цвета в умиление приведет?
так я ж и пишу, прекрасный слоган для чиновников в наших условиях:)))
-
Подобные лозунги придумываются теми , кто сам палец о палец не ударит ради Родины.
Вы о Кеннеди ? :o Если обо мне, то я писал что делаю для Родины. Повторяться утомительно. Более того, я топик открыл, чтобы каждый, кто называет себя патриотом мог доложить о своих деяния во благо Родины. Не стесняясь - Родина должна знать своих героев, в том числе маленьких.
как в детском садике, кто больше делает для Родины:)))
мы все выполняем свои социальные функции, никто не признан судом преступником, нарушителем
платим налоги и прочее, учавствуем в общественной жизни в силу возможностей. Чего это вы решили всех тут поупрекать и доказать что вы активнее, общественнее, патриотичнее.......???
вот вам мой маленький герой, с каой бы стати ему жить на 900 грн в этой стране? Ниче ему родина не должна?
-
Вы же страус. :)
Я так понимаю , вы из идейных будете ? Те которые готовы по первому зову идти биться ?
Вы действительно не понимаете про что я? Или поспорить охота ?
-
как в детском садике, кто больше делает для Родины:)))
мы все выполняем свои социальные функции, никто не признан судом преступником, нарушителем
платим налоги и прочее, учавствуем в общественной жизни в силу возможностей. Чего это вы решили всех тут поупрекать и доказать что вы активнее, общественнее, патриотичнее.......???
вот вам мой маленький герой, с каой бы стати ему жить на 900 грн в этой стране? Ниче ему родина не должна?
Я ни кого не упрекаю. Всего лишь навсего предлагаю поделиться.... Может быть мне захочется сделать больше глядя на ваши подвиги..... Пока не увидел - считаю что "любовь" - демагогия и лицемерие.
-
Вы же страус. :)
Я так понимаю , вы из идейных будете ? Те которые готовы по первому зову идти биться ?
Вы действительно не понимаете про что я? Или поспорить охота ?
Я из нормальных. Я тоже задавал себе вопрос, пойду ли я сейчас биться и за что, за кого?
Ответ есть - пойду.... Потому что я не могу отделить вот это я буду биться что бы моя семья жила, а вот это не буду - потому шо в этой стране есть Янукович, есть Лозинский, есть Зварыч - аж 2, есть-был Лазоренко, есть Азаров.....
Все равно прийдется биться, потому что мой дом, моя семья - перевешивают ту бочку с говном, которуя я перечислил....
-
Злой , вы слишком часто меняете свои показания. Кнопка исправить существует в основном для того, чтобы можно было слегка подправить своё сообщение. Вы их успеваете поменять дважды за пять минут.
-
Злой вы слишком часто меняете свои показания. Кнопка исправить существует в основном для того, чтобы можно было слегка подправить своё сообщение. Вы их успеваете поменять дважды за пять минут.
Вы о чем?????????????? Я правлю грамматику, если вижу ошибки, еще добавляю мысль, если вижу что не полная.... Кардинально не меняю.
-
О предках, лохах и пр.
-
О предках, лохах и пр.
еще добавляю мысль, если вижу что не полная....
-
как в детском садике, кто больше делает для Родины:)))
мы все выполняем свои социальные функции, никто не признан судом преступником, нарушителем
платим налоги и прочее, учавствуем в общественной жизни в силу возможностей. Чего это вы решили всех тут поупрекать и доказать что вы активнее, общественнее, патриотичнее.......???
вот вам мой маленький герой, с каой бы стати ему жить на 900 грн в этой стране? Ниче ему родина не должна?
Я ни кого не упрекаю. Всего лишь навсего предлагаю поделиться.... Может быть мне захочется сделать больше глядя на ваши подвиги..... Пока не увидел - считаю что "любовь" - демагогия и лицемерие.
нормально, вы предлагаете всем в коррумпированой стране просыпаться и думать о том, что я сделал для Януковича,
при этом зарплату в 900 грн считаете достаточной. чотбы государство и дальше продолжало издеваться над нормальными людьми. даайте без героизма обойдемся, во все должно быть равновесие
-
Вы же страус. :)
Я так понимаю , вы из идейных будете ? Те которые готовы по первому зову идти биться ?
Вы действительно не понимаете про что я? Или поспорить охота ?
Я из нормальных. Я тоже задавал себе вопрос, пойду ли я сейчас биться и за что, за кого?
Ответ есть - пойду.... Потому что я не могу отделить вот это я буду биться что бы моя семья жила, а вот это не буду - потому шо в этой стране есть Янукович, есть Лозинский, есть Зварыч - аж 2, есть-был Лазоренко, есть Азаров.....
Все равно прийдется биться, потому что мой дом, моя семья - перевешивают ту бочку с говном, которуя я перечислил....
вы не о биться раньше писали, вы писали что ты сделал для страны, и отождествляете страну и януковича.
разораться бы не мешало в своих мыслях, а потом выдавать нагора.
А любовь, кстати понятие философическое. так что не вам судить демагогия там, или лицемерие, или еще что-то. Это ваши ощущения. спасибо, что поделились
-
нормально, вы предлагаете всем в коррумпированой стране просыпаться и думать о том, что я сделал для Януковича,
при этом зарплату в 900 грн считаете достаточной. чотбы государство и дальше продолжало издеваться над нормальными людьми. даайте без героизма обойдемся, во все должно быть равновесие
мадам, вы меня пугаете..... Чисто женская логика..... бе-бе-бе.....
Опять приведу корявую цитату : Жить вобществе и быть свободным от общества - нельзя. На этом все... А то вы перевозбудитесь..... Вас и так носит как ту тачанку с пулеметом по Гуляй-полю :)
чья бы тачанка мычала
еще недавно призывал всех забить на полииков и воспитывать детей
-
чья бы тачанка мычала
еще недавно призывал всех забить на полииков и воспитывать детей
Так меня и щас не колбасит - биться я буду как препрет..... А пока есть возможность - тихим сапом... Отакая непоследовательность :o Пока тихо - воспитываю детей, работаю, вошкаюсь с домом - тяну из разрухи....
А по штатам военного времени - я начальник штаба ОБСРТО (Отдельный батальон связи и ратиотехнического обеспечения) :) .
Вы видите еще противоречия ?
-
где начальники служб безопасности, которые поняли, что уже приперло
-
Простите, что прерываю логику дискуссии в угоду возвращения к теме.
А почему Сталин не праздновал 9-е мая. Да был салют, была радость, был парад Победы (правда аж через месяц, 24 июня), но всеоре после войны он стал обыкновенным будничным днем, его того падкий до застолий даагой Леонид Ильич вделал праздничным.
Почему Сталин, генералиссимус возглавивший Красную Армию и удержавший в железной руке всю страну во имя Победы над врагом, лично убивший Гитлера ( :lol: )доверил принятие Парада одному из своих маршалов, причем не самых блистательных. А сам остаивался на крыше мавзолея и наблюдал.
Считал ли он 9е мая праздником? Почему?
-
Простите, что прерываю логику дискуссии в угоду возвращения к теме.
А почему Сталин не праздновал 9-е мая. Да был салют, была радость, был парад Победы (правда аж через месяц, 24 июня), но всеоре после войны он стал обыкновенным будничным днем, его того падкий до застолий даагой Леонид Ильич вделал праздничным.
Почему Сталин, генералиссимус возглавивший Красную Армию и удержавший в железной руке всю страну во имя Победы над врагом, лично убивший Гитлера ( :lol: )доверил принятие Парада одному из своих маршалов, причем не самых блистательных. А сам остаивался на крыше мавзолея и наблюдал.
Считал ли он 9е мая праздником? Почему?
Надо бы спросить у Сталина, да вот незадача - нету его... Мое мнение - стыдно ему было...... :lol:
Ну, или там не то шобы стыдно, но победа-то не такая вышла как ему хотелось :)
Держу пари, что если его планы удалось осуществить, то уж праздник бы организовали....
А так, по сути - это праздник народа, который тянул лямку войны......
-
патаму что он был старый и больной - и проскакать на лошади по площади - не мог
это старый исторический боян :)
-
Ну а вообще по логике "не праздновать"..... Ну нах тогда выпускной из школы празднуется? :o
Чи ни дата - догреб до аттестата...... И день рождения нах????? А Новый год - полный абсурд........
8 Марта - нах....
От как раз День Победы - по сравнению с 8 Марта - праздник..... Эт вам не Клару ЦеЛкин чтить.......
Тут люди кто 4 года, кто пять, а кто 6 - кровь лили свою и чужую... И вот оно - кончилось. Фух.... Выжил- давай радоваться что выжил и друзей помянем......
-
http://www.ctap.biz/filmy/dokumentalnye/4809-pobeditel-pobeditelej-2010-satrip (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ctap.biz%2Ffilmy%2Fdokumentalnye%2F4809-pobeditel-pobeditelej-2010-satrip)
"Победитель победителей" . Предположительно по теме фильм.
-
"Победитель победителей" . Предположительно по теме фильм.
Поясните :lol: Вы не смотрели, но рекомендуете ?
-
http://happylife.org.ua/blog/ru/2581.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhappylife.org.ua%2Fblog%2Fru%2F2581.htm)
Опейсание
-
http://happylife.org.ua/blog/ru/2581.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhappylife.org.ua%2Fblog%2Fru%2F2581.htm)
Опейсание
Та и по первой ссылке есть... Просто человек оставил комент такой неуверенный - шо я не удержался и подстебнул :)
-
Да, для миллионов военнопленных это был еще тот праздник...
С одних концлагерей - да в другие
-
Да, для миллионов военнопленных это был еще тот праздник...
С одних концлагерей - да в другие
Тока не говорите, шо они были бы счастливей, если бы война продолжилась....... И не надо насчет миллионов военнопленных :D.. Ну не надо... "Миллионы" - это как минимум 2..... Вы хотите сказать шо 2, как минимум, миллиона народу сходу упаковали в лагеря ? :o
Отак и рождаются мифы о "тысячах репрессированных командармов". Если шо - командарм - такое воинское звание было. Командующий армией... И как слышишь -читаешь такие нелепицы, то как бы грустно за автора.
Не надо лепить до кучи корову, мед, дерьмо и танки.
-
Да после окончания войны с победой одной из сторон все равно несладко пришлось бы. А куда ж тогда делись эти освобожденные? Неужто тысяч 300 "упаковали" а остальных - по домам, к женам и матерям, мирно отстраивать страну?
Или как?
Надеюсь о вместительных возможностях ГУЛАГа вы наслышаны?
-
Да после окончания войны с победой одной из сторон все равно несладко пришлось бы. А куда ж тогда делись эти освобожденные? Неужто тысяч 300 "упаковали" а остальных - по домам, к женам и матерям, мирно отстраивать страну?
Или как?
Надеюсь о вместительных возможностях ГУЛАГа вы наслышаны?
Я наслышан и начитан.... У вас есть цифра- дайте, желательно со ссылкой на источник. Если цифры нет, то "миллионы" , конечно, звучит сильно... Но как-то не очень убедительно...... Сколько, все же ? 2, 3, 15, 40?
Есть же более-менее четкая цифра 2 800 000 репрессированных украинцев....... С 1937 по 1953.....
-
Я наслышан и начитан.... У вас есть цифра- дайте, желательно со ссылкой на источник. Если цифры нет, то "миллионы" , конечно, звучит сильно... Но как-то не очень убедительно...... Сколько, все же ? 2, 3, 15, 40?
"Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек"
( Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2. — С. 91—112.)
Не хотел бы подключать википедию но:
"Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа"
-
Я наслышан и начитан.... У вас есть цифра- дайте, желательно со ссылкой на источник. Если цифры нет, то "миллионы" , конечно, звучит сильно... Но как-то не очень убедительно...... Сколько, все же ? 2, 3, 15, 40?
Есть же более-менее четкая цифра 2 800 000 репрессированных украинцев....... С 1937 по 1953.....
Совершенно секретно.
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-1069сс от 27 декабря 1941 г.
Москва Кремль.
В целях выявления среди бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника, изменников родины, шпионов и дезертиров, Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать Наркомат Обороны (тов. Хрулев) создать в пределах армейского тыла сборно-пересыльные пункты для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника, обнаруживаемых в местностях освобождаемых частями Красной Армии от войск противника.
2. Обязать Военные Советы фронтов, армий и командование соединений и подразделений войсковых частей Красной Армии при освобождении городов, сел и иных местностей от войск противника обнаруживаемых бывших военнослужащих Красной Армии, как находившихся в плену, так и в окружении противника, задерживать и направлять в распоряжение начальников сборно-пересыльных пунктов Наркомата Обороны.
3. Для содержания указанных выше категорий бывших военнослужащих Красной Армии и обеспечения их фильтрацией, НКВД СССР организовать специальные лагеря:
В Вологодской области - для Карельского, Ленинградского, Волховского и Северо-Западного фронтов;
В Ивановской области - для Западного и Калининского фронтов;
В Тамбовской области - для Брянского и Юго-Западного фронтов;
В Сталинградской области - для Южного фронта, - назначив начальниками лагерей опытных оперативных работников НКВД.
4. Для обеспечения работы по проверке бывших военнослужащих Красной Армии и выявления среди них изменников родине, шпионов и дезертиров, НКВД СССР организовать в каждом из перечисленных выше лагерей Особые отделы.
5. Лиц, в отношении которых после проверки их Особыми отделами не будет установлено компрометирующих материалов, начальникам лагерей передавать соответствующим военным комиссариатам - по территориальности.
6. Обеспечение организуемых НКВД лагерей помещением, казарменным инвентарем, необходимым обмундированием и санитарной обработкой возложить на Наркомат Обороны (тов. Хрулев).
7. Возложить перевозку бывших военнослужащих Красной Армии от сборно-пересыльных пунктов до специальных лагерей НКВД на Управление военных сообщений Красной Армии (тов. Ковалев), а конвоирование их в пути следования, а также несение охраны лагерей - на войска НКВД СССР.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1069.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.soldat.ru%2Fdoc%2Fgko%2Ftext%2F1069.html)
Все 100% военнопленных, освобожденных из немецких лагерей, обнаруженных на освобожденной территории и возвращенных союзниками, согласно этого документа ОБЯЗАНЫ были пройти через специальные фильтрационные лагеря.
Вот сколько было советских военнопленных, столько из них прошли через лагеря. Кто то там пробыл недолго, кто то задержался дольше, кто то был расстрелян, кто то уехал отбывать срок в ГУЛАГ или трудовые отряды, но все они из немецкого лагеря прямиком попадали в советский. Если только указание Сталина выполнялось надлежащим образом. А к этому (к надлежащему выполнению указания Хозяина), в тех условиях, были серьезные основания.
И не только военнопленные, но и окруженцы.
-
Вот еще альтернативная точка зрения
http://www.specnaz.ru/article/?776 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.specnaz.ru%2Farticle%2F%3F776)
-
Шо хотите купить за лимон- я готов пошустрить по закромам :) За два лимона - пошустрю сильнее.
Не самые плохие деньги за то, что бы что-то продать.
за лимон душу,за два-всех твоих близких.продашь? :D
-
Есть же более-менее четкая цифра 2 800 000 репрессированных украинцев....... С 1937 по 1953.....
А вот еще вам місль по теме:
"До середины весны 1942 года немцы могли освободить из лагеря, однако эта мера применялась главным образом в отношении украинцев. Ввиду того, что Украине в планах нацистов предписывалась особая экономическая роль, то предполагалось, что освобожденные из плена украинцы вернутся в свои дома и будут работать на благо Великой Германии. По статистике вермахта, с 22 июня 1941 года по 31 января 1942-го было освобождено 280 108 человек, из них — 270 095 украинцы"
-
Есть же более-менее четкая цифра 2 800 000 репрессированных украинцев....... С 1937 по 1953.....
А вот еще вам місль по теме:
"До середины весны 1942 года немцы могли освободить из лагеря, однако эта мера применялась главным образом в отношении украинцев. Ввиду того, что Украине в планах нацистов предписывалась особая экономическая роль, то предполагалось, что освобожденные из плена украинцы вернутся в свои дома и будут работать на благо Великой Германии. По статистике вермахта, с 22 июня 1941 года по 31 января 1942-го было освобождено 280 108 человек, из них — 270 095 украинцы"
Ссылочку можно?
-
http://sivokoz-kuzma.narod.ru/sudba_plennyh.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsivokoz-kuzma.narod.ru%2Fsudba_plennyh.html)
-
Совершенно верно
Или там http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1237&n=68 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.istrodina.com%2Frodina_articul.php3%3Fid%3D1237%26amp%3Bn%3D68)
-
http://svpressa.ru/society/article/34696/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fsociety%2Farticle%2F34696%2F)
-
Погодите..... Давайте разбираться детально. Есть материалы о том, сколько народу в плен попало. Есть, с цифрой я не намерен спорить. Но есть и вопрос. А все ли они попали в лагеря ? Есть и ответ - не все. Не знаю по какому принципу отбирали, но факт есть фактом - многие проходили через штрафбаты, многих зачисляли в строй после "проверок". Много народу и в лагеря загремело, катастрофически много, но не все......
5. Лиц, в отношении которых после проверки их Особыми отделами не будет установлено компрометирующих материалов, начальникам лагерей передавать соответствующим военным комиссариатам - по территориальности.
указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа"
Нехитрым подсчетом получается что отбывать срок пошло чуть больше чем седьмая часть..... То есть порядка 14,3%.... очень много. Страшная цифра, но это не "миллионы".
Что касается фильтрационных лагерей..... Я не знаю как бы я поступил будучи у руля страны. Очень уж много народу побывало в плену. Грешно думать, что немцы не воспользовались возможностью и не попытались забросить ни кого из завербованных.
Как проверить такую массу народу ? Как просчитать вероятные последствия того, что заброшенных может быть приличное количество? Как минимизировать количество тех, кто просочится ? Под честное слово? Не знаю. Проверять проще когда все под рукой.
Наверняка есть документы- инструкции, приказы, директивы на основании которых делили : ты попадаешь в лагерь, а ты - в армию.
Другое дело что псы, которые обнюхивали - были ублюдками системы террора..... Вот и рвали, в том числе и в свое удовольствие.
Власть, кровь - опьяняют.....
-
из-за обилия флуда тема закрыта
-
"Всіх українців - в "отдаленные края" http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/06/22/43375/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.istpravda.com.ua%2Fcolumns%2F2011%2F06%2F22%2F43375%2F)
У середині 1944 року, коли бої гриміли за межами України, коли в лавах Червоній Армії 4,6 мільйона українців iшли в атаку поряд iз представниками інших радянських республік, з'явився "совершенно секретный" наказ наркома внутрішніх справ СРСР Лаврентія Берії і заступника наркома оборони Георгія Жукова.
Наводимо текст наказу без правок i скорочень мовою оригiналу:
"Совершенно секретно"
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года, г. Москва
По Народному Комиссариату
Внутренних дел Союза ССР и
Народному Комиссариату обороны
Союза ССР.
Агентурной разведкой установлено:
За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населения против Красной Армии и местных органов советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии.
Они для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивают скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах враждебные украинские элементы преимущественно из лиц, укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах "зелёные" банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти.
Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобождённых областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобождённых областей Украины,
Приказываю:
1. Выселить в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.
2. Выселение производить:
- в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев;
- во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации; - выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии;
- выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.
3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль:
- завести в особых отделах специальные дела на каждого;
- все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел;
- прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев.
4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12-ю и 25-ю карательные дивизии НКВД.
Приказ объявить до командира полка включительно.
Народный Комиссар внутренних
дел Союза ССР Берия
Зам. Народного Комиссара обороны
Союза ССР,
Маршал Советского Союза Жуков"
первый раз это читаю, не могла пройти мимо, не может быть
-
Это из немецкой листовки 1944 года. В СССР не было карательных дивизий НКВД. Дивизии НКВД были стрелковыми, мотострелковыми и конвойными.
Периодически этот приказ появляется в сети, что бы дать патриотам возможность его помпезно разоблачить.
Наличие таких "документов" с последующим их разоблачением автоматически ставит под сомнение аутентичность других, абсолютно подлинных документов, касавшихся описанных событий.
-
обратите внимание на авторов статьи, он может себе позволить перепечатывать немецкие агитки?
если бои уже были не на территории Украины, кому это уже могло быть надо кроме своих
-
Этот могло быть надо немцам, чтобы разжечь ненависть украинцев к красной армии, которая заняла бывшие под оккупацией украинские территории. Возбужденные данным креативом, запуганные неопределенностью люди могли развернуть чтоо-то типа партизанской войны против красной армии, ослаблять тыл, пускать под откос поезда, воровать по ночам тапочки у командиров, гадить в фуражки комиссатам и пр., тобиш этот все было бы на руку немцам. Например.
-
Циммерштрассе в Берлине 1961 год. Американский танк занял позицию напротив советских танков вдоль разграничительной линии между советской и американской зоной ответственности.
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/10/s_f44_10112242.jpg)
-
Американцы конечно молодцы и многим плмлгли Союзу (далеко не даром, разумеется), но я бы им пол Германии не отдавал бы... Пускай бы Африку забрали б, она им до сих пор нравится :).
1961... Это по моему Карибский кризис... Могу ошибаться, давно ведь было :D
-
Американцы конечно молодцы и многим плмлгли Союзу (далеко не даром, разумеется), но я бы им пол Германии не отдавал бы... Пускай бы Африку забрали б, она им до сих пор нравится :).
Ну так нет проблем . Надо было нерушимой красной армии двигаться дальше .
До Лондона и Вашингтона.
Кстати и сейчас еще не поздно .
Броня крепка и танки наши быстры.
:yahoo:
Вот только в совок сейчас палкой заганяют а в четвертый рейх абы кого попало не берут . Бандитское быдло только в совок .
-
,,Я бы не отдавал ,,= мы бы уже не то что пол Германии просрали а и свою страну тоже .
Теперь в четвертый рейх берут исключительно на конкурсной основе . :o
-
(далеко не даром, разумеется)
Очень даже близко и, фактически, даром.
Уже эту тему где то обсуждали. Ленд-Лиз дословно переводится как взаймы, в аренду.
Танки, пушки, самолеты, джипы, грузовики по договору Ленд-Лиза сдавались Соединенными Штатами Советскому Союзу в безвозмездную аренду на время ведения боевых действий. По окончании боевых действий это имущество, которое еще можно было использовать в хозяйстве, должно было быть возвращено. То имущество, которое было утрачено по пути транспортировки, уничтожено в бою или вышло из строя выработав моторесурс, возврату не подлежало и его стоимость не возмещалась.
Оплачивалось только то имущество, которое продавалось -- продукты питания, одежда, боеприпасы, другие расходные материалы.
Никто нимб отцам Америки не вешает. Поставляя дармовую технику, они имели свои интересы -- всегда лучше, когда с Вашим врагом на вашей технике воюют чужие солдаты. Но и рога им вешать тоже не стоит. Огромное количество техники в Союз было поставлено на халяву.
-
Американцы конечно молодцы и многим плмлгли Союзу (далеко не даром, разумеется), но я бы им пол Германии не отдавал бы... Пускай бы Африку забрали б, она им до сих пор нравится :).
Ну так нет проблем . Надо было нерушимой красной армии двигаться дальше .
До Лондона и Вашингтона.
Кстати и сейчас еще не поздно .
Броня крепка и танки наши быстры.
:yahoo:
Вот только в совок сейчас палкой заганяют а в четвертый рейх абы кого попало не берут . Бандитское быдло только в совок .
Где то читал, что Жуков предлагал Сталину переть без остановок к мировому господству, че то Сталин не согласился... Устал наверное...
А я не против совка... Там интересно было! :D
-
А я не против совка... Там интересно было!
Да ну нафек .
Тут выбор антидепресантов лучше. :D
-
Очень даже близко и, фактически, даром.
Вообще-то известно, чтот долг по нему Россия(Союз) выплачивала более 50 лет. После развала долг был переоформлен на Рашку Ельциным и Козыревым и на состояние 2003го года все еще составлял 100 миллионов вечнозеленых.
Вообще ценность ленд-лиза была не в некоторой добавочной толике пороха, а в поставках стратегических материалов/машин/оборудования/химикатов/средств связи и обнаружения и прочего такого, чего в СССР остро не хватало (а то и вообще не было), либо было очень низкого качества. Короче, ленд-лиз восполнял структурные перекосы советской экономики (люто-бешено усиленные войной, потерей огромных территорий и эвакуацией предприятий). Ну, и тушенка/яичный порошок/шоколад — тоже дело. Если уж говорить об объемах, то грамотно сравнивать поставки по ленд-лизу с производством того же самого внутри СССР, за тот же период — и про качество не забыть. И смотреть всю номенклатуру поставок! Распространенный демагогический прием — обращать внимание только на те позиции, по котором вклад ленд-лиза действительно не столь велик (порох, взрывчатка, танки, стрелковое оружие) и замалчивать критически для СССР важные. Или же наоборот, указывать лишь те, по которым вклад велик.
А подробности и сравнительные таблицы с номенклатурами можно легко нарыть, даже в той же википедии ;)
(http://s017.radikal.ru/i442/1110/5f/7d650a7d6c77.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
А Пока хитрозадые союзники тянули с открытием второго фронта, ленд-лизовская тушенка была наиболее заметной для простых бойцов помощью. Так и появилось название тушенки «второй фронт» и связанная с ним шутка: «Командир танка тут же велел открыть „второй фронт“ — так называлась американская консервированная тушёнка.» (Александр Фадеев, «Молодая гвардия»)
-
Вообще-то известно, чтот долг по нему Россия(Союз) выплачивала более 50 лет. После развала долг был переоформлен на Рашку Ельциным и Козыревым и на состояние 2003го года все еще составлял 100 миллионов вечнозеленых.
А как по другому? Россия признала себя правоприемницей СССР, а значит одновременно с обязанностью отвечать по долгам получила все активы СССР.
Конечно долг был, но он был бы намного больше, если бы все без исключения имущество по Ленд-Лизу не передавалось в аренду, а продавалось.
Суть ленд-лиза (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fstatehistory.ru%2F35%2FLend-liz--Mify-i-realnost%2F) была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено.
В 1948 году возникла гипотеза о том, что объем товаров, поставленных по Ленд-Лизу составил 4% от произведенного в СССР. До сих пор пророссийские источники его и придерживаются. Но, с одной стороны никто не объяснил как эту долю высчитали (курс рубля к доллару на тот момент отсутствовал как таковой), а с другой стороны скромно замалчивают тот факт, что считался общий валовый продукт (включая спиленный лес и добытый торф). В то же время доля по отдельным позициям была внушительная. Например только танков было поставлено 12 000, что составляет 12% от общего количества произведенных и полученных. Самолетов было поставлено 18 000, это 13%. Грузовиков 430 000, джипов 50 000. Доля американских автомобилей в Красной Армии составляла 64%. БТРы СССР не производились вообще. Все 100% были американские и английские (около 6 000). И это только отдельные позиции, которые были переданы в безвозмездную аренду.
Естественно за тушенку и яичный порошок надо было платить , ибо вернуть их в прежнем виде было практически невозможно. :) И то, счет предоставили только после войны.
-
Например только танков было поставлено 12 000, что составляет 12% от общего количества произведенных и полученных. Самолетов было поставлено 18 000, это 13%. Грузовиков 430 000...
Как!!!111 Американские танки на воооружении Красной и Непобедимой!? :D поцреотические граждане и историки России игнорируют не учитывают тот факт, что грузовики (студебеккер стал в итоге дефолтным шасси для «Катюш»), продовольствие, многие стратегические материалы и over 9000 других вещей действительно были необходимы. Алсо, асы Покрышкин и Речкалов большинство вылетов совершили на расовом американском Bell P-39 Airacobra. Да и Т-34 танкисты любили поменьше Шермана, потому и назвали «лучший танк для службы в мирное время».
-
насколько я понимаю между "фактически даром" и выплачиванием долга в течение 50 лет с остатком в 100 000 000 лимонов баксов на 2003 г. есть некоторая разница
-
Не "100 000 000 лимонов", а 100 миллионов.
Всего было поставлено товаров на 50 миллиардов баксов по курсу 40-х годов (это 50 000 "лимонов"). По докризисным ценам 2008 года это, соответственно, 610 миллиардов баксов (или 610 000 "лимонов"). Окончательная сумма долга Советского Союза по Ленд Лизу была установлена в 1972 году и составила 722 "лимона" баксов. 610 000/722 = 844-я часть от суммы поставок.
По материалам тырнетов. (с)
Кстати, остальным странам-союзникам Соединенные Штаты долг по Ленд Лизу простили. Издержки Холодной войны. :o
-
Крохоборы, блин! :x
За что б им счет выставить?
-
нам-тот что, жителям Укриины? Мы по ленд-лизу уже 20 лет никому не должны ничего :)
Мы расплатились распилом ядерных ракет :(
-
В марте 1974 года, через 29 лет после завершения Второй мировой войны, разведчик и офицер японской армии Хиро Онода сдался в плен на острове Лубанг, Филиппины. Будучи освобожденным от обязанностей своим командиром, он сдал самурайский меч, винтовку с 500 патронами и несколько ручных гранат.
Оноду отправили на Лубанг в 1944 году с заданием присоединиться к действующей на острове разведгруппе и вести партизанскую войну против американцев. Союзники захватили остров, трое товарищей Оноды погибли в бою, а четверо выживших членов группы ушли в джунгли и совершали оттуда набеги. Несколько раз им сбрасывали листовки и письма родственников, но они не верили "пропаганде". В 1950 году один из товарищей Оноды сдался в плен. К 1972 году еще двое солдатов были убиты в столкновениях с филиппинскими патрулями, и Онода остался один. В 1974 году Онода наткнулся на японского натуралиста Норио Судзуки, от которого узнал об окончании войны и через которого Оноду нашел его командир и приказал сдаться в плен. За долгие годы партизанская группа убила 30 филиппинцев и ранила около сотни, но президент Маркос помиловал Оноду, и тот вернулся в Японию.
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/11/s_w45_03010122.jpg)
Отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbigpicture.ru%2F%3Fp%3D221426)
-
Об этом случае была передача по ТВ, толи НТВ, то ли РенТВ не помню.
Поразило чувство долга и чести. В этом плане японцы красавцы! ИМХО!
-
Да и Т-34 танкисты любили поменьше Шермана, потому и назвали «лучший танк для службы в мирное время».
Его так назвали как раз потому, что воевать на нём было весьма рискованно...
-
Поразило чувство долга и чести.
Упорство, выносливость и вера в то что ты делаешь. Тридцать лет воевать без поддержки и связи с руководством, это нужны качества сверхчеловека. И сдался только после получения приказа.
Наверное поэтому японские компании такие успешные.
-
Прикольный конечно чувак .
Я на форуме где-то про его писал .
Но за 30 лет можно было хоть газету из почтового ящика украсть и новости почитать .
А так этот героизм граничит с шизой .
-
Обратите внимание на форму. Он ее не сменил на другую одежду (наверняка возможность была), не выбросил. Он ее аккуратно латал все это время.
-
ронин
-
Обратите внимание на форму. Он ее не сменил на другую одежду (наверняка возможность была), не выбросил. Он ее аккуратно латал все это время.
Настоящий советский человек = все три фото на паспорт в одном костюме .
Я не понимаю что вызывает такое восхищение .
Упорство и тупость .
Герой воюющий за страну которая цже давно непотопляемый авианосец США .
-
Просто для него верность долгу и присяге не пустой звук, произнесенный на плацу с красной папкой в руках. Это не шиза, я не могу подобрать слово, чем это назвать, но у меня вызывает только уважение!
-
Героем быть не просто. Но легче умирать в атакующей цепи или в окопе среди своих товарищей под присмотром командиров и замполитов с мыслью о том, что твой подвиг будет виден и оценен, тебя похоронят с почестями, а родным сообщат где и как ты погиб и где похоронен.
Гораздо сложнее и тяжелее, на мой взгляд, воевать и умирать в глубоком вакууме будучи твердо уверенным в том, что о твоем подвиге никто не узнает и его не оценят. Грубо говоря, человек до конца выполняет свой долг без всякой надежды на какую-либо, даже гипотетическую благодарность. То что он остался жив и остался жив его командир, который приказал ему сдаться в плен это исключительная случайность, противоречащая всем законам природы.
-
Этот дедушка до сих пор жив, 89 лет ему.
И все он знал. Про капитуляцию Японии он знал еще в 1945. Но считал это американской фальсификацией. Не поверил и выходит не подчинился приказу сложить оружие.
Продолжал партизанить вместе с тремя солдатами. В 1950 одному из солдат это надоело, он сдался местным властям и был отправлен на родину. Там, после его рассказов, организовали комитет по возвращению японских солдат. Стали повсюду искать подобных страдальцев.
Но Хиро Онода успешно уходил как от филиппинской полиции, так и от японских спасательных экспедиций. В середине шестидесятых он захватил во время одного из своих рейдов радиоприемник. Кроме того, спасательные экспедиции оставляли в джунглях и раскидывали с самолетов японскую прессу и письма от родных. Хиро все равно не верил в окончание войны. На родине его дважды считали погибшим и наградили посмертно орденом.
Наконец, в 1974 его обнаружил в джунглях японский студент, но так и не смог его убедить вернуться на родину. Студент вернулся в Японию с сенсационным материалом. Властям пришлось найти непосредственного начальника Хиро, нарядить его в мундир и отправить в филиппинские джунгли. И только тогда этот Онода сдался.
-
Уже было. Все давно всё поняли. Ваше отношение? Пост-то к чему?
Кстати - в мундир НЕ НАРЯЖАЮТ.Это вам не костюм снежинки в детском саду.
-
Где было?
Мое отношение - героизм доведенный до абсурда и маразма.
-
Этот дедушка до сих пор жив, 89 лет ему.
И все он знал. Про капитуляцию Японии он знал еще в 1945. Но считал это американской фальсификацией.
Про капитуляцию Москвы и окончание войны немцы советским партизанам 150 раз рассказывали, и листовки сбрасывали и фальшивые Комсомольские Правды и Известия и письма от родных, но приказа нет, значит надо сражаться. Хотя многие верили, втыкали штык в землю и выходили из леса.
-
Василий Иванович, вам книжки надо писать, фантастические.
Советские партизаны имели регулярную связь с центром, оружие и боеприпасы им доставляли самолетами. В курсе они были истинной ситуации в стране.
Давайте посмотрим с другой стороны. Советские партизаны на своей земле боролись с иностранными оккупантами.
А что делал японец - он находился на ранее оккупированный своей армией территории и почти 30 лет боролся с местным населением. Так кто он? Оккупант-недобиток.
-
"Свободна, селянка! Не видишь - играем!" (с)
-
Прикольный конечно чувак .
Прикольный чувак - это Портвейн. В армии не служил, стрелять не умеет, но рассуждает о воинском долге с умной миной эксперта. Очень напоминает рассуждения евнуха о силе мужского влечения к женщине...)))
Этот человек - воин воплощённый. А вы, любезный - просто фигляр...
Мрачный и бездарный....
Ленив я по джунглям 30 лет лазить в одной гимнастерке .
Да и из калаша стрелял всего несколько раз .
Не прикольно это .Скукота беспросветная .
Не прет меня ваша сапожья доблесть .
Земля она не устойчивая = шатается под ногами .
А стрелять из корабельных орудий ,торпедами или ракетами гораздо красивше .
Увы в джунглях не спрячешся .
А ваше воплощение доблести просто контуженный дебил .
Три года служил = от звонка до звонка . ПСКР Менжинский = море японское а рыба то красная :D
-
Советские партизаны имели регулярную связь с центром, оружие и боеприпасы им доставляли самолетами. В курсе они были истинной ситуации в стране.
Про книжки спасибо, подумаю.
На счет связи, оружия и другой моральной поддержки центра, не лишним будет вспомнить тот факт, что центральный штаб партизанского движения был создан только в мае 1942 года. Более-менее централизованное снабжение партизанского движения на оккупированных территориях было организовано только к 1943-му году, так же как и регулярная связь. А в 1941-ом году не только партизаны не были в курсе ситуации в стране, но и командование регулярной армии. Командующие фронтами и армиями не могли точно сказать где находятся их войска и чем они занимаются. А уже в августе-сентябре 1941-го года немцы вещали на окруженные советские части и партизанские отряды, что Сталин сбежал, Москва взята и война окончена.
А что делал японец - он находился на ранее оккупированный своей армией территории и почти 30 лет боролся с местным населением. Так кто он? Оккупант-недобиток.
Он солдат и не важно где он защищает интересы своей страны.
-
Он солдат и не важно где он защищает интересы своей страны.
И сильно это помогло его стране?
Остальные японцы сделали правильные выводы из поражения в войне и создали одну из мощнейших экономик в мире.
Создали страну, где официально нет армии, а есть только силы самообороны. Но на эти силы самообороны тратят денег раз в 10 больше чем Россия на свою армию.
А Хиро - последний осколок империи, забавный курьез. Его поступок многие соотечественники подвигом не считают.
-
В феврале 1942 года маршал Жуков писал, что партизаны Белоруссии и Украины продолжают натыкаться в лесу на склады оружия, которые охраняют одинокие советские солдаты. «Их поставили на охрану командиры за день до начала войны или через неделю после ее начала – в конце июня. Потом о них забыли, но они не ушли с поста, ожидая разводящего или начальника караула. Одного из таких часовых пришлось ранить в плечо – иначе он не подпускал людей к складу». Летом 1943 года капитан Иоганн Вестман в Брестской крепости писал в дневнике: «Иногда ночью нас обстреливают русские, которые прячутся в казематах крепости. Говорят, их не больше пяти человек, но мы не можем их найти. Как им удается жить там два года без воды и питья? Я этого не знаю».
В мае 2005-го агентство «Киодо Ньюс» сообщило, что в джунглях острова Минданао (Филиппины) обнаружены двое японских военных – 87-летний лейтенант Иосио Ямакаве и 83-летний ефрейтор Судзуки Накаути, были опубликованы их фото. Посольство Японии в Маниле выступило с заявлением: «Мы не исключаем того, что в филиппинских лесах всё ещё прячутся десятки (!) японских солдат, не знающих о том, что война давно закончена». На Минданао срочно выехали 3 сотрудника посольства Японии, однако по каким-то причинам встретиться с Ямакаве и Накаути им так и не удалось.
http://www.dddkursk.ru/number/732/planet/001200/print (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dddkursk.ru%2Fnumber%2F732%2Fplanet%2F001200%2Fprint)
Сопротивление японских военнослужащих после капитуляции Японии в 1945 году (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_1945_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)
P.S. Военщину осуждаю, но Мисиму читаю с удовольствием..
-
Был помнится в советской литературе подобный рассказик для детей .
Как дети играли в войну и одного поставили часового и забыли .
А он все стоял и стоял пока настоящий савецкий командир ему не сказал отбой .
-------------------------------------------------------------
А это прикольный курьез войны , помнится анекдот "А я до сих пор поезда под откос пускаю..."
-
до сих пор поезда под откос пускаю..."
ага, есть (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2F%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE_%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0)такой
-
Онода наблюдает за нашей дискуссией с интересом
(http://www.dddkursk.ru/image/planet/001200.3.jpg?201111110207)
-
Был помнится в советской литературе подобный рассказик для детей
Леонид Пантелеев рассказ "Честное слово". Не знаю насколько правда, но где то слышал, что этот рассказ Пантелеевым был написан под впечатлением истории о русском солдате, забытом в крепости Осовец после отступления русских войск. Дело было во время первой мировой войны. Война окончилась, Осовец стал польским городом, но он простоял на посту 9 лет, пока его там не обнаружили поляки.
-
Точно!
-
В 1924 году европейские газеты писали о некоем русском солдате (имя его, к сожалению, не известно), обнаруженном польскими властями в крепости Осовец.[1] Как оказалось, при отступлении саперы направленными взрывами засыпали подземные склады крепости с амуницией и продовольствием. Когда польские офицеры спустились в подвалы, из темноты по-русски раздалось: «Стой! Кто идет?» Незнакомец оказался русским. Часовой сдался лишь после того, как ему объяснили, что той страны, которой он служил, уже давно нет. 9 лет солдат питался тушенкой и сгущенкой, потеряв счёт времени и приспособившись к существованию в темноте. После того, как его вывели, он потерял зрение от солнечного света и был помещен в больницу, после чего передан советским властям. На этом его след в истории теряется.
Осовец сам по себе крепость-герой. Немцы штурмовали его долго и нудно.
-
Что ж не смеётесь? "Забавный курьёз истории", разве нет?
-
Да зависть берет, 9 лет на халяву питался.
Это не курьез, а скорее всего газетная "утка"
Но это не умоляет подвиг защитников Осовца.
-
Не умАляет. И чем они лучше японца, над которым вы, судЫрь, давеча так потешались?
-
Да зависть берет, 9 лет на халяву питался.
Это не курьез, а скорее всего газетная "утка"
Но это не умоляет подвиг защитников Осовца.
Возможно и не "утка". В статье по теме,помнится,были ссылки на польскую прессу 20-х г.
-
В том то и дело, что ссылки все на прессу.
Никаких официальных документов не сохранилось. Ну там протокол польской полиции, заключение лечащих врачей, акт прием-передачи советским властям.
-
Как оказалось, при отступлении саперы направленными взрывами засыпали подземные склады крепости с амуницией и продовольствием
И куда бы он нафиг делся ?
-
Тихо, а сейчас набегут и объяснят вам где тут был героизм :)
В принципе руки на себя за 9 лет не наложил и то подвиг.
-
Может быть и легенда. Но, учитывая общее мнение, что герои могут быть только советские (и уж никак не царские солдаты), документы, касающиеся этих событий, по тем или иным причинам могли быть уничтожены.
То что его засыпало, конечно показатель, как и то, что все эти 9 лет он содержал оружие в боевом состоянии, ухаживал за ним, чистил и смазывал и когда явились чужие он долго их не пускал. Значит человек готовился, как того требует устав, "к охране и обороне" объекта.
-
То что его засыпало, конечно показатель, как и то, что все эти 9 лет он содержал оружие в боевом состоянии, ухаживал за ним, чистил и смазывал и когда явились чужие он долго их не пускал. Значит человек готовился, как того требует устав, "к охране и обороне" объекта.
Взрыва он не мог не слышать , значит понимал, что его бросили . Любой здравомыслящий человек держал бы оружие наготове в подобной ситуации.
-
Немцы крепость бомбили тяжелой артиллерией пол года. По моему, самым разумным в той ситуации было бы предположить, что его засыпало взрывом снаряда Большой Берты.
-
Да, конечно. Но сохранять здравомыслие в ТАКИХ условиях...и столько лет...Это - подвиг.
-
От чего бы его не засыпало , вывод очевиден - раз его не раскопали , то своих поблизости нет.
-
Какая проницательность! Аплодирую!
Чужих, кстати, тоже...
-
Почему верность именно воинскому долгу - святая?
-
Был помнится в советской литературе подобный рассказик для детей .
Как дети играли в войну и одного поставили часового и забыли .
А он все стоял и стоял пока настоящий савецкий командир ему не сказал отбой .
Честное слово - Chestnoe slovo, мультфильм (http://www.youtube.com/watch?v=VsgLxbYdRrk#)
Мальчик чем то на Оноду похож. ))
-
Почему верность именно воинскому долгу - святая?
Потому-то это из года в год и из века в век вдалбливается правительством в головы простых колхозников. В том числе и с помощью церкви. И из века в век само это государство является первым угнетателем и оккупантом для собственного народа.
"Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя Родиной"
Ромул Августул (последний император Рима).
-
Почему верность именно воинскому долгу - святая?
Потому-то это из года в год и из века в век вдалбливается правительством в головы простых колхозников. В том числе и с помощью церкви. И из века в век само это государство является первым угнетателем и оккупантом для собственного народа.
В корне не согласен!!! А как же, к примеру, царские офицеры? Им тоже вдалбливали? Или если это, ну скажем, Белая Гвардия - это одно, там дворяне, воспитание и все такое, а вот если это простой солдат РККА - то это быдло и ему все это вдолбили!
По Вашим выводам получается, что в атаку ходили и амбразуры собой закрывали исключительно по своей тупости и беспросветности зомбированные пропагандой колхозники.
Да, согласен, чувство долга, как и многое другое, должно воспитываться, это не базовый инстинкт, и поэтому есть люди, которым чувство долга (не только воинского), а вообще, присуще, а есть те, с которыми, мягко говоря, в разведку бы не пошел.
Примерно так...
-
Почему верность именно воинскому долгу - святая?
Рекомендую посмотреть "Дредноутов" Гришковца. Он очень хорошо ответил на ваш вопрос.
-
В корне не согласен!!! А как же, к примеру, царские офицеры? Им тоже вдалбливали?
А как царские офицеры ? Мы даже про вторую мировую ничего не знаем, мы можем только догадываться про то что делает наше или какое другое правительство в данное время, что уж говорить о событиях семидесятилетней давности.
А если сопоставить те факты которые до нас дошли ,с тем что мы видим сейчас, то можно много чего предположить как оно было на самом деле.
Я не говорю, что то чем вы и тысячи других военных занимались всю жизнь - это плохо. Когда государство было хоть каким то боком для народа ,воинский долг и для меня был свят. А сейчас ? Кого и от кого защищать ?
P.S. Не припомню ни одну войну , которая принесла бы народу пользу.
-
Да всё вы правильно говорите. Но вопрос-то стоял иначе
Почему верность именно воинскому долгу - святая?
-
Да всё вы правильно говорите. Но вопрос-то стоял иначеПочему верность именно воинскому долгу - святая?
Это повелось с тех времён , когда топоров ещё не было , а мясо чем только не рубали. Воины охраняли всё племя, и именно от них зависел сам факт существования племени. Это сейчас войны договорные , а раньше это был вопрос выживания.
-
Пепа немного опередил.
Государство, по большому счету, это итог развития родового племени. Армия в государстве играет такую же роль как группа мужчин-воинов в племени. И если вождь племени или военный вождь идиоты, это не снимало обязанность воинов защищать интересы своего племени.
От воинов племени зависело останется ли племя на плодородных землях, или его вытеснят в пустыню, выживут ли женщины и дети.
Кстати, вождя, если начинал выделываться, всегда можно было зажарить на вертеле и съесть.)
-
В корне не согласен!!! А как же, к примеру, царские офицеры? Им тоже вдалбливали?
А как царские офицеры ? Мы даже про вторую мировую ничего не знаем, мы можем только догадываться про то что делает наше или какое другое правительство в данное время, что уж говорить о событиях семидесятилетней давности.
А если сопоставить те факты которые до нас дошли ,с тем что мы видим сейчас, то можно много чего предположить как оно было на самом деле.
Я не говорю, что то чем вы и тысячи других военных занимались всю жизнь - это плохо. Когда государство было хоть каким то боком для народа ,воинский долг и для меня был свят. А сейчас ? Кого и от кого защищать ?
P.S. Не припомню ни одну войну , которая принесла бы народу пользу.
Все опередили меня, пришлось немного переделать :?
Мы не говорим сейчас о нашем ТЕПЕРЕШНЕМ государстве! Это государство и сейчас является каким то боком для народа, только каким... Это государство не раз меня кинуло и я уверен не раз еще кинет, я конечно мщу ему в тихаря по мелочи, ну это так, отступление от темы...
Может это высокопарно звучит, но я, вдруг что, пойду защищать не презедентов-депутатов, не поля-леса-березки-речечки, а свое, мать, дочь, любимую женщину.
Как по мне, воинский долг объединяет в себе множество понятий. Речь о долге Воина, Защитника, Мужчины.
-
... я, вдруг что, пойду защищать не презедентов-депутатов, не поля-леса-березки-речечки, а свое, мать, дочь, любимую женщину.
Как по мне, воинский долг объединяет в себе множество понятий. Речь о долге Воина, Защитника, Мужчины.
Я как отец , в первую очередь кинулся бы защищать своё дитя, а как воин , всё хорошо взвесил и направил свои действия на уничтожение противника, дабы не пострадало и чужое дитя. Здесь понятия воина и мужчины немного разнятся.
И нынешние "вдруг что" не будут вдруг. Это будет запланированная бойня , типа матча по футболу между командами двух миллионеров. Для участников - дело чести, для кукловодов - чисто пиписьками померяться.
Времена Воинов прошли, настали времена наёмников.
-
Все и эти разговоры о Героях, Защитниках, Доблести, Долге, Чести мундира, Родине, Патриотизме хороши до определённого момента - когда благородные воины не получают приказ идти грабить-убивать соседние народы. А рано или поздно они такой приказ получают.
Так что все те слова с большой буквы - это вариант религии для законно вооружённой группы общества, необходимый элемент управления этой группой, то что сохраняет её структуру и делает возможной её существование в принципе. Всё это характерно, в какой-то мере, для любой социальной группы, но в данной случае возведено в степень - ибо для того чтобы идти на смерть и убивать нужен очень мощный стимул. Отсюда и "святость"
Верность -- это преданность лицу, делу или идее, не требующая
дальнейших обсуждений причин этой преданности и не допускающая сомнений в ее
постоянной обязательности.
...И если даже за их желанием воевать скрывается всего-навсего голод,
что, впрочем, случается редко, для них самих война выступает как дело священного
долга, чести или возмездия. Стремление к материальной власти, даже в условиях
развитых культурных отношений, если даже сами государственные деятели,
планировавшие эту войну, целью ее провозглашают вопрос власти, в основном
полностью подчинено мотивам гордости, славы, престижа и видимости превосходства
и верховенства. Все крупные наступательные войны с древности и до наших дней
объясняются понятным каждому термином "слава" гораздо существеннее, нежели
какой-либо рациональной теорией экономических сил и расчетами политического
характера. Нынешние вспышки прославления войны, нам, увы, уже слишком хорошо
знакомые, фактически возвращают нас к ассиро-вавилонскому мнению, которое
сводилось к тому, что истребление врагов есть божья заповедь в чаянии священной
славы.
Й.Хёйзинга Homo Ludens. V. Игра и ратное дело. 1938г.
-
Сложно.
Повторюсь.
Все эти понятия не есть базовым инстинктом, и воспитываются у людей именно той средой, в которой эти люди живут, а следовательно для каждой, как Вы сказали, "социальной группы" эти понятия могут разниться.
Не знаю как для кого, а для меня все эти понятия именно с большой буквы, я ТАК воспитан. Воспитан дедами, родителями, обществом. Для меня эти вещи действительно много значат.
Можно долго спорить и по поводу "определенного момента" (войны, к сожалению, бывают и гражданские) и по поводу "мощности стимула" (для кого то и 100$ достаточно мощный стимул для убийства).
"Верность -- это преданность лицу, делу или идее, не требующая
дальнейших обсуждений причин этой преданности и не допускающая сомнений в ее
постоянной обязательности."
Это правильно!
-
для меня все эти понятия именно с большой буквы, я ТАК воспитан. Воспитан дедами, родителями, обществом. Для меня эти вещи действительно много значат.
"Верность -- это преданность лицу, делу или идее, не требующая
дальнейших обсуждений причин этой преданности и не допускающая сомнений в ее
постоянной обязательности."
И НИКАК ИНАЧЕ...
-
для меня все эти понятия именно с большой буквы, я ТАК воспитан. Воспитан дедами, родителями, обществом. Для меня эти вещи действительно много значат.
"Верность -- это преданность лицу, делу или идее, не требующая
дальнейших обсуждений причин этой преданности и не допускающая сомнений в ее
постоянной обязательности."
И НИКАК ИНАЧЕ...
Так и есть : преданный значит верный, если нет - неверный, и нет причин для обсуждений :)
-
Будем считать , что с понятием верности мы разобрались. Теперь бы понять , что есть воинский долг в наше время ? Кто , кому , и сколько должен ?
Если вы имеете ввиду , что будете защищать "не презедентов-депутатов, не поля-леса-березки-речечки, а свое, мать, дочь, любимую женщину", то это не воинский долг , а долг мужчины, главы семейства.
Наших родных и близких уже обижают полным ходом , заодно добивают последних победителей. И ? :o
И мы сидим перед компьютерами и обсуждаем , что такое воинский долг.
В итоге имеем - воинский долг в наше время превратился в (удалено, ArguS).
-
Все эти понятия не есть базовым инстинктом, и воспитываются у людей именно той средой, в которой эти люди живут, а следовательно для каждой, как Вы сказали, "социальной группы" эти понятия могут разниться.
Под социальной группой - я имел в виду социально-профессиональные и идеологические группы (верующие, служители культа, военнослужащие, врачи, милиция, бандиты-мафия, моряки, лётчики и т.д). Все те понятия у них тоже представлены, но у группы воинов они наиболее значимы, иначе эта группа распадается, это необходимый элемент её существования.
Это правильно!
Это правильно как определение. Но не всегда правильно как принцип действия. Тот же Онода поступал правильно храня верность Приказу, Долгу и Императору - убил и ранил со своим отрядом 130 местных жителей. Они бы поспорили о правильности его поступков и того, зачем он вообще припёрся на их остров. Я к нему тоже уважения никакого не испытываю, соглашусь - героизм доведённый до абсурда. Испытываю сострадание к нему и его жертвам.
Важно понять что "верность" для армии это такой же инструмент (но только идеализированый), как автомат или танк, помогающий эффективно уничтожать врага. Проблема в том, что того, кто является врагом и решение о его уничтожении определяют ограниченные правящие группы и группы влияния, исходя из своих интересов. С интересами государства и народа у одной стороны конфликта они не совпадают. У другой стороны совпадают вынужденно - это защита государства.
Верность идеалам это хорошо. Верны ли идеалы? Армия исключает саму возможность постановки этого вопроса.
Поразило чувство долга и чести. В этом плане японцы красавцы! ИМХО!
Не менее поразительна и другая сторона (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5) благородных японских войнов.
Может быть внутренний конфликт между здравым смыслом и верностью приказу, а также освобождение от личной ответственности и ведет к ожесточённости и зверствам с стороны нападающей армии?
-
Мне и так всё понятно, это был риторический вопрос.
-
Ничего себе вы его размазали...
На вас риторика погибла...В корчах...
А в том, что вам всё понятно - сиииильно сомневаюсь. Вы ведь из пацифистаффф?
-
Ваши возгласы и личные выпады сыграли немалую роль в её погибели.
-
А в том, что вам всё понятно - сиииильно сомневаюсь. Вы ведь из пацифистаффф?
В армии, а особенно в бою, не место для вопросов и рассуждений. Так?
Нет. А вы из милитаристаффф?
-
В итоге имеем - воинский долг в наше время превратился в попиздеть.
Для вас - да. Что и наблюдаем.
С кем нынче воюете ?
-
А вы из милитаристаффф?
Именно. Из них, практикующих...
В армии, а особенно в бою, не место для вопросов и рассуждений. Так?
Так. Но вам-то почём знать? Снова умозрительствуете?
Бог в помощь...
-
Может быть внутренний конфликт между здравым смыслом и верностью приказу, а также освобождение от личной ответственности и ведет к ожесточённости и зверствам с стороны нападающей армии?
Любезный, попади вы, не дай вам бог, в мой монгольский взвод - вы бы поняли ВСЁ И СРАЗУ. И ОЧЕНЬ быстро.
А уж если бы попали в любое подразделение нашей соседней армии - 40-й - то поняли бы ещё быстрее.
Цеарецик вы наш... :D
'' Щас я вам раскажу как на севере был, как глаза отморозил''...
-
Ваши возгласы и личные выпады сыграли немалую роль в её погибели.
Личные? Вы себе льстите...
-
В армии, а особенно в бою, не место для вопросов и рассуждений. Так?
Так. Но вам-то почём знать? Снова умозрительствуете?
это очевидно. Я не прав?
Ваши возгласы и личные выпады сыграли немалую роль в её погибели.
Личные? Вы себе льстите...
Если вы отрицаете мою личность и личности тех к кому вы обращались в этой теме, тогда - персональные. Сути это не меняет - ваши возгласы и персональные выпады сыграли и продолжают играть немалую роль в её погибели.
-
По существу вопроса что-то скажете?
-
Я бы и рад...Но собеседников квалифицированных пока что не наблюдаю. Грущу...
И потом, рассказывать слепым про радугу - верх цинизма. Пардон, не моё...
Кстати, маленький совет - освойте знаки препинания. Очень трудно вас понимать.
-
А вы скажите, может они и подтянутся.
Квалифицированных в чём?
-
Как мы любим восхищаться чужими героями . :D
Обычный бандеровец . Просто джунгли погуще и климат потеплее .
И не на своей земле а захватчик .
И патриотов-милитаристов не волнует сколько он там несчастных мирных жителей замочил .
Какой странный донецкий патриотизм .
---------------------------------------------------
А несчастного еврея он там случайно не убил ? :D
-
А вы скажите, может они и подтянутся.
Квалифицированных в чём?
Не понял, кто такие "они".
Квалифицированных "в чём" - не бывает. Квалифицированных "кого" - вот корректная форма. Учите матчасть... :D
-
они - собеседники.
квалифицированных кого?
-
Собеседников, разумеется.
-
квалифицированных по какой специальности?
-
Замполитов не хватает = их перестали делать .
Отсюда падение нравов . :o
-
Юноша, не сепетите. Вы становитесь назойливым.
Я вас, кстати, не трогал. Это вы начали к словам придираться и оценки выставлять.
Ещё раз предлагаю вам высказать свое мнение по существу. Может и собеседники квалифицированные и достойные подтянутся. И беседа потечет в правильном русле. И я что-то новое узнаю и пойму где я заблуждался (вы кстати так и не указали где, и заблуждался ли я)
Поделитесь знаниями (опытом, понятное дело, поделится невозможно). А то пока всё голословно. :o
-
Да я здесь столько раз на эту тему писал - вспоминать тошно. И такая тема - не формат данного форума .
Что вы называете "существом" данной темы?
Вы вообще когда-либо держали в руках оружие?.
Имея возможность его применить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС?
Не обижайтесь, но если этого с вами не происходило - нам не о чем говорить. И это не ваша вина и не моя заслуга. Просто нет у нас общих понятий. Ну, так вышло.
Никто не виноват.
-
К чему тогда был этот высокомерно-снисходительный тон? :o
-
Никакой квалификации, но «Дредноутов» Гришковца-то уже прочитала :D
Спасибо!)
Почему верность именно воинскому долгу - святая?
Рекомендую посмотреть "Дредноутов" Гришковца. Он очень хорошо ответил на ваш вопрос.
Если бы женщины прочитали это...(с, Гришковец)))
Женщины хоть и прочитали...
Но поняли, что в Гришковце не разберешься(почти с)..
Угодлив он как-то и слишком ушл для вопросов, которые якобы задает себе, да и лоскутная у него пьеса, чего там только не сшито. К чему эти вертлявые заметочки о женщинах через строчку?
Что он хочет объяснить женщинам, себе не объяснив?
Не прониклась, не прослезилась, не усвоила, не оправдала...
Одно прочитала - т.к. серые будни и отвратительная привычка во всем сомневаться рано или поздно корежит жизнь и личность любого уже не мальчика, спасти его может только подвиг, море, крейсер, броненосец, а еще лучше – дредноут, а еще лучше сама возможность проявить ту беззаветную преданность, над которой никто не посмеется, потому что ... потому что... это свято, и все тут.
И можно сделать то, что никогда не удавалось - дойти до конца и без петляний - по финишной прямой.
Или взлететь)
На самом деле не смешно, просто хохоток автора заразный. Надо было не читать, а смотреть, наверное...
-
Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris — военный) — государственная идеология, направленная на оправдание политики постоянного наращивания военной мощи государства и, одновременно с этим, допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов. Милитаризму свойственна гонка вооружений, рост военных расходов бюджета государства, наращивание военного присутствия с политическими целями за рубежом, военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств (как со стороны держав-агрессоров, так и со стороны агрессивных военно-политических блоков), усиление влияния военно-промышленного комплекса в экономике страны и ее внешней и внутренней политике, и, зачастую, как следствие всего этого — нарастание явлений внутреннего экономического кризиса, выражающегося в обогащении привилегированной военно-политической элиты страны, а также в истощении бюджетных ресурсов самого милитаристического государства, падении внутренних экономических его показателей.
Что в этом хорошего? :o
-
Какие уроки из вынесли главные агрессоры первой половины XX века:
Согласно конституции, Германия не имеет права принимать участия в захватнических войнах. Это ограничение является предметом постоянных споров. Её вооружённые силы стоят на защите суверенитета и целостности Германии и стран НАТО.
Лишь с недавнего времени бундесвер принимает участие в различных мероприятиях, направленных на поддержание мира. Это стало возможным после решения Конституционного суда, допустившего использование ВС ФРГ для миротворческих миссий ООН, причем для каждого конкретного случая требуется согласие бундестага, которое до сих пор давалось только с временными ограничениями. При этом разрешается применение оружия только для самозащиты. Все попытки различных партий добиться от Конституционного суда пересмотра этого вопроса пока отвергались.http://ru.wikipedia.org/wiki/Германия (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Девятая статья Конституции Японии (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
Конечно, это было сделано под давлением победивших стран. Но как им это пошло на пользу.
-
Да какие там дреноуты :D
Не смотрите и не читайте всякие дурацкие фильмы про армию .
Кто в армии служил тот в цирке не смеется .
Лучший фильм про нашу армию это Дмб http://ru.wikiquote.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikiquote.org%2Fwiki%2F)ДМБ_(фильм)
,,Что наша жизнь? Игра! А самая азартная игра начинается тогда, когда на кону, как минимум, твоё здоровье, но ещё прикольней — если жизнь. Можно давать в прикуп. ,,
Молодых дураков забирают в такую себе почетную тюрьму .
Помню мы дураки еще заявление в учебке писали = пАшлите нас в Авганистан .
А опыт у каждого свой =
Ну не ас я по стрельбе из автомата = служил в боевом информационном посту корабля .
В обычное время центральный командный пункт , по боевой тревоге главный командный .
Твой противник маленькая такая точка на экране .
А когда корабль вышел в море то форма одежды то никаких ремней и удобные тапочки .
И вахты 4 через 8 = когда кто заболел то 4 через 4 .
Ходиш как укуренный , любое свободное время приложил голову к вертикальной поверхности и через минуту уже спиш .
Была бы война = боезапас корабля на несколько десятков минут боя .
И ты героически либо идеш ко дну или та мерзкая точка с экрана пропадет .
Или акустик доложит что шум цели не прослушивается .
А всякие придурки потом напишут жалостливые и полные героизма фантазии .
А про мирное время и говорить не чего .
Благо мы хоть в основном в море были . А что творится в базах и особенно в различных заброшенных гарнизонах
это фильм дмб во всей своей красе .
Живите как живется = а героические сказки о вас напишут по мере надобности . :o
Лучшее лекарство чтобы не свихнуться (например как этот японец ) это здоровый ироничный пох.изм .
-
То что его засыпало, конечно показатель, как и то, что все эти 9 лет он содержал оружие в боевом состоянии, ухаживал за ним, чистил и смазывал и когда явились чужие он долго их не пускал. Значит человек готовился, как того требует устав, "к охране и обороне" объекта.
К сожалению не нашел устав царской армии, но..
цитирую
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr4380.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravo.levonevsky.org%2Fbaza%2Fsoviet%2Fsssr4380.htm)
УСТАВ ГАРНИЗОННОЙ И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР (УТВ. УКАЗОМ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР 30.07.1975)
174. Часовому запрещается: спать, сидеть, прислоняться к
чему-либо, писать, читать, петь, разговаривать, есть, пить,
курить, отправлять естественные надобности, принимать от кого бы
то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы,
досылать без необходимости патрон в патронник.
нарушение устава? :o
-
Нет, не нарушение . Он руководствовался не караульным уставом, а боевым. Война же.
Никакой квалификации, но «Дредноутов» Гришковца-то уже прочитала :D
Надо было не читать, а смотреть, наверное...
Именно смотреть
-
Конечно нарушение. Устав это закон. Но существует другой закон, который содержит такую норму как "крайняя необходимость". Лицо, действующее в условиях крайней необходимости освобождается от ответственности за совершение правонарушения и даже преступления, если причиненный им вред был меньше того, который был предотвращен.
-
УставЫ - это законЫ...их четыре. Внутр.службы, караульной и гарниз., строевой, полевой - он же боевой...
-
нарушение устава?
Вот примерно так начинаются многие западные книги .
Герой чудом выжил = а его тащут на комиссию .
А там ,,нарушение устава? ,,
Еще бывают варианты когда командиры забили на своих солдат в горячей точке и герой возвращается отомстить . :D
,, — Пойми, Жанна, я пешка в их большой игре, что им стоит меня подставить! Вот они и подставили, очень ловко подставили. <...> Наивный идиот! Ну погоди. Они у меня ещё попляшут.,,
Профессионал
-
Начали про 9 мая , закончили как всегда метрологией. Кто служил , где служил ... какая нафиг разница. Это фантомные боли, нету этого всего уже давно . Армии, флота, доблести, чести.
9 мая сегодня ,напоминает мне карикатуру из Крокодила - две открытые соседские двери, в одной старушка, в другой мама держит за руку маленького мальчика , за спиной мамы буйное веселье. Мама - Пусть сынок посидит немножко у вас , а то мы там его День Рождения справляем.
Бежим отмечать День победы, по пути затаптывая последних победителей.
Если бы наши деды встали, то мы бы лягли. Со стыда б сквозь землю провалились.
-
Если бы наши деды встали, то мы бы лягли. Со стыда б сквозь землю провалились.
Встали ... прям фильм жутиков .
Перенеслись бы из своей молодости в наше время ...
Тут бы было интересно .
Скорее всего многие бы с трудом , но стали такими как мы .
Не знаю было ли им стыдно перед их дедами , служившими в царской армии .
Скорее всего нет .
Те кто у руля быстренько запудрит им мозги .
Люди во все времена примерно одинаковые .
Поставь их в наши условия или нас в их и скорее всего ничего бы не изменилось ... :o
Роль личности , за исключением некоторых исключений , не так и значительна .
-
Юкио Мисима. Патриотизм
http://lib.ru/INPROZ/MISIMA/patrioti.txt (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FINPROZ%2FMISIMA%2Fpatrioti.txt)
-
Если бы наши деды встали, то мы бы лягли. Со стыда б сквозь землю провалились.
У нас остались живые, которые своим существованием смущали и продолжают нас смущать еще более, чем погребенные мертвецы. У нас остались все, не имеющие земных надежд, все отчаявшиеся, все обезумевшие от ужасов жизни. Что делать с ними? Кто возьмет на себя нечеловеческую обязанность зарыть в землю этих?..
Не знаю было ли им стыдно перед их дедами , служившими в царской армии .
Люди во все времена примерно одинаковые .
Поставь их в наши условия или нас в их и скорее всего ничего бы не изменилось ... :o
Роль личности , за исключением некоторых исключений , не так и значительна .
Я тоже не верю в легенды о великих древних.
Но в великих верю.
Они и сейчас есть.
Не знаю, велика ли роль личности, но проблемы личности…
Конечно, большие. Особенно, когда все резко меняется.
Размер проблем личности, кстати, может определять и размер личности, и ее роль.
Иногда неожиданно значительную)
-
Те кто у руля быстренько запудрит им мозги .
Люди во все времена примерно одинаковые .
Поставь их в наши условия или нас в их и скорее всего ничего бы не изменилось ...
Согласен.
Юкио Мисима. Патриотизм
http://lib.ru/INPROZ/MISIMA/patrioti.txt (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FINPROZ%2FMISIMA%2Fpatrioti.txt)
Жутковато :shock:
Это же насколько у людей засраны мозги...
-
Юкио Мисима. Патриотизм
http://lib.ru/INPROZ/MISIMA/patrioti.txt (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FINPROZ%2FMISIMA%2Fpatrioti.txt)
:good:
Он прекрасен. До жути.
-
Верховная Рада Украины приняла Закон Украины «О внесении изменений в статью 2 Закона Украины „Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов” относительно бесплатного показа художественных и документальных фильмов о Великой Отечественной войне 1941-1945 годов».
Как передает корреспондент УНИАН, за это решение проголосовали 265 из 291 народного депутата, зарегистрированного в сессионном зале.
Законом предусмотрено, что среди основных форм увековечения «Победы и подвига народа-победителя» есть организация бесплатного показа художественных и документальных фильмов о Великой Отечественной войне 1941-1945 годов в кинотеатрах и других заведениях культуры государственной и коммунальной форм собственности в течение мая.
Закон вступит в силу с 1 января 2012 года.
http://www.unian.net/rus/news/news-473386.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-473386.html)
-
Интересно послушать оставшихся 26 депутатов...
Блин, стыдно жить в этой стране...
-
В Ковеле Волынской области в джинсах из «сэконд-хэнда» женщина нашла письмо немецкого студента, адресованное новому владельцу одежды, и 100 евро.
Как сообщает газета "Волинь", 40-летняя жительница города Любомль купила джинсы для сына-студента. Дома, осматривая карманы перед стиркой, она нашла бумагу, в которую были завернуты 100 евро. Сама бумага оказалась письмом, написанным на немецком языке. В письме говорилось: «Неизвестный друг из Украины! Я - немецкий студент Вальтер, как и ты, осуждаю войну. Она унесла жизнь моего деда Йоганна, который служил в Вермахте. Погиб он на вашей земле. Дарю тебе джинсы, знаю, что у вас не такая хорошая жизнь...».
Как выяснило издание, дед женщины, которая приобрела джинсы, погиб под Берлином в 1945 году.
http://www.unian.net/rus/news/news-474925.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-474925.html)
-
Ну все = теперь продавщицы из секондов по всей стране вывернут карманы во всех шмотках . :good:
100 евро :idea:
:idea: :idea:
иа помню иа горжусь . :o
Эх Вальтер = какой ты тупой . :o
-
Та и не только продавщицы. Это Василий Иванович секонд рекламирует. ))
-
Лучшей рекламы для секонда чем любимая ПР нет . :yahoo:
Моя семья там часто покупает . Победители фуле . :o
Если мне надо будет конкретная фирменная шмотка , то куплю в два раза дешевле у нищих американцев на амазоне . :yahoo:
-
При чем тут ПР?
-
не в тему,о секонд хенде.
в средине 90х выехал крендель в германию.жил там во временных жилищах пока не определят куда и какую землю ехать.короче,в германии просто так шмотки и мебель не выбросишь.по определённым дням ездят машины и собирают всё.
чел купил карту города и расписание когда шо собирают.собирал вещи,стирал в пункте проживания(там прачечная была бесплатно,общественная).паковал посылки и отправлял в днепропетровск и там торговали.
-
При чем тут ПР?
ПокРащення :D
-
Меня умиляет ваш фанатизм. )))
-
Я свой в доску = а 100 евро поганым волынским бандеровцам досталась . :x
Каторые небойсь еще и пособниками фашистов были :(
отправлял в днепропетровск и там торговали.
отето правильный еврей :good: уважаю :good:
-
Меня умиляет ваш фанатизм. )))
Дум извините , но я с вами стараюсь не спорить .
Вы у меня до сих пор ассоциируетесь с вопросом
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17962.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17962.0)
Все = все остальные ваши ужимки мне не интересны .
Вот сложился такой стереотип и все .
Может когда-то изменится . Хотя = я ж фанатик :o
-
Дум интересный персонаж. С ним интересно поспорить, но иногда он сливается сам по себе, без лишней помощи.
Вот Возьмем последний случай. Вроде бы ничего военного, но он встрял не в тему.
Ну да Бог ему судья.
Имеющий ум да услышит.
А дураку не докажешь.
Как там Михаил Михайлович говорил: "если ты споришь с дураком, то спорящих уже двое".
-
Та интересный , но только хочу начать спорить как оба = на том конце инета чувак в смокинге и на мотоцикле .
Все... :rofl:
-
Как сообщает газета "Волинь", 40-летняя жительница города Любомль купила джинсы для сына-студента. Дома, осматривая карманы перед стиркой, она нашла бумагу, в которую были завернуты 100 евро.
Отец как-то нашел в секондовском пиджаке 5 фунтов стерлингов
Так что все чистая правда.
Вот так получается, мы победили 9го мая, но не слышал, чтобы английские нищеброды хвастались "недавно купил в секонде из Украины рубашку, а в ней 10 ихних гривен в кармане нашел!"
-
:lol:
http://censor.net.ua/video_news/192535/deputatkommunist_ezdit_na_porsche_a_pochemu_vy_pokupaete_tehniku_konstruktora_kotoryyi_sotrudnichal (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fvideo_news%2F192535%2Fdeputatkommunist_ezdit_na_porsche_a_pochemu_vy_pokupaete_tehniku_konstruktora_kotoryyi_sotrudnichal)
Депутат-коммунист Юрий Гайдаев ездит на фешенебельном Porsche
Как сообщает Цензор.НЕТ, депутат-коммунист рассказал почему отказался от поддержки российского автопрома или автопрома братской китайской партии.
- Я в тонкостях сотрудничества Порша с нацистами не разбирался, а техника российского или китайского производства значительно хуже, - заявил Гайдаев "Украинской правде".
-
все новые подробности всплывают, что еще мы узнаем
http://www.tvi.com.ua/ua/watch/author/?prog=44&video=5638 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tvi.com.ua%2Fua%2Fwatch%2Fauthor%2F%3Fprog%3D44%26amp%3Bvideo%3D5638)
-
все новые подробности всплывают, что еще мы узнаем
http://www.tvi.com.ua/ua/watch/author/?prog=44&video=5638 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tvi.com.ua%2Fua%2Fwatch%2Fauthor%2F%3Fprog%3D44%26amp%3Bvideo%3D5638)
У меня назрел каварный план! Давайте меня забросим работать архивариусом в московские архивы!!! И не надо никаких официальных запросов, следственных комиссий и т.п. Я буду хорошим шпионом! Обещаю!
-
Великую Победу !!!
Фильм "Туман" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3924706 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frutracker.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3924706)
-
Великую Победу !!!
Фильм "Туман" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3924706 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frutracker.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3924706)
Святкуэмо Победу над своим Разумом.
Вам войну - им победу.
Вам звание победитель - им всё остальное.
Они вам не мирную жизнь обеспечили а - вы им власть и всё с ней связанное.
победил совецкий нацизм немецкий нацизм и житейский людской прагматизм.
А если бы не было войны ? как бы жили ? возможен ли МИР с совками у власти ?
Великая победа ради...?
прошу продолжить.
-
Великая победа ради...?
прошу продолжить.
igor65, я вам поражаюсь очередной раз. Пришел, не прочитал ни одной страницы из 190, насрал, спросил и весь такой довольный собой ждет... чего?
Перечитайте для начала тему с самого первого сообщения, а потом дерьмо раскидывайте.
-
Великая победа ради...?
прошу продолжить.
igor65, я вам поражаюсь очередной раз. Пришел, не прочитал ни одной страницы из 190, насрал, спросил и весь такой довольный собой ждет... чего?
Перечитайте для начала тему с самого первого сообщения, а потом дерьмо раскидывайте.
ну спасибо.
вот так и Вы - приходите - дерьмо кидаете, не разобравшись и чего то ждёте. Покращення уже было. Чего тогда ?
-
А если бы не было войны ? как бы жили ? возможен ли МИР с совками у власти ?
Великая победа ради...?
прошу продолжить.
опять глупости из серии^если бы,да ка бы...^.
а если бы у тебя было сто милиардов денех,ты бы их раздал всем нуждающимся,сирым и убогим?
празднуем победу над убийцами народов.
тебе это не понять
-
Тут как то обижались по поводу того, что кто то когда то периодически берет и поднимает эту тему, так сказать, будоражит светлую память великих полководцев.
Тема сама собой как то вылазит на поверхность, как куриные перья из подушки.
Ни грамма не умоляя подвиг обычного солдата, в то же время возникает ряд вопросов к "полководцам" как к менеджерам в плане организации войны с советской стороны.
Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B). 104 лётчика нацистской Германии записали на свои счета по 100 и более побед, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более самолётов.
Сбившим наибольшее количество самолётов аcом СССР и союзников является Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолёта.
-
Не раз сталкивался с подобной инфой, и могу с уверенностью сказать - немцы не меньше, а то и больше наших, занимались различными приписками. Могу утверждать 100%, потому как по мере своих возможностей работаю с архивными документами обеих сторон. Это касается и Люфтваффе. Если говориь конкретно о Хартманне, то мне, как человеку непосредственно связанному с авиацией, кажется, что это чистой воды "стахановщина".
Цитирую:
А.А.Щербаков. «Летчики, самолеты, испытания»
Немецкие асы
Как воевали немецкие летчики, будучи нашими противниками? Для начала скажем, воевали они хорошо. Однако в разные годы войны эта оценка меняла свое содержание.
Одно дело — 1941 год. Полное количественное и качественное превосходство и в технике, и в летной и тактической подготовке летчиков.
Совсем другое дело 1944—1945: картина обратная. Правда, их асы хорошо воевали и в 1945 году. Но победы доставались им дороже, и асов становилось все меньше.
Все это давно известно. А вот какие у них были личные счета побед — до последнего времени не знали даже наши асы, ставшие генералами и маршалами и имевшие доступ ко многим архивам.
Дважды Герои Советского Союза Скоморохов, Савицкий, Лавриненков, узнав о 357 самолетах, сбитых Эрихом Хартманом, были крайне удивлены и не находили этому объяснения.
В 1945 году наш 176-й гвардейский Проскуровский полк, поспевая за наступлением наземных войск, занимал очередной аэродром, когда там еще сутки назад были немцы. Еще столовая пахла тмином, а в помещениях летного состава находилась полетная документация, газеты и журналы.
И вот в апрельском номере газеты «Люфтваффе» я нашел маленькую заметку с фотографией, где говорилось, что майор Хартман сбил 303 самолета противника.
Я был удивлен, что такое событие отмечено столь скромно. У наших асов — Кожедуба и Покрышкина — было 62 и 59 сбитых самолетов. У англичан и американцев еще меньше.
Я стал делиться недоумением, но замполит посоветовал мне не поднимать этот вопрос. С 1945 года, несмотря на предупреждения замполита, я искал ответ на свое недоумение и собирал весь возможный материал.
Итак, по официальным данным, у Эриха Хартмана было 352 сбитых самолета. Эта цифра вошла в книгу рекордов Гиннеса. За Хартманом следует Герхард Баркхорн — 301 и Гюнтер Ралл — 275 сбитых самолетов. Как я уже сказал, в апреле 1945 года в немецкой газете была цифра 303. Но 303 или 352 — неважно.
Обе цифры требуют объяснения. По сей день они меня интересуют, и я продолжаю собирать возможную информацию. На сегодня у меня сложилось определенное мнение. Для иллюстрации расскажу исторический анекдот.
Царь Петр Великий, основав кунсткамеру, издал указ:
— Всякий, кто найдет какое-либо диковинное явление природы, должен принести его в кунсткамеру. За особо диковинный предмет нашедший получит от казны рубль серебром.
Коллекция быстро пополнялась. Экспонаты бывали самые различные. И вот в кунсткамеру пришли дворовые люди графа Шереметьева и принесли щенка.
— А что это за диковина? — спросили служители. — Щенок-то самый обыкновенный.
— Щенок-то обыкновенный, — сказали пришельцы, — а диковина в том, что родила этого щенка девка.
Получили ли искатели диковины положенный рубль, история умалчивает.
Биография и боевой путь Эриха Хартмана написаны американскими авторами Толивером и Констеблем в книгах «Белокурый рыцарь Германии», «Хроника побед Эриха Хартмана», «Немецкие летчики-истребители, асы 1939—1945 годов». С несколько измененными названиями эти книги неоднократно издавались в Германии.
Удивительно, что немцы отдали монополию на книгу о своих национальных героях американцам. Из этих книг по всему миру разошлись цифры побед немецких асов. Однако никаких ссылок на документы, на объективные подтверждения этих цифр в книгах нет. Книги эти изобилуют грубыми ошибками и выдумками, говорящими о полном незнании автором условий и реалий советско-германского фронта. На них печать холодной войны. Источник эти книги — очень сомнительный.
Но есть немецкие сведения о методах подсчета воздушных побед во второй мировой войне. Для регистрации победы в Люфтваффе требовались следующие документы:
1. Доклад летчика о времени и месте боя.
2. Подтверждение участника боя.
3. Рекомендация командира эскадрильи.
4. Подтверждение наземных свидетелей, видевших бой или останки сбитого самолета.
5. Пленка кинофотопулемета, подтверждающая попадание в самолет.
Первые три свидетельства исходят от так или иначе заинтересованных лиц и не могут доказать сбитие. Пленка кинофотопулемета также не может доказать сбитие. Она фиксирует выстрел в направлении противника. Если даже снаряды попали в цель, то результаты попадания будут видны не мгновенно; обычно они появляются после того, как атакующий прекратил стрельбу и отвернул от цели.
Во второй мировой войне сбито тысячи самолетов, а кадров, фиксирующих значительное разрушение цели, имеется не более десятка. Во всех кинохрониках приводятся одни и те же кадры.
В нашем 176-м Проскуровском полку на всех самолетах были установлены фотокинопулеметы, и мне известны их возможности и разрешающая способность.
Ни одного кадра, сделанного Хартманом, в книгах Толивера и Констебля нет. Даже те четыре, что приведены, не говорят о том, что снаряды достигли цели. Наиболее надежным подтверждением сбития являются показания наземных свидетелей и обломки упавшего самолета. Но как можно было реализовать эти доказательства в условиях советско-германского фронта? Вот примеры для иллюстрации.
В сентябре 1942 года под Сталинградом был сбит сын члена Политбюро летчик-истребитель Владимир Микоян, а в марте 1943-го та же участь постигла Леонида Хрущева.
Поскольку пленение в июле 1941 года Якова Джугашвили вызвало нежелательный политический эффект, верховная власть потребовала подтверждение гибели обоих. Для этого были использованы неординарные силы и средства. Однако ни останков самолетов, ни тел летчиков обнаружить не удалось. Только позже стало известно, что в плен они не попали. Практически невозможно было обнаружить самолет, упавший в лесном массиве или в море.
Многие самолеты были сбиты немецкими асами методом свободной охоты за линией фронта. Естественно, что всякое подтверждение при этом исключалось, особенно когда немецкая армия отступала. Даже попадание снаряда в самолет еще не сбитие.
Такие самолеты, как Ла-5, Ла-7, ЛаГГ-3, Ил-2, были очень живучи. Будучи пораженными в бою, они могли возвратиться на свой аэродром и после кратковременного ремонта снова вылетали в бой.
Из сопоставления послевоенных работ советских и немецких историков видно, что немцы завышали наши потери в самолетах в два-три раза. Так откуда же появились подтверждения двух и трех сотен побед немецких асов? Нет! Все-таки девки щенков рожать не могут.
Книги Толивера и Констебля — типичные документы холодной войны. Там приведен такой эпизод.
Советский летчик, сбив «мессершмитт», увидел, что немецкий летчик сумел сесть и пытается укрыться. Тогда наш сел рядом, поймал беглеца и задушил его своими руками. Названо имя нашего летчика: дважды Герой Советского Союза Владимир Лавриненков. Мне приходилось встречаться с Владимиром Дмитриевичем и обсуждать с ним книгу. Он был очень огорчен такой клеветой на него.
С подачи Толивера и Констебля немецкий ас — белокурый рыцарь, а советский — зверь и варвар. Хотелось бы поверить, что сюжет о Лавриненкове подал Толиверу и Констеблю не Хартман. По мере того, что я узнавал, у меня складывалось о нем хорошее впечатление.
Он начал летать на планерах в возрасте 10 лет. В 16 уже был инструктором планеризма. Затем летная школа и учебная эскадрилья. Осенью 1942 года двадцатилетний Хартман прибыл на Восточный фронт. Начало боевого пути было не вполне удачным.
Первый же бой кончился вынужденной посадкой и ранением. Но опыт пришел быстро и ознаменовался многими победами. Он становится одним из результативных летчиков одной из самых результативных гешвадер (по количеству боевых единиц — аналог нашей дивизии).
Но победы даются нелегко: он восемь раз покидал свой «мессершмитт» с парашютом и еще несколько раз совершал вынужденные посадки. Это говорит об очень напряженной боевой работе.
Однако злоключения Хартмана не кончились войной. Оказавшись в советском плену, он был судим и приговорен к 20 годам исправительных лагерей, как сказано в деле № 463 Главной Военной прокуратуры, «за нанесение ущерба советской экономике, выразившейся в уничтожении 347 самолетов». Разумеется, жрецам фемиды Вышинского не пришло в голову проверять цифру 347. Они получили ее из показаний Хартмана. Он по наивности думал, что победившая сторона оценит его воинскую доблесть.
Вот это-то осуждение и приговор и послужили для западной прессы и историков убедительным подтверждением числа его побед, раз это признало советское правосудие.
В 1949 году Хартман снова предстал пред судом. Его из лагеря военнопленных перевели в камеру-одиночку новочеркасской тюрьмы. Эта акция вызвала со стороны военнопленных активный протест, а Хартман и еще 15 офицеров предстали перед военным судом в Ростове-на-Дону. Кроме организации беспорядков, им инкриминировали разрушение советских населенных пунктов во время войны.
Есть свидетельства, что подсудимый держался достойно, ни в чем себя виновным не признал. Обвинение в уголовном преступлении считал для себя позором и просил его расстрелять. Еще он сказал, что если бы в немецком плену оказался Покрышкин, то к нему отнеслись бы как к герою.
После этого выяснилось, что Хартман и Покрышкин воевали в одних местах и даже встречались в воздухе. Немцы знали имена и радиопозывные наших асов и по радио предупреждали, что они в воздухе. В наших ВВС это не практиковалось и поименно сильнейших противников наши летчики не знали. Хартман очень высоко отозвался о Покрышкине и сказал, что дважды отклонился от боя с ним.
Разумеется, судить воина проигравшей страны за то, что он хорошо воевал, — произвол и нелепость. Второе позорное судилище прибавило к двадцати годам еще пять. Но в 1955 году в связи с изменением международной обстановки все немецкие военнопленные были отпущены на родину, в том числе и Хартман.
Конечно, нам, россиянам, стыдно за допущенную несправедливость и произвол к немецкому асу, но такая же несправедливость была проявлена ко многим советским воинам-победителям. Вспомним хотя бы о воинах, освобожденных из немецкого плена и сменивших немецкий лагерь на отечественный — советский, или судьбу Юрия Гарнаева.
Наверное, пора бывшим противникам поговорить друг с другом без ожесточения военного времени и без посредничества волонтеров холодной войны вроде Толивера и Констебля. О немецких асах есть что сказать помимо негативного отношения к цифре 357. Отрицая ее, все же следует признать, что Хартман — наиболее вероятный кандидат на звание самого результативного летчика-истребителя второй мировой войны. Он лидер среди асов Люфтваффе, а они, вероятно, могли иметь личные счета побед более высокие, чем счета асов союзников. Для этого были объективные причины.
Так, некоторой части летчиков Люфтваффе представлялась возможность действовать в привилегированных условиях. Они сами выбирали выгодное для себя время и место боя и имели право не вступать в бой, избегая излишнего риска.
Нашим летчикам-истребителям такие возможности не предоставлялись. Хотя во второй половине войны в ВВС стали практиковать свободную охоту и были сформированы полки асов, но все это было в малых масштабах. Главными задачами истребителей было прикрытие наземных войск и сопровождение штурмовиков и бомбардировшиков.
Результаты их действий оценивались наземным командованием по успеху выполнения этих задач, а не по количеству сбитых самолетов.
Прикрывая штурмовиков, наши истребители не должны были ввязываться в бой с немецкими, а только препятствовать их атакам заградительным огнем.
В случае прикрытия переправ и плацдармов наши истребители не имели права уклоняться от боя даже с превосходящими силами истребителей противника.
В 1942 и даже 1943 годах нашим истребителям предписывалось как можно дольше барражировать над прикрываемым объектом, что требовало полета на экономическом режиме и малой скорости. Это ставило их в заведомо невыгодное положение при встрече с истребителями противника.
Все это препятствовало количеству воздушных побед, но способствовало делу конечной победы.
-
Соотношение потерь ВВС СССР и Германии
Боевые потери самолётов:
1941 -- СССР - 10 600, Германия - 1 170, соотношение 9:1 (!)
1942 -- СССР - 9 100, Германия - 2 300, соотношение 3,9:1
1943 -- СССР - 11 700, Германия - 2 200, соотношение 5,3:1
1944 -- СССР - 10 400, Германия - 2 700, соотношение 3,8:1
Отсюда. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwar-nk.narod.ru%2Fstats%2Faviapoteri.htm)
О чем дальше можно спорить?
-
Это немецкие потери с учетом западного фронта?
В воздушных боях с англичанами немцам тоже досталось. К 45му году практически они уже не контролировали небо
-
1941 -- СССР - 10 600, Германия - 1 170, соотношение 9:1 (!)
Только вот львиная часть из этих 10 с лишним тысяч была уничтожена на земле. "Менеджеры" даже не отдавали приказ, чтоб поднимать авиационные соединения в воздух, слишком сильно командиры полков уверовали в наказуемость инициативы, "отец всех советских побед" приучил. Подготовка лётного состава - это отдельный вопрос. Да "чисточка" от тех кто результативно повоевал в Испании тоже сказалась (а ещё и Халхин-Гол, Хасан, там тоже немало ребят от "политики" пострадало).
Большая часть воздушных побед немецких экспертов - советские штурмовики и бомбардировщики, сбить которые не особо то и сложно. Если взять упомянутого тут Кожедуба - то большую часть сбитых им самолётов представляют истребители, сбивать которые несравнимо сложней, учитываю ещё и тактическую подготовку немцев.
Все нюансы описывать тут можно достаточно долго, от таких вещей как применяемая тактика, техника, процентное соотношение определённых типов техники, методика управления тактическими авиационными соединениями и т.д.
Для немцев можно тоже поставить восклицательный знак если захватить 1945 год, который в табличке не присутствует, ситуация как у СССР в 41.
Спорить не о чем.
-
О чем дальше можно спорить?
Конечно есть о чем.
Согласно справочнику M. Clodfelterf "Warfare and armed conflicts" (London, 1992 г.) потери Германии 95000 самолетов.
А согласно O. Groehler "Geschichte des Luftkrlegs", Berlin, 1981 г. и того больше - 108106
Потери СССР за всю войну в количестве 106400 машин особого сомнения не вызывают, так как данные советской стороны. Но из них только 46100 боевых потерь.
-
А ещё боевые и небоевые потери, соотношение, сколько в воздухе, сколько на земле.
-
Я специально привел именно боевые потери, дабы не было вопросов.
Аргумент -- немцы выигрывали за счет сбитых штурмовиков и бомбардировщиков немного несостоятельный. Никто не мешал русским сбивать немецкие бомбардировщики.
Кстати, штурмовик сбить сложнее истребителя по той простой причине, что штурмовик бронированный, а истребитель местами.
То что львиная доля самолетов в начале войны была уничтожена на аэродромах и есть основной показатель "талантливости" советских военных менеджеров.
На счет 100 000 сбитых немецких самолетов возникают большие сомнения. Германия физически не могла произвести такое количество техники. У нее не было ни такого экономического потенциала как у СССР ни таких поставок по Ленд-лизу.
-
Василий Иванович, я специально привел потери люфтваффе из английского и немецкого источников. Что бы не говорили, что это все приписки "кровавой гебни"
Конечно у Германии не было такого экономического потенциала как у СССР. Потенциал был гораздо больше, вторая крупнейшая экономика в мире после США. Плюс ресурсы оккупированной Европы.
В общем вот цифры:
(http://dlm4.meta.ua/pic/0/61/50/1BHYz99C62.jpg)
-
1944 год -- более 40 000 самолетов, из который было сбито 2 700? не верю.
Откуда цифры?
На счет экономического потенциала -- у Германии было в несколько раз меньше людских ресурсов, не было своей сырьевой базы, практически, не было того запаса территорий, куда можно было бы перебросить промышленность. Германию во второй половине войны нещадно бомбили с трех сторон, в отличие от СССР, у которого восток был в безопасности.
-
Аргумент -- немцы выигрывали за счет сбитых штурмовиков и бомбардировщиков немного несостоятельный. Никто не мешал русским сбивать немецкие бомбардировщики.
Кстати, штурмовик сбить сложнее истребителя по той простой причине, что штурмовик бронированный, а истребитель местами.
Сейчас вы ерунду пишете, штурмовик цель не маневренная, с малой тяговооружённостью, не способная вести полноценный маневренный бой с истребителем. Ещё интересный нюанс, бронирование штурмовика в основном предназначено для защиты его от зенитного огня над полем боя, но применительно к защите от истребителей - это только приводило к повышенному расходу боеприпасов у немецких ястребов, основной процент потерь советских штурмовиков был не от зениток, а от ястребов. Тяжелый самолёт не может нормально маневрировать.
Да будет вам известно, в 1941 году, большая часть штурмовой авиации СССР состояло из небронированных устаревших И-15 и И-153, по сути, не пригодных для полноценной штурмовки. А "броня" в виде Ил-2 была безусловно хороша для штурмовки, но в начеле войны её было очень мало, у первых серий данных штурмовиков отсутствовал кормовой стрелок для защиты задней полусферы (от истребителей), что в купе с совокупностью ещё и подготовки приводило к очень большим потерям.
Допустим, у немцев первые полноценные штурмовики на восточном фронте появились только в 1942, Hs-129, уступавший по ЛТХ советскому Ил-2. Пикирующий бомбардировщик Ju-87 к штурмовикам не относится.
Бомбардировочная авиация люфтваффе несла большие потери и от зениток и от советских истребителей, в первые месяцы войны у немцев потери исчислялись трёхзначными цифрами (все виды), чего не было нигде ранее. По этой причине их истребительное прикрытие ударных авиационных групп было оперативно усилено (добавлено где этого не было вообще) на начальном этапе войны, превзошло советское. Советским бомбёрам и штурмам зачастую вообще приходилось летать без истребительного прикрытия в первой половине войны ввиду дефицита истребителей, уничтоженных на аэродромах (ещё и большая часть истребительного парка СССР была устаревшим на начальном этапе войны) .
Но опять вернусь к 1941-му, многие советские авиационные полки не вели действия по перехвату и уж тем более по завоеванию превосходства в воздухе по тому, что элементарно не имели приказа, была нарушено управления войсками и связи с командованием.
Про бомбардировки союзниками немецкой промышленности вы наверно наслышаны, ох… сколько мне ещё печатать…. Вы хоть что-то про немецкую авиационную промышленность читали??
P.S. Василий Иванович, у меня с вами спора не получится по той простой причине, что вы не обладаете даже элементарными знаниями в авиационной области.
-
Один из источников июньский выпуск за 1945 год журнала "Automotive & Aviation Industries"
не верю
Я тоже не верю в 2700 сбитых самолетов, потери занижены в разы.
у Германии было в несколько раз меньше людских ресурсов
Численность населения СССР тогда 197 млн. В самой Германии+Австрия 85 млн. Но вместе с населением стран сателлитов выходит 163 млн. И это без учета населения оккупированных стран. Выходит паритет.
СССР в начале войны чуть ли не половину населения потерял на оккупированных территориях.
А Германия широко использовала труд военно пленных и гастарбайтеров. К 1944 году их количество достигло 7 млн.
не было своей сырьевой базы
Своя может была довольно скудной. Но опять же, к ней добавились ресурсы союзников и захваченных стран. У последних были захвачены и имеющиеся запасы важных стратегических материалов. Кроме того, всю войну ресурсы шли от стран нейтралов: Швеция, Испания, Португалия, Турция.
-
О чем спор?!
Представьте себя на месте лётчика-немца...???
...Что звучит в момент обхвата как наречие чужбины.
Лучший вид на этот город - если сесть
в бомбардировщик.
Глянь - набрякшие, как вата из нескромныя
ложбины,
размножаясь без резона, тучи льнут к архитектуре.
Кремль маячит, точно зона; говорят, в миниатюре.
Ветер свищет. Выпь кричит.
Дятел ворону стучит.
"Говорят, открылся Пленум".
"Врезал ей меж глаз поленом".
"Над арабской мирной хатой
гордо реет жид пархатый".
Входит Сталин с Джугашвили, между ними вышла
ссора.
Быстро целятся друг в друга, нажимают на собачку,
и дымящаяся трубка... Так, по мысли режиссера,
и погиб Отец Народов, в день выкуривавший пачку.
И стоят хребты Кавказа как в почетном карауле.
Из коричневого глаза бьет ключом Напареули.
Друг-кунак вонзает клык
в недоеденный шашлык.
"Ты смотрел Дерсу Узала?"
"Я тебе не все сказала".
"Раз чучмек, то верит в Будду".
"Сукой будешь?" "Сукой буду".
... и т.д. и т.п.
В войнах двадцатого века побеждали те, кто стравливая противоположные идеологии, перераспределял ресурсы и замыкал на себя т.н. "демократию".
Вторая Мировая - это последняя крупнная идеологическая война. Последующиие вооружённые конфликты носили откровенно ресурсный характер.
Имеет ли смысл спор о возможном превосходстве армий с почти равным кол-вом техники и почти равной силой духа, временной исход конфликта между которыми был определён третьей стороной?
-
О чем спор?!
Да спора, как такового, нет :o Скорее, разъяснение.
Просто забавляют люди, которые пишут о том, чего даже толком и не знают.
-
Не менее забавляют те, которые "только-только с передовой вернулись" и несомненно в теме более остальных...
-
Уж простите моё невежество, что влез в обсуждение действий военной авиации. Безусловно, господа тут всё знают.
Мелочи... Просто обидно стало что частично бронированный Ил-2, имеющий несущий бронекорпус стал вдруг полностью бронированным (без ведома ОКБ).
-
Так вот и я к тому, что технические особенности вооружения и тактика боя имели весьма опосредованное влияние на исход. Но, несмотря, а, в конечном итоге, благодаря, всяким еврейско-американским финансовым влияниям победила НАША идеология (идеология защитника), смысл и важность которой, я недавно пытался (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg768942#msg768942) принизить:(
-
О чем спор?!
Да спора, как такового, нет :o Скорее, разъяснение.
Просто забавляют люди, которые пишут о том, чего даже толком и не знают.
Да никто особо то и не спорит, тем более по тем моментам, которые требуют специальных знаний. Мне на глаза попались цифры, которые вызвали ряд вопросов. Это и обсуждаем.
Если у Вас есть другая статистика, покажите.
Темы штурмовиков-бомбардировщиков коснулись попутно и они, по большому счету, непосредственного отношения к изначальному предмету не имеют.
Пока что у меня сложилось твердое убеждение в том, что на протяжении 41-44 годов советская авиация несла потери в несколько раз больше немецкой и сотни немецких пилотов имели побед больше, чем лучшие советские асы.
Почему?
-
Пока что у меня сложилось твердое убеждение в том, что на протяжении 41-44 годов советская авиация несла потери в несколько раз больше немецкой и сотни немецких пилотов имели побед больше, чем лучшие советские асы.
Почему?
Информация к размышлению:
Немецкие асы:
Эрих Хартманн - 352 побед
Герхард Баркхорн - 301
Далее еще 13 асов, у последнего "всего" 201 победа.
Лучший английский ас Джеймс Эдгар Джонсон - 34 победы.
Лучший американский ас Ричард Айра Бонд - 40 побед.
Советские асы:
Кожедуб - 64 победы.
Покрышкин - 59 победы.
Никаких мыслей по этому поводу не возникает?
-
Немцы были лучше подготовлены и чаще сбивали?
-
Немцы были лучше подготовлены и чаще сбивали?
Возможно, но не в десять же раз больше чем лучшие англо-саксы.
Или теория о расовом немецком превосходстве верна :o
-
Немцы были лучше подготовлены и чаще сбивали?
Возможно, но не в десять же раз больше чем лучшие англо-саксы.
Учитывая уровень подготовки советских пилотов, вполне возможно. Где то слышал, что курсы подготовки истребителей в войсках называли "взлет-посадка" и значительная часть советских новоиспеченных асов для немцев были не противником, а удобной мишенью.
Кстати, интересный документ. Из Приказа НКО СССР от 9.09.1942 № 0685 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikisource.org%2Fwiki%2F%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_9.09.1942_%E2%84%96_0685)
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.
-
Учитывая уровень подготовки советских пилотов, вполне возможно.
Я писал про американцев и англичан, а вы опять про советы. Печалька.
-
Про советы, потому, что немцы воевали в основном с советами. Американцам посчастливилось повоевать почти в самом конце войны и воевали они не с плохо обученными советскими летчиками, а с немцами, которые уже имели к тому времени достаточный опыт, ибо натренировались в стрельбе по русским. Потому и разница такая.
В части доказательств количества сбитых самолетов немецкими пилотами -- Хартманн был осужден советским судом и отсидел 10 лет, знаете за что? За нанесение существенного ущерба советской экономике, выразившегося в том, что он сбил более трехсот советских самолетов. :o
-
Про советы, потому, что немцы воевали в основном с советами.
Эх, серьезные источники изучать не хотим. :(
Согласно W. Murray "Strategy for defeat the Luftwaffe 1933 - 1945" потери ВВС Германии на восточном фронте:
1941 г. (с 22 июня) - 73%
1942 г. - 65%
1943 г. - 45%
1944 г. - 31%
ИТОГО: 46%
Так , что здесь вы в корне не правы.
А по поводу Хартмана советую почитать не википедию, а "Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха". Он был формально осужден за убийство 708 гражданских лиц. А фактически за отказ сотрудничать.
-
А по поводу Хартмана советую почитать не википедию, а "Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха".
Вот это? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fbio%2Ftoliver_constable%2F16.html) :)
«Так, Хартманн. Ты знаешь, каков боезапас твоего истребителя Ме-109?»
«Не слишком точно. Около 300 патронов к каждому из двух пулеметов и около 150 патронов к 20-мм пушке...»
Судья процитировал дело:
«Самолет несет всего 1120 патронов. Поэтому майор Хартманн зверски убил 708 невинных русских граждан...»
Эрих прервал эту бредовую речь.
«Но я стрелял только по русским самолетам в воздухе. Вы что, не понимаете?»
Судья кивнул.
«Понимаю. Я превосходно все понимаю. Но ты не видишь того очевидного факта, что, когда ты стрелял, не все пули и снаряды попадали в самолет. Они падали на землю. Там они убивали наших невинных жителей. Всего 708 человек.
Военные преступления один из пунктов обвинения, наряду-таки с причиненным ущербом.
Да и обсуждаем тут, по большому счету, не биографию Хартманна.
Кстати, если статья Вики отпатрулирована и источники проверены, изложенному там, скорее всего, можно верить. Да и противники фашиста не спят. Не было бы доказано изложенное, правку моментально бы откатили.
Про проценты немного не понял. Кто считал, каким образом и что эти проценты означают?
-
Ну вот видите, все вы знаете. И про предложения Хартману тоже. Он отказался, за то и посадили. Часть немецких пленных находилась в СССР лет по 10 и без всякого приговора. Просто как пленные.
Информация о количестве побед немецких асов в вики взята из немецких данных времен войны. По этому она "проверенная".
Но вот то, что немцы-асы сбивали в 10 раз больше чем лучшие пилоты англичан вас не смущает?
Про проценты немного не понял. Кто считал, каким образом и что эти проценты означают?
Проценты это потери ВВС Германии на Восточном фронте от общего числа потерь. По годам и вообще.
Кто считал - я привел источник. Как считалось - спросите у автора.
-
Но вот то, что немцы-асы сбивали в 10 раз больше чем лучшие пилоты англичан вас не смущает?
Не смущает. Англичане воевали с немцами, а немцы воевали с русскими. О том речь шла выше.
Хотя, есть и другое мнение:
Вот статья на российском авиационном ресурсе (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fother%2Farticle%2Fzuva.html)
И тем не менее какой секрет знал Хартман, ведь он сбил в 5 с лишним раз больше самолетов противника, чем Кожедуб? А ответ прост, никакого такого секрета Хартман не знал. Да его и в природе не существует. По какому критерию можно определить мастерство летчика-истребителя? Многие, не задумываясь, скажут - по числу сбитых самолетов: кто больше сбил, тот и лучший летчик. А ведь это не совем верно. Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях.Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 воздушных боях. То есть советский ас за всю войну встречался с воздушным противником в 6 с лишним раз реже, чем Хартман. Естественно, что ему было почти невозможно в 120 боях сбить такое же количество самолетов, какое Хартман сбил в 825. Поэтому оценивать качества летчика-истребителя надо не по количеству сбитых самолетов, а по некоторому коэффициенту, равному отношению числа сбитых самолетов противника к количеству проведенных воздушных боев. азовем этот коэффициент условно коэффициентом эффективности одного воздушного боя.
Для Хартмана этот коэффициент будет равен 0,43, для примера, что если бы Иван Кожедуб провел с такой результативностью столько же воздушных боев, сколько их провел Хартман, то на его счету было бы 429 сбитых самолетов противника. А если бы Эрих Хартман встретился с врагом не 825, а только 120 раз, то число его побед равнялось бы 51.
Обратите внимание -- специалист, не отрицая самого того факта, что Хартманн сбил 352 самолета, пытается объяснить разницу между ним и Кожедубом в количестве боевых вылетов. Внимание, вопрос -- кто мешал Кожедубу чаще летать?
И там же в статье этот же автор приводит следующие данные: Так, средний налет выпускника авиационнного училища составлял от 13 до 34 часов, из них только 3-4 часа на боевой технике. Естественно было бы предположить, что молодые советские летчики становились легкой добычей даже для рядовых пилотов Люфтваффе, которые по окончании летных школ имели налет в 400 часов, не говоря уже об асах.
К остальному можно относиться критически, с точки зрения нейтральности.
-
Не смущает. Англичане воевали с немцами, а немцы воевали с русскими. О том речь шла выше.
Совсем вы англосаксов опустили :D
Выходит немцы в 6 раз результативней русских. Но в тоже время русские в два раза результативней англичан. Неумехи они что ли полные :o
Кстати, самый результативный американец воевал против японцев - 40 побед.
У японцев та же тенденция, что и у немцев:
Хироёси Нисидзава - 87 побед (по другим данным 147—150)
Тэцудзо Ивамото - 80 побед (по другим данным 202 :shock:)
Не отстают и финны: Эйно Илмари Юутилайнен - 94 победы.
У победителей более чем скромные счета, зато проигравшие герои.
Про разницу в боевых вылетах Кожедуба и Хартмана я знаю. Частично она объясняет такую разницу в победах. Но не отменяет возможность приписок со стороны немцев.
Давайте посмотрим на разницу в количестве часов подготовки пилотов с другой стороны.
Немцы очень тщательно готовили своих пилотов, но потом нещадно эксплуатировали на фронте. Возможно, в этой смертельной карусели и рождались Хартман и другие. Ну а остальные немецкие летчики? Массово гибли, иначе немцы бы не выпускали столько самолетов.
А СССР ускоренно готовил пилотов, но потом по сравнению с немцами по количеству вылетов был "курорт".
Какой подход в подготовке верный я не знаю. Но по крайней мере известно, кто победил в войне.
-
Какой подход в подготовке верный я не знаю. Но по крайней мере известно, кто победил в войне.
Никто не спорит. Пирр в Битве при Аускуле тоже победил римлян, но какой ценой?
Но не отменяет возможность приписок со стороны немцев.
Пока мы тут с Вами мило ведем беседу, ожидая ответа, я побродил по разным форумам, где перетирают кости Хартманну и другим немецким пилотам. Основная, доминирующая точка зрения -- приписки, но никакой конкретики, одни эмоции. Оно, конечно же, понять можно -- как так может быть, что бы фашисты воевали лучше и результативнее? Герои могут быть только у наших.
На счет англосаксов, надо снова-таки, посмотреть количество вылетов.
Почему лучшие английские асы имели меньше побед чем немцы? Попробую еще раз объяснить -- англичанину сбить немецкого летчика, который отлетал 400 часов подготовки в авиашколе немного сложнее, чем немцу сбить русского летчика с 13-ю часами налета.
-
Часть немецких пленных находилась в СССР лет по 10 и без всякого приговора. Просто как пленные.
Как то пропустил этот момент, сори.
Находиться в качестве военнопленного и уголовного преступника разные вещи -- формально и статус и права разные. Военнопленный пользуется привилегиями и защитой международного гуманитарного права, его обязаны освободить по окончании войны, а преступник будет сидеть столько сколько дал суд.
Не смогли победить в открытом бою, посадили в тюрьму. Мелочная месть.
-
Вот что мы празднуем!!!!!!! http://www.9maya.ru/2011/04/09/prazdnik.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.9maya.ru%2F2011%2F04%2F09%2Fprazdnik.html) И если какае-то б... против - засунь себя в ж...!!!!!!!!!
-
Вот что мы празднуем!!!!!!! http://www.9maya.ru/2011/04/09/prazdnik.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.9maya.ru%2F2011%2F04%2F09%2Fprazdnik.html) И если какае-то б... против - засунь себя в ж...!!!!!!!!!
Таких ветеранов среди нас осталось очень мало, они смогли стать настоящим символом прочной связи среди поколений. В день Победы каждый из нас особенно ярко чувствует гордость за свою историю.
- Льготники есть ? :?
- Иди на х.й дед, уже весь автобус забит ! :x
-
Вот что мы празднуем!!!!!!! http://www.9maya.ru/2011/04/09/prazdnik.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.9maya.ru%2F2011%2F04%2F09%2Fprazdnik.html) И если какае-то б... против - засунь себя в ж...!!!!!!!!!
Таких ветеранов среди нас осталось очень мало, они смогли стать настоящим символом прочной связи среди поколений. В день Победы каждый из нас особенно ярко чувствует гордость за свою историю.
- Льготники есть ? :?
- Иди на х.й дед, уже весь автобус забит ! :x
Хреново это всё, конечно! Но всё идёт к тому, что скоро будем отмечать 9 МАЯ, как Бородино 07.09.1812((((((((( Очень и очень прискорбно!!!!!! Жаль, но память человека устоена так, что НУЖНО ЗАБЫВАТЬ!! Вот и забыли вот это---------------
ЧЕМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО БОРОДИНСКОЕ СРАЖЕНИЕ
Русский народ справедливо гордится боевой доблестью своих сынов, проявленной в Бородинском сражении. Это сражение произошло во время Отечественной войны — 7 сентября (26 августа по старому стилю) 1812 г. на Бородинском поле в 12 километрах западнее города Можайска, в 110 километрах от Москвы.
На Бородинском поле русская армия, отстаивая национальную независимость своего народа, насмерть билась с армией французского императора Наполеона I Бонапарта. К 1812 г. Наполеон покорил почти всю Европу. Использовав покоренные народы, он организовал огромную армию, двинул ее на Восток для того, чтобы разбить Россию, а затем завоевать мировое господство. Русская армия была численно втрое меньше армии Наполеона, и ей пришлось отступать вглубь своей страны, изматывая и обескровливая наполеоновские войска жестокими боями.
Свыше 800 километров прошел враг по русской земле. До Москвы оставалось всего 110 километров. Наполеон рассчитывал занять Москву и продиктовать русским кабальные условия мира.
Но русские и не думали складывать оружие. Назначенный, главнокомандующим, талантливый боевой генерал, любимец солдат и офицеров Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов решил преградить Наполеону путь на Москву и дать генеральное сражение французам на Бородинском поле.
Русские войска во время долгого отступления ждали этого боя. Они были полны решимости померяться силами с противником и готовы лучше умереть, чем пропустить врага. Горячий патриот и искусный полководец Кутузов умело организовал сражение на Бородинском поле. 7 сентября 1812 г. от 6 до 18 часов численно превосходящие силы французов непрерывно атаковали русских. Двенадцать часов, почти не прекращаясь, шли жесточайшие рукопашные схватки, стреляли с обеих сторон до 1000 орудий. Полки русских и французов целиком погибали в бою, не уступая друг другу ни шагу. Наполеон не считался с потерями и бросал в атаку все новые и новые части своей грозной пехоты и конницы, но ему не удалось добиться в Бородинском сражении успеха. Французская армия разбилась здесь о несокрушимую силу русских войск.
На Бородинском поле русские нанесли наполеоновской армии удар такой силы, что эта армия уже не могла оправиться. Бородинское сражение положило начало разгрому «великой армии» Наполеона. К концу 1812 г. война окончилась почти полным истреблением неприятеля. Остатки разбитой армии Наполеона были изгнаны за пределы России. В 1813— 1815 гг. Наполеон был окончательно разбит. Его империя развалилась, а сам Наполеон умер пленником на пустынном острове Святой Елены. Порабощенные им народы Европы восстановили с помощью России свою национальную независимость.
А теперь забываем ВОТ ЭТО!!!
Отступать некуда: позади — Москва
Гудериан рассуждал: «Захват Москвы для немцев в 1941 году был гораздо важнее, чем для Наполеона в 1812 году, потому что этот город уже не стоял на втором месте после Петербурга,.. а стал первым и главным городом Советского Союза,.. своего рода ключом ко всей советской системе». Германское руководство считало, что после взятия Москвы наши войска не смогут продолжать сопротивление. По словам начальника штаба 4-й армии генерала Г. Блюментрита, немцам в октябре 1941 года казалось, что «Москва вот-вот падет. В группе армий «Центр» все стали большими оптимистами. От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль».
Германские войска 30 ноября находились в 17 километрах от границы Москвы и в 27 километрах от Кремля. 2—3 декабря они заняли станцию Крюково, находящуюся в 22 километрах от Москвы, и дошли до станции Химки, расположенной в 16 километрах от нашей столицы. 30 ноября Гитлер на весь мир объявил о том, что с немецких наблюдательных пунктов можно в бинокль различить силуэты кремлевских башен. Но радужные ожидания немцев не сбылись, они не смогли захватить столь близкую от них Москву и победоносно завершить войну.
Когда враг угрожал Москве, когда страна была в опаснейшем положении, Алексей Толстой писал 7 ноября 1941 года в «Правде»: «За эти месяцы тяжелой, решающей борьбы мы всё глубже понимаем кровную связь с тобой, еще мучительнее любим тебя, Родина… Наша земля немало поглотила полчищ, наезжавших на неё насильников… Наша Родина ширилась и крепла, и никакая вражья сила не могла пошатнуть её. Так же без следа поглотит она и эти немецкие орды. Так было, так будет. Ничего, мы сдюжим!» В октябре 1941 года Илья Эренбург призывал: «Мы должны выстоять. Сейчас решается судьба России. Судьба всей нашей страны. Судьба каждого из нас. Судьба наших детей… Мы выстоим: мы крепче сердцем. Мы знаем, за что воюем: за право дышать. Мы знаем, за что терпим: за наших детей. Мы знаем, за что стоим: за Россию, за Родину».
Осенью 1941 года «большинство немецких генералов стояли за то, чтобы прервать наступление и занять выгодные позиции на зиму». 9 ноября 1941 года Гитлер заявил: «Признание того факта, что ни одна из сторон не способна уничтожить другую, приведет к компромиссному миру». В эти же дни командующий группой армий «Юг» фельдмаршал фон Рунштедт предложил отступить на границу с Польшей и закончить войну политическим путем. Его поддержал командующий группой армий «Север» фельдмаршал Риттер фон Лееб.
Командующий группой армий «Центр» Бок выступил за продолжение наступления на Москву, но предупредил, что его исход «будут решать последние батальоны». В поддержку идеи наступления высказались также главнокомандующий сухопутными войсками Браухич и начальник генштаба сухопутных войск Гальдер. Следует учесть упоминание в западногерманской литературе о беседе командующего армией резерва генерал-полковника Фромма с Гальдером 24 ноября 1941 года. Фромм высказался за заключение мира с Россией с тем, чтобы «продиктовать ей условия в выгодной ситуации, которая может оказаться последней».
Немецкая армия не смогла сломить упорное сопротивление советских войск. В боях у Мценска в танковой бригаде полковника М. Катукова было всего 45 танков. Искусно используя танковые засады, катуковцы нанесли серьезное поражение немцам. За восемь суток беспрерывных боев Гудериан потерял 133 танка, 2 бронемашины, 2 цистерны с горючим, 35 ПТР, 15 тягачей с боеприпасами, 6 минометов, 4 зенитных орудия, 6 самолетов и до полка пехоты. Бригада Катукова в тех боях потеряла 19 танков, из которых 7 сгорели, а 12 машин были восстановлены.
Ширер констатировал: «Несколько генералов, в том числе Гудериан, Блюментрит и Дитрих Зепп, с удивлением писали о русском танке Т-34, о котором раньше ничего не слышали и который имел такую прочную броню, что снаряды немецких противотанковых орудий отскакивали от неё, не причиняя никакого вреда. Появление этого танка, говорил позднее Блюментрит, ознаменовало «зарождение так называемой танкобоязни» в немецких войсках. Гудериан записал в дневнике: «Это был первый случай, когда огромное превосходство Т-34 над нашими танками стало совершенно очевидным».
Не удалось Гудериану — при всех его очень настойчивых попытках — захватить Тулу, хотя он, обойдя её, вышел к Кашире. Операция «Тайфун» окончательно сбилась с победного темпа и со всей очевидностью провалилась. «И теперь, когда Москва была почти на виду, — вспоминал Блюментрит, — настроение как командиров, так и войск начинало меняться. Сопротивление противника усиливалось, бои приобретали всё более ожесточенный характер... Многие из наших рот сократились до 60—70 солдат. Сказывалась нехватка исправных артиллерийских орудий и танков. Зима уже начиналась, но не было никаких намеков, что мы получим зимнее обмундирование... Далеко за линией фронта, в нашем тылу, в бескрайних лесах и болотах, стали давать о себе знать партизаны. Колонны снабжения часто попадали в засаду».
Вот МОЙ ответ разным всяким кто сомневается в НАШЕЙ ПОБЕДЕ!!
-
А кто пытается плевать ядом - НАШ ОТВЕТ: Наполеона закопали, Гитлера закопали... Ну, кто следующий!))))
-
Саакашвили?
-
Лучше б БЕЗ следующих... :good:
-
Однозначно лучше, но великие империи не могут жить спокойно, им надо, либо, расширять свои территории, либо постоянно усмирять окраины.
Если хотите, что бы ваши дети воевали и геройски гибли за Отечество, ищите Великую Родину.
Швейцария маленькая страна без амбиций, как то так получается, что она уже несколько столетий не воюет и ее граждане от этого не страдают комплексом неполноценности.
-
- Льготники есть ?
- Иди на х.й дед, уже весь автобус забит !
Да-да-да! Зато на 9-е мая - ленточка на автобусе.
-
Однозначно лучше, но великие империи не могут жить спокойно, им надо, либо, расширять свои территории, либо постоянно усмирять окраины.
Если хотите, что бы ваши дети воевали и геройски гибли за Отечество, ищите Великую Родину.
Швейцария маленькая страна без амбиций, как то так получается, что она уже несколько столетий не воюет и ее граждане от этого не страдают комплексом неполноценности.
Неудачный пример! Просто там все банки-деньги! И амбиций там дафига! А если завтра война(тьху три раза) То НИКТО НИКОГДА НАС (Россия-Украина-Беларусь) сроду не завоюет! Мы русские, порвём всех! Или кто-то сомневается?
-
Звичайно) Бо воювати буде ні з ким.
-
- Льготники есть ?
- Иди на х.й дед, уже весь автобус забит !
Да-да-да! Зато на 9-е мая - ленточка на автобусе.
Эту ленту нужно было завоевать!!!!!!!!!!!!!! У меня дед в Праге войну закончил! Два Ордена Славы!(по поводу ленточек) Орден Красной Звезды! Медаль ЗА ОТВАГУ(ксати , ценилась на фронте выше орденов)
-
Эту ленту нужно было завоевать!!!!!!!!!!!!!!
ну, тобто, чипляти її на автобус - то не є гуд, так?
-
сталин и гитлер
Stalin Song (http://www.youtube.com/watch?v=VLTPSGYzhy0&skipcontrinter=1#)
-
Звичайно) Бо воювати буде ні з ким.
Да ладно)))))) Вонючка всё-равно найдётся)))))))) Между делом придавим)))))))) Шучу))
-
Эту ленту нужно было завоевать!!!!!!!!!!!!!!
ну, тобто, чипляти її на автобус - то не є гуд, так?
Это ГУД, ОЧЕНЬ ГУД и слава богу! И не только на автобусах - машины, подъезды, остановки, магазины, плошадь города! А на кладбише сколько народу!! Помнят и незабывают!
-
Ех... чотири роки вже цій темі... 194 сторінки... і все знову.
А про льотчиків було цікаво почитати, але ми знову на стрічки...
-
А про льотчиків було цікаво почитати, але ми знову на стрічки...
Раз уже речь зашла о Хартманне, не лишним будет для наглядности выложить фото. Этот лопоухий салага доставил достаточно хлопот сталинским соколам.
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/06/03/28575-171937-d7d7c16acdc45977421041c9989b5878.jpg)
Можно не верить в то, что он сбил 352 самолета противника, но, даже если он сбил в два раза меньше, это уже 151, а если в четыре раза меньше официальной цифры, это 75, все равно больше, чем сбил самый матерый советский ас.
При всем при том, вначале войны с СССР Харманну стукнуло 19 лет, а на момент окончания войны 23.
-
А про льотчиків було цікаво почитати, але ми знову на стрічки...
Раз уже речь зашла о Хартманне, не лишним будет для наглядности выложить фото. Этот лопоухий салага доставил достаточно хлопот сталинским соколам.
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/06/03/28575-171937-d7d7c16acdc45977421041c9989b5878.jpg)
Слушай, ты чьи фото выкладываешь!!!!!!!!!!!!!! Причём тут этот мудак к 9 МАЯ? Создайте себе темку - Как я люблю фрицев! И там вам флаг в руки!
Можно не верить в то, что он сбил 352 самолета противника, но, даже если он сбил в два раза меньше, это уже 151, а если в четыре раза меньше официальной цифры, это 75, все равно больше, чем сбил самый матерый советский ас.
При всем при том, вначале войны с СССР Харманну стукнуло 19 лет, а на момент окончания войны 23.
-
Лучше бы деда победителя фото выложил!!! Твою маму(((((((((
-
Мені цікаво, що особисто для кожного з вас є те "свято".
Для мене з деякого часу ця дата перестала бути святковою, навіть навпаки, десь траурною.
Первая фраза 26 апреля 2008! pass написал! Непонимаю! Как такую тему модеры пропустили вообще!
-
Лучше бы деда победителя фото выложил!!! Твою маму(((((((((
Мои оба деда отвоевали достойно, вечная им память, но ни один из них не дышал ядом на своих врагов. Пленные немцы отстраивали наш райцентр и отношение к ним было ровное, в отличие от сегодняшних виртуальных бойцов.
А еще мой дед, на праздник, когда был на веселе, пел крамольные частушки, что то навроде -- Берия, Берия, потерял доверие, а товарищ Малинков дал картошки и блинков.
А когда мой дед, закурив самокрутку, на крыльце вспоминал подробности, многое из того, что он рассказывал, не укладывалось в школьную программу.
-
Если еще вспомнить кодекс чести германских подводников начала войны, то тут шаблон нелюдей-фашистов рвется начисто...
но это уже другая тема
-
А при чём здесь Берия и Маленков! А мой дед пошёл на фронт из тюрьмы ( из за дурацкой поножовщины В Парке ленина на танцплощадке 2 года получил за босячество!) Пришли в зону и сказали - кто хочет искупить? Мой дед пошел( конечно в штрафбат) Всю войну прошел! В Праге закончил! А как штафником был рассказывал! Вот так было - послали их через речку Оку высотку держать(типа здесь пойдет наступление) Ну уже рассвет, немцы попёрли, а загуло гдето намного правее! Наступать начали! А за высотку забыли! Нах штрафники. А немцев то, хорошо отвлекли! А прут сцуки! Летёха молодой у них главный был! Пацан вообще! Урки ему говорят, давай назад - за реку , за Оку! Переплыли и класс! А он - нифига! Приказа отступать небыло! Вот и получилось - расчитались на1-2 (дед попал в № 2 те, кто за реку ушёл) А у первых номеров ничего практически из боезапаса не осталось! И вот ПРЕДСТАВЬТЕ смотрят они(из-за реки) А первых номеров на высотке немцы танками утюжат живьём под гармошку! Вот так выжил из штрафбата! Потом попал в фронтовую разведку( Два ордена Славы и Красная Звезда, плюс Медаль за Отвагу!) Я горжусь своим Дедом! И каждый год 9 Мая хожу на могилу и Георевсую ленту вешаю на паятник!
-
Эту ленту нужно было завоевать!!!!!!!!!!!!!!
ну, тобто, чипляти її на автобус - то не є гуд, так?
Это ГУД, ОЧЕНЬ ГУД и слава богу! И не только на автобусах - машины, подъезды, остановки, магазины, плошадь города! А на кладбише сколько народу!! Помнят и незабывают!
особенно класно эти ленточки смотрятся на бэхах,мэрсах и опелях. :good: :D
-
Эту ленту нужно было завоевать!!!!!!!!!!!!!!
ну, тобто, чипляти її на автобус - то не є гуд, так?
Это ГУД, ОЧЕНЬ ГУД и слава богу! И не только на автобусах - машины, подъезды, остановки, магазины, плошадь города! А на кладбише сколько народу!! Помнят и незабывают!
особенно класно эти ленточки смотрятся на бэхах,мэрсах и опелях. :good: :D
а что в этом плохого?
-
ничего.ленту как и орден заработать надо.а не тупо тулить куда вздумается.я в теме постил фото идиотки,найди посмотри.
-
ничего.ленту как и орден заработать надо.а не тупо тулить куда вздумается.я в теме постил фото идиотки,найди посмотри.
Не надо ее зарабатывать!!! Те кого чтят 9 Мая ее заработали априори! Лента не награда. Побольшому счету это ЗНАК храбрости и доблести. Для всех кому лень залезть в википедию запостю тут!
Георгиевская лента (не путать с Гвардейской лентой):
двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.
элемент Георгиевских знамён (штандарта).
аксессуар знамени и штандарта.
Цвета ленты — чёрный и жёлто-оранжевый — означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя. Также считается, что эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение. Св. Георгий, согласно житийной литературе, трижды прошёл через смерть и дважды был воскрешаем.
В некоторых случаях Георгиевская лента использовалась как аналог соответствующей награды — ордена Св. Георгия, Знака отличия Военного ордена и Георгиевского креста. В тех случаях, когда кавалеры Знака отличия Военного ордена не могли получить сам Знак (например, во время обороны Севастополя в 1854-55 гг.), они носили на форме Георгиевскую ленту. В годы Первой мировой войны Георгиевские кавалеры также носили Георгиевскую ленту в зимнее время поверх борта шинели.
Кроме того, единственный раз Георгиевская лента приобрела статус самостоятельной награды. Это произошло в 1914 году, когда за заслуги в проведении мобилизации генерал-лейтенанту А. С. Лукомскому была пожалована Георгиевская лента к уже имевшемуся у него ордену Св. Владимира 4-й степени. Таким образом, он стал кавалером уникального ордена — Св. Владимира на Георгиевской ленте. Остряки дали этой награде прозвище «Владимир Георгиевич».
После упразднения наградной системы Российской Республики Георгиевская лента продолжала использоваться в наградных системах Белых армий. В частности, она использовалась на почётной награде Добровольческой армии — знаке «За Ледяной поход» и награде Восточного фронта, знаке "За великий Сибирский поход".
Лента с некоторыми изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских объединений, соединений и частей (кораблей)
-
Не надо ее зарабатывать!!! Те кого чтят 9 Мая ее заработали априори! Лента не награда. Побольшому счету это ЗНАК храбрости и доблести. Для всех кому лень залезть в википедию запостю тут!
http://lurkmore.to/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.to%2F)Георгиевская_ленточка
-
Лента не награда.
Тут уже писали на эту тему, ну да ладно.
Из того же источника (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%23.D0.9E.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D1.80.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B0):
Знак ордена Славы представляет собой пятиконечную звезду размером между противолежащими вершинами 46 мм. Поверхность лучей звезды слегка выпуклая. На лицевой стороне в средней части звезды — круг-медальон диаметром 23,5 мм с рельефным изображением Кремля со Спасской башней в центре. По окружности медальона — лавровый венок. В нижней части круга выпуклая надпись «СЛАВА» на красной эмалевой ленточке.
........................ ........................ ......
Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шёлковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три чёрного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм.
(http://victory.tass-online.ru/data/Photos/Photo/161.JPEG)
Орденская лента введена к орденам и медалям СССР Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943.
Для каждого ордена (а также и медали) установлена лента определённых цвета и рисунка. Орденской лентой обтягиваются колодки, при помощи которых прикрепляются к одежде ордена и медали СССР, носимые на левой стороне груди. Для ношения вместо орденов и медалей только их лент установлены специальные прямоугольные планки, обтянутые соответственно орденской лентой.
Таким образом, легко можно прийти к выводу о том, что орденская лента является частью ордена, который состоит собственно из орденского знака и ленты. Орден можно носить как в целом с лентой, так и ленту отдельно. В СССР ленту без ордена носили на планке. В других странах, в соответствии с местными правилами и традициями, ленту могли носить просто на одежде, на лацкане кителя и т.п.
Вывод -- право на ношение орденской ленты имеет лицо, награжденное соответствующим орденом. Тем не менее наблюдаем:
(http://img11.nnm.ru/4/c/3/b/c/e0da6410b78a935b0adea429ee1.jpg)
-
Що ми святкуємо...
перемогли німців-фашиків... правда перемога була Пирровою... але то для деяких нюанси... страна велика - лямів десять, двадцять населення - не питання... головне перемогли...
ну і шо далі... перемогли-зафіксували-пам'ятаємо... зробили висновки (а от чи зробили??????)
шо за постперможна істерія останнього часу? таке враження шо перемогли років 5 тому.... це шо... чим далі тим помпезніше свята? а шо буде у 2045... карнавал на місяць...
все це насамперед не пам'ять.... а піар сучасної влади - бо перемог в неї йок... от і тягне тіні минулого під свої дешеві гасла...
-
Почему лучшие английские асы имели меньше побед чем немцы? Попробую еще раз объяснить -- англичанину сбить немецкого летчика, который отлетал 400 часов подготовки в авиашколе немного сложнее, чем немцу сбить русского летчика с 13-ю часами налета.
Василий Иванович, давайте с цифрами поосторожней. Про 400 часов у немцев и 13 у нас кто то ляпнул и с той поры эти цифры тиражируются из сайта в сайт. Проверяйте по другим источникам.
Я нашел интересную книгу Britain's Air Ministry. The Rise and Fall of the German Air Force 1933-1945. 1948 - Боевые операции Люфтваффе: взлет и падение гитлеровской авиации
http://lib.rus.ec/b/258910/view (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.rus.ec%2Fb%2F258910%2Fview)
Там написано про подготовку пилотов люфтваффе следующие:
Будущие истребители после получения летного удостоверения и «крыльев» поступали в истребительную школу и проходили трехмесячный курс обучения на истребителях простейших типов, а затем пересаживались на боевые Ме-109 или двухмоторные Ме-110. Налет на машинах одного из этих двух типов мог составлять около 50 часов. Таким образом, к моменту назначения в строевую часть общий налет пилота составлял около 200 часов.
200 часов общего налета для истребителя. И это до начала Второй Мировой. 400 часов это ложь и провокация.
С началом войны стало не хватать всего - пилотов, бензина, самолетов, инструкторов. Качество подготовки неуклонно падала и число часов налета сокращалось.
Одновременно с кадровым кризисом в люфтваффе возникли особые трудности в подготовке пилотов и экипажей. Люфтваффе вступили в войну, имея многочисленный корпус обученных летчиков. За первый год войны на Востоке они, достаточно стойко перенесшие тяжелые потери в ходе Битвы за Британию, понесли огромный урон.
Особенно пострадала истребительная авиация: она исчерпала резерв опытных и обученных пилотов, а поток выпускников летных школ более не мог восполнить потери.
Результат стал очевиден уже в начале лета 1942 года: сроки обучения пилотов и экипажей были сокращены, а уровень их подготовки упал.
А теперь сравнение с англичанами:
В то время как пилоты немецкой ночной истребительной авиации имели по 110–115 часов налета, их британские коллеги летали по 200–220 часов. Для пилотов одномоторных истребителей эта разница была еще более выражена в результате неуклонного сокращения количества летных часов, начиная с осени 1942 года.
Англичане точно недоразвитые :lol: :lol:
-
что плохого в праздновании победы?
как по мне уж куда лучше, чем отмечания разных жалоб и скорбей
-
http://censor.net.ua/news/201265/porsche_cayenne_eto_ne_roskosh_a_horoshaya_dolgovechnaya_mashina_kommunist (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F201265%2Fporsche_cayenne_eto_ne_roskosh_a_horoshaya_dolgovechnaya_mashina_kommunist)
-
что плохого в праздновании победы?
нічого...
справа у тому шо з цього... перш за все раша... робить дешевий трагіфарс...
я ще розумію ветеранів... та сучасників... а от фраєров та імбецилів зі стрічками... ну ніяк...
кіно і німці вже реально приїлись...
-
Василий Иванович, давайте с цифрами поосторожней. Про 400 часов у немцев и 13 у нас кто то ляпнул и с той поры эти цифры тиражируются из сайта в сайт.
Данные с российского авиационного ресурса "Уголок неба".
-
Данные с российского авиационного ресурса "Уголок неба".
Товарищи соврамши :o
-
Эх... Не знаешь кому и верить.
«Уголок неба» (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B0) — крупнейший онлайн-сборник статей по авиации на русском языке, созданный в 1998 году.
-
Книге, изданной министерством авиации Великобритании в 1948 году, предлагаете не верить?
-
Даже не знаю. Все зависит от того кто автор, достаточно ли он компетентный по тем вопросам, которые описывает, какими первоисточниками пользовался и т.д. и т.п.
К слову, на том же ресурсе, который я упомянул выше есть статистика по потерям Люфтваффе, подготовленная на основе немецких архивных материалов, но, даже с учетом этого, авторы признают, что за 1944 и 1945 годы данные могут быть не полными, так как часть архива не сохранилась. Это так, для примера.
-
Даже не знаю. Все зависит от того кто автор, достаточно ли он компетентный по тем вопросам, которые описывает, какими первоисточниками пользовался и т.д. и т.п.
Эта книга, изданная британским Воздушным министерством в 1948 году, буквально «по горячим следам» только что закончившейся войны, была первой попыткой осмыслить ее боевой опыт. (с)
Там к стати довольно подробно описана подготовка немецких пилотов: ее этапы, имеющиеся авиационные школы.
400 часов это явная фальсификация.
-
Лента не награда.
Тут уже писали на эту тему, ну да ладно.
Для ношения вместо орденов и медалей только их лент установлены специальные прямоугольные планки, обтянутые соответственно орденской лентой.[/i]
Таким образом, легко можно прийти к выводу о том, что орденская лента является частью ордена, который состоит собственно из орденского знака и ленты. Орден можно носить как в целом с лентой, так и ленту отдельно. В СССР ленту без ордена носили на планке. В других странах, в соответствии с местными правилами и традициями, ленту могли носить просто на одежде, на лацкане кителя и т.п.
Вывод -- право на ношение орденской ленты имеет лицо, награжденное соответствующим орденом.
Именно УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА!
(http://s019.radikal.ru/i606/1203/77/7c98f7e0a62c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Сама по себе лента не награда! Другие страны не в счет...
-
Именно УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА!
(http://s019.radikal.ru/i606/1203/77/7c98f7e0a62c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Сама по себе лента не награда! Другие страны не в счет...
тоесть,если я одену подобную колодку с таким ^салатом^,то ко мне ни кто не предъявит претензий?я правильно понял?ведьлента не награда!
-
Сама по себе лента не награда! Другие страны не в счет...
Ну, если не награда, тогда носите.
-
Мені цікаво, що особисто для кожного з вас є те "свято".
Для мене з деякого часу ця дата перестала бути святковою, навіть навпаки, десь траурною.
Первая фраза 26 апреля 2008! pass написал! Непонимаю! Как такую тему модеры пропустили вообще!
"- И как такую сволочь в цирк пускают, - хмуро заметил Шариков,покачивая головой.
- Ну, мало ли кого туда допускают, - двусмысленно отозвался Филипп Филиппович" (с)
-
Що ми святкуємо...
перемогли німців-фашиків... правда перемога була Пирровою... але то для деяких нюанси... страна велика - лямів десять, двадцять населення - не питання... головне перемогли...
ну і шо далі... перемогли-зафіксували-пам'ятаємо... зробили висновки (а от чи зробили??????)
шо за постперможна істерія останнього часу? таке враження шо перемогли років 5 тому.... це шо... чим далі тим помпезніше свята? а шо буде у 2045... карнавал на місяць...
все це насамперед не пам'ять.... а піар сучасної влади - бо перемог в неї йок... от і тягне тіні минулого під свої дешеві гасла...
Бред! Даже комментировать нехочу
-
Бред! Даже комментировать нехочу
бо нічим....
ярлики вішати справа нехитра...
-
Бред! Даже комментировать нехочу
бо нічим....
ярлики вішати справа нехитра...
Каждый имеет право на свою точку зрения по этому вопросу! У меня такая, у вас другая. Остаёмся при своих...
-
Именно УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА!
(http://s019.radikal.ru/i606/1203/77/7c98f7e0a62c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Сама по себе лента не награда! Другие страны не в счет...
тоесть,если я одену подобную колодку с таким ^салатом^,то ко мне ни кто не предъявит претензий?я правильно понял?ведьлента не награда!
За колодку - предъявят! За ленту - нет!!!
-
То есть ленту покороче носить нельзя, ибо предъявят, а подлиннее можно, ибо горжусь?
А какая длина ленты у меня должна быть, что бы не предъявили?
Форма ношения орденской ленты без орденского знака правильно называется орденская планка (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0). Она может быть как на металлической основе, так и на мягкой:
(http://images04.olx.ru/ui/10/52/79/1294162279_75864379_1----4-.png)
Грубо говоря, отрезали часть орденской ленты определенной длины, свернули в трубочку шириной 12 мм и пришили к одежде. В связи с чем и возникает вышеизложенный вопрос.
-
проблема лишь в том ,что лента или орденская колодка нужна лишь для празднования 9го мая.в остальное время ни ленты,ни колодки,ни сами ветераны*этот мир мы защищали как могли..*,нахер ни кому не нужны.главное пропиариться на так называемой^ памяти^и ^заботе о ветеранах^.
а носить можно всё что угодно,если совесть позволяет.
-
Особенно "приятно" наблюдать георгиевскую ленточку, привязанную к антенне автомобиля. Она превратилась уже в что-то жутко грязное. Спрашиваю у хозяина авто:"А когда война-то закончилась". Ответ:"А нах.. оно мне надо?".
Что сказать? :o
-
Вот что МЫ празднуем!!!!
http://my.mail.ru/mail/lushurik/audiotrack?file=2387ec3bb5e7d68f9bd24effebcfb0cb&uid=102793828 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmy.mail.ru%2Fmail%2Flushurik%2Faudiotrack%3Ffile%3D2387ec3bb5e7d68f9bd24effebcfb0cb%26amp%3Buid%3D102793828)
http://my.mail.ru/mail/lushurik/audiotrack?file=d0da63338221b15fe06c2f7c27007f12&uid=102793828 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmy.mail.ru%2Fmail%2Flushurik%2Faudiotrack%3Ffile%3Dd0da63338221b15fe06c2f7c27007f12%26amp%3Buid%3D102793828)
-
Ша за дебильные две ссылки на страницу с фотой некого Александра Лукошко ?
Вы бы поменьше праздновали или бухим ссылки не лепили .
-
Пан, наверное, просто не нашел, сию музычку, на тытрубе.
-
Берлин, Май 1945 года. Цветные кадры. :good:
BERLIN - May 14, 1945 (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=wP_PRwiRkmw&feature=related#)
Взято отсюда - http://www.youtube.com/UnknownWW2InColor/ (http://www.youtube.com/UnknownWW2InColor/)
А это в свою очередь, отсюда - http://ww2incolor.altervista.org/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fww2incolor.altervista.org%2F)
-
(http://s019.radikal.ru/i606/1203/77/7c98f7e0a62c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1. Орден Отечественной войны 2 степени. Орденом Отечественной войны награждаются лица рядового и начальствующего состава Красной Армии, Военно-Морского Флота, войск НКВД и партизанских отрядов, проявившие в боях за Советскую Родину храбрость, стойкость и мужество, а также военнослужащие, которые своими действиями способствовали успеху боевых операций войск. Учреждён от 20 мая 1942.
2. Орден Красной Звезды. Орден Красной Звезды учреждён для награждения за большие заслуги в деле обороны Союза ССР как в военное, так и в мирное время, в обеспечении государственной безопасности.
3. Медаль За Отвагу. Медаль «За отвагу» с момента своего появления стала особо популярной и ценимой среди фронтовиков, поскольку ею награждали исключительно за храбрость, проявленную в бою. Это главное отличие медали «За отвагу» от некоторых других медалей и орденов, которые нередко вручались «за участие». В основном медалью «За отвагу» награждали рядовой и сержантский состав, но также она вручалась и офицерам (преимущественно младшего звена).
4. Медаль "За боевые заслуги". Медаль вручалась отличившимся лицам за:
За умелые, инициативные и смелые действия в бою, способствовавшие успешному выполнению боевых задач воинской частью, подразделением;
За мужество, проявленное при защите государственной границы СССР;
За отличные успехи в боевой и политической подготовке, освоении новой боевой техники и поддержании высокой боевой готовности воинских частей и их подразделений и другие заслуги во время прохождения действительной военной службы.
За образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками.
С 4 июня 1944 г. по 14 сентября 1957 г. медаль «За боевые заслуги» вручалась также за выслугу 10 лет в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота, органах внутренних дел и государственной безопасности.
5. Медаль В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина.
6. Медаль Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
7. Медаль Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
8. Медаль Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
9. Юбилейная медаль «50 лет победы в Великой Отечественной войне». Учреждена Законом РФ от 7 июля 1993 г.
10. Юбилейная медаль «60 лет победы в Великой Отечественной войне». Положение о юбилейной медали «60 лет победы в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг.» утверждено Указом Президента РФ от 28 февраля 2004 г.
11. Медаль Жукова. Медаль Жукова учреждена Указом Президента РФ от 9 мая 1994 г.
12. Медаль «В память 850-летия Москвы». Учреждена Указом Президента РФ от 26 февраля 1997 г.
13. Медаль Ветеран труда.
14. Медаль 30 лет Советской Армии и Флота.
15. Медаль 40 лет Вооружённых Сил СССР.
16. Медаль 50 лет Вооружённых Сил СССР.
17. Медаль 60 лет Вооружённых Сил СССР.
18. Медаль 70 лет Вооружённых Сил СССР.
Про обладателя колодок могу предположить что призвался в 43. После войны окончил военное училище и продолжил службу (против этого может выступать наличие отсутствия Медалей за безупречную службу). После выхода на пенсию пошёл работать на производство. Так же смущает отсутствие "Медали За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945", особенно в виду награждения юбилейными медалями по этому поводу позже. Планка медали имеет легко узнаваемый и особо здесь обсуждаемый дизайн - из чередующихся чёрных и оранжевых полос (три чёрных и две оранжевых).
-
После войны окончил военное училище и продолжил службу (против этого может выступать наличие отсутствия Медалей за безупречную службу).
Объясняется легко -- человек мог а)систематически нарушать дисциплину; б)конфликтовать с начальством.
Медаль за безупречную службу не была обязательной. Что бы ее получить, надо было иметь пятерку по поведению. :D
Ордена Отечественной войны, Красной звезды и медаль за отвагу серьезные награды, кому попало не давали. Наличие их достаточно для того, что бы уважать человека.
-
В честь 40-летия Победы над фашизмом, в марте 1985 г. орден Отечественной войны был вручен как памятная награда многим ветеранам войны.
-
Ордена Отечественной войны, Красной звезды и медаль за отвагу серьезные награды, кому попало не давали. Наличие их достаточно для того, что бы уважать человека.
Согласен, но ещё раз повторюсь - смущает отсутсвие медали "За пебеду над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." при наличии юбилейных медалей, хотя ей награждались все военнослужащие принимавшие участие на фронтах.
-
У моих обоих дедов нет "За победу над Германией"... Как то я на этом вопросе не заострял внимание... Надо разобраться...
-
Вчера прозвучало на 5 канале после развертывания флага победы "русским блоком" на майдане:
"Немцы воевали за третий рейх,
Красная армия за советский союз,
УПА за Самастийну Украину.
Третьего рейха нет,
советского союза нет,
А НЕЗАЛЕЖНА УКРАИНА ЕСТЬ!
Кто выиграл во второй мировой войне?
Конечно УПА. :yahoo: :good:
-
Очевидно, УПА воевала не за такую Украину. Скорее всего, они Украину видели немного по другому. Так что, следуя логике, прозвучавшей на 5-м канале, победивших в той войне нет.
Если брать по большому счету, немцы воевали за Германию. Германия выжила. По итогам войны немецкие политики набрались ума, в результате сегодня Германия одна из самых благополучных и самая влиятельная страна Европы.
-
Вчера прозвучало на 5 канале после развертывания флага победы "русским блоком" на майдане:
"Немцы воевали за третий рейх,
Красная армия за советский союз,
УПА за Самастийну Украину.
Третьего рейха нет,
советского союза нет,
А НЕЗАЛЕЖНА УКРАИНА ЕСТЬ!
Кто выиграл во второй мировой войне?
Конечно УПА. :yahoo: :good:
Англия и США .
-
ми святкуемо 9-го травня иделогичный моразм.
реально организаторам етого мероприятия \ именно мероприятия !!!\ нужно держать население в состоянии круговой поруки с теми, кто организовал БОЙНЮ . жить далее мирно со всеми и под знаком 9-го майя не возможно. вы не смогли сделать обычных в таких случаях выводов и продолжаете театр абсурда с мордой боевого идиота . ДИКАРИ. реальность и ети шабаши ничего общего не имеют. ЖИЗНЬ продолжает не удаваться, но с помпой-нищетой, -разрухой, -гос.бандитизмом.
лжепатриоты и просто агрессивное бычьё
-
Гитлер и Сталин начали Вторую мировую войну (http://www.youtube.com/watch?v=mJIH5quvMWY#)
Маршал Жуков: Солдат не жалеть, бабы еще нарожают (http://www.youtube.com/watch?v=Qs24j7aC2tg&feature=related#)
-
Человечество обречено (http://www.youtube.com/watch?v=TvSFQ6HlaeM#)
смотреть с 8.00
-
В этот день я вспоминаю подвиг моих 2х дедов в Великой
Отечественной войне.Этот день памяти героев павших в боях, за то,чтоб я был и жил на этой земле .И я помню,мои потомки будут помнить и жить на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.
-
И мне плевать,кто об войне ,что говорил, я помню воспоминания своих дедов,один лейтенант ,а другой в окопе рядовым всю войну прошел с ранениями.Они воевали ,чтоб их род жил на этой земле,и я всегда об этом помнил и помнить буду а особенно ,как тризну 9 мая.
-
Да фигня что ты там помниш .
В 91м мы продули другую войну и все за что воевал ваш дед .
Гордится можно всем чем угодно , толку то .
Как там у Шварцнейгера = капитализм :o
-
ещё всё впереди.....
-
Игоря Растеряева песня " Русская дорога" тему ,по этому вопросу послушайте..
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=n-utqmvsUQs#t=1s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=n-utqmvsUQs#t=1s) ЗАПОМНИТЕ ЗАГАДОЧНЫЙ Тактический приём.
-
НКВД проти Оун- УПА NKVD against UPA (http://www.youtube.com/watch?v=z3JazBTivPk&feature=related#)
-
ойо... тема не вмирає...
та святкуйте вже хто шо хтіть... тільки тихо по своєму... не напружуйте інших...
німці кста у 2015 планують Mein Kampf знов видати у маси...
-
Это интересно: Список Геринга.
Родной брат Германа Геринга был участником движения Сопротивления и спасал евреев от неминуемого уничтожения. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flussien.livejournal.com%2F35897.html)
-
Очередная трогательная история о несчастных евреях .
Окружение разных влиятельных придурков в любую минуту могут спасти жертв ,
например ужраться с братаном баварского пива и уже минус 1 день репресий . :lol:
-
К сведенью... Одна из древних славянских забав возьми какойнить крутой колхоз или "мы идем к вам"...
Анекдот
Брежнев приезжает в Америку, ему Никсон показывает Белый Дом. Заходят в Овальный кабинет. Никсон:
- А вот тут у меня две кнопочки. Нажму красную – на СССР упадет атомная бомба, нажму синюю – упадет водородная.
Брежнев:
-Знаете, Никсон! Мне как-то Дубчек в Чехословакии показывал свою резиденцию. Здесь, говорит, у меня розовый унитаз, здесь - голубой. А когда советские танки вошли в Прагу, он обоср..лся прямо посреди комнаты
Семилетняя война.
События за период 1759-1763 гг.
Взятие русскими Берлина.
Операция по занятию Берлина обошлась русской армии относительно недорого: сто человек было убито, а пруссаки потеряли около восьми тысяч человек.
Узнав о взятии Берлина русскими, Фридрих пришел в отчаяние. Смириться с потерей своей столицы он не мог и, приостановив боевые действия в Саксонии против австрийцев и имперской армии, немедленно повернул свои войска на Берлин. Его задачей было уничтожить немногочисленный корпус Чернышева и тем самым устранить угрозу потери своей королевской короны.
… Ключи от Берлина были переданы на вечное хранение в Петербург, где они находятся и поныне в Казанском соборе. Через 180 с лишним лет после этих событий идейный наследник Фридриха II и его обожатель Адольф Гитлер пытался овладеть Петербургом и забрать ключи от своей столицы, но эта задача оказалась бесноватому фуреру не по зубам.
:D
-
"За 20 лет Независимости выросло поколение украинских граждан. Именно ради их будущего - будущего наших детей, внуков, мы обращаемся к Президенту Украины, органам власти, местного самоуправления, лидерам политических партий, общественных организаций о начале мирного диалога в обществе относительно болезненного вопроса - примирения украинцев, которые воевали по разные стороны, не имея собственного государства, а также признать на государственном уровне воинов УПА воюющей стороной во Второй мировой войне", - сказал председатель Союза офицеров Украины Вячеслав Билоус.
По словам полковника запаса, Украина помирилась со странами, которые воевали во время Второй мировой войны, а внутри страны, к сожалению, нет понимания.
........................ ........................ ........................ .....
Ветеран Советской армии, полковник запаса Григорий Чепкий считает необходимым признать ветеранов УПА. "Были карательные отряды советского НКВД. И, исходя из этого, мы должны четко понять, что воины УПА такие же воины, как и мы. И нужно ставить вопрос о том, чтобы признать их не просто воюющей стороной, а воюющей на стороне Украины", - сказал ветеран.
http://www.unian.net/news/502063-veteran-sovetskoy-armii-voinyi-upa-takie-je-voinyi-kak-i-myi.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Fnews%2F502063-veteran-sovetskoy-armii-voinyi-upa-takie-je-voinyi-kak-i-myi.html)
Браво!
-
а внутри страны, к сожалению, нет понимания.
Во время перед выборами идея единства страны не выгодна нынешней власти...
Ибо им интереснее остаться при власти на несколько годков, чем... ну понятно
-
Я где то уже писал на эту тему. Ветераны между собой на нижнем уровне давно перемирились и нашли общий язык. Их дети переженились, у многих общие внуки, а часто и правнуки. Он с под Киева, она с Ивана-Франковска. Его дед воевал в Советской Армии, ее дед воевал в УПА. Отличная семья, умные, общительные дети. Родственники по обеим линиям нормально общаются до сих пор.
-
Ветераны между собой на нижнем уровне давно перемирились и нашли общий язык...
Тут точно помогать не надо. Главное не мешать.
Эти бестолковые разборки вытаскивает на свет божий именно власть, и как правило перед выборами.
Моя бабка, царство ей небесное, всю жизнь ругалась с соседкой, женой полицая. До драки доходило. А под конец жизни стали подругами.
Да и нету их уже, ветеранов-то.
Простая арифметика. Тем, кому в 1945 году было 17 лет, сечас должно быть 84 года.
Таких вообще мало, в здравом уме осталось ещё меньше, а тех кто хоть немного успел повоевать, так вообще днём с огнём... Так кому тут чего делить то ? :o
-
УПА-Війна з НКВД сотня Мирослава Симчича Повна версія (http://www.youtube.com/watch?v=D1bg-19sftI&feature=related#)
НКВД- ГЕСТАПО Братья по крови Полная версия (http://www.youtube.com/watch?v=R0pGB_JqMow&feature=fvwrel#)
-
Сегодня закончился бан, вынесенный мне администрацией форума за то, что я открытым текстом послал пользователя igor65 на три известные буквы.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33083.msg806635#msg806635 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33083.msg806635#msg806635)
Я считаю, что, пусть и с запозданием, необходимо объясниться.
1. Некоторое время назад я несколько раз поднимал в местной печати необычную ситуацию, сложившуюся в Краматорске из-за предложения головы местной организации украинского-немецкой дружбы Игоря Гопченко: установить на доме, где проживал в годы оккупации бургомистр Краматорска В. Шопен, памятную доску. Так как, по мнению И. Гопченко, вина в злодеяниях со стороны В. Шопена не была доказана, и его огульно обвиняли во всех смертных грехах. Тема мне показалась интересной по той самой причине, что в нашем обществе как-то сразу и резко на человека почему-то принято вешать ярлык, а потом попробуй отмыться... Ну, и так далее. Мне было очень интересно пронаблюдать реакцию общества, которому была подана всесторонняя информация. Так, на сайте "ОбщеЖития" высказывался не только Игорь Гопченко, но и директор местного музея Е. Волошина, а также сверхавторитетный местный краевед В. Коцаренко.Как мне кажется, мы изучили вопрос с множества точек зрения. Да, каждый остался при своем понимании ситуации, но в целом, все было в рамках диалога. А диалог - это всегда ок.
2. Затем И. Гопченко начали тупо бить в квартире стекла. И, куда бы он ни обращался по этому поводу, везде ему был от ворот поворот. Я, считая подобное развитие событий ненормальным, освещал эти ЧП в меру своих возможностей. Повторюсь: считая такое развитие событий ненормальным и диким.
3. А далее пошли моменты очень интересные. Ладно, что Игорь Гопченко, который, как вы понимаете, здесь, на форуме, и стал выступать под ником igor65, вдруг как-то ненавязчиво стал именоваться Гоппе. Ладно, Гоппе так Гоппе. Говори, высказывайся, вещай, на то он и форум. Но!
Вдруг, как-то так явочным порядком, в наклонительно-повелительной форме по отношению ко всем другим пользователям, практически ВСЁ его обсуждение любых вопросов свелось к тому, что каждый, кто был не согласен с его мнением, вдруг засовывался в понятие "совок". Не так думаешь, не то отвечаешь - а-а-а-а... совок, безнадежный!.. Не замечали, нет?
Пихаться из-за этого в духе "а ты кто такой?" мне лично, если честно, было просто лень. Но затем настал день 25 апреля, когда господин Гопченко-Гоппе в теме "Что мы празднуем 9 мая" выдал следующее:
ми святкуемо 9-го травня иделогичный моразм.
И вот здесь - извините. Мой дед, Выголов Степан Егорович, 4 года провоевал механиком-водителем танка Т-34, 4 раза был ранен, войну встретил в госпитале в Чехословакии. Один из осколков засел близко к позвоночнику, врачи не рискнули его доставать, и в итоге дед Степан от этого же осколка и преждевременно умер. У меня дома хранятся, как семейные реликвии, награды деда Степана. Так вот, умственные изыски - изысками, поиски истины-поисками, но когда я читаю, что все, за что сражался, был ранен и в конце концов умер мой дед - это, оказывается, "иделогичный моразм"... И вещает это некий господин Гоппе, который и при личном со мной общении не раз указывает на свое сугубо немецкое происхождение...
Так вот, 25 апреля, в моей системе координат жизненных ценностей, сей господин Гоппе-Гопченко получил в моем исполнении достойнейший, адекватнейший и единственно возможный ответ. Я послал его нах**, и не только не считаю это ошибкой, а, напротив, считаю, что сделал то, что должен был сделать уважающий себя мужик. Потому что господинчик Гопченко-Гоппе в своем полете мысли здесь, на форуме, давно и вызывающе-резко переступил все грани, и раскрыл себя по полной программе, как несколько запоздавший во времени НАЦИСТ-РЕВАНШИСТ. И я по-своему очень рад, что, наконец-то, это существо раскрыло свое истинное нацистское рыло, и получило в моем исполнении по этому рылу соответствующий ситуации плевок. А по-хорошему, надо бы при личной встрече и в рыло это кулаком засунуть, чтобы не повадно было.
Дикий Выголов, да, дурак? Тогда - извините, разные мы книжки в детстве читали.
На том, уважаемые други и администрация форума, и заканчиваю. Но если этот самый Гоппе и ему подобные твари вякнут тут что-то еще подобное - я отреагирую точно так же, как в прошлый раз. А там уж баньте и удаляйте. Только себя и своих дедов - уважайте, ага? Потому что пока мы будем тут молча утирать плевки в морду от всяких нацистских свиней-реваншистов - они сядут нам на голову, как это попытались сделать в 41-м.
Виталий Выголов
-
А помоему igor65 просто больной на голову. Почитайте его тексты. Там связи никакой. Особенно на полнолуние его прёт - не остановишь. Словесный понос.
А на дурака обижаться не стоит.
-
Эта война давно закончилась. Не считаю 9 мая праздником, не буду ничего праздновать и повязывать ленточки на все части тела. Для меня это день поминовения погибших в той ужасной войне. С утра схожу на кладбище к деду, который учувствовал во 2 мировой, поставлю свечку и цветы, потом схожу к вечному огню. Дед, когда был жив тоже никогда не праздновал 9 мая и не ходил на шумные парады, а лишь поминал погибших товарищей. Его лучший друг остался где-то там. Видимо он знал что-то такое, чего не знаем мы. Какой ценой далась эта победа.
Все погибшие воины Красной армии, УПА, немецкие солдаты и пр. участники тех событий пусть лежат с миром. Не мне их судить.
Историки во всем разберутся в те далекие времена, когда история станет действительно историей, а не лженаукой повинующейся политической целесообразности.
-
Уже эту тему поднимали неоднократно. Уважения достойны все солдаты, честно выполнявшие свой долг. Это не обсуждается. Одинаково нелегко было и тем, кто воевал в Гражданскую с 18-го по 23-й годы (причем по обе стороны, и белые или красные), кто отстаивал интересы страны по контролю над КВЖД в 29-ом году в Китае, кто замерзал в снегах Финляндии в 39-м и штурмовал финские доты, кто участвовал в так называемом "освободительном походе" против Польши в том же году, кто воевал в Корее, Вьетнаме, в других локальных конфликтах в Азии и Африке, кто участвовал в ликвидации антиправительственных выступлений в Венгрии в 56-ом и в Чехословакии в 68-ом, кто воевал в Афганистане с 79-го по 89-й годы.
Если солдат честно выполнил свой воинский долг, он всегда достоин уважения. У каждого есть своя Родина, которую не выбирают и у русского и украинца и у немца и у китайца и у пуштуна. За военный конфликт несут ответственность политики. Солдаты просто выполняют свою работу.
Отдельным моментом нужно признать мужество и героизм советских солдат, участвовавших в том периоде Второй Мировой войны, который советские историки традиционно называют Великой Отечественной, ибо именно в этот период ни у кого не возникает сомнений в правоте ведения войны советской стороной. Именно в этот период война имела оборонительный характер, была чрезвычайно тяжелой, велась, в основном, на своей территории и в ходе боевых действий советские войска понесли чрезвычайные, колоссальные потери.
Несмотря на то, что День победы отмечают 9 мая, справедливости ради, стоит не забывать, что Вторая Мировая война на этом не закончилась и советские войска продолжали воевать в Монголии, Китае и Корее вплоть до ее полного окончания 2 сентября 1945-года.
-
http://nstarikov.ru/blog/17840#more-17840 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnstarikov.ru%2Fblog%2F17840%23more-17840)
В этот день нужно вспомнить и помянуть всех погибших.
Всех, кто не дожил до Победы.
И обязательно вспомнить того, кто возглавлял тогда страну и армию.
Того, кто привел свой народ к Победе.
Иосифа Виссарионовича Сталина.
Он уважал свой народ. 24 мая 1945 года на банкете в честь Победы, Сталин сказал тост. По-моему, лучше с тех пор не выразился никто…
«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!».
С праздником Победы!
http://nstarikov.ru/blog/17840#more-17840 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnstarikov.ru%2Fblog%2F17840%23more-17840)
-
Иосифа Виссарионовича Сталина.
Он уважал свой народ.
Гм... :shock:
-
Того, кто привел свой народ к Победе.
Иосифа Виссарионовича Сталина.
И Лаврентия Павловича Берию.
-
Интересный факт. В фильме Василия Гончарова "Оборона Севастополя" в 1911-ом году снялись ветераны Крымской войны 1853-го года -- нижние чины и сестры милосердия.
Defence of Sevastopol (http://www.youtube.com/watch?v=DhgjXIbGZ-g#)
-
http://nstarikov.ru/blog/17840#more-17840 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnstarikov.ru%2Fblog%2F17840%23more-17840)
В этот день нужно вспомнить и помянуть всех погибших.
Всех, кто не дожил до Победы.
И обязательно вспомнить того, кто возглавлял тогда страну и армию.
Того, кто привел свой народ к Победе.
Иосифа Виссарионовича Сталина.
Он уважал свой народ. 24 мая 1945 года на банкете в честь Победы, Сталин сказал тост. По-моему, лучше с тех пор не выразился никто…
«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!».
С праздником Победы!
http://nstarikov.ru/blog/17840#more-17840 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnstarikov.ru%2Fblog%2F17840%23more-17840)
Ну и нахера ты эту срань в праздничный для некоторых украинцев день сюдя тянеш
Мы уже в курсе что русский народ и без украинского войну бы выиграл ... великий Путин сказал .
У меня нет праздника . Сажу помидоры на даче .
-
http://poxe.ru/prose/1166357169-slozhno-napisat-luchshe.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpoxe.ru%2Fprose%2F1166357169-slozhno-napisat-luchshe.html)
-
Я праздную день освобождения от фашизма.Это пример моих предков ,того,если меня очень напрягут,я если надо,не только до берлина,франции.пекина,и.т.д.дойду...Растеряев. Русская дорога (http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4#ws)
-
Стянул с севастопольинфо =
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6300/35931700.a4/0_885f2_21114df8_orig)
Нет, правда. Наши деды уничтожили самую мощную армию мира, а мы не в состоянии контролировать кучку ворья у власти. Не уничтожить, не свергнуть, а тупо контролировать — ДАННЫМИ НАМ КОНСТИТУЦИЕЙ правами. Это сложно и страшно?.. Не сложнее, чем через линию фронта ходить Это долго и тяжело?… Восстанавливать страну из руин тоже было тяжело, но как видите — вполне реально.
Что ж мы такие слабаки, почему дедов позорим?.. Объяснение простое. Психологический барьер в том, что там было «на нашу страну напали и отсидеться не получиться — надо идти и сражаться». А здесь войну никто не объявлял, здесь как-то сама-собой оккупация наступила и ты очутился в глубоком тылу. И надо как-то налаживать жизнь — мы и налаживаем, перебегая от стены к стене и пугаясь крика «хальт! аусвайс!». И вроде бы не война, но у людей нет ощущения что они находятся дома и являются хозяевами своей жизни и своей страны. Оттого и живут, как будто завтра не наступит. Спросите у ваших друзей «какие планы на ближайшие 10 лет?» — пожмут плечами. И это ощущение вечной неопределённости и тревоги делает всех несчастнее, но что-то категорически изменить никто не решается (ну максимум — свалить). Мы ждём, пока однажды где-нибудь что-нибудь рванёт, станет спусковым крючком. Когда что-нибудь даст нам повод взяться за вилы. Но ведь у власти — не идиоты, они всегда балансируют на грани, и столь желанный и одновременно пугающий нас «повод» может так и не наступить никогда.
Знаете, для родителей самое важное, чтобы их дети были здоровыми и счастливыми. Ну а если дети ещё и дают повод собой гордиться, то лучшего подарка для родителей и быть не может. Могут ли наши героические деды нами гордиться? Нет, конечно. Они смотрят (многие уже с небес) на нас с укоризной, и наше бравурное «спасибо деду за победу!» и обвешивание ленточками выглядит неумным фарсом, попыткой двоечника задурить голову родителям, чтобы они забыли проверить сегодня дневник. Для тех, кто остался в живых, это по прежнему «праздник со слезами на глазах», только у слёз повод другой — это мы с вами.
Спасибо вам, ветераны. Вы были лучше нас. Поэтому… в принципе хорошо, что власть по-прежнему, по-советским лекалам ставит вас в пример — авось нам когда-нибудь этот пример пригодится.
-
Фильмы сайта "Свобода Слова" Киев в огне! (http://www.youtube.com/watch?v=dKpZnOQXz7A&feature=related#)
-
А, запостили фильм Мельникова....тогда все понятно)
http://actualhistory.ru/melnikoff (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Factualhistory.ru%2Fmelnikoff)
-
А, запостили фильм Мельникова....тогда все понятно)
http://actualhistory.ru/melnikoff (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Factualhistory.ru%2Fmelnikoff)
Редкий гавноед этот Мельников. Пишет на своём сайте хрен знает чего. Такое ощущение что его тут где-то опустили не по детски. Ненависть ко всему русскому из него как гавно из тюбика.
Отзывы на сайте печатаются только нужные, проверял :D
-
[Такое ощущение что его тут где-то опустили не по детски.
Такое ощущение, что вы в этом хорошо разбираетесь...
-
[Такое ощущение что его тут где-то опустили не по детски.
Такое ощущение, что вы в этом хорошо разбираетесь...
Полистайте его сайт, поймёте про что я. А вам нравится его творчество или просто поругаться не с кем ?
-
[Такое ощущение что его тут где-то опустили не по детски.
Такое ощущение, что вы в этом хорошо разбираетесь...
Полистайте его сайт, поймёте про что я. А вам нравится его творчество или просто поругаться не с кем ?
Да нет, ругаться мне вовсе не хочется, просто не люблю, когда люди перестают пользоваться нормальной речью, а переходят на зэковский слэнг. :o
-
...просто не люблю, когда люди перестают пользоваться нормальной речью, а переходят на зэковский слэнг. :o
Тогда пардон. Действительно, есть такой грешок... :?
-
Как технично Путин провел инагурацию 7 мая... У народа выстроили стойкий ассоциативный ряд : Путин, Победа, Мощь, Непобедимы... Браво политтехнологам и пиарщикам...
-
скорее всего - митинги, аресты, пустая Москва, оккупация.
а вот что думают об инаугурации америкосы видео (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.thedailyshow.com%2Fwatch%2Fmon-may-7-2012%2Finternational-house-of-pander-cakes)
краткое содержание
по поводу Кремлёвского дворца: вся власть рабочим и трудящёпвашумать! Это что? Бриллианты? Роскошно как в жопе у Дональда Трампа!
по поводу лица Путина: Я был счастливее во время колоноскопии. Согласитесь, что примерно такими вам представлялись герои Достоевского.
по поводу россиянина, дающего интервью зарубежному телеканалу о путинском режиме: хороший парень — нам будет тебя не хватать
по поводу клятвы: как обычно, Путин присягнул на российской винной карте
-
митинги, аресты и все остальное будут на кухнях обсуждать....
-
и в интернете
-
Как технично Путин провел инагурацию 7 мая... У народа выстроили стойкий ассоциативный ряд : Путин, Победа, Мощь, Непобедимы... Браво политтехнологам и пиарщикам...
Странный у вас ассоциативный ряд ... у меня 7 мая день день радио .
По советской версии в этот день Попов продемонстрирован первый приемник .
Лажа конечно ... все современные приемники работают по другому принципу .
-
Пора бы уже победу в холодной войне 1991 года отмечать .
Это будет правильнее .
Любой вор может честно написать на своем джипе = спасибо бате за победу :lol:
А то лицемерие какое-то получается .
Вроде дед за капиталлизм не воевал .
За что спасибо . :o
Торжественный парад на Хрещатике .
Мимо торжественным маршем проходит колонна бандеровцев , потом бандюков ,прихватизаторов , стройными рядами едут лексусы ,мерцы и бмв , на трибуне приветствует топ 100 самых богатых . :lol:
-
Это не мой ряд... Так просто, наблюдения о том , как легко манипулировать сознанием людей...
-
Ну там с времён Сталина ничего не менялось. Скоро росийский народ осознает , что без Путина им капец и вознесёт его в ранг очередного отца нации. Далее - спасибо великому Пу за наше счастливое детство и тд. История имеет такую опцию , как хождение по кругу , особенно у таких наций с ярко выраженным менталитетом убогой - совковой покорности. Так что может это и к лучшему , каждое стадо должно иметь адекватного вожака , у них "дорогой ЛеонидИллич" , а у нас , наверное , и какой нибудь хам сойдет...
-
Пора бы уже победу в холодной войне 1991 года отмечать .
Это будет правильнее .
Любой вор может честно написать на своем джипе = спасибо бате за победу :lol:
А то лицемерие какое-то получается .
Вроде дед за капиталлизм не воевал .
За что спасибо . :o
Торжественный парад на Хрещатике .
Мимо торжественным маршем проходит колонна бандеровцев , потом бандюков ,прихватизаторов , стройными рядами едут лексусы ,мерцы и бмв , на трибуне приветствует топ 100 самых богатых . :lol:
Российский гауляйтер приветствует колонну немецкой бронетехники в Москве. :)
https://www.kramatorsk.info/up/up/temp/medved601.jpg (https://www.kramatorsk.info/up/up/temp/medved601.jpg)
-
Как технично Путин провел инагурацию 7 мая... У народа выстроили стойкий ассоциативный ряд : Путин, Победа, Мощь, Непобедимы... Браво политтехнологам и пиарщикам...
Походу любимая игрушка Путина навернулась в Индонезии.
Прям в день Победы.
-
Российский гауляйтер приветствует колонну немецкой бронетехники в Москве. :)
https://www.kramatorsk.info/up/up/temp/medved601.jpg (https://www.kramatorsk.info/up/up/temp/medved601.jpg)
Гыыыыы!! :lol:
-
(http://s019.radikal.ru/i600/1205/07/b615548ad477.jpg)
-
:lol: Пипец ! Один сплошной георгиевский мужик !
-
От Бриони, потомушо гордится.
-
Не всегда всё так, как нарисовано:
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/05/09/33653-185335-1842cea3f9d41795d4668e9b01311a53.jpg)
-
:lol: хулиганы
-
:lol: :lol:
зато зачетная георгиевская лента на шее.
-
Не всегда всё так, как нарисовано:
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/05/09/33653-185335-1842cea3f9d41795d4668e9b01311a53.jpg)
глядя на эту "героическую , георгиевскую царскую ленточку ( при комуняках она была запрещена) " ветераны просто в восторге. УРА! Какое отношение она имеет ко второй мировой войне , которую развязали агрессоры Сталин и Гитлер? :?
-
а гитлер тут причем?
всему прогрессивному человечеству давно известно, что войну один сталин развязал, а гитлер вообще не при делах был
-
Какое отношение она имеет ко второй мировой войне
Она является орденской лентой к советскому Ордену Славы, равнозначному по статусу царскому Георгиевскому кресту, высшей награды для нижних чинов, имевшему такую же ленту.
-
«Георгиевскую ленту можно приравнивать к ордену, — говорит историк Иван Патриляк, директор музея истории Киевского университета им. Тараса Шевченко. — Цеплять ее на машину или на человека, который к ордену не имеет никакого отношения — просто шизофрения, все равно, что надеть орден, который ты не заслужил». В этом году акция по раздаче ленточек в Украине будет проходить до 17 мая. А символ ли это победы или символ неуважения к орденам, выданным героям за храбрость, каждый сможет решить для себя, встретив на улице волонтера, предлагающего поносить бесплатную ленту. http://sevbat.com.ua/2011/05/georgievskaya-lentochka-simvol-pobedy-ili-propagandy.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsevbat.com.ua%2F2011%2F05%2Fgeorgievskaya-lentochka-simvol-pobedy-ili-propagandy.html)
-
http://atnews.org/news/i_odin_v_pole_voin/2012-05-09-2589 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fatnews.org%2Fnews%2Fi_odin_v_pole_voin%2F2012-05-09-2589)
Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков
«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»
Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.
Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.
Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.
- Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.
Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.
Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
Этот, последний, бой был недолгим...
«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.(http://)(http://)
-
http://censor.net.ua/photo_news/205716/est_takaya_professiya_poddelnye_veterany_fotoreportaj (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fphoto_news%2F205716%2Fest_takaya_professiya_poddelnye_veterany_fotoreportaj)
Есть такая профессия - поддельные ветераны. ФОТОрепортаж
-
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/05/11/32687-200436-37321e4a7d251550b9e08b6514d707d9.jpg)
Эти две старушки — родные сёстры, которые каждый год 9 мая в Киеве выходят на демонстрацию (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvarjag-2007.livejournal.com%2F3497463.html) с портретом Жукова. Интернет об их биографии, к сожалению, умалчивает. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frem-em.livejournal.com%2F6717.html)
-
В принципе если взять калькулятор и отнять 2012 и 1945 = 67 ...
многие уже в таком возрате мрут в этой стране ... прибавить к им минимальный призывной возраст 18 = уже 85 ...
А в 1941 = 89
А 18 это все-же пацаны а не командиры ... а стране все еще нужны герои .
Причем увешанные с ног до головы медалями и орденами .
-
При среднем уровне жизни у нас мало кто из мужиков дотягивает до 80-ти, а тем более война (переохлождение, чрезмерные физические и психологические нагрузки, недоедание, антисанитария) на пользу никак не идет и здоровья не добавляет.
Ни в коей мере не хочу обидеть реальных ветеранов, доживших до наших дней, вопреки вышесказанному.
-
Знал на станкострое одного старичка, почти 100 ему было уже. Всю войну прошел. Маленький такой, сухенький с доброй улыбкой на лице. Всегда сам в магазинчике скуплялся. И читал без очков.
Во как бывает
-
Бывает, но это, скорее всего, исключение, чем правило.
Я в детстве помню, как на 7-е ноября еще чествовали ветеранов Гражданской войны. Было это в начале восьмидесятых. Я еще помню таблички "Ветераны Гражданской и Великой Отечественной войны обслуживаются вне очереди".
Потом праздник гордости "спасибо деду за победу" в Гражданской войне -- 7-е ноября ушел в историю с последним ветераном. Такая же участь ждет и 9-е мая.
-
в субботу умер "дед Пава", 93годика... я думал он вечный ;)
-
http://crimea.comments.ua/news/2012/05/10/095411.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcrimea.comments.ua%2Fnews%2F2012%2F05%2F10%2F095411.html)
Потому, что они гордятся.
-
http://crimea.comments.ua/news/2012/05/10/095411.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcrimea.comments.ua%2Fnews%2F2012%2F05%2F10%2F095411.html)
Потому, что они гордятся.
Какое отношения власти Крыма имеют ко второй мировой войне, за что им такие почести?
Ветеранов второй мировой войны на такой стол не на собирается, здоровье уже не то, а НКВДшники ни какого отношения не имеют к тем кто воевал с агрессором, они воевали с собственным народом. :)
-
(Продолжение)
Один в поле воин. Подвиг 41-го (2010) док/ф (http://www.youtube.com/watch?v=LePgtFcNXI0#)
Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков
«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»
«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.
-
Из Википедии:
Никола́й Влади́мирович Сироти́нин (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1921, Орёл — 17 июля 1941, Кричев, Белорусская ССР) — старший сержант артиллерии. Во время Великой Отечественной войны в одном бою уничтожил 11 танков (!), 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров противника.
Обсуждение:Сиротинин, Николай Владимирович (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
1.Сиротинин Н.В. не мог быть ни старшим сержантом, ни даже сержантом. Максимум младшим сержантом. В соответствии с ПРИКАЗОМ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР Об установлении воинских званий для рядового и младшего начальствующего состава красной армии и введении в действие положения о прохождении службы младшим начальствующим составом, № 391 от 2.11.1940 г воинское звание младшего сержанта присваивается: а) курсантам, окончившим полковые (батальонные) ... школы; Звание сержанта присваивается лучшим младшим сержантам, прокомандовавшим подразделением не менее шести месяцев и выдержавшим установленные испытания. Звание старшего сержанта присваивается лучшим сержантам, прокомандовавшим подразделением не менее одного года и выдержавшим установленные испытания. Поскольку Н. Сиротинин призван в армию 5 октября 1940г, то к началу войны успел прослужить лишь 8,5 месяцев из которых не менее 6 месяцев ушло на учебу в полковой школе.
2. По данным музея школы № 17 г. Орла н.Сиротинин служил в 55-ом стрелковом полку в г. Полоцке и там же проходил учебу в полковой школе. Однако 55 СП никогда не входил в состав 6-й стрелковой дивизии, а был в составе 17 стрелковой дивизии 21-го стрелкового корпуса. http://www.orelgrad.ru/2011/05/12/kolya-sirotinin-dolzhen-stat-gordostyu-orla/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orelgrad.ru%2F2011%2F05%2F12%2Fkolya-sirotinin-dolzhen-stat-gordostyu-orla%2F)
3. Н. Сиротинин не мог быть ранен при авианалете 22 июня 1941г,поскольку части 17 СД и в частности 55 СП вступили в бой лишь вечером 24 июня.
4. 55 сп никогда не был в районе г. Кричева, поскольку в конце июня 1941 г. 17 СД попала в окружение и практически полностью погибла в белостокском котле. 55-му стрелковому полку повезло больше. Остатки полка под командованием майора Скрипки Григория Гордеевича смог в середине июля выйти из оружения в районе Калинковичей (что значительнее южнее Кричева). Сведению о первых боях 55-го СП и об выходе из окружения подтвердаются в воспоминаниях Скрипки Г.Г. http://nasha-pobeda.ru/storyveteran.php?id=3 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnasha-pobeda.ru%2Fstoryveteran.php%3Fid%3D3) Об бойце Н.Сиротинине командир полка никаких сведений не дает.
5. Известно также, что оборону Варшавского шоссе в с. Сокольничи с вечера 16 июля до утра 17 июля держал 2-й батальон 409 стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии в полном составе (600 человек, 4 орудия и 12 пулеметов). Батальон огнем орудий и бутылками с зажигательной смесью уничтожил 13 танков противника, после чего отступил к г. Кричеву. Это подтверждается воспоминаниями ветеранов 2-го батальона 409 СП. http://kisvalera.narod.ru/books/odnopolchane.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkisvalera.narod.ru%2Fbooks%2Fodnopolchane.html) Таким образом, 17 июля 1941 г Н. Сиротинин никак не мог быть в районе г. Кричева и тем более не мог в одиночку вступить в единоборство с колонной немецких танков.
-
в общем все то, "Що ми cвяткуємо 9-го мая" судя по факту брехня?
-
Исходя из того что мы видим вокруг себя уже много лет, возникает вопрос :
А мы точно победили, тогда , в 1945 ? :o
-
а вот что Дуров ляпнул по поводу 9-го мая. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2F%23%21%2Fdurov%2Fstatus%2F200231477907169281)
-
в общем все то, "Що ми cвяткуємо 9-го мая" судя по факту брехня?
Ну зачем обобщать? Далеко не все брехня, многое правда. Просто стране нужны герои и чем героически, тем лучше.
Вечная память Сиротинину. Наверняка этот человек действительно существовал и честно воевал. Наверняка он погиб. Но то, что ему немного приписали героизма, скорее всего факт. Это не единичный случай.
Даже не зная деталей, у человека, бывшего рядом с армией, сразу должны возникнуть вопросы.
Командира, оставившего Сиротинина с пушкой прикрывать отход ОДНОГО, надо было сразу отдать под трибунал даже не за то, что послал человека на верную гибель, а за то, что оставил врагу средство ведение войны -- орудие. Сиротинин, даже выполнив приказ, даже оставшись в живых, не смог бы догнать своих вместе с пушкой. Наверное не секрет, что пушку обслуживает орудийный расчет в несколько человек, и у каждого свои обязанности -- командир наблюдает за полем боя и определяет цели, подносчики подносят снаряды, заряжающий заряжает, наводчик наводит, все на своих местах. И при всем при этом, по расчетам Академии Генштаба (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftemezhnikov.narod.ru%2Ftuhta%2F14_pto.htm), с полным штатом обслуги, одна пушка должна успеть уничтожить 2-2,5 танка, пока ее не обнаружат и не уничтожат. Не даром противотанковые пушки в войсках прозвали "Прощай Родина!".
В описанном же случае Сиротинин один(!) обслуживая пушку, уничтожил 18 единиц бронетехники. Он один подносил снаряды, наблюдал за полем боя, наводил орудие и стрелял, как из пистолета. Если верить легенде, после первых двух выстрелов, когда он снайперски уничтожил два танка, у него осталось еще 60 снарядов. Ими он уничтожил еще 16 единиц. Меньше четырех снарядов на танк и бронемашину. А ведь он угробил еще 57 солдат и офицеров. С такими снайперскими способностями Сиротинина не в прикрытие оставлять, а беречь как самого ценного специалиста и пылинки с него сдувать.
Но, что совсем невероятно, согласно той же легенде, Сиротинин вел бой в течение 2,5-ой часов (!) и немцы ничего не могли с ним сделать. Один человек метким огнем больше двух часов планомерно уничтожает два десятка бронетехники и 60 солдат, а немцы все мимо и мимо.
-
Вот тоже история про одного героя, который освободил Киев :lol:
-
Исходя из того что мы видим вокруг себя уже много лет, возникает вопрос :
А мы точно победили, тогда , в 1945 ? :o
Увы , теми кто сейчас у руля в Раше и у нас , не принято акцентировать наш проиграш в холодной войне в 1991 году .
Отсюда все непонятки вокруг 9го мая .
Обычно проигравший народ страдает , пашет и стремиться к реваншу .
Но это не наш случай .
Януковичу и Путину и всем кто у корыта это поражение лучше всяких побед .
Рубим капусту и рассказываем лохам про 9е мая .
Я не горжусь ... может потом ... когда победим и немцы к нам на заработки поедут .
-
Сорри, пропустил ссылку про героя :?
http://chestyle.com/archive/zb052.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fchestyle.com%2Farchive%2Fzb052.php)
-
КОЛЕСНИЧЕНКО: "СВОБОДОВЦЫ" НЕ ПРАЗДНУЮТ 9 МАЯ, ПОТОМУ ЧТО ИХ ГЕРОИ ДРАПАЛИ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ
http://atn.ua/politika/kolesnichenko-svobodovcy-ne-prazdnuyut-9-maya-potomu-chto-ih-geroi-drapali-vo-vseh
а во всем мире это день траура по ни вино убиенным и только у нас устраивают парады и пляски . :o
А как у них? 9 мая в Германии. http://xpress.sumy.ua/article/society/2096
-
а во всем мире это день траура по ни вино убиенным
В смысле не вино убиенным? Т.е одна страна нападает на другую и убитые первой не вины в том что убивали граждан второй, так что ли.
Насчет Германии понятное дело - как праздновать проигрыш в войне? Как праздновать итог развязанной войны приведшей к миллионам погибшим ?
У нас никто тоже не празднует поражение 1905г. и проигрыш первой империалистической и не отмечают оказию в финской компании.
-
Во вторую мировую войну, всех втянули СССР и третий рейх (Гитлер и Сталин), устроив кровавую мясорубку для всех народов. В том числе и в Украине, Польше, Франции, Финляндии, странах Прибалтики и т.д. :o
-
Во вторую мировую войну, всех втянули СССР и третий рейх (Гитлер и Сталин), устроив кровавую мясорубку для всех народов.
Страны-участнеги Мюнхенского сговора были какбэ ни при чем. Они вначале просто наблюдали.
-
Страны-участнеги Мюнхенского сговора были какбэ ни при чем. Они вначале просто наблюдали.
Так слепые же были :o... Ни Франция, ни Велиобритания понятия не имели что Германия вооружается.. Вернее что Сталин вооружает Германию :) Так, лошки позорные :)
-
а во всем мире это день траура
В Великобритании и Франции празднуют день победы. Только не 9, а 8 мая.
В США это Victory in Europe Day. Перевод ннннада?
-
Во вторую мировую войну, всех втянули СССР и третий рейх (Гитлер и Сталин), устроив кровавую мясорубку для всех народов. В том числе и в Украине, Польше, Франции, Финляндии, странах Прибалтики и т.д. :o
Вроде бы и верно...но о-о-о-чень близоруко! Стыдно должно быть господа не видящие в 9-м Мая ничего кроме мнимого позора. Проедтесь по берегам Донца,да посмотрите на количество памятников,да количество фамилий на них... из-за одного этого не стоит опошлять господа...
( из разговоров за поминальным столом)
ПОБЕДА!!! Победа?
Два людоеда
Схлестнулись семьдесят лет назад.
И два твоих прадеда
Два моих деда
Из ада в ад.
Теряя руки, теряя ноги,
По старой дороге
Смоленской -
Топали на восход. Потом - обратно
И славы ратной,
Как говорится, не посрамили.
"Да здравствует этот, как его.. во всем мире!"...
- Солоночку передайте...
-А вы, в платочках, тишей рыдайте.
В стороночке. И не группой.
-А вы, грудастые, - идите, рожайте!
И постарайтесь крупных.
Чтоб сразу в гвардию,
Чтоб леопардию,
В смысле, "тигру" вражьему
Башню руками бы отрывали..
-Что вы передали?!
Это перечница..
А копеешница
Это бабка, ждущая когда выпьют..
Давно откричала болотной выпью, -
Невернувшихся схоронила.
На стене - братской могилой
Четыре штуки.
Были бы внуки,
Они б спросили:
" Баушка, кто эти четыли?".
-Это, старший, Иван.
Почасту был пьян.
Ходил враскоряку.
Сидел за драку.
С Галей жил по второму браку.
- Их в атаку гуртом погнали,
Я письмо читала у Гали.
Писал сам,
Да послал не сам -
Дырка красная - девять грамм.
-А это Федя. Феденька мой.
Было: пару ведер несу домой.
А он: -Маменька! Дайте помогу.
А сам ростом с мою ногу.
Тяжело. Но ни гу-гу..
Несет.
В сорок третьем. Под Новый Год
Шальным снарядом,
С окопом рядом.
Говорят, за водой ходил с канистрой.
Тишина была, и вдруг - выстрел..
-Андрей!..
Все морей
Хотел повидать да чаек.
Да в танкисты послал начальник.
А в танкистах не кздят долго.
Не "Волга".
До госпиталя дожил.
На столе прям руки ему сложил
Хирург.
Бранденбург.
В самом уже конце.
А я такую же об отце
Только вот получила.
Выла.
- А это - Степан.
Первый мой и последний.
-Буду, говорит, дед столетний,
Мы с тобой, бабка, ишо
Сыновей нарожаем мешок.
И дочек.
Полный кулечек.
А пока, мать, спрячь свой платочек.
Не бежи за нами, -
Не смеши знамя!
Мы еще живы пока,
Четыре жилистых мужика.
-Не плачь, Любаня моя, не плачь!
Мы вернемся все.
Будет черный грач
Ходить
По вспаханной полосе..
Поплачь, Любаня моя, поплачь.
Мы вернемся все.
По ночной росе.
И четыре шапки будут висеть..
- А пока смотри на нас.
Здесь мы все в анфас -
Иван, Федор, Андрей, Степан.
Налей за нас, тому кто не пьян.
-
В Великобритании и Франции празднуют день победы. Только не 9, а 8 мая.
В США это Victory in Europe Day. Перевод ннннада?
Дык погугли про особенности подписания капитуляции Германии.
-
Дык погугли про особенности подписания капитуляции Германии.
Спасибо кэп.
Я это персонально ТАКу написал.
-
Дык погугли про особенности подписания капитуляции Германии.
Спасибо кэп.
Я это персонально ТАКу написал.
ТАК! не читатель, ТАК!- писатель.... Правда дописАлся уже.... Его даже "свои" стали сливать.... :) Утомил глупыми перепечатками-копированиями...
-
Свято “День Перемоги” було запроваджено Брежнєвим з метою власного марнославного звеличування, як же - став “маршалом”, одержав “орден “Перемоги” (за що?!). Продовжився би старечий маразм ще хоч кілька років, підвищили би і до “генералісімуса”.
Двадцять років, з 1945 по 1965 рік, при Сталіні і Хрущові день 9 травня був звичайним робочим днем. І не випадково. Бо святкувати не було чого.
У Другій світовій війні всі плани СССР зазнали нищівної поразки, внаслідок чого він був приречений на загибель.
День 9 травня повинен стати жалобним днем пам’яті жертв найкривавшої в історії війни, розв’язаної двома найстрашнішими ворогами людства.
http://sd.org.ua/article/1945-tozh-chy-bula-peremoga.html
Это вы писатели, иногда и читать надо уметь. :wild:
-
Во вторую мировую войну, всех втянули СССР и третий рейх (Гитлер и Сталин)
Вторая мировая война началась по сути с нападения Японии на Манжурию, затем фашистская Италия на Эфиопию, создается ось Рим-Берлин, Япония и Германия договариваются о борьбе с коммунизмом т.е. с СССР, Япония нападает на Китай начав вторую мировую на Тихом океане, Германия присоединяет Австрию, Германия Италия Франция и Британия подписывают Мюнхенское соглашение по сути сдают Чехов, Италия нападает на Албанию, СССР с Германией подписывают акт о ненападении и договариваются о разделе Европы. И потом уже начинается вторая мировая война в Европе с оккупации Германией Польши. Британцы и Франки ввязываются, объявив войну Германии и потом уже СССр вторгается в Польшу. Но при этом ни Франция ни Германия не объявляли войну СССр, хотя по договору с Польшей они гарантировали ей неприкосновенность границ.
-
Двадцять років, з 1945 по 1965 рік, при Сталіні і Хрущові день 9 травня був звичайним робочим днем. І не випадково. Бо святкувати не було чого.
Лож, звиздежь и провокация!
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. "Об объявлении 9 мая Праздником Победы"
В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днем всенародного торжества - Праздником Победы.
9 мая считать нерабочим днем.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин
Москва, Кремль,
8 мая 1945 года
-
В 1947 году произошло следующие:
(http://s50.radikal.ru/i128/1005/95/a2295af73fcb.jpg)
То есть с 1947 по 1965 год 9 мая был праздником, но рабочим днем. Как и всегда было 23 февраля на которое представители "патриотических сил" уже вылили на форуме столько дерьма.
-
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. "Об объявлении 9 мая Праздником Победы"
8 мая 1945 года[/i]
Викитека или что-то в этом роде?
http://ru.wikisource.org/wiki/... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikisource.org%2Fwiki%2F%25D0%25A3%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B7_%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25B8%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25B0_%25D0%2592%25D0%25A1_%25D0%25A1%25D0%25A1%25D0%25A1%25D0%25A0_%25D0%25BE%25D1%2582_8.05.1945_%25D0%25BE%25D0%25B1_%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%258A%25D1%258F%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B8_9_%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BC_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25B4%25D1%258B)
Тогда можно добавить, по ссылке оттуда:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 23 декабря 1947 года
Об объявлении 1 января нерабочим днём
[376]1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. считать день 9 мая — праздник победы над Германией — рабочим днем.
2. День 1 января — новогодний праздник — считать нерабочим днем.
http://ru.wikisource.org/wiki/... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikisource.org%2Fwiki%2F%25D0%25A3%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B7_%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25B8%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25B0_%25D0%2592%25D0%25A1_%25D0%25A1%25D0%25A1%25D0%25A1%25D0%25A0_%25D0%25BE%25D1%2582_23.12.1947_%25D0%25BE%25D0%25B1_%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%258A%25D1%258F%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B8_1_%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%258F_%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BC_%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%2591%25D0%25BC)
-
Кто не отмечает этот великий праздник, великой победы, в великой отечественной войне, 9 мая, тот фошист!
-
отакот.
расскажите это прибалтам. или полякам. или венграм. или румынам. болгарам с хорватами. грекам, итальянцам. финнам. французам наконец...
-
отакот.
расскажите это прибалтам. или полякам. или венграм. или румынам. болгарам с хорватами. грекам, итальянцам. финнам. французам наконец...
...ну что ж...в своё время разъяснили...плохо или хорошо,это вопрос весьма спорный. Только вот не нужно дедов срамить,да и самим позориться. Те же немцы с куда большим трепетом и уважением к памяти относятся! Просто, это уже история,которую не переделать. Это праздник,в любом случае. И если кому-то, это видится иначе - так и ради бога...
-
Просто, это уже история,которую не переделать.
Осталось только её выучить, как всё было на самом деле, а не жить совковой пропагандой с ложью и мифами.
-
Осталось только её выучить, как всё было на самом деле, а не жить совковой пропагандой с ложью и мифами.
И Вы всерьёз думаете,что выучите где то, святую "несовковую" правду о той войне!? Не будьте так наивны...
-
Заборонена правда 1941
http://www.ex.ua/view/22624721
Рівень секретності "18"
http://www.ex.ua/view/8762604
Особливий погляд (2009-2012) TVRip
http://www.ex.ua/view/19142905
Для начала, сойдёт.
-
Именно ,что "сойдёт"! Но, всё равно спасибо!
-
расскажите это прибалтам. или полякам. или венграм. или румынам. болгарам с хорватами. грекам, итальянцам. финнам. французам наконец...
Или аборигенам Папуа-Новой Гвинеи. Они тоже не отмечают. фошисты.
-
отакот.
расскажите это прибалтам. или полякам. или венграм. или румынам. болгарам с хорватами. грекам, итальянцам. финнам. французам наконец...
Серега, я рассказывал итальянцам :) И не где-нибудь, а в Святогорске, у монумента . Единственное что пришлось им объяснять дополнительно- почему мы называем часть той войны "Great Patriotic War" . А так они очень даже в курсе, что празднуется. В том числе в курсе, что в мире празднуют Победу над ФАШИСТСКОЙ Италией. :)
Безусловно что есть некоторым похрен, а некоторые готовы бабушку-дедушку собакам скормить, да на их память нагадить, ну так это выверты сознания из разряда "есть работа для психиатра". :o
-
я рассказывал итальянцам :) И не где-нибудь, а в Святогорске, у монумента .
Нищие зулусы рассказывают белым туристам про героические победы храбрых предков :yahoo:
А кто этим не гордится на 22 году проигранной холодной войны , распада империи и
строительства капитализма = тот фОшист . :D
-
Войны надо выигрывать чаще чем раз в 68 лет .
Тогда нашим дедушкам и бабушкам будут убирать горшки немки и итальянки .
И наши пенсионеры будут выслушивать речи итальянских гидов у исторических памятников .
-
Войны надо выигрывать чаще чем раз в 68 лет .
Тогда нашим пенсионерам будут убирать горшки немки и итальянки .
И наши дедушки и бабушки будут выслушивать речи итальянских гидов у исторических памятников .
С убогими войну можно только просрать... :o Может хватит себя дерьмом поливать? Твоя "вселенская" скорбь по поводу личных неудач превращается в поднадоевшее нытье .....
-
о, это ж скоро 9 мая - Портвейну срок садить помидоры
каждый год одно и то же
надоело...
-
Злой вы какой то, панэ.
Ну а что, разве не правильно было сказано?
Правильно считать себя убогим ? Я - не убогий. И люди вокруг меня, в основном, не убогие.... Бедные - да. Но те, у кого есть оптимизм живут лучше тех, кто скулит на всеобщую суровость жизни, на херовое правительство и т.д....
С себя надо начинать, с себя.. Для начала перестать завистливо пускать слюну на чужое. А то по Портвейну получается, что наши предки херовые ибо не смогли так выиграть войну, что бы сейчас скулили немцы-итальянцы....
Это зависть и злобность привитая нам теми же комуняками: если мне херово, то пусть будет и соседу....
-
Если ваша жизнь удалась ... то не забудьте привязать ленточку на мерцедесс или порш каен . :good:
-
о, это ж скоро 9 мая - Портвейну срок садить помидоры
каждый год одно и то же
надоело...
Надоело - не ешь помидоры.
А гордиться прошлым для маскировки злости от личных неудач в настоящем не надоело?
Гордиться - это право (для подпорки слабых), а не обязанность.
Сильные в основном стыдятся... испытывают чувство вины и жалеют слабых.
-
Если ваша жизнь удалась ... то не забудьте привязать ленточку на мерцедесс или порш каен . :good:
Запей свою зависть стаканчиком бормотухи, нассы на колесо дорогой тачке - должно полегчать.... :)
Ты как херовый парторг толдычишь про то, что богатство - порок... На самом деле бедным быть плохо. Глазки-то пора открыть....
-
нассы на колесо дорогой тачке - должно полегчать.... :)
дядя! ты чему ребенка учишь? :)
щас он пойдет Каенны отмечать - а как совсем фигово - пойдет писать в "элитных" домах, где еще лифты не отключили! :)
-
нассы на колесо дорогой тачке - должно полегчать.... :)
дядя! ты чему ребенка учишь? :)
щас он пойдет Каенны отмечать - а как совсем фигово - пойдет писать в "элитных" домах, где еще лифты не отключили! :)
Или яичницу на Вечном огне жарить,а затем честными глазками хлопать и говорить"я протестую против не целевого использования газа"
Вяжите ленточки,вяжите! И на "кайены" и на "мерсы" и на "жигули".
-
Странные вы какие то.
-
Странные? Да просто разные...
-
.. Для начала перестать завистливо пускать слюну на чужое. А то по Портвейну получается, что наши предки херовые ибо не смогли так выиграть войну, что бы сейчас скулили немцы-итальянцы....
Это зависть и злобность привитая нам теми же комуняками: если мне херово, то пусть будет и соседу....
Отсутствуют элементарные признаки победы. Это как всю жизнь гордится тем что щёлкнул по носу Кличко. И умалчивать о том, почему до сих пор хромаешь.
-
Отсутствуют элементарные признаки победы.
Ваше существование - этот самый признак победы :)
-
Отсутствуют элементарные признаки победы. Это как всю жизнь гордится тем что щёлкнул по носу Кличко. И умалчивать о том, почему до сих пор хромаешь.
Дааааа... Ну давайте и ликвидаторам чернобыльской катастрофы скажем - зря вы корячились..... Признаки победы - невнятные, да и здыхате вы - ни кому не нужные.... Так ?
-
Дааа... "Сегодня исполняется 27 лет с тех пор, как в Украине произошла масштабная техногенная катастрофа современности – авария на четвертом энергоблоке Чернобыльской атомной электростанции"
Гордитесь.
Героизма было немерено, жертв и побед. И масштаб гигантский.
-
Сегодня, 26 апреля, исполняется 27 лет с тех пор, как в Украине произошла масштабная техногенная катастрофа современности – авария на четвертом энергоблоке Чернобыльской атомной электростанции.
Гордитесь.
Героизма было немерено, жертв и побед.
Людьми - есть повод гордиться.... Аварией- ни кто не гордится. Так - понятно ? Или подробней разжевать?
-
Людьми - есть повод гордиться.... Аварией- ни кто не гордится. Так - понятно ? Или подробней разжевать?
Жуйте.
-
вы что такие злые? Весна, Любовь, Добро!
-
Вяжите ленточки,вяжите! И на "кайены" и на "мерсы" и на "жигули".
Чоткий вброс, молодцы. :D
(https://pp.vk.me/c320316/v320316452/387/6eE6k4IGsKI.jpg)
http://viking-nord.livejournal.com/11070739.html
-
Это где? Судя по знакам на машине сзади
-
Дааааа... Ну давайте и ликвидаторам чернобыльской катастрофы скажем - зря вы корячились..... Признаки победы - невнятные, да и здыхате вы - ни кому не нужные.... Так ?
Если бы ликвидаторам в то время рассказали чем всё для них закончится, никто из них туда не полез бы. Героизм, это когда знаешь, что тебе не выжить, и лезешь, зная что делаешь это не для себя. А в данном случае людьми заткнули атомный реактор.
-
Если бы ликвидаторам в то время рассказали чем всё для них закончится, никто из них туда не полез бы.
И знали, и лезли. "Если партия скажет...", партия, завод, комсомол, руководство...
Единицы только могли отказаться.
-
Отсутствуют элементарные признаки победы.
Ваше существование - этот самый признак победы :)
Да-да. Я тоже слышал эту версию.
Я привык с сомнением относится к официальной пропаганде любой страны. Исходя из того что творится в мире в последние годы, можно сделать вывод, что и раньше в политике творился беспредел. И на проигравшую сторону можно навешать всех собак. Примеров в новейшей истории хватает.
И ещё слабо верится что наши деды, и деды современных немцев, по собственному желанию оторвались от заводов и огородов и пошли выпускать друг другу кишки.
И ещё. Ветеранов той войны уже не осталось. А 9 мая оставили как повод надавить на совесть бывших советских граждан. Чтоб хоть какой то идеей пахло.
-
Если бы ликвидаторам в то время рассказали чем всё для них закончится, никто из них туда не полез бы.
И знали, и лезли. "Если партия скажет...", партия, завод, комсомол, руководство...
Единицы только могли отказаться.
Могу поспорить, что они не знали, что их используют как туалетную бумагу. И что через несколько лет им любой чиновник может сказать: Я тебя туда не посылал.
-
Да-да. Я тоже слышал эту версию.
эт не версия... это факт
ну если Вы не плод моей фантазии :)
Я привык с сомнением относится к официальной пропаганде любой страны. Исходя из того что творится в мире в последние годы, можно сделать вывод, что и раньше в политике творился беспредел. И на проигравшую сторону можно навешать всех собак. Примеров в новейшей истории хватает.
И ещё слабо верится что наши деды, и деды современных немцев, по собственному желанию оторвались от заводов и огородов и пошли выпускать друг другу кишки.
И ещё. Ветеранов той войны уже не осталось. А 9 мая оставили как повод надавить на совесть бывших советских граждан. Чтоб хоть какой то идеей пахло.
ну не без этого
эт личное дело каждого праздновать или скорбить... в любом случае лучше так - иначе бы настоящее этой планеты было бы другим... и без нас :)
-
Да я собственно, как и вы праздную этот день, как дань памяти погибшим дедам.
Но всё же сомневаюсь, что полягли они по своей воле и за правое дело.
-
Да я собственно, как и вы праздную этот день, как дань памяти погибшим дедам.
Но всё же сомневаюсь, что полягли они по своей воле и за правое дело.
ну... кто по своей воле... кто нет
логично, что инстинкт самосохранения - первичен... но и продолжение рода - тоже сильное чувство... и мозги промывали тогда хорошо...
это не отменяет их заслуг...
-
Отсутствуют элементарные признаки победы. Это как всю жизнь гордится тем что щёлкнул по носу Кличко. И умалчивать о том, почему до сих пор хромаешь.
Дааааа... Ну давайте и ликвидаторам чернобыльской катастрофы скажем - зря вы корячились..... Признаки победы - невнятные, да и здыхате вы - ни кому не нужные.... Так ?
"Слава" кпсс, уря!. В СССР до 1986 была норма от 4 микроренген до 16, с 1988 ЦК КПСС решила поднять норму. Бо фонило уже везде , после Чернобыля. У нас в Украине, уже все давно чернобыльцы. :o
-
Это где? Судя по знакам на машине сзади
Питер
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Hitler_Mannerheim.png/220px-Hitler_Mannerheim.png)
Гитлер в Финляндии на 75-летии Маннергейма (1942)
-
Отсутствуют элементарные признаки победы. Это как всю жизнь гордится тем что щёлкнул по носу Кличко. И умалчивать о том, почему до сих пор хромаешь.
Дааааа... Ну давайте и ликвидаторам чернобыльской катастрофы скажем - зря вы корячились..... Признаки победы - невнятные, да и здыхате вы - ни кому не нужные.... Так ?
"Слава" кпсс, уря!. В СССР до 1986 была норма от 4 микроренген до 16, с 1988 ЦК КПСС решила поднять норму.
Этот опыт, кстати, широко использовали японцы после того, как рванула Фукусима.
Отсутствуют элементарные признаки победы.
Ваше существование - этот самый признак победы :)
А может, он расовый незаметно понаехавший фошыст. И до сих пор локти за предков грызет. :help:
Ну, или альтернативно одаренный, который думает, шо щас бы он нормальное пиво пил и жил бы, как ота широко известная личность, ценитель бургомистров.
-
А может, он расовый незаметно понаехавший фошыст. И до сих пор локти за предков грызет.
соболезную :)
-
(https://pp.vk.me/c320316/v320316452/387/6eE6k4IGsKI.jpg)
:good: Зачетно подкололи .
Когда символ войны искусственный , выдуманный в 2005 ... такие накладки неизбежны .
-
А может, он расовый незаметно понаехавший фошыст. И до сих пор локти за предков грызет. :help:
Ну, или альтернативно одаренный, который думает, шо щас бы он нормальное пиво пил и жил бы, как ота широко известная личность, ценитель бургомистров.
Может быть. А может он иногда думалку включает, а не слепо верит всему что говорится по телевизору.
Не заметили такой странности, большинство кричит о том что при Союзе было всё плохо, и в то же время свято верит что жители этого самого Союза во всех войнах были хорошими?
-
Не заметили такой странности, большинство кричит о том что при Союзе было всё плохо, и в то же время свято верит что жители этого самого Союза во всех войнах были хорошими?
Не заметил. Нет такой особой тенденции.
Еще обоснования будут?
-
Это где? Судя по знакам на машине сзади
Питер
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Hitler_Mannerheim.png/220px-Hitler_Mannerheim.png)
Гитлер в Финляндии на 75-летии Маннергейма (1942)
В пику официальному флешмобу по размещению георгиевских лент на трусах и кроссовках, в отличие от всех кому не лень, этот человек мог носить георгиевскою ленту на полном основании и с полным правом.
Карл Густович заслужил это право в боях на фронтах Первой Мировой в качестве русского генерала (пока Финляндия была в составе Российской Империи) за Веру, Царя и Отечество.
В отличие от других наград, эти награды давались только за боевые заслуги и личное мужество.
Потом он служил своей новой (старой) Родине, грамотно командовал финскими войсками, накостылял советам при попытке объединить Финляндию в дружную семью советских народов, дружил с Гитлером, блокировал Ленинград, с честью вывел свою страну из войны и стал ее Президентом.
Но кто мог ему запретить носить георгиевскую ленту? Этой награды его до самой смерти так никто и не лишил.
-
Давайте скажемо чесно: 9 травня один українофоб - Сталін переміг іншого українофоба - Гітлера. Причому Сталін знищив значно більше Українців ніж Гітлер. То що ми святкуємо 9 травня? Яке Українцям діло до того, що більший мерзотник переміг меншого?
Ви, особисто, як вважаєте, чи потрібно Українцям святкувати 9 травня, чи може варто замінити його справді Українським святом 14 жовтня? http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_1899.php
-
Да я собственно, как и вы праздную этот день, как дань памяти погибшим дедам.
Но всё же сомневаюсь, что полягли они по своей воле и за правое дело.
Общался недавно вот с одним таким ветераном (Кузьмич, они таки еще живы).
Интересную историю рассказал: пошел на фронт в конце 43го, 17летним, повоевал, был ранен, комиссован. Я ж такой, мол "это ж надо , вас так мало осталось, расскажите, где воевали, как на фронт попали" и пр., реально интресно было пообщаться с реальным фронтовиком самому, а не так как в школе нас сгоняли на беседу с каким-нибудь полковником и слушать как он ударом ногой с разворота убил 10 фОшысских танков и про руководящую и направляющую ногу роль КПСС при этом. А он нехотя говорил так, все больше жаловался на жизнь сегодняшнюю, что мол никакого почтения, даже в больнице не положили в палату для инвалидов ВОВ и прочие современные негаразды. Про те времена - махнул рукойи обрезал:
- Чего на фронт пошел? В колхозе жрать нечего было, а в армии кормили.
Так то. И никаких высоких мотивов, патриотизма и пр. Воевал за жрат. И про войну ни слова :(
-
Давайте скажемо чесно: 9 травня один українофоб - Сталін переміг іншого українофоба - Гітлера. Причому Сталін знищив значно більше Українців ніж Гітлер. То що ми святкуємо 9 травня? Яке Українцям діло до того, що більший мерзотник переміг меншого?
Ви, особисто, як вважаєте, чи потрібно Українцям святкувати 9 травня, чи може варто замінити його справді Українським святом 14 жовтня? http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_1899.php
Можно праздновать. Хотя бы потому, что украинцы в составе Красной Армии внесли не последнюю роль в победе СССР над Германией, в пику утверждениям русских царей о том, что русские народ-победитель и могли бы сами справиться с немцами.
Украина, в отличие от России, была оккупирована полностью и все украинское население было под властью немцем, героически оставленное на произвол судьбы советской властью.
Другое дело, что воевали под разными знаменами. Одни били немцев в Красной Армии, другие в УПА. Конечно роль УПА намного скромнее, учитывая военно-экономический потенциал СССР и ОУН.
Потом, по роковому стечению обстоятельств, те, кто считал, что воюют за СВОЮ Украину с обеих строн, стали воевать между собой. Одни видели Украину в составе СССР, другие видели Украину самостоятельной. И те и другие были украинцами.
Одних призвали через военкоматы, другие дошли своим умом, взяли винтовку и ушли в лес.
И те и другие достойны уважения.
У каждого своя правда и не нам их судить.
-
Мы судим не людей в этой теме, я думаю.
А вот право праздновать этот день всецело принадлежит тем, кого эта война коснулась так или иначе.
И опять же, что вкладывать в смысл "празднования"
-
Уважать ветеранов надо. Только у нас их уважают раз в год единовременной денежной помощью, полевой кухней, митингом у вечного огня и букетом цветов, а в Германии их уважают просто ежемесячной существенной прибавкой к пенсии. Как Вы думаете, какое уважение приятнее?
-
Уважать ветеранов надо. Только у нас их уважают раз в год единовременной денежной помощью, полевой кухней, митингом у вечного огня и букетом цветов
Правительство? А вы сами как?
-
Давайте скажемо чесно: 9 травня один українофоб - Сталін переміг іншого українофоба - Гітлера. Причому Сталін знищив значно більше Українців ніж Гітлер. То що ми святкуємо 9 травня? Яке Українцям діло до того, що більший мерзотник переміг меншого?
Вы немного не за те струны смыкаете.
9 мая празднуется победа народа, т.к война для нас была отечественной объединившей на тот момент советский народ. Общая беда сплачивает. И те слои населения, которые не любили и ненавидели власть вносили свою посильную лепту в победу. Так же как в войну 1812г., крестьяне будучи угнетаемые крепостным правом организовывались в партизанские отряды и внесли посильную лепту в победу над французами. Они ведь это делали не из-за любви к своим помещикам или к царскому режиму. Им бы под французами наверно жилось бы лучше, чем под крепостным правом.
И вот интересно к примеру, в случае оккупации Украины, чтобы Вы делали - защищали свою родину или остались в стороне по причине большой нелюбви к правящей партии и особенно к ее лидеру?
-
Общая беда сплачивает. И те слои населения, которые не любили и ненавидели власть вносили свою посильную лепту в победу. Так же как в войну 1812г., крестьяне будучи угнетаемые крепостным правом организовывались в партизанские отряды и внесли посильную лепту в победу над французами. Они ведь это делали не из-за любви к своим помещикам или к царскому режиму. Им бы под французами наверно жилось бы лучше, чем под крепостным правом.
И вот интересно к примеру, в случае оккупации Украины, чтобы Вы делали - защищали свою родину или остались в стороне по причине большой нелюбви к правящей партии и особенно к ее лидеру?
Если после местной власти, оккупанты выглядят гостями, то о какой защите можно говорить?
-
Вы абсолютно правы.
Настоящие (свидомые) украинцы не должны считать День Победы праздником, не должны отмечать этот день.
9мая - это прежде всего День России, день русского народа, день Донбасса, день единства Руси.
а со стороны СССР во второй мировой - только русские воевали? других наций не было????
-
Настоящие (свидомые) украинцы не должны считать День Победы праздником, не должны отмечать этот день.
9мая - это прежде всего День России, день русского народа, день Донбасса, день единства Руси.
Обана... новый поворот дискуссии. :) :popcorn1
-
Общая беда сплачивает. И те слои населения, которые не любили и ненавидели власть вносили свою посильную лепту в победу. Так же как в войну 1812г., крестьяне будучи угнетаемые крепостным правом организовывались в партизанские отряды и внесли посильную лепту в победу над французами. Они ведь это делали не из-за любви к своим помещикам или к царскому режиму. Им бы под французами наверно жилось бы лучше, чем под крепостным правом.
И вот интересно к примеру, в случае оккупации Украины, чтобы Вы делали - защищали свою родину или остались в стороне по причине большой нелюбви к правящей партии и особенно к ее лидеру?
Если после местной власти, оккупанты выглядят гостями, то о какой защите можно говорить?
Сперва пока все сыты, дом цел, родственники все живы - так думают большинство, но когда оккупанты выглядевшие гостями лишают крова, убивают родных или угоняют их, то переосмысливание ситуации происходит быстрей.
-
9мая - это прежде всего День России, день русского народа, день Донбасса, день единства Руси.
Хороший вброс, если будете грамотно раскручивать - можете дотянуть до 9 мая, в перерывах выпиливайте новые шедевры :butcher: - будете ими отбиваться от наседающих свидомитов
-
9 травня один українофоб - Сталін переміг іншого українофоба - Гітлера.
Есть версия, шо ни тот, ни другой даже и не подозревали, что они эти самые, как их... украинофобы :lol: :lol: :lol:
А еще они оба были пшекофобами, а Гитлер, страшно сказать - в определенный исторический период страдал страшно сказать - клайпедофобией. Все от фобий.
-
9мая - это прежде всего День России, день русского народа, день Донбасса, день единства Руси.
Хороший вброс, если будете грамотно раскручивать - можете дотянуть до 9 мая, в перерывах выпиливайте новые шедевры :butcher: - будете ими отбиваться от наседающих свидомитов
Путин уже говорил что Россия сама бы выиграла войну .
Не удивлюсь если скоро на первом канале о этой победе России не покажут сюжет :lol:
http://censor.net.ua/video_news/240384/chudesa_rossiyiskogo_tv_pervyyi_kanal_pokazal_chto_rossiya_pobedila_v_sportivnom_shou_gde_na_samom_dele
===================================================
Кстати Донбассрус33 раньше был вроде фанатом Руси . Но Русь потихоньку заменяет Россия .
-
Кстати Донбассрус33 раньше был вроде фанатом Руси . Но Русь потихоньку заменяет Россия .
То он предварительно маскировался.
-
Сперва пока все сыты, дом цел, родственники все живы - так думают большинство, но когда оккупанты выглядевшие гостями лишают крова, убивают родных или угоняют их, то переосмысливание ситуации происходит быстрей.
Где-то так. Воевали мы с капиталистами, а теперь капиталисты нас давно победили, добивают, но для маскировки призывают праздновать День Победы.
-
Сперва пока все сыты, дом цел, родственники все живы - так думают большинство, но когда оккупанты выглядевшие гостями лишают крова, убивают родных или угоняют их, то переосмысливание ситуации происходит быстрей.
Где-то так. Воевали мы с капиталистами, а теперь капиталисты нас давно победили, добивают, но для маскировки призывают праздновать День Победы.
Вы вкратце сформулировали мое отношение с этому празднику . :good:
-
Путин уже говорил что Россия сама бы выиграла войну .
Это говорит о том, что надо хотя бы иногда перечитывать историю, перед тем, как что то говорить. Создается впечатление, что он сам верит в то, что говорит.
Ни одна героическая война России за все время ее существования не обошлась без помощи национальных формирований. В Ливонской войне на стороне русских воевала башкирская конница. В Отечественную Войну 1912-го года русскому народу помогали бить французов 20 башкирских, 4 крымско-татарских, 3 калмыцких 2 мещерякских, 2 тептярских полка. Это без учета того, что в других частях, а особо в казачьих, нацменов тоже присутствовало немало. В Первую мировую в составе русской армии воевала Дикая дивизия, состоявшая из кавказцев. Мусульманские части вообще участвовали во всех конфликтах со времен Ивана Грозного. В ходе Полтавской битвы отличилась калмыцкая конница. Есть мнение, что русское "ура" ни что иное, как калмыцкий боевой клич "уралан" (вперед).
Да и вообще. Сложно назвать хотя бы один военный конфликт за последние 1000 лет, где народ-победитель воевал бы исключительно самостоятельно без посторонней помощи.
-
Дабы вернуться к теме Великой Отечественной войны.
(http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/76004/76004_original.jpg)
Если автор не врет (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpyhalov.livejournal.com%2F194231.html). Данные, конечно не полные. Во внимание брались только стрелковые дивизии. Можно предположить, что картина была примерно одинаковой по всем войскам.
Имеет смысл обратить внимание на то, что на 1-е января 1944-го года в стрелковых частях украинцы составляли 22,27% (при 16,56% от общего числа жителей СССР). Более чем каждый пятый пехотинец Красной Армии был украинцем. Для сравнения -- русских 58,32%, соответственно, при 58,41% от общего числа в населении страны.
Ранее цифры чуть скромнее, что объясняется просто -- Украина была частично оккупирована и мобилизация украинцев в связи с этим была затруднена.
-
. Данные, конечно не полные. Во внимание брались только стрелковые дивизии. Можно предположить, что картина была примерно одинаковой по всем войскам.
Имеет смысл обратить внимание на то, что на 1-е января 1944-го года в стрелковых частях украинцы составляли 22,27% (при 16,56% от общего числа жителей СССР). Более чем каждый пятый пехотинец Красной Армии был украинцем. Для сравнения -- русских 58,32%, соответственно, при 58,41% от общего числа в населении страны.
Ранее цифры чуть скромнее, что объясняется просто -- Украина была частично оккупирована и мобилизация украинцев в связи с этим была затруднена.
Нужно учитывать и следующие факты:
Всесоюзная перепись населения 1939 года.
Проведена по состоянию на 17 января 1939 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Не учтено население Западной Украины.
На уменьшение процента некоторых национальностей с 43 по 44 год влияла и их гибель на фронтах.
-
Не учтено население Западной Украины.
На уменьшение процента некоторых национальностей с 43 по 44 год влияла и их гибель на фронтах.
На январь 1944 года западная Украина оставалась под немцами, поэтому учитывать это население смысла нет. Более того -- центральная и южная Украина тоже были частично оккупированы. Линия фронта (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsunapse.ru%2Frushistory%2FBooks%2Fbox_files%2FMap%2F88_map_max.gif) проходила примерно по Днепру до Киева, а выше чуть западнее Киева. Отсюда можно предположить, что указанную часть украинцев составляли лица мобилизованные в основном из восточных областей (по мере освобождения), а так же уцелевшие, мобилизованные до оккупации, которых, судя по интенсивности боев в 41-42 гг, с учетом разных котлов и Сталинградских битв, должно было оставаться немного.
В части гибели с с 43 по 44 год -- гибли все и украинцы, мобилизованные ранее, тоже.
-
К мобилизационных процессов подключились не только работники военкоматов, но и сотрудники НКВД, милиции, военнослужащие, партийные активисты. По неполным данным, только пять освобожденных областей Украина (Сталинская, Ворошиловградская, Запорожская, Харьковская, Сумская) на конец 1943 г. направили в действующую армию 250 тыс. призывников и 130 тыс. бывших военнопленных. Это новое пополнение, иногда даже не переодев в форму и не дав оружие, бросали в наступление. Бывалые воины называли их "Серые или черные пиджаки ".
Трагической оказалась судьба многих пленных красноармейцев, узников нацистских концлагерей, которые после освобождение вторично вступили в ряды Красной Армии.
Интересно знать
Советский офицер О.Брайтнера, Который был уволен из немецкого плена, вспоминал об одном эпизоде из своей жизни: «На станции Рязань нас вывели из вагонов. Здесь же находились войска НКВД. Солдаты были с собаками, вооруженные автоматами ... Пришли мы в лагерь, который был оборудован хуже немецкого. Стояли также пулеметные башни и по обе стороны собаки. Нас там было около пяти тысяч человек, начиная от младшего лейтенанта - и до полковника. После соответствующей проверки отправили в штурмовой батальон. Где с тысячу офицеров переодели в солдатскую форму. Когда прибыли на фронт, нам генерал сказал: «Вот здесь наступали гвардейцы восемь раз и восемь раз они терпели поражение. Если вы пройдете этот участок, то вам вернут офицерское звание и немедленно будете представлены к награде ... Каждый день шли в наступление, прорвали оборону не на 10, а на 12 км. Из всех осталось пятьсот человек. ... Наш командир связался с начальством и сообщил, что мы прошли больше, чем требовалось, а также попросил отвести людей на отдых. Ответ генерала был быстрым и категорична: «Этих изменников Родины (потому что были в плену - Авт.) гнать до последнего человека. Они не заслуживают другого, и поэтому не надо их жалеть ».
http://ukrmap.su/ru-uh11/1071.html
На освобожденных территориях в Украине, НКВД загоняло в армию ссср всех кто был на оккупированной территории. Форму им не выдавали и на воинский учет не ставили, а че их ставить , их все равно всех убьют и завтра нагонят новое пушечное мясо. Зачем бумагу переводить. :o
-
Очень правильно говорит...
-
И чтобы в этой теме не говорили, но... Спасибо Деду за ПОБЕДУ!!!
-
без их военныъх действий ты бы вряд ли появился в украине.может где-то на задворках какого-нибудь бауэрского хозяйства,в хлеву и появился бы победи немцы.
Ну так немцы по сути немцы и победили в 1991 . :o
Мы и живем на задворках ... особо хитрожопые наслаждаются результатами победы в другой стране .
-
особо хитрожопые наслаждаются результатами победы в другой стране .
эт хто и хде?
-
особо хитрожопые наслаждаются результатами победы в другой стране .
эт хто и хде?
Да полно их в местном инете на этом форуме, в частности. Они размножаюцца :lol:
-
Это я Евгению ... великому патриоту .
Который наслаждается и победой в 45 и выделении его нации надела у теплого моря .
И развалом СССР и возможностью свалить из Украины в Израиль .
-
Это я Евгению ... великому патриоту .
Который наслаждается и победой в 45 и выделении его нации надела у теплого моря .
И развалом СССР и возможностью свалить из Украины в Израиль .
а ты нет?проклинаешь небось всех и вся.победили уроды
даа,у тебя пессимизм перешел в дурость или глупость.
не было бы израиля,я всё равно бы уехал,в европу,австралию....
-
не было бы израиля,я всё равно бы уехал,в европу,австралию....
В Германию ... :good:
Спасибо деду за победу .
-
Майское обострение в теме? :lol:
Парни, живите вы где хотите и как хотите, только не надо приуменьшать подвиг моих дедов...
С наступающим!!!
-
только не надо приуменьшать подвиг моих дедов...
Золотые слова!
-
Pluxan,очень правильно сказали!
А я повяжу Георгиевскую ленточку! Но, не как личную заслугу или дань моде,и не потому что -"як усi", а как память, о заслуге моих дедов!
-
да можете ими обвязаться.
(http://banana.by/uploads/posts/2011-05/1304852855_podzagolowok.jpg)
ближайшее приближение - лента ордена славы. но никак не георгиевская лента.
вам, лжепатриотам, лишь бы символом помахать...
-
...да в общем то и суждение у вас, уровня горобця... Дело ведь не в лжепатриотезме, правдорез вы наш...? или их? или...а впрочем какая разница. Судя по всему,ты бы мне её (ленточку),если бы смог ,на шее затянул?
-
25 июня 1941 года СССР напал на Финляндию
http://alternathistory.org.ua/25-iyunya-1941-goda-sssr-napal-na-finlyandiyu
-
Ой
http://mep3abeli.livejournal.com/765122.html?style=mine
Наткнулся вот, аж не по себе как-то стало.
Vorshan, за ссылки на ex.ua риспект!
-
...да в общем то и суждение у вас, уровня горобця... Дело ведь не в лжепатриотезме, правдорез вы наш...? или их? или...а впрочем какая разница. Судя по всему,ты бы мне её (ленточку),если бы смог ,на шее затянул?
лжепатриоты, не лгите себе.
если искупались в собственном го.не - не выливайте его на вентилятор. это Ваше Личное ГО.НО. Вы не знаете историю и придумываете МИФЫ. ну раз так - это личная Ваша проблема. не знание истории не отучает от ошибок. Вы о грабли спотыкаетесь, бьетесь всеми частями тела, но продолжаете утверждать, что грабли кошерные. Ваше право...
-
и еще раз - про георгиевскую ленточку. это выдумка современной РФ, ну они превозносят Царя, а Вы от них какого века? Вы вообще в курсе за что присуждали георгиевский крест? а Вы в курсе, что в РККА погонов не было до 1943 г. ??? нет? а при чем здесь георгиевская лента?
-
Червоний терор Хроніка. (Витяг з програми, що вироблена для Телеканалу "Россия")
НКВД ПРИКАРПАТТЯ -ЖЕРТВИ ЧЕРВОНОГО ТЕРОРУ
За приблизними підрахунками істориків кількість депортованих із західних земель України протягом 1939–1941 рр. досягає 700 тис. осіб. Протягом 1939–1941 рр. на Західній Україні було заарештовано близько 60 тис. осіб, 50 тис. з яких розстріляли. За перші два тижні від початку німецько-радянської війни 22 червня 1941 р. у тюрмах Західної України більшовики розстріляли понад 24 тис. політичних в’язнів
-
9 мая - день победы красного террора над половиной Европы.
-
да можете ими обвязаться.
...
ближайшее приближение - лента ордена славы. но никак не георгиевская лента.
...
(http://i047.radikal.ru/1305/e0/976204166d78.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
это относится к Ордену Славы.
и не нужно перевирать. пожалуйста.
-
орден Славы трех степеней, как оказывается, для несмышленышей (ворлдофтанкс школоло, приветствую вас!)
дальше рассказывать, или потрудитесь сами осмыслить?
2: Станкостролль: не для Вас.
-
А еще эта лентачка довольно долго фигурировала на открытках, посвященных 8му мая. Поэтому, когда в РФ понадобилось заменить серпасто-молоткастые знамена на какой-нибудь более приемлемый символ, решили использовать эту ленточку. Прижилось. Сработало, как ассоциации с мимозами на 8е марта и гвоздиками на 23е февраля. Зрительные образы - сильная вещь.
Хотя большинству как-то все равно, копаться там в истории, помнить, когда закончилась Сталинградская битва или кто был директором Белорусского фронта... Просто память о войне. А что там было, кто его зна
-
(http://za-lentu.ru/images/banner250x300.jpg)
наверное, так.
-
для лжепатриотов видео:
[ Invalid YouTube link ]t=98s
сразу, навскидку, типы самолетов???
ну там Эмиль, Спитфайр, Хенькель? на каких секундах ху из ху??? еще что и где???
да нихрена вы не знаете, вы только символами умеете размахивать...
-
Не удержался :lol:
-
С наступающим 9 МАЯ! С Днём Победы, Дед!!!!!
-
орден Славы трех степеней, как оказывается, для несмышленышей (ворлдофтанкс школоло, приветствую вас!)
дальше рассказывать, или потрудитесь сами осмыслить?
2: Станкостролль: не для Вас.
Вы мне льстите,насчёт школоло!Сами то пытались осмыслить,что дело не в ленточках...Любите размахивать разными фактами и плясать на костях с "оговнением" могил. Интиллектом потрясаете,клеймите всех...нравится? Любуетесь собой? Ну и тештесь себе и с такими же,но праздник не оскверняйте,он то, не ваш...
-
[ Invalid YouTube link ]
-
Сами то пытались осмыслить,что дело не в ленточках...
Давайте попробуем осмыслить =
Дед воевал за независимую Украину ?
Дед мог себе представить что Россия и Украина станут злейшими врагами ?
Дед воевал за капитализм , буржуев , олигархов ?
Дед мог себе представить что рабочий немец будет получать в 10 раз больше зарплату и совковые граждане будут не
силой угонятся на работы в Германию а правдами и неправдами ломиться туда арбайтерами ?
Да , кстати объясните деду что это за полосатые ленточки ?
Что еще я должен осмыслить ?
-
9 мая - день победы красного террора над половиной Европы.
Vorshan, а до чого красный террор к 9 мая? Это разные временные периоды.
Вы почитайте статистику гибели мирного населения на территории Германии и СССр, можите Польшу тоже просмотреть и тогда делайте выводы. А так вы просто подхватываете чью-то пропаганду, типа той которой немцы козыряли в начале войны, пока под Сталинградом не поняли , что они не состоятельны победить.
Как Вы думаете, почему Черчель до чертиков ненавидящий Сталина и коммунизм был вместе с США союзником СССр? Наверно были на то причины.
Вообще все подобные вещи нужно подносить в противовесе, а не однобоко, обвиняя какую либо сторону.
Да и вообще к чему плевки в свое прошлое. Мы ведь продолжение тех людей, которые творили нашу историю. Да это мы поддерживали большевиков, да это мы убивали друг друга в гражданку, да это мы до нестямы любили Сталина, да это мы стучали друг на друга, да это мы теперь пытаемся ненавидеть то чем мы были. При этом все же мы большей частью избавили мир от фашизма, мы делали прорывы в фундаментальных науках, мы первые освоили космос и это нам завидовал весь мир. Это были мы и не надо боятся того что было, а надо больше так не повторять. Вот такие мы противоречивые, но это наша история.
Не надо приуменьшать роль наших дедов, они заслужили память и празднование Победы. А как кто отмечает этот день, с ленточками, без ленточек, главное ведь ни это.
Мы часто используем одни символы, думая, что они значат одно, а на самом деле другое.
Приведенная песня "Махнем не глядя" тому доказательство.
С Днем Победы!
-
Интересно, пан горобець, а кто Вам внушил такую ненависть к этому Празднику?
Мне не нужно разбираться в марках самолетов в хронике, что бы быть уверенным в том, что мои оба деда воевали за свою Родину и за свой семьи, и за меня, да и за Вас, в том числе. Мне не интересны дискуссии по поводу Сталина и Гитлера, я изучаю историю войны не по пропаганде в новостях и учебникам, как Вы, я собираю войну снизу, по дням, на уровне полков и дивизий.
Знание авиатехники времен войны похвально (я военный техник самолета по СД фронтовой авиации), но это знание ни как не может помочь в знании истории, поверьте мне, человеку потратившему не одну сотню долларов на покупку немецких и советских архивных документов, по истории войны с Вами мне спорить просто не интересно, еще хотя бы и потому, что я практически каждые выходные бываю на местах боев, непосредственно на позициях и собственными руками трогаю эту историю, да и по истории авиации тоже, я в ней работаю!
Вы, пан горобець, своими высказываниями пытаетесь доказать, что только Вы можете называть себя истинным патриотом (только не пойму патриотом чего?), что ж, Ваше право, я себя патриотом не считаю, хоть и праздную 9 Мая каждый год, сколько себя помню, и буду праздновать этот Праздник, и дочь моя, школьница, знает ВСЁ об этом дне и вместе со мной, каждый год, в этот день, ходит к могиле моего деда, её прадеда.
Я пью в этот день не за победу одной Империи над другой, не за победу режима, я пью за ВОИНОВ, простых СОЛДАТ, которым благодарен хотя бы за то, что мой родной язык сегодня не немецкий.
А по поводу Вашего выступления с самолетами.... Хэх!... Мелко!!!
-
...поверьте мне, человеку потратившему не одну сотню долларов на покупку немецких и советских архивных документов, по истории войны с Вами мне спорить просто не интересно, еще хотя бы и потому, что я практически каждые выходные бываю на местах боев, непосредственно на позициях и собственными руками трогаю эту историю...
А историю трогаете официально, в составе поисковой группы ?
-
К чему вообще говно развозить в этой теме. Уже сколько лет?
-
Сами то пытались осмыслить,что дело не в ленточках...
Давайте попробуем осмыслить =
Дед воевал за независимую Украину ?
Дед мог себе представить что Россия и Украина станут злейшими врагами ?
Дед воевал за капитализм , буржуев , олигархов ?
Дед мог себе представить что рабочий немец будет получать в 10 раз больше зарплату и совковые граждане будут не
силой угонятся на работы в Германию а правдами и неправдами ломиться туда арбайтерами ?
Да , кстати объясните деду что это за полосатые ленточки ?
Что еще я должен осмыслить ?
Ненужно ВАМ ничего осмысливать, это праздник Деда, а не Ваш и Деду ненужно объяснять , что это за полосатые ленточки! Он понятливый....
-
МУРМАНСК, 3 мая. В Мурманской области ветераны Великой Отечественной войны накануне 9 мая получили письма от ЗАО "Военно-мемориальная компания" (ВМК), в которых сообщалось, что им положены бесплатные похороны за счет государства.
http://www.rosbalt.ru/federal/2013/05/03/1124975.html
-
Ненужно ВАМ ничего осмысливать, это праздник Деда, а не Ваш и Деду ненужно объяснять , что это за полосатые ленточки! Он понятливый....
Спасибо ... доходчиво обьяснили . :lol:
-
"Еще плодоносить способно чрево, которое вынашивало гада"
Слова немецкого писателя, режиссера и общественного деятеля Бертольда Брехта (1898—1956) о фашизме и обстоятельствах, его породивших.
Цитируется как напоминание о том, что источник зла не уничтожен, исчезли его проявления, но не причины.
Тех кто помнит, с Праздником!
-
что источник зла не уничтожен, исчезли его проявления, но не причины.
Просто изменились методы войны и угнетения .
В открытой схватке нам равных нет .
А вот экономически продуть войну и оказаться в нищете нам раз плюнуть .
-
В открытой схватке нам равных нет .
не в этой теме.но,в какой схватке и с кем?
-
Как в какой ... в холодной войне с империей зла :lol:
Закончившейся полной капитуляцией в 1991 .
Ты в каком в Израиль уехал .
Как тут класно было помнишь ?
-
Как в какой ... в холодной войне с империей зла :lol:
Закончившейся полной капитуляцией в 1991 .
Ты в каком в Израиль уехал .
Как тут класно было помнишь ?
схватка проиграна.
а что по поводу открытой cхватки?
-
Ну так это то шо мы святкуемо 9 мая :o
-
9 мая -это память о тех кто остановил фашизм.
-
9 мая -это память о тех кто остановил фашизм.
Национал-социализм . :o
-
не, ну фашизм тоже. италия же проиграла
-
Интересно, пан горобець, а кто Вам внушил такую ненависть к этому Празднику?
а кто Вам сказал, что я испытываю ненависть к данному празднику?
я против размахивания символами которых не существовало. Вы как человек военный прекрасно знаете о том, что в РККА не существовало георгиевской ленты. повторюсь, первое приближение - это лента ордена Славы. орденом святого Георгия (высшая воинская награда царской армии) во времена WWII награждались только в русских дивизиях вермахта.
здесь полно тех людей которые наматывают на себя символ вермахта - причем эти люди кричат что они патриоты. лично мое мнение - это идиотизм. не так ли?
-
9 мая -это память о тех кто остановил фашизм.
Жень, фашизм нен был остановлен во время WWII.
был уничтожен нацизм. фашизм и нацизм понятия хоть и тождественные, но несколько отличающиеся...
-
9 мая -это память о тех кто остановил фашизм.
Жень, фашизм нен был остановлен во время WWII.
был уничтожен нацизм. фашизм и нацизм понятия хоть и тождественные, но несколько отличающиеся...
для меня важнее понятия тождественные
-
Горобец, очевидно, оговорился. Нацизм и фашизм понятия не тождественные. Сравнивать нацистов с фашистами и объединять все это в одну кучу, это все равно, что объединять воедино коммунистов, анархистов и социал-революционеров, которые в союзе организовали Октябрьский переворот (социалистов туда-же).
Единственное, что связывает фашистов и нацистов это то, что они были союзниками (как большевики и эсеры).
Сейчас модно, что бы жути нагнать, всех ровнять под одну гребенку -- фашисты (националистов туда же). Обыватель в политологии слабо разбирается и ему сложно объяснить нюансы. Ему надо создать один негативный образ для всех -- фашисты.
Это аспиранты-историки и политологи, там, диссертации защищают. Они в курсе, это им надо. А народу нужен образ -- одна общая красная тряпка. Народ по сути дальтоник, он оттенков не различает.
-
а как же
"Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой."
:o
-
Интересно, пан горобець, а кто Вам внушил такую ненависть к этому Празднику?
а кто Вам сказал, что я испытываю ненависть к данному празднику?
я против размахивания символами которых не существовало. Вы как человек военный прекрасно знаете о том, что в РККА не существовало георгиевской ленты. повторюсь, первое приближение - это лента ордена Славы. орденом святого Георгия (высшая воинская награда царской армии) во времена WWII награждались только в русских дивизиях вермахта.
здесь полно тех людей которые наматывают на себя символ вермахта - причем эти люди кричат что они патриоты. лично мое мнение - это идиотизм. не так ли?
Вот где-то так. И ещё жутко бесит, что под фанфары победы добивают последних ветеранов и доразграбляют всё что они отвоевали.
-
а как же
"Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой."
:o
Против СССР воевало восемь стран, и только в одной из них тогда у власти стояли фашисты. В Германии были нацисты, в Словакии клерикальные националисты, в Хорватии усташи, Венгрия и Румыния вообще были монархиями, а Финляндия парламентской республикой, где каждой твари по паре.
Но все они фашысты-гады.
-
не, ну фашизм тоже. италия же проиграла
Дьявол кроется в мелочах .
Когда коммунистам было неудовно что их противник социалисты = обозвали их фашистами .
Когда нынешней раша верхушке неудобно слово социализм и красное знамя = вытаскивают из ж георгиевскую ленточку как атрибут царизма .
А всех кто хренеет с этого идиотизма обвиняют в неуважению к памяти деда .
-
был уничтожен нацизм. фашизм и нацизм понятия хоть и тождественные, но несколько отличающиеся...
для меня важнее
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название специфических крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом), а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок.
Вы бы определились.
-
и тем не менее
http://www.makeevka.donetsk.ua/1/novosti/265-meropriyatiya-66-godovschiny-osvobojdeniya-makeevki-ot-nemecko-fashistskih-zahvatchikov
"Мероприятия, посвященные празднованию 66-й годовщины освобождения Донбасса и Макеевки от немецко-фашистских захватчиков"
Ну и в гугле ссылок полно, тысячи их!
Просто у нас так привыкли называть. Раз немец - то фашист, эсэсовец. Раз западенець - значит бендеровец, гуцул в лучшем случае. А если з Донєwmre - то тоді бандіт :D
-
джентльмены, а не пора ли изменить взгляд?
для меня национал-социализм <> фашизм. фашистских государств было достаточно после WWII. и никто на это не смотрел. вообще. взять Испанию. Франко пришел к власти в ходе гражданской войны 1936-1938 гг и республика Испания была и до и после WWII. Франко не пустил немцев в Гибраалтар. чем отвлек от себя паровой каток.
фашизм - это признание руководящей роли одной парти. нацизм - меряем черепа и разрез глаз. ну утрировано. ничего на себе не ощущаем? нет?
-
Горобец, очевидно, оговорился.
Василий Иванович,
я не оговорился. и Вы абсолютно правы в том плане, что смешивать национал-социализм с фашизмом - это дорога в никуда. я и пытаюсь донести до масс, что эти понятия разные. ни то ни другое оправдывать смысла не имеет, но георгевские ленточки... вот что меня бесит в современной молодежи. они понятия не имеют ЧТО ЭТО но тем не менее размахивают и кричат о патриотизме...
-
Против СССР воевало восемь стран
не стоит забывать о том, что против СССР воевало несколько миллионов граждан этой страны. на момент 22.06.1941 г. в ЭТОЙ стране гражданская война не закончилась.
не было в РККА корпусов баварцев или генуэзцев. а в вермахте были многочисленные "русские" корпуса.
-
9 мая -это память о тех кто остановил фашизм.
Жень, фашизм нен был остановлен во время WWII.
был уничтожен нацизм. фашизм и нацизм понятия хоть и тождественные, но несколько отличающиеся...
для меня важнее понятия тождественные
для тебя, гражданина Израиля, это, конечно, важнее. а для испанцев, итальянцев, японецев, румын, стран латинской Америки это важно или нет? миллионы людей жили при фашизме после 1945 года. сотни миллионов. это важно?
-
Про знищення 2,5 мільйонів інвалідів ВВВ радянськими спецслужбами після війни.
-
...поверьте мне, человеку потратившему не одну сотню долларов на покупку немецких и советских архивных документов, по истории войны с Вами мне спорить просто не интересно, еще хотя бы и потому, что я практически каждые выходные бываю на местах боев, непосредственно на позициях и собственными руками трогаю эту историю...
А историю трогаете официально, в составе поисковой группы ?
А с какой целью интересуетесь? :D
-
А с какой целью интересуетесь? :D
А-ааа... Доклепаться хотел :D Типа, чёрные копатели, а туда-же - патриотизму учить... :D
-
К слову сказать, 9го мая был далеко еще не последний день войны. Для миллионов солдат она продолжилась на сопках Маньжурии в войне против японских
фашистов. Так что многих сыновей, отцов и братьев не дождались дома
-
Законный аргумент.
Вообще День Победы надо праздновать 2 сентября, а то получается что те, кого призвали в период с 9 мая по 1 сентября, кто успел повоевать с японскими фашистами, вроде как и не ветераны.
-
нет особой разницы между политическими течениями,если эти течения делят людей по сортам,размеру черепа.
просто скажите ветеранам спасибо,вы живёте благодаря их смертям .
-
для тебя, гражданина Израиля, это, конечно, важнее. а для испанцев, итальянцев, японецев, румын, стран латинской Америки это важно или нет? миллионы людей жили при фашизме после 1945 года. сотни миллионов. это важно?
для меня как рождённого в ссср и у кого родня пережила оккупацию это важно.а гражданином израиля я стал гораздо позже.
-
вы живёте благодаря их смертям .
Каждый из нас появился на свет и живет благодаря миллиардам событий и случайностей .
Порой масштабных , а порой мелких и нелепых .
Не напади Гитлер на СССР ... многие тоже бы не появились бы на свет .
Потому что история пошла бы иначе .
Выделять какое-то одно событие , которому все дескать обязаны появлению на свет обман и пропаганда .
----------------------------
нет особой разницы между политическими течениями,если эти течения делят людей по сортам,размеру черепа.
То есть я то-же могу спокойно стать гражданином Израиля ? :lol:
-
То есть я то-же могу спокойно стать гражданином Израиля ? :lol:
запросто,если это имеет отношение к 9 мая и фашизму-национал-социализму и прочим.
прими иудаизм. :o
-
если это имеет отношение к 9 мая и фашизму-национал-социализму и прочим.
Конечно имеет . Любопытно же с падением третьего рейха равенство и братство установилось ?
-
если это имеет отношение к 9 мая и фашизму-национал-социализму и прочим.
Конечно имеет . Любопытно же с падением третьего рейха равенство и братство установилось ?
нет. и что это значит?надо было сдаваться 23 июня 1941 года?
-
А с какой целью интересуетесь? :D
А-ааа... Доклепаться хотел :D Типа, чёрные копатели, а туда-же - патриотизму учить... :D
Хы-ы-ы! Черней меня только негры! :lol:
-
К слову сказать, 9го мая был далеко еще не последний день войны. Для миллионов солдат она продолжилась на сопках Маньжурии в войне против японских фашистов. Так что многих сыновей, отцов и братьев не дождались дома
все это отмечается, но только война с японцами началась после окончания ВОВ в августе 45 го.
-
К слову сказать, 9го мая был далеко еще не последний день войны. Для миллионов солдат она продолжилась на сопках Маньжурии в войне против японских фашистов. Так что многих сыновей, отцов и братьев не дождались дома
все это отмечается, но только война с японцами началась после окончания ВОВ в августе 45 го.
для кого началась?амеры воевали с япошками с 7 декабря 1941 года
-
Хы-ы-ы! Черней меня только негры! :lol:
А-аа... Уже не интересно :D Азарт кончился :D Да и честно говоря я считаю, что пусть оно хоть кому-то достанется, чем сгниёт в земле.
-
нет особой разницы между политическими течениями,если эти течения делят людей по сортам,размеру черепа.
То есть я то-же могу спокойно стать гражданином Израиля ? :lol:
Интересный вопрос, однако :good:
-
К слову сказать, 9го мая был далеко еще не последний день войны. Для миллионов солдат она продолжилась на сопках Маньжурии в войне против японских фашистов. Так что многих сыновей, отцов и братьев не дождались дома
все это отмечается, но только война с японцами началась после окончания ВОВ в августе 45 го.
для кого началась?амеры воевали с япошками с 7 декабря 1941 года
для кого? не удивительно что граждане израиля историю не знают, вас тогда в помине не было.
-
а камчатка -это так далеко,что они до сих пор воюют с японцами. :?
мир воевал с японцами с ноября 1941 года.и не только штаты,англия,бирма,китай и так далее.но на камчатке преподают такие как пути,по этому имеют то что имеют...россия победила во 2й мировой войне.так говорит великий пу.
государства израиль небыло,но евреми воевали и в красной армии и в армиях союзников,и в партизанских отрядах.
[ Invalid YouTube link ]!
-
а камчатка -это так далеко,что они до сих пор воюют с японцами. :?
мир воевал с японцами с ноября 1941 года.и не только штаты,англия,бирма,китай и так далее.но на камчатке
ваша скудная история не имеет понятия что Великая отечественная война не есть вторая мировая война.
евреми воевали и в красной армии и в армиях союзников,и в партизанских отрядах.
незнаю кто такие евреми, но полагаю раз ни одного сражения не выиграли, были грузчиками))
-
:(
это путин так сказал?что вторая мировая -это не есть великая отечественная война?или в школе учитель научил,или на заборе написано было?
тогда как назвать ту войну когда ссср перешло границу польши и двинулось на запад?захватнической и оккупационной?
а по поводу
незнаю кто такие евреми, но полагаю раз ни одного сражения не выиграли
это ущербность говорит.
[скрыть]Страна Число евреев в армии
Австралия и Новая Зеландия 3 000
Бельгия 7 000
Великобритания 62 000
Нидерланды 7 000
Греция 13 000
Канада 16 000
Палестинские подразделения в британской армии 35 000
Польша 140 000
СССР 500 000
США 550 000
Франция 46 000
Чехословакия 8 000
Южная Африка 10 000
Всего 1 397 000
Данная статистика не учитывает еврейских партизан и подпольщиков на оккупированных нацистами территориях. По данным израильского «Музея еврейского воина Второй мировой войны» их насчитывалось 93 310 человек[11].
По данным Центрального архива Министерства обороны России, в ходе войны с Германией в войсках насчитывалось около 501 тысячи евреев, в том числе 167 тысяч офицеров и 334 тысячи солдат, матросов и сержантов. По данным этого же архива за годы войны погибло в боях, умерло от ран и болезней, пропало без вести 198 тысяч военнослужащих-евреев. Это составляет 39,6 % от их общего числа[8].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
тут ещё много всякого,читай ,умней.и не ешь дерьмо с ваших заботов :D
-
не стоит столько эмоций, тем более что это очередная ложь, как и про холокост :)
-
не стоит столько эмоций, тем более что это очередная ложь, как и про холокост :)
прямиком в музей военной истории и архивы армии.там эта брехня вся содержится.
хотя,.....таким как ты всё бесполезно рассказывать мозг атрофирован и отравлен дерьмом кремля.
это русские всех победили.остальные прятались под лавками и в лесах. :good:
так верховный кормчий сказал по телеку,великий пу.
-
Законный аргумент.
Вообще День Победы надо праздновать 2 сентября, а то получается что те, кого призвали в период с 9 мая по 1 сентября, кто успел повоевать с японскими фашистами, вроде как и не ветераны.
Кажется в ветераны второй мировой записали всех кто служил до 1955 года
http://mspa7520.ru/8-maya-1945-goda-germaniya-kapituli
А некоторых аж до 1960-ых, кто воевал с украинскими националистами, уж не помню где читал.
-
не стоит столько эмоций, тем более что это очередная ложь, как и про холокост :)
прямиком в музей военной истории и архивы армии.там эта брехня вся содержится.
хотя,.....таким как ты всё бесполезно рассказывать мозг атрофирован и отравлен дерьмом кремля.
это русские всех победили.остальные прятались под лавками и в лесах. :good:
так верховный кормчий сказал по телеку,великий пу.
Ваша пропаганда тоже не дремлет. А история вообще не наука. Каждый правитель её переделывает под себя.
-
Но как бы неоспоримо важны и необходимы ни были все эти службы для общей конечной победы, а доживёт до неё не всякий. Пока же рядовой фронтовик, оглядываясь с передовой себе за спину, видел, всем понятно, что участниками войны считались и 2-й и 3-й эшелоны фронта: глубокие штабы, интендантства, вся медицина от медсанбатов и выше, многие тыловые технические части, и во всех них, конечно, обслуживающий персонал, и писари, и ещё вся машина армейской пропаганды, включая и переездные эстрадные ансамбли, фронтовые артистические бригады, – и всякому было наглядно: да, там евреев значительно гуще, чем на передовой. – Вот пишут: «среди „ленинградских писателей-фронтовиков“ евреев о „по самой осторожной и скорее заниженной оценке… 31%“[1072], а то, значит, и выше. Но из этого неясно: а сколькие из них были – при редакциях? а это как правило – 10-15 километров от передовой, а если приехал на передовую и попал в переделку, так никто тебя не заставляет «держать рубеж», можно тут же и уехать, это совсем другая психология. Под слово «фронтовик» кто только не самоподгонялся, и среди писателей и журналистов – более всего. (с) Солженицын Александр Исаевич
http://book-online.com.ua/read.php?book=4638&page=139
-
[скрыть]Страна Число евреев в армии
Ну мы в курсе, что евреи, самая воинственная нация, и это не сарказм, это Ветхий Завет. В начале фараона утопили в болоте, когда он свое золото постарался вернуть, потом сорок лет армию собирал, что бы Землю Обетованную воевать, начали с Иерихона, где вырезали всех женщин и детей. Так что верим, воевали.
-
...
но евреми воевали и в красной армии ...
...
27 июня 1941 года эскадрилья 128-гo авиаполка под командованием капитана Белецкого, в которую входило звено заместителя командира эскадрильи ст. лейтенанта Исаака Пресайзена, вылетела c тем же заданием в тот же район. Огнём немецких зениток в машине Пресайзена был пробит бензобак, и самолёт загорелся. Пламя сбить не удалось. Пресайзен принял решение пикировать на шоссе в гущу вражеской техники. В шлемофонах лётчиков эскадрильи прозвучал его приказ: «Пpыгайте!» Но экипаж самолёта отказался (или не смог) выполнить приказ командира. Самолёт с бомбами и топливом врезался в скопление вражеских танков, автомобилей с пехотой, цистерн с горючим. Взрыв был колоссальный: движение на этом участке пpервалось на три дня! Командир эскадрильи капитан Белецкий по возвращении на базу доложил командиру полка о героической гибели экипажа Исаака Пресайзена.
На следующий день к месту гибели И. Пресайзена вылетел зам. командира полка В. Сандалов. На основании его показаний, произведенной им аэрофотосъёмки, а такжe свидетельств участников этого боя было принято решение об оформлении представления о пpисвоении Исааку Пресайзену звания Героя Советского Союза. И наградной лист за подписями командира полка майора Чучева, начальника штаба полка капитана Дробышева, командира 12-й авиадивизии полковника Н. Аладинского и командующего ВВС Западного фронта генерал-лейтенанта авиации С. Пирогова был отправлен в Москву.
В 1975 г. Герой Советского Союза генерал-майор В. Сандалов полностью подтвердил все события тех дней, доложенные им командованию дивизией.
«Огненный таран», как окрестили этот подвиг журналисты, был замечательным материалом для пропагандистских органов. Но Исаак Зиновьевич Пресайзен по анкетным данным не совсем подходил на роль всенародного Героя, совершившего первый таран. В ГлавПУРе Красной Армии решили найти другого кандидата. Остановились на кандидатуре капитана Гастелло, не вернувшегося с задания из того же района.
Самолет Гастелло же угодил в болото, а сам Николай выбросился с парашютом.
Но места гибели экипажей Гастелло, Macлoвa и Пресайзена были установлены точно: Пресайзена — в день гибели; Гастелло и Маслова — в 1944 году.
Произошло это так…
Несколько жителей деревни Мацки рассказали, что видели падение смолёта на окраине Мацковского болота и выпрыгнувшего с парашютом летчика, которого подъехавшие на автомашине немцы тотчас же увезли. Отчёт с опросами крестьян, номерами извлечённого из земли самолёта и его двигателей, найденными «вещдоками» (личный медальон одного из лётчиков, документ другого, обрывки письма третьего), званиями погибших, определёнными по петлицам, был отправлен в Москву. Там установили тип самолёта, состав его экипажа в день вылета и идентифицировали троих его членов. Это был самолёт… Н. Гастелло. Но среди тел погибших не оказалось тела командира — Героя Советского Союза капитана Н. Гастелло. Эти сведения были немедленно доложены высшему руководству страны и… упрятаны в архивной папке Гастелло: не могло быть даже и речи о компрометации героя.
Ищущие да обрящут пруфы.
А жаль, на таких красивых сказках историях нас выростили. Прозреваешь с этого так же, как и после установления факта, что Деда мороза не существует.
Я это к чему. Во время войны было действительно огромное число героев, невероятного самопожертвования и нечеловеческих подвигов. Просто обидно, что реальные герои забыты, память о них только сейчас задним числом воскресает, а те, кто почивал на их лаврах, непыльно прожили свою счастливую советскую жизнь, в то время, когда реальные герои уже ничего не могли сказать, либо были объявлены предателями, либо жизнь их была искалечена и они не имели права говорить. Вспомнить хотя бы Октябрьского, Кулакова, Кузнецова, которые благополучно слились с гибнущего Севастополя, чтобы потом быть объявленными героями защиты города.
Вот в связи с этим у меня вопрос к пану Pluxan'у: вы вот по крупицам историю собираете, можно сказать правду из-под земли достаете. А почему до сих пор закрыты многие архивы ВОВ? Уже ведь мыслимые и немыслимые сроки прошли!
-
Ваша пропаганда тоже не дремлет. А история вообще не наука. Каждый правитель её переделывает под себя.
если история не наука,то зачем её учить и на неё ссылаться?не было ни когда киевской руси,всегда была россия,со столицей в москве и только россия спасала сирых и убогих с окраин. :D
-
Ваша пропаганда тоже не дремлет. А история вообще не наука. Каждый правитель её переделывает под себя.
если история не наука,то зачем её учить и на неё ссылаться?не было ни когда киевской руси,всегда была россия,со столицей в москве и только россия спасала сирых и убогих с окраин. :D
Может и не было киевской руси и татарского ига, может и израиля никогда не было, и холокост евреи придумали. Всякое могло быть )
-
Может и не было киевской руси и татарского ига, может и израиля никогда не было, и холокост евреи придумали. Всякое могло быть )
[ Invalid YouTube link ]
-
Может и не было киевской руси и татарского ига, может и израиля никогда не было, и холокост евреи придумали. Всякое могло быть )
а почему могло быть?уже есть.в россии есть профффсора-историки доказавшие,что все произошли от русских и из россии.иисус на самом деле не еврей,а донской козак степан,и всё что описано в торе происходило на территории россии. :?
-
27 июня 1941 года эскадрилья 128-гo авиаполка под командованием капитана Белецкого, в которую входило звено заместителя командира эскадрильи ст. лейтенанта Исаака Пресайзена...
«Огненный таран», как окрестили этот подвиг журналисты, был замечательным материалом для пропагандистских органов. Но Исаак Зиновьевич Пресайзен по анкетным данным не совсем подходил на роль всенародного Героя, совершившего первый таран. В ГлавПУРе Красной Армии решили найти другого кандидата. Остановились на кандидатуре капитана Гастелло, не вернувшегося с задания из того же района.
Вот в связи с этим у меня вопрос к пану Pluxan'у: вы вот по крупицам историю собираете, можно сказать правду из-под земли достаете. А почему до сих пор закрыты многие архивы ВОВ? Уже ведь мыслимые и немыслимые сроки прошли!
Да-да. Александр Матросов тоже легенда. На самом деле это был Изя Шниперсон.
И Молодая Гвардия выдумка антисемитов, ибо врагов громила еврейская молодёжная организация.
В принципе то всё могло быть. Но звучит как то ...
А архивы не откроют никогда. Иначе Россия будет платит Германии, а не наоборот. И вся идеология российского правительства испарится.
-
Да-да. Александр Матросов тоже легенда. На самом деле это был Изя Шниперсон.
будешь смеяться,но.... :D
На год раньше Александра Матросова, как и многие другие воины, 22 февраля 1942 года закрыл грудью амбразуру вражеского дзота Абрам Левин[33][34].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
===================================================
вполне может быть и легенда.
Подвиг Александра Матросова, закрывшего своим телом амбразуру с вражеским пулеметом, известен всем. А вот настоящее имя отважного комсомольца, многие подробности его биографии, оказывается, – почти никому. Настоящее имя Александра Матросова было - Шакирьян Мухамедьянов, родом он был из Башкирии.
http://www.pravda.ru/society/08-05-2002/837053-0/
Алекса́ндр Матве́евич Матро́сов (согласно одной из неофициальных версий настоящее полное имя при рождении Шакирьян Юнусович Мухамедьянов) (5 февраля 1924, Екатеринослав — 27 февраля 1943, деревня Чернушки, ныне Псковская область) — Герой Советского Союза (19.06.1943),
-
Да-да. Александр Матросов тоже легенда. На самом деле это был Изя Шниперсон.
И Молодая Гвардия выдумка антисемитов, ибо врагов громила еврейская молодёжная организация.
В принципе то всё могло быть. Но звучит как то ...
А как звучит? Или вы считаете, что в РККА не могло быть евреев по определению (ага, еврей-рабочий или еврей-крестьянин, какая чушь, не правда ли), а уж еврей, совршивший подвиг ради проклятого СССР - это вообще нонсенс. Но жизнь гораздо сложнее, чем Вы думали и чем Вас учили в школе и по жизни
:D
-
Давайте попробуем осмыслить =
Дед воевал за независимую Украину ?
Дед мог себе представить что Россия и Украина станут злейшими врагами ?
Дед воевал за капитализм , буржуев , олигархов ?
Дед мог себе представить что рабочий немец будет получать в 10 раз больше зарплату и совковые граждане будут не
силой угонятся на работы в Германию а правдами и неправдами ломиться туда арбайтерами ?
Да , кстати объясните деду что это за полосатые ленточки ?
Что еще я должен осмыслить ?
Похоже на " знал-бы прикуп,- жил-бы в Сочи"
Представьте что дед знал что все вышенаписанное случится, какими были-бы его действия ????
объясните деду что это за полосатые ленточки ?
Это обыкновенная "гвардейская лента",идентичная "георгиевской". На соседнем причале стоял "гвардейский" корабль,- такие ленты были на знаменах и бескозырках, к званию добавляли гвардии ......
Просто получилась путаница, "георгиевская - гвардейская" ленточка. Если вспомнить, что акция «Повяжи Георгиевскую ленточку» появилась в в 2005 году, во времена популярности дореволюционных символов, и с легкой руки газетчиков или телевизионщиков понеслось .......
здесь полно тех людей которые наматывают на себя символ вермахта
Опять-таки лента не символ вермахта,-- лента скорее символ воинской доблести и мужества, которые почитаются в любой армии
-
Опять-таки лента не символ вермахта,-- лента скорее символ воинской доблести и мужества, которые почитаются в любой армии
то есть,этот символ воинской доблести и мужества
необходимо как-то заслужть?совершить нечто.а не получить по пути на работу или по пути в магазин неизвестно от кого.
ну и носить ленту как положено,а не примутить куда жопа пожелает.
-
Или вы считаете, что в РККА не могло быть евреев по определению (ага, еврей-рабочий или еврей-крестьянин, какая чушь, не правда ли), а уж еврей, совршивший подвиг ради проклятого СССР - это вообще нонсенс.
Если в Яндексе или Гугле ввести - лейтенант Кацман, то можно найти много анекдотов и пару Кацманов. А вот если ввести - рядовой Кацман - только анекдоты. )))
На этом сайте та же картина - http://www.sem40.ru/index.php?newsid=211115
Куча руководства, и ни одного рядового. Так что про Шниперсона на амбразуре лучше не надо.
-
необходимо как-то заслужть?совершить нечто.а не получить по пути на работу или по пути в магазин неизвестно от кого.
На соседнем причале стоял "гвардейский" корабль,- такие ленты были на знаменах и бескозырках,
про призыв думаю рассказывать не надо. :o
Куда "жопа пожелает" - в семье не без урода (с)
И что плохого,- взять ленточку в руки и показать уважение к боевым заслугам предков?
-
И что плохого,- взять ленточку в руки и показать уважение к боевым заслугам предков?
а что плохого взять и нацепить медаль за отвагу или орден боевого красного знамени?
показать уважение к боевым заслугам предков?
:?
-
Не, ну Вы сравнили :shock:
-
Или вы считаете, что в РККА не могло быть евреев по определению (ага, еврей-рабочий или еврей-крестьянин, какая чушь, не правда ли), а уж еврей, совршивший подвиг ради проклятого СССР - это вообще нонсенс.
Если в Яндексе или Гугле ввести - лейтенант Кацман, то можно найти много анекдотов и пару Кацманов. А вот если ввести - рядовой Кацман - только анекдоты. )))
На этом сайте та же картина - http://www.sem40.ru/index.php?newsid=211115
Куча руководства, и ни одного рядового. Так что про Шниперсона на амбразуре лучше не надо.
Не там ищите.
Для этого есть Обобщенный банк данных который содержит информацию о защитниках
Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период.
По вашему запросу там 264 Кацманов.
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD&n=&s=&y=&r=&p=1
Результаты поиска
Включить Книги Памяти в поиск
Результатов на страницу:
<<<Страницы: из 14>>>
Записи с 1 по 20 из 264
№ Источник, ФИО Дата рождения Дата выбытия Место рождения
1 Кацман Либа Борухович __.__.1922 30.08.1941 Житомирская обл., г. Коростень, ул. Сквозная, д. 14/30
2 Кацман Михаил Наумович __.__.1921 16.07.1941 Полесская обл., Калинковиский р-н, местечко Юрьевичи
.....
261 Кацман Вениамин Ар.
262 Кацман Тевель Аронович 02.11.1943
263 Кацман Александр Анатольевич __.__.1906
264 Кацман Илья Нейхович 13.08.1943
-
Если в Яндексе или Гугле ввести - лейтенант Кацман, то можно найти много анекдотов и пару Кацманов. А вот если ввести - рядовой Кацман - только анекдоты. )))
На этом сайте та же картина - http://www.sem40.ru/index.php?newsid=211115
Куча руководства, и ни одного рядового. Так что про Шниперсона на амбразуре лучше не надо.
если там же ввести рядовой ваня пупкин,но ничего не найдёшь,равно как и генерал ваня пупкин
это из преведенной тобой ссылки
Из всех евреев, удостоенных этого звания, рядовые и сержанты составили 39 человек, младшие офицеры — 71, старшие офицеры — 33, генералы — 6. Есть также одно гражданское лицо — секретарь Минского подпольного горкома КПСС, руководитель диверсионной группы Исай Казинец. 27 марта 1942 года он был схвачен гестаповцами, отстреливаясь, убил двух фашистов и трех ранил. Его долго пытали, выкололи глаз, но он никого и ничего не выдал. 7 мая Исай Казинец был повешен в городском сквере. Звание Героя было ему присвоено... 8 мая 1965 года.
Из 157 ровно две трети (106 человек) вышли из рабочих семей, 12 — из крестьян, остальные, как говорится, разночинцы.
Многие евреи не получили высоких наград только по причине антисемитской политики советских властей. Так, подвиг Матросова за годы войны повторили четыре еврея, причем рядовой Абрам Левин лег грудью на амбразуру за год до Матросова — 22 февраля 1942-го, а сержант Товье Райз умудрился остаться в живых, хотя и получил 18 ранений, и был награжден орденом Славы III степени.
14 летчиков-евреев совершили подвиг, направив свой подбитый самолет на скопление вражеских войск. Звание Героя присвоили лишь в 1990 (!) году только двоим —Илье Катунину и Шику Кордонскому, хотя свидетелями его подвига 28 сентября 1943г. была вся эскадрилья.
Как писал Лев Копелев, «уже в 1943г. появились секретные распоряжения, чаще всего устные, об отстранении воинов-евреев от командных должностей, об уменьшении числа евреев, представляемых к наградам».
а тут почитай,как и почему небыло рядовых.
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer5/Lazovsky1.php
-
Не, ну Вы сравнили :shock:
а что не так?почтить память подвига.
-
http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0
-
...если там же ввести рядовой ваня пупкин,но ничего не найдёшь,равно как и генерал ваня пупкин
Я даже знаю почему )
"В ряде случаев эта фамилия имеет еврейское происхождение и происходит от имени или прозвища предка по женской линии, например, прапрабабушки человека."
http://www.genway.ru/lib/allfam/%D0%9F%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD/?keyfam=%D0%9F&page=85
Происхождение фамилии Пупкин.
-
то есть,этот символ воинской доблести и мужества
необходимо как-то заслужть?совершить нечто.а не получить по пути на работу или по пути в магазин неизвестно от кого.
ну и носить ленту как положено,а не примутить куда жопа пожелает.
ІЛЮСТРАЦІЯ до слів Євгенія.
Севастопольські дівчата дуже шанують ветеранів...
(http://img.pravda.com.ua//images/doc/5/6/56b92be-cvet.jpg)
Важко, дуже важко пояснити сьогодні німцям, що ми - ПЕРЕМОЖЦІ.
-
http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0
Воот. Все участники лентосрача себя узнали?
Кстати, насчет того, кто юзал светлый образ Святого Георгия - можно погуглить эмблему Российской Освободительной Народной Армии, а заодно почитать, кто это такие, если кто-нить не в курсе.
-
Сайт Одноклассники увешан портретами с траурными лентами. :cry: А люди на них как живые...
-
Важко, дуже важко пояснити сьогодні німцям, що ми - ПЕРЕМОЖЦІ.
Напомните им капитуляцию 1918 года , Версальский договор , потом мировой экономический кризис .
И скажите что мы ждем своего Гитлера лидера нации .
Они поймут . :D
Ну или скажите что мы уже заждались Джорджа Маршалла .
С немцами все просто и понятно ... вот со своими тяжело .
Слишком много нестыковок в желаний элиты жить как феодалы и гордится совком .
Отсюда и нелепые ленточки вместо красных флагов и прочая псевдоистория , вроде и царизмом надо гордится ,
и СССР и современными боярами тоже .
У нас еще бандеровцы , независимость .
В общем полный фарш мозгов .
-
как всегда ты предсказуем по брехне.с твоей ссылкиК сожалению, у нас недостаточно информации о фамилии Пупкин.
:fool: :fool: :fool:
думать пытайся головой,а не тем чем обычно думаешь. :o
-
[Напомните им капитуляцию 1918 года , Версальский договор , потом мировой экономический кризис .
Та то таке... Можна згадати їм і ГОТІВ, і ГУНІВ і нас, АНТІВ.
Для пересічного Фріца все це, як і Версальський договір -plusqamperfekt.
Як соцзмагання для тінейджера.
-
а что плохого взять и нацепить медаль за отвагу или орден боевого красного знамени?
показать уважение к боевым заслугам предков?
:?
Такие тоже есть
гуглите "лжеветераны"
Важко, дуже важко пояснити сьогодні німцям, що ми - ПЕРЕМОЖЦІ.
Зачем?
-
Большинство украинцев считают 9 мая праздником (https://www.kramatorsk.info/?view&132151)
:good:
-
Кому нужны ваши бестолковые споры!? Хоть до кровавой рвоты грызитесь и дискутируйте!!! Всё-равно завтра Великий Праздник!
-
Для освобожденного по помилованию Президента Украины экс-министра МВД Юрия Луценко 9 мая – день памяти и скорби, об этом он написал на своей странице в социальной сети Facebook.
«Мои два деда закончили войну под Рейхстагом. Родные моего друга Тараса Стецькива воевали в УПА. Так сложились судьбы наших предков, так они понимали свою обязанность борьбы со злом, за свою землю и за свою семью», – написал Луценко.
По мнению экс-министра МВД, противопоставлять выбор своих предков – значит продолжать войну.
«Время прекратить эти политтанцы на косточках двух тоталитарных систем – Гулага и Освенцема. Время сбросить грязь лжи имперского агитпропа, которым забивали головы украинцев трубадуры совка», – отметил он.
Луценко советует посмотреть документальный фильм «1941», который, по его мнению, убедит, что 9 мая может быть лишь днем памяти и скорби. «Это, кстати, решение ООН», – подчеркнул он.
Уже навіть син партапаратника і прапорщик КДБ Луценко визнав День Перемоги - Днем Танців на костях.
-
то є так... і шо далі?
-
Кому нужны ваши бестолковые споры!? Хоть до кровавой рвоты грызитесь и дискутируйте!!! Всё-равно завтра Великий Праздник!
Правильно! Великий день! Великий праздник!!! :good:
-
Сайт Одноклассники увешан портретами с траурными лентами. :cry: А люди на них как живые...
А ты возьми и попробуй своим друзьям сделать замечание! Только не с левого нака а со своего! Их реакцию потом расскажешь! :o
-
это портвейну завтра на дачу - помидоры садить :D
-
это портвейну завтра на дачу - помидоры садить :D
Уже посадил .
-
но как ???
-
Над будинком Міської ради 08.05.2013 року піднято червоного прапору СРСР (копії Прапора неіснуючої держави,), в порушення Рішення Конституційного Суду України від 16 червня 2011 року N 6-рп/2011 (хоча у рішенні і законі, що визнано неконституційнім,мова йшла про копію прапора Перемоги).
-
Мэр Львова Андрей Садовый призвал жителей города 8 мая отказаться от развлечений и музыки в память о жертвах Второй мировой войны. Он напомнил, что многие семьи пострадали "как от нацистского, так и от коммунистического террора".
-
Хотел чето написать - потом решил что троллей кормить нельзя :)
С Днем Победы!
-
Всё-равно завтра Великий Праздник!
Простите мою необразованность, но не могли бы вы ответить на мой один простой вопрос: а что вы празднуете 9 мая?
-
во дворе наблюдала картину - идет бабуся древняя, а за ней два парубка, на расстоянии двух шагов, с телефоном, из которого громко играет марш вермахта. бабуся от них, плачет - они за ней, ржут. жаль, что нет праздника освобождения от придурков.
-
во дворе наблюдала картину - идет бабуся древняя, а за ней два парубка, на расстоянии двух шагов, с телефоном, из которого громко играет марш вермахта. бабуся от них, плачет - они за ней, ржут. жаль, что нет праздника освобождения от придурков.
действительно. кстати ситуация зеркальная - дает хорошее представление что чувствуют ветераны УПА при звуках советского гимна и при виде красного флага.
-
Он напомнил, что многие семьи пострадали "как от нацистского, так и от коммунистического террора".
Жалко, что он забыл напомнить еще о жертвах мирного населения от рук украинских националистов.
В нашей семье увы такие жертвы были.
жаль что нет праздника освобождения от придурков.
Однозначно жаль.
-
Такие тоже есть
гуглите "лжеветераны"
я не беру этих лже-ветеранов.молодому взять и надеть ордена деда,уважить память.
-
Он напомнил, что многие семьи пострадали "как от нацистского, так и от коммунистического террора".
Жалко, что он забыл напомнить еще о жертвах мирного населения от рук украинских националистов.
В нашей семье увы такие жертвы были.
Все зверства причинённые якобы вояками УПА, были совершены переодетыми и специально обученными НКВДистами ... это исторический факт, уже десяток книг и фильмов есть, гугл в помощь. Иначе как объяснить что УПА воевали против СССР аж до 1960-ых годов? На голом зверстве и терроре мирного населения они бы и года не протянули ... была массовая поддержка от местных жителей всем чем могли: пищей, одеждой, амуницией и информацией. Да и сейчас их превозносят как героев ... а сколько песен и историй, книг написано и рассказано про воинов УПА + до сих пор чтят память каждого погибшего бойца УПА на их могилах каждый год по всей Галичине. А красных считают оккупантами и захватчиками хуже немцев, с чего бы вдруг? В общем пришло время переучивать всю историю с нуля из свежих источников, а не из учебников "сделано в СССР" и забыть всю советскую пропаганду как ложь.
-
для тебя, гражданина Израиля, это, конечно, важнее. а для испанцев, итальянцев, японецев, румын, стран латинской Америки это важно или нет? миллионы людей жили при фашизме после 1945 года. сотни миллионов. это важно?
для меня как рождённого в ссср и у кого родня пережила оккупацию это важно.а гражданином израиля я стал гораздо позже.
Женя, знаешь что такое корпускулярно-волновой дуализм? это и вроде частички (корпусколы) и в то же время волны. ты мну напоминаешь основы квантовой механики... неосознанной...
-
то есть,этот символ воинской доблести и мужества
необходимо как-то заслужть?совершить нечто.а не получить по пути на работу или по пути в магазин неизвестно от кого.
ну и носить ленту как положено,а не примутить куда жопа пожелает.
ІЛЮСТРАЦІЯ до слів Євгенія.
Севастопольські дівчата дуже шанують ветеранів...
(http://img.pravda.com.ua//images/doc/5/6/56b92be-cvet.jpg)
Важко, дуже важко пояснити сьогодні німцям, що ми - ПЕРЕМОЖЦІ.
кому и Чому пояснювать?
"переможцi" глоднi i холоднi - ПР нехай пояснюе...
-
меня просто убивают дебилоиды с лентами... типа наших "я за ленту порву" - "я за путина порву" - что порвешь? свою мошанку?
-
но как ???
:o А ВОТ ТАК )))
В этом году подвалили длинные выходные , после 13го вроде будет много работы . Поэтому переделываю на даче все что можно с запасом . Опасность возвратных майских ночных заморозков была последние ночи . Но у меня виноградник вверху и я особо не боюсь . Не удалась у меня в этом году своя рассада . Обычно была в раза два больше .
Так что если сдохнет , сильно плакать не буду .
Я и так все меньше места выделяю под огород и все больше под сад и ягодные .
Вчера с соседом по даче базарил . Говорил что посадил пару десятков помидор . Хотел вчера еще докупить рассады .
А на карточке всего 10 гривен . А когда будет следующая зарплата непонятно .
Работает на одном из горезаводов Краматорска .
Зарплата 1500 . ( 140 евро )
Видимо сегодня будет гудеть на все 10 гр , хотя может самогон где припрятал да и кредиты победителям сейчас дают . :D
И такая зарплата сейчас много где . Работа в принципе в городе есть , но обещают везде платить примерно 1500 .
---------------------------------------------------------
В общем несмотря ни на что с Праздником ПОБЕДЫ нас , горепопедителей .
Пойти что-ли в тему пообсуждать вкус виски , какое я пил лет 5 назад , или все же выяснить с местными олигархами
что же там разгребают в автосалоне как горячие пирожки Икстриалы или Кашкаи . :lol:
Или пива бахнуть на даче ... видел вчера в АТБ какое-то жигулевское в раене 6 гр за двушку :yahoo:
На дачах сегодня явно будут толпы .
-
Жалко, что он забыл напомнить еще о жертвах мирного населения от рук украинских националистов.
В нашей семье увы такие жертвы были.
Все зверства причинённые якобы вояками УПА, были совершены переодетыми и специально обученными НКВДистами ...
Глядел вчера зомбоящик , там в США трех девок держали 10 лет похищенными в доме в одном из вполне приличных раенов .
А вы тут расписываетесь про порядочность в зоне оккупации и военных действий .
Причем вокруг леса и горы .
Безусловно жаль ваших пострадавших родственников .
Но это издержки работы или службы на оккупированной территории .
-
-
всех с праздником Победы :)
-
С Днем Великой Победы !!!
-
С ПРАЗДНИКОМ!!!!!!!!!
-
Евгений .
Ты то куда к победе примазываешься ?
Беженец из страны победителя .
Для тебя Высоцкий пел ,, Мишка Шифман ,,
-
Евгений .
Ты то куда к победе примазываешься ?
Беженец из страны победителя .
Для тебя Высоцкий пел ,, Мишка Шифман ,,
как сказал путин,украина не при делах.русские победили. :D
-
Евгений .
Ты то куда к победе примазываешься ?
Беженец из страны победителя .
Для тебя Высоцкий пел ,, Мишка Шифман ,,
как сказал путин,украина не при делах.русские победили. :D
для разных заграничников, мы все русские))))
-
да?для северного соседа вряд ли
парад смотрите на красной площади?нет?зря....
там путин всё четко сказал.
посмотрите в новостях или в ютубе(будет обязательно) :good:
как он сказал"мы россия(потом выдержав паузу)советский союз остановили продвижение фашизма........
-
-
как сказал путин,украина не при делах.русские победили. :D
:o А шо делать . Такая сейчас экологическая обстановка = кругом враги .
Особенно хохлы .
Трудно сказать . Не будь Украины в СССР , война в любом случае была бы уже совсем другая .
Другая стратегия , другое расположение войск и заводов .
Которых в довоенное время проклятые янки настроили в СССР 1500 штук .
История многого умалчивает .
Начало войны мудрый генералисимус безусловно бездарно просрал .
Но запас прочности народа оказался с изрядным запасом .
Отдыхая в Севастополе и бродя возле Cапун горы и диарамы и разглядывая советскую и немецкую технику
видно что уровень техники у немцев выше .
Но все-же победили ... какой только ценой .
-
Евгений .
Ты то куда к победе примазываешься ?
Беженец из страны победителя .
Для тебя Высоцкий пел ,, Мишка Шифман ,,
как сказал путин,украина не при делах.русские победили. :D
для разных заграничников, мы все русские))))
Мы все гои :lol:
-
-
да?для северного соседа вряд ли
парад смотрите на красной площади?нет?зря....
там путин всё четко сказал.
посмотрите в новостях или в ютубе(будет обязательно) :good:
как он сказал"мы россия(потом выдержав паузу)советский союз остановили продвижение фашизма........
тут ты прав, слышал только что своими ушами... Русские и Советский союз... немного покоробило, но... это всё риторика, хотя и неприятная...
-
тут ты прав, слышал только что своими ушами... Русские и Советский союз... немного покоробило, но... это всё риторика, хотя и неприятная...
:(
точно риторика?именно в этот день?
этим кормят паству ,а так же ленточками и прочей хренью.
и всё падает на благодатную почву.
-
Евгений .
Ты то куда к победе примазываешься ?
Беженец из страны победителя .
Для тебя Высоцкий пел ,, Мишка Шифман ,,
как сказал путин,украина не при делах.русские победили. :D
для разных заграничников, мы все русские))))
Мы все гои :lol:
Таки да!
-
Таки да!
точно так же как для французов вы - НЕ французы,для немцев -НЕ немцы
для евреев -не евреи(гои-иврит)
-
тут ты прав, слышал только что своими ушами... Русские и Советский союз... немного покоробило, но... это всё риторика, хотя и неприятная...
Это не риторика, это идеология.
-
да?для северного соседа вряд ли
парад смотрите на красной площади?нет?зря....
там путин всё четко сказал.
посмотрите в новостях или в ютубе(будет обязательно) :good:
как он сказал"мы россия(потом выдержав паузу)советский союз остановили продвижение фашизма........
тут ты прав, слышал только что своими ушами... Русские и Советский союз... немного покоробило, но... это всё риторика, хотя и неприятная...
а молодое российское поколение растет и все впитывает, мотая на ус
А когда российские танки войдут в Краматорстк...
-
а молодое российское поколение растет и все впитывает, мотая на ус
А когда российские танки войдут в Краматорстк...
зачем?
:shock:
-
а молодое российское поколение растет и все впитывает, мотая на ус
А когда российские танки войдут в Краматорстк...
зачем?
:shock:
Водоканал обратно отжать , ну и нкмз попутно :lol:
-
Эх Евгений ... шо за счастье в вонючем виски на тумбочке . :D
Тут картошечка молоденькая варится .
Скоро барбекю на даче .
Портвейн из тетрапака ... у себя в Израиле ты такой хрен купиш . :good:
И это сладкое ощущение ПОБЕДЫ ...
Беженцу не понять .
-
Победа !
http://frankensstein.livejournal.com/405780.html
-
да?для северного соседа вряд ли
парад смотрите на красной площади?нет?зря....
там путин всё четко сказал.
посмотрите в новостях или в ютубе(будет обязательно) :good:
как он сказал"мы россия(потом выдержав паузу)советский союз остановили продвижение фашизма........
тут ты прав, слышал только что своими ушами... Русские и Советский союз... немного покоробило, но... это всё риторика, хотя и неприятная...
а молодое российское поколение растет и все впитывает, мотая на ус
А когда российские танки войдут в Краматорстк...
Та ну Вас, гните, но не перегибайте...
-
а что там перегибать? вероятность этого весьма отлична от 0 и с каждым годом близится к 1...
-
Отживший праздник и ненастоящие герои
http://frankensstein.livejournal.com/406265.html
-
Дуже доступно
-
День Победы: про ряженых «ветеранов». http://drugoi.livejournal.com/3729639.html
«Даже бутерброд съесть нельзя, мы три часа просидели, и что толку?», - говорит ветеран Великой Отечественной войны Леонид Иванович.
«Ну кого мы пригласили, мы всех посадили в Киеве. Очень большое количество ветеранов. У нас не было в планах стулья ставить на всех», - говорит председатель Киевской горгосадминистрации Александр Попов.
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1476163
-
День Победы не праздновали 20 лет из страха перед реальными ветеранами
http://uainfo.org/heading/public/137633-den-pobedy-ne-prazdnovali-20-let-iz-straha-pered-realnymi-veteranami.html
-
Этот пост для тех, кто может думать. Для тех, у кого эта функция отключена по умолчанию, просьба проходить мимо.
Праздник прошел. Хотелось вначале запостить с юмором, но как то юмор на эту тему не клеится.
Давайте так. Что такое 9-е мая? Это праздник тех, кто дожил до победы. Это праздник тех, кто ценой своей крови исправил ошибки супервожей -- Сталина, Жукова, Жданова и т.п.
Это день памяти тех, кто не дожил до 9-го мая.
Вечная им память.
В этот день весьма уместно вспомнить Великого Вождя, благодаря которому вскормили фашизм и в верности и дружбе к вождю которого наш вождь клялся.
Сейчас это вспоминать не модно, потому что.
Сейчас в России новый флешмоб -- Великая Победа. А кто то задавался вопросом -- почему Сталин не готовился к войне?
Сейчас скажут -- Сталин готовился, но он всеми силами миролюбиво старался оттянуть войну, заранее зная, что Гитлер нападет.
Бляха-муха! Да каким надо быть идиотом, что бы зная, что будет война с немцами, кормить их сталью, хлебом и углем? Сталин был идиотом?
Но и это еще не все.
Сталин, зная, что будет воевать с Гитлером, разобрал полностью всю линюю обороны по старой советской границе. Это нормально для страны, которая с Гитлером собиралась воевать? Да это примерно то же самое, как если бы Вам сказали, что Ваш сосед собирается на Вас напасть, а Вы в это время снимаете замки с дверей и решетки с окон.
Странно, правда?
И теперь становится понятным почему Сталин в первые дни был в прострации. Он не мог поверить, что его лучший друг вставил ему нож в спину.
А народ у нас действительно героический. И он будет всегда ценой собственной крови исправлять ошибки вождей. Так нас учили.
А Путин поступил подло. Мог сегодня на параде назвать все народы, которые пролили кровь на алтарь победы. А он просто ограничился русскими. Ничего не имею против русских. Хороший и добрый народ. Цари им достаются маразматики.
-
Резун детектед! :D
-
+1, Василий Иванович.
А всяким мудакам мастерам слова желаю погореть в танке или поразматывать линию связи под артобстрелом. Сам я этим не занимался, но, судя по рассказам - это довольно неприятно.
-
Неизвестный солдат,
Бы благодарим тебя каждый день,
За твою отвагу, каждый час,
В любую секунду...
Неизвестный солдат,
Мы клонимся перед твоей могилой.
И забываем ложь и лицемерие.
-
Сталин знал когда нападёт Гитлер. Сталин готовился к войне так тщательно, что превосходство и в технике и в живой силе было в десятки раз, да и никто оборонятся и не думал, потому всё и разобрали из обороны + перенесли все аэродромы к самой границе, наверное что бы сразу на Берлин лететь. о_О Это должна была быть наступательная война, которая принесла бы коммунизм на весь континент и начала бы Мировую революцию
Самая большая танковая битва в истории произошла в первые дни войны под Дубно, а не при Сталинграде. Перевес у красных в несколько тысяч танков, намного лучших чем немецких ... броню некоторых из них немцы не смогли бы пробить никаким оружием на тот год войны.
Сталин проиграл битву потому что у немцев была рация в каждом танке, а у коммунистов одна рация на 10-20 танков и приходилось воевать по принципу "делай как я", равняясь на командующий танк. Никакой слаженной атаки не получилось. Да и командование не ждало пока все танки выстроятся для наступления, а гнали новоприбывших сразу в бой абы как, потому что были уверены в победе ... перевес то в разы. Так же не хватило горючего, большинство просто не доехали до немцев и бросили свои танки. + Вместо того, что бы защищать границу от немцев, пол армии направили в первый же день войны в атаку на Финляндию.
В общем хотели сразу всю Европу захватить, так вот по всем фронтам спешили, но кучка дисциплинированных немцев и финов с хорошими командирами просто разбили и обратили в бегство намного превышающие числом орды противника.
В общем всё тут:
Заборонена правда 1941
http://www.ex.ua/view/22624721
Рівень секретності "18"
http://www.ex.ua/view/8762604
Особливий погляд (2009-2012) TVRip
http://www.ex.ua/view/19142905
Для начала, сойдёт.
-
-
-
Вместо того, что бы защищать границу от немцев, пол армии направили в первый же день войны в атаку на Финляндию.
Можно ссылку на то как пол армии СССР 22го июня 1941 тусили в Финляндии ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
,, Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка. Однако начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. 23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения её позиции по отношению к СССР, но финский посол воздержался от комментариев действий Финляндии. 24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.[33] Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолётов. 25 июня в ответ на широкомасштабные воздушные налёты СССР на города Южной и Средней Финляндии, в том числе на Хельсинки и Турку, а также огонь советской пехоты и артиллерии на государственной границе Финляндия заявила о том, что вновь находится в состоянии войны с СССР[34]. В течение июля — августа 1941 года финская армия в ходе ряда операций заняла все территории, отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939—1940 годов.,,
-
тут как раз и проявились те кто при первой возможности,не дай бог война,поднимут руки и сдадутся врагу,чтобы потом помогать ему же уничтожать народ украины оправдывая своё предательство всякими*документами*
-
Самая большая танковая битва в истории произошла в первые дни войны под Дубно, а не при Сталинграде.
Поцреоты думают, что Прохоровка в районе Сталинграда? :lol:
-
...А Путин поступил подло. Мог сегодня на параде назвать все народы, которые пролили кровь на алтарь победы. А он просто ограничился русскими. Ничего не имею против русских. Хороший и добрый народ. Цари им достаются маразматики.
Россия, Советский Союз сорвали человеконенавистнические планы нацистов... - из сегодняшнего выступления В. Путина.
-
Дорогие господа, особенно упоротые. Я понимаю, такую дату грех не использовать в политических целях (хотя как раз грех, и место тем, кто это делает - во рвах Дита, согласно Данте Альигери ). Понимаю, у политически
упоротых заангажированных других целей нет.
Ну вот вам клип с участием земляка, может, хоть тут, блджад, своей сраной политикой не ответите?
-
Эх Евгений ... шо за счастье в вонючем виски на тумбочке . :D
Тут картошечка молоденькая варится .
Скоро барбекю на даче .
Портвейн из тетрапака ... у себя в Израиле ты такой хрен купиш . :good:
И это сладкое ощущение ПОБЕДЫ ...
Беженцу не понять .
:lol: :lol: :good: :good:
если только Портвейн из тетрапака
,то купить запросто,шекелей 40 литра три.но виски настоящий на тумбочке лучше палёной водки. :?
а молодая картошечка уже порядком надоела,как и бабекю :D
-
Россия, Советский Союз сорвали человеконенавистнические планы нацистов... - из сегодняшнего выступления В. Путина.
ну и почему выделено?почему бы *великому кормчему* не перечислить и украину и белоруссию,ведь они были оккупированы полность и понесли огромные потери как людей так и ресурсов.может по этому после войны в оон заседали три представителя от ссср?один от россии и по одному от украины и белоруссии.это может незнал,или забыл вова?
-
Сталин, зная, что будет воевать с Гитлером, разобрал полностью всю линюю обороны по старой советской границе. Это нормально для страны, которая с Гитлером собиралась воевать? Да это примерно то же самое, как если бы Вам сказали, что Ваш сосед собирается на Вас напасть, а Вы в это время снимаете замки с дверей и решетки с окон.
[/quote]
Просто Сталин не успел... Гитлер опередил! Почитайте Суворова. Там всё есть! Получше нашеских форумчан "продвинутых"...
-
а молодая картошечка уже порядком надоела,как и бабекю :D
... вина же и чото ищо там не повреждай(с)
ЕРЖ-ссс. Шалом! Ам Исраэль хай!
А вообще, совести у тебя, ровно как у гоев.
-
Сталин, зная, что будет воевать с Гитлером, разобрал полностью всю линюю обороны по старой советской границе. Это нормально для страны, которая с Гитлером собиралась воевать? Да это примерно то же самое, как если бы Вам сказали, что Ваш сосед собирается на Вас напасть, а Вы в это время снимаете замки с дверей и решетки с окон.
Просто Сталин не успел... Гитлер опередил! Почитайте Суворова. Там всё есть! Получше нашеских форумчан "продвинутых"...
Участнег Станкостролль прав. Резуноид детектед. А что Вы можете сказать об автострадных танках? :help:
-
Россия, Советский Союз сорвали человеконенавистнические планы нацистов... - из сегодняшнего выступления В. Путина.
ну и почему выделено?...
Это выступление было политкорректным. Я не могу назвать его подлым, как считает Василий Иванович.
-
Просто Сталин не успел... Гитлер опередил! Почитайте Суворова. Там всё есть! Получше нашеских форумчан "продвинутых"...
Суворову помагали информационно англичане. Я не уверен что у него описана 100% правда. там надо фильтровать тоже. Правду очевидно можно узнать, когда Великобритания и США рассекретят документы связанные с войной. Но это будет только в 2044г. Вопрос, что они тщательно скрывают отпадет не скоро.
-
Сталин, зная, что будет воевать с Гитлером, разобрал полностью всю линюю обороны по старой советской границе. Это нормально для страны, которая с Гитлером собиралась воевать? Да это примерно то же самое, как если бы Вам сказали, что Ваш сосед собирается на Вас напасть, а Вы в это время снимаете замки с дверей и решетки с окон.
Просто Сталин не успел... Гитлер опередил! Почитайте Суворова. Там всё есть! Получше нашеских форумчан "продвинутых"...
Участнег Станкостролль прав. Резуноид детектед. А что Вы можете сказать об автострадных танках? :help:
Опять же, почитайте Суворова, там об этих танках хорошо он всё рассказывает....
-
Это выступление было политкорректным. Я не могу назвать его подлым, как считает Василий Иванович.
то есть именно россия,ну а потом конечно и советский соз победили?а может надо было по другому как-то?он уже говорил политкорректно,что россия и без украины победила бы.
-
Опять же, почитайте Суворова, там об этих танках хорошо он всё рассказывает....
резун так же рассказывает о сконцетрированных на границе подразделениях заключенных одетых в черные бушлаты,якобы для наступления.но почему-то в немецких донесениях таких фактов нет.а они должны иметь место.вермахт просто обязан был столкнуться с такими отморозками,ну или доложить о массовой сдаче в плен чернобушлатников.но,....
-
Опять же, почитайте Суворова, там об этих танках хорошо он всё рассказывает....
резун так же рассказывает о сконцетрированных на границе подразделениях заключенных одетых в черные бушлаты,якобы для наступления.но почему-то в немецких донесениях таких фактов нет.а они должны иметь место.вермахт просто обязан был столкнуться с такими отморозками,ну или доложить о массовой сдаче в плен чернобушлатников.но,....
Опять же, русско немецкие разговорники(десятки тысяч) Вагонами на границе? Зачем? Ой как плохо, не успели.... Щас бы жили в прекрасном энцать республик эвропейском союзе!!!!! И проблем бы небыло!
-
Опять же, читайте Суворова! У него на каждое слово ссылки! Не поспоришь! Умно пишет!Не придумывает!
-
Это выступление было политкорректным. Я не могу назвать его подлым, как считает Василий Иванович.
то есть именно россия,ну а потом конечно и советский соз победили?а может надо было по другому как-то?он уже говорил политкорректно,что россия и без украины победила бы.
Сейчас говорим о конкретном выступлении.
Прочитайте сегодняшние поздравления Януковича и Лукашенко. Ни один не перечислил братские народы. Не сказал так, как хотелось бы услышать.
-
Это выступление было политкорректным. Я не могу назвать его подлым, как считает Василий Иванович.
то есть именно россия,ну а потом конечно и советский соз победили?а может надо было по другому как-то?он уже говорил политкорректно,что россия и без украины победила бы.
Сейчас говорим о конкретном выступлении.
Прочитайте сегодняшние поздравления Януковича и Лукашенко. Ни один не перечислил братские народы. Не сказал, как было, как хотелось бы услышать.
Ну мы же ждём - а вдруг Россия ВСПОМНИТ о 2 000 000 погибших украинцев на фронтах Великой Отечественной Войны!? А елоруссов сколько полягло, а казахов, а грузинов, а..........
-
Он напомнил, что многие семьи пострадали "как от нацистского, так и от коммунистического террора".
Жалко, что он забыл напомнить еще о жертвах мирного населения от рук украинских националистов.
В нашей семье увы такие жертвы были.
Все зверства причинённые якобы вояками УПА, были совершены переодетыми и специально обученными НКВДистами ... это исторический факт, уже десяток книг и фильмов есть, гугл в помощь. Иначе как объяснить что УПА воевали против СССР аж до 1960-ых годов? На голом зверстве и терроре мирного населения они бы и года не протянули ... была массовая поддержка от местных жителей всем чем могли: пищей, одеждой, амуницией и информацией. Да и сейчас их превозносят как героев ... а сколько песен и историй, книг написано и рассказано про воинов УПА + до сих пор чтят память каждого погибшего бойца УПА на их могилах каждый год по всей Галичине. А красных считают оккупантами и захватчиками хуже немцев, с чего бы вдруг? В общем пришло время переучивать всю историю с нуля из свежих источников, а не из учебников "сделано в СССР" и забыть всю советскую пропаганду как ложь.
Уважаемый Vorshan, я занимаюсь генеалогией не первый год. То что Вы написали, мной уже рассматривалось, как версия. Это имело место, так же как имело место переодевание в форму СА, т.е. наоборот. Все жертвы мирного населения от рук украинских повстанцев не возможно списать на переодетых солдат красной армии. В случае моей семьи, как раз были казнены 4 человека на глазах малолетних детей именно повстанцами, этому у меня имеются свидетельства. Участвовали в казни и односельчане убиенных. Мало того и сейчас местный люд села боится общаться на эту тем, хотя сперва мне охотно взялись помогать, но прояснив ситуацию стали отмораживаться. Это что касается коренного населения.
После войны в некоторые области западной Украины направлялись молодые учителя и мед.персонал для помощи. Не все вернулись однако, т.к. были убиты. В частности моя родная тетка из Запорожья в 46г. была направленна в одно из сел Ровенской обл. в качестве учительницы, вместо зарезанной предшественницы. Есть достаточно ее воспоминаний, даже ее 5 летний тогда сын многое запомнил.
А Вы мне тычете всякую заказуху.
Теперь о красных оккупантах. Наверно по иронии судьбы получилось так, что СССр для Украины в плане нынешних границ сделал гораздо больше, чем все украинские повстанцы и патриоты. Они как оккупанты освободили земли в 39 и зачем-то присоединили к Украинской республике. Наверно надо было к Белорусии, пусть бы батько с ними сейчас спорил. А лучше бы наверно создали отдельную Волынско-Ровненскую республику, сейчас были бы типа Молдавии.
Т.е. не было бы передела земель в 39, не было бы у нас в составе страны никаких западных республик. Не было бы этого геморроя. Украинские повстанцы продолжали бы воевать с теми же поляками. И коммунистическая оккупация была бы не в теме. Но маемо, що маемо. К истории надо спокойней относится и делать выводы из полученного опыта, а не стремится кого-то окунать в дерьмо, пытаясь самому из него же выбраться.
-
Опять же, читайте Суворова! У него на каждое слово ссылки! Не поспоришь! Умно пишет!Не придумывает!
Толсто, очень толсто.
-
Вот такой ещё вариант!!!!
-
А еще, когда на Краматорск пошло наступление наших войск, на Петровке(зима была) люди(Дети , бабы, старики) бежали через Торец по льду , укрыться от обстрела в цехах СКМЗ - немцы их не трогали(не стреляли по мирным жителям) Расстрел мирных жителей на льду устроили полицаи(почемуто взявшиеся с Западной Украины) ОТКУДА? Они жили в хате на улице Славянской(Петровка) Дом сохранился!!!
-
если мне не изменяет память, то они оставались последними, кто отбивался от советской армии бравшей в Краматорске меловую гору в сентябре 43. Они не сдавались, в отличие от тех же немцев.
-
если мне не изменяет память, то они оставались последними, кто отбивался от советской армии бравшей в Краматорске меловую гору в сентябре 43. Они не сдавались, в отличие от тех же немцев.
Кто они?Полицаи? Могу хату показать, где они обитали, там сейчас ЛЮДИ живут. Да они мирных жителей впитык расстреливали!!!! Ещё свидетели живы... Сегодня там был, рассказывали...
-
ТОП-5 главных советских мифов о Великой Войне
http://uainfo.org/heading/public/137556-top-5-glavnyh-sovetskih-mifov-o-velikoy-voyne.html
Ireena,тут есть и ответ на твой вопрос.
-
Россия, Советский Союз сорвали человеконенавистнические планы нацистов... - из сегодняшнего выступления В. Путина.
ну и почему выделено?...
Это выступление было политкорректным. Я не могу назвать его подлым, как считает Василий Иванович.
Украину освобождали украинцы. Наберите в Гугле что то типа "мобилизация на освобожденных территориях".
Даже немцам было непонятно подобное отношение советского командования к «своим людям». Немецкие военные источники сообщали о том, что после первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт. Эти мужчины были одеты в гражданскую одежду и практически не имели оружия (1 винтовка приходилась на 5—10 человек). Не случайно этих людей, насильно загнанных в Красную армию, немцы называли «Beutesoldatenen» (трофейными солдатами). Проведя в 1943 году исследование среди пленных красноармейцев, немцы пришли к парадоксальному выводу: «Советы» окончательно исчерпали свои людские ресурсы и теперь бросают в бой подростков и людей преклонного возраста, мобилизованных из числа местного населения.
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/voennye_mobilizatsii_v_ukraine_v_19431944_godah_vy_dolzhny_smyt_svoey_krovyu_vinu_pered_rodinoy_i_ee.html
Такой ценой наши гениальные маршалы ковали победу.
Вы кровью искупите позор оккупации перед товарищем Сталиным!
Какой позор? Позор того. что их оставили врагу? Да это вообще пипец! И эти дети, которым на момент оккупации было по 14-15 лет должны были искупать позор? Да где же справедливость?
А призывали в Украине во время наступления с 17 до 50 лет в отличие от того, что в тылу призывали от 18 до 45-ти. В наказание.
Ну и нате вам потреоты на закуску:
«Из небольшого села Долина, — писал он, — только в наш полк 14 ноября мы призвали 72 человек. Однофамильцев Кияница было тринадцать, Киященко и Плюты по девять. Комбаты ходили по домам и призывали под наше Боевое Знамя всех, кто остался дома, а также тех, кто успел подрасти за два года оккупации. Из нового пополнения были сформированы два стрелковых батальона. В чем были одеты военнообязанные, в том и вышли на оборону своего родного села с собственными лопатами. Когда отрыли окопы, им вручили винтовки, автоматы, пулеметы. Многие так и погибли в 10 км от дома вблизи Германовской Слободки, где на протяжении 27-28 декабря дивизия потеряла 132 человек убитыми и 285 ранеными».
http://argumentua.com/stati/osvobozhdennye-na-voinu
Это один из десяти тысяч эпизодов героической войны.
А теперь сидите и думайте -- гордиться, или плакать?
-
Вот такой ещё вариант!!!!
Показания об участии подразделений «шуцманшафт-118» в уничтожении Хатыни дал в декабре 1986 на суде в Минске сам Григорий Васюра.
Вопрос прокурора: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?»
Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить, ничем не брезговали командир отделения Лакуста и писарь Филиппов, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин: Все они были мерзавцы из мерзавцев.»
-
А теперь сидите и думайте -- гордиться, или плакать?
Не совсем корректный вопрос, на мой взгляд. Тут ведь не может быть или-или.
Победой - гордится, плакать о погибших, осуждать головотяпство и все то что привело не неоправданным жертвам.
Можно конечно победой и не гордится - пусть гордятся американцы и британцы, а мы будем просто стыдливо прятать глаза.
Каждый выбирает свое. Может мы и в правду нация второго сорта, может нацисты были не так уж неправы ?
-
А теперь сидите и думайте -- гордиться, или плакать?
Не совсем корректный вопрос, на мой взгляд. Тут ведь не может быть или-или.
Победой - гордится, плакать о погибших, осуждать головотяпство и все то что привело не неоправданным жертвам.
Можно конечно победой и не гордится - пусть гордятся американцы и британцы, а мы будем просто стыдливо прятать глаза.
Каждый выбирает свое. Может мы и в правду нация второго сорта, может нацисты были не так уж неправы ?
Гордиться надо силой духа наших дедов. А параллельно стоит предать анафеме советских вождей, которые создали условия, в которых наши деды вынуждены были совершить беспримерный подвиг и покрыть себя неувядаемой славой.
И российским царям надо немного на землю опуститься и признать тот факт, что не только русские победу ковали, а и украинцы и башкиры и грузины и таджики и многие и прочие.
-
ТОП-5 главных советских мифов о Великой Войне
http://uainfo.org/heading/public/137556-top-5-glavnyh-sovetskih-mifov-o-velikoy-voyne.html
Ireena,тут есть и ответ на твой вопрос.
Опять же - нэ в ту стэп, дарагой!! Я тож эту тему(как и ВЫ) могу повернуть в ж#$у Но это, всётаки , 9 МАЯ Священный Праздник, для НАС!!! Хорошо, что вы уже далеко.... Поменьше стало...
-
А теперь сидите и думайте -- гордиться, или плакать?
Не совсем корректный вопрос, на мой взгляд. Тут ведь не может быть или-или.
Победой - гордится, плакать о погибших, осуждать головотяпство и все то что привело не неоправданным жертвам.
Можно конечно победой и не гордится - пусть гордятся американцы и британцы, а мы будем просто стыдливо прятать глаза.
Каждый выбирает свое. Может мы и в правду нация второго сорта, может нацисты были не так уж неправы ?
Гордиться надо силой духа наших дедов. А параллельно стоит предать анафеме советских вождей, которые создали условия, в которых наши деды вынуждены были совершить беспримерный подвиг и покрыть себя неувядаемой славой.
И российским царям надо немного на землю опуститься и признать тот факт, что не только русские победу ковали, а и украинцы и башкиры и грузины и таджики и многие и прочие.
:good:
-
ТОП-5 главных советских мифов о Великой Войне
http://uainfo.org/heading/public/137556-top-5-glavnyh-sovetskih-mifov-o-velikoy-voyne.html
Ireena,тут есть и ответ на твой вопрос.
Читал как-то, познавательно. :)
-
Опять же - нэ в ту стэп, дарагой!! Я тож эту тему(как и ВЫ) могу повернуть в ж#$у Но это, всётаки , 9 МАЯ Священный Праздник, для НАС!!! Хорошо, что вы уже далеко.... Поменьше стало...
а это точно твой праздник?тот который восхищается *правдивым*резуном,предателем сбежавшим на запад и предавший родину.
:?
то есть без поставок ленд-лиза россия выигралабы спокойно войну?или ссср не проводил свместный парад в бресте с немцами?или ссср не поставлял в германию хлеб,сталь,и не обучал военных вермахта в своих академияз,или не предоставлял свои полигоны,как и горы кавказа,длятренировок и учебы?что там не в ту степь-то?то что жители западных областей украины не считали ссср своим освободителем?когда уже научитесь думать сами,а не штампами тв и газет?
-
Командуючи обороною Москви восени 1941 року, Жуков наказав кинути у німецький прорив 179 тисяч «ополченцев» — учителів, інженерів, учених, щойно вивезених під конвоєм з України. Саме тут стався випадок, що шокував увесь світ: одна гвинтівка і один комплект набоїв на п'ять осіб і одна граната на трьох. У тому «бою» загинув Ю. Кондратюк, який розробив програму польоту на Місяць, здійснену згодом США.
19 грудня 1941 року Жуков послав проти танків три кавалерійські дивізії, набрані з селян Кубані і України. Весь корпус було знищено за кілька годин.
Навесні 1944 року під час Корсунь-Шевченківської операції Жуков наказав кинути на штурм добре підготовленої німецької оборони війська, щойно доукомплектовані чоловіками від, 15 до 55 років, зігнаними з навколишніх українських сіл. Кулями в спину заград-загони гнали цих ненавчених українців в одну атаку за другою. Впродовж 24 днів цього злочинного кровопускання було знищено 770 тис. людей, переважно — українців.
-
А теперь сидите и думайте -- гордиться, или плакать?
Не совсем корректный вопрос, на мой взгляд. Тут ведь не может быть или-или.
Победой - гордится, плакать о погибших, осуждать головотяпство и все то что привело не неоправданным жертвам.
Можно конечно победой и не гордится - пусть гордятся американцы и британцы, а мы будем просто стыдливо прятать глаза.
Каждый выбирает свое. Может мы и в правду нация второго сорта, может нацисты были не так уж неправы ?
Гордиться надо силой духа наших дедов. А параллельно стоит предать анафеме советских вождей, которые создали условия, в которых наши деды вынуждены были совершить беспримерный подвиг и покрыть себя неувядаемой славой.
И российским царям надо немного на землю опуститься и признать тот факт, что не только русские победу ковали, а и украинцы и башкиры и грузины и таджики и многие и прочие.
Василий Иванович, по первому абзацу - это то же самое, что я и написал, может я не понятно написал, ну уж извините так написал.
По второму - я не хочу комментировать чужую глупость, не достойную лидера страны.
-
[ Invalid YouTube link ]
-
Для мене 9 травня - день ПОРАЗКИ І ЖАЛОБИ, а Ви колись задумувались яку таку "Перемогу" Ви святкуєте?
Ви ще не зрозуміли що Вас дурять? Тоді запитайте себе:
Перемога червоних большевицьких варварів над Європою, європейською цивілізацією, культурою, прогресом і нашим кращим майбутнім це перемога?
Пограбування і зґвалтування українського селянства в 43-45 роках, організований голодомор 46-47 року, повернення колгоспного рабства, депортацій до Сибіру, ГУЛАГів, НКВД, розстрілів та репресій проти Українців це перемога?
Зараз ми живемо в корумпованій і відсталій країні з найнижчим у Європі рівнем життя, країні з якої молодь мріє виїхати за кордон, країні яка може пишатися найбільшою кількістю ям на дорогах і найбільшою кількістю сучасних "остарбайтерів" - заробітчан - це перемога?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Вообще-то это как раз прогрессивные "йевропэйци" вперлись в варварскую большевиссию, чтобы грабить и насиловать
и если бы этим большевистким варварам не удалось бы остановить просвещенных и толерантных немцев, ебланы вроде врошана были бы сейчас отличным биогумусом в полях
а это как объяснишь?
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов[1][2][3][4].
Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований[5].
Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau. Историк Михаил Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность»[6].
-
Для мене 9 травня - день ПОРАЗКИ І ЖАЛОБИ, а Ви колись задумувались яку таку "Перемогу" Ви святкуєте?
Ви ще не зрозуміли що Вас дурять? Тоді запитайте себе:
Перемога червоних большевицьких варварів над Європою, європейською цивілізацією, культурою, прогресом і нашим кращим майбутнім це перемога?
Vorshan, коммунизм в чистом виде - это штука, конечно, страшная.
Но Вы слышали что-то об Эрике Кохе? Был такой себе немецкий гяуляйтер Украины, проще говоря - наместник. Сей без сомнения цивилизованный, чрезвычайно человеколюбивый и чуткий персонаж как-то раз сказанул что-то вроде этого, за дословность не ручаюсь, но смысл точно помню:
"Все украинцы - свиньи, и ни один из них недостоин сидеть со мной за одним столом. А если бы хоть один такой украинец и нашелся - мне бы пришлось его застрелить, чтобы не обедать в его обществе".
А не помните, у кого из гитлеровской верхушки вырвалось:
"Когда я слышу слово культура - моя рука тянется к пистолету"
Это к вопросу об их цивилизованности.
-
Пан kolyan. судя по всему, у Вас есть интернет, и если Вы почитаете те перлы, которые выдают нынешние вожди, то нацисты Вам покажутся детьми.
Чего только стоит великодержавное хамство великого Пу. И этот человек желает собрать в кучу те народы, которые он же и унижает.
Это примерно как во дворе среди пацанов -- есть сильные пацаны (которые боятся соседнего двора), но они собирают под своей крышей мелюзгу, ибо если не соберутся, их будут чморить.
Дети растут и становятся царями, а мозг остается на уровне дворовых разборок.
Дядя Фрейд сказал бы, что корни кроются в детских комплексах.
-
Василий Иванович, интернет есть. Но я им в последнее время все меньше и меньше пользуюсь - на дворе прекрасная погода, птички поют и все такое :) Зачем же сидеть в четырех стенах?
Я и сам офигеваю с некоторых перлов Путина.
Кстати, под русскими во время войны (да и не только в это время) часто подразумевали не только собственно русских, но и вообще все народы, входящие в состав страны.
-
на дворе прекрасная погода, птички поют и все такое :)
Кстати да, вчера хорошо посидели без фанатизма, попалили костер, пожарили мясо.
Интернет зло.
-
костёр это хорошо.особенно когда рядом стоит лэптоп с интернетом и рядом плещется море :D
-
Ireena,тут есть и ответ на твой вопрос.
Я вопросов в этой теме не задавала. Будь внимательней, evgeny.
-
-
Ireena,тут есть и ответ на твой вопрос.
Я вопросов в этой теме не задавала. Будь внимательней, evgeny.
да,я оговорился.там был рассказ по поводу
Это выступление было политкорректным. Я не могу назвать его подлым, как считает Василий Иванович.
выделенного.
-
Дивні часи настали.
Розвиток цивілізації, наче ж освічені та думаючі люди навколо нас... але як же легко з них робити бидло...
9 травня... День Пермоги?? День Пам’яті Жертв війни??
Кожному своє...
27 мільйонів жертв - це варто святкувати???
Варто! Варто вмикати марші, вітати одне одного, бахкати салюти і під вечір в п'яному угарі валувати на всю вулицю: "Дєнь побєди порохом пропах"...
Такі традиції ми хочемо передати своїм дітям???
Хлопаєм..
"День побєди" введений в 1945 році, проте з 1948 року був робочим днем.
Вперше широко був відсвяткований у СРСР лише через два десятиліття, вже за Брежнєва. У тому ж ювілейному 1965 День Перемоги знову став неробочим.
Хлопаєм...
Цікавим був виступ губернатора Сумської області Чмиря (хто не в курсі - прізвище в нього таке)... так розпинався..
"Ми продовжимо боротьбу з фашизмом, фашизм у Сумській області не пройде"...
І це все нічого, та от воювали з нацизмом...з нацизмом і ще раз з нацизмом, шановні, вчить історію! досить! досить з людей робити бидло!
Хлопаєм...
"Сімвол "Вєлікай побєди георговская лэнточка" - і то ж нічого, що в СРСР вона була заборонена!
Хлопаєм..
У 1943 році Сралін вирішив використати кольори ордену святого Георгія в Ордені Слави, а в 1945 році – у медалі за перемогу над Німеччиною. Жодного відношення до ордену, що був заснований Катериною ІІ він не мав та й мати не міг, адже ним нагороджували ворогів ленінського та сталінського режимів. Підчас війни Георгівську стрічку носили Власовці та інші колабараціоністи...
Хлопаєм...
З початком акції Георгіївська стрічка у 2005 році в російських ЗМІ радянську «гвардійську стрічку» стали також називати «георгіївською», що невірно як з історичної, так і з геральдичної точок зору.
Хлопаєм...
То що ж виходить, наші політики тупі і не грамотні??? Чи вони навмисно спотворюють історію? Підсовують нам фальшиві ідеали, а ми як стадо баранів, як казав мій знайомий: "хаваєм нєкачественний продукт".
Хлопаєм, я сказав, хлопаєм...
-
И российским царям надо немного на землю опуститься и признать тот факт, что не только русские победу ковали, а и украинцы и башкиры и грузины и таджики и многие и прочие.
[/quote]
Походу в войсках СС служили тоже много наций.
Сам был в шоке когда
(http://s017.radikal.ru/i420/1305/cf/3853e9438ad0.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Солдаты легиона СС "Свободная аравия"
(http://s019.radikal.ru/i643/1305/16/6e211406028c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
White power!!!!1111одинодин
Неофашики испытывают когнитивный диссонанс...
http://alternathistory.org.ua/soldaty-legiona-ss-svobodnaya-araviya?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+alternathistory+(%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)&post=185893392_2490
-
а стадо баранов упорно продолжает хлопать и обвязываться лентами...
тут ничего не поделаешь - человеческая психология.
да, о ветеранах вспоминают один раз в году - 9 мая. ни до ни после они вообще никому не нужны.
подойдите к 3й поликлинике к 7 часам утра и посмотрите как унижаются старики. многие из последних сил бегут до дверей, а некоторые занимают очередь в начале пятого утра потому, что банальный общий анализ крови только по записи и в лучшем сучае через 10 дней. за это время можно спокойно склеить ласты. а срочный - живая очередь. причем кол-во "срочников" жестко ограничено. 10 человек в день. не успел - твои проблемы, хоть у тебя и сепсис начинается.
потому как мы живем в стране победителе во второй мировой...
-
Походу в войсках СС служили тоже много наций.
хуже всего то, что в Великую Отчественную воевали несколько миллионов граждан СССР на стороне рейха. вполне осознанно. потому как гражданская война на тот момент для них не закончилась...
-
"Все украинцы - свиньи, и ни один из них недостоин сидеть со мной за одним столом. А если бы хоть один такой украинец и нашелся - мне бы пришлось его застрелить, чтобы не обедать в его обществе".
Тем не менее, к 1943му в элитные войска СС набирали и рсово неверных украинцев, и кавказские народы и ...
o mein God!
(http://s020.radikal.ru/i721/1305/8f/46f7893e018a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
DONNER WETTER!!!!111ein
Ну погорячился Кох, с кем не бывает. Потом поостыл
-
подойдите к 3й поликлинике к 7 часам утра и посмотрите как унижаются старики. многие из последних сил бегут до дверей, а некоторые занимают очередь в начале пятого утра потому, что банальный общий анализ крови только по записи и в лучшем сучае через 10 дней. за это время можно спокойно склеить ласты. а срочный - живая очередь. причем кол-во "срочников" жестко ограничено. 10 человек в день. не успел - твои проблемы, хоть у тебя и сепсис начинается.
А что ты сделал чтоб этого не было? :wild:
-
да, о ветеранах вспоминают один раз в году - 9 мая. ни до ни после они вообще никому не нужны.
и то ради их голосов на выборах
-
да, о ветеранах вспоминают один раз в году - 9 мая. ни до ни после они вообще никому не нужны.
и то ради их голосов на выборах
Да сколько их там осталось..... :cry:
-
Реальных наверно почти не осталось ... липовые , дети войны , скоро видимо внуки войны пойдут .
2013 -1945 = 68 ( 1941) 72 ... + 18 = 86 (90)
-
то есть 88-90-летних людей, реальных участников ВОВ Вы считаете - нет?
На сегодня в Украине насчитывается 1 млн 817 тыс. 281 человек - ветераны войны; 176 тыс. 168 - инвалиды войны, которые пролили кровь, получили ранения и стали инвалидами; 273 тыс. 486 человек - учасники боевых действий, которые живут среди нас, и перед которыми мы должны склонить головы и иметь большие обязательства, 1 млн 376 тыс. 534 человека - участники Отечественной войны", - подытожил Валерий Сушкевич.
По словам эксперта, в среднем, за год умирает от 150 до 200 ветеранов, участников Великой Отечественной войны.
9.06.2012
Еу миллион полюбому есть еще
-
Дожить до этих лет в этой чудесной стране однозначно подвиг .
-
хотя в то же время...
http://kontrakty.ua/article/47075
интернет такой интернет
-
Був вчора в Черкасах, гуляв та спостерігав за цією всією клоунадою, яка відбувалася в місті.
Чесно кажучи дивлячись на це все мені хотілось блювати. Не народ, а ряжені клоуни з промитими телевізором мізками. Ходять, радіють, вітають один одного з "пабєдой". Так і хотілось запитати: Що ви святкуєте? Чому ви радієте?..
1919 - безчинства "красної" армії під час захоплення України.
1921-22р - перший штучний голод.
1932-33р - другий штучний голод (Голодомор)
1937-39р - масові репресії та розстріли по всій Україні
1939-41р - масові репресії, розстріли та депортація до Сибіру сотень тисяч людей з Західної України
1941-45р - мільйони загиблих в м'ясорубці Другої Світової Війни
1947 - третій штучний голод
1949 - післявоєнні репресії
1950-78 - репресії української інтелегенції
Ви оце святкуєте???
Не люди, а дибільне стадо овець! Раби, які так і подохнуть не зрозумівши що вони раби. Я ненавиджу вас і водночас мені вас шкода. Але не переймайтесь, Ви нам не потрібні. Вам ніхто не збирається нічого доводити та пояснювати. Ви - звичайне сумне лайно. Сіра маса, яка ніколи нічого не вирішувала і вирішувати не буде.
Нам потрібні не Ви, нам потрібні ваші діти! Саме з них ми виховаємо гідних громадян майбутньої Незалежної України. Саме вони понесуть наші прапори в майбутнє. Саме вони зроблять нашу державу справді Великою!
Слава Україні і Смерть ворогам!
Юрій Кривенко
-
да, о ветеранах вспоминают один раз в году - 9 мая. ни до ни после они вообще никому не нужны.
А откуда такие сведения, что вспоминают один раз в год ? Есть совет ветеранов города, возьмите хоть раз поинтересуйтесь, какие мероприятия организовываются, сколько раз в год вспоминают о ветеранах. Если всем посрать, это не значит что ничего не происходит. Есть люди которые реально проявляют заботу.
-
подойдите к 3й поликлинике к 7 часам утра и посмотрите как унижаются старики. многие из последних сил бегут до дверей, а некоторые занимают очередь в начале пятого утра потому, что банальный общий анализ крови только по записи и в лучшем сучае через 10 дней. за это время можно спокойно склеить ласты. а срочный - живая очередь. причем кол-во "срочников" жестко ограничено. 10 человек в день. не успел - твои проблемы, хоть у тебя и сепсис начинается.
А что ты сделал чтоб этого не было? :wild:
законный вопрос - дурак, штоле?
это все последствия "покращення" от Богатыревой. которую мы с Вами ТУДА выдвинули...
-
1947 - третій штучний голод
голод начался в 1946 году. он был до 1948 года. в наших степях - был жуткий голод. люди ради краины хлеба пахали на стройках. ибо всем остальным пайка была не положена...
это мне рассказал отец, переживший весь этот ужас.
-
подойдите к 3й поликлинике к 7 часам утра и посмотрите как унижаются старики. многие из последних сил бегут до дверей, а некоторые занимают очередь в начале пятого утра потому, что банальный общий анализ крови только по записи и в лучшем сучае через 10 дней. за это время можно спокойно склеить ласты. а срочный - живая очередь. причем кол-во "срочников" жестко ограничено. 10 человек в день. не успел - твои проблемы, хоть у тебя и сепсис начинается.
А что ты сделал чтоб этого не было? :wild:
Вы выбрали власть и мера от ПР в Краматорске и они не оправдали надежды ветеранов, впрочем как и всех краматорчан. :o
-
Нам потрібні не Ви, нам потрібні ваші діти! Саме з них ми виховаємо гідних громадян майбутньої Незалежної України. Саме вони понесуть наші прапори в майбутнє. Саме вони зроблять нашу державу справді Великою!
На чем можно воспитать настоящее будущее Украины. Воспитывают на определенных примерах достижений и побед. Практически по всем статьям у нас не наблюдается прогресса, кроме вероятно роста числа миллионеров. Если продолжать уничтожать национальное самосознание, то из этого роя не получится нечего.
-
1947 - третій штучний голод
голод начался в 1946 году. он был до 1948 года. в наших степях - был жуткий голод. люди ради краины хлеба пахали на стройках. ибо всем остальным пайка была не положена...
это мне рассказал отец, переживший весь этот ужас.
Ждали весны, что бы есть траву.
-
Ходять, радіють, вітають один одного з "пабєдой". Так і хотілось запитати: Що ви святкуєте?
Vorshan, ну Вы блин даете.
По ходу Вы ничего наверно не слышали о немецких лагерях смерти, о планомерном уничтожении людей по национальному признаку, о том, что человеческая кожа шла на дамские сумочки, пепел сожженных людей на удобрения.
прямое физическое истребление мирного населения составило.
РСФСР — 706 тыс. чел.
УССР — 3256,2 тыс. чел.
БССР — 1547 тыс. чел.
А сколько евреев и других национальностей истреблено. Потери мирного населения были поболее потерь армейских. Для нас это была именно отечественная война, а не война за идеи коммунизма. Под советские знамена становились далеко не все любители Сталина, поскольку это была практически единственная сила хоть как-то способная противостоять фашизму. Европа как Вы знаете легла очень быстро. Раздавить Британию Гитлеру бы то же не стоило больших усилий.
После этого Вы считаете что Победой не надо гордится? Да на этом надо воспитывать подрастающее поколение.
-
1947 - третій штучний голод
голод начался в 1946 году. он был до 1948 года. в наших степях - был жуткий голод. люди ради краины хлеба пахали на стройках. ибо всем остальным пайка была не положена...
это мне рассказал отец, переживший весь этот ужас.
Ждали весны, что бы есть траву.
да, отец говорил об этом.
а питались зимой - ремнями. все что из кожи - в горчую воду. типа суп.
это страна победитель. да...
-
Список военных операций США:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90
СССР миролюбием тоже не отличался. И вот только исключительно в той войне Американцы с нашими были хорошими, а немцы плохими. Никогда не поверю.
Достаточно посмотреть на то как американцы ведут себя сейчас, чтобы заподозрить что не всё было так как принято считать.
После этого Вы считаете что Победой не надо гордится? Да на этом надо воспитывать подрастающее поколение.
На чём на этом ? На костях ?
Вы меня извините, но в данном случае в словах Воршана и Горобца логики побольше будет.
-
После этого Вы считаете что Победой не надо гордится? Да на этом надо воспитывать подрастающее поколение.
Усього за 1939 - 1941 роки з колишніх Волинського, Львівського, Тернопільського, Станіславського воєводств було вивезено мало не 550 тис. осіб. Жертвами депортацій ставали всі, хто хоча б ймовірно у майбутньому міг чинити опір комуністичному режимові. Насильним переселенням був підданий кожен 10 житель Західної України.
[ Invalid YouTube link ]
Этим гордиться? Воспитывать быть такими же как дяди коммунисты? А это только один случай, одна сломанная жизнь из миллионов репрессированных.
А ещё миллионы голодных смертей в разные годы голодоморов, миллионы убитых в мирное время, миллионы убитых на войне.
Для Украины день победы это 24 августа 1991 года.
-
8 мая 1945 года Кейтель подписал повторный акт о капитуляции Германии (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9A%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%2C_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC). Через четыре дня он был арестован и вскоре предстал перед Международным Военным трибуналом, где ему были предъявлены обвинения в заговоре против мира, подготовке и ведении войны, военных преступлениях и преступлениях против человечности. Трибунал отверг оправдания Кейтеля о том, что он всего лишь выполнял приказы Гитлера, и признал его виновным по всем пунктам обвинения.
Подчёркивая преступность действий Кейтеля во время войны, союзники отказали ему в расстреле и постановили казнить его через повешение.
Приговор был приведён в исполнение 16 октября 1946 года. После казни Риббентропа на эшафот взошёл Кейтель. Он сам взошёл на платформу без помощи охранников, назвав свое имя. Последними словами Кейтеля были: «Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии».
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Wilhelm_Keitel_Kapitulation.jpg/764px-Wilhelm_Keitel_Kapitulation.jpg)
-
по большему счету, в Нюнберге, должны были приговорить многочисленных военных преступников, в т.ч. советских. я не говорю про американских (ядерная бомбардировка Херосимы и Нагосаки), но почему-то приговорили исключительно немецких генералов и адмиралов. военные преступления это военные преступления. и отвечать за содеянное должны все стороны конфликта. японский царь где? он ушел от ответа, хотя, то, что творили японцы с пленными - не описать...
-
хотя в то же время...
http://kontrakty.ua/article/47075
интернет такой интернет
http://censor.net.ua/photo_news/241222/ryajenye_veterany_na_parade_pobedy_v_donetske_stariki_prevratilis_v_krasivye_dekoratsii_k_ofitsialnym
-
Существует достаточно ошибочное, на мой взгляд, мнение, что после войны в, так называемой, "зоне влияния" войск союзников, американцы и англичане очень по-доброму относились к немцам. Конечно, не было такого издевательства над ними, как в зоне нашего влияния (факт известный!), но, по-своему союзники фашиков "учили жизни". Фото под катом. Предупреждаю - фото тяжелые! Такая была война...
http://poxe.ru/interesting/1166363317-uroki-denacifikacii.html
-
Существует достаточно ошибочное, на мой взгляд, мнение, что после войны в, так называемой, "зоне влияния" войск союзников, американцы и англичане очень по-доброму относились к немцам. Конечно, не было такого издевательства над ними, как в зоне нашего влияния (факт известный!), но, по-своему союзники фашиков "учили жизни". Фото под катом. Предупреждаю - фото тяжелые! Такая была война...
http://poxe.ru/interesting/1166363317-uroki-denacifikacii.html
Не понимаю подобные таскания трупов по окрестностям. Он уже попал в землю. Зачем его снова выкапывать? Изврат какой то.
-
А это чтоб немцам понагляднее было понять, что они сделали и за что им теперь десятилетия платить и каятся. ((
Интересно, если бы наших так заставили Катынь перезахоронять...
-
А это чтоб немцам понагляднее было понять, что они сделали и за что им теперь десятилетия платить и каятся. ((
Интересно, если бы наших так заставили Катынь перезахоронять...
Странно почему я не видел американцев таскающих полусгнившие трупы корейцев, вьетнамцев, афганцев, иракцев, югославов.............
Пол Краматорска переехало на кладбище за последние 20 лет.Тоже можно виноватых поискать, а потом покопать-потягать.
-
Существует достаточно ошибочное, на мой взгляд, мнение, что после войны в, так называемой, "зоне влияния" войск союзников, американцы и англичане очень по-доброму относились к немцам. Конечно, не было такого издевательства над ними, как в зоне нашего влияния (факт известный!), но, по-своему союзники фашиков "учили жизни". Фото под катом. Предупреждаю - фото тяжелые! Такая была война...
http://poxe.ru/interesting/1166363317-uroki-denacifikacii.html
Ну и зачем это надо было делать? В чем виноваты домохозяйки?
Давайте раскапывать могилы расстреляных в 37-38 годах руками сегодняшних женщин в наказание (за что?), так сказать, что бы через кожу, как выразился автор.
-
Эх ... а у меня костюма и шляпы нет . :o
Придут освободители и заставят отвечать за преступления донецких , даже ямы покопать выйти не в чем .
А ведь виноват буду стопудово , почему не боролся , почему не остановил .
-
Весь телеэфир перегружен фильмами о войне, патриотическими речами, заботой о ветеранах и о продолжении их славного дела. А в Краматорске ветеранам ни 8-го ни 9-го мая воды горячей не дали чтоб помыться перед праздником...
Как ты ребёнку не объясняй что курить вредно, пока своим примером не покажешь, ничего не поможет.
-
по-своему союзники фашиков "учили жизни". Фото под катом. Предупреждаю - фото тяжелые! Такая была война...
http://poxe.ru/interesting/1166363317-uroki-denacifikacii.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpoxe.ru%2Finteresting%2F1166363317-uroki-denacifikacii.html)
Однобоко.
Не заметил фото где односельчане, красноармейцы перезахороняют убиенных как военных, так и гражданских. По собственной воле. Кто кого учил- непонятно. Кто кого наказывал - тоже непонятно
-
http://kievnews.glavcom.ua/news/11695.html
" И как не раз бывало в далёком 43-ем, немецкая машина скатилась под откос.." (С)))))))))))
-
В воскресенье, 12 мая, в Киеве на улице Саперно-Слободской танк Т-34, который участвовал в реконструкции боевых событий времен Второй мировой войны в поселке Пирогово, совершил столкновение с автомобилем "Opel Vectra" немецкого производства. Об этом сообщили УНИАН в столичном ГАИ.
Как сообщается, водитель легкового автомобиля и механик-водитель танка уладили инцидент на месте, не вызывая сотрудников ГАИ, составив так называемый европротокол о ДТП.
Также, по предварительным данным, виновником инцидента, был человек, который вёл танк.
http://rus.newsru.ua/ukraine/12may2013/t34.html
-
Евгений, а по
цчему в Израиле нет автомобильной промышленности?
-
8 серпня 1941 р гребля ДніпроГЕСу була підірвана працівниками НКВС. В результаті вибуху 20 тонн толу у греблі виникла пробоїна завдовжки 135 метрів, через яку ринула вниз багатометрова хвиля, спричиняючи руйнування і загибель людей, що опинились у береговій зоні. В зону повені потрапили як німецькі війська, так і червоноармійці, Німецьке командування оцінювало свої втрати в живій силі в 1500 осіб. Жертви серед червоноармійців та цивільного населення оцінюються цифрами 80 -100 тисяч осіб
&feature=youtu.be
-
Зато нацистам не досталось добро!
Ну и что что за пару месяцев ГЭС они восстановили, зато аж на пару месяцев их лишили электричества и им приходилось читать майн кампф при свечках
-
У звільнених від гітлерівців містах і селах вони одразу мобілізували цивільних чоловіків, серед яких часто опинялися 16-17-річні юнаки, а також колишні військові Південно-Західного фронту (командуючий генерал-полковник Михайло Кирпонос)ДВАДЦЯТЬ П'ЯТЬ ТИСЯЧ ВОЇНІВ ВХОДИТЬ У ВОДУ, А ВИХОДИТЬ НА ТОМУ БЕРЕЗІ ТРИ ТИСЯЧІ..Як на мене, це була плата, особливо вищому керівництву не стільки за успіх операції, скільки за геноцид українського народу.
[ Invalid YouTube link ]&NR=1
-
Евгений, а поцчему в Израиле нет автомобильной промышленности?
во-первых,зачем?можно купить.
во -вторых,поисковиком пользоваться умеешь?
ну и самое главное,твой вопрос имеет отношение к 9 мая? :?
-
а при освобождении от большевистской орды немцы часть отправляли набираться культуры в фатерлянд,а часть(как в краматорске на меловую гору)отправляли в вечное путешествие.
-
кто-то может возразить: украинские националисты пытаются исказить и фальсифицировать славное прошлое и опорочить память дедов. Так!, будьте готовы отвечать за вброшенные ссылки
Недаром в России был принят
«Закон «О комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» »
— Тобишь, власти Рашки не против фальсификаций истории в пользу России :lol:
-
Евгений, а поцчему в Израиле нет автомобильной промышленности?
во-первых,зачем?можно купить.
во -вторых,поисковиком пользоваться умеешь?
ну и самое главное,твой вопрос имеет отношение к 9 мая? :?
Как истинный еврей израильтянин, отвечаешь тремя вопrосами на вопрос.
К тому, что на твоё сообщение о столкновении можно было бы представить ситуацию, когда "Тигр" столнулся бы с израильским авто.
Хотя какое это имеет отношение... :D
-
Про ганьбу згадувати не хочеться
Однією з найяскравіших подій 2-ї Світової війни стала танкова битва в районі Дубно – Броди – Луцьк, що відбулася 23 – 29 червня 1941 року. Московські історики воліють замовчувати її. Попри те, що це була найбільша танкова битва у світовій історії. З обох сторін у ній взяв участь 4871 танк. Для порівняння скажемо, що під час Курської битви 1943 року, про яку придворні кремлівські історики охоче згадують, сіяло смерть 908 панцерних машин. Що ж тенденція відома: московські пропагандисти криком кричать про свої перемоги, а про поразки хіба випадково прохопляться.
У танковій битві в районі Дубно – Броди – Луцьк німці вщент розгромили 6 механізованих корпусів РККА (4-й, 8-й, 9-й, 15-й, 19-й і 22-й) – разом 4072 танки. Розбили їх німецькі війська, які мали 799 танків.
Московською армадою командував начальник Генерального штабу РККА Георгій Жуков, німецькою 1-ю танковою групою – генерал Евальд фон Клейст. Чому ж у нашій пам’яті ім’я безталанного Жукова зафіксоване та ще й як видатного полководця, а про геніального німецького воєначальника ми й не чули?
Нехай кожен сам відповість на це питання.
Євген КОВАЛЕНКО
-
Жуков там по сути ничем не командовал, он просто дал указiвку наступать.
А если кто и погибнет, то "бабы ишшо нарожають"
-
про "ганьбу згадуваты" и не надо
про свои беды и поражения постоянно згадують и наслаждаются ими неудачники, мазохисты и дураки
-
Современный флаг ВВС Финляндии
(http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/63520.jpg)
Штандарт Президента Финляндии
(http://planetolog.ru/flags/finland-pr.gif)
-
оф сайт ввс финляндии
http://www.puolustusvoimat.fi/fi/Ilmavoimat/Etusivu
меньше читайте российские демотиваторы..
-
меньше читайте российские демотиваторы..
(http://ic.pics.livejournal.com/elsass/38500898/169418/original.jpg)
(http://img11.nnm.ru/e/1/c/5/b/5410aeb536794ad7c0d06d99a9d.jpg)
(http://shkolazhizni.ru/img/content/i67/67087.gif)
(http://via-midgard.info//uploads/posts/2011-07/1309621884_1460.jpg)
-
а что тут такого?
Свастика - древний рунический знак. И причем тут нацисты? Он встречается и на древнеславянских орнаментах и в инусской мифологии.
подумаешь, из-за какого-то неадекватного австрийца отказываться от своего прошлого этим людям
-
Да, в принципе ничего. Попробуйте нацепить свастику и Вас, как минимум, назовут фашистом (и без свастики назовут если надо :) ). А тут страна, которая была союзницей Германии и воевала против СССР не стесняясь использует символику Второй мировой войны..
Там правда были в Европе какие то вялые попытки убедить Суоми пересмотреть свои взгляды в части официальной символики, но они быстро угасли. Где то сегодня читал, потому, что интересно стало. Финны объяснили просто -- что хотим, то и рисуем. Мол, деды воевали, история и все такое. На том и порешили.
-
Да, в принципе ничего. Попробуйте нацепить свастику и Вас, как минимум, назовут фашистом (и без свастики назовут если надо :) ). А тут страна, которая была союзницей Германии и воевала против СССР не стесняясь использует символику Второй мировой войны..
Там правда были в Европе какие то вялые попытки убедить Суоми пересмотреть свои взгляды в части официальной символики, но они быстро угасли. Где то сегодня читал, потому, что интересно стало. Финны объяснили просто -- что хотим, то и рисуем. Мол, деды воевали, история и все такое. На том и порешили.
и что?
-
Финны жгут :lol:
Так органично срать на мнение окружающих надо уметь ... не всем это дано .
Человек существо социальное и делает много разной нелепой фигни для одобрения соседей .
Израильский герой войны и нации тоже во вторую мировую давал англичанам прикурить и ничего ... нормально .
Раша историки не пишут для их свои сказки .
Евреи сами неплохо сказки сочиняют .
А тут опущенная нация разделена правящим классом на две враждующие части и мечтает всем понравится .
А ведь славных моментов в истории предков хватает .
А мы , как школьники оправдываемся перед империями - виновниками второй мировой .
Ой это не мы резали евреев и поляков на западной ... это происки гебни .
Тю ну резали и шо = они сами виноваты и сказочек .
И деды красноармейцы нам тоже неплохо страну увеличили .
И Хрущеву отдельное спасибо за крымские побережья .
-
Финны объяснили просто -- что хотим, то и рисуем. Мол, деды воевали, история и все такое. На том и порешили.
Так у нас тоже так кричат - деды воевали, история и все такое... Причём потомки обеих сторон.
Где воевали, с кем воевали - неважно.
-
оф сайт ввс финляндии
http://www.puolustusvoimat.fi/fi/Ilmavoimat/Etusivu
И что? :D
-
За что сражались советские люди
http://igni-ss.livejournal.com/254965.html
-
Хоч собі не брешіть про пабєду...ми програли цю війну у всіх розуміннях... Ой, не того "ворога" перемогли.
Типове життя ветеранів-пабєдітєлєй...А тим часом ветерани Вермахту попивають мохіто на пляжах Хорватії...
[ Invalid YouTube link ]
-
ну, независимая Украина, как и мечтали Бандера и Шухевич, и остальные смерековые павианы
что не так?
за это же боролась сволота 20 лет или сколько-то там у ней борьбы было, не?
-
ну, независимая Украина, как и мечтали Бандера и Шухевич, и остальные смерековые павианы
что не так?
за это же боролась сволота 20 лет или сколько-то там у ней борьбы было, не?
Правда? Окупація мізків всеодно продовжується О_о Може ти нікому хабарі не платиш? Може зброєю можеш вільно володіти? Може в нас справедливі суди?
(https://pp.vk.me/c310318/v310318993/1357/vQjS1HQhing.jpg)
-
пока что я вижу оккупацию мозгов дебильными идеями и не менее дебильными видеороликами
стонать про плохой совок бессмысленно по причине его распада
а вот незалэжна украина как держава все больше показывает свою несостоятельность
-
а вот незалэжна украина как держава все больше показывает свою несостоятельность
И показывает она это последние 22 года. Как ни стараются Украину (с большой буквы) все это время ухайдокать, а оно пока не получается.
-
та да, заложили видать большой запас прочности при создании
еще надолго хватит :o
-
И заметьте -- в основном украинцы, по большому счету, этот запас прочности и закладывали.
Украину кстати, вопреки распространенному мнению, тоже освобождали украинцы, по большому счету. По мере продвижения советских войск на освобожденных территориях в обход военкоматов проходила мобилизация непосредственно военными властями действующей армии. В подтверждение тому резкий рост процента украинцев в стрелковых частях в период боев на территории Украины. Можно предположить, что мобилизованных не направляли на Карельский фронт. Все они одевали форму непосредственно на месте.
Такое себе лирическое отступление.
-
На данный момент не существует идеи которая могла бы объединить идеологически жителей Украины в нацию.
-
Наследие тяжелого прошлого. Обязательно нужна какая то идея. А просто спокойно развиваться нельзя?
Какая идея во Франции, или в Норвегии?
-
Наследие тяжелого прошлого. Обязательно нужна какая то идея. А просто спокойно развиваться нельзя?
Какая идея во Франции, или в Норвегии?
толерастия.
-
Лживая "ветеранская" сволочь или Победа ряженых клоунов
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_50633.html
В блогосфере набирает обороты скандал с фальшивыми фронтовиками, радостно бренчавшими своими «боевыми» наградами в центре Москвы 9 мая. Спрос на услуги этих праздничных персонажей, навроде Деда Мороза, в путинской России ощутимо вырос, и поэтому день Победы плавно превращается в ветеранский косплей...
-
ФАШИСТСКИЙ КАРАТЕЛЬ 30 ЛЕТ ПОЛУЧАЛ НАГРАДЫ КАК ВЕТЕРАН ВОВ
http://life.obozrevatel.com/boiling/61408-fashistskij-karatel-30-let-poluchal-nagradyi-kak-veteran-vov.htm
......Позже этот "ветеран" служил в карательном батальоне "Митте" и в чине лейтенанта во Франции участвовал в операциях против бойцов сопротивления, а также бился с англо-американскими войсками. В сентябре 1944 года американцы взяли "защитника родины" в плен, он тут же обратился с просьбой не возвращать его в СССР. Даже участвовал в бунте таких же перебежчиков, как он. Тем не менее, после победы американцы выдворили Маслова в советскую зону оккупации.
.... - Маслов был главой комитета ветеранов поселка Мамонтовка, о нем написали в одной из газет, - рассказывает председатель совета ветеранов Пушкинского района Кондрашова....
.... Да что там... Года два назад у него нашлись друзья, которые решили поставить ему в Пушкино памятник! Едва успели это остановить......
....Журналистам Маслов рассказывал про себя невероятные вещи. Якобы он участвовал в ноябрьском параде 1941 года - больше того, лично подбирал для Сталина лошадь. И стал невольным свидетелем, как Сталин с лошади упал, рассердился - и парад в итоге принимал Георгий Жуков. Во время войны командующий 33-й армии генерал Масленников якобы снял со своей груди орден Красной Звезды и повесил его на грудь Маслову за проявленное в бою мужество......
....По инициативе ветеранов прокуратура Московской области обратилась к белорусским коллегам - судебные решения, принятые в послевоенной Германии, находятся в Минске. И недавно белорусские коллеги подтвердили, что под видом ветерана в Подмосковье живет предатель.
-
ФАШИСТСКИЙ КАРАТЕЛЬ 30 ЛЕТ ПОЛУЧАЛ НАГРАДЫ КАК ВЕТЕРАН ВОВ
http://life.obozrevatel.com/boiling/61408-fashistskij-karatel-30-let-poluchal-nagradyi-kak-veteran-vov.htm
Судя по количеству и качеству рекламы на этом сайте, лучше не принимать за чистую монету то что там пишется. Да и вообще нефиг делать на таких говнохранилищах.
-
Судя по количеству и качеству рекламы на этом сайте, лучше не принимать за чистую монету то что там пишется. Да и вообще нефиг делать на таких говнохранилищах.
Согласен.
Сюжет ОРТ http://www.1tv.ru/news/social/233997
Гугля выдает множество сайтов на любой вкус
можно поискать =Подмосковный ветеран, 30 лет=
-
= Подмосковный ветеран =
Идет встреча пионеров с участниками Гражданской войны. Выступает старик, который последним видел Чапаева. Вожатый просит:
- Дедушка, расскажите нашим пионерам о вашей последней встрече с Чапаевым.
Старик рассказывает:
- Залег я как-то на пригорке с пулеметом. Вижу - через речку Урал Чапай плывет. Ну я по нему - очередь из пулемета, он нырнул. Смотрю - опять показался. Я снова - очередь. Ну, больше, детишки, я Чапая и не видел!..
-
http://nr2.com.ua/kiev/441681.html
.....
Фашисты против антифашистов ... бои без правил .
den1988
,,За що ж боролись ми з ляхами?
За що ж ми різались з ордами?
За що скородили списами
Московські ребра?? (Т.Шевченко) ,,
....
против
Сармат
,,Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай. В.Ф. Маргелов ,,
-
у чувака на фото страйкбольный калаш с бункерным магазином, а у второго газовый пендель, стреляет шариками :lol:
-
Зато нормально вписывается в предвыборную систему фашисты против антифашистов .
Причем с фотографией на фоне Кличко .
Просто звери на фоне несчастного обосранного оппозицией Вадика Румына .
Это такой жесткий тролинг ,,den1988, сожалел о том, что гитлеровцы не удержали в 1943 году Харькова ,,
а потом еще и капитально навешали ярому поборнику воюющих дедов .
Это просто подарок ... тема произошедшая в 2011 году просто подарок .
-
Все. Праздник кончился.
(http://s019.radikal.ru/i641/1306/83/ffbe00addf01.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Дискуссия окончена до конца апреля 2014го :o
-
Все. Праздник кончился.
Один...
(http://cs312428.vk.me/v312428357/539/7Hez8b3d7YI.jpg)
-
У деда Красная звезда и Отечественная вроде как первой степени... "Золотая отечка", как сейчас принято говорить...И медаль за БЗ первая висит. И "За победу над Германией"... Дед настоящий. Дай бог ему здоровья.
-
У деда Красная звезда и Отечественная вроде как первой степени... И медаль за БЗ первая висит. И "За победу над Германией"... Дед настоящий. Дай бог ему здоровья.
:)Конечно настоящий!!! Это ж не мацква, это - Краматорск! Сын в 2010-м на День Победы снял. Фото репортажное, дедушка даже не подозревает, что его сфоткали... Сын мощным зумом подтянул, уж больно ему дед понравился... и сам сюжет...
-
У нас тоже всякие ветераны имеются. Я это знаю точно.
-
На митинг в Луганске вышел ветеран НКВД, который в Карпатах с собаками ловил повстанцев и отправлял в Сибирь (ФОТО, ВИДЕО)
http://www.0642.ua/news/314262
Этот тоже настоящий, такие в основном и остались, которые ещё 20 лет после войны в украинцев стреляли.
-
На митинг в Луганске вышел ветеран НКВД, который в Карпатах с собаками ловил повстанцев и отправлял в Сибирь (ФОТО, ВИДЕО)
http://www.0642.ua/news/314262
Этот тоже настоящий, такие в основном и остались, которые ещё 20 лет после войны в украинцев стреляли.
Я, когда сказала, что ветеран настоящий, имела ввиду, что не ряженый, как в сюжете про Москву, ссылку на который я поместила на предыдущей странице.
-
Какой-то он игрушечный...Фуражка - солдатско-сержантская парадная, околыш - черный... А погоны - подполковничьи...Странно ...
Медали - "За отвагу" и БЗ, орден Отечественной 2-й степени - последний в 85-м массово раздавали...
А ловить повстанцев - так это как прикажут.
Кстати, значок "Оличник ВВС" для срочников, а погоны с красными просветами...Мутный дед.
-
Мутный дед.
И поплавок об окончании техникума. Подполковник, однако.
-
Мутный дед.
И поплавок об окончании техникума. Подполковник, однако.
Ага, там и в комментах под этой новостью его вычислили! :D (Просто я сама не сильна в воинских отличиях)
Может, опять очередной пиар-ход "антифашистов"???
-
Да при чем тут антифашисты. Просто мутный дед - ради привилегий старался, очевидно. Раньше, кстати, этих привилегий куда больше было - не в пример нынешним.
-
Да при чем тут антифашисты. Просто мутный дед - ради привилегий старался, очевидно. Раньше, кстати, этих привилегий куда больше было - не в пример нынешним.
Старался что? В подполковники себя произвести? Или самого себя наградить кучей регалий? А потом вот так взять и на сессии облсовета выступить с речью и разместить ее на Ютубе?
Странно другое: у него воиские отличия противоречат друг другу! Как ни старайся, хоть ради привилегий, хоть еще ради чего, но как объяснить ЭТО???
-
О привилегиях речь вряд ли идет. Для привилегий необходимы документы. Может он и правда гонял бандеровцев по горам, но отдельные моменты вызывают вопросы.
С гражданским средним образованием получить подполковника было весьма сложно, если не невозможно совсем. Даже после окончания средних военных училищ (приравнивались к техникуму) потолок был майор, если повезет. Хочешь расти дальше? Поступай в высшее военное училище и получай высшее образование.
Нет, были конечно офицерские должности, на которые брали после гражданских техникумов. Например, человек закончил ЖД техникум и попал служить в ЖД войска. Или после химического техникума в химвойска, или после строительного в стройбат. Могли дать одну звездочку и поставить командиром взвода.
Один из моих родственников так и служил в 60-е годы. На дембель дали лейтенанта. В запасе, лет через пятнадцать, присвоили старшего лейтенанта. Так старшим лейтенантом из запаса в отставку и ушел.
А сейчас просто модно с бандеровцами бороться, наверное поэтому и появляются герои-чекисты. Престижно, слава и уважение.
А может и правду служил. Тогда зачем этот маскарад?
-
...
С гражданским средним образованием получить подполковника было весьма сложно, если не невозможно совсем.
.....
С помощью указов президента разных лет https://www.google.com.ua/search... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.com.ua%2Fsearch%3Fq%3D%25D0%25A3%25D0%259A%25D0%2590%25D0%2597%2B%25D0%259F%25D0%25A0%25D0%2595%25D0%2597%25D0%2598%25D0%2594%25D0%2595%25D0%259D%25D0%25A2%25D0%2590%2B%25D0%25A3%25D0%259A%25D0%25A0%25D0%2590%25D0%2587%25D0%259D%25D0%2598%2B%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25BE%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2594%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D0%25B2%25D1%2596%25D0%25B9%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2585%2B%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2586%25D1%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2585%2B%25D0%25B7%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%258C%2B%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BC%2B%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25B9%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2585%2B%25D0%25B4%25D1%2596%25D0%25B9%2B%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D1%2596%25D0%25BD%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%2596%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BC%26amp%3Bie%3Dutf-8%26amp%3Boe%3Dutf-8%26amp%3Baq%3Dt%26amp%3Brls%3Dorg.mozilla%3Aru%3Aofficial%26amp%3Bclient%3Dfirefox-a)
http://www.president.gov.ua/documents/9966.html
лейтенанты за последние 10 лет становились полковниками
-
Когда ГСС Буряку присвоили генерал-майора, это можно было понять. Когда единственному в СССР ГСС-рядовому Гаврилову присвоили старшину - это тоже было понятно. Но полковника деду, который даже в капитанах не хаживал! Ой, сомневаюсь я...
Странно другое: у него воиские отличия противоречат друг другу! Как ни старайся, хоть ради привилегий, хоть еще ради чего, но как объяснить ЭТО???
Элементарно, Ватсон!(с) Дело в том, что при публичных явлениях этих граждан, никто не проверяет их медали и соответствие пристегнутых наград записям в орденской книжке или военном билете. Многие пользуются...
-
http://www.president.gov.ua/documents/9966.html
Почитал. Не нашел где там идет речь о присвоении очередных званий лицам, которые не имеют соответствующего образования.
Хотя, сейчас и генерала на спор могут присвоить.
И Указ такой интересный. Все офицеры участники Великой Отечественной Войны давно в отставке по возрасту. Присваивать звания в отставке, это нечто.
-
Странно другое: у него воиские отличия противоречат друг другу! Как ни старайся, хоть ради привилегий, хоть еще ради чего, но как объяснить ЭТО???
Элементарно, Ватсон!(с) Дело в том, что при публичных явлениях этих граждан, никто не проверяет их медали и соответствие пристегнутых наград записям в орденской книжке или военном билете. Многие пользуются...
Т.е. я Вас правильно поняла, что награды липовые? Например, купленные?
-
Не утверждаю. Отечку 2-й степени раздавали в 85-м многим. "Красная звезда" - орден непростой при всей его кажущейся простоте. Берем номер с тыльной части и пробиваем по ВБ или орденской книжке или в военкомате. Но! Кто станет все это проверять, скажем, в День Победы? Или при визите в школу?
Хотя к данному деду вопросы есть. Масса вопросов.
-
Хотя к данному деду вопросы есть. Масса вопросов.
А к деду с моего фото, надеюсь, вопросов нет?
Просто дедом этим как-то прониклась, хотя и знать его не знаю.. Но увидев фото, почему-то всплакнула...
-
Хотя к данному деду вопросы есть. Масса вопросов.
О, еще момент -- гвардейский значок. В НКВД (МГБ, МВД) гвардейских частей не было. Гвардейские части были только в армии и на флоте.
-
Кстати, расположение знаков, орденов и медалей тоже наводит на мысли. Их прикрутили куда попало где было свободное место. Каждый, кто служил, знает как и в каком порядке крепятся знаки, не говоря уже об орденах и медалях.
На утренних построениях старшина с линейкой ходил и вымерял расстояние до пуговиц, кончиков воротника и т.д. и т.п. А тут опытный старший офицер, подполковник понакручивал их куда попало.
(http://cs303813.vk.me/u56139000/-12/x_ee01b8d6.jpg)
-
А к деду с моего фото, надеюсь, вопросов нет?
Просто дедом этим как-то прониклась, хотя и знать его не знаю.. Но увидев фото, почему-то всплакнула...
Красная Звезда, Отечка по цвету Первую напоминает...Ну, и в гражданке он, потому и вопросов нет.
А, ещё медаль Жукова из новых... Мой бы дед такую не надел никогда...
-
А к деду с моего фото, надеюсь, вопросов нет?
Просто дедом этим как-то прониклась, хотя и знать его не знаю.. Но увидев фото, почему-то всплакнула...
Красная Звезда, Отечка по цвету Первую напоминает...Ну, и в гражданке он, потому и вопросов нет.
А, ещё медаль Жукова из новых... Мой бы дед такую не надел никогда...
Знаете... легче всего нам решать за них, что правильно, что неправильно... что надеть, что не надеть... а я вот думаю, что им и так досталось столько, что мы, нынешнее мирное поколение, даже и представить себе не можем... и они имеют право гордиться хотя бы теми наградами, что им дала Родина, вместо сытой и спокойной старости... так что пущай дед носит и эту медаль, жуковскую, раз он ее заслужил!
-
Жуковскую медаль не за заслуги присваивают. Это я вам так, для общего развития сообщаю. Это вообще не награда. Памятный знак, как говорится.
-
Жуковскую медаль не за заслуги присваивают. Это я вам так, для общего развития сообщаю. Это вообще не награда. Памятный знак, как говорится.
Спасибо за инфу, я всегда готова учиться и узнавать новое...
Вот погуглила... почитала... таки да, Вы правы (хотя я и не сомневалась)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E0%EB%FC_%C6%F3%EA%EE%E2%E0
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/2a/Медаль_Жукова.jpg/150px-Медаль_Жукова.jpg)
Токо я ее не вижу на своем ветеране!!!
-
Сын в 2010-м на День Победы снял. Фото репортажное, дедушка даже не подозревает, что его сфоткали...
А это май 2013-го. Прошу прощения за качество.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/6/IMG3164JPG_9473953_8115576.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpixs.ru%2Fshowimage%2FIMG3164JPG_9473953_8115576.jpg)
-
Сын в 2010-м на День Победы снял. Фото репортажное, дедушка даже не подозревает, что его сфоткали...
А это май 2013-го. Прошу прощения за качество.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/6/IMG3164JPG_9473953_8115576.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpixs.ru%2Fshowimage%2FIMG3164JPG_9473953_8115576.jpg)
:)Жив дедушка и вполне еще!!! Я рада!
-
Дай бог ему (и не только) крепкого здоровья.
Просматривая такие фото неволей вспоминается бородатая байка от Грубаса (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fstoryofgrubas.livejournal.com%2F104705.html%3Fpage%3D2)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Токо я ее не вижу на своем ветеране!!!
В верхнем ряду крайняя справа...
-
Токо я ее не вижу на своем ветеране!!!
В верхнем ряду крайняя справа...
Я уже догадалась по верхней части. Просто забыла написать, отвлекшись на другие темы.
Но мне почему-то на самой медали у деда видится фигура в фуражке... Может, просто ракурс такой...
-
Лента ведь одинаковая. Хотя да, надпись сверху похожа на фуражку ))))
То просто тень так легла на могучий череп Георгия Константиныча, гореть ему в аду...
-
Патриарх Кирилл оправдал Гитлера и его злодеяния. http://uainfo.org/heading/public/1897-patriarh-irill-opravdal-gitlera-i-ego-zlodeyaniya.html
-
Досадно, что эти деды тут ничего не смогут сказать. Разве что если внуки/правнуки помогут
-
Каждому своё! Кто Родину защищает, кто языком треплет :o
-
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
(не помню автора)
-
Служивый
Через плечо уставший автомат…
Я с ним за годы долгие сроднился,
Мне мир войны неведомый открылся:
Война – жестокий и ненужный ад.
Молчит кукушечка, а мне ведь скоро в бой.
Ну что ей стоит мне годков подбросить!
Не дай Господь, шальная пуля скосит.
Кукушка вещая, поговори со мной.
…Летят каймою белой облака,
На Родине моей цветёт калина.
Старушка мать, смахнув слезу, ждёт сына.
Ну а в груди её живёт тоска.
Даст Бог, вернётся в дом родной сынок
Осенним днём под клёкот журавлиный.
Пусть путь домой его не будет длинным,
И пусть до встречи будет малым срок.
Такая жизнь: то мир, а то война.
Где ложь, где правда – не сыскать ответа.
Опять ждёт бой солдата на рассвете.
За жизнь – копейка, на войне цена…
(И. Мордовина)
-
Всего лишь час дают на артобстрел -
Всего лишь час пехоте передышки,
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, ну, а кому - до "вышки".
За этот час не пишем ни строки -
Молись богам войны артиллеристам!
Ведь мы ж не просто так - мы штрафники, -
Нам не писать: "...считайте коммунистом".
Перед атакой - водку, - вот мура!
Свое отпили мы еще в гражданку.
Поэтому мы не кричим "ура" -
Со смертью мы играемся в молчанку.
У штрафников один закон, один конец:
Коли, руби фашистского бродягу,
И если не поймаешь в грудь свинец -
Медаль на грудь поймаешь за отвагу.
Ты бей штыком, а лучше - бей рукой:
Оно надежней, да оно и тише, -
И ежели останешься живой -
Гуляй, рванина, от рубля и выше!
Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны!
Вот шесть ноль-ноль - и вот сейчас обстрел, -
Ну, бог войны, давай без передышки!
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, а большинству - до "вышки"...
Владимир Высоцкий 1963
-
Что мы празднуем? А лишь было что
Нам что квас, что кока-кола
что святой ваш Валентин ... (с)
У ветеранов (настоящих) своё мнение об этом дне. Ткм более, что для многих реальных героев, воевавших в сороковые, с эти днем связано чуть более чем ничего. Заметьте, как я гибко сказал - воевавших в сороковые!
Война не закончилачь 9го мая, это просто оффициальная дата одной из эпизодов войны. Просто у нас принято считать, что в этот день был взят Рейхстаг, убит Сталиным Гитлер (лично) и проведен парад в Москве. Чтож, главное создавать мифы
-
Досадно, что эти деды тут ничего не смогут сказать. Разве что если внуки/правнуки помогут
Какие "эти"? Игрушечные?
Вот я за своего деда говорю, например. И что вам не так?
-
Мой дед про войну ничего не рассказывал. Никогда. И не потому, что погиб, а потому что пережил и перевоевал весь тот кошмар.
Рядом с его домом в деревне был клуб и он всегда ходил на кино про войну, которое там частенько в мае крутили. Молча смотрел всегда, а когда спрашивали его "так же все было" обычно говорил:
- всяко бывало.
Поэтому у таких людей есть свой ответ на вопрос "що ми святкуємо". Но они по форумам вряд ли будут лазить. И потом даже их ответы могут быть диаметрально противоположными.
Это праздник этих людей, а мы к этому празднику, скажем.. как гости на свадьбе. Свадьба - праздник жениха и невесты остальные - примазавшиеся к их счастью :D
-
Мой дед про войну ничего не рассказывал. Никогда. И не потому, что погиб, а потому что пережил и перевоевал весь тот кошмар.
Рядом с его домом в деревне был клуб и он всегда ходил на кино про войну, которое там частенько в мае крутили.
А мой никогда кино про войну не смотрел - при том, что служил в войсковой разведке и брал Сапун-гору, закончил войну в Прибалтике,был дважды ранен и попал домой осенью 46-го. Год рождения - 1910. Жукова называл "мясником". И т.д.
-
-
-
Жаль только, что на востоке это так и не доходит до людей ...
-
Жаль только, что на востоке это так и не доходит до людей ...
Чего не доходит?
Я тут совсем запутался. Нацизм это хорошо? Или плохо?
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/c2/Могила_Героев_в_Старом_городе.jpg/75px-Могила_Героев_в_Старом_городе.jpg)
Могилы освобождавших город
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Памятник_60_красноарейцам_у_18_школы.jpg/75px-Памятник_60_красноарейцам_у_18_школы.jpg)
Братская могила 60 красноармейцев-освободителей города
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Братская_могила_306_Красноармейцев_на_Артёмовском_кладбище.jpg/75px-Братская_могила_306_Красноармейцев_на_Артёмовском_кладбище.jpg)
Братская могила 306 красноармейцев, погибших в боях за Краматорск
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Памятник_на_Артёмовском_кладбище.jpg/75px-Памятник_на_Артёмовском_кладбище.jpg)
Братская могила советских лётчиков и памятник Герою Советского Союза ст. лейтенанту М. И. Боброву
и так далее!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Памятники_Краматорска (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0)
Это что все захватчики Украины были?
Отстреливать нужно мразь всякую! Не собак, не кошек, а мразь!
-
ur7ijz!!!
Есть сейчас порода людей таких - среднего рода... У них все и правы, и виноваты - смотря с какой стороны посмотреть...
Случись чего, недай бог - и не будешь знать, кто рядом с тобой - друг или враг...ну, там, походу дела будет определяться - к кому выгодней примкнуть.
И ничего с этим не поделаешь - демократия, свобода... У каждого - своя
Уже зарекался не влазить в подобные "дебаты", сорвался...
-
-
Ага! Интеллект щас меряется партийной принадлежностью!
Кости дедов позорить не надоело? :cry:
Мои деды воспитали по 8-10 детей. Сколько детей у Вас?
Мои деды прошли войну, их призвали через военкоматы и они с честью вынесли эту ношу.\
Мои деды пережили голод 47-го года и вынянчили детей, когда жрать нечего было.
Мои деды дали жизнь моей матери, моему отцу и нам соответственно.
Чем я их позорю? Тем что они мне рассказывали? Мои октябрятско-пионерские розовые представления о советской действительности закончились на рассказах моих дедов, которые не вписывались в школьную программу и историко-патриотические телепередачи и фильмы о войне. Мой дед Сталина и Жукова называл лицами нетрадиционной ориентации. Мой дед был в Германии и видел, как грабили мирных жителей. Все знают о том, как немцы грабили на оккупированных территориях. А Вы слышали о трофейных бригадах? Ходили по квартирам в Германии и снимали люстры и шторы с окон. Мой дед привез с войны швейную машинку зингер, два чемодана барахла, часы, бритвы и тому подобное. Он был не самый плохой человек на Свете.
А еще он рассказывал как у трупов на улице трофейные бригады вынимали золотые зубы. А генералы вывозили барахло вагонами.
А Вы тут рассказываете о позоре и чести.
А на 9-е мая выпив, мой дед, с орденами на груди, такие частушки пел, пока домой с клуба шёл, что его председатель колхоза лично уговаривал помолчать.
-
Мой дед, когда пионеры приходили про войну спрашивали, меня из комнаты выгонял!
Кому частушки петь, кому плакать на 9 мая!
Каждому своё!
Но той мрази которая мне в лицо скажет что мой дед захватчик я не завидую! :o
-
Кому частушки петь, кому плакать на 9 мая!
Что бы это решать, надо лично повоевать. Вы воевали?
-
Руки у деда были сильные. Он работал плотником. Его руки пахли свежей сосновой стружкой, самосадом и еще чем то непонятным но всегда знакомым. Я его с закрытыми глазами мог определить по запаху.
Когда я смотрел на него снизу, он казался мне огромным. Потом он брал меня и подбрасывал вверх. Сердце уходило в пятки. Сегодняшние аттракционы в парке отдыхают. Я взлетал в верх и смотрел на него уже не такого большого. Он ловил меня и ставил на поверхность планеты.
Потом он состарился, стал ниже меня ростом, маленький такой, щуплый. Плохо стал видеть и уже редко что то строгал и пилил. Больше времени проводил на крыльце -- сидел курил.
В шкафу висел парадный он же и единственный костюм с наградами.
-
видите ли в чем проблема - в людях.
эпизод первый:
когда вермахт прижал экспедиционный корпус британцев прорывом через Арденны и стремительным ударом на север, британцам ничего не оставалось делать как эвакуироваться. война за Францию была проиграна. эвакуация прошла не то, что удачно, она была просто великолепной. по разым оценкам с побережья Франции было эвакуировано порядка 250-400 тыс человек. стоит заметить, что это были хорошо подготовленный солдаты Британской Империи, которыми сильно дорожили. Черчиль тогда сказал - эвакуация была успешной, но эвакуациями войны не выигрывают...
эпизод второй:
к 1942 г. у СССР была трудная позиция, НО в крымском полустрове была дееспособная и многочисленная армия (порядка 500 тыс. человек по разным оценкам "Крымский фронт"). командовал этой группировкой генерал Мехлес (он, кстати, запретил рыть окопы, мы, дескать, наступать будем).
после сокрушительного удара 11 армии вермахта создались все условия для эвакуации Крмского фронта с берегов Крыма. как вы думаете, насколько Черноморский флот (который имел неоспоримое преимущество в кораблях и силах) справился с этой задачей?
а никак. Мехлеса увезли, да, но потери составили порядка 300 тыс. человек убитыми и пленными.
вы задатите првильный вопрос - почему? ответ очень прост - после финской кампании, в мае 1940 г. людские потери в армии были приняты как 100% обновление личного состава. это порядка 7 млн. человек на 1940 г.
тоесть, статистически, РККА не выступила за "рамки".
-
и еще есть люди которые уличают меня в фашизме???
я простой военный историк, не более...
-
Это что все захватчики Украины были?
Отстреливать нужно мразь всякую! Не собак, не кошек, а мразь!
Но той мрази которая мне в лицо скажет что мой дед захватчик я не завидую!
Блин ну не надоело ... увеличил в ходе войны территорию своей страны , посадил в других странах послушные режимы = захватчик ... хотите освободитель ... хотите принуждатель к миру или принуждатель к дружбе . :D
-
... увеличил в ходе войны территорию своей страны , посадил в других странах послушные режимы = захватчик ...
Ну да. От слова захватывать же...
-
Урлиц самоликвидировался. Бесполезно что либо говорить
Кстати, если Вы еще это читаете. Ваш дед участвовал в захватнической кампании. Можете с эти смириться. И в этом нет ничего плохого. Вы на герб СССР смотрели? Там звезда над какой-то планетой нарисована. Угадайте над какой?
Да, и можете мне не завидовать. Встретимся на станкострое, у меня в руке будет арматура журнал Огонёк :D
Шучу
Посидим за чашкой чая, об истории подискутируем. Это серъезно
-
Вот интересно, почему в 1946 году на второй год после победы в Советском Союзе возник голод?
Страна победитель. Из Германии вывезли почти все, в том числе продукты -- 1 335 000 голов скота, 2 300 000 тонн зерна, 1 000 000 тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 000 000 литров спирта, 16 тонн табака. И при всем при этом в СССР случился голод. Почему голод не случился в Германии? Вернее он там случился, но не настолько масштабный.
Советские историки объясняют это тем, что было разрушено сельское хозяйство и не хватало рабочих рук. Так сельское хозяйство было разрушено и в Германии и в Польше и в Венгрии, но там не было такого голода.
Почему голода не было в Бельгии и Франции, которые тоже воевали и их экономика пострадала? Почему не было такого голода в Финляндии и Югославии? Почему в Японии не было такого голода?
В СССР в стране победительнице на второй год после победы ели траву. Такого голода не было даже во время войны в самые худшие ее годы (исключая блокадный Ленинград). И тогда не хватало рабочих рук, плюс пол европейской части СССР включая всю Украину была под немцами, но голода не было. А тут освободили украинские черноземы и случился голод.
Не понятно.
-
а вам правда интересно? ну начните с википедии, например. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)
или так, изобрести велосипед?
а фамилия гувер вам о чем-нибудь говорит?
что вам не понятно?
вот мне непонятно, это глупость или демагогия?
-
а вам правда интересно? ну начните с википедии, например.
или так, изобрести велосипед?
а фамилия гувер вам о чем-нибудь говорит?
что вам не понятно?
вот мне непонятно, это глупость или демагогия?
Ваша куча вопросов никак не даёт ответ на вопрос Василия Ивановича. А вопрос интересный.
-
а вам правда интересно? ну начните с википедии, например.
или так, изобрести велосипед?
а фамилия гувер вам о чем-нибудь говорит?
что вам не понятно?
вот мне непонятно, это глупость или демагогия?
Ваша куча вопросов никак не даёт ответ на вопрос Василия Ивановича. А вопрос интересный.
Так вы по ссылке все-таки сходите.
-
а вам правда интересно? ну начните с википедии, например.
Спасибо большое за ответ. Будет время, обязательно почитаю.
Но хотелось бы, если можно, узнать Ваше мнение по данному вопросу, так сказать, своими словами.
-
Так вы по ссылке все-таки сходите.
Так потому и написал, что сходил. Официальная версия. Отмазка. Вы вчитайтесь в то что написал Василий Иванович. Четыре года страна кормила армию и всё было нормально, в 1946 страна получила много рабочих рук и нате вам голодуху.
-
Так вы по ссылке все-таки сходите.
Так потому и написал, что сходил. Официальная версия. Отмазка.
Видимо, не ходили все-таки. Херассе отмазка.
Какой же идиот так оправдываться станет. :o
-
Так вы по ссылке все-таки сходите.
Извиняюсь, что отвечаю на реплику, адресованную не мне.
Вот сходил по ссылке. Хотите скопирую, что там есть?
Голод в СССР (1946—1947
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
В Википедии нет статьи с таким названием.
Возможно, вы имели в виду страницу Голод в СССР (1946—1947)
Вы можете:
найти упоминания данного названия;
найти страницы, которые ссылаются на это название;
найти соответствующие записи журналов.
Вы также можете создать такую страницу, помочь в этом может руководство для быстрого старта.
:)
-
Возможно, вы имели в виду страницу Голод в СССР (1946—1947)
И даже если сходить по следующей ссылке, вы получите только официальную версию, а не ответ на вопрос.
Так что про глупость и демагогию, это как бы ляп.
-
Возможно, вы имели в виду страницу Голод в СССР (1946—1947)
И даже если сходить по следующей ссылке, вы получите только официальную версию, а не ответ на вопрос.
Так что про глупость и демагогию, это как бы ляп.
Если все-таки почитать текст, а не просто сходить по ссылке, так там неоднократно честно написано про экспорт когда не надо по разным причинам и ложение органа на собственное население, например. Ну и про раздолбайство там тоже есть.
-
Если все-таки почитать текст, а не просто сходить по ссылке, так там неоднократно честно написано про экспорт когда не надо по разным причинам и ложение органа на собственное население, например. Ну и про раздолбайство там тоже есть.
Вот. Вот мы общими усилиями и подходим к сути проблемы.
Извините меня, но как можно было так талантливо управлять страной, что бы не накормить свой народ, который вынес на своих плечах всю тяжесть войны? До какой степени его нужно было так не любить?
Если такое отношение к народу было уже в мирное время, как тогда к нему относились во время войны? Отсюда и ответы на вопросы о больших потерях, и о героизме простого солдата, выполнявшего дебильные приказы ценой своей жизни и о бездарных бессмысленных войсковых операциях, стоивших жизни сотням тысяч чьих то дедов, отцов, мужей и братьев.
-
+ стопицот, Василий Иванович.
Сейчас, в принципе, то же самое. :o
-
Возможно, вы имели в виду страницу Голод в СССР (1946—1947)
И даже если сходить по следующей ссылке, вы получите только официальную версию, а не ответ на вопрос.
Так что про глупость и демагогию, это как бы ляп.
люди, вы не умеете пользоваться литературой? или вообще, читать?
ок, идем по ссылке и читаем "отмазку" вместе, по слогам (позволила себе выделить):
По мнению исследователей[1], послевоенный голод был следствием сочетания ряда факторов:
отмазка один
политики советских властей: экспорта зерна за рубеж в том числе для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием; увеличения налоговой нагрузки на население параллельно со снижением оплаты труда и ростом цен.
отмазка два
Послевоенный кризис советской экономики (связанный с конверсией и началом холодной войны) привел к снижению и без того невысокого уровня жизни людей и поставил их на грань голода. Заработная плата рабочих снизилась почти вдвое[2], при средней зарплате молодого рабочего 200 рублей в месяц питание в заводской столовой обходилось в 8-9 рублей в день. При предприятиях и учреждениях поощрялось создание огородов, без которых выживание рабочих становилось невозможным.
Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли. При этом в сентябре 1946 г. цены на хлеб в государственных магазинах были повышены вдвое. В то же время еще осенью 1945 г. были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота.
Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 г. производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения. Обращения людей в органы госвласти с просьбой вернуть деньги, которые могут спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа[2].
отмазка три
Страх голодной смерти привел к небывалому росту преступности (за хищения хлеба в 1946-47гг. были осуждены около 400 тыс. человек) и, как следствие, к увеличению числа заключенных в советских лагерях, труд которых использовался все шире[5]. В ряде районов государственные хлебозаготовки встретили вооруженное сопротивление, в крупных городах стали распространяться листовки с призывами к акциям гражданского неповиновения. Значительно выросло количество должностных преступлений, развился теневой рынок продовольствия, на котором перепродавались полученные в спецраспределителях или украденные продукты.
В условиях ослабления контроля над учетом и миграциями населения, многие голодающие сумели выехать из сельской местности в города и более благополучные районы страны, где выживали, нанимаясь на стройки, или вели нищенский образ жизни (борьба с нищенством в городах началась только в середине 1950-х). Наряду с послевоенной разрухой, отток населения также способствовал продолжительному упадку сельского хозяйства в СССР, довоенные показатели производства которого были восстановлены только к середине 1950-х годов. За это время из советской сельской местности так или иначе выехало более 10 млн человек.
дальше может сами почитаете? не ограничивайте себя..
а задавать риторические вопросы, ответы на которые найдет любой желающий - ораторский прием. в данном случае - демагогический
в каждом источнике вы найдете массу крайне советских и антисоветских ответов, и даже несколько попыток объективизировать информацию, так а вы с какой целью спросили, Василий Иванович?
-
Вот интересно, почему в 1946 году на второй год после победы в Советском Союзе возник голод?
Страна победитель. Из Германии вывезли почти все, в том числе продукты -- 1 335 000 голов скота, 2 300 000 тонн зерна, 1 000 000 тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 000 000 литров спирта, 16 тонн табака. И при всем при этом в СССР случился голод. Почему голод не случился в Германии? Вернее он там случился, но не настолько масштабный.
Здесъ два фактора, во-первых к 1946 г. американцы и канадцы прекратили поставки продовольствия по ленд-лизу, а это было примерно 20% от потребляемого в Союзе продовольствия. Весь этот поток был переориентирован на Западную Германию, Бельгию и Голландию. И во-вторых, вывезенный в Союз из Германии объем в 1 335 000 голов скота, 2 300 000 тонн зерна, 1 000 000 тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 000 000 литров спирта, 16 тонн табака это на самом деле мизер, просто эти миллионы тонн на население СССР, получатся жалкие кило на человека. Скот можно порезать, но поешь мяса один раз, потом зубы на полку.
Почему голода не было в Бельгии и Франции, которые тоже воевали и их экономика пострадала? Почему не было такого голода в Финляндии и Югославии? Почему в Японии не было такого голода?
Допустим французская экономика не очень пострадала в войне, да и бельгийская тоже - об этом, как ни странно, позаботился Альберт Шпеер. Финны вовремя вышли из войны с СССР и боевые действия на ее территории не велись. В Югославии скорее всего голода не было потому, что не было тотальной мобилизации мужского населения и то население было в основном сельским, да и разная она эта Югославия, западная Босния, Словения, Македония и Хорватия в войну совсем не пострадали, в основном Сербия, Черногория и восточная часть Боснии. Японцев подкармливали американцы.
-
еще про голод в сссре, если читать будете многобукв http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6013
а что касается его отсутствия в германии - есть мнение, что это миф http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm
-
а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день
Специально уточнил сейчас. Еще живы люди, которые помнят это время не по Википедиям. Выдавали по 200 (прописью -- двести) граммов жита за трудодень. Отец (фронтовик) пришел с собрания и сказал -- по двести граммов. Круто, да? А в семье 6 детей (четверо родились уже после 47-го года, всего было десять).
Разделите 400 граммов жита в день (работали мать и отец) на восемь человек.
так а вы с какой целью спросили, Василий Иванович?
Что бы помнили. Память у народа короткая. Сталина опять захотелось.
-
а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день
Специально уточнил сейчас. Еще живы люди, которые помнят это время не по Википедиям. Выдавали по 200 (прописью -- двести) граммов жита за трудодень. Отец (фронтовик) пришел с собрания и сказал -- по двести граммов. Круто, да? А в семье 6 детей (четверо родились уже после 47-го года, всего было десять).
Разделите 400 граммов жита в день (работали мать и отец) на восемь человек.
так а вы с какой целью спросили, Василий Иванович?
Что бы помнили. Память у народа короткая. Сталина опять захотелось.
вы мне лично что-то про граммы хотите доказать? аудитории? или интересуетесь причинами голода?
задавать вопрос с целью "а чтобы помнили", это все равно что бороться с манипуляциями методом манипуляций. вспоминаем упомянутого нами мохатму и начинаем с себя (это предложение)
про короткую память не согласна. повторяющийся сценарий - это как раз память поколений
-
еще про голод в сссре, если читать будете многобукв http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6013
а что касается его отсутствия в германии - есть мнение, что это миф http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm
"Сейчас многие пожилые немцы хранят в памяти “Гувер-шпайзе”, еду Гувера, которая согревала их тела в школах в 1948 году".
Продовольственные пакеты, т.н. CARE начали поставлять уже летом 1946.
Немецкая экономика начала восстанавливаться лишь с 1948, когда была введена немецкая марка.
-
задавать вопрос с целью "а чтобы помнили", это все равно что бороться с манипуляциями методом манипуляций. вспоминаем упомянутого нами мохатму и начинаем с себя (это предложение)
Мне вообще нельзя ничего писать, или можно писать только про игры в ассоциации и в темах про фото блондинок незнакомок?
-
на предыдущей странице я упомянула гувера, в ответ мне сказали, что
а фамилия гувер вам о чем-нибудь говорит?
Ваша куча вопросов никак не даёт ответ на вопрос Василия Ивановича. А вопрос интересный.
Мне вообще нельзя ничего писать, или можно писать только про игры в ассоциации и в темах про фото блондинок незнакомок?
а мне можно отвечать вам по существу? или вы какого ответа ждали, на каком уровне?
"ой, а действительно, почему???, как же тааак? неужели, да как они могли??? а наши-то, а наши! а ихние-то, а ихние! вон оно че! спасибо, что открыли глаза!" я так не умею, простите.
-
На вопрос, вынесенный в название темы, давно дали ответ. Каждый празднует свое, большинство - ничего не празднует, наслаждается предсказуемо свалившимися выходными... И это, возможно, правильно. Нельзя всю жизнь находится в перманентном ожидании сомнительных побед или мнимых поражений. На самом деле, никому ведь не придет в голову праздновать окончание Отечественной войны 1812 г. или, скажем, до хрипоты и взаимных оскорблений обсуждать итоги Первой Мировой войны. Хотя, справедливости ради, следует признать. что причины и итоги Второй Мировой кроются именно там - в Версальско - Вашингтонской системе. Но сейчас не об этом... Печально, что одни клише заменили другими, такими же пространными, однобокими и неудачными... Печально, что мы остаемся такими же - то ли действительно, как утверждал классик, виноват квартирный вопрос, то ли нам действительно сложно смириться с статусом победителя-неудачника, который в итоге неназойливо просрал все завоевания... Думается, что если бы мы, в массе своей, жили-поживали так, как сейчас население тогда проигравшей, побежденной стороны - эти дебаты были бы уделом узких специалистов, историков-баталистов и т.д., эти темы не муссировались бы постоянно политиками и прочими СМИ. Учитывая эти и прочие обстоятельства, нужно уныло констатировать, что подобные споры и жонглирование фактами и вымыслом ждут нас и в дальнейшем, так сказать и в этом смысле "до последнего солдата". И к сожалению, мы не отдаем себе отчет, что уже наши внуки будут тыкать пальцем не в каких-то динозавров хрущевско-брежневской поры, а уже в нас - а как такое получилось, что останки неизвестных героев, о которых вы так на словах переживали, до сих пор валяются по многочисленным балочкам? Что ответим...
-
Да, и еще - переругались, пересорились, человек покинул форум... Вот мне, к примеру, активисты эстонского клуба добровольческого панцер-гренадерского батальона СС "Нарва" прислали подарок - футболку с силуэтом эстонского сс-мана, эмблемами Эстонского Легиона, календарь на 2013 г. с плакатами времен Второй Мировой - Вступайте в эстонский легион СС, все на борьбу с большевизмом... и такое прочее. У меня с ними давнее сотрудничество на ниве, вот и приветили. Уверен, что ни у кого в Украине такого нет. Да, так вот, что бы было, если бы я вздумал на форуме показать фотки этого дела? Мигом бы в фашики записали... :D
-
Ужас! Как таких как Вы еще земля наша носит? :lol:
-
Один товарищ, весьма уважаемый в узких кругах специалист, коллекционирует немецкие кружки со свастикой, ложки, награды, пряжки и т.д. Его фашистом называют.
Может быть тому причиной его своеобразный юмор. Он с умным выражением лица в компании может такие вещи отчубучить, что человек не знающий его впадает в ступор.
-
Да, и еще - переругались, пересорились, человек покинул форум...
Еще один не выдержал новой линии предвыборной пропаганды ПР ... борьба с фашизмом это наше ФСЕ .
Слабак = еще столько всего будет до выборов 2015 ... сколько людей за дело борьбы с фашизмом поляжет . :D
-
Да, и еще - переругались, пересорились, человек покинул форум...
Еще один не выдержал новой линии предвыборной пропаганды ПР ...
Думаешь? Пока он просто в банане (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=15850.msg888330#msg888330).
-
Незнание порождает страх, страх порождает ненависть.
-
Патриарх Кирилл оправдал Гитлера и его злодеяния. http://uainfo.org/heading/public/1897-patriarh-irill-opravdal-gitlera-i-ego-zlodeyaniya.html
Пан Так! Что-то Вы не так понимаете :o
Как Церковь на самом деле относится к Войне и личности Гитлера - очень хорошо сказано в документальном фильме Времена когда молятся все (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Forthomedia.ru%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D239%26amp%3BItemid%3D106).
Для примера - патриарший местоблюститель митрополит Сергий утром 22 июня после Литургии обратился в храме ко всем христианам с призывом защищать Родину. Но зачитать этот призыв во всех остальных действующих храмах разрешили только спустя пару недель - после того как наконец-то вышел из коматоза и толкнул свою речь Сталин.
А знаете, что еще до раскола один из Римских Пап вышел навстречу Аттиле со словами "Приветствую тебя, Аттила, бич Божий"... И после разговора с Папой Аттила не стал штурмовать Рим...
И нашествие поляков в 1612 г. на Москву тоже воспринималось как наказание за нечестие московитов, и нашествие французов в 1812 г. - тоже как наказание за увлечение идеями французской демократии и революции... Но при этом никогда никто не говорил о необходимости возлюбить Лжедмитрия и Наполеона: наоборот - их били и гнали :)
Революция 1917 года и Вторая Мировая с нами случилась тоже ведь за отступление от веры. И недаром Великую Отечественную войну еще называют вторым Крещением Руси...
Вы поройтесь в том, что говорил Филарет о духовных причинах татаро-монгольского ига, войн 1612 и 1812 годов... Возможно, что очень удивитесь, если найдете почти полное совпадение по смыслу со словами Патриарха Кирилла...
И несмотря на то, что война была для нашего народа как наказание - самого Гитлера Церковь никогда оправдывать не станет. Потому что это было бы примерно то же самое, что оправдывать Иуду или императора Юлиана-отступника.
-
На самом деле, никому ведь не придет в голову праздновать окончание Отечественной войны 1812 г.
Широко праздновалось 100 летие победы - в 1912г. 25 августа в день Бородинской битвы. В том году 200 летие.
До этого проводились ежегодно молебены в честь побды 1812г. в Рождество, вплоть до Первой мировой войны. Традиция была связана с тем, что 7 января 1812 года (25 декабря) Александр I издал манифест, информировавший жителей страны об изгнании неприятеля из пределов отечества.
Причем эта традиция сейчас вновь возрождена.
-
Ну разве не озабоченный пропагандой идиот ?
(http://www.ndtv.com/news/images/Hitler_kettle_JCPenney_295.jpg)
Это чайник, по-вашему?
http://www.ichip.ru/novosti/ustroistva/2013/05/gitler-chainik-netrivialnaya-reklama-posluzhila-prichinoi-dlya-snyatiya-chainika-iz-prodazhi
:o
-
Это чайник, по-вашему?
http://www.ichip.ru/novosti/ustroistva/2013/05/gitler-chainik-netrivialnaya-reklama-posluzhila-prichinoi-dlya-snyatiya-chainika-iz-prodazhi
:o
Блин, да чуваки похоже телепузиков с покемонами обсмотрелись, да еще полировали "Южным парком" несколько лет подряд - вот и мерещатся им худые гитлеры в толстых силуэтах :D
Страшно подумать, какой диагноз они поставят пациенту по тесту Роршаха, если среди них есть "психологи" :shock:
И страшно представить, что те же люди увидят в пятнах этого теста, сами будучи пациентами :lol:
-
Увидеть в чайнике Гитлера = это жесть .
Причем скорее всего в Калифорнии нет такой антифашистской истерии , разжигаемой партией власти .
Тут на старые совковые дрожжи все гораздо запущенней .
Типа фашизм это проблема .
Нищета ... безработица ... воровство и распил богатств страны ... вот проблемы .
Да и других масса ... ничего плохого в национализме я не вижу .
Каждый сходит с ума по своему .
Фашизм вообще выдуман еще комиссарами ... воевали то с национал-социалистами .
Итальяшки - так себе - мелочь .
-
Добрый день, форумчане!
Раньше и не думал, что то писать в темах форума, а использовал его для себя в качестве информации о Краматорске. Но эта тема меня задела и решил озвучить свое мнение. Я по национальности немец, как рассказывала бабушка, мой дед Гюнтер Нойман служил в дивизии СС Нордланд и геройски погиб в апреле 1945 года обороняя свой родной Берлин. Но что я хочу сказать и что думаю по теме, «что празднуем 9 мая», празднуем победу Советского Союза над нацистской Германией, которая совершила массу преступлений перед человечеством. В гитлеровской Германии был возведен в догму расизм, они представляли себя нацией господ, а все остальные недочеловеки, следовательно сколько было уничтожено евреев, о Холокосте все мы слышали. Где на поток было поставлено в концлагерях Дахау, Бухенвальд, Майданек, Аушвиц и др. убийство миллионов людей разных национальностей в газовых камерах и печах. Слава всем героям, которые остановили эту коричневую чуму, вот это и надо праздновать каждый год 9 Мая.
-
Незнание порождает страх, страх порождает ненависть.
Запитую пана Олега, котрий дуже ненавидить бандерівців - скільки було народу в УПА. Він, щоб мені догодити - "Ну, тисяч пять!".
Ось таке повне незнання і породжує...
Загинуло з обох сторін - УПА і НКВД по 100 тис, а воювало - лише 5....
Дія МІФів.
-
А знаете, что еще до раскола один из Римских Пап вышел навстречу Аттиле со словами "Приветствую тебя, Аттила, бич Божий"... И после разговора с Папой Аттила не стал штурмовать Рим...
Во-первых, папа Лев встретился с Атиллой возле Мантуи, от которой до Рима около 500 км и все больше по Апеннинам.
И во-вторых, у гуннов разразилась эпидемия чумы и Аэций появился с войсками южнее реки По. Аэция гунны боялись, бо годом ранее порезал он их немало на Каталаунских полях.
Так-что Папа может и поприветствовал словами: "Приветствую тебя, Аттила, бич Божий", но вот что после этого он сказал, история умалчивает - ИМХО, по причине обилия ненормативной лексики. :)
-
Добрый день, форумчане!
Раньше и не думал, что то писать в темах форума, а использовал его для себя в качестве информации о Краматорске. Но эта тема меня задела и решил озвучить свое мнение. Я по национальности немец, как рассказывала бабушка, мой дед Гюнтер Нойман служил в дивизии СС Нордланд и геройски погиб в апреле 1945 года обороняя свой родной Берлин. Но что я хочу сказать и что думаю по теме, «что празднуем 9 мая», празднуем победу Советского Союза над нацистской Германией, которая совершила массу преступлений перед человечеством. В гитлеровской Германии был возведен в догму расизм, они представляли себя нацией господ, а все остальные недочеловеки, следовательно сколько было уничтожено евреев, о Холокосте все мы слышали. Где на поток было поставлено в концлагерях Дахау, Бухенвальд, Майданек, Аушвиц и др. убийство миллионов людей разных национальностей в газовых камерах и печах. Слава всем героям, которые остановили эту коричневую чуму, вот это и надо праздновать каждый год 9 Мая.
Тоже самое можно сказать и про СССР, только лагерей и репрессированных/убитых там в сотни раз больше было, и холокост это мелочь по сравнению с голодоморами, которые создавали коммунисты.
А победа одного концлагеря над другим, это для Украины никакой не праздник.
Есть Вторая мировая война 1 сентября 1939 — 2 сентября 1945, начатая Германией и СССР в качестве союзников, нападением на Польшу. До этого ещё не один год Сталин снабжал Гитлера сотнями тонн сырья всех видов, пока в Украине все дохли с голода и от пуль в затылок, ну или в вагонах по пути в Сибирь.
А то что есть какая-то Великая Отечественная Война, это чушь и пропаганда коммунистов. Просто один союзник предал другого чуточку раньше и успел напасть первым. Что праздновать-то?
-
... и холокост это мелочь по сравнению с ...
ну, ты понял...
-
to Vorshan, Хочу сказать только одно, если одержала верх гитлеровская Германия, то Украины сейчас точно не было.
-
to Vorshan, Хочу сказать только одно, если одержала верх гитлеровская Германия, то Украины сейчас точно не было.
Точно? Прям таки 100%? Откуда такая уверенность?
-
... и холокост это мелочь по сравнению с ...
ну, ты понял...
На сколько я знаю, разница в жертвах минимум в 2 раза.
5 миллионов против 10-20 за всё время оккупации.
1919 - безчинства "красної" армії під час захоплення України.
1921-22р - перший штучний голод.
1932-33р - другий штучний голод (Голодомор)
1937-39р - масові репресії та розстріли по всій Україні
1939-41р - масові репресії, розстріли та депортація до Сибіру сотень тисяч людей з Західної України
1941-45р - мільйони загиблих в м'ясорубці Другої Світової Війни
1947 - третій штучний голод
1949 - післявоєнні репресії
1950-78 - репресії української інтелегенції
-
На сколько я знаю, разница в жертвах минимум в 2 раза.
5 миллионов против 10-20 за всё время оккупации.
так что, 5 000 000 жизней - это "мелочь, по сравнению с..." ??? :shock:
-
«Одна смерть — трагедия, миллион смертей — статистика...»
— Иосиф Сталин
Просто для меня странно что разница жертв в 2-3 раза, а холокост раздули на весь мир и выплачивают миллионные компенсации и т.д., в то же время про геноцид украинцев предпочитают молчать, а то и вовсе не признавать, мол был голод, а никаких геноцидов или голодоморов не было, Россия так и не признала, про выплаты компенсаций можно и не думать, ну не было и всё тут. Даже в Партии Регионов хотели кажется изъять из документооборота эти термины, заменив на просто - голод, не урожайный год. Про КПУ можно и не говорить, там не признают ни репрессий, ни морений голодом.
-
время про геноцид украинцев предпочитают молчать
По моему как раз об этом с каждой трибуны и вещают из года в год.
С точки зрения значения слова геноцид - не было цели уничтожения какой-то нации. Не было ведь такого, что село с украинским населением голодало, а рядом немецкие, греческие, еврейские поселения жили припеваючи. Страдал класс крестьянства. В чем чем, а в преследовании по национальному признаку Советы обвинять можно в незначительной степени, чего не скажешь о Германии у которой была цель извести в первую очередь евреев и славян. Вы кстати к кому принадлежите по национальному признаку? Существовала целая программа по планомерному уничтожению населения, заметьте лагеря смерти, это не сталинские лагеря, где несчастные жертвы все же трудились на благо страны (кстати мой двоюродный дед, отмахав 8 лет в лагерях, трудился на строительстве ГЭС и рассказывал об этом на мое удивление с какой-то гордостью, что мол и его доля есть в грандиозной стройке) - а это целенаправленное уничтожение наций, туда же программа уничтожения христианства как веры.
-
Что за чушь про уничтожение славян? :lol:
-
Что за чушь про уничтожение славян? :lol:
Конечно чушь, никакого уничтожения, всего лишь это:
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью.
-
Можно фото документов? Или откуда это?
-
Можно фото документов? Или откуда это?
Мне Адольф Алоизыч исходники не сбросил :o
-
Можно фото документов? Или откуда это?
-
Можно фото документов? Или откуда это?
нюрнберг,процесс над германией.там всё есть в документах.украинские плодородные земли планировалось раздать немецким ветеранам,а 20-30%% от населения украины раздать им в качестве рабочей силы.про остальное население разговор не шел.
почему бaндера оказался в немецкой тюрьме ,а потом в лагере?можешь назвать причину?
http://ukrmap.su/ru-uh11/1069.html
-
Что за чушь про уничтожение славян? :lol:
А фильм "Обыкновенный фашизм" смотреть не доводилось?
Кстати, Вы там часом не собираетесь доделать то, что не успел доделать херр Гоппе? Это я про его нездоровую любовь к организатору расстрелов краматорчан на Меловой горе.
-
почему Бaндера оказался в немецкой тюрьме ,а потом в лагере?можешь назвать причину?
Провозгласил независимость Украины, отказался от сотрудничества с Германией.
-
Да и про план Ост, много чего написано, а половина написанного просто что это миф.
-
Да и о чём вообще разговор? Сталин = Гитлер. Коммунизм = Фашизм. Всё. Что те, что другие миллионы людей уничтожили, только там больше всех уничтожили украинцев, а там евреев, в остальном все грехи и планы режимов одинаковы.
Если не ошибаюсь, в СССР до 1976 года колхозникам не выдавали паспорта, обычная рабская сила была без прав. Чем не план Ост? Половину выкосили голодом и войной, половину загнали в колхозы и лагеря. Освободившееся место заселяли русскими, а оставшихся местных русифицировали, иначе как объяснить, что город Харьков, где зародился украинский национализм и который раньше был полностью украиноязычным, за 50 лет стал русским?
-
Провозгласил независимость Украины, отказался от сотрудничества с Германией.
Акт провозглашения Украинского государства (укр. Акт проголошення Української Держави) — документ, оглашённый на Законодательном собрании Западноукраинских земель, созванном членами ОУН(б) /ОУН(р)/ во главе с Ярославом Стецько вечером 30 июня 1941 года во Львове, после вхождения в него утром того же дня первых подразделений вермахта. Этим документом провозглашалось создание «нового украинского государства на материнских украинских землях», которое «будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера, создающего новый порядок в Европе и всём мире». Также в документе заявлялось о продолжающемся формировании Украинской национальной революционной армии, которая «создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F2_%EF%F0%EE%E2%EE%E7%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%FF_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%EE%E3%EE_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0_(1941)
====================================================
где здесьотказался от сотрудничества с Германией
?
Акт провозглашения Украинского Государства.
1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения Коновальца вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F2_%EF%F0%EE%E2%EE%E7%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%FF_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%EE%E3%EE_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0_(1941)
==============================
где здесьотказался от сотрудничества с Германией
?
Да и про план Ост, много чего написано, а половина написанного просто что это миф.
что конкретно миф?то что украинцев,белорусов убивали как могли
Фашизм
-муссолини
это италия,дуче,мусолини каким боком гитлер и национал-социализм?
-
Да и про план Ост, много чего написано, а половина написанного просто что это миф.
Викторович нам тоже говорил: миф, дескать, что Сталин упырь, и надо бы вернуть Волгограду его имя...
Я через форум передал ему приглашение от настоятеля храма на Бутовском расстрельном полигоне приехать и рассказать над могилами расстреляных в 1930-е годы, что за необходимость такая возникла в переименовании и почтении памяти Сталина. Вскоре после этого Викторович на время исчез с форума, потом появился ненадолго - и слился... Не видно его тут больше... Может быть - побывал на полигоне? Походил среди могил? И выздоровел?
Вам для решения что миф а что нет - далеко ехать не придется. Меловая гора - под носом, а есть и пострашнее место: шурф шахты 4-4-бис в Донецке (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ortodox.donbass.com%2Ftext%2Fbelousenko_4_4_bis.htm). Тоже недалеко. Это - второе по массовости после Бабьего Яра место захоронения жертв фашизма.
...
Людей раздевали донага или до нижнего белья, женщины брали детей на руки, всех ставили у края шурфа и стреляли в затылок. Иногда, по воспоминаниям очевидцев, кто-то в противогазе подносил к лицу людей банки и те беззвучно падали вниз. Очевидец М.Н. Сидоров рассказывал, что 28 декабря 1941 года он, находясь в конторе "Рембазы" возле шахты, видел и слышал, как подъехали машины, к стволу вывели людей и стали расстреливать. Он насчитал 50 выстрелов. Другие свидетели, жители близлежащих домов поселка Калиновка, после войны рассказывали, что людей к шурфу привозили целый день.
Везли военнопленных из лагеря, который был в районе ДК ДМЗ и ОЦКБ, партизан или подозреваемых в связях с ними, семьи коммунистов. Немцы довольно часто проводили облавы, забирали по малейшему подозрению граждан дома и на улицах. Существовала развитая система доносов, тюрьма Юзовки была переполнена и движение к шурфу не прекращалось. Есть данные о том, что немцы "разгрузили" в шурф какой-то детский интернат, около 20 человек. Однажды сбросили в шурф матросов, что впоследствии было отражено в послевоенном фильме "Это было в Донбассе" (1945 год). Один из них даже схватил при падении немца и утащил вниз. После этого шурф огородили. Привозили людей со всей области, по крайней мере, есть данные о жертвах из Краматорска, Харцызска, Красноармейска.
Единственным выжившим из ста тысяч был горноспасатель из Макеевки, Александр Дмитриевич Положенцев. Он из-за малярии не был призван в армию и не смог покинуть город при эвакуации. По пути за линию фронта в г. Краматорск был арестован и привезен в Юзовку, посажен в тюрьму. Вместе с четырнадцатью товарищами по несчастью был привезен к шурфу. В момент их казни успел спрятаться под брезент в кузове, машина уже отъехала после экзекуции, когда его обнаружили. Решили забить прикладами и выбросить вниз. Он притворился мертвым, и его сбросили в ствол. Положенцеву удалось схватиться за обрывок каната и подтянуться к боковому штреку. Выбирался он три дня. Пока был в шахте, слышал около семидесяти выстрелов и видел, как падают вниз обнаженные тела с простреленными головами. Когда выбрался наверх, пришел к своим, потом ушел к партизанам. Позже присоединился к частям Красной Армии.
Он умер совсем недавно, в 2000 году, в Донецк приезжал из Киева только один раз на похороны брата. Он не мог приезжать в город, в котором есть шурф шахты 4-4-бис.
Шахта 4-4-бис не использовалась с 1921 года, ее шурф имеет глубину 365 метров, диаметр 15 метров, внизу разветвляется, в шахте течет вода. Когда жители после 8 сентября 1943 года попытались сами определить, сколько же лежит тел в шурфе и опустили туда проволоку с грузом, он опустился только на 55 метров. То есть на глубину в 310 метров шурф был заполнен трупами. Согласно расчетам Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников, в шахте лежат 75 тысяч человек, что и отражено на памятной табличке мемориала. Однако расчет был сделан упрощенно: разделили объем шурфа на средний объем человеческого тела. Но не учтено было раздвоение шурфа внизу, сильное течение воды, уносившее тела, огромное количество сброшенных детей, и то, что немцы сыпали каустическую соду, которая помогала "утрамбовывать" тела. Поэтому, по подсчетам современных исследователей, в самой глубокой украинской могиле лежат около 100 тысяч человек. Только 150 были опознаны. Из-за невозможности опознания подъем тел в то время прекратили.
...
Выздоравливайте!
А памятной доски в честь бургомистра херра Шопена в Краматорске не будет. А если будет - то недолго :yes3: :wild:
-
памятной доски в честь бургомистра херра Шопена в Краматорске не будет. А если будет - то недолго
доска и бургомистр тут не при делах.игорю очень захотелось уехать на запад как политический беженец с вытекающими леденцами.вот и замутил хрень.
-
пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство
Немцам не нужна независимая Украина, потребовали отозвать документ и сотрудничать без упоминаний независимости, после отказа - арест. Предлагалось сотрудничество двух независимых государств, до тех пор, пока все украинские земли не будут освобождены от оккупации и не будут ни от кого зависеть, плохо разве?
Вот и отказ от сотрудничества, хотите независимости - в тюрьму.
А коммунизм разве не похож на фашизм итальянский? Военная диктатура с подавлением инакомыслия и физическим уничтожением неугодных. Общего намного больше, чем различий. Да и у нас народ давно уже уровнял фашистов и нацистов, вот когда там ещё и коммунисты будут, тогда вся семья в сборе будет.
-
Коммунизм, нацизм, фашизм, всё это диктаторские режимы и зло.
День независимости у нас есть? Есть. От кого независимость то? Почему празднуем?
А при этом продолжаем праздновать победу одного оккупанта над другим, как большевики попали в Украину? На штыках, утопив Киев в крови.
А зачем празднуем День памяти героев Крут? Цветы к памятникам от чиновников и т.д.
Получается одновременно чтим тех, кто боролся за независимость Украины в 1918 и погиб от рук большевиков, потом чтим самих большевиков, которые захватили нас, убив тех студентов и залив Киев кровью, после чего голод, восстания, войны и репрессии забирают 10-20 миллионов украинцев, потом нас захватили немцы, а большевики снова отбили назад себе, чем не праздник. И в конце празднуем день независимости от большевиков.
А Холодноярская Республика? Кого вспоминают? Зачем тысячи людей в Холодный Яр ездят каждый год, что они там делают, каких героев чтят?
Пора уже определится, кто мы, украинцы или русские/советские люди.
-
отказался от сотрудничества с Германией.
ты ведь это называл.а в акте или как там написано обратное,любов до гроба и неразлей вода.
режим франко очень долго держался после войны
-
Людей раздевали донага или до нижнего белья, женщины брали детей на руки, всех ставили у края шурфа и стреляли в затылок.
Хороший исторический ресурс -- Донбасс православный.
А че больше нигде нет этой информации?
Вечная память замученным нацистами и коммунистами, но иногда такие статьи вызывают больше вопросов, чем ответов.
Вы когда-нибудь пробовали падая с дерева схватиться за ветку? А там высота падения 2-3 метра. Человек падает в шурф 300 метров глубиной и хватается за обрывок каната. О, да, он схватился у самой поверхности, пока не успел набрать скорость. Но тут вторая деталь -- ему удалось после этого подтянуться к боковому штреку (!) На какой глубине от поверхности располагается самый мелкий штрек? Шахтеры поймут о чем речь. Более того, человек в течении трех дней в полной темноте (если немцы ему туда свет не провели) наблюдал, как падают вниз обнаженные тела с простреленными головами. Он даже дырки в головах успевал рассмотреть, пока они пролетали мимо.
Ну и другие вещи -- Когда жители после 8 сентября 1943 года попытались сами определить, сколько же лежит тел в шурфе и опустили туда проволоку с грузом, он опустился только на 55 метров. То есть на глубину в 310 метров шурф был заполнен трупами. А как же власти? Они не проводили расследование? В одном месте лежат 100 000 (сто тысяч, пол Краматорска) невинно убиенных граждан и никаких эксгумаций, расследований, точного подсчета, научного анализа... Граждане опустили веревку, примерно на пальцах прикинули, власти поставили памятник и на этом успокоились.
Там еще куча вопросов по статье. Просто не хочется ворошить все это. А то еще запишут в фашисты.
-
Мне жалко тех людей который вчера лизали зад одним партийным лидерам а завтра готовы это делать кому угодно :o
Эт что ж за люди такие? Кто?
-
Мне жалко тех людей который вчера лизали зад одним партийным лидерам а завтра готовы это делать кому угодно :o
Эт что ж за люди такие? Кто?
А что мало таких бегающим по партиям? Вы не в курсе? :?
-
Я относительно новенький на форуме.
-
Я относительно новенький на форуме.
Форум то при чем? :shock:
-
Я думал речь о форумчанах ...
Ну а так:
В Партії Регіонів зараз більше "помаранчевих" відомих персон, аніж в опозиції. Кінах,Олійник,Каськів,Жванія,Деркач,Мороз,Цушко,Павленко,Кернес,Богословська та інш.
Олійник Володимир Миколайович.
16 квітня 1957 село Бузівка Черкаської області.
У 2006 році став Народним депутатом України від Блоку Юлії Тимошенко за № 30 в CПИСКУ (!!!). У вересні 2007 року перейшов до Партії Регіонів.
Довірена особа кандидата на пост Президента України Віктора Ющенка в ТВО № 197 (2004—2005).
Отож активний "помаранчевий"!!!
"Разом нас багато,
Нам на все насрати..."
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Помаранчевые - они такие :(
-
Социализм: преступления против человечества
http://a-nikonov.livejournal.com/1566401.html
"Советские солдаты не могли принесли нам свободу, потому что сами ее не имели."
-
"Советские солдаты не могли принесли нам свободу, потому что сами ее не имели."
Генеально! Честно, не представляю вообще солдат свободных. В каком нибудь государстве есть вообще свободные армии с солдатами имеющими свободу?
-
Я думал речь о форумчанах ...
Ну а так:
В Партії Регіонів зараз більше "помаранчевих" відомих персон, аніж в опозиції. Кінах,Олійник,Каськів,Жванія,Деркач,Мороз,Цушко,Павленко,Кернес,Богословська та інш.
зачем далеко ходить,
посмотрите по лидерам своей партии в городе.
-
"Советские солдаты не могли принесли нам свободу, потому что сами ее не имели."
Генеально! Честно, не представляю вообще солдат свободных. В каком нибудь государстве есть вообще свободные армии с солдатами имеющими свободу?
Войска ООН?
А вообще контрактные армии в Европе, страну точно не назову, но целая передача давно была по ТВ, в несколько серий кажется, про разные страны, вот там ходят в армию как на работу, примерно с 8 утра до 8 вечера, а потом домой к себе идут, ну и + 2 выходных в неделю, ну и зарплата, да. Чем не свобода? Обычная работа, вроде полиции, только с ежедневными тренировками и учениями.
Я думал речь о форумчанах ...
Ну а так:
В Партії Регіонів зараз більше "помаранчевих" відомих персон, аніж в опозиції. Кінах,Олійник,Каськів,Жванія,Деркач,Мороз,Цушко,Павленко,Кернес,Богословська та інш.
зачем далеко ходить,
посмотрите по лидерам своей партии в городе.
Я не состою ни в какой партии, куда смотреть тогда? :o
-
Войска ООН?
А вообще контрактные армии в Европе, страну точно не назову, но целая передача давно была по ТВ, в несколько серий кажется, про разные страны, вот там ходят в армию как на работу, примерно с 8 утра до 8 вечера, а потом домой к себе идут, ну и + 2 выходных в неделю, ну и зарплата, да. Чем не свобода? Обычная работа, вроде полиции, только с ежедневными тренировками и учениями.
:lol: :lol: :lol:
ага,а в 9 вечера могут позвонить и ПРИКАЗАТЬ явиться в казарму к 11 вечера.
-
Я думал речь о форумчанах ...
Ну а так:
В Партії Регіонів зараз більше "помаранчевих" відомих персон, аніж в опозиції. Кінах,Олійник,Каськів,Жванія,Деркач,Мороз,Цушко,Павленко,Кернес,Богословська та інш.
зачем далеко ходить,
посмотрите по лидерам своей партии в городе.
Это вы про какой город? Покажите хоть одного "оранжевого" приверженца в стане ПР, либо ПыРца в стане оппозиции Краматорска?
-
Я думал речь о форумчанах ...
Ну а так:
В Партії Регіонів зараз більше "помаранчевих" відомих персон, аніж в опозиції. Кінах,Олійник,Каськів,Жванія,Деркач,Мороз,Цушко,Павленко,Кернес,Богословська та інш.
зачем далеко ходить,
посмотрите по лидерам своей партии в городе.
Это вы про какой город? Покажите хоть одного "оранжевого" приверженца в стане ПР, либо ПыРца в стане оппозиции Краматорска?
вопрос был о переходах из партии в партию без названия
А что мало таких бегающим по партиям? Вы не в курсе? :?
-
зачем далеко ходить,
посмотрите по лидерам своей партии в городе.
Я не состою ни в какой партии, куда смотреть тогда? :o
[/quote]
извиняюсь, думал что вы член Свободы, но это относится и к большинству партий
-
А вообще контрактные армии в Европе, страну точно не назову, но целая передача давно была по ТВ, в несколько серий кажется, про разные страны, вот там ходят в армию как на работу, примерно с 8 утра до 8 вечера, а потом домой к себе идут, ну и + 2 выходных в неделю, ну и зарплата, да. Чем не свобода? Обычная работа, вроде полиции, только с ежедневными тренировками и учениями.
Блин, свобода солдата не в том, что он в выходные может сидеть дома, если не в наряде. Роли не играет контрактник он или срочник. Он дает присягу и обязан выполнять приказы своих командиров. И в выборе действий он не свободен - он обязан выполнять поставленную задачу. Никому не нужен солдат который может сам себе на выбор решать выполнять приказ или не выполнять.
-
Никому не нужен солдат который может сам себе на выбор решать выполнять приказ или не выполнять.
Солдат обязан анализировать -- законный ли ему отдают приказ, и уже исходя из этого решать -- выполнять его или нет (ст. 41 УК Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon4.rada.gov.ua%2Flaws%2Fshow%2F2341-14%2Fpage2)).
3. Не підлягає кримінальній відповідальності особа, яка відмовилася виконувати явно злочинний наказ або розпорядження.
4. Особа, що виконала явно злочинний наказ або розпорядження, за діяння, вчинені з метою виконання такого наказу або розпорядження, підлягає кримінальній відповідальності на загальних підставах.
Если командир отдает приказ расстрелять мирных жителей или сжечь деревню, такой приказ солдат имеет право не выполнять, потому, что он явно преступный.
-
Это говорит о плохой полит-воспитательной работе . :D
Когда она хорошая , нет никаких мирных жителей ... а в деревне одни террористы .
И ты не захватчик а освободитель , ну или принудитель к миру - дружбе .
-
примерно где-то так. :D
Если командир отдает приказ расстрелять мирных жителей или сжечь деревню, такой приказ солдат имеет право не выполнять, потому, что он явно преступный.
Да, это если командир пьян и приказывает спалить село которое рядом с частью т.к. ему не продали там самогон или местная красавица ему отказала.
Василий Иванович, Вы же прекрасно понимаете о чем речь, к чему ст.41.?
-
Если командир отдает приказ расстрелять мирных жителей или сжечь деревню, такой приказ солдат имеет право не выполнять, потому, что он явно преступный.
у меня были знакомые служившие в афгане.по приказу командира давившие бтром жителей кишлака,только потому что из этого кишлака стреляли в автоколонну советских солдат.
-
а после февральской революции в армии вообще стало принято обсуждать приказы офицеров. Вот германцы обрадовались
-
у меня были знакомые служившие в афгане.по приказу командира давившие бтром жителей кишлака,только потому что из этого кишлака стреляли в автоколонну советских солдат.
У всех были знакомые, служившие в Афганистане и всем рассказывали такие истории.
Во первых, если в условиях боевых действий из кишлака по вам ведут огонь, то кишлак из мирного поселения превращается опорный пункт противника со всеми вытекающими последствиями. Во вторых в советском законодательстве не было ответственности подчиненного за исполнение заведомо преступного приказа. Вся ответственность лежала на командире, отдавшем приказ. У солдата была ответственность за невыполнение любого приказа, причем довольно суровая. Солдат обязан был выполнить приказ, даже если сомневается в его законности. Нормы, позволявшие солдату думать, были в Европейских странах и появились уже в Украине после развала СССР.
Да, это если командир пьян и приказывает спалить село которое рядом с частью т.к. ему не продали там самогон или местная красавица ему отказала.
Василий Иванович, Вы же прекрасно понимаете о чем речь, к чему ст.41.?
Просто речь зашла о свободе выбора действий солдатом, в данном случае свободе выбирать -- выполнить заведомо преступный приказ и сесть в тюрьму вместе с командиром, или не выполнить его. А ст. 41 как раз и регулирует эти вопросы.
Лейтенант Келли, отдавший приказ своим солдатам расстрелять жителей вьетнамской деревни, был абсолютно трезв.
-
У всех были знакомые, служившие в Афганистане и всем рассказывали такие истории.
Во первых, если в условиях боевых действий из кишлака по вам ведут огонь, то кишлак из мирного поселения превращается опорный пункт противника со всеми вытекающими последствиями. Во вторых в советском законодательстве не было ответственности подчиненного за исполнение заведомо преступного приказа. Вся ответственность лежала на командире, отдавшем приказ. У солдата была ответственность за невыполнение любого приказа, причем довольно суровая. Солдат обязан был выполнить приказ, даже если сомневается в его законности. Нормы, позволявшие солдату думать, были в Европейских странах и появились уже в Украине после развала СССР.
ага,вошли в кишлак положили жителей кишлака головами на дорогу и проехали бетром.женщины,старики,дети.
у знакомого крышу повело после этого.
-
ага,вошли в кишлак положили жителей кишлака головами на дорогу и проехали бетром.женщины,старики,дети.
у знакомого крышу повело после этого.
В жизни всегда есть место подвигу.
Лейтенант Келли, отдал приказ расстрелять жителей вьетнамской деревни.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/cf/William-Calley.jpg/300px-William-Calley.jpg)
Пилот разведывательного вертолета Хью Томпсон прикрывал операцию с воздуха. Наблюдая да бойней, потребовал от Келли объяснений -- что происходит? В ответ получил совет не вмешиваться. Заметив группу крестьян, прятавшихся в самодельном укрытии, Томпсон посадил свой вертолет между ними и американскими солдатами, которые собирались их убить, после чего отдал приказ бортстрелку открыть огонь по пехотинцам, если те попытаются убить крестьян. После этого он вызвал санитарные вертолеты для эвакуации раненых и доложил о происшедшем командованию.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/27749932.d8/0_972a3_794700c4_L)
-
а тех кто тупо убивали было больше.
-
считаю, что это неправильно - солдат не должен самостоятельно взвешивать и решать преступен приказ или нет
-
считаю, что это неправильно - солдат не должен самостоятельно взвешивать и решать преступен приказ или нет
Речь идет только о явно преступных приказах, где особо нечего взвешивать и решать, все ясно и понятно.
Именно выполнение приказа было основной линией защиты у адвокатов во время расследования. В начале в деле фигурировало 80 военнослужащих, принимавших участие в расстреле мирных жителей, из которых обвинение предъявили только 25-ти, а под трибунал попало всего 6. Осудили одного Келли. Остальные были оправданы.
Келли приговорили к пожизненному заключению, потом смягчили приговор до 20 лет, в итоге Президент его помиловал. Отсидел 3,5 года под домашним арестом. Вот и все наказание.
Было убито 173 ребёнка, 182 женщины (из них 17 беременных), 149 мужчин (их них 60 старше 60 лет). Все кто их расстреливал, колол штыками, сжигал дома были благополучно оправданы, потому, что выполняли приказ.
Из показаний. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnavoine.ru%2Fkelly-vietnam.html)
Вопрос: Сколько людей вы собрали?
Ответ: Человек сорок-пятьдесят. Их согнали в центр деревни – получилось что-то вроде островка в самой серёдке… И…
В. Каких людей: мужчин, женщин, детей?
О. да.
В. А младенцы среди них были?
О. И младенцы тоже. Всех согнали в кучу и заставили сесть на корточки. А потом пришел лейтенант Келли и сказал мне: «Вы ведь знаете, что нам надлежит сделать?» Я ответил: «Да», думая, что речь шла только об охране этих людей. Келли ушел, но. Вернувшись минут через пятнадцать, он спросил меня: «как? Вы их ещё не перебили?» Я ему ответил, что понял его неправильно и считал, что мне надлежало только обеспечить охрану пленных. А он мне сказал: «Вовсе нет! Я хочу, чтобы вы тут мне это все расчистили». Ну, и…
В. Келли обращался ко всем военнослужащим или только к вам?
О. Так получилось, что я стоял как раз напротив него. Но три или четыре человека вокруг меня тоже слышали, что он сказал. Келли отошёл на четыре-пять метров и начал стрелять. Он сказал мне: «Делайте, как я». Ну, и я и стал делать, как он, четыре магазина магазина расстрелял в толпу. (…)
В. Скольких человек вы убили в тот раз?
О. Стреляя из автомата, невозможно сказать… Стоишь и выпускаешь очереди в толпу, а уже скольких убиваешь, кто его знает. Все происходит слишком быстро. Ну, может, человек десять-пятнадцать (…)
В. А потом?
О. Мы стали собирать тех, кто был ещё жив, а их оказалось человек семь или восемь, чтобы столкнуть их в яму и бросить туда гранату. Тут кто-то вышел из оврага и сказал, чтобы мы туда отвели наших пленных. Когда мы подошли, там уже было 70-75 пленных. Мы добавили туда наших. Келли сказал мне: «Тут ещё для вас есть работа». Он подошел к пленным, стал их толкать и стрелять в них… Мы тоже стали стрелять, толкали и стреляли, пока никого не осталось в живых. Потом мы выпустили по этому месту ещё несколько автоматных очередей. Тогда…
В. Кто там был? Мужчины, женщины, дети?
О. Да.
В. Младенцы тоже?
О. Тоже. Мы сначала стреляли очередями, а потом кто-то сказал, что нужно перейти на одиночные выстрелы, чтобы экономить патроны. Ну, мы и стали чередовать одиночные выстрелы с очередями…
В. Почему вы действовали таким образом?
О. Как почему? У меня же был приказ, ну, а если честно, в тот момент мне казалось, что так и нужно действовать, потому что, как я уже говорил, среди погибших с нашей стороны было несколько моих приятелей и мой лучший друг тоже. Я от этого здорово переживал. Пока мы покончили с этим, я почувствовал себя лучше, но к концу дня происшедшее стало меня беспокоить.
-
Просто речь зашла о свободе выбора действий солдатом, в данном случае свободе выбирать -- выполнить заведомо преступный приказ и сесть в тюрьму вместе с командиром, или не выполнить его. А ст. 41 как раз и регулирует эти вопросы.
Нет речь шла не об свободе выбора действий солдата вообще. Ст. 41 регулирует приказы непосредственного начальника солдата, но не главнокомандующего и не решения правительства о ведении каких-то планомерных операций. Имелось ввиду эта фраза.
"Советские солдаты не могли принесли нам свободу, потому что сами ее не имели."
Т.е солдат не может решать вопрос проводить ту или иную войсковую операцию, не может корректировать действия своего непосредственного начальника, которому отдан непосредственно приказ от вышестоящего начальника. И т.п. и в том духе.
-
считаю, что это неправильно - солдат не должен самостоятельно взвешивать и решать преступен приказ или нет
Опять Василь Иваныч меня опередил. Именно шо должен.
-
Солдаты группы "Центр"
Солдат всегда здоров,
Солдат на все готов, -
И пыль, как из ковров,
Мы выбиваем из дорог.
И не остановиться,
И не сменить ноги, -
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!
По выжженной равнине -
За метром метр -
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".
На "первый-второй" рассчитайсь!
Первый-второй...
Первый, шаг вперед! - и в рай.
Первый-второй...
А каждый второй - тоже герой, -
В рай попадет вслед за тобой.
Первый-второй,
Первый-второй,
Первый-второй...
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.
Веселые - не хмурые -
Вернемся по домам, -
Невесты белокурые
Наградой будут нам!
Все впереди, а ныне -
За метром метр -
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".
На "первый-второй" рассчитайсь!
Первый-второй...
Первый, шаг вперед! - и в рай.
Первый-второй...
А каждый второй - тоже герой, -
В рай попадет вслед за тобой.
Первый-второй,
Первый-второй,
Первый-второй...
27 апреля 1965
-
Маяковский - Фашистам
Товарищи фашисты, милости просим
Вместе власть буржуев сбросим
Фашисты и большевики – пролетарии-братья
Крепите над миром красные объятья
Пролетарии, стройтесь в единую линию
Сегодня командуют Троцкий и Муссолини
Красное знамя борьбы пролетариев
Сегодня развернуто от России до Италии
В.В. Маяковский. "Известия", 31 ноября 1922
-
18 фактів з історії Другої світової війни на території України, котрі приховувала радянська пропаганда (відео)
http://aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=2019
-
Вкратце: немцы ни в чем не виноваты. Они просто выполняли приказ Гитлера
Так?!
-
Неть! Виновата СССР и Третий рейх. :)
-
Мнение германцев: злой Гитлер нас обманул, заставив подумать, что мы сверхнация. Вышло как-то иначе. Теперь все нас не любят
А мы в СССР учили дойч. Как мы ненавидели учителей немецкого. Как я им сочувствую, неблагодарная профессия.
Я из принципа учил его всегда на "отлично". А потом в институте его благополучно забыл на английский :D
-
После поступления в институт. Собрали всех в актовом зале, делят на группы по изучению иностранных языков. Кто в школе английский учил? Подняли руки. Посчитали, столько то групп будет. Кто французский учил? Подняли руки. Посчитали, немного меньше групп получается. Кто немецкий учил? Человек 20 получилось, но на одну группу хватает. Все, можно расходиться. Тут встает парень и спрашивает -- а мне что делать, я учил испанский? :)
В итоге, после непродолжительной консультации с присутствующими преподавателями, ему суждено было учить английский. :lol:
-
Неть! Виновата СССР и Третий рейх. :)
А Франция с Англией совсем не причем?
-
Неть! Виновата СССР и Третий рейх. :)
А Франция с Англией совсем не причем?
В основном вина лежит на СССР, они спонсировали нацистскую Германию. :(
-
Спонсировал? Сталин отдавал все Гитлеру бесплатно?
-
Давайте лучше поговорим об иностранных языках в школе, а то сейчас чувствую, начнется.
Сколько не разговариваю со стариками, до войны подавляющее число детей учило немецкий. Ну, по моим подсчетам, так навскидку, где то 80% (снова-таки субъективно, из рассказов стариков). Чуть меньше учили испанский, еще меньше учили французский и почти совсем не учили английский.
В 50-е годы случился какой то переворот в среднем образовании и предпочтение стали отдавать английскому и французскому языкам. Постепенно конечно, потому, что учителя иностранных языков уже работали и никуда их не денешь, за исключением постепенной отправки на пенсию.
В 70-е годы немецкий учили уже редко (по моему в 12-й школе был немецкий класс и еще где то). Испанский учили кое-где по селам, где за неимением кадров остались 80-ти летние учителя.
Основной упор на английский и чуть меньше французский.
Внимание, вопрос! Почему советская система среднего образования сменила вкусы в вопросах изучения иностранных языков на протяжении послевоенного времени?
-
меня угораздило...на испанский с 4 класса.... :)
-
По поводу вины Франции и Англии:
Расчленение Чехословакии под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. Такой крах не принесет мира или безопасности ни Англии, ни Франции
Угадайте кто это написал.
-
меня угораздило...на испанский с 4 класса.... :)
Вам повезло. :)
-
Внимание, вопрос! Почему советская система среднего образования сменила вкусы в вопросах изучения иностранных языков на протяжении послевоенного времени?
Есть теория, что после войны с Наполеоном пошла мода на французский. После Гитлера на немецкий. А после холодной войны, на английский.
В основном вина лежит на СССР, они спонсировали нацистскую Германию.
В основном это делали США, так же США в основном спонсировали и СССР и Англию и Францию. Это чисто в основном.
Например простой двигатель внутреннего сгорания. Который в СССР не могли делать и пришлось покупать лицензию на R-1820. Назвав его АШ-62 мы начали производство но самих движков не хватало и приходилось докупать. Так же и немцы которые тоже покупали те же движки, так как тоже не могли обеспечить объемы. Просто в пример.
-
Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе. Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней. http://www.novayagazeta-vlad.ru/101/Istoriya/GitleroderzhivalpobediblagodaryaStalinu
-
Есть теория, что после войны с Наполеоном пошла мода на французский. После Гитлера на немецкий. А после холодной войны, на английский.
На немецкий мода была еще до войны. На английский тоже как бы не воевали. И на французский мода была еще до войны с Наполеоном.
-
а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе.
Справедливости ради стоит отметить, что годом ранее Франция поступила аналогичным образом по отношению к Польше. Позволили Гитлеру ее скушать.
-
а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе.
Справедливости ради стоит отметить, что годом ранее Франция поступила аналогичным образом по отношению к Польше. Позволили Гитлеру ее скушать.
Ви шо захищаете Гитлера та Сталіна?
-
Да никто не делал политику в белых перчатках. Просто Гитлер проиграл и не успел уничтожить лагеря при отступлении. Теперь Сталин наше все.
Вчера картинки смотрел -- рисовал З/К сибирского лагеря в 40-е годы. Лагерная жизнь. Можно проводить второй Нюрнберг. А некому. Гитлер отравился.
-
На немецкий мода была еще до войны. На английский тоже как бы не воевали. И на французский мода была еще до войны с Наполеоном.
Ну значит готовились) Если без шуток, эти языки учили по большей части из разных требований времени.
-
Ви шо захищаете Гитлера та Сталіна?
А чому ви питаєте?
У Франції та Англії в вересні 1939 року був шанс захистити Польшу та покінчити одним ударом з Гітлером. Чому вони їм не скористалися? Хто в цьому повинен? Невже ж Сталін?
-
Ну значит готовились) Если без шуток, эти языки учили по большей части из разных требований времени.
Вот и я об этом. Остальное сказки для детей младшего школьного возраста.
Будущий солдат должен знать язык вероятного противника.
Скажи где стоят ракеты, а то убью! (по фински) (С) Примерно из особенностей национальной охоты
-
Да никто не делал политику в белых перчатках.
Так я на это и намекаю. Но многие это понять не в состоянии.
Просто Гитлер проиграл и не успел уничтожить лагеря при отступлении.
Некоторые ученые сейчас на полном серьезе доказывают, что этих лагерей не было.
Теперь Сталин наше все.
У кого как. Уже прошло две десталинизации. Теперь маятник качнулся в обратную сторону и Сталин Герой. По крайней мене для многих в России.
-
Некоторые ученые сейчас на полном серьезе доказывают, что этих лагерей не было.
Лагеря действительно были и в них убивали людей. Просто после войны там наворотили сверх меры столько, что и на голову не налазит.
У немцев своих грехов на три вечных пребывания в аду. Непонятно, зачем им еще добавили?
Бросаются из крайности в крайность -- или только белое, или только абсолютно черное.
-
Лагеря действительно были и в них убивали людей. Просто после войны там наворотили сверх меры столько, что и на голову не налазит.
У немцев своих грехов на три вечных пребывания в аду. Непонятно, зачем им еще добавили?
Тоже самое можно про Сталина сказать.
Бросаются из крайности в крайность -- или только белое, или только абсолютно черное.
Полностью с вами согласен.
-
&feature=player_embedded
-
Мнение германцев: злой Гитлер нас обманул, заставив подумать, что мы сверхнация. Вышло как-то иначе. Теперь все нас не любят
А мы в СССР учили дойч. Как мы ненавидели учителей немецкого. Как я им сочувствую, неблагодарная профессия.
Я из принципа учил его всегда на "отлично". А потом в институте его благополучно забыл на английский :D
Подавляющему большинству иностранные языки были абсолютно ни к чему, прекрасно понимали, что в будущей жизни не пригодится - железный занавес. :)
-
А на головних каналах в Україні ніяких фільмів про війну, а 22 червня ось уже тут.
Невже доходять тями і припиняють 70-літні танці на костях.
(http://durdom.in.ua/public/sys/img_51ac62fd4e72f.jpg)
-
Подавляющему большинству иностранные языки были абсолютно ни к чему, прекрасно понимали, что в будущей жизни не пригодится - железный занавес. :)
Надо отдать должное -- в СССР все было рационально. Если зажигали на небе звезды учили иностранные языки в школах, значит это кому-то было нужно. Вопрос --зачем?
Зачем детей надо было учить иностранным языкам, заранее зная, что 99,999% из них никогда не поедет за границу?
И вот тут можно фантазировать. В СССР была всеобщая воинская обязанность. Все мальчики со временем станут солдатами (исключая энурезников, плоскостопников и слепых, которых тогда было ноль целых фиг десятых процента).
Если связать воедино эти два момента, можно делать определенные выводы.
До войны, преимущественно, учили немецкий и испанский. После войны учили английский и французский.
-
а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе.
Отвлекали, да, еще как. Сидением за линией Мажино и бомбардировками увещевающими листовками.
Зачем детей надо было учить иностранным языкам, заранее зная, что 99,999% из них никогда не поедет за границу?
...До войны, преимущественно, учили немецкий и испанский.
Это же риторический вопрос? :D
ГТО всякое опять же, широко двинутое в массы, еще вспомьте.
-
&feature=player_embedded
Не много ли он на себя берет?
"Не воин-вызволитель, а маньяк-убийца!".
Это он про моих дедов так? Сие г.... на палочке в кадре живет только потому, что воины-вызволители в свое время свои жизни положили, чтобы с нацизмом покончить. А он их маньяками называет... В его годы - да не знать, что маньяки - исключительно одиночки, и в дивизии не собираются, и совместно не действуют... Он для Вас и вправду - авторитет?
Був вчора в Черкасах, гуляв та спостерігав за цією всією клоунадою, яка відбувалася в місті.
Чесно кажучи дивлячись на це все мені хотілось блювати. Не народ, а ряжені клоуни з промитими телевізором мізками. Ходять, радіють, вітають один одного з "пабєдой". Так і хотілось запитати: Що ви святкуєте? Чому ви радієте?..
1919 - безчинства "красної" армії під час захоплення України.
1921-22р - перший штучний голод.
1932-33р - другий штучний голод (Голодомор)
1937-39р - масові репресії та розстріли по всій Україні
1939-41р - масові репресії, розстріли та депортація до Сибіру сотень тисяч людей з Західної України
1941-45р - мільйони загиблих в м'ясорубці Другої Світової Війни
1947 - третій штучний голод
1949 - післявоєнні репресії
1950-78 - репресії української інтелегенції
Ви оце святкуєте???
Не люди, а дибільне стадо овець! Раби, які так і подохнуть не зрозумівши що вони раби. Я ненавиджу вас і водночас мені вас шкода. Але не переймайтесь, Ви нам не потрібні. Вам ніхто не збирається нічого доводити та пояснювати. Ви - звичайне сумне лайно. Сіра маса, яка ніколи нічого не вирішувала і вирішувати не буде.
Нам потрібні не Ви, нам потрібні ваші діти! Саме з них ми виховаємо гідних громадян майбутньої Незалежної України. Саме вони понесуть наші прапори в майбутнє. Саме вони зроблять нашу державу справді Великою!
Слава Україні і Смерть ворогам!
Юрій Кривенко
Vorshan, при всем уважении к Вам как к патриоту - должен заметить: що занадто - то не здраво.
Таких, как Юрий Кривенко с его заявлениями, скоро будут бить - и будут правы. Хотя бы потому, что люди сами вправе решать как им воспитывать своих детей. И потому что "гитлер-югенд" еще не все забыли. Гитлер ведь тоже огромное значение придавал воспитанию детей, и говорил: "В моих орденских замках подрастает молодежь, которая ужаснет мир". И я не один в Украине не хочу, чтобы второй поход против коричневой чумы закончился на руинах Киева.
Вот интересная мысль, и сказано здорово:
Сегодня закончился бан, вынесенный мне администрацией форума за то, что я открытым текстом послал пользователя igor65 на три известные буквы.
...
Подпишусь под каждым его словом. И про своих дедов тоже есть что сказать, да зачем - у нас и так у каждого деды воевали.
Вот скоро набью 500 сообщений - и смогу плюсы раздавать. Один из первых, как и обещал - будет ТАКу. За то, что помнит о жертвах Голодомора и в ненастный день пришел почтить их память и принес к памянику собственноручно выращенные цветы (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=5752.msg847207#msg847207), за что потом еще подвергался нападкам троллей.
А другой однозначно поставлю Wolf-у - за то что послал нах.. херра Гоппе. Жалею, что и сам того херра в свое время не послал туда же.
-
Не много ли он на себя берет?
"Не воин-вызволитель, а маньяк-убийца!".
Это он про моих дедов так? Сие г.... на палочке в кадре живет только потому, что воины-вызволители в свое время свои жизни положили, чтобы с нацизмом покончить. А он их маньяками называет... В его годы - да не знать, что маньяки - исключительно одиночки, и в дивизии не собираются, и совместно не действуют... Он для Вас и вправду - авторитет?
А что вас удивляет ? : :o
Историю пишут победители ...
Коммунисты победили национал социалистов = написали свои сказки .
Уже 21й год как коммунисты проиграли войну ... теперь другие сказки .
А правдивая история никому не нужна ... ни вам , ни этому ... все лезут в крайности .
В правдивой истории нет этого пафоса ... типа мы обязаны им жизнью ... покончили с нацизмом , воины-вызволители .
В правдивой истории варвары взяли Рим ... убили , разграбили , трахнули .
И чем глубже в глубину веков , тем мы все все больше и больше обязаны им , своим появлением на свет .
....
Тем более в сраной вымирающей стране борьба с фашизмом стала полит-технологией правящих бандитов .
-
Мне что теперь - искать пару сотен ссылок на этот же текст по всему интернету - каждому потенциальному читателю на вкус?
Не могу во флуде Вам ответить, нет такой кнопочки.
Понимаете ли в чем дело. В принципе все ресурсы пропагандистские в той или иной степени, но есть ресурсы, которые изначально на 146% создаются с целью пропаганды чего-либо. Ссылаться на эти ресурсы как объективные, по меньшей мере, глупо. И вряд ли кто то поверит в то, что там выкладывается объективная информация.
Если Вы хотите доказать то, что изложенная Вами информация более-менее соответствует действительности, попробуйте привести в пример хотя бы три нейтральных новостных ресурса с такой же самой информацией.
То о чем Вы написали, наверняка будет интересно европейским прокурорам. Они об этом не в курсе?
В Европе и США законодательство по борьбе с данным видом преступлений намного жестче, чем в России и Украине.
Почему-то кажется, что описанные факты никак не остались-бы без внимания.
Посему, извините, не верю.
И авторы такие все из себя объективные. Забейте их в Гугл и почитайте о чем они пишут. Клиника на всю голову.
-
Мнение германцев: злой Гитлер нас обманул, заставив подумать, что мы сверхнация. Вышло как-то иначе. Теперь все нас не любят
А мы в СССР учили дойч. Как мы ненавидели учителей немецкого. Как я им сочувствую, неблагодарная профессия.
Я из принципа учил его всегда на "отлично". А потом в институте его благополучно забыл на английский :D
Подавляющему большинству иностранные языки были абсолютно ни к чему, прекрасно понимали, что в будущей жизни не пригодится - железный занавес. :)
А вот мне английский пригодился как программисту, не скажите. И Вам немецкий, хоть и немножко :lol:
-
Если связать воедино эти два момента, можно делать определенные выводы.
До войны, преимущественно, учили немецкий и испанский. После войны учили английский и французский.
Василий Иванович, Ваши Выводы, к сожалению, бесполезны.
Ржев - это не предел. можно положить 100 миллионов за ради прибыли... какой угодно...
-
Тем более в сраной вымирающей стране борьба с фашизмом стала полит-технологией правящих бандитов .
А если бы страна была пахучая и плодородная? За Вторую Мировую Войну вспоминали бы(ну хоть на на 9 МАЯ?)
-
А вот мне английский пригодился как программисту, не скажите. И Вам немецкий, хоть и немножко :lol:
Кое-кому пригодился, но для подавляющего большинства языки были наказанием Господним. :D
-
Подавляющему большинству иностранные языки были абсолютно ни к чему, прекрасно понимали, что в будущей жизни не пригодится - железный занавес. :)
Надо отдать должное -- в СССР все было рационально. Если зажигали на небе звезды учили иностранные языки в школах, значит это кому-то было нужно. Вопрос --зачем?
Честно говоря не знаю. :) Не, "военные" корни изучения языков в общем скорее всего имеют место быть, но вот сомневаюсь, что отсидевший в советской школе боец Советской Армии был способен связать пару слов при встрече с "зеленым беретом". :)
Я в первом универе учил немецкий и французский, так в ту Францию (и вообще на Запад) попал в 1989, а моя принимавшая госы универская преподавательница в 1994.
Так то универ, а кто из сельских учителей ездил на Запад? Даже в ГДР только по партийной линии.
Хотя, конечно, были и другие примеры - моя самая первая кандидатша наук, которая натаскивала нас на первом курсе, французский учила во Франции, но была она дочкой белорусского драматурга Макаёнка... все было проще... после первого курса уехала в Милуоки, потом в Чикаго...
-
У Латвії заборонили радянську і нацистську символіку
http://ua.korrespondent.net/world/1572875-u-latviyi-zaboronili-radyansku-i-nacistsku-simvoliku
-
Кое-кому пригодился, но для подавляющего большинства языки были наказанием Господним.
Вообще изучение иностранных языков рекомендуют для развития мозга, так что даже если в работе не пригодился - всё равно изучение полезно. А может ещё и Турцию или Египет получиться съездить(не всю же жизнь в Крыму мучиться), а там со знанием английского спокойнее чем без него.
-
Кое-кому пригодился, но для подавляющего большинства языки были наказанием Господним.
Вообще изучение иностранных языков рекомендуют для развития мозга, так что даже если в работе не пригодился - всё равно изучение полезно. А может ещё и Турцию или Египет получиться съездить(не всю же жизнь в Крыму мучиться), а там со знанием английского спокойнее чем без него.
там все торговцы маломальски знают русский :o
-
-
"Велікая Отєчєствєнная і малєнькая міровая", - сміється мій знайомий (до речі, з Донбасу). Його обурює сама назва події.
Хлопець переконаний, що "Велику Вітчизняну війну" (ВВВ) вигадали радянські історики та політики, свідомо виокремивши чотири роки із Другої світової.
На його думку, сама абревіатура ВВВ має зникнути звідусіль, як Ленін у прибалтійських країнах.
"Для українців ця війна почалась ще 1938 року із захоплення Закарпаття мадярами. А якщо копати глибше, то взагалі — ще з 1918-го під Крутами", - заявив авторитетно мій співрозмовник.
Часто вигадані кимось слова нас зачіпають сильніше, ніж сама суть події, яку цими словами назвали. Політики рвуть на собі сорочки за комбінації літер і звуків. Радикали б'ють один одному писки, думаючи, що таким чином переконають своїх опонентів у правильності саме їхніх слів.
А що думає про ВВВ переважна маса громадян — наші сусіди, перехожі, пересічні споживачі ТБ-шоу?..
Поруч з моїм містом є Великий Ліс. У ньому 72 роки тому проходила лінія оборони радянських військ — досі між стрункими соснами та величавими дубами в'ються напівзасипані траншеї, а на стратегічних місцях височіють доти.
У тих залізобетонних спорудах нині покояться численні залишки сучасної цивілізації — від битих пляшок до результатів метаболізму в людському організмі.
А ще в моєму населеному пункті є парк, де тривали запеклі бої у 1943 році, і де сховані братські могили солдат Червоної армії та Вермахту. Там зараз гудить земля (вартістю 6 млн доларів) під ногами охочих побудувати "котедж серед лісу".
І серед цих людей є, напевно, ті, хто чесно-чесно скаже, що за три сакральні букви "пасть врагу парвьот".
-
Війна і Єфремов: чому Партія регіонів продовжує рекламувати нацизм?
21 червня 2013 Партія регіонів зайвий раз довела те, що давно вже відомо: свій граничний цинізм, свій неототалітарний характер і свою антиукраїнську сутність
Йдеться про заяву депутатської фракції ПР з нагоди чергової дати початку німецько-радянської війни, яку «регіонали» вперто називають по-сталінськи «Великой Отечественной».
Глава фракції ПР Олександр Єфрємов зачитав цю заяву не державною, а російською мовою, чим вкотре продемонстрував нехтування цією партією засад конституційного ладу України й норм елементарної порядності – адже абсолютна більшість тих, хто загинув на українській території під час війни, були українцями та розмовляли українською мовою.
Ну, а з перших речень заяви на зал полилася брехня, замішана на сталінській пропаганді. «Семьдесят два года назад, в 4 часа утра 22 июня 1941 года, на советские города и села обрушился первый удар немецко-фашистских захватчиков… Мирную жизнь нашего народа разорвал вой вражеских бомб… Каждый год 22 июня мы отдаем дань безмерного уважения и признательности миллионам людей разных национальностей, ставших жертвами одной из самых страшных войн в истории человечества… Мы скорбим о павших за свободу нашей Родины…» - і так далі, і таке інше, включно з «Великой Победой» и «подлинными героями нашего Отечества».
Ясна річ, «Отєчєство» г-на Єфрємова та членів депутатської фракції ПР – не Україна, а Росія чи Радянський Союз, але хіба можна бути такими циніками?
…«VII комісаріат повідомляє, що 1 вересня ц. р., о год. 11.45, ворожі бомбардувальники кинули на аеродром близько 60 бомб, кожна вагою від 100 до 300 кг. Ці бомби в основному не нанесли великих пошкоджень літакам бойового типу, але знищили близько 6 спортивних літаків. Ворожі бомбардувальники знижували політ над аеродромом до висоти 500 метрів, відкривали вогонь з кулеметів. Одна бомба попала у склади бензину, але внаслідок осічки не було вибуху… На території VII комісаріату разом загинуло 8 чоловік, з них 2 жінки, поранених близько 17 осіб. V Комісаріат рапортує, що 1 вересня 1939 р., о год. 12.15, під час нальоту ворожих літаків була скинута одна фугасна бомба на вул. Вярусів, №16. На місці вбито 2 робітників. Поранених не було. Пошкодження будинку незначне. ...На території II комісаріату під час вибуху бомб загинуло близько 7 осіб, поранено близько 150. …В алеї Фоша бомба пошкодила будинок лікарської консультації. Біля будинку вбито 13 осіб та поранено 18. …Про всі випадки повідомлено відповідних шефів служби».
Це – фрагменти зі звіту міської команди державної поліції командуванню центра протиповітряної оборони міста Львова від 1 вересня 1939 року. Саме того дня Друга світова війна прийшла на українські землі (а не на землі «Отєчєства» г-на Єфремова), - тоді, коли німецька авіація піддала жорстоким ударам Львів, Луцьк, Ковель, Сарни та інші міста Волині й Галичини. Саме того дня близько 100 тисяч українців у складі кадрового Війська Польського вогнем зустріли танки й піхоту Вермахту. І саме того дня ще стільки ж українців-резервістів – галичан і волинян – одержали повістки до армії. Бо хоч і жилося українцям під владою варшавського уряду, прямо скажемо, не надто добре, але ж військова присяга – справа свята для порядної людини.
І почалася війна – страшна та кривава. Саме тоді, а не 22 червня 1941 року.
The New York Times у ті дні публікувала такі повідомлення зі Львова:
«2 вересня. Німецька авіація бомбить Львів.
11 вересня. У газеті – велика фотопанорама задимленого Львова після німецького бомбардування, очевидно, з Високого Замку. пишеться, що Львів готується до облоги. Населення копає траншеї. Бомбардування Львова продовжується. Сирени звучать майже цілий день. Львів'яни покликані захищати місто від німців голіруч, якщо треба. Львівське радіо перебите німецькими трансляціями. Польський уряд може переїхати з Любліна до Львова. Червона армія мобілізується на польському кордоні.
14 вересня. Німці за 50 миль від Львова. Німецькі бомби пошкодили водонапірну і каналізаційну систему в місті. Довгі черги на вулицях біля архаїчних ручних поршнів. Лікарі побоюються чуми. З ранку до вечора німецькі літаки літають над Львовом. Вчора Львів був підданий німецькому бомбардуванню 12 разів, сирени звучали безперервно. Багато частин міста у вогні. Польське населення Львова, що змирилося з поразкою, в чому вони звинувачують свій уряд, намагається бігти до Румунії. Вокзал переповнений. Ще пару днів назад Львів не мав ніякої протиповітряної оборони.
15 вересня. Дипломати нейтральних країн у Львові протестують проти німецьких бомбардувань цього міста. В результаті бомбардувань Львова 12 вересня багато хто був убитий і трупи було видно на площі Ринок. Після бомбардувань німецькі літаки опустилися на низькі висоти і відкрили кулеметний вогонь по міських натовпах...»
Ну, а невдовзі зв’язок з містом урвався: з одного боку підійшли нацистські, з іншого – радянські війська…
І для УРСР звичне життя закінчилося у ті дні: лише у Київській і Харківській військовій окрузі до Червоної армії у перші тижні вересня 1939 року були мобілізовані один мільйон 65 тисяч командирів і бійців. А ще з цивільної економіки Радянської України забрали приблизно 300 тисяч коней, 60 тисяч автомобілів, 10 тисяч тракторів. На режим воєнного часу перейшли залізниці. Був сформований Український фронт на чолі з командармом 1-го рангу Семеном Тимошенком. Отже, весь плин звичного життя що у місті, що на селі, зламався надовго. Війна у вересні 1939 року огорнула всю Україну. І похоронки з полів боїв рушили до українських осель саме тоді.
Тисячі вояків-українців у складі Війська Польського загинули у боях з нацистами ще до 17 вересня, а десятки тисяч потрапили у німецький полон. Чималі жертви були і серед цивільного населення Волині та Галичини. А після вступу Червоної армії на територію Польської держави 17 вересня гинули й українці-червоноармійці. Під час польської кампанії їх загинуло чи померло від ран понад півтисячі. Мало? Для кого мало? Для їхніх матерів чи наречених? І, не забуваймо, опір Війська Польського тривав подекуди до початку жовтня, отже, мартиролог поповнювався й поповнювався…
Діяли у ті дні й боївкарі ОУН, хоча їх було не надто багато, – як проти польських, так і проти червоних військ.
Можуть сказати: це з боку Радянського Союзу не була війна, це був просто «визвольний похід»! Але факт ведення воєнних дій Червоною армією проти польської армії був підкреслений головою уряду СРСР Молотовим у його доповіді на сесії Верховній Раді СРСР 31 жовтня 1939 року. Молотов заявив, що Польща розвалилася завдяки удару німецької, а затим Червоної армії. Він говорив про «бойове просування» Червоної армії і про захоплення нею бойових трофеїв, які становили значну частику озброєнь і техніки Війська Польського. У наказі ж наркома оборони маршала Ворошилова N 199 від 7 листопада 1939 року сказано: «Стрімким натиском частини Червоної армії розгромили польські війська, виконавши у короткий строк свій обов’язок перед Радянською батьківщиною». Подібних документів – безліч. І не випадково Сталін у телеграмі Ріббентропу після цих подій писав про радянсько-нацистську «дружбу, скріплену кров’ю».
Потім, утім, події розгорнулися не так, як планував «кремлівський горець» - і було наказано вважати період до 22 червня 1941 року «мирним життям».
Проте у межах цього «мирного життя», 30 листопада 1939 року, СССР – не оголошуючи війну Фінляндії – вдерся на її територію. Зимова війна стала страшною і кривавою – передусім для червоноармійців. І це попри те, що Червона армія ретельно готувалася до походу на Гельсінкі, під Ленінград підтягувалися війська, які здобули досвід у боях на Халхін-Голі та під час «визвольного походу». Але з’ясувалося, що Червона армія, попри всю попередню підготовку, не здатна успішно вести бойові дії проти енергійного та самовідданого противника. І тоді потяглися до фронту ешелони з різних кінців Радянського Союзу, що везли на поле бою кращі дивізії та бригади. Загалом із Київського й Одеського військових округів були перекинуті на північний захід 12 дивізій та частини підсилення. Але це не допомогло. Фінляндія так і не стала радянською, Сталіну вдалося тільки відірвати від неї деякі території; серед загиблих червоноармійців (досі невідомо, скільки їх було – історики називають цифри в діапазоні від 128 до 340 тисяч, оскільки точна чисельність військ, що воювали проти Фінляндії, була невідома ані Ворошилову, ані Сталіну – чи то 800 тисяч, чи то мільйон, що засвідчено матеріалами наради військово-політичного керівництва СРСР навесні 1940 року) щонайменше чверть була з України.
Війна з Фінляндією для Червоної армії закінчилася у середині березня 1940 року. Але для українців Друга світова не припинялася: вони воювали з нацизмом у складі польських частин на Західному фронті та французького Іноземного легіону. А кілька десятків офіцерів-українців було розстріляно разом із комбатантами-поляками у Катині та інших подібних місцях…
А Радянський Союз і далі жив «мирним життям». У межах цього «мирного життя» влітку 1940 року він ввів війська до Бессарабії, Північної Буковини, Литви, Латвії та Естонії і приєднав їх. Разом із тим він невпинно нарощував випуск «мирної продукції», як-от танків, гармат, винищувачів, штурмовиків і бомбардувальників, броньовиків, підводних човнів, есмінців і крейсерів. А у середині червня 1941 року мільйон червоноармійців і десятки тисяч одиниць бойової техніки в ешелонах, на автомобілях і своїм ходом рушили з глибини території СРСР до західного кордону.
Сотні ж тисяч резервістів на місцях базування корпусів та дивізій поповнювали їх, доводячи тим самим кількісний склад з’єднань до чисельності воєнного часу. Завершували формування й навчання, проведені у блискавичному темпі – за місяць, – 10 протитанкових артилерійських бригад резерву Головного командування, особовий склад яких був набраний значною мірою із студентів. Випуск бойових літаків сягнув 46 одиниць на добу, танків – 15 одиниць на добу.
Переоснащення військ новою технікою і перенавчання на неї тривало майже цілодобово, і при цьому дуже цікаве за своєю спрямованістю перенавчання. Генерал-танкіст Микола Попель пізніше згадував про ті дні: «У штабних іграх і на вченнях ми – боронь Боже! – аж ніяк не припускали переваги сил противника... Не передбачали ми й оборонного варіанта прикордонних боїв, не говорячи вже про відхід. Тільки вперед, тільки на чужій землі! У нас не було плану взаємодії з прикордонними військами, плану висадження в повітря мостів, мінування бродів тощо. У нас не було навіть задовільних карт своєї території, лише карти району на захід від кордону…»
На захід від кордону – тобто до Берліну, Амстердаму та Парижу.
А ще червоноармійці розучували пісні:
Красный стяг, коммунарами поднятый,
Принесли мы, французский народ,
И Париж ваш, у Гитлера отнятый,
Вновь под знаменем красным живет…
От такою була напружена «мирная жизнь нашего народа».
І, ясна річ, складовою цієї «мирной жизни» стали тотальні «зачистки» на «визволених» землях; різними формами репресій було охоплено близько 20% населення включених до Союзу західноукраїнських територій. А у травні 1941 року почалися масові депортації з прикордонних областей. На Галичині і Волині вона розпочалася 22 травня, у Чернівецькій й Ізмаїльській областях УРСР – у ніч із 12 на 13 червня. Різні категорії депортованих відправлялися на поселення у Казахську РСР, Комі АРСР, Алтайський і Красноярський краї, Кіровську, Омську і Новосибірську області, у лісові табори системи ҐУЛАҐу і до таборів військовополонених, перед цим «очищених» від польських офіцерів (Козельщанський, Путивльський, Старобєльський і Юхновський). Агов, г-н Єфрємов, у якій іще країні «мирная жизнь нашего народа» так удало поєднується з функціонуванням таборів для військовополонених?
Загалом на війні у складі різних армій загинуло на полі бою, померло від ран та хвороб, було знищено у радянських та нацистських таборах полонених – до 22 червня 1941 року – не менше ста тисяч українців. Додайте до цього тисячі загиблих під час бойових дій цивільних та десятки тисяч депортованих у травні-червні 1941 року в ході підготовки Червоної армії до воєнних дій… Але все це для неосталіністської та антиукраїнської Партії регіонів, якщо виходити з її логіки, люди другого, а то й третього ґатунків. Чому б хоча б одним реченням не згадати всіх їх, г-н Єфрємов і Ко? Чи «хайль Сталін!» замістило ПР усі здатності до мислення?
Схоже, що саме так. «…Нет сомнений и в том, что руки фашистам развязало, в первую очередь, соглашательство тогдашней политической элиты Германии, которая пошла на компромисс со своей совестью в расчете на «индульгенцию» от нацистских лидеров», - сказано у зверненні ПР. Отакої! А як бути з політикою Комінтерну, яка заперечувала єдиний фронт проти нацизму і націлювала німецьких комуністів передусім на боротьбу з «соціал-фашизмом», тобто соціал-демократами?
На виборах 6 листопада 1932 року соціал-демократи, центристи й комуністи разом одержали понад 52% голосів виборців і відповідну кількість депутатських місць. Можна було сформувати антифашистський уряд і виводити країну з кризи. Але Сталін наказав діяти інакше. Наслідки – відомі. Як і те, що звати своїх опонентів «фашистами» і нацистами» - це також сталінська метода.
Бо ж головним антифашистом усіх часів і народів, головнокомандувачем Червної армії і прем’єром СРСР був товариш Сталін. І дарма, що більшовики вбили людей не менше, ніж нацисти – це «рідний» тоталітаризм, чи не так?
…При цьому не слід забувати, що якраз галичани і волиняни, котрих дехто не лише з російських, а і з числа вітчизняних політиків та публіцистів усім гамузом записує до «фашистів» і «зоологічних націоналістів» 1 вересня 1939 року у своїй масі гідно прийняли жорстокий і нерівний бій з гітлерівцями. А от ідейні та політичні предки «антифашистів» з Партії регіонів того ж дня, після ратифікації Пакту Молотова-Ріббентропа, напружено готувалися спільно з Вермахтом воювати з Польщею, а потім проводити разом із вояками Гітлера «паради перемоги» на честь «дружби, скріпленої кров’ю».
«Полум’яний антифашизм» ПР рано чи пізно заронить у душі значного числа українців, передусім молоді, думку: якщо ті осоружні «регіонали» так критикують і так поборюють фашизм і нацизм, можливо, то насправді непогані штуки? Може, треба самим стати фашистами?
Але куди там ідеологам та речникам «регіоналів» збагнути такі непрості речі – їхнє уявлення про війну обмежене сталінською книжечкою «О Великой Отечественной войне Советского Союза». Тієї тоталітарної держави, яка, схоже, є «Родіной» для Єфремова і подібних до нього персонажів.
http://tyzhden.ua/Columns/50/82788
-
Як Совєтський Союз 70 років тому «визволяв» Фінляндію
25 червня 1941 року сталася подія, яка виглядала цілковитим абсурдом з раціонального погляду.
У той час, коли Червона армія вочевидь зазнавала поразки у Білорусі та Прибалтиці, а прикордонні бої на українській території набули неабиякої гостроти, совєтське командування добровільно відкрило ще один фронт, здійснивши збройну агресію проти Фінляндії.
http://tyzhden.ua/History/25368
-
http://atnews.org/news/edinstvennyj_v_mire_rukopashnyj_boj_ljudej_i_sobak_s_fashistami/2013-06-22-8783
На Черкащине есть уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» полк фашистов в рукопашном бою. Эта единственная за всю историю мировых войн и конфликтов битва людей и собак произошла в самом центре Украины.
Такого памятника больше нигде нет.
«Остановись и поклонись. Тут в июле 1941 года поднялись в последнюю атаку на врага бойцы отдельной Коломыйской пограничной комендатуры. 500 пограничников и 150 их служебных собак полегли смертью храбрых в том бою.
Они остались навсегда верными присяге, родной земле».
-
На Черкащине есть уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» полк фашистов в рукопашном бою.
Пехотный полк Вермахта в среднем насчитывал около 3000 человек. Пехотный полк имел по штату 118 легких пулеметов и 36 тяжелых (по одному пулемету на овчарку). Кроме того, пехотный полк имел 27 50-мм минометов и 18 80-мм-х, 6 легких гаубиц и 2 тяжелые, 12 противотанковых орудий. И все это порвали 150 собак и 500 пограничников, вооруженных трехлинейками?
Но это еще не все. Сами немецкие пехотинцы с собаками и пограничниками справиться не смогли, поэтому им "на подмогу подошли танки". Куда на броню позаскакивали "искусанные немецкие пехотинцы, с рваными ранами" и уже оттуда, с брони танков, они безнаказанно "расстреливали бедных псов".
500 пограничников и 150 собак гоняют по полю 3000 немцев с пулеметами, минометами и пушками.
-
С каждым днём всё больше убеждаюсь, что толкование истории от СССР один сплошной миф и враньё.
-
http://novosti.dn.ua/details/205205/
В Донецкой области заключенных наградили медалями ко дню начала советско-немецкой войны ФОТО
-
С каждым днём всё больше убеждаюсь, что толкование истории от СССР один сплошной миф и враньё.
Наверняка подобный факт имел место, или что то рядом с тем. Только писать об этом надо объективно и без пафоса и ближе к теме, а то получилась не статья о героизме советских пограничников, а фельетон какой то.
-
На Черкащине есть уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» полк фашистов в рукопашном бою.
Пехотный полк Вермахта в среднем насчитывал около 3000 человек. Пехотный полк имел по штату 118 легких пулеметов и 36 тяжелых (по одному пулемету на овчарку). Кроме того, пехотный полк имел 27 50-мм минометов и 18 80-мм-х, 6 легких гаубиц и 2 тяжелые, 12 противотанковых орудий. И все это порвали 150 собак и 500 пограничников, вооруженных трехлинейками?
Но это еще не все. Сами немецкие пехотинцы с собаками и пограничниками справиться не смогли, поэтому им "на подмогу подошли танки". Куда на броню позаскакивали "искусанные немецкие пехотинцы, с рваными ранами" и уже оттуда, с брони танков, они безнаказанно "расстреливали бедных псов".
500 пограничников и 150 собак гоняют по полю 3000 немцев с пулеметами, минометами и пушками.
В статье нет слов о том, что они порвали полк. Описывается одна конкретная атака и они не гоняли по полю 3000 немцев с пулеметами, минометами и пушками.
-
В статье нет слов о том, что они порвали полк.
Извиняюсь, может я что то не так понял? Цитирую дословно. "На Черкащине есть уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» полк фашистов в рукопашном бою"
Можем предположить, что полк был пехотный, ибо танковый полк им порвать было бы сложнее, а авиационный они просто бы не достали, потому, что собаки не могут прыгать на высоту полета самолета.
Дальше пользуемся гуглом и ищем штат и вооружение немецкого пехотного полка. Все просто.
-
С каждым днём всё больше убеждаюсь, что толкование истории от СССР один сплошной миф и враньё.
Здается, что вся эта легенда родилась уже после развала СССР.
В статье написано: С выходом в 1985-м его книги «Зеленая Брама» (полного формата) тайна «Зеленой Брамы» была раскрыта…
Я эту книгу читал. Там нет никакого упоминания советских овчарках, героически перекусавших целый полк вермахта :o
Советская пропаганда про это даже не догадывалась.
-
В очередной раз просто и понятно про 2 мировую войну и "ВОВ".
-
Советская пропаганда про это даже не догадывалась.
Дыма без огня не бывает. Может быть что то такое и было.
При всем уважении к мужеству и героизму советских пограничников, информация была бы более правдоподобной при условии, что бой вели с пехотной ротой (тоже не мало, кстати, по рамкам военного времени при условии приданных подразделений -- минометных и артиллерийских), даже с батальоном (с приданными подразделениями это около 1000 человек), или какой то частью какого то полка, неудачно появившегося не в том месте и не в то время.
Пограничники вооружались легким стрелковым оружием, ибо ведение полномасштабного боя по определению не входило в их обязанности изначально. Для этого есть армия. В дополнение ко всему, в статье указано, что собаки были недокормленными, то есть голодными, а значит слабыми.
Ну и другое все остальное.
Хуже всего, если это все придумали на голом месте. Тогда это цинизм в высшей степени и прямая дискредитация памяти павших.
-
Дыма без огня не бывает. Может быть что то такое и было.
Я пока не могу найти источник этого "огня". Бои там в 1941 шли жестокие. Но откуда родилась легенда про собак?
А само село Легедзино примечательное. Кроме этого памятника, его жители опять САМИ собрали средства и установили памятник участника антибольшевистского восстания в 1920 году:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Легедзине6.JPG/800px-Легедзине6.JPG)
-
В статье нет слов о том, что они порвали полк.
Извиняюсь, может я что то не так понял? Цитирую дословно. "На Черкащине есть уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» полк фашистов в рукопашном бою"
Можем предположить, что полк был пехотный, ибо танковый полк им порвать было бы сложнее, а авиационный они просто бы не достали, потому, что собаки не могут прыгать на высоту полета самолета.
Дальше пользуемся гуглом и ищем штат и вооружение немецкого пехотного полка. Все просто.
Слово порвали в статье в кавычках!
-
Слово порвали в статье в кавычках!
Слово полк без кавычек?
-
Я пока не могу найти источник этого "огня". Бои там в 1941 шли жестокие. Но откуда родилась легенда про собак?
По собакам тоже вопрос. В зависимости от штата пограничной заставы, на ней было от 5 до 12 собак. Снова-таки со слов тех, кто служил. Если не так, поправьте, пожалуйста. Сюда же входили молодые собаки, которые еще к службе не допускались. Ну в отряде еще был кинологический центр -- еще 20-30 собак.
Грубо говоря, 150 собак, что бы набрать, их надо было собирать со всего пограничного округа.
-
http://novosti.dn.ua/details/205205/
В Донецкой области заключенных наградили медалями ко дню начала советско-немецкой войны ФОТО
Кхм...
23.06.2013
В частности, трое заключенных были награждены юбилейными медалями «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 года».
А почему не чем-нибудь пораритетнее?
-
(https://pp.vk.me/c9320/v9320222/138d/-XgrgvWRjtg.jpg)
-
"Товарищи фашисты, милости просим.
Вместе власть буржуев сбросим.
Фашисты и большевики - пролетарии-братья.
Крепите над миром красные объятья.
Пролетарии, стройтесь в единую линию
Сегодня командуют Троцкий и Муссолини.
Красное знамя борьбы пролетариев.
Сегодня развернуто от России до Италии".
В. Маяковский, "Известия", 31 ноября 1922 г.
-
"Товарищи фашисты, милости просим.
Вместе власть буржуев сбросим.
Фашисты и большевики - пролетарии-братья.
Крепите над миром красные объятья.
Пролетарии, стройтесь в единую линию
Сегодня командуют Троцкий и Муссолини.
Красное знамя борьбы пролетариев.
Сегодня развернуто от России до Италии".
В. Маяковский, "Известия", 31 ноября 1922 г.
читать лень тему? :? :o
-
[ Invalid YouTube link ]
-
Где документы? Где сводки боевых действий? Где оперативные донесения с советской, или немецкой стороны? Где хотя бы статья в Википедии?
Событие, надо полагать, довольно значительное и о нем не могло не остаться следов.
Посидел, порылся в Гугле -- ничего конкретного кроме перепечаток одного и того же -- пошли с собаками в атаку, загнали собаками немцев на броню танков, героически погибли.
Масса несостыковок. Попробую привести часть.
Командир батальона, он же замначальника штаба Коломийского погранотряда майор Лопатин (по другим данным, сводным отрядом командовал майор Филиппов). Так Лопатин, или Филипов?
против полтысячи пограничников полк фашистов. Ранее поднимали эту тему.
Зрелище было страшное: 150 (данные различные – от 115 до 150 пограничных псов. Так 115 или 150?
полуголодных овчарок, против поливающих их автоматным огнем фашистов. В начальный период войны в немецкой пехоте автоматы были редкостью. Пехота была вооружена карабинами Маузера (аналог русской трехлинейки) и пулеметами. Автор явно насмотрелся советских фильмов про войну, где немцы идут в атаку исключительно стреляя из автоматов, причем не целясь с бедра.
Противник, искусанный в прямом смысле и порубанный штыками. Как штыками можно порубить?
Каждая из уцелевших в той мясорубке, улеглась возле своего хозяина и никого не подпускала к нему. Запоминаем.
Немецкие звери, пристреливали каждую овчарку. Заметили? После боя прошли по по полю и пристрелили каждую овчарку, лежащую у мертвого хозяина. То есть живых овчарок остаться не могло.
а те из них, кого не подстрелили немцы, отказывались от пищи и умерли от голода на поле. Не понятно. Половину овчарок немцы пристрелили, а половину оставили подыхать с голода.
Даже сельским собакам досталось – немцы расстреливали крупных собак селян, даже тех, кто был на привязи. Какие то неадекваты. Половину тех собак, которые их кусали они оставили спокойно подыхать с голоду, а сельских собак с психу перестреляли.
Всех, кого нашли собрали в центре поля и похоронили, вместе со своими верными четвероногими помощниками, а тайну захоронения спрятали на долгие года. Зачем на долгие года надо было прятать такой подвиг? Ведомство товарища Суслова явно недоработало.
Ну и так, по мелочам.
-
советским трёхгранным рубить не возможно,только колоть.немецкими штык-ножами можно и рубить и колоть.
может они у немцев штыки отобрали?
-
Где документы?
Спокойствие, я нашел откуда "растут ноги" у этой легенды.
-
советским трёхгранным рубить не возможно,только колоть.немецкими штык-ножами можно и рубить и колоть.
может они у немцев штыки отобрали?
Тогда на вооружении РККА были не только трехгранные штыки.
-
Зрелище было страшное: 150 (данные различные – от 115 до 150 пограничных псов. Так 115 или 150?
Или 30
http://parabellum1941.narod.ru/simple21.html
,, Читал у А.Фуки, что в Легедзино, в критический момент боя, погранцы спустили на немцев около 30 служебных собак ,,
-
Потрвейн опередил :D
Упоминание о собаках есть в книге - Быль, ставшая легендой: Отдельная Коломыйская пограничная комендатура в боях с фашистскими захватчиками. Александр Фуки. Карпаты, 1984
-
,, Нигде так не врут, как на войне и охоте. ,, :o
Все эти сказки надо читать осторожно ...
А шо там искать ... упоминание источника на первых страницах поисковиков .
-
А шо там искать ... упоминание источника на первых страницах поисковиков .
Только первоисточник похоже никто не читал. Все тиражируют статейку современного журнализда.
-
Ну а шо вы хотели от службы пропаганды Викторовича ? :D
-
Ну а шо вы хотели от службы пропаганды Викторовича ? :D
А ведь кто то за такую халтуру платит деньги.
-
И по памятнику тоже. Если уже ставили памятник погибшим пограничникам, могли бы у кого то и проконсультироваться. На памятнике изображен боец в стальном шлеме. У пограничников не было шлемов. Пограничные войска это полицейская организация, в отличие от армии, если можно так сказать. Им каски просто не положены были. У них и головной убор от армии отличался -- вместо пилоток носили фуражки.
-
Обратимся к первоисточнику.
В селе Легедзино находится штаб 8 стрелкового корпуса. Его защищали:
К этому времени в Отдельном батальоне особого назначения майора Филиппова вместе с проводниками служебных собак насчитывалось всего около трехсот пятидесяти человек. Правда, батальону были приданы зенитный дивизион из семи семидесятишестимиллиметр овых орудий с расчетами под командованием капитана Касаткина с 99-й Краснознаменной стрелковой дивизии, взвод противотанковых пушек и одна бронемашина, а также саперная рота, численностью около пятидесяти человек, и взвод связистов.
В общей сложности защитников штаба корпуса было около пятисот человек, а техника наша имела один неполный боекомплект. Было ясно, что бой с врагом будет неравным. (с)
Немцы атаковали со следующими силами:
Для захвата штаба 8-го стрелкового корпуса генерал-майора Снегова фашисты бросили два батальона из дивизии СС «Адольф Гитлер» при поддержке тридцати танков, артполка и шестидесяти мотоциклов с пулеметами (с)
-
Я сейчас даже не буду говорить о том, что план "Барбаросса" - это был план превентивного, упреждающего удара, и что Сталин хотел напасть на Европу, а Гитлер его опередил. Что это был акт отчаяния со стороны Германии, потому, что вермахт был намного слабее (практически по всем показателям) Красной Армии и шансов выиграть в этой авантюре у него было один из тысячи.
Я не буду также говорить о том, что несколько миллионов советских военнопленных в первые месяцы войны и немцы, стоящие под Москвой уже к октябрю - это приговор режиму и что солдаты (недавние крестьяне в основном) просто не хотели воевать и спасать Сталина и его клику от справедливого возмездия.
Я также не буду заострять внимание на том, что несколько миллионов советских граждан, одевших немецкую форму и выступивших на стороне Гитлера - это не предатели. Поскольку если предателей миллионы - то надо серьезно подумать над тем, что же они предали? И стоило ли это того, чтобы это защищать?
Я также не буду писать о том, что Красная Армия встретила врага на чужой, только что ею захваченной земле, накануне абсолютно по-скотски (в союзе с тем же Гитлером) напав на Польшу, Прибалтику и устроив кровавое месиво в Финляндии.
Я обо всем этом писать не буду! Пусть будет так как вы хотите: мирный сон советских граждан, тихая миролюбивая политика советского руководства, вероломное нападение и превосходящие силы противника. Пусть все так и будет.
Но! Отбросим детали. Что мы имеем в сухом остатке? От тридцати до сорока миллионов потерь (практически каждый четвертый) и все больше - молодые, здоровые мужчины. Почему не предотвратили? Почему оказались на линии главного удара? Почему другие противники Германии не понесли таких потерь?
Почему наша блестящая дипломатия оказалась к 1939 году в такой изоляции, что мы вынуждены были пойти на союз с Гитлером? Зачем, уже оказавшись союзником Гитлера, мы специально нарушали условия этих договоров? Например зачем практически демонстративно оказывали широкомасштабную поддержку вооружением и инструкторами партизанам в Югославии весной 41 года? Зачем порождали недоверие союзника и провоцировали его на нападение, зная, что к войне мы еще не готовы?
Почему не выбрали тактику скифской войны, столь успешно примененной Кутузовым и Барклаем против Наполеона? Почему ввязвлись во фрональную войну с огромными потерями? Зачем бессмысленно контратаковали под Москвой, Вязьмой, Ржевом? Почему не оставили стратегически абсолютно не важный Ленинград?
Зачем, уже разгромив врага в Курской дуге, не предложили ему перемирия (можно было бы получить шикарные условия, значительно лучше тех, которые мы получили от Потсдама), а полезли завоевывать Европу? Зачем штурмовали Будапешт, Кенигсберг, Берлин и т.д.? Разве осада этих городов дала бы не тот же результат при несравнимо меньших потерях?
Почему не приняли предложения американцев и англичан в Тегеране о блокаде континентальной Европы (ведь без нефти Гитлер все равно бы долго не протянул) вместо кровопролитного и разрушительного вторжения?
Ответ на все эти вопросы прост и очевиден: советское государство было абсолютно неэффективным, непрофессиональным и преступным. Это было сборище уголовников и садистов. И то, что эти преступники удержались в своих креслах к 45 году, а их преемники правили нами вплоть до конца 80-х, я считаю самым большим несчастьем для моей страны за весь 20 век.
Альфред Кох
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=611624012204661&id=100000712037223
-
Собственно про собак:
Впереди раскинулось пшеничное поле. Оно подходило вплотную к рощице, где расположились проводники со служебными собаками. Начальника окружной школы служебного собаководства капитана М. Е. Козлова, его заместителя по политчасти старшего политрука П. И. Печкурова и других командиров 26 июля отозвали в Киев. Осталось двадцать пять проводников служебных собак во главе со старшим лейтенантом Дмитрием Егоровичем Ермаковым и его заместителем по политчасти младшим политруком Виктором Дмитриевичем Хазиковым.
У каждого проводника было по несколько овчарок, которые за все время боя ни разу не подали голоса: не залаяли, не завыли, хотя их за четырнадцать часов боя ни разу не кормили, не поили, и все вокруг дрожало от артиллерийской канонады и взрывов.
…Расстояние между нами и фашистами сокращалось. Вряд ли уже могло что-нибудь остановить врага. По всей линии обороны в сторону врага летели последние гранаты, раздавались нестройные винтовочные выстрелы и автоматные очереди. Казалось, еще миг, и гитлеровцы навалятся и сомнут почти безоружную горстку защитников штаба корпуса.
И здесь произошло невероятное: в тот самый момент, когда фашисты с ревом бросились на пограничников третьей роты, комбат Филиппов приказал Ермакову спустить на фашистов служебных собак.
Обгоняя друг друга, собаки с невероятной быстротой преодолели пшеничное поле, и яростно набросились на фашистов.
За несколько секунд обстановка на поле боя резко изменилась. Сперва гитлеровцы пришли в смятение, а затем в панике обратились в бегство.
Пограничники в едином порыве устремились вперед, преследуя врага.
Пытаясь спасти своих, гитлеровцы перенесли на нас огонь из орудий и минометов.
Над полем битвы, помимо привычных взрывов, криков и стонов, стоял истошный собачий лай. Многие собаки были ранены и убиты, главным образом холодным оружием. Значительная часть их исчезла. Многие убежали в леса, не найдя своих хозяев.
Что случилось с нашими верными друзьями?
На всю жизнь я сохранил в памяти этот эпизод, на всю жизнь во мне осталась любовь к четвероногим друзьям
-
Вот. А теперь там периодически собираются пограничники в тельняшках и слушают речи правильных депутатов.
С каких пор, кстати в погранвойсках стали тельняшки носить?
-
Я носил ... морские части погранвойск . :o
.... хотя сейчас , когда борьба с фашизмом наше все и даже заключенных награждают медалями 1995 года - 50 лет победы .
я уже перестал чему-то удивляться .
Противно уже от этого сраного героизма .
-
Противно уже от этого сраного героизма .
Ну надо же как то отвлечь народ от мыслей о Покращенне.
-
Я носил ... морские части погранвойск . :o
Ну там понятно. Там тельняшка положена не потому, что пограничник, а потому что моряк. Вроде бы где то еще разрешили носить после того, как часть ВДВ передали в подчинение пограничникам. Бывшие десантники отказались снять тельняшки. Но это было в виде исключения и не по уставу.
А сейчас что не пограничник, то в тельняшке. А на видео Викторовича половина в расстегнутых закрытых кителях и тельняшках. Наверное, что бы видно было. Тельняшка (что бы ее было видно) носится под открытым кителем. А некоторые героические бойцы вообще в тельняшке, но без кителя на официальном торжественном мероприятии, зато с флагом. Это примерно как на банкет прийти в плавках.
-
И по памятнику тоже. Если уже ставили памятник погибшим пограничникам, могли бы у кого то и проконсультироваться. На памятнике изображен боец в стальном шлеме. У пограничников не было шлемов. Пограничные войска это полицейская организация, в отличие от армии, если можно так сказать. Им каски просто не положены были. У них и головной убор от армии отличался -- вместо пилоток носили фуражки.
На бойце вообще форма образца 1943 года.
-
В этом месте по сценарию кто то должен набежать и бросить что то типа -- не трогайте память дедов!
-
ну Викторович если бы был не только пейсателем газпрома, бросил бы
-
А он писатель? Максимум копипастный бот.
-
А он писатель? Максимум копипастный бот.
"Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень"(с)
Вот и Викторович не читатель, а писатель
-
http://bgnews0001.livejournal.com/1847487.html
Антироссийская акция протеста состоялась в воскресенье в Софии. Перед памятником Советской армии в центре столицы собрались десятки людей с требованием его демонтажа, как символа оккупации Болгарии. Они держали лозунги с надписями “Снесём красный мусор”, “Свобода или СССР”, “Пришло время проснуться”.
В конце акции протестующие решили называть памятник Советской армии – “Монументът на Окупаторската Червена Армия”, сокращённо (по аббревиатуре первых букв слов) это звучит, как МОЧА, что оскорбительно для российского уха. По-видимому этого и добивались. В конце устроили акцию “Упакованная МОЧА”, обернув постамент болгарским флагом и флагом ЕС.
-
Много букв, но квинтэссенция темы в России.
Об Отечественной войне – без советской демагогии. Шаги духовной революции
13 мая 2013, 12:59
Игорь Чубайс автор книги "Российская идея", доктор философских наук
Историческая особенность момента. Много лет назад, 25 марта 1989 года я вел первый свободный митинг в московских Лужниках. Собравшиеся на площади передавали записки, в одной из них было сказано, что где-то рядом находится Евгений Евтушенко и хорошо бы дать ему слово. В микрофон я попросил Евгения Александровича подняться на трибуну и выступить... Уже не помню о чем он говорил, но помню наш разговор после выступления. Показывая на 100 тысяч собравшихся, я гордо сказал – «Мы начинаем демократическую революцию», на что мой собеседник скептически заметил – «Настоящие революции происходят не на площадях, а в головах»!
Вспомнил этот эпизод потому, что считаю – в эти дни в сознании многих людей произошла революция – бесконечная официальная брехня про войну, бережно сохраняемая и оберегаемая номенклатурой сталинская ложь о войне, наконец-то, начала массово отвергаться. Об этом свидетельствует интернет, свидетельствуют и публикации, и их комментарии, началась массовая десталинизация истории войны, расшатан последний крюк, на котором держатся остатки советской мифологии. Все большему числу людей становится понятно - наш народ понес неисчислимые потери, но эти жертвы, как и сама война - результат бездарного правления незаконно захватившей власть ленинско-сталинской банды. Плодами победы антигитлеровской коалиции воспользовался Запад, но самих себя мы до сих пор не освободили!
Что делать дальше? В этой ситуации необходимо продолжить процесс интеллектуального освобождения и мирным путем подготовить неизбежное и скорое самоосвобождение нашего народа. Что означает это самоосвобождение, к какой картине исторического прошлого стоит придти?
Во-первых, надо окончательно признать, что советский маршрут – это историческая катастрофа. Большевицкий переворот отбросил Россию на десятилетия назад. Только к 1929 году экономика советизированного государства по ВВП вышла на уровень 1914 года. В 1908 году в России было введено всеобщее начальное образование, к 1922 предполагалось обеспечить всеобщую грамотность. Большевики приняли закон об обязательном начальном только в 1932-м году! Одно из прямых следствий Гражданской войны, тотального разрушения России и отбрасывания ее назад – потери в войне Отечественной. Нехватка специалистов приводила к тому, что масса наших летчиков, танкистов, связистов была вынуждена осваивать сложную военную технику не за годы, как это происходило в Рейхе, а за считанные месяцы! О предвоенном сталинском разгроме командного корпуса армии и говорить излишне. Самая сильная в Европе Русская армия, почти не знавшая поражений на протяжении двухсот лет, была заменена армией красных, армией самых страшных потерь в мировой истории войн.
А чем совноменклатура может похвастать после войны, преодолено ли довоенное отставание? Определенные политические изменения в мире действительно произошли. Страны Восточной Европы подняли красный флаг, который вдохновенно сбросили через 45 лет и начали энергично догонять западных соседей. Сегодня на свободных выборах народы этих государств дают ясную оценку своему «коммунистическому прошлому». Некоторые территориальные приобретения получил сам СССР. Треть Восточной Пруссии вошла в состав советского государства, и называется теперь Калининградской областью. На востоке страны Курилы и Южный Сахалин вернулись под нашу юрисдикцию. (Произошло это в полном соответствии с международным правом и переговоры о Курильской гряде, о некоем компромиссе по «территориальному вопросу» недопустимы, ибо такого вопроса просто нет). Но есть здесь совсем другая, а точнее – та же самая проблема исторического регресса. Победители на присоединенной территории, как, впрочем, и на всей остальной своей территории живут гораздо хуже, чем побежденные и разгромленные немцы или японцы.
Из сказанного следует: идущее у нас, вопреки официальной пропаганде, революционное освобождение от коммунистической мифологии, происходящее переосмысление итогов войны необходимо дополнить отказом от сталинщины в интерпретации всех семи советских десятилетий. А. Солженицын, искусственно втиснутый кремлевскими интерпретаторами в официальную систему, с горечью замечал, что ХХ век Россия проиграла. Но без глубинного переосмысления событий прошедшего столетия преодолеть поражение невозможно!
Новая Россия как новый извод советской системы. Что происходит после 91-ого года, мы продолжили и реформировали историческую Россию или вернулись в СССР? В Советском Союзе социализм никогда не строился, ибо социализм – это социальная справедливость, т.е. отсутствие эксплуатации. А в СССР уровень эксплуатации был гораздо выше, чем в странах Запада, существовал и класс, осуществлявший присвоение чужого – это партгосаппарат. Другими словами, советский режим – это тоталитарно-номенклатурная система, прикрывавшаяся толстым слоем комидеологии. Власть находилась в руках чиновников, которые сами себя назначали и заставляли народ не только работать за несправедливо низкую плату, но и непрерывно скандировать лозунги про «славу КПСС» и про то, что «победа коммунизма неизбежна». Что изменилось за последние 20 лет? Власть по-прежнему находится в руках самоназначающейся номенклатуры. Большой идеологии нет, но время от времени режим выкрикивает какие-то лозунги-обещания, которые даже не старается реализовывать или сделать предметом всеобщей веры. Мы отстали еще на несколько десятилетий, ибо мир движется вперед, а мы, как с удивлением заметил бывший министр А. Илларионов, даже не вышли на уровень 1991 года!
Номенклатурная реакция против духовного освобождения. Попытки властей вернуться в прошлое, навязать народу то, что уже было один раз съедено, стремление остановить гражданскую духовную революцию очевидно и этому надо противостоять.
Приведу несколько примеров. Через несколько дней на Красной площади вновь появится дедушка Зю, который под незримым плакатом «время назад» будет повязывать детворе красные галстуки. Некоторые спросят – а что здесь плохого, пусть дети будут пионерами? Но из пионеров вырастают комсомольцы, из комсомольцев – коммунисты, а настоящие коммунисты, как учил другой дедушка, становятся чекистами. Кроме того, сам «праздник» назначен на 19 мая не случайно, а чтобы зачеркнуть русскую историю. Ведь 6 мая (по новому стилю 18-ого) Россия отмечала день рождения Николая П. Так что маленьких Иванов будут целенаправленно «лишать своего родства».
Приведу другой пример, из недавних. В стране возвращено звание Герой труда… Не трудно показать, что и в советское и в постсоветское время тема героя труда порождала в общественном мнении ироническую улыбку и анекдоты. Ни один настоящий писатель или художник никогда не делал своим героем того, кто отмечен официальной звездой. Напротив, великий польский режиссер Анджей Вайда в фильмах «Человек из мрамора» и «Человек из железа» показал и лживость официального геройства и то, как строитель-стахановец со временем превращается в лидера протеста, выступающего против режима, режима, который всегда выступает от имени рабочих и всегда притесняет рабочих.
Обыденное и творческое неприятие «социалистического геройства» дополняет философский анализ, проделанный в свое время Карлом Марксом. Суть его рассуждений представлю кратко. Классик показал, что в условиях капитализма, чем больше трудится пролетарий, тем более обездоленным и зависимым становится. Почему? Да потому, что обогащается, становится более могущественным, независимым от ограничивающих правил и норм а, значит, и увеличивающим уровень эксплуатации только хозяин, т.е. сам частный собственник. При настоящем, классическом капитализме пролетарии постоянно борются за свои права, а не за «победу в капсоревновании». Сегодня «чистый капитализм» почти нигде не существует. В странах Запада высокие доходы облагаются повышенными налогами, которые правительство перераспределяет в пользу нуждающихся. Так же должно быть и у нас, ибо согласно 7 статье Конституции Россия - «социальное государство». Но в действительности, и эта Конституционная норма нарушена, в условиях утверждения и существования частной собственности одинаковый 13% подоходных налог платят все – и врач с зарплатой 6 тысяч рублей и миллиардер-олигарх. Характерно, что французские рабочие не бегут из своей страны от налогов и не запрашивают российское гражданство. Их поддерживает собственное государство, декларирующее и реализующее социальную справедливость. А вот сверхбогатый Депардье решил сберечь свои доходы, запросив российский паспорт. Что из этого вытекает – да то, что современная Россия – государство номенклатурного капитала, в котором призывать к трудовому героизму может лишь тот, кто игнорирует конституцию и экономическую теорию, кто издевается над правами трудящихся. Выкрикивая лозунг «Россия вперед», власть, на самом деле, пятится назад!
Стремление граждан к духовному освобождению будет и далее наталкиваться на искусственные препятствия – цензуру, разрушение системы образования, дебилизацию населения через СМИ, пресловутый «единый учебник», широко рекламируемый телеканал «История» и т.д. На наши деньги власти и дальше будут снимать душевные телефильмы о Фурцевых, Сталиных, Брежневых, нам и дальше будут петь песни об очень неплохой жизни в СССР, забывая, что... в один прекрасный день этот рай рухнул и прекратил существовать. От нас зависит – сможем ли мы отстоять свою волю и стремление к свободному, не искаженному анализу прошлого и настоящего, поддержим ли несистемную социальную науку, усилим ли невосприимчивость к официальной демагогии. (Тем, кто интересуется и пока не разобрался в военной тематике я очень советую прочитать выложенные в интернете мемуары Николая Никулина «Воспоминания о войне». Уверяю, что после 20-й страницы волосы встанут дыбом.)
Есть ли цель? В заключении еще два слова. Ну, отбросим, порвем в клочья советско-постсоветскую брехню. Что дальше? Дальше осознав, что СССР – не Россия, а анти-Россия, нам необходимо продолжить российский маршрут. У В. Шукшина в замечательном фильме «Калина красная» главный герой – Егор Прокудин, крестьянский парень, пошедший неверным путем, в конце концов, хочет вернуться домой, к матери, но мать его не узнает. Мы обязаны понять, где наша мать - Родина! Выход из кризиса - Преемство с исторической Россией. Учтем опыт Запада, что-то возьмем и из советского прошлого, но наш фундамент - российский! Собрав самое большое в мире государство, мы, с конца ХIХ века достигли самых высоких в мире темпов экономического роста, самых высоких демографических показателей, у нас была самая продвинутая социальная политика. То было время колоссального духовного взлета, скромно называемого Серебряный век. Дополним митинги и демонстрации революцией мысли!
-
По сообщениям российских СМИ, депутат Госдумы Ирина Яровая вместе с коллегами по «Народному фронту» в понедельник планирует внести на рассмотрение законопроект, вводящий уголовную ответственность за критику деятельности войск антигитлеровской коалиции.
Согласно замыслу депутата, предлагаемые поправки коснутся раздела УК «Преступления против мира и безопасности человечества». Новая статья под номером 354.1 будет называться «Реабилитация нацизма».
«Советский Союз вместе с другими странами антигитлеровской коалиции боролся с фашизмом, и любые попытки по-другому интерпретировать и оценить роль и значение Красной Армии в годы Второй мировой войны противоречат не только исторически объективным данным, но и самому международному правовому акту», — заявила Яровая «Известиям».
Уличенным в «реабилитации нацизма» грозят штрафы до 300 тыс. руб. или до трех лет заключения; при использовании служебного положения или СМИ штраф возрастет до 500 тыс. руб., а срок заключения — до пяти лет. Расследованием таких дел займется Следственный комитет России.
Критика Сталинизма - «реабилитация нацизма»!?. Приехали.
-
был же в дума принят закон о фальсификаци истории в ущерб интересам России. Так что шоу продолжается
-
Назад в прошлое.
Возвращение статьи за антироссийскую антисоветскую пропаганду на очереди.
Велком ту таможенный союз.
-
Россия уникальная страна. В ней одновременно пытаются принять подобные законы, вяжут георгиевские ленточки куда попало и снимают фильмы вроде Утомленные солнцем 2 и Штрафбат. Где логика?
-
Главное пробить народ на слезу. Русский народ сентиментальный -- больше будет любить свою многострадальную Родину.
И как один, так сказать, за Веру, Царя и Отечество вокруг царя-батюшки.
А царь то один единственный, и самое главное -- незаменимый. Умрет царь, что с нами будет?
-
советую прочитать выложенные в интернете мемуары Николая Никулина «Воспоминания о войне»
Хорошо пишет, без излишнего пафоса.
Не согласен, что Погостье и Мясной Бор забыли. Написано много.
-
Россия уникальная страна. В ней одновременно пытаются принять подобные законы, вяжут георгиевские ленточки куда попало и снимают фильмы вроде Утомленные солнцем 2 и Штрафбат. Где логика?
а ещё **Его называют памятником "Вождям Белого движения и Казачьим атаманам". На постаменте высечено: "Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский, генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон. Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".
-
а ещё **Его называют памятником "Вождям Белого движения и Казачьим атаманам". На постаменте высечено: "Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский, генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон. Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".
А памятники ветеранам УПА вызывают в России истерику :o
-
Причем памятники, установленные в другой стране.
Они территории Украины и Белоруссии (по крайней мере) воспринимают как свою территорию, только временно и по непонятной случайности оказавшуюся отдельно. В связи с этим крайне болезненно относятся ко всему, что здесь происходит в разрез имперским традициям и интересам. Почитаешь патриотические форумы и ресурсы -- все поголовно убеждены в том, что все равно в конце концов мы одумаемся и будем жить вместе. Результат не обсуждается, вопрос только во времени. :D
-
Ага, а Краснов, Шкуро, Власов, Смысловский, Паннвиц, Воскобойник - не подстать б-гомерзским Банедере, Шухевичу и Коновальцу.
Но скоро в России все встанет на свои места, когда примут соответствующий закон...
А когда московские танки въедут в Краматорск, то и тут все тоже встанет на свои места
:D
-
Спустя пару дней лейтенанта Истюфеева, меня и еще одного танкиста вызвали в штаб. Мы с танкистом получили медали «За отвагу», Истюфеев — орден Красной Звезды. Здесь я невольно ляпнул языком не то. Присутствовал корреспондент, меня попросили рассказать о сражении. Так и сказали «сражение», будто я вместе с Кутузовым под Бородино сражался. Я старался не врать и рассказал, как два бронетранспортера подожгли из пулеметов танк БТ-5. Командиры нахмурились, а комиссар с тремя шпалами меня поправил:
— Это были автоматические пушки. Большинство немецких бронетранспортеров вооружены пушками.
Я возразил, что стреляли из крупнокалиберных пулеметов, почти в упор. Какой-то командир веско заметил:
— Наши танки не всякая пушка возьмет, а ты говоришь, пулеметы! Ошибся в горячке, боец! А то корреспондент пропишет не то, что нужно.
И засмеялся. Остальные тоже. Я тоже вежливо засмеялся. Истюфеев сказал, что, конечно, рядовой Пикуленко ошибся. Подбитый им тяжелый бронетранспортер «Ганомаг» имел на вооружении 20-миллиметровую пушку. Я все понял и согласно кивнул. Потом Истюфеев остался с начальством, а нас с танкистом накормили гречневой кашей с мясом, налили граммов по двести водки и подарили две пачки папирос.
http://litrus.net/book/read/161061/«My_pol-Evropy_po-plastunski_propahali»?p=10
-
Вот здесь много чего написано, из первых уст.
http://iremember.ru/
-
Богодухов. Гитлеровцы глазами подростка.
http://www.istpravda.ru/digest/2604/
-
Мифы Великой Отечественной войны - это масштабное искажение истории и опасная политическая ловушка для украинцев, которым запрещают воссоздать свое прошлое и претендовать на признание собственных страданий. - Французский философ Филипп де Лара.«Украинцев начинают подозревать в «фашизме», как только они отклоняются от ортодоксальной "великоотечественной" риторики, и заставляют постоянно бороться с сомнениями относительно существования коммунистических преступлений, память о которых, безусловно, должна быть частью мирового сознания». - считает де Лара.
http://surma.do.am/publ/mify_quot_velikoj_otechestvennoj_vojny_quot_ehto_masshtabnoe_iskazhenie_ukrainskoj_istorii_francuzkij_istorik/1-1-0-1622
-
На самом деле преступления в ходе Второй мировой войны могли совершать только немцы, итальянцы, венгры, румыны, японцы и финны. Русские, англичане, американцы и австралийцы воевали исключительно в белых перчатках. Немцы и итальянцы были злые и ужасные, примерно как орки, а русские и англичане были исключительно добрые и пушистые, почти как эльфы. Правда потом русские так эльфами и остались, а их друзья американцы и англичане стали орками. Но это уже другая история.
Украинцы вообще были хуже всех, потому, что они сначала с орками воевали против эльфов, а потом, когда орки их чуть поднакололи, они воевали и с орками и эльфами. И вообще такой сказочной расы нет, потому, что их сначала орки придумали, а потом эльфы им дали чужие, почти свои, земли.
А так это те же самые орки, потому, что они против эльфов.
-
бред какой-то :o
-
почему бред? все точно Василий Иванович описал...
-
Василий Иванович, а вот "...русские" в Вашем посте,читать,как "...советские"(со всеми вытекающими) или исключительно, как русские?
-
Как красные.
-
да нет уж
имелись ввиду именно русские, с нынешним государством россия
непонятно разве, куда ветер дует, и откуда
-
да нет уж
имелись ввиду именно русские, с нынешним государством россия
непонятно разве, куда ветер дует, и откуда
тараканы иннокентия вышли на тропу войны.не боишься,что приведут пленных?
не боишься,что пленные взбунтуют и победят твоих тараканов :?
-
непонятно разве, куда ветер дует, и откуда
Можно уточнить куда дует ветер и откуда? А то непонятно.
-
тараканы иннокентия вышли на тропу войны.не боишься,что приведут пленных?
не боишься,что пленные взбунтуют и победят твоих тараканов :?
там, где тараканы не в доме, а в голове, пленных не берут. :lol:
Василий Иванович, чудненько описали. Фельетоны не пробовали писать? :)
-
Ну,если, как "красные"...Тогда понятно,Василий Иванович. То есть - принято.
-
-
Знатно пригорело, правда глаза режет. :o
-
Мда, фабула игры - просто финиш...
И самое главное - оказывается Советский союз и весь мир спасали исключительно одни лишь евреи! Доказательство - а что за ФИО у главного положительного героя, ась? То-то!
Не, европа давно уже на эту лыжню съехала. Помню, несколько лет назад посмотрел фильм "Жан Вальжан" с престарелым и уже облезлым Бельмондо - та же песня: Францию и весь мир спасли исключительно евреи, коих гнобили и немцы и французы.
Но чтобы и канадские разработчики игр так прогнулись! :shock:
Как жаль, что у пырцев за дерибаном и покращенням некогда этим заниматься. Ато представить себе только картину:
На рынок Маяк в Донецке залетают потрошители продавцов пиратских дисков: с одной стороны - менты, добывающие денюжку для голодающего дяди Билла Гейтса, а с другой - Вадик-Румын с криком "Фашизм есть? А если найду?!" ищет диски с этой игрухой :D
Эхххх, мечты, мечты...
P.S.: Бандитам - тюрьмы! Пусть в камере под койкой фашизм ищет.
-
Меня лично мучает эпический вопрос. Когда мне было 7 лет я играл китайскими солдатиками и в упор не мог понять почему есть США, Англия, Япония, забитая Франция и то есть. А советских солдатиков нет. Прошло много времени моему сыну пять лет, теперь я покупаю ему солдатиков, такие же наборы, как и в моем детстве, тот же китайский стайл один в один, как 20 лет назад. И вот, что смешно 20 лет прошло мы вытянули этими солдатиками этот Китай из жопы, но он и сейчас не производит советских солдатиков, ну хотя бы из уважения бля**.
-
европа прогнулась под ислам,туда же нагибается и московия.скоро будет" мечеть парижской богоматери" и "мечеть василия блаженного".
доказательство?8-9 августа окончание рамадана.посмотри где и сколько мусульман будут молиться в москве.ну и где будут резать жертвенный скот.
v.w.Jass,а мне в детстве почему-то привозили из москвы исключительно советских солдатиков из олова :?
-
а еще были индейцы и ковбойцы. Уже тогда совок прогибался под Америку :D
А вообще-то не мешало бы и нам делать эпических бойцов красной армии времен второй мировой. А то как-то патриотизЬм однобоко развивали. Вот теперь почти и уверены многие даже у нас в стране, что войну выиграли американцы и евреи
-
Продажи лжеисторической игры Company of Heroes 2 остановлены.
Сегодня, 5 августа, на официальном сайте «1С-СофтКлаб» опубликовано следующее сообщение:
«В связи с обращениями пользователей, считающих недопустимыми ряд эпизодов игры, компания «1С-СофтКлаб» приняла решение c 26 июля 2013 г. остановить продажи компьютерной игры Company of Heroes 2 на территории Российской Федерации и СНГ».
Краткое содержание игры: полный сборник русофобских, исторических сказок и легенд о Великой Отечественной (1941-1945) – с заградотрядами, расстреливающими собственных солдат на поле боя, со сжиганием русских деревень вместе с жителями, самоуничтожением по надуманным поводам Красной армии и, конечно же, заснеженным ГУЛАГом, где гнобят настоящих героев...
А так же фигурировали сфальсифицированные и искажённые цитаты и тексты во время прохождения игры.
Десятки тысяч граждан подписали петиции, направленные распространителю игры в России – компании «1С-СофтКлаб», – с требованием прекратить её распространение.
:lol: :lol: :lol:
-
Продажи лжеисторической игры Company of Heroes 2 остановлены.
Сегодня, 5 августа, на официальном сайте «1С-СофтКлаб» опубликовано следующее сообщение:
«В связи с обращениями пользователей, считающих недопустимыми ряд эпизодов игры, компания «1С-СофтКлаб» приняла решение c 26 июля 2013 г. остановить продажи компьютерной игры Company of Heroes 2 на территории Российской Федерации и СНГ».
Краткое содержание игры: полный сборник русофобских, исторических сказок и легенд о Великой Отечественной (1941-1945) – с заградотрядами, расстреливающими собственных солдат на поле боя, со сжиганием русских деревень вместе с жителями, самоуничтожением по надуманным поводам Красной армии и, конечно же, заснеженным ГУЛАГом, где гнобят настоящих героев...
А так же фигурировали сфальсифицированные и искажённые цитаты и тексты во время прохождения игры.
Десятки тысяч граждан подписали петиции, направленные распространителю игры в России – компании «1С-СофтКлаб», – с требованием прекратить её распространение.
:lol: :lol: :lol:
Ну а шо вы хотели, правда глаза колет. :o
-
Надо "Противостояние" еще запретить. Там в первых выпусках за немцев против русских играть можно. А еще часть этой же игры "Принуждение к миру" -- вообще безобразие. Там за грузинов играть можно. Более того -- там можно даже победить русских. А в Израиле надо запретить часть этой игры под названием "Азия в огне". Там можно играть за арабов и убивать израильских солдат.
И вообще, в этой игре неправдоподобно изложен сюжет и прорисован ландшафт относительно отдельных исторических событий, что может негативно повлиять на формирование правильного исторически верного патриотического мировоззрения молодого поколения.
Вообще, надо тщательнее присмотреться, в какие игры играют дети. Таких игр, которые не соответствуют исторической действительности много (Вольфенштейн, к примеру, в части "Сталинград" или Кол оф Дьюти, где русские вообще нападают на Америку, а героические американские партизаны сражаются с агрессором). Наши дети должны играть только в исторически правильные игры.
Стоит обратить внимание на то, что все эти игры придуманы зарубежными программистами и, наверняка, на деньги Госдепа. Налицо заранее спланированная идеологическая диверсия.
Учитывая вышеизложенное, необходимо дать команду российским программистам на разработку патриотически ориентированных игр, таких, например, как "Мальчиш-Кибальчиш" (для младшего школьного возраста), "Орленок-Орленок" и "Молодая Гвардия" для школьников средних классов, ну и для допризывной молодежи "Союз Нерушимый" и "За Родину, за Сталина!".Обязанность по распространению этих игр возложить на ГорОНО, ДОСААФ и ЖКХ. С целью популяризации игры ежегодно проводить областные и всероссийские чемпионаты с выдачей призов победителям: цветной телевизор за 1-е место, радиоприемник ВЕФ за 2-е и фотоаппарат "Смена-8М" за третье.
-
Продажи лжеисторической игры Company of Heroes 2 остановлены.
Сегодня, 5 августа, на официальном сайте «1С-СофтКлаб» опубликовано следующее сообщение:
«В связи с обращениями пользователей, считающих недопустимыми ряд эпизодов игры, компания «1С-СофтКлаб» приняла решение c 26 июля 2013 г. остановить продажи компьютерной игры Company of Heroes 2 на территории Российской Федерации и СНГ».
Краткое содержание игры: полный сборник русофобских, исторических сказок и легенд о Великой Отечественной (1941-1945) – с заградотрядами, расстреливающими собственных солдат на поле боя, со сжиганием русских деревень вместе с жителями, самоуничтожением по надуманным поводам Красной армии и, конечно же, заснеженным ГУЛАГом, где гнобят настоящих героев...
А так же фигурировали сфальсифицированные и искажённые цитаты и тексты во время прохождения игры.
Десятки тысяч граждан подписали петиции, направленные распространителю игры в России – компании «1С-СофтКлаб», – с требованием прекратить её распространение.
:lol: :lol: :lol:
>подавляющее большинство российских граждан оказались совершенно не согласны.
>около 15 тысяч подписей
>Население: 143 миллиона (2011 г.) Всемирный банк
Рукалицо.
-
а еще были индейцы и ковбойцы. Уже тогда совок прогибался под Америку :D
Нас так долго учили Любить твои запретные плоды. :o
А шо поделать ... рок , джинсы оказались сильнее песняров и задрипанного трикотажа .
Ну а элита получила такие ништяки , что я удивляюсь как СССР так долго держался .
Генералы всегда готовятся к прошлой войне ... а продули не в танковой схватке ,
а в желании видеть 100 видов колбасы в магазине .
-
Генералы всегда готовятся к прошлой войне ... а продули не в танковой схватке ,
а в желании видеть 100 видов колбасы в магазине .
А що "продулі"?
отредактировано, ArguS
Orbit, в следующий раз при кривом цитировании я просто удалю ваше сообщение во флуд. Это у вас уже входит в моду.
-
Генералы всегда готовятся к прошлой войне ... а продули не в танковой схватке ,
а в желании видеть 100 видов колбасы в магазине .
А що "продулі"?
http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Конфликт Холодная война
Дата 5 марта 1946 — 21 ноября 1990
Место Земляшка и космос
Причина ЧСВ политиков
страх перед коммуняками.
Итог Развал Империи Зла
торжество демократии.
-
Вброшу немного информации в вентилятор темы
1. Номенклатура получила доступ к западным роскошествам.
2. Они увидели сервис, уровень жизни и техники, роскошь, которые у нас в совке им и не снились
3. Захотелось такого же хоть не себе, так хоть своим деткам
4. Совок развалила партийная элита
!!!
PROFIT
А вы говорите США. Да, и они тоже. Своим примером. А вот Сталин хотел это контраст убрать. Не вышло, не пофартило
-
Лекцию «Почему развалилась советская экономика» профессор факультета экономики Хьюстонского университета США, специалист по экономической истории России Пол Грегори прочел в Политехническом музее 15 мая. Организатор мероприятия – Фонд Егора Гайдара.
Почему западные эксперты не смогли предсказать крах Советского Союза?
Никто не ожидал, что Советский союз распадется так быстро, ни одна структура, ни один аналитик ЦРУ не предсказывал этого. В конце 80-х в США все были уверены, что СССР протянет еще 20 лет
http://maxpark.com/community/129/content/2064566
Эта не единственное откровение из за океана на эту тему. Ранее были подобные публикации. Американцы сами признают, что они были не готовы к распаду СССР и не ожидали этого. Первое время в Белом Доме, Госдепе и ЦРУ была паника. Они не знали что делать. Для такого варианта развития событий у них не было плана.
Смысл в чем -- пока Госдеп и ЦРУ рисовали коварные планы по развалу СССР на ближайшие десятилетия, Ельцин, Кравчук и Шушкевич (наверняка не без поддержки партноменклатуры, а может и самого Михаила Сергеевича) решили проблему быстро и кардинально. Вполне возможно, что дурачков из ГКЧП умышленно подтолкнули к восстанию, гарантировав безоговорочную поддержку, а потом просто напросто кинули -- железный повод менять систему. Ну и тут Горбачев у старенького приемника на новой даче с охраной из КГБ арестованный взводом пограничников и Ельцин на БТРе и другой цирк.
Не было никакой победы в холодной войне. Вернее не так. Победа американцам свалилась неожиданно как снег на голову. Бургомистр вольного города вместо того, что бы защищать этот город от наступающего врага, принял решение разграбить его самому. Городская управа его в этом поддержала. Противник вошел уже в нищий город. :o
-
Сучасна російська окупація.
Із фільму Ви дізнаєтеся про те, як СРСР здійснював окупацію сусідніх держав - України, Польщі, Фінляндії, Грузії, країн Прибалтики та інших - під гаслом "визволення" народів. Нині цю ж політику проводить його правонаступниця - Росія. Ви переконаєтеся, що майже ніякої різниці немає між нацизмом та комунізмом. Самі ж нацисти прийшли до влади та зміцнилися завдяки неабияким потугам СРСР.
Фільм входить до циклу, що складається із 17 документальних фільмів, створених громадським телебаченням Грузії. Увесь цикл розповідає про історію окупації 14 держав.
-
вы б лучше историю по учебникам в школе учили, а не по ютуб
:o
-
вы б лучше историю по учебникам в школе учили, а не по ютуб
я бы добавил: по идеологически строго выдержанным учебникам истории! :)
-
А коли Україна нарешті поверне окуповані території Польщі?
-
вы б лучше историю по учебникам в школе учили, а не по ютуб
:o
Вы предлагаете изучать историю министра образования Табачника? :shock:
-
А коли Україна нарешті поверне окуповані території Польщі?
Украина оккупировала польские территории?
-
Вы предлагаете изучать историю министра образования Табачника? :shock:
в вашем случае, подойдет любой из способов, хуже точно не станет :o
-
Украина оккупировала польские территории?
Нет, конечно. Но она получила их в наследство от СССР. Как и Крым, кстати.
-
Украина оккупировала польские территории?
Нет, конечно. Но она получила их в наследство от СССР. Как и Крым, кстати.
Россия в наследство от СССР получила Калининградскую область, часть Финляндии и Курильские острова.
И это, заметьте, чужие земли, а Украина вернула свое (исключая Крым, конечно, хотя и там вопрос бескорыстия под большим вопросом). Более того, ряд исконно украинских земель так под Польшей и остались (Бойковщина, Лемковщина, Подляшье, Холмщина и Надсанье). И никакое наследство не помогло. А что бы вопросов по этому поводу больше никогда не возникало, украинское население оттуда банально выселили (все помним операцию "Висла" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%C2%AB%D0%92%D1%96%D1%81%D0%BB%D0%B0%C2%BB)). Вот такое вот получается наследство.
-
Я говорю о нынешних польских землях в составе Украины. Вернём?
И что такое "исконно украинские земли"? Просветите!
-
Это бывшие земли Киевской Руси и Галицко-Волынского княжества и на которых к началу операции "Висла" подавляющее число жителей составляли украинцы.
Просвещайтесь. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5)
-
Украина оккупировала польские территории?
Оккупировал СССР. Но только сейчас эти оккупированные территории входят в состав государства Украина.
Еще Буковину Румынии вернуть.
А кому Закарпатье вернуть не совсем понятно.
-
А кому Закарпатье вернуть не совсем понятно.
часть чехам,словакам,часть венграм
а когда вернут себе белгородскую область и часть курской?
-
часть чехам,словакам,часть венграм
Один из вариантов. Или все словакам или венграм.
-
Так и Приднестровье и Кубань в Украину и Воронежскую по Острогожск . Сталин с комуняками в свое время сделал все, что бы уменьшить территорию Украины. :wild:
-
Украина оккупировала польские территории?
Оккупировал СССР. Но только сейчас эти оккупированные территории входят в состав государства Украина.
Еще Буковину Румынии вернуть.
А кому Закарпатье вернуть не совсем понятно.
Не надо Буковину Румынии возвращать. Румыния ею владела временно. Буковина (по крайней мере северная ее часть) всегда была населена славянами. Это земля Галицко-Волынского княжества. Сейчас там доля украинцев 75%. Закарпатье так же входило в состав Галицко-Волынского княжества. Доля украинцев там -- 79%. Так что, все по справедливости. После долгих и тяжелых приключений эти земли вернулись хозяевам.
-
Вы предлагаете изучать историю министра образования Табачника? :shock:
в вашем случае, подойдет любой из способов, хуже точно не станет :o
Как сожгли историю Украины. http://www.everyday.in.ua/?p=4719
-
А коли Україна нарешті поверне окуповані території Польщі?
Учитесь наблюдать ... холодная война изменила стереотипы .
Контроль за территориями нынче иной .
Арбайтены нынче сами в Германию ломятся .
Ни одна страна не приросла территорией другой ... даже при разделе СССР или Югославии .
Все независимые и Косово и Южная Осетия .
Никто не хочет создавать прецедента .
А то такое начнется .
-
-
Так они любя игру или не любят? Уже б определились)
-
Откопал на просторах ютуба ... к 9 мая и сезонному обострению патриотов могу позабыть .
-
Партия регионов использует детей в качестве агитаторов
Очередная военная годовщина - День освобождения Донбасса - снова превратился в пиар-мероприятие правящей партии. На мемориальном комплексе Саур-Могила, который является одной из главных советских святынь Донецкой области, вчера рябило от партийных знамен. По традиции туда согнали бюджетников и учащихся школ из ближайших к комплексу городов. При этом в качестве флагоносцев использовали даже пятиклассников.
Особенно мне понравилось, как учительница отвечает за детишек - "Вы же видите, с каким азартом они их разобрали".
Что-то мне подсказывает, что пятиклассники с таким же азартом разобрали бы и знамена Третьего Рейха. Для них политическая символика - пока еще только яркие флажки на палочках.
Очевидно чиновники рассудили, что раз в Снежном, где находится мемориальный комплекс Саур-Могила, дети добывают уголь в копанках, то и с флагами партийными им постоять не грех. Тут действительно не поспоришь.
С Победой, друзья! Советский народ восстал против нацистского рабства. Теперь жители Донбасса живут свободно и счастливо.
http://frankensstein.livejournal.com/438628.html
-
(http://s002.radikal.ru/i197/1309/d3/9e9031ea51d6.jpg)
-
а что бы сделал не его месте ТЫ :D
-
А таких примеров войну было много, я уверен!!!!
-
Германским солдатам еще повезло, что они успели выбить у рядового Овчаренко из рук винтовку. Жертв могло бы быть значительно больше. Живым не ушел бы никто.
-
а герой то наш, донбасский
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
-
Молодец солдат! :good:
-
А таких примеров войну было много, я уверен!!!!
(http://lurkmore.so/images/6/6b/Pihot.jpg)
На фото — боец Ватаман, который в рукопашной схватке забил фаустпатроном 10 немцев. (с)
-
Советую всем прочесть книгу Шумилина "Ванька ротный".
-
Міліція проти "Свободи". 9 травня 2011
-
Мнение немецких студентов высшей школы кинематографии на то как бы изменилась история, выпусти Daimler AG модель Mercedes-Benz с интеллектуальным распознаванием опасности "немного" пораньше.
Надпись в конце: "Распознаёт опасность до её появления" :D
-
Міліція проти "Свободи". 9 травня 2011
Однобокий ролик! Ну, не люблю я "Свободу" Они мне бабок возле подъезда напоминают - тявкают шо попало и сами же рады за себя! Анекдот на тему Бабок(Свободы) Грузчики проносили зеркало перед бабками в подъезд, так бабки и там углядели проституток! :lol:
-
Толку от этой свободы в городе, как от козла молока... Только мусор разбрасывают с паропланов который год! лучше бы пару лавочек где-то в центре поставили за теже деньги! И написали бы "От Партии Свобода!" Вот это было бы заметней, чем вышиванками размахивать...
-
Ну да. Или дороги заасфальтировали бы, или несколько поковок на ЭМСС отлили бы. Или нет -- перекрыли бы крышу в четырнадцатиэтажке по Дворцовой. А если деньги лишние есть, или энергия, выловили бы рыбу в Краматорском Море. Вот это полезное дело. А так одни разочарования.
-
Ну да. Или дороги заасфальтировали бы, или несколько поковок на ЭМСС отлили бы. Или нет -- перекрыли бы крышу в четырнадцатиэтажке по Дворцовой. А если деньги лишние есть, или энергия, выловили бы рыбу в Краматорском Море. Вот это полезное дело. А так одни разочарования.
А ещё дорогу на Ясногорку... Вот бы все удивились...
-
На проблему надо смотреть шире. Свободе надо, как минимум, отремонтировать дорогу от Львова до Ростова.
А че Батькивщину и Удар забыли? Им сам Бог велел поднимать лесное хозяйство в Закарпатье. Пилы в руки и вперед.
Вся оппозиция при деле. И властям легче.
-
Вот это я святкую 9 Травня! И плевать я хотел со своего 8 этажа, что об этом Празднике думают разные там партии!
(http://i020.radikal.ru/1310/c8/42953e5a84ce.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i502/1310/ff/bc6920a7cf68.jpg)
-
С форума виноград инфо .
Мы ходим на празднование дня Победы, мои дети воспитаны таким образом, что чтят этот день, ветеранов, просто пожилых людей, имеющих и не имеющих награды, мы идём к памятнику и возлагаем цветы, говорим добрые слова людям...
Все майские праздники возился с подвоями, маточниками. Сад у меня не большой, пока посажено чуть больше гектара, но этого достаточно что бы быть занятым каждый день.
Напротив местное быдло все праздники жрало водку, ставило сети на Десне, дралось, пело песни, качало права на землю которая у них заросла кустарником.
Вот действительно проблема в воспитании.
-
Ну да. Или дороги заасфальтировали бы, или несколько поковок на ЭМСС отлили бы. Или нет -- перекрыли бы крышу в четырнадцатиэтажке по Дворцовой. А если деньги лишние есть, или энергия, выловили бы рыбу в Краматорском Море. Вот это полезное дело. А так одни разочарования.
а рыбу зачем??? вылавливать??? :shock:
На проблему надо смотреть шире. Свободе надо, как минимум, отремонтировать дорогу от Львова до Ростова.
А че Батькивщину и Удар забыли? Им сам Бог велел поднимать лесное хозяйство в Закарпатье. Пилы в руки и вперед.
Вся оппозиция при деле. И властям легче.
Пилить - прерогатива власти!!! :D
-
С форума виноград инфо .
Мы ходим на празднование дня Победы...
Все майские праздники возился с подвоями, маточниками. Сад у меня не большой, пока посажено чуть больше гектара, но этого достаточно что бы быть занятым каждый день.
Напротив местное быдло все праздники жрало водку, ставило сети на Десне, дралось, пело песни, качало права на землю которая у них заросла кустарником.
Вот действительно проблема в воспитании.
Отож ! Просто лишний повод выпить и поплакать над тяжкой долей.
-
а рыбу зачем??? вылавливать??? :shock:
Страну накормить.
-
а рыбу зачем??? вылавливать??? :shock:
Страну накормить.
хотите стране рыбный день устроить??? ЗА ШТО???:shock:
-
Все. Загнали меня в угол. Ни одного достойного ответа в голове.
-
Все. Загнали меня в угол. Ни одного достойного ответа в голове.
7 октября - День Победы Леди Ви над Василием Ивановичем :D
-
Все. Загнали меня в угол. Ни одного достойного ответа в голове.
я не хотела этого... вернее, хотела не этого... :?
просто, прочитав о вылове рыбы в Краматорском море, подумала, что логичнее было бы ее там развести для начала... чтобы море ею кишило... и так от Волги до Урала Львова до Донецка... :D
-
Все. Загнали меня в угол. Ни одного достойного ответа в голове.
7 октября - День Победы Леди Ви над Василием Ивановичем :D
нет-нет! это слишком пафосно и персонализированно...
скорее так: ПОБЕДА ЖЕНСКОЙ ЛОГИКИ НАД МУЖСКОЙ!!! :yahoo: :D
-
скорее так: ПОБЕДА ЖЕНСКОЙ ЛОГИКИ НАД МУЖСКОЙ!!! :yahoo: :D
Пожалуй и я лучше сразу сдамся... :D
-
скорее так: ПОБЕДА ЖЕНСКОЙ ЛОГИКИ НАД МУЖСКОЙ!!! :yahoo: :D
Я прикидываюсь мертвым в таком случае :)
-
(https://pp.vk.me/c540106/v540106704/b1c3/-F21m1PEPwU.jpg)
-
Ну, а 9-е то мая тут причем?
-
(https://pp.vk.me/c540106/v540106704/b1c3/-F21m1PEPwU.jpg)
слушай, дорогой мой, у моего Деда 2(Два) Ордена Славы, Орден Красной Звезды, Медаль За Отвагу! Предлагаю заткнуть рот!
-
Да это троль) не обращайте внимания
-
слушай, дорогой мой, у моего Деда 2(Два) Ордена Славы, Орден Красной Звезды, Медаль За Отвагу! Предлагаю заткнуть рот!
а при чем здесь отвага и доблесть Вашего деда к сифилитику Ульянову, параноику Сталину и "мяснику" Жукову???
-
Ну так вообще-то это ведь Vorshan выложил сей коллаж в теме про 9-мая, а не Don Bass с перечислением дедовых наград в тему про "заслуги" Ленина-Сталина завалился, не находите?
Так что автору художеств вполне уместный ответ дали, я считаю.
И как раз дедовы ордена здесь - именно причем. А не хрень всякая провокационная.
-
Ну так вообще-то это ведь Vorshan выложил сей коллаж в теме про 9-мая, а не Don Bass с перечислением дедовых наград в тему про "заслуги" Ленина-Сталина завалился, не находите?
Так что автору художеств вполне уместный ответ дали, я считаю.
И как раз дедовы ордена здесь - именно причем. А не хрень всякая провокационная.
ааа... если в этом смысле - то 100% согласна! :)
заслуги деда - действительно в тему, коллажи на коммуняк - возможно, и нет... :o
-
Странно. А я слышал что таки имели отношение к 9 мая пара этих товарищей... :o
-
Ну, Ленин вообще не при делах...
Хотя можно ответить так: Ленин - отобрал сданную немцам Украину, Сталин - присоединил к Украине западные области, Хрущев - приклеил к ней Крым и Луганскую область. Кто из всех украинских выборювачив прибавил к территории страны хотя бы один квадратный сантиметр?
-
Ну, Ленин вообще не при делах...
Хотя можно ответить так: Ленин - отобрал сданную немцам Украину, Сталин - присоединил к Украине западные области, Хрущев - приклеил к ней Крым и Луганскую область. Кто из всех украинских выборювачив прибавил к территории страны хотя бы один квадратный сантиметр?
Сантиметры-то прибавили... спору нет...
но при этом столько местного люда угробили... тьма!
-
Прибавили не сантиметры, а сотни тысяч квадратных километров территорий. И народу нагробили не только местного, но и своего. И это, разумеется, печаль великая. Но иначе в истории не бывает. Вы историю ойропы припомните - хотя бы за последние триста лет.
И потом - раз уж мы тут такие толерантные и справедливые, то давайте вернём все територии, которые достались нам благодаря клятым бильшовыцькым загарбныкам, их прежним владельцам. А?
-
Хотя можно ответить так: Ленин - отобрал сданную немцам Украину, Сталин - присоединил к Украине западные области, Хрущев - приклеил к ней Крым и Луганскую область.
Можно и так ответить, а можно так:
Ленин сдал Украину Германии в обмен на Брестский Мир. Украинское правительство заключило союзный договор с Германией. Германия потерпела поражение в войне, после чего Ленин отобрал Украину назад в дружную семью советских народов. Сталин пытался присоединить к Украине не только западные области, а и Польшу. Не получилось. Присоединил только после того, как немцы помогли Польшу распилить. Там еще Финляндию присоединить пытался, но финны были немного против. Хрущев приклеил к Украине обезлюденный убитый Крым, дабы украинский народ помог поднять там народное хозяйство. РСФСР Крым уже не тянула, потому, что там своих проблем было выше крыши. Тем более и территориально и экономически Крым был ближе Украине, чем России. Луганская область вообще образована путем раздела Донецкой области на Донецкую и Ворошиловградскую. Таганрог и Шахты вернули России. И вообще. За время существования Украины масса населенных пунктов передавали туда-сюда. Закерзонье, кстати, после войны вернули Польше.
-
И потом - раз уж мы тут такие толерантные и справедливые, то давайте вернём все територии, которые достались нам благодаря клятым бильшовыцькым загарбныкам, их прежним владельцам. А?
Хорошее предложение. Можно и вернуть при условии, что Россия вернет все территории, которые достались ей благодаря кровавым царским режимам за последние 500 лет восточнее Московской области.
Страны разделились, границы обоюдно-добровольно признали. О чем сейчас речь вести? Разве только что бы не скучно было.
-
Василий Иванович -
Да, можно и по-вашему, не спорю. Как вариант ваша версия вполне жизнеспособна.
Но это ведь детали. Главный вопрос остается без ответа. Кто из выборювачив прирастил территорию страны? И не следует ли сейчас, в пароксизме эуропэйськойи толэрантности, вернуть территории прежним хозяевам?
-
Хорошее предложение. Можно и вернуть при условии, что Россия вернет все территории, которые достались ей благодаря кровавым царским режимам за последние 500 лет восточнее Московской области.
Страны разделились, границы обоюдно-добровольно признали. О чем сейчас речь вести? Разве только что бы не скучно было.
А Россия-то тут при чём? Мы же о Эуропии!
России около тысячелетия как государство существует. А Украина - 20 лет.
-
На этот вопрос тоже можно ответить вполне логично -- Украина позиционирует себя как миролюбивое, нейтральное государство. Присоединять что-либо дополнительно к тому, что по праву досталось в наследство ни у кого желания нет.
-
Слухай , жлоб израильский, ты к незнакомым людям на "вы" обращаться научишься?
ясно,значит только трындеть.в окоп и воевать не твоё. :good:
а туда же ,что они присоеденили....
-
А Россия-то тут при чём? Мы же о Эуропии!
России около тысячелетия как государство существует. А Украина - 20 лет.
Аналогия просто. А государств и империй, которые существовали тысячелетиями, а потом исчезли с лица земли можно насчитать несколько десятков.
Российская Федерация, к слову, существует столько же, сколько и современная Украина. Заслуги РСФСР, СССР, Российской Империи, Московского Царства, Золотой Орды и пр. современной России приписывать не стоит. Это все ей досталось по наследству в ходе Беловежского раздела, как и Украине.
Корни Киевской Руси вообще вызывают массу спора. По крайней мере столица и центральные области соответствуют расположению столицы Украины и центральных областей. И народ никуда не эмигрировал и не переселялся. Как жили предки современных жителей Киевской и Черниговской областей здесь 1000 лет назад, так и потомки их тут живут.
-
Предлагаю заткнуть рот!
Я отклоняю это предложение.
-
Хорошее предложение. Можно и вернуть при условии, что Россия вернет все территории, которые достались ей благодаря кровавым царским режимам за последние 500 лет восточнее Московской области.
Страны разделились, границы обоюдно-добровольно признали. О чем сейчас речь вести? Разве только что бы не скучно было.
Эээ господин хороший. По такой логике США вообще надо закрывать и всех оттуда выселять :).
-
Хотя можно ответить так: Ленин - отобрал сданную немцам Украину, Сталин - присоединил к Украине западные области, Хрущев - приклеил к ней Крым и Луганскую область. Кто из всех украинских выборювачив прибавил к территории страны хотя бы один квадратный сантиметр?
Вот если бы вам добавили к вашей квартире пару комнта, но при этом часть семьи посадили в тюрьму, часть отправили в другой город - вы были бы благодарны тому кто добавил вам пару комнат?
-
Эээ господин хороший. По такой логике США вообще надо закрывать и всех оттуда выселять :).
Судя по всему, Вы не того автора процитировали. Ваше сообщение должно было выглядеть так:
И потом - раз уж мы тут такие толерантные и справедливые, то давайте вернём все територии, которые достались нам благодаря клятым бильшовыцькым загарбныкам, их прежним владельцам. А?
Эээ господин хороший. По такой логике США вообще надо закрывать и всех оттуда выселять :).
А вцелом я с Вами согласен -- США закрывать не стоит.
-
Да ну, глупости. США создавали не бильшовыцьки загарбныкы. Аналогия некорректная. Дворовой политикум...
-
Ну, Ленин вообще не при делах...
Хотя можно ответить так: Ленин - отобрал сданную немцам Украину, Сталин - присоединил к Украине западные области, Хрущев - приклеил к ней Крым и Луганскую область.
Ленин Украину (и не только ее) позорно подарил уже агонизирующим и добиваемым немцам в обмен на "Россия выходит из войны и просит ее не бить" - и все только ради того чтоб удержаться у власти. И далеко не все потом Сталин назад вернул (Прибалтика, Финляндия).
Кто из всех украинских выборювачив прибавил к территории страны хотя бы один квадратный сантиметр?
:o Ну так после 1945-го уже вроде как не полагается границы менять - по итогам Ялтинской конференции границы зафиксированы как есть после войны и пересмотру не подлежат... Ну, разве что человеколюбивая европа там где-то бойню с расчлененкой суверенного государства устроит - но они ж исключительно из принципов гуманизьма, им мона...
-
Да, подарил. Да, позорно. Но потом вернул.
А выборювачи так ничего и не сделали, хотя было их множество множеств.
А после 45-го границы меняли, в Европе - тоже.
И к чему было тогда постить ваши заурядности? Христа ради?
-
Угу, вернул... Тухачевскому поручил забрать и принести на блюдечке. Ну тот и отправился (шапками закидаем и вернем). И, как говорится: пошел за шерстью - вернулся стриженый. Пилсудский таких ему вломил, что Тухачевский драпал дальше чем видел.
Сын комиссара: часть седьмая
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=4169:2013-05-30-14-49-03&catid=45:read&Itemid=69
Wolf: в рукописи - оккупация Польши и западной Украины 1939 года.
Вот тут почитайте, какие наши нынешние территории наш земляк "освобождал" в 1939-м.
Где "возвращатель" Ленин в эти годы уже был?
Вернул Ленину Пилсудский, как же... :yes3: Догнал бы - еще раз вернул бы, тогда б Ленин уже Донбассом откупался бы...
-
:o Ну так после 1945-го уже вроде как не полагается границы менять - по итогам Ялтинской конференции границы зафиксированы как есть после войны и пересмотру не подлежат... Ну, разве что человеколюбивая европа там где-то бойню с расчлененкой суверенного государства устроит - но они ж исключительно из принципов гуманизьма, им мона...
Хотите в НАТО? Верните Севастополь и Крым
В случае вступления Украины в альянс Россия получит основания для территориальных претензий
http://svpressa.ru/politic/article/75583/
-
В случае вступления Украины в альянс Россия получит основания для территориальных претензий[/b]
основания, быть может, и получит. (хотя, нужны ли дуракам основания?)
зато возможность пропадет начисто. Много ли вы знаете успешных территориальных претензий к странам блока НАТО? :lol:
-
-
Такой обман! :wild:
На заставке - он в одном прикиде, и с санитаром наготове позади, а в ролике - опять немчуренок немчуренком!
И главное - когда уже его во весь рост нам покажут? Он таки в шортиках до колен а-ля немецко-австрийские подростки?
Типа как на этом кадре:
Или все-таки дорос до брюк?
Кстати, к немецким аксессуарам "щирого украинца" прибавилось таки перо на шляпе! :yahoo:
-
До Дня перемоги в Черкасах вшанують пам"ять вояків Російської імператорської армії та власовців?
Георгіївська стрічка — російська імперська символіка, двоколірна стрічка, яка застосовувалася в оформленні низки військових нагород в Російській імперії. З'явилась у 1769 році як додаток до вищої нагороди Російської імперії — Ордена святого Георгія, заснованого російською імператрицею Катериною II.
Ще один цікавий момент є в цій історії. Він полягає в тому, що в 1941-45 роках такі стрічки носили переважно прибічники генерала Власова, який воював на боці Гітлера. У Червоній армії за таку символіку легко могли і розстріляти.
Утретє чорно-жовта стрічка повернулася до життя в 2005 році і знову ж таки в Росії. З ініціативи російських державних інформаційних агентств та російських провладних молодіжних рухів "Студентська громада" й інших було започатковано громадську акцію з роздавання символічних стрічок, присвячену святкуванню Дня перемоги.
Під чию дудку танцюєте, панове? http://nazarbo.blogspot.com/2013/10/blog-post_28.html
-
Не знаю куда. Наверное тут будет к месту.
Всемирно известный бренд Hugo Boss .
В свое время фирма разработала и шила форму для СС и Вермахта, выпускала мужскую парфюмерию.
(http://mylitta.ru/uploads/posts/2011-10/1318235336_hugo-boss-1.jpg)
(http://mylitta.ru/uploads/posts/2011-10/1318235975_hugo-boss-4.jpg)
Сегодня Hugo Boss одна из ведущих фирм по продаже мужской парфюмерии.
Не реклама (по личному опыту) -- женщинам исключительно нравится.
-
Сегодня по радио весь день транслировали поздравления с годовщиной освобождения Украины от "фашистских захватчиков".
Несомненно это праздник. Украину освободили от захватчиков. Только фашистов там было 2%. Итальянцы составляли не самую боеспособную часть в той коалиции, которая напала на СССР. Основную часть составляли немецкие войска, которые представляли далеко не фашистское государство. У власти в Германии стояли нацисты. Разница между фашистами и нацистами примерно такая, как между большевиками и социал-демократами. Вроде как что то близкое, но не одно и то же.
Хотя, кому сейчас это интересно? Всем хорошо известно -- все, кто не наши, они все фашисты (Франко, Пиночет, и, даже, идеологически родственный нам Пол Пот).
-
Не знаю куда. Наверное тут будет к месту.
это какая ж забористая логика привела к такому выводу?
-
Всемирно известный бренд Hugo Boss .
В свое время фирма разработала и шила форму для СС и Вермахта, выпускала мужскую парфюмерию.
Сегодня Hugo Boss одна из ведущих фирм по продаже мужской парфюмерии.
наверно хорошо шили и одеколонили... качественно... так же, как и сейчас... потому и бренд...
-
Скільки коштує антифашизм в Україні. ВІДЕО http://uainfo.org/yandex/216305-sklki-koshtuye-antifashizm-v-ukrayin-vdeo.html
-
Сегодня по радио весь день транслировали поздравления с годовщиной освобождения Украины от "фашистских захватчиков".
Несомненно это праздник. Украину освободили от захватчиков. Только фашистов там было 2%. Итальянцы составляли не самую боеспособную часть в той коалиции, которая напала на СССР. Основную часть составляли немецкие войска, которые представляли далеко не фашистское государство. У власти в Германии стояли нацисты. Разница между фашистами и нацистами примерно такая, как между большевиками и социал-демократами. Вроде как что то близкое, но не одно и то же.
Хотя, кому сейчас это интересно? Всем хорошо известно -- все, кто не наши, они все фашисты (Франко, Пиночет, и, даже, идеологически родственный нам Пол Пот).
Дополню картинкой. :)
-
...а ещё добренькие немцкие дяденьки строили такие лагеря - для труда и отдыха, и бесплатно! - привозили туда всех желающих - а от таковых отбоя не было...
Очень, очень жаль - что у современых борцов за историческую справедливость:
- сегодня НЕТ такой возможности - влиться в тот единый, сплочённый коллектив - поработать, оздоровиться...
А стОило бы...жаль, конечно...
-
это какая ж забористая логика привела к такому выводу?
Я просто подумал, что в теме про *кточигосегоднясъел" это будет не к месту.
-
...а ещё добренькие немцкие дяденьки строили такие лагеря - для труда и отдыха, и бесплатно! - привозили туда всех желающих - а от таковых отбоя не было...
Ой, какие плохие немецкие дяденьки! Давайте их откопаем и снова отшлепаем!
А советские дяденьки на десятилетия раньше такие лагеря строили. И (заметьте) никто их до сих пор не отшлепал, а даже очень они сейчас в почете.
З.ы. А Хьюго Босс хороший одеколон. С Тройным, или Шипром не сравнить.
-
то есть то, что эдакий красавец от хьюго уложил пару его дедов на днепре, расстрелял пару бабок, не должно уже никого волновать? одеколон-то хороший
зачем вы путаете грешное с праведным, собственно, понятно, ваша любимая демагогия - но приглядитесь, в какой вы прекрасной компании втаптывающих
меня мало интересует, кто шил форму вермахту. а вот что для вас это фетиш - показать широту взглядов посредством надругания - вас ярко характеризует
-
-
Ветеран ВОВ Левшов, мемориал Примирения, храм Всех Святых на Соколе,
Возле мемориала служатся молебны о даровании Господом в 21-м веке примирения народам России, Германии и всего мира, об избавлении их от новых мировых и гражданских войн, массовых репрессий и террора, новых диктаторов тоталитарных режимов и антихристианских человеконенавистнических идеологий.
20 сентября 2003 г. в селе Лезье-Сологубовка Кировского района Ленинградской области по благословению Патриарха Алексия 2-го был освящен и открыт храм во имя Успения Божией Матери, построенный как памятник примирения народов России и Германии.
А 21 мая 2004 г. в германском городе Магдебурге состоялась торжественная закладка храма Всех Святых в знак примирения между Россией и Германией.
Указанная плита была элементом Православного мемориала "Примирения народов России, Германии, Японии, Австрии, Бельгии, Франции, Англии, США, Китая, Чехии, Словакии, Польши, Сербии, Венгрии, Италии, Финляндии, Турции, Греции, Болгарии и др. стран", воевавших в 2-х Мировых и Гражданских войнах, расположенного у Храма Всех Святых на Соколе. http://www.evangelie.ru/forum/t123898.html
а у нас тут еще идет деление на фашистов и антифашистов. Все уже примирились давно, а кто то все еще пытается посеять вражду между народами и собственными гражданами. :o
-
то есть то, что эдакий красавец от хьюго уложил пару его дедов на днепре, расстрелял пару бабок, не должно уже никого волновать? одеколон-то хороший
зачем вы путаете грешное с праведным, собственно, понятно, ваша любимая демагогия - но приглядитесь, в какой вы прекрасной компании втаптывающих
меня мало интересует, кто шил форму вермахту. а вот что для вас это фетиш - показать широту взглядов посредством надругания - вас ярко характеризует
Начнем с того, что я никого не втаптываю и не втаптывал, а уж, тем более, не пытался ни над кем надругаться.
Если Вы так внимательно отслеживаете мою деятельность на этом ресурсе, то могли заметить, что я с большим уважением отношусь к ветеранам Красной Армии, как и к любым другим ветеранам, воевавшим честно -- к "воинам интернационалистам" (извиняюсь, термин не мой), воевавшим в Корее, Анголе и Афганистане ,и к воинам УПА, и к ветеранам Вермахта, и к американским солдатам, погибшим во Вьетнаме, Ираке, Афганистане и прочее. Не они виноваты -- их выбрало время, как любили у нас говорить. Солдат не должен думать -- правильно, или нет он воюет. Солдат должен воевать. Думать должны те, кто посылают солдата воевать. Пули одинаково больно бьются, независимо от национальности.
Я, в отличие от Вас служил в армии непосредственно и имею примерное представление, насколько тяжелым бывает солдатский труд. Обратите внимание -- просто труд, не берем во внимание степень риска для жизни и здоровья, причем по обе стороны фронта.
Вы считали, сколько наши деды и папы уложили под Баграмом и в Панджшере дедов сегодняшних Али и Исмаилов? И что, перестать их после этого уважать?
Где то так.
З.ы. А Хьюго Босс хороший одеколон. Жаль, что хозяев фирмы не расстреляли по приговору Нюрнбергского трибунала. А теперь самые ярые антифашисты, у которых есть деньги, пользуются продукцией бренда, перед тем, как выйти на трибуну парламента. :) Тройным никто не брызгается. И на мерседесах ездят. На москвичах ездить не хотят. Вон оно как бывает в жизни...
-
...а ещё добренькие немцкие дяденьки строили такие лагеря - для труда и отдыха, и бесплатно! - привозили туда всех желающих - а от таковых отбоя не было...
Очень, очень жаль - что у современых борцов за историческую справедливость:
- сегодня НЕТ такой возможности - влиться в тот единый, сплочённый коллектив - поработать, оздоровиться...
А стОило бы...жаль, конечно...
Наши отечественые дяденьки были зачинателями этого оздоровительного движения, и понастроили лагерей поболе чем немцы. И если немцы там содержали в основном приезжих, то наши своих.
Я так думаю, если российские архивы станут достоянием общественности, то не немцы нам будут платить репарации, а наоборот.
-
зачинателями были англичане.все остальные просто "развили и улучшили"изобретение.
-
Тем не менее, будущие специалисты Гестапо проходили практику на спецкурсах НКВД, а танкисты Гудериана, в обход Версальского договора обучались в советских танковых школах, а ассы Люфтваффе в авиационных школах Советского Союза.
Но об этом сейчас говорить не модно, правда? Все, кто об этом вспоминают враги-отщепенцы.
Важно что -- советские солдаты ценой своих жизней защищали социалистическую Родину. Не важно, что СССР вступил во Вторую мировую войну не 22 июня 1941-го года, а 17 сентября 1939-го. Просто советские историки выделили участие СССР во Второй мировой войне между 41-м годом и началом 45-го в отдельную историю. В этот период СССР оборонялся, что было исключительно справедливо, но никто и не думает признать тот факт, что СССР оборонялся от вчерашних союзников, с которыми перед тем раздербанили Польшу.
Я за то, что бы чествовали ветеранов Великой Отечественной войны, но я за то, что бы чествовали и ветеранов, так называемого, освободительного похода, который закончился 29-го сентября. Давайте этот день сделаем памятным.
А еще надо чествовать ветеранов войны с Японией. Почему 2-е сентября не праздничный день? Потому, что там погибло меньше наших дедов, освобождавших Монголию, Китай и Корею от японских захватчиков?
Немного неудобно. Япония-то не нападала. Япония всю войну по отношению к СССР, в рамках договора, соблюдала нейтралитет, а на нее взяли и напали, нарушив договор. Он оно как. Формальная причина -- "верность союзническому договору". Да не просили союзники. Американцы и сами бы там справились, но нет -- надо вмешаться. Американцы добивали Японию и нам надо было под эту марку оторвать свой гешефт.
Давайте праздновать "победу" над маленькой Финляндией, где в госпитале от обморожений умер мой двоюродный дед. Он что, не заслужил этого? Он честно выполнил свой солдатский долг. Почему 12-го марта не праздничный день? Или 100 000 жизней недостаточно для праздника? Почему его забыли?
А еще Польшу пытались приручить в 21-м году. Вот всех бывших российских подданных в стойло поставили -- и Украину, и Грузию, и Туркистан, а Польшу и Финляндию не получилось. Потери неизвестны до сих пор. Только пленными поляки взяли 60 000 человек. 18-го марта день однозначно праздничный.
-
Да-да, давайте вообще праздновать и скорбить каждый день...уверен - поводов найдётся...
И когда читаешь Вас - Василий Иванович, вроде всё так справедливо и правильно написано, ну прям как Википедию...и говоришь с поколением - взращеном на новой, зачищенной от идеологии, "правильной" истории:
- становится очевидно - вот они - "люди мира", правильно рассуждающие и умеющие приспособиться, мыслящие рационально и без проблем живущие в любых уголках планеты по принципу: рыба ищет - где глубже, человек - где лучше;
люди, свободные от всяческих шор и догм, вполне себе успешные в материальном аспекте...
Люди - научившиеся правильно дистанцировать себя от всего вредного и нехорошего, в том числе и от своего (а от своего-ли?) недавнего грязного прошлого...
И вполне естественно, что у таких людей не может быть неправильной родины с неправильной историей:
- упаси боже причислить себя к какой-бы то ни было "колонне", марширующей в ногу...
...какие-то вы слишком уж правильные...точнее сказать:
- стерильные
Очень неуютно жить в окружении таких стерильных людей...
...или же точнее выразить:
- людей со стерилизованным мировозрением...уж извините за откровенность :?
-
Браво , какой слоган .
А сказать то что хотел ?
Захотелось порядка и идеологии ?
Так пляши гопак , строй памятники голодомору , ненавидь восточного соседа ( а он действительно мерзкий )
Не нравится генеральная идеология - добро пожаловать на нары к Маркову .
В идеологическом обществе чуждые мысли только среди своих на кухне .
Пораспускались млин .
Дави их Виктор Федорович ... они сами в душе это хотят .
Больше репресий , больше хардкора .
Будут пищать ... но будут уважать .
Никаких послаблений и двойных трактовок .
А когда умрете ... спустя много лет ... они еще плакать будут .
-
Почему у вас так все писсимистично.
-
Очень неуютно жить в окружении таких стерильных людей...
...или же точнее выразить:
- людей со стерилизованным мировозрением...уж извините за откровенность :?
вы не перепутали слова "стерильных" и "стерилизованных" со словами "незашоренных" и "здравомыслящих"?
:?
думаю, что перепутали. тогда я вас понимаю, и понимаю, как вам тяжело. :o
-
- людей со стерилизованным мировозрением...уж извините за откровенность :?
Пишите уже прямо -- кастрированным. Вы же это имели в виду? Я оценил Ваше остроумие.
Надо чтить память всех солдат. Почему нет праздника в честь победы над Финляндией? Или наши предки, которые легли в болота Суоми перед пулеметами линии Маннергейма менее героические, чем те, которые штурмовали Берлин? Или им было не так больно? Или они не наши предки?
Если что, я об этом.
-
Да-да, давайте вообще праздновать и скорбить каждый день...уверен - поводов найдётся...
И когда читаешь Вас - Василий Иванович, вроде всё так справедливо и правильно написано, ну прям как Википедию...и говоришь с поколением - взращеном на новой, зачищенной от идеологии, "правильной" истории:
- становится очевидно - вот они - "люди мира", правильно рассуждающие и умеющие приспособиться, мыслящие рационально и без проблем живущие в любых уголках планеты по принципу: рыба ищет - где глубже, человек - где лучше;
люди, свободные от всяческих шор и догм, вполне себе успешные в материальном аспекте...
Люди - научившиеся правильно дистанцировать себя от всего вредного и нехорошего, в том числе и от своего (а от своего-ли?) недавнего грязного прошлого...
И вполне естественно, что у таких людей не может быть неправильной родины с неправильной историей:
- упаси боже причислить себя к какой-бы то ни было "колонне", марширующей в ногу...
...какие-то вы слишком уж правильные...точнее сказать:
- стерильные
Очень неуютно жить в окружении таких стерильных людей...
...или же точнее выразить:
- людей со стерилизованным мировозрением...уж извините за откровенность :?
Какой универсальный пост ни о чем! Браво! Его можно разместить в любой теме после любого комментария, даже после "аффтар жжош, пеши ищо" - и даже там он будет к месту.
-
- людей со стерилизованным мировозрением...уж извините за откровенность :?
Пишите уже прямо -- кастрированным. Вы же это имели в виду? Я оценил Ваше остроумие.
Надо чтить память всех солдат. Почему нет праздника в честь победы над Финляндией? Или наши предки, которые легли в болота Суоми перед пулеметами линии Маннергейма менее героические, чем те, которые штурмовали Берлин? Или им было не так больно? Или они не наши предки?
Если что, я об этом.
об этом форма и одеколон?
на мой взгляд, это не признак здравомыслия, связывать события столетней почти давности и существующие ныне бренды каком-либо идеологическим подтекстом, только провокаторы и недалекие люди могут этим заниматься
-
Уважаемая Аривидерчи, если Вам не трудно перечитать последние пару страниц заново, то Вы легко обнаружите, что мы уже несколькими постами ранее отошли от темы одеколона и обсуждаем другое.
Давайте так договоримся -- цитируя какое-то сообщение и подключаясь к беседе, мы будем вникать в суть той самой беседы, которая ведется именно в это время и именно в этом месте.
-
а вы эту беседу не одеколоном и не фотками бравых вермахтцев спровоцировали?
а теперь рассказываете о "чтить память всех солдат"
читать я умею, и понимать суть происходящего тоже
не стоит мне советовать, на что отвечать, а на что нет, мне интереснее ваш посыл, чем развезение тут белой каши по чистому столу, мне интересно, чем именно вы руководствовались, делая акцент на красоте формы и аромате одеколона
если по времени ваша беседа ушла дальше - это не меняет сути
-
а вы эту беседу не одеколоном и не фотками бравых вермахтцев спровоцировали?
а теперь рассказываете о "чтить память всех солдат"
читать я умею, и понимать суть происходящего тоже
а фирма ауди сама подтвердила что на её заводе во время войны использовался рабский труд военнопленных,как и фирма порш,и фарбенидустри.а так же сименс.и что с ними делать?
-
специально для вас еще раз
на мой взгляд, это не признак здравомыслия, связывать события столетней почти давности и существующие ныне бренды каком-либо идеологическим подтекстом, только провокаторы и недалекие люди могут этим заниматься
-
значит эти фирмы,и их руководство -провокаторы.они сами заявили об этом
-
а вы эту беседу не одеколоном и не фотками бравых вермахтцев спровоцировали?
а теперь рассказываете о "чтить память всех солдат"
Вы считаете вермахтцев не бравыми? Даже идеологически выдержанный советский кинематограф подчеркивал исключительную дисциплину и выправку офицеров Вермахта и СС. Достаточно вспомнить "17 мгновений весны". Вы будете спорить на эту тему?
Несмотря на то, что они были гадами, одевались они исключительно стильно и использовали парфюмерию классом на порядок выше от той, которую использовали советские офицеры. Про советскую форму я вообще молчу. Что бы так ненавидеть своих солдат и офицеров, одевая их в мешки из под картошки, это нужен был талант.
Так вот, о чем я? Надо было хозяев Хьюго Босс, все-таки, расстрелять, как пособников "фашызма". Какого, извиняюсь, лысого, они им разрабатывали и шили форму, а так же поставляли парфюмы в то время, как весь прогрессивный мир боролся с фашызмом?
Придать анафеме, однозначно. И не покупать их продукцию.
-
-
Несмотря на то, что они были гадами, одевались они исключительно стильно и использовали парфюмерию классом на порядок выше от той, которую использовали советские офицеры. Про советскую форму я вообще молчу. Что бы так ненавидеть своих солдат и офицеров, одевая их в мешки из под картошки, это нужен был талант.
А между тем в этих мешках воевать было куда удобнее, чем в "стильных" вермахтовских кительках. И если вы честный человек, вы признаете это. Тем более, если вы военнослужили.
Впрочем, для некоторых бойцов форма и впрямь была мешком для картошки. Поскольку картошку во что не одень - всё мешок будет...)))
А насчёт парфюмерии... Неужели в блиндаже это было важно? И влияло на боеготовность бойца?
-
Униформа США, Германии и СССР периода Второй мировой войны. http://lukas-pro.livejournal.com/988610.html
-
Вот вам форма из первых рук! 1945 год. Мой Дед, крайний слева во втором ряду
(http://s019.radikal.ru/i619/1310/5c/641e70f5fea0.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2Ffp%2Fe9e6f24186004228b2b8cbeb848fc10e)
-
http://youtu.be/q3cAugn_B6s?t=11m42s
-
Несмотря на то, что они были гадами, одевались они исключительно стильно и использовали парфюмерию классом на порядок выше от той, которую использовали советские офицеры. Про советскую форму я вообще молчу. Что бы так ненавидеть своих солдат и офицеров, одевая их в мешки из под картошки, это нужен был талант.
А между тем в этих мешках воевать было куда удобнее, чем в "стильных" вермахтовских кительках. И если вы честный человек, вы признаете это. Тем более, если вы военнослужили.
Впрочем, для некоторых бойцов форма и впрямь была мешком для картошки. Поскольку картошку во что не одень - всё мешок будет...)))
А насчёт парфюмерии... Неужели в блиндаже это было важно? И влияло на боеготовность бойца?
Я не тестировал форму одежды солдат вермахта и красной армии .
Вы думаю то-же .
Но учитывая то что знакомые с удовольствием носят шмотки и обувь солдат НАТО и не носят нашу , скорее всего ситуация была той-же .
Разглядывал уровень сборки и исполнения немецкой и советской военной техники на сапун-горе ... их выполненна лучше .
Так что победили не благодаря , а вопреки ... достаточно взглянуть на уровень потерь .
А в победе любая мелочь важна , даже запах в казарме или блиндаже , ну в удобство одежды и обуви безусловно
важно .
-
Тем более, если вы военнослужили.
Впрочем, для некоторых бойцов форма и впрямь была мешком для картошки. Поскольку картошку во что не одень - всё мешок будет...)))
Перешивали и подгоняли, когда уже было можно. Молодым перешивать форму категорически запрещалось. Поэтому. Даже издалека легко можно было отличить молодого от старого -- если идет картошка в мешке, значит молодой. Если форма сидит четко, значит старый.
Тот стиль, который носили мы, не особо отличался от стиля времен Второй мировой войны.
Кстати, сейчас в России бойцов дизбата одевают в форму времен войны (воспитательно-патриотический момент), которой до сих пор на складах хранится неимоверное количество. Относительно недавно там сняли документальный фильм. Не помню как называется. Если у Вас есть желание, я думаю Вы сможете без труда его найти и посмотреть, как выглядят бойцы, одетые в стандартную, не модифицированную советскую форму.
А насчёт парфюмерии... Неужели в блиндаже это было важно?
Вы не поверите -- даже в блиндаже необходимо соблюдать элементарные правила личной гигиены -- мыться, бриться, дезинфицировать после бритья лицо одеколоном, стирать портянки. Иначе, как минимум, вас выгонят из блиндажа и вы будете спать на улице, или, как максимум, подцепите какую то заразу.
-
"Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию". В.М.Молотов. Газета «Правда», 1 ноября 1939 года.
-
Такова была установка партии и правительства... История,мать её... В моей семье,из шестнадцати,ушедших на фронт,вернулось два...
-
(http://z.enha.kr/pds/b/b6/0069dpty.jpg)
Класная форма! И одеколон помогает! :yahoo: :yahoo: :yahoo:
(http://oknatass.ru/common/upload/my/10/A0000308.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/patrik1990/29120467/131446/131446_original.jpg)
:good:
-
а ті хто боролися за перемогу і захищали кпрс були у 1949 році, перед святкуванням 70-ти річчя ювілею Сталіна, у СРСР були розстріляні фронтовики, інваліди Другої світової війни. Інвалідів вивезли не тільки з Києва, їх вивезли з усіх великих міст СРСР.
«Зачистили» країну. Розповідали, що інваліди намагалися пручатися, кидалися на рельси але їх піднімали та везли. «Вивезли» навіть «самоваров» - людей без рук та ніг. На Соловках їх інколи виносили подихати свіжим повітрям та підвішували на верівках на деревах. Інколи забували та вони замерзали. Це були зазвичай 20-ти річні хлопці.
З усього Києва в той раз вивезли декілька тисяч інвалідів. Інвалідів, які жили у сім'ях не чіпали. «Зачистка інвалідів» повторювалася наприкінці 40-х років. Але тоді інвалідів відправляли у інтернати, які теж нагадували в'язниці. С того часу на парадах ветеранів вже не було інвалідів. Їх просто убрали, як неприємне згадування. А Родіна більше ніколи не згадувала своїх найкращих синів.
-
«Вивезли» навіть «самоваров» - людей без рук та ніг. На Соловках їх інколи виносили подихати свіжим повітрям та підвішували на верівках на деревах. Інколи забували та вони замерзали. Це були зазвичай 20-ти річні хлопці.
А актомя бабкиных сплетен есть факты? :?
Фото, документы? Нет? тогда ой! :o
-
Фото, документы? Нет? тогда ой! :o
видео, подтвержденное нотариально. Иначе - клевета на великое "помним, гордимся"
-
клевета на великое "помним, гордимся"
А вы чем гордитесь :?
-
http://russianmemory.gallery.ru/watch?a=bcaV-exc0
-
К 70-летию Сталина фронтовиков-инвалидов увозили в Сибирь, чтобы не портили вид городо
http://shooz50.livejournal.com/148805.html
-
http://russianmemory.gallery.ru/watch?a=bcaV-exc0
Это 5+ :lol:
-
К 70-летию Сталина фронтовиков-инвалидов увозили в Сибирь, чтобы не портили вид городо
http://shooz50.livejournal.com/148805.html
Это ваще + 100500 :lol:
Тов. shooz50 конечно лось, но все же
Факты есть? :o
-
Опять враньё! :o
-
Пасинки перемоги
Після закінчення війни солдати-інваліди були ізольовані від стороннього ока. http://tyzhden.ua/History/21981
ur7ijz вы шо Фома неверующий? :D
-
ur7ijz вы шо Фома неверующий? :D
А вы правду напишите! А не бред всякий! :o
-
А актомя бабкиных сплетен есть факты? :?
Фото, документы? Нет? тогда ой! :o
Как свидетельствуют данные правоохранительных органов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpolitika-karelia.ru%2F%3Fp%3D6202) тех времен, во втором полугодии 1951 года в городах задержано (!) 107 766 нищих, в 1952 году — 156 817 человек, а в 1953 году — 182 342 человека. Среди задержанных инвалиды войны и труда составляют 70 процентов. По мнению представителей советской власти, подобное явление позорит страну-победительницу. Было решено искоренить нищенство, определив попрошаек в дома инвалидов и престарелых, убежать из которых они не смогли бы, для этого учреждения преобразовывались в дома закрытого типа с особым режимом.
«...Неотъемлемой частью картины повседневной жизни советских городов были инвалиды (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fsocial%2Farticle%2F2011%2F09%2F01%2F619844-samovaryi-tovarischa-stalina.html), просящие милостыню на вокзалах, рынках, перед кинотеатрами и в других общественных местах или агрессивно попрошайничающие и пытающиеся при помощи разных мелких нелегальных махинаций свести концы с концами...» — отметил один из тех, кто много поездил по послевоенному Союзу.
Объяснение такому «половодью маргиналов» дать легко: кто-то из инвалидов занимался попрошайничеством для поддержания семейного бюджета, а многие вовсе не захотели возвращаться в свои семьи, чтобы не стать обузой для близких, и предпочитали оставаться без вести пропавшими, влача жалкое существование уличных нищих.
Однако это оказалось чревато «социальными осложнениями» на государственном уровне. Руководители страны, которая одолела фашизм, стыдилась своих воинов-победителей, потерявших парадный вид, и готовы были ради соблюдения внешней благопристойности упечь обездоленных людей в настоящие резервации.
(http://i406.photobucket.com/albums/pp147/dombaisaglara/valaam/forsite4.jpg)
От него я и узнал (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.ruvr.ru%2F2009%2F06%2F19%2F977062%2F), что несмотря на то, что первый контингент был завезен еще в 1950-м году, электричество протянули в то место, где они жили, только в 1952-м. Света не было, помещения не отапливались, и большинство из тех самых «сотен» как раз и умерло в первые два года. Летом же «самовары» или «чемоданы» (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать, а ночи в Карелии даже летом холодные…
Казалось бы -- хорошее дело -- собрать нищих инвалидов в интернаты на государственное обеспечение, но, почему, черт возьми, им нашли место для "интерната" в Заполярьи, рядом с лагерями для политических, а не в Крыму, или на Северном Кавказе?
-
(http://z.enha.kr/pds/b/b6/0069dpty.jpg)
Класная форма! И одеколон помогает! :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Вот здесь Вы правы правы, как никогда. Одеколон, даже Тройной, не всегда помогает.
(http://forum.vgd.ru/file.php?fid=39470&key=1784277208)
-
Не, не, не Василий Иванович. Давайте разбираться детально. Где доказательства этому:
У 1949 році, перед святкуванням 70-річного ювілею сталіна, в колишньому СРСР були розстріляні фронтовики-інваліди ввв. Частину їх розстріляли
Було ще одне місце, - степи Казхстана. Там в степу, калік-фронтовиків викидали з скотних вагонів і розстрілювали з кулеметів ...
И мне бы особенно хотелось получить доказательство этого:
в глухі кути Сибірі на острів Валаам
-
ну по поводу расстрела инвалидов документов или каких-либо свидетельств не видел и не слышал, а про то, что калек высылали за пределы крупных городов - еще отец рассказывал...
-
-
Не, не, не Василий Иванович. Давайте разбираться детально.
Не разберемся мы сейчас детально. Я не был свидетелем тому, что бы подтвердить Вам лично и документов того в сеть, по понятным причинам, никто выкладывать не будет. Мы до сих пор не знаем точное количество умерших в разного рода лагерях.
Если Вы хотите мое мнение, то Вы его получите. Чисто субъективно. Из рассказов стариков.
После войны калек было немерено. И это нормально. Убитых было минимум в три раза меньше. Итого. Если (по советским меркам) было убито 20 000 000 человек, то калек осталось 60 000 000. Это приблизительно, можете со мной не спорить, потому, что спорить не буду. Даже 1 000 000 это много и это будет заметно.
Так вот. Прошла война, города, вокзалы, электрички, базары оккупировали инвалиды без рук без ног. Картину себе представляете? Ну никак эти нищие на тележках не вписывались в картину светлого будущего. И, вполне резонно, партия во главе с вождем приняла решение -- навести порядок.
Порядок навели как умели.
Я могу свидетельствовать лично, что слышал от стариков -- в конце 50-х годов инвалиды боялись выходить из дома. Жены их прятали. Как выехал на тележке в магазин, так больше домой не вернулся. Потому, что порядок и все такое.
Если в 45-м 46-м можно было гордиться, что ты инвалид-фронтовик, то в 54-ом сиди дома и не высовывайся, иначе уедешь на Валаам.
А вообще эту тему уже давно обсосали и выплюнули на разных ресурсах. Там кое-где были вялые попытки развенчать этот факт, но нигде никто так и не смог привести супротив того хотя бы какие то трезвые аргументы.
-
ну по поводу расстрела инвалидов документов или каких-либо свидетельств не видел и не слышал, а про то, что калек высылали за пределы крупных городов - еще отец рассказывал...
А что сейчас нет такой практики в крупных городах перед важным международным мероприятием вывозить за пределы города бомжей и шлюх? Их что растреливают? :shock:
-
Итого. Если (по советским меркам) было убито 20 000 000 человек, то калек осталось 60 000 000. Это приблизительно, можете со мной не спорить, потому, что спорить не буду. Даже 1 000 000 это много и это будет заметно.
Может хватит из пальца статистику высасывать? :?
-
А что сейчас нет такой практики в крупных городах перед важным международным мероприятием вывозить за пределы города бомжей и шлюх? Их что растреливают? :shock:
Это да. Это все правильно. Только ветераны-инвалиды-франтовики немного отличаются от бомжей и шлюх.
-
Итого. Если (по советским меркам) было убито 20 000 000 человек, то калек осталось 60 000 000. Это приблизительно, можете со мной не спорить, потому, что спорить не буду. Даже 1 000 000 это много и это будет заметно.
Может хватит из пальца статистику высасывать? :?
У Вас есть другая статистика? Сколько после войны осталось калек?
Сейчас уже забыли такое понятие как "чемодан". Это калека без ног. Ноги обрезаны по самые яйца. И вот он сидит на тележке и руками гребет по земле. Вы их видели? Я их еще видел. Во времена моего детства в 70-е годы они еще ползали. Редко, но ползали.
А знаете, сколько их после войны было? А куда они потом делись?
-
Кстати, знаете, почему после войны было много калек без ног?
Читайте воспоминания Эйзенхауэра. Он общался с Жуковым по вопросу штурма минных полей. Даже этот бессердечный буржуин охренел от услышанного.
-
А знаете, сколько их после войны было? А куда они потом делись?
Сколько? Куда делись? Только не из пальца :?
-
10 человек. Вас эта цифра устроит?
Жили все десять в Кремле рядом со Сталиным и умерли в один день с кофем на подносе в окружении симпатичных санитарок.
-
в окружении симпатичных санитарок.
Их потом надеюсь расстреляли? :?
-
"За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.).
Число людей (тыс. чел.)
Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3798,2
Из них стало инвалидами 2576,0"
"Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#INDEX.HTM-_Toc2489845
-
2576,0
Два с половиной миллиона человек это серьезная цифра. Два с половиной миллиона инвалидов.
Где они все делись в 60-е годы? дайте фото и документы (с)
-
Вот типичный пример антисоветской пропаганды и клеветы на советский образ жизни.
Во время пребывания в Москве и полета в Ленинград Жуков и Эйзенхауэр много говорили о минувшей войне. Эйзенхауэр интересовался, как Красная Армия преодолевала минные поля. В "Крестовом походе в Европу" он приводит свою беседу с Жуковым по этому вопросу: "Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: "...Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику".
Я живо вообразил себе, что было бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной тактики, и еще ярче представил, что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы мы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины. Американцы измеряют цену войны в человеческих жизнях, русские - во всеобщем очищении нации. Русские ясно понимают значение морального духа, но для его развития им необходимо достигать крупномасштабных успехов и поддерживать не только патриотизм, но даже фанатизм.
Насколько я мог видеть, Жуков уделял мало внимания методам, которые мы считали жизненно важными для поддержания морального духа в американских войсках: систематическая смена частей и создание им условий для отдыха, предоставление отпусков и максимальное развитие технических средств борьбы, чтобы не подвергать людей ненужному риску на поле боя. Все это было обычным делом в американской армии, но, казалось, было неведомо в тоq армии, где служил Жуков".
Один немецкий солдат в письме домой запечатлел советские атаки через минные поля, о которых говорил Георгий Константинович Эйзенхауэру: "...Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания. Неизвестно, что свершили эти люди, чтобы подвергнуться такому обращению, но среди пленных оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленной задачи, старшины, потерявшие в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он оставил строй на марше... И все же почти никто из них не жаловался на подобное обращение. Жизнь тяжела, говорили они, и, если вы не смогли достичь поставленной цели, за неудачу приходится расплачиваться. Никто не был готов признать, что поставленная задача могла быть невыполнимой, а приговор - несправедливым".
Эйзенхауэр свидетельствует, что таких же взглядов, как Жуков, придерживались и другие советские маршалы: "В день, когда пришла весть о победе над Японией (14 августа, когда японское правительство и император объявили о капитуляции; в этот день, накануне отъезда Эйзенхауэра из Москвы, американский посол устроил прием в его честь, - Б. С.}, маршал Буденный, казалось, не испытывал по этому поводу никакого энтузиазма. Я спросил, почему он не радуется окончанию войны. Он ответил: "О, да, но нам надо было бы продолжать сражаться, чтобы убить еще больше этих проклятых японцев". Маршал казался привлекательным, добрым и приветливым человеком, но видно было: его нисколько не волновало, что каждый день продолжения войны означал смерть или раны еще для сотен российских граждан".
Присутствовавший на этом приеме глава американской военной миссии в Москве генерал Джон Р. Дин вспоминает, что, выпив и закусив, Жуков и Эйзенхауэр пустились в дружеский спор о свободе прессы: "В результате выявилось фундаментальное различие их мышления. Эйзенхауэр очень хорошо изложил нашу позицию, но это не произвело на Жукова никакого впечатления. Он был продуктом поколения, которое никогда не знало никакого подобия индивидуальной свободы, и никакой аргумент не мог оправдать в его глазах безусловную свободу выражения своих чувств и мыслей устно или письменно, даже если они могут противоречить интересам государства".
http://www.litmir.net/br/?b=84244&p=189
-
2576,0
Два с половиной миллиона человек это серьезная цифра. Два с половиной миллиона инвалидов.
Где они все делись в 60-е годы? дайте фото и документы (с)
Да расстреляли всех коммуняки! Мы все вас поняли! :o
Вывезли на автобусах за город и расстреляли! Всех! :o
-
Юмор какой то не к месту. Это люди. Они были инвалидами, но это все были люди -- без рук, без ног, но они чувствовали и страдали.
-
Вы знаете, что такое противопехотная мина? Это адское изобретение. Сейчас их пытаются запретить, как негуманное оружие.
При наступлении на нее отрывает ногу -- ступню, или по колено, а если не повезет, то и обе. Самое страшное (как не странно), это то, что человек не погибает. Он валяется на земле и корчится в муках. Если ему повезет, его потом подберут санитары. Если не повезет, он умрет от потери крови в диких мучениях.
У Вас болел когда-нибудь зуб? Так вот представьте, что оторванная нога болит в 1000 раз сильнее.
Если повезло и Вас оттащили в медсанбат, то у Вас два пути -- лишиться остатков ног (хирургу думать некогда -- там очередь таких как Вы) или умереть от гангрены, если хирург устал и недостаточно обрезал травмированные конечности. Поэтому хирурги, как правило, не рисковали и обрезали ноги по яйца, а руки по шею. На всякий случай. Им главное, что бы человек остался живой, потому, что за смертность с врачей снимали шкуру. Была и такая статистика.
А как человек потом жить будет без рук и ног, никого не интересовало.
-
2576,0
Два с половиной миллиона человек это серьезная цифра. Два с половиной миллиона инвалидов.
Где они все делись в 60-е годы? дайте фото и документы (с)
Хехе ))) Вот же ж манипулятор... :)
То 60 млн... Ну да, че там мелочиться... каждый третий житель СССР - калека.
Теперь и 2,5 млн серьезная цифра... Действительно куда все делись? А с чего вы взяли, что они вообще куда-то делись? С чего вы взяли, что их никто не видел?
-
Хехе ))) Вот же ж манипулятор... :)
То 60 млн... Ну да, че там мелочиться... каждый третий житель СССР - калека.
Теперь и 2,5 млн серьезная цифра...
Почему манипулятор? Речь шла о раненых. Не каждый раненый калека, но все калеки раненые.
Раненых всегда больше, чем убитых. Простая статистика.
-
Почему манипулятор? Речь шла о раненых.
После войны калек было немерено. ... то калек осталось 60 000 000.
Кто писал? Дядя Вася? ))))
-
Это приблизительно
Цитируйте полностью.
Если не ошибаюсь, фильм "Освобождение". Там впервые открыто привели статистику погибших по странам. Снова-таки, если не ошибаюсь, там озвучили статистику потерь СССР в 20 000 000 человек. Погибших!
Теперь, если Вам интересно, найдите анализ средних боевых потерь любой войны. Не буду спорить, но, минимум на одного погибшего приходится три раненых. Это минимум. Если медицинское обеспечение на уровне, то раненых будет больше, ибо они реже умирают на стадии санитарной эвакуации и в госпитале.
Итого. Берем калькулятор и умножаем. Умножили? А теперь скажите, столько из полученного количества раненых остались калеками?
Это приблизительно
Без манипуляций.
-
Итого. Если (по советским меркам) было убито 20 000 000 человек, то калек осталось 60 000 000. Это приблизительно, можете со мной не спорить, потому, что спорить не буду. Даже 1 000 000 это много и это будет заметно.
Может хватит из пальца статистику высасывать? :?
всё это есть в поисковиках.чтобы не сосал набери в вики.
-
Это приблизительно
Цитируйте полностью.
Продолжаете манипулировать подменой понятий? )))) То о раненых, то о калеках. Ню-ню...
А теперь скажите, столько из полученного количества раненых остались калеками?
Сами скажите. Это ж вы манипулятор, не я. )))
Начнем с того, что 20 млн - это всего погибших, а не погибших в боях. В боях погибло гораздо меньше.
-
А кто спорит? Да, это всего погибших -- и в боях и в тылу и оккупации. Но, снова-таки, и в тылу и в оккупации на одного погибшего было три раненых (четыре, восемь). Кроме инвалидов войны, которые побирались по электричкам, были и инвалиды труда. Если сонная крановщица где то на Уралмаше сбросила на голову рабочим башню от танка, то одного-двух убила, а пять человек получили перелом позвоночника и лишились ног. Они тоже калеками остались, хотя на фронте не были.
Это приблизительно
-
около 5 миллионов.как грит медицина,раненых в три раза больше,около 15.сколько из них инвалидов(не обязательно без конечностей или глаз)?20%-30%10%?ни кто не знает.тех кого угоняли,там то же могл быть калеки.сколько?то же вопрос.а сколько ряженых появилось под эту марку?
-
крановщица где то на Уралмаше сбросила на голову рабочим башню от танка, то одного-двух убила, а пять человек получили перелом позвоночника и лишились ног.
Какая бурная фантазия! :shock:
-
А теперь скажите, столько из полученного количества раненых остались калеками?
Сами скажите.
А я не знаю. И никто не знает. Могу только предположить.
Это ж вы манипулятор, не я. )))
Кто Вам мешает манипулировать? Попробуйте. Только более-менее аргументированно, а то кроме эмоций, пока что, от Вас никакого конструктива.
-
крановщица где то на Уралмаше сбросила на голову рабочим башню от танка, то одного-двух убила, а пять человек получили перелом позвоночника и лишились ног.
Какая бурная фантазия! :shock:
Фантазия? Сколько на НКМЗ травмированных за последние 10 лет? И это в мирное время в спокойной обстановке. А сколько их было во время войны, когда работали неквалифицированные дети, которые спали по 3-4 часа и трудились по 16 часов?
-
Фантазия? Сколько на НКМЗ травмированных за последние 10 лет?
Не не не! Давайте вернёмся к гадам коммунистам вывозивших автобусами инвалидов войны за город на расстрелы! :? Гады! :o :shock:
-
Официальными[источник не указан 23 дня] данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[1] (доктор исторических наук, генерал армии М. А. Гареев и кандидат военных наук Лев Лопуховский не считают эти данные официальными[2] [3]). Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии, по данным центра Григория Кривошеева, с сателлитами составляет 1,3:1.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
В принципе, в СССР в 70-е годы, по сути, признали, что потери армии погибшими на фронте и в плену за 1941—1945 годы составили примерно 16.000.000 – 17.000.000 человек. Правда, статистика публиковалась в несколько завуалированном виде.
Вот в 1-м томе Советской Военной Энциклопедии (статья «Боевые потери») сказано: «Так, если в 1-й мировой войне было убито и умерло от ран около 10 миллионов человек, то во 2-й мировой войне только потери убитыми на фронтах составили 27 миллионов человек» . Это именно армейские потери, поскольку общее количество погибших во Второй мировой войне в том же издании определено в 50 миллионов человек .
Если отнять от этих 27.000.000 потери Вооружённых сил всех участников Второй мировой войны, кроме СССР, то остаток получится порядка 16-17 миллионов. Именно данные цифры и есть признанное в СССР число погибших военнослужащих (на фронте и в плену). Подсчитать «всех, кроме СССР», тогда можно было по книге Бориса Урланиса «Войны и народонаселение Европы», которая в первый раз была опубликована в Союзе в 1960 году . Сейчас её легко найти в Интернете под названием «История военных потерь» .
Вся вышеприведённая статистика по армейским потерям неоднократно воспроизводилась в СССР до конца 80-х годов. Но в 1990 году российский Генштаб опубликовал итоги собственных новых «уточненных» подсчетов безвозвратных армейских утрат . Удивительно, но они каким-то загадочным образом получились не больше прежних «застойных», а меньше. Причем, меньше круто – практически в 2 раза. Конкретно – 8 668 400 человек. Разгадка ребуса здесь проста – в период горбачевской перестройки история вновь до предела политизировалась, превратившись в инструмент пропаганды. И «большие лампасы» из Министерства обороны решили таким манером «под шумок» улучшить «патриотическую» статистику.
Поэтому никаких объяснений столь странной арифметической метаморфозы не последовало. Наоборот, вскоре эти 8.668.400 (опять-таки без объяснений) были «детализированы» в справочнике «Гриф секретности снят» , который затем дополнялся и переиздавался . И что самое поразительное – про советские цифры мгновенно забыли – они просто тихо исчезли из книг, издаваемых под патронажем государства. Но вопрос к логическому абсурду подобной ситуации остался:
Получается, что в СССР в течение 3-х десятилетий старались «очернить» одно из своих главнейших свершений – победу над гитлеровской Германией – делали вид, что воевали хуже, чем на самом деле и публиковали для этого ложные данные об армейских потерях, завышенные в два раза.
Перечислять все ухищрения, использованные в справочнике для «улучшения» статистики можно долго. Но намного продуктивнее самим пересчитать те цифры, которые Кривошеев предлагает в качестве базовых. Но пересчитать в нормальной логике – без «патриотического» лукавства. Для этого вновь обратимся к статистике, которая указана генералом в уже упомянутом выше малотиражном сборнике о потерях .
Тогда мы получим:
4.826.900 – численность РККА и РККФ на 22 июня 1941 года.
31.812.200 – Количество мобилизованных (вместе с повторно призванными) за всю войну.
Всего – 36.639.100 человек.
После окончания боевых действий в Европе (на начало июня 1945-го) всего в РККА и РККФ числилось (вместе с ранеными в госпиталях) – 12.839.800 человек. Отсюда можно узнать общие потери: 36.639.100 – 12.839.800 = 23.799.300
Далее сосчитаем тех, кто по разным причинам выбыл из Вооруженных сил СССР живым, но не на фронте:
3.798.200 – комиссованные по состоянию здоровья.
3.614.600 – переданы в промышленность, МПВО и ВОХР.
1.174.600 – переданы в НКВД.
250.400 – переданы в армии союзников.
206.000 – отчислены, как неблагонадёжные.
436.600 – осужденные и отправленные в места заключения.
212.400 – не разыскано дезертиров.
Всего – 9.692.800
Отнимем этих «живых» от общих потерь и таким образом узнаем, сколько человек погибло на фронте и в плену, а также было освобождено из плена в последние недели войны.
23.799.300 – 9.692.800 = 14.106.500
Чтобы установить окончательное число демографических потерь, пришедшихся на долю Вооруженных сил, надо из 14.106.500 вычесть тех, кто вернулся из плена, но вторично в армию не попал. Кривошеев с подобной целью вычитает 1.836.000 человек, учтенных органами репатриации. Это очередная хитрость. В сборнике «Война и общество», подготовленном Российской академией наук и Институтом российской истории опубликована статья Земскова В. Н. «Репатриация перемещённых советских граждан», где подробно раскрываются все составляющие интересующей нас цифры военнопленных.
Оказывается, что 286.299 пленных освободили на территории СССР еще до конца 1944 года. Из них 228.068 человек повторно мобилизовали в армию. А в 1944—1945 годах (в период боевых действий за рубежами СССР) освободили и мобилизовали в армию 659.190 человек. Проще говоря, они уже тоже учтены среди повторно призванных.
То есть 887.258 (228.068 + 659.190) бывших пленных на начало июня 1945 года находились в числе 12.839.800 душ, служивших в РККА и РККФ. Следовательно, из 14.106.500 надо вычесть не 1,8 млн, а примерно 950.000, освобождённых из плена, но не мобилизованных вторично в армию в период войны.
В результате мы получаем не менее 13.150.000 военнослужащих РККА и РККФ, которые погибли за 1941—1945 годы на фронте, в плену и оказались в числе «невозвращенцев». Однако и это еще не всё. Кривошеев также «прячет» потери (убитых, умерших в плену и невозвращенцев) в числе списанных по состоянию здоровья. Вот, «Гриф секретности снят» стр. 136 (или «Россия в войнах…» стр. 243 ). В цифре 3.798.158 комиссованных инвалидов он учитывает и тех, кто был отправлен в отпуск по ранению. Иными словами, из армии люди не увольнялись – фактически числились в её рядах, а справочник их исключает и таким образом «прячет» еще не менее нескольких сотен тысяч убитых.
То есть, если исходить из тех цифр, которые сам Кривошеев предлагает в качестве изначальной базы для расчётов, но обращаться с ними без генеральских подтасовок, то мы получим не 8.668.400 погибших на фронте, в плену и «невозвращенцев», а около 13.500.000.
http://inosmi.by/2012/01/11/skolko-realno-poteryal-sssr-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/
===================================================
оч интересные системы посчетов расчетов.....
-
А кто спорит? Да, это всего погибших -- и в боях и в тылу и оккупации. Но, снова-таки, и в тылу и в оккупации на одного погибшего было три раненых (четыре, восемь).
Большая часть погибших - просто расстреляны. Какие там раненые? И давайте все же если о калеках, то о калеках, а не о всех скопом.
-
А я не знаю. И никто не знает. Могу только предположить.
Так вы хотя бы логику включайте, когда предполагаете.
Кто Вам мешает манипулировать? Попробуйте.
Ненене... Мне совесть не позволяет.
-
Фантазия? Сколько на НКМЗ травмированных за последние 10 лет?
Не не не! Давайте вернёмся к гадам коммунистам вывозивших автобусами инвалидов войны за город на расстрелы! :? Гады! :o :shock:
а почему состна и нет?и не в послевоенные годы,а при отступлении из одессы были затоплены порядка 40 грузовиов с ранеными,по приказу нквд.это есть в поисковиках.как и расстрал на сталинском стадионе,как и взрыв днепрогэса и затопление 1500000 солдат и гражданских лиц(потом это пытались свалить на бомбёжку люфтваффе).
-
Фантазия? Сколько на НКМЗ травмированных за последние 10 лет?
Не не не! Давайте вернёмся к гадам коммунистам вывозивших автобусами инвалидов войны за город на расстрелы! :? Гады! :o :shock:
Где про расстрелы шла речь? Чего Вы юродствуете?
Обсуждение как раз в рамках затронутой темы. Если Вы потеряли нить, перечитайте ветку за последние сутки заново. Надеюсь это поможет.
-
А кто спорит? Да, это всего погибших -- и в боях и в тылу и оккупации. Но, снова-таки, и в тылу и в оккупации на одного погибшего было три раненых (четыре, восемь).
Большая часть погибших - просто расстреляны. Какие там раненые?
Факты, документы, фотографии? (с) примерно один из участников форума
Так Вы манипулятор!
-
Факты, документы, фотографии? (с) примерно один из участников форума
Так Вы манипулятор!
Вам печочницу :lol:
-
Фантазия? Сколько на НКМЗ травмированных за последние 10 лет?
Не не не! Давайте вернёмся к гадам коммунистам вывозивших автобусами инвалидов войны за город на расстрелы! :? Гады! :o :shock:
Где про расстрелы шла речь? Чего Вы юродствуете?
Обсуждение как раз в рамках затронутой темы. Если Вы потеряли нить, перечитайте ветку за последние сутки заново. Надеюсь это поможет.
а ті хто боролися за перемогу і захищали кпрс були у 1949 році, перед святкуванням 70-ти річчя ювілею Сталіна, у СРСР були розстріляні фронтовики, інваліди Другої світової війни. Інвалідів вивезли не тільки з Києва, їх вивезли з усіх великих міст СРСР.
Это подходит? :o :shock:
-
Вам печочницу :lol:
Че?
-
правды всё равно не узнаете.правда у ^нулевого пациента^ :o
-
Это подходит? :o :shock:
Спасибо. Подходит. Поискал, действительно, есть и такое мнение. Подайте на автора в суд за клевету на Советский Союз.
http://www.khpg.org/index.php?id=1368537165
-
Вот сейчас сижу и по совету уважаемого doomа включаю логику. Последние 10-20 лет на празднике Победы масса ветеранов-орденоносцев. Все с руками и ногами. А где же ветераны-калеки без рук и ног? Куда они все подевались?
Казалось бы -- для патриотического воспитания молодежи надо показывать фронтовиков, которые потеряли здоровье и конечности, защищая Советскую Родину. Где они все? Или таких просто не было и все с фронта пришли здоровыми?
-
Вот сейчас сижу и по совету уважаемого doomа включаю логику. Последние 10 лет на празднике Победы масса ветеранов-орденоносцев. Все с руками и ногами. А где же ветераны-калеки без рук и ног? Куда они все подевались?
Казалось бы -- для патриотического воспитания молодежи надо показывать фронтовиков, которые потеряли здоровье и конечности, защищая Советскую Родину. Где они?
а они могли выжить с подорваным здоровьем?а сколько среди этих фронтовиков ряженых?
-
Логика подсказывает, что если нет руки, или ноги, общее здоровье особо не страдает. В детстве помню деда ветерана Первой мировой войны. Без ноги прожил до 90 лет. Участвовал в Галицийском прорыве. Сейчас уже никто и не знает что это такое.
-
Логика подсказывает, что если нет руки, или ноги, общее здоровье особо не страдает. В детстве помню деда ветерана Первой мировой войны. Без ноги прожил до 90 лет. Участвовал в Галицийском прорыве. Сейчас уже никто и не знает что это такое.
и много таких дедов после первой мировой без ног дожили до 90лет?
-
Не знаю. Логика подсказывает, что среди ветеранов, должен быть какой то процент инвалидов. Хотя бы 1%. Инвалидов нет. Все ветераны здоровые. Я последнего инвалида войны видел лет 30 назад.
-
Не знаю. Логика подсказывает, что среди ветеранов, должен быть какой то процент инвалидов. Хотя бы 1%. Инвалидов нет. Все ветераны здоровые. Я последнего инвалида войны видел лет 30 назад.
а инвалид это только ^чемодан^или без руки или ноги или глаза?только без явных изъянов?других нет и быть не может?
-
НЕ видел в последнее время ветеранов "Великой Отечественной войны" хотя бы без одной руки или без одной ноги. Даже без глаза не видел. У всех ветеранов на празднике по две руки и по две ноги и все глаза на месте.
Кощунство, однако, но все же...
Они воевали? Там вообще, снаряды рвались и пули летали?
-
НЕ видел в последнее время ветеранов "Великой Отечественной войны" хотя бы без одной руки или без одной ноги. Даже без глаза не видел. У всех ветеранов на празднике по две руки и по две ноги и все глаза на месте.
только без явных изъянов?других нет и быть не может?
так может это ряженые?вон в россии судили одног,30 лет косил под ветерана,а оказался ветераном -полицаем.
-
Давайте я Вам по русски напишу.
Может.
Пули попадали исключительно в незаметные места? Те, из оставшихся ветеранов, которые парадно присутствуют на празднике, ранены без явных изъянов
?
Или дело в другом, о чем шла речь немного ранее? Может просто те миллионы калек принудительно рассовали по специнтернатам, а на свободе остались бравые генералы и почетные старшины?
Вопрос.
З.ы. Текст сообщения отредактировали, поэтому немного как бы уже не тот ответ.
-
Василий Иванович, давайте вернемся с чего все началось - всех калек-ветеранов в одночасье схватили и половину сразу расстреляли.
Где доказательства этих злодеяний?
Вы тут сказали о 60 млн. увечных. Выходит 30 млн. людей было уничтожено. Адольф Алоизыч нервно курит в сторонке со своим холокостом.
-
Кажется СССР с Германией находились в состоянии войны до 25 января 1955 года (только 1955 был подписан мирный договор).
+ Добивали инакомыслящих и наводили "порядок", на новых "освобождённых землях". Немецкие коцлагеря и дальше все продолжали работать. Только начальство сменилось, иногда даже заключённые оставались те же. Воевали против партизан и националистов. Бои с УПА происходили до 1960-ых годов.
Так что в "ветеранах" могут числится, из ныне живущих те, кто уже после войны топил в крови "братские" и другие народы -- НКВД, СМЕРШ и что там ещё есть из карательных загонов. В общем те кто и немцов то не видел.
Последние годы ... это ... в основном ВОЙНА была ... по ... борьбе с украинским националистами.
ЖУТЬ! Вот такие на парадах и ходят.
Antony Gut Год назад
та большинство кто остался из ветеранов ВОВ - это энкаведисты и штабные крысы, настоящие бойцов уже нет.
-
Василий Иванович, давайте вернемся с чего все началось - всех калек-ветеранов в одночасье схватили и половину сразу расстреляли.
Где доказательства этих злодеяний?
Вы тут сказали о 60 млн. увечных. Выходит 30 млн. людей было уничтожено. Адольф Алоизыч нервно курит в сторонке со своим холокостом.
Давайте так. Для начала. 60 миллионов это с точки зрения обычной логики. На этой цифре я не настаивал. Если 20 миллионов погибло, то раненых должно было быть гораздо больше. Вы с этим согласны?
Отсюда и пляшем.
Пусть раненых было 20 миллионов и один человек. Сколько из этих раненых было калек? Куда все они делись? Неужели все до одного умерли до 3-го ноября 2013-го года? Сколько калек Вы видели около Вечного огня на 9-е мая?
И больше ничего мне рассказывать не надо. Я логически (как мне тут посоветовали) понимаю, что калек после войны было миллионы. Потом раз, их как то в один момент (а может не в один, а в течение 10-ти лет) не стало.
Объясните мне "логически" куда калеки делись?
Никакую статистику во внимание не берем. Просто мыслим логически.
-
Типичный "чемодан", или "самовар", как их тогда называли.
(http://ic.pics.livejournal.com/ganfayter/15977848/99506/99506_original.jpg)
А вот еще
(http://ic.pics.livejournal.com/rusistka/19278727/86518/86518_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/ganfayter/15977848/100219/100219_640.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/ganfayter/15977848/101145/101145_640.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/ganfayter/15977848/102117/102117_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/ganfayter/15977848/102539/102539_640.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/ganfayter/15977848/103312/103312_640.jpg)
Где все эти люди на 9-е Мая у Вечного огня?
И ничего мне больше рассказывать не надо. Никакой статистики. Просто вопрос.
-
а они не могли просто сами от ран и горя своего умереть?нет?такое каждый день жжет изнутри,пусть даже семья любит и внимание уделяет.
-
Могли конечно, но не сразу, а постепенно. Хотя, если ампутированные конечности заросли, то умереть можно только от старости, если не подхватил воспаление легких.
Еще раз спрашиваю -- где старики-калеки? Почему на празднике у Вечного огня на 9-е мая ни одного калеки?
Наверное повторяюсь. Не?
-
а они не могли просто сами от ран и горя своего умереть?нет?такое каждый день жжет изнутри,пусть даже семья любит и внимание уделяет.
угу сразу миллионы фронтовиков после 1949 г. все сразу начиная с двадцатилетнего возраста взяли и умерли . :)
-
Никакую статистику во внимание не берем. Просто мыслим логически.
Как сказал один немецкий философ - логически можно доказать абсолютно противоположные вещи.
Свидетельства расстрелов сотен тысяч, а может миллионов людей когда будут?
Вот как найдет, так сразу их и выкладывайте. А пока их нет:
И ничего мне больше рассказывать не надо.
-
угу сразу миллионы фронтовиков после 1949 г. все сразу начиная с двадцатилетнего возраста взяли и умерли . :)
Ключевая фраза -- "с двадцатилетнего возраста". А там еще были и 19-ти летние и 18-ти летние и 16-ти летние, которые приписывали себе по два года, что бы уйти на фронт Родину защищать. Это те, которых и в военную форму не успели переодеть. Как забрали из родного села в полотняных штанах и вышиванках, так их потом и похоронили, когда немцы согнали их матерей трупы собирать в километре от села. Это по рассказам стариков, которых уже нет. Чисто субъективно.
-
угу сразу миллионы фронтовиков после 1949 г. все сразу начиная с двадцатилетнего возраста взяли и умерли . :)
Министр МВД еще в 1954 году жаловался Хрущеву и Маленкову (первым лицам государства на тот момент) на множество инвалидов на улицах городов. Они после 1949 года все воскресли и с лагерей сбежали?
-
угу сразу миллионы фронтовиков после 1949 г. все сразу начиная с двадцатилетнего возраста взяли и умерли . :)
Ключевая фраза -- "с двадцатилетнего возраста". А там еще были и 19-ти летние и 18-ти летние и 16-ти летние, которые приписывали себе по два года, что бы уйти на фронт Родину защищать. Это те, которых и в военную форму не успели переодеть. Как забрали из родного села в полотняных штанах и вышиванках, так их потом и похоронили, когда немцы согнали их матерей трупы собирать в километре от села. Это по рассказам стариков, которых уже нет. Чисто субъективно.
и главное среди этих черноспиников( в вышиванках) никто даже медальки не удостоился. Потому что их в списках даже не было. Зато генералы все героя ссср получили, которые даже Днепр на соломенном мешке не переплывали. :o
-
Никакую статистику во внимание не берем. Просто мыслим логически.
Как сказал один немецкий философ - логически можно доказать абсолютно противоположные вещи.
Свидетельства расстрелов сотен тысяч, а может миллионов людей когда будут?
Вот как найдет, так сразу их и выкладывайте. А пока их нет:
И ничего мне больше рассказывать не надо.
Еще раз повторюсь. Про расстрелы не могу сказать ничего, потому, что не знаю, но про то, что в пятидесятые годы инвалиды боялись на улицу выйти, про это я слышал. Семьи их никуда не пускали. Не помню в какой именно период, но с улиц убирали всех, кто ползал на тележках и попрошайничал, а таких после войны было очень много.
Выехал во двор покурить -- посадили в грузовик и увезли в приемник-распределитель. Если родственники вовремя спохватились, прибежали и забрали домой. Если проморгали -- уехал чемодан в "специнтернат", что бы не портил общий вид Советского Союза. Ищи-свищи.
-
В конторах таблички висят -- инвалиды Великой Отечественной войны обслуживаются вне очереди. Вы давно видели инвалида ВОВ в живую?
А ветеранов масса.
-
Про расстрелы не могу сказать ничего
Я не ставлю под сомнение, то что в конце 50-х всех бездомных калек посадили в интернаты. Доказательств тому более чем достаточно.
Но весь спор начался утверждения, о массовых расстрелах инвалидов.
Один факт (помещение в интернаты) не доказывает второй (расстрелы).
-
Могли конечно, но не сразу, а постепенно. Хотя, если ампутированные конечности заросли, то умереть можно только от старости, если не подхватил воспаление легких.
Еще раз спрашиваю -- где старики-калеки? Почему на празднике у Вечного огня на 9-е мая ни одного калеки?
Наверное повторяюсь. Не?
а сколько им может быть лет сейчас?
-
У меня с математикой всегда проблемы были.
-
Могли конечно, но не сразу, а постепенно. Хотя, если ампутированные конечности заросли, то умереть можно только от старости, если не подхватил воспаление легких.
Еще раз спрашиваю -- где старики-калеки? Почему на празднике у Вечного огня на 9-е мая ни одного калеки?
Наверное повторяюсь. Не?
а сколько им может быть лет сейчас?
Но на парад победы они не ходят это точно, здоровья нет если кто еще живой, а вот двойники и ветераны нквд (которые к войне с врагом ни какого отношения не имеют и руки ноги целы) на параде присутствуют и принимают поздравления как участники боевых действий с третьим рейхом во второй мировой войне. :o
-
фильм "Бунт палачей"
(снят в 1999 г.) Геннадия Земеля «Бунт палачей» о послевоенном уничтожении (по приказу Сталина) советских солдат-инвалидов ВОВ. Причина-нежелание/неспособность государства обеспечить им существование.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:1858
http://www.vsetv.com/films.php?fid=440050
http://www.memo.ru/2009/05/09/daniel_echo.htm
. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. «Прокомментируйте чудовищный факт, когда по приказу Сталина после Великой отечественной войны инвалидов насильно ссылали на Валаам, на Соловки, чтобы они, безрукие, безногие герои не портили своим видом праздника победы. Почему об этом сейчас так мало говорится? Почему их не называют поименно? Ведь именно эти люди кровью и ранами своими оплатили победу. Или о них теперь тоже нельзя упоминать?»
А. ДАНИЭЛЬ: Ну, а чего его комментировать, этот факт? Этот факт известный, чудовищный. Совершенно понятно, и почему Сталин и сталинское руководство изгнало ветеранов из городов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну это действительно не хотели портить праздничный облик?
А. ДАНИЭЛЬ: Абсолютно так. Я уверен, что из эстетических соображений. Безногие на тележках не вписывались в то художественное произведение, так сказать, в стиле соцреализма, в которое руководство хотело превратить страну. Тут нечего оценивать.
http://forum.meta.ua/topic/t/132997.html
Инвалиды в СССР
http://doorinworld.ru/stati/778-invalidy-v-sssr
Ради соблюдения внешней благопристойности руководство страны готово было отправить обездоленных людей в настоящие резервации. Одна из таких была организована на острове Валаам. В расположенном там старом монастыре в 1948 г. власти оборудовали специнтернат, куда свозили инвалидов со всей Ленинградской области. При этом монастырские помещени я не были приспособлены под больничные нужды. Поначалу в интернате не было электричества, отопления, отсутствовали самые элементарные бытовые удобства. Как следствие, из сотен привезенных на остров калек некоторые умерли в первые же месяцы после прибытия. По образцу валаамского вскоре возникли другие специнтернаты. Все они располагались в отдаленных и малонаселенных местах, чаще всего в заброшенных монастырях — Кирилло-Белозерском, Александро-Свирском, Горицком... Преследования инвалидов продолжились и после смерти Сталина. В докладе МВД СССР в президиум ЦК КПСС «О мерах по предупреждению и ликвидации нищенства» от 20 февраля 1954 г. за подписью Сергея Круглова сообщалось, что за 1953 г. органами милиции были задержаны 182342 человека и что «среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%». А поскольку многие отказывались от направления в дома инвалидов, самовольно оставляли их и продолжали нищенствовать, предлагалось часть существующих домов инвалидов и престарелых… «преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом».
Сайт для инвалидов «Дверь в мир» http://doorinworld.ru/stati/778-invalidy-v-sssr
http://www.invalidov.net/viewtopic.php?id=1783
тут есть да же фото
-
Наверное сюда. В тему про стариков, которые ничего не помнят (куда-то выделили ветку). :)
Сейчас сижу слушаю. :)
Стишок рассказали.
И смех и грех, как говорится.
Наших хлопцев наградили
За военные деньки
Глухому дали патефон,
А безногому коньки.
-
А потом их расстреляли?
-
Да. Три раза. Вопрос к чему?
-
К расстрелам половины инвалидов-фронтовиков из пулемета в степях Казахстана.
Все жду тому доказательства.
-
Это к автору. Я поддержал беседу. Найдите, где лично я рассказывал Вам про расстрелы.
У меня просто логически (как мне посоветовали) возник резонный вопрос -- вот были миллионы (сотни тысяч, тысячи, не важно) инвалидов-калек после войны. Куда они все делись в 70-е-80-е годы? Вот и все.
И на фиг мне какие то доказательства?
-
К расстрелам половины инвалидов-фронтовиков из пулемета в степях Казахстана.
Все жду тому доказательства.
Не дождётесь! Главное что? Чтоб однопартийци поддержали, чтоб денежек на хлебушек дали!
Мерзко все это! Демагогия над костями героев :o
-
Я поддержал беседу.
Иногда лучше жевать (с) :)
Куда они все делись в 70-е-80-е годы?
Трудно сказать. А куда краматорский поэт Николай Рыбалко?
-
в начале 70х еще встречал в городе на деревянныx протезах,с пустыми рукавами,да же был один на тележке с подшибниками.
-
Вы абсолютно правы. Мерзко все это. Тем более, "Демагогия над костями героев".
-
Ну вот на фига удалять сообщения, когда идет обсуждение? Теряется весь смысл.
-
Ну вот на фига удалять сообщения, когда идет обсуждение? Теряется весь смысл.
Что у вас удалили?
На этом форуме сообщения вообще не удаляются.
-
А теперь получается
в начале 70х еще встречал в городе на деревянныx протезах,с пустыми рукавами,да же был один на тележке с подшибниками.
и следом идет
Вы абсолютно правы. Мерзко все это. Тем более, "Демагогия над костями героев".
-
Что у вас удалили?
Наверное я не прав. Где предыдущее сообщение урсоза, на которое я отвечал?
-
а на время сообщений смотрел? :?
Цитата: evgeny от Сегодня в 17:34:49
Цитата: Василий Иванович от Сегодня в 17:35:49
между ни чего не было.
-
Иногда лучше жевать (с) :)
Спасибо. Я подумаю над Вашим предложением.
Вы очень тактичны.
-
Что у вас удалили?
Наверное я не прав. Где предыдущее сообщение урсоза, на которое я отвечал?
а вот его время.
Ответ #3876 : Сегодня в 17:32:07 »
извини,я не знал,что ты пишешь ответ на его пост :?
-
Что у вас удалили?
Наверное я не прав. Где предыдущее сообщение урсоза, на которое я отвечал?
Пост 3876 в этой теме.
И не каверкайте ники форумчан.
-
а на время сообщений смотрел? :?
Цитата: evgeny от Сегодня в 17:34:49
Цитата: Василий Иванович от Сегодня в 17:35:49
между ни чего не было.
Я может быть когда то и сойду с ума, но не сегодня. Вот эту фразу урсуза "Демагогия над костями героев" я скопировал мышей и вставил в свое сообщение. Найдите это сообщение на форуме.
-
И не каверкайте ники форумчан.
Извиняюсь, если кого обидел.
-
Пост 3876 в этой теме.
Опа! Какое чудо!
-
Пост 3876 в этой теме.
Опа! Какое чудо!
кстати,этот пост ни куда и не девался.был на месте.мож что-то с компом?
-
Хорошо, я прошу прощения у всех, кого вольно, или невольно обидел.
Не было этого поста после того, как я ответил. Потом, что бы не казаться идиотом, набрал фразу в поисковике по форуму (думал, может в другой теме ответил). Поисковик выдал один единственный ответ -- на мой пост, которым я уже отвечал. Сейчас поисковик выдает два результата -- и тот пост, на который я отвечал и мой собственный.
Ладно, проехали.
-
К расстрелам половины инвалидов-фронтовиков из пулемета в степях Казахстана.
Все жду тому доказательства.
Причем тут Василий Иванович? О расстрелах ТАК писал.
-
Причем тут Василий Иванович? О расстрелах ТАК писал.
И вообще в этой теме не писал.
А вам такое понятие как риторический вопрос известно?
-
Причем тут Василий Иванович? О расстрелах ТАК писал.
А вам такое понятие как риторический вопрос известно?
Неа. Помечайте риторические вопросы желтым цветом :)
-
А какое ваше мнение по данному вопросу?
-
А какое ваше мнение по данному вопросу?
Солидарен с Василием Ивановичем.
-
Солидарен с Василием Ивановичем.
Так расстрелы были или нет?
-
Солидарен с Василием Ивановичем.
Так расстрелы были или нет?
Не исключено
-
Без доказательной базы это пустой звук :o
-
Солидарен с Василием Ивановичем.
Так расстрелы были или нет?
этот вопрос к ТАК!
кроме него ни кто про это не писал.я привёл некоторые ссылки,но там только за интернаты.о расстрелах ни где нет.
-
Я адресую этот вопрос всем заинтересованным форумчанам.
-
Солидарен с Василием Ивановичем.
Так расстрелы были или нет?
а даже если и не было??? разве чудовищно-скотское отношение государства к инвалидам-победителям, доказанное свидетельствами, Вас не впечатлило???
Без доказательной базы это пустой звук :o
а для меня - оглущающий!!! даже без документов о расстрелах... достаточно и того, что с ними сделали, "позаботившись" о них...
-
Не впечатлило. Оно у нас таким было таким и осталось. Сейчас ситуация особо ничем не отличается.
-
Не впечатлило.
т.е. по-вашему, ЭТО - НОРМАЛЬНО*???
Оно у нас таким было таким и осталось. Сейчас ситуация особо ничем не отличается.
Ну по крайней мере, без суда и следствия не расстреливают, насильно никуда не отправляют... даже в психушку и наркологию без согласия не положат... Сравнили, в самом деле...
ситуация сейчас наоборот - диаметрально противоположная... государству наплевать и на инвалидов, и на нищих, и на всех... выживаем кто как может... а вот при сталине каждый был под бдительной "опекой"...
-
даже в психушку и наркологию без согласия не положат...
Вы уверены? :?
а вот при сталине каждый был под бдительной "опекой"...
вооот когда всякая мразь и пикнуть боялась! :o
-
т.е. по-вашему, ЭТО - НОРМАЛЬНО*???
Я такого не говорил. Не перекручивайте.
Ну по крайней мере, без суда и следствия не расстреливают, насильно никуда не отправляют...
Да, наш самый справедливый и неподкупный суд и доблестная милиция.
Врадиевка это наверно происки врагов.
-
даже в психушку и наркологию без согласия не положат...
Вы уверены? :?
а вот при сталине каждый был под бдительной "опекой"...
вооот когда всякая мразь и пикнуть боялась! :o
при сталине нормальных людей считали мразями,амрази были нормальными :?
-
при сталине нормальных людей считали мразями,амрази были нормальными :?
оочень субьективно :o
-
при сталине нормальных людей считали мразями,амрази были нормальными
Сейчас разве наоборот?
-
при сталине нормальных людей считали мразями,амрази были нормальными
Сейчас разве наоборот?
главное кем ты считаешь себя и как относишься к другим
-
даже в психушку и наркологию без согласия не положат...
Вы уверены? :?
Не положат. В психушку сейчас ложат или по согласию, или через суд, если человек не согласен. Госпитализировать в психдиспансер без согласия больного можно только через суд. Проходит заседание в присутствие двух народных заседателей, сотрудника прокуратуры и врача-психиатра. С наркологией та же картина.
Вступаем в Европу.
-
Не положат. В психушку или по согласию, или через суд, если человек не согласен. Госпитализировать в психдиспансер без согласия больного можно только через суд. Проходит заседание в присутствие двух народных заседателей, сотрудника прокуратуры и врача-психиатра. С наркологией та же картина.
было бы желание,на принудительное лечение.как детки сдают родителей,дабы квартиру поиметь,кстати был недавно сюжет по 1+1 про эти действа в киеве.естественно за бабусики с мёртвыми президентами глв.врачу.
-
Не положат. В психушку или по согласию, или через суд, если человек не согласен. Госпитализировать в психдиспансер без согласия больного можно только через суд. Проходит заседание в присутствие двух народных заседателей, сотрудника прокуратуры и врача-психиатра. С наркологией та же картина.
было бы желание,на принудительное лечение.как детки сдают родителей,дабы квартиру поиметь,кстати был недавно сюжет по 1+1 про эти действа в киеве.естественно за бабусики с мёртвыми президентами глв.врачу.
исключение только подтверждает правило... поэтому то, что Василий Иванович написал, верно... (опередил меня)
ну а за деньги у нас, пожалуй, можно всё... но не всем и не везде...
-
Не положат. В психушку сейчас ложат или по согласию, или через суд
Не знаю! Пол года назад знакомого с белкой забрали еще как!
2 свидетеля, 1 участковый, 1 скорая, 1 главрач, 1 диагноз - нуждается в принудительном лечении :o
Неделя отдыха обеспечена! :o
-
Не положат. В психушку сейчас ложат или по согласию, или через суд
Не знаю! Пол года назад знакомого с белкой забрали еще как!
2 свидетеля, 1 участковый, 1 скорая, 1 главрач, 1 диагноз - нуждается в принудительном лечении :o
Неделя отдыха обеспечена! :o
а так чтобы с улицы?работяга после смены и бац психушка,так может? :D
-
Еще раз Вам рассказываю -- ни одна психбольница сегодня в Украине не примет на госпитализацию больного, который уверенно не дает свое согласие на госпитализацию. Даже если будет хочу-не хочу, уже не положат. Скорая привезет его в больницу и только в том случае, если больной представляет опасность для себя и окружающих. В больнице его продержат до утра. Потом больного осмотрит комиссия (КОМИССИЯ!), а утром на скорой помощи его повезут в суд, где уже судья будет решать -- нуждается человек в госпитализации, или нет. И никак иначе.
-
Не положат. В психушку сейчас ложат или по согласию, или через суд
Не знаю! Пол года назад знакомого с белкой забрали еще как!
2 свидетеля, 1 участковый, 1 скорая, 1 главрач, 1 диагноз - нуждается в принудительном лечении :o
Неделя отдыха обеспечена! :o
а так чтобы с улицы?работяга после смены и бац психушка,так может? :D
Не знаю! Соседи милицию вызвали - через пол часа забрали :o
-
т.е. по-вашему, ЭТО - НОРМАЛЬНО*???
Я такого не говорил. Не перекручивайте.
пардон, просто сделала вывод из Вашего "не впечатлило", рада, что ошибочный...
Ну по крайней мере, без суда и следствия не расстреливают, насильно никуда не отправляют...
Да, наш самый справедливый и неподкупный суд и доблестная милиция.
Врадиевка это наверно происки врагов.
ну события во Врадиевке - это даже с большой натяжкой, нельзя назвать ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ... Девушку изнасиловали и пытались убить не от имени государства и не по приказу сверху... Давайте не смешивать все в кучу, окей???
-
Не знаю! Соседи милицию вызвали - через пол часа забрали :o
Утром, если судья не дал санкцию на госпитализацию, его отпустили.
-
Не положат. В психушку сейчас ложат или по согласию, или через суд
Не знаю! Пол года назад знакомого с белкой забрали еще как!
2 свидетеля, 1 участковый, 1 скорая, 1 главрач, 1 диагноз - нуждается в принудительном лечении :o
Неделя отдыха обеспечена! :o
откуда забрали? куда увезли? насколько и при каких обстоятельствах положили на лечение, знаете???
и еще... белка - это острый алкогольный психоз, когда человек невминяем... здесь возможны варианты... я имела ввиду другое: просто так, по чьему-то желанию, но вопреки воле больного, который отдает отчет в своих действиях, не ложат сейчас на ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ лечение...
а случай с белкой может приравниваться к необходимой помощи, как к любому другому случаю, когда человек находится без сознания... тут уж я не в курсе...
-
Давайте вернёмся к теме!
Кто же убил Лору Палмер Що ми святкуємо 9-го мая?
-
Не знаю! Соседи милицию вызвали - через пол часа забрали :o
чувак кудябликов ловил,а вы ....
Василий Иванович,обратись на тв,канал 1+1,они снимали репортаж, со скрытой камерой пришли к главврачу и обсуждали все вопросы.а потом показали репортаж из самой больнички,медсестра сняла на телефон бабушек которых детки поместили в больничку.
точно не помню или называется^деньги^или ^территория обмана^
-
Я веду речь о том, как оно по закону. Как бывает без закона, я не знаю. У нас и убивать нельзя, а убивают периодически. Но это не говорит о том, что убийства в Украине нормальное и обычное явление.
-
Рутченкове поле. Розстріл підлітків і поранених радянськими військами у Донецьку у червні 1941 року.
-
а вот при сталине каждый был под бдительной "опекой"...
вооот когда всякая мразь и пикнуть боялась! :o
Извините, пропустил.
Аплодирую стоя. :good:
-
Рутченкове поле. Розстріл підлітків і поранених радянськими військами у Донецьку у червні 1941 року.
а где про расстрелы инвалидов в 45-53 годах?конкретные ссылки,можно без видео.№ указа-приказа
-
а случай с белкой может приравниваться к необходимой помощи, как к любому другому случаю, когда человек находится без сознания... тут уж я не в курсе...
Это первичная медицинская помощь. Что бы не вдаваться в подробности, она длится первые несколько часов. В крайнем случае до утра. Если утром человек пришел в сознание и попросил его отпустить, никто его держать не имеет права. Если врач считает, что больному необходима дальнейшая медицинская помощь без учета его (больного) желания, то госпитализация осуществляется только через суд в присутствие врача (который доказывает необходимость госпитализации), народных заседателей (которые наблюдают со стороны) и прокурорского работника (который защищает интересы государства и наблюдает за законностью).
-
Рутченкове поле. Розстріл підлітків і поранених радянськими військами у Донецьку у червні 1941 року.
а где про расстрелы инвалидов в 45-53 годах?конкретные ссылки,можно без видео.№ указа-приказа
По просите Путина рассекретить архивы ФСБ, а пока только высказывания уважаемых историков и очевидцев. :o
-
Репресії над ветеранами-інвалідами[ред. • ред. код]
У 1949 році, перед святкуванням 70-ти річчя ювілею Сталіна, у СРСР були розстріляні фронтовики, інваліди Другої світової війни. Частину їх розстріляли, частину вивезли на далекі острови Півночі та у глухі кути Сибірі. Валаам - табір інвалідів другої світової війни розташований на острові Валаам (північна частина Ладожського озера), куди після другої світової війни в 1950 -- 1984 звозили інвалідів війни.
http://uk.wikipedia.org/wiki/... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%2596%25D0%25BD%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D1%2596_%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2596%25D1%2597%23.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.96.D1.97_.D0.BD.D0.B0.D0.B4_.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8-.D1.96.D0.BD.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D1.96.D0.B4.D0.B0.D0.BC.D0.B8)
-
Репресії над ветеранами-інвалідами[ред. • ред. код]
У 1949 році, перед святкуванням 70-ти річчя ювілею Сталіна, у СРСР були розстріляні фронтовики, інваліди Другої світової війни. Частину їх розстріляли, частину вивезли на далекі острови Півночі та у глухі кути Сибірі. Валаам - табір інвалідів другої світової війни розташований на острові Валаам (північна частина Ладожського озера), куди після другої світової війни в 1950 -- 1984 звозили інвалідів війни.
http://uk.wikipedia.org/wiki/... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%2596%25D0%25BD%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D1%2596_%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2596%25D1%2597%23.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.96.D1.97_.D0.BD.D0.B0.D0.B4_.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8-.D1.96.D0.BD.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D1.96.D0.B4.D0.B0.D0.BC.D0.B8)
Вам это кайфу какуето кайфует? Так? чего добиваемся?
-
По просите Путина рассекретить архивы ФСБ, а пока только высказывания уважаемых историков и очевидцев. :o
Они до сих пор не хотят рассекретить координаты затопленных бочек с зарином и ипритом вдоль Крымского побережья, хотя их же граждане туда каждый год купаться ездят.
-
По просите Путина рассекретить архивы ФСБ, а пока только высказывания уважаемых историков и очевидцев. :o
Они до сих пор не хотят рассекретить координаты затопленных бочек с зарином и ипритом вдоль Крымского побережья, хотя их же граждане туда каждый год купаться ездят.
тссс... в России всё должно быть засекречено... иначе - низзя...
-
Они до сих пор не хотят рассекретить координаты затопленных бочек с зарином и ипритом вдоль Крымского побережья, хотя их же граждане туда каждый год купаться ездят.
Годы идут, а власть какой была, такой и осталась :(
-
Репресії над ветеранами-інвалідами[ред. • ред. код]
У 1949 році, перед святкуванням 70-ти річчя ювілею Сталіна, у СРСР були розстріляні фронтовики, інваліди Другої світової війни. Частину їх розстріляли, частину вивезли на далекі острови Півночі та у глухі кути Сибірі. Валаам - табір інвалідів другої світової війни розташований на острові Валаам (північна частина Ладожського озера), куди після другої світової війни в 1950 -- 1984 звозили інвалідів війни.
http://uk.wikipedia.org/wiki/... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%2596%25D0%25BD%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D1%2596_%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2596%25D1%2597%23.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.96.D1.97_.D0.BD.D0.B0.D0.B4_.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8-.D1.96.D0.BD.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D1.96.D0.B4.D0.B0.D0.BC.D0.B8)
Это не доказательство. Писать бы научились сначала без ошибок.
-
По просите Путина рассекретить архивы ФСБ, а пока только высказывания уважаемых историков и очевидцев. :o
Они до сих пор не хотят рассекретить координаты затопленных бочек с зарином и ипритом вдоль Крымского побережья, хотя их же граждане туда каждый год купаться ездят.
Ой, да не болтайте ерундой! На днях смотрел по какомто каналу - вытянула Украина энцать бочек в Крыму, а потом финансирование прикрыли! И фифец! Знають где, но нет денег
-
Это не доказательство. Писать бы научились сначала без ошибок.
а это как то влияет на подачу информации :D или больше придраться не к чему? :P
-
а это как то влияет на подачу информации
В принципе не влияет. Доказательств все равно нет никаких :D
Но все равно обидно за уровень образованности в современной Украине :(
-
Но все равно обидно за уровень образованности в современной Украине :(
Взял, написал, отправил. Потом начинаешь перечитывать и видишь массу ошибок. Потом начинаешь исправлять. Бывает так, что уже время на редактирование закончилось и уже исправить нет возможности. Особенно то, либо, нибудь и тому подобное. Вот знаешь правила, а допускаешь ошибки. С чем это связано и как это можно объяснить? Запятые отдельная тема.
-
Это не доказательство. Писать бы научились сначала без ошибок.
а это как то влияет на подачу информации :D или больше придраться не к чему? :P
какой информации?глупого перепоста трёх фраз ни чем не подтверждённых.есть другая ссылка на №указа?
там правда только о валааме.но не о расстреле.
-
мальчики! да дался вам этот расстрел!
а то, что огромное количество воинов-освободителей, как их любило пафосно именовать государство, которое в итоге самых обездоленных, лишившихся в войну семей, крова, а главное - здоровья и полноценной жизни, не моргнув глазом, цинично сдало в утиль... это вас не смущает???
-
Я так и не получил ответа на один простой вопрос -- где на Красной Площади 9-го мая ветераны-инвалиды?
Посмотришь на гостевую трибуну -- все с руками и ногами. Раненых-калек уже не осталось?
Смотришь американские праздники -- там инвалидов везут на колясках, на костылях шкандыбают. Наверное американцы больше калечились на войне.
И еще вопрос. Вот было миллионы калек по всей стране после войны, а потом они все раз и пропали. Ну не расстреливали их. И что? Куда они все делись?
Вот в чем вопрос.
-
Я так и не получил ответа на один простой вопрос -- где на Красной Площади в 9-е мая ветераны-инвалиды?
Посмотришь на гостевую трибуну -- все с руками и ногами. Раненых-калек уже не осталось?
Дорогой Василий Иванович! У меня несколько последних лет другой вопрос: откуда вообще столько ветеранов на парадах, если прошло с момента окончания войны 68 лет??? Смотришь на этих 70-75-ти летних бодреньких старичков и удивляешься: неужто совсем ребенком призвали???
Просто бесит от этой фальши... противно всё...
-
У програмі "Шустер Live" (01.11.2013) Анатолій Гриценко говорить про владу, яка фальшує історію, ціну перемоги у війні та необхідність робити правильні висновки з трагічних сторінок нашого минулого.
-
Спасибо, Vorshanчик, за видео...
Гриценко, кстати, сказал правильные слова: "Та история настоящая, которую рассказывают очевидцы"! :good:
-
Гриценко, кстати, сказал правильные слова: "Та история настоящая, которую рассказывают очевидцы"!
Беспристрастный очевидец .
-
Спасибо, Vorshanчик, за видео...
Гриценко, кстати, сказал правильные слова: "Та история настоящая, которую рассказывают очевидцы"! :good:
ряженные что ли?как та бабушка на красной площади,то с погонами полковника,то с погонами генерала.или тот полицай?
-
Остров Валаам навсегда остался для меня местом, связанным с домом инвалидов войны и труда. Именно так называлось лечебное заведение, куда с улиц крупных советских городов были увезены безрукие, безногие инвалиды, искалеченные войной. Лучше всего сказал об этом Евгений Кузнецов в книге «Валаамская тетрадь»:
http://russianmemory.ru/ru/justprojects/moi-proekti
t=196
ни где нет ни каких конкретных ссылок и подтверждений о расстрелах.ссылки только на интернат валаама,и на то что подобные интернаты были фактически во всех регионах союза.
-
а вот откуда возможно пошла эта фигня
«В СССР уничтожались инвалиды-ветераны ВОВ.»
Предыстория
Поводом, и собственно источником возникновения этого мифа стал вовсе не результат исторических исследований свидомых историков,как может показаться многим, ввиду гуляющего по сети куска псевдодокументального фильма. Но об этом куске позже. С чего же все начиналось? Миф, как это обычно бывает, начал свое развитие с Радио "Эхо Москвы", где в передаче "Именем Сталина" от 09.05.2009 была затронута тема, непосредственно касающаяся пост-лагерных Соловков. Ведущая Нателла Болтянская и историк террора Александр Даниэль обсуждали чудовищную "операцию" НКВД-МГБ по уничтожению инвалидов войны.
Дословно в передаче прозвучало следующее:
Нателла Болтянская:
Прокомментируйте чудовищный факт, когда по приказу Сталина после Великой отечественной войны инвалидов насильно ссылали на Валаам, на Соловки, чтобы они, безрукие, безногие герои не портили своим видом праздника победы. Почему об этом сейчас так мало говорится? Почему их не называют поименно? Ведь именно эти люди кровью и ранами своими оплатили победу. Или о них теперь тоже нельзя упоминать?
Александр Даниэль
Ну, а чего его комментировать, этот факт? Этот факт известный, чудовищный. Совершенно понятно, и почему Сталин и сталинское руководство изгнало ветеранов из городов.
Нателла Болтянская:
Ну это действительно не хотели портить праздничный облик?
Александр Даниэль:
Абсолютно так. Я уверен, что из эстетических соображений. Безногие на тележках не вписывались в то художественное произведение, так сказать, в стиле соцреализма, в которое руководство хотело превратить страну. Тут нечего оценивать.
Уже спустя два месяца эту мульку подхватила журналистка журнала "ЕЖ" Ирина Ясина написавшая в одной статей следующее:
Москва для инвалидов — закрытый город... Невозможно перейти улицу, невозможно позвонить по телефону, выпить кофе, взять деньги из банкомата. Так сложилось исторически. Иосиф Виссарионович, как известно, инвалидов, чтоб не портили вида социалистических городов, просто высылал на Соловки. А эти высланные «самовары» на самодельных колясках преимущественно были фронтовиками, потерявшими ноги на войне. С тех пор инвалидов на наших улицах не видно.
Так же в 2009 году по данной теме успели отметится и на радио "Свобода",в сущности без документальной базы просто повторив услышанное на "Эхе". В 2010 году тема вновь всплыла на "Эхе",видимо по той причине что нашлась выдернутая из контекста зацепка в виде докладной Министра внутренних Дел от 1954 года под грифом "секретно" с цифрами (об этом документе мы вспомним чуть позже), приукрашенная страстями о массовых захоронениях и прочим. И спустя год,видимо для закрепления материала,всё на том же "Эхе" как водится без документов в передаче " Как Родина отплатила своим победителям" эта тема была поднята вновь.
Свидомый фальсификат
Понятно что на волне русофобии и героизации нацистских пособников на Украине для псевдоисториков этот "подарок" из Москвы был как манна небесная. Чем не приминули воспользоваться создатели фильма "Уровень секретности" . С тех пор, кусок этого фильма гуляет по сети. Давайте же ещё раз посмотрим это творение
http://vk.com/page-1001828_44355721
ссылка большая,букв много.
но вылазит одно.
брехня,и провокация.
значит это кому нибудь надо?....
хотя бы для тупого копипаста.
-
просто так, по чьему-то желанию, но вопреки воле больного, который отдает отчет в своих действиях, не ложат сейчас на ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ лечение...
Раиса Радченко является главой домового комитета, неоднократно критиковала городского голову Александра Сина и даже инициировала сбор подписей за его отставку.
Раиса Радченко – участник ряда общественных организаций, многократно критиковала действия власти и милиции.
Запорожскую активистку, критиковавшую мэра, упекли в "психушку"
http://zp.vgorode.ua/news/181599-zaporozhskuui-aktyvystku-krytykovavshuui-mera-upekly-v-psykhushku
Запорожскую активистку упекли в психушку
http://podrobnosti.ua/society/2013/07/16/917634.html
-
Я так и не получил ответа на один простой вопрос -- где на Красной Площади в 9-е мая ветераны-инвалиды?
Посмотришь на гостевую трибуну -- все с руками и ногами. Раненых-калек уже не осталось?
Дорогой Василий Иванович! У меня несколько последних лет другой вопрос: откуда вообще столько ветеранов на парадах, если прошло с момента окончания войны 68 лет??? Смотришь на этих 70-75-ти летних бодреньких старичков и удивляешься: неужто совсем ребенком призвали???
Просто бесит от этой фальши... противно всё...
Кажется СССР с Германией находились в состоянии войны до 25 января 1955 года (только 1955 был подписан мирный договор).
+ Добивали инакомыслящих и наводили "порядок", на новых "освобождённых землях". Немецкие коцлагеря и дальше все продолжали работать. Только начальство сменилось, иногда даже заключённые оставались те же. Воевали против партизан и националистов. Бои с УПА происходили до 1960-ых годов.
Так что в "ветеранах" могут числится, из ныне живущих те, кто уже после войны топил в крови "братские" и другие народы -- НКВД, СМЕРШ и что там ещё есть из карательных загонов. В общем те кто и немцов то не видел.
Последние годы ... это ... в основном ВОЙНА была ... по ... борьбе с украинским националистами.
ЖУТЬ! Вот такие на парадах и ходят.
Antony Gut Год назад
та большинство кто остался из ветеранов ВОВ - это энкаведисты и штабные крысы, настоящие бойцов уже нет.
-
У меня несколько последних лет другой вопрос: откуда вообще столько ветеранов на парадах, если прошло с момента окончания войны 68 лет???
Последних, кого призвали на фронт, были молодые люди 1927-го года рождения. Самому молодому ветерану сейчас должно быть 86 лет.
-
Ну вот, а говорили, что с математикой проблемы :)
-
Стараюсь исправиться, работаю над собой.
-
(К слову сказать, мой отец уже после войны рассказывал, что, находясь в то же время, как «враг народа», в заключении на северном Урале, он не имел представления не то что о каких-то выходных, но и об элементарном отдыхе. Потом мы горько шутили, что, мол, фашисты со мной обходились гораздо человечнее, чем наши гэпэушники – с отцом).
Скажу правду: всех нас, советских командиров и политработников, в прошлом сплошь коммунистов, удивлял тот факт, что и мы, и немецкие рабочие, и другие иностранцы, трудились на заводе К.Конрадти почти совершенно одинаково. Немцы были предельно справедливы
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=4300:2013-05-30-14-49-03&catid=45:read&Itemid=69
Аналогично пишут о фабрике Хуго Босса, он даже зарплату платил одинаковую, что остарбайтеру, что немцу.
-
Аналогично пишут о фабрике Хуго Босса, он даже зарплату платил одинаковую, что остарбайтеру, что немцу.
Остарбайтеры в Германии. Одна из них краматорчанка. До сих пор жива. Здоровья ей.
(http://s006.radikal.ru/i214/1311/0e/bdeb8602d8ea.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2Ffp%2F233ba966a3a64db2a2f4a8d18cc02502)
-
Из многостраничной темы можно сдлеать вывод - если бы сейчас возродилась нацистская Германия - никто бы воевать с ней не пошел. О чем вы дальше спорить собираетесь я хз :)
-
Для чего диктаторам парады?
http://oleg-leusenko.livejournal.com/1038000.html
-
У нас в Украине украинцев от одних оккупантов освободили другие оккупанты и принесли "свободу" и отправили в лагеря, устроили новый голод, по наставляли везде стукачей что бы никто даже слово сказать немог, несогласных на каторгу или в психушку. Не чо себе освободили и дали свободу. :D
-
Для чего диктаторам парады?
http://oleg-leusenko.livejournal.com/1038000.html
Какая чушь :). Военные парады проводят и в США и во Франции. Ото де диктатуры :lol: :lol: :lol: :lol:
-
«Урок мужності» чи зловживання адмінресурсом?
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25161835.html
-
Тема дискусії: Велика Вітчизняна війна -- визволення Києва. Історичний конфлікт ідеологій: "ліві" проти "правих" тоді і сьогодні.
-
Мільйон людей - на дно Дніпра. Сталін наказав звільнити Київ до дня революції,- трактують сучасні історики. Що ж святкували в кращих радянських ідеологічних традиціях?
-
"Регионалка" выложила себе дорожку из именных плит погибших воинов-освободителей (https://www.kramatorsk.info/?view&139463)
(https://www.kramatorsk.info/pict/resize.php?f=Party/kazanka2.jpg&str=no&type=2) (https://www.kramatorsk.info/?view&139463)
а че ото добру пропадать? особенно, когда речь идет а "царских ножках"...
-
Это не важно. Главное георгиевскую ленточку на антенну поцепить.
-
Леонид Рабичев. Война всё спишет? 1941-1945 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftapirr.livejournal.com%2F2411894.html)
отредактировано, ArguS
9. Не следует копировать в темы объемные материалы различных web-страниц. Скопируйте начало и дайте ссылку на страничку. Не рекомендуется также публиковать только ссылку без описания или комментариев.
-
Это же могилы захватчиков! "Свобода" почему не поддержала!!! :? :shock:
-
«Вся история партизанского движения СССР – это один большой миф»
http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=42877
-
«Вся история партизанского движения СССР – это один большой миф»
http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=42877
ковпак,фёдоров,сабуров это миф?
-
Ковпак и Сабуров не миф. Миф то, что весь советский народ как один на оккупированных территориях поднялся на борьбу с врагом.
Большинство смирилось с действительностью и думало, что советская власть уже не вернется. Также является мифом то, что народ уходил в партизаны бороться с фашистами. Партизаны-партизанам рознь. Были партизанские отряды, которые формировались советскими и партийными работниками. Были партизанские отряды (таких было большинство, по рассказам стариков), куда люди просто уходили в лес, что бы переждать неприятности -- кто кого, а были, и это надо признать, просто бандгруппы, которые пользовались ситуацией. Даже Федоров об этом писал в своих знаменитых воспоминаниях. Достаточно вспомнить Бесараба. Он не хотел воевать. Федоров так прямо и писал. Он просто хотел отсидеться и выжить со своими односельчанами.
Талант Федорова, Сабурова и Ковпака заключался в том, что они смогли эти разношерстные отряды объединить и организовать в партизанские соединения.
Активные действия многих партизан сводились просто к добыванию пропитания. Они периодически по ночам вылазили из леса и вымогали сало и самогон у крестьян. Многих крестьян такая ситуация не устраивала, и они, что естественно, обращались за помощью к единственной на то время власти -- немецкой. Естественно, это были предатели.
В первые год-два партизанское движение было неактивным. И только тогда, когда доблестная Красная Армия уже начала одерживать победы, партизанское движение более-менее централизировалось и организовалось. В Москве был создан штаб партизанского движения.
Еще один миф -- советские партизаны были в контрах с УПА. На самом деле, вначале УПА и советские партизаны заключили пакт о ненападении (враг был общий). Зачастую части УПА оказывали партизанам поддержку и продовольствием и разведданными. Были случаи, когда проводники УПА выводили советских партизан из под ударов немцев. Это уже потом, под конец войны, когда в партизанские отряды были направлены представители НКВД, это позорное явление было пресечено на корню. В самом конце войны, в рамках генеральной линии партии советские партизаны вступили в прямое вооруженное противостояние с УПА.
-
это правда жизни.одни воевали,а другие просто пытались выжить
люди везде люди,одни жопу греют,другие флагами машут изображая движуху,а единицы пыжатся и работают.
-
А ордена потом раздавали всем.
-
А ордена потом раздавали всем.
всем,всем,всем?или забывали отдать обещаное? :?
-
А ордена потом раздавали всем.
Не ордена главное! Память :o
-
А ордена потом раздавали всем.
Не ордена главное! Память :o
нуууу,как сказать.орден боевого\трудового красного знамени,золото-платина,очень ценится.так же красная звезда.это сейчас.а во время войны и после ордена как корочки были.
-
А ордена потом раздавали всем.
всем,всем,всем?или забывали отдать обещаное? :?
Всем, кто во время оккупации ушел в лес. Стране нужны были герои. Моя бабушка из Сумской области на границе с Брянской. Самая, что ни на есть партизанская область. Ей было что рассказать. Царствие ей небесное.
-
А ордена потом раздавали всем.
всем,всем,всем?или забывали отдать обещаное? :?
Всем, кто во время оккупации ушел в лес. Стране нужны были герои. Моя бабушка из Сумской области на границе с Брянской. Самая, что ни на есть партизанская область. Ей было что рассказать. Царствие ей небесное.
а некоторые из партизан ехали лес валить или в трафбаты.но это другая история.
-
НКВД — ГЕСТАПО:Расстрелы заключённых концлагеря тайное сотрудничество NKVD - Gestapo: Другой известный пример применения большевиками удушающих газов относится к более позднему времени — периоду Большого террора 1937--1938 гг. В рамках исполнения оперативного приказа наркома НКВД Николая Ежова №00447
-
Уривок з програми "Зелена Лампа" з Антіном Мухарським на ТВі
-
Если оккупационная армия входит на уже кем-то оккупированную территорию, то она тоже оккупант? Или освободитель?
Это я к тому, что гитлеровские войска вошли в СССР на территорию уже оккупированную - большевиками. Большевики взяли власть в 1917 году незаконно. Большевики, решив не дожидаться Учредительного собрания, народные депутаты которого после отречения царя должны были определить дальнейшую судьбу страны, взяли власть в результате военного переворота или, иначе говоря, путча. Нам, воспитанным на байках про Великую Октябрьскую социалистическую революцию, это всю жизнь было как-то привычно. Но фактически военный переворот и узурпация власти - преступление.
Большевики поначалу и не скрывали, что взяли власть путем переворота. Ни о какой мифической "революции" не говорили, а так прямо и называли эти события - "переворот". Больше того! Они совершенно не стесняясь писали и говорили об оккупации России. Термин "оккупация" по отношению к собственной стране был практически официальным и встречается во многих большевистских документах. Потому что "своей" эту страну красные не считали - у пролетариев ведь, как известно, родины нет, одни цепи. Правда, пролетарии тоже хуй получили...Ни обещанную землю крестьянам, ни фабрики рабочим большевики не отдали, себе всё взяли. Равно как и власть, обещанную народу (советам народных депутатов), этому народу за 70 лет так и не удосужились передать - большевистская партия всем рулила сама.
А когда народ все-таки местами и эпизодически узурпированную большевиками власть забирал обратно, большевики этот народ расстреливали, снимали с него лоскутами кожу, вешали, закапывали живьем, отрубали руки и ноги и применяли против него химическое оружие. То есть вели себя совершенно правильно - так, как и положено вести оккупантам в завоеванной стране.
Едва взяв власть, большевики начали расстреливать рабочие демонстрации по разных городам. Затем настал черед крестьян. У крестьян залупоголовые "комиссары в пыльных шлемах" безвозмездно, то есть даром отбирали "излишки зерна", а попросту говоря выгребали все до последнего зернышка, обрекая людей на голодную смерть. Возмущавшихся избивали, убивали, грабили, забирая все домашнее имущество, включая корову. Поэтому в 1920 году на Тамбовщине (а потом в Кронштадте, Сибири, на Алтае, в Томской и Уфимской губерниях) случилось то, что должно было случиться - восстание против оккупантов.
Крестьяне сорганизовались, разогнали продотряд, собрали сходку и решили устроить... Советскую власть. То есть избирать в органы местного самоуправления тех, кого они хорошо знают и кому доверяют. Сказано - сделано. И вскоре в пяти уездах была установлена Советская власть. А к зиме Советская власть была установлена уже на территории, где жили более 3 миллионов человек. Крестьяне организовали судебную власть (избирали судей), исполнительную власть (избирались начальники милиции и рядовой состав), начали работать школы и было провозглашено обязательное среднее образование. Вместо снятых красных флагов крестьяне повсеместно развесили трехцветный триколор демократической России.
Они понимали, что коммунисты терпеть Советскую власть не будут. Потому были организована три армии (две пехотных, одна конная). Командующим выбрали поручика Токмакова, начштаба стал Антонов.
И действительно, коммунисты терпеть народную власть не стали - не для того они ее у народа брали в 1917-м. На подавление народовластия была брошена Красная армия. Началась вторая гражданская война, в результате которой карателям из РККА удалось разгромить Советскую армию. Оккупанты сжигали целые села, пытали, брали заложников, расстреливая ни в чем не повинных людей - стариков, женщин, детей. Великий красный полководец Тухачевский с красивыми оленьими глазами подписал приказ о применении против крестьян ядовитых газов.
После победы Тухачевский докладывал в Кремль Ленину: "Союзы трудовых крестьян разгромлены!" Лысый сифилитик довольно потирал руки...
https://vk.com/wall-25801613_134666
-
Мало кто знает, что среди символики, используемой Красной Армией, присутствовала не только звезда, но и свастика. Так выглядел наградной знак командиров Юго-восточного фронта Кр. Армии в 1918-1920 гг.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q71/s720x720/1545719_596488037066480_1879228272_n.jpg)
-
Уже где-то обсуждалось. И не только на этом ресурсе, а везде, где только можно.
Изначально свастика во многих культурах добрый знак. Просто нацисты ее приватизировали.
Свастика с древности присутствует как в восточных орнаментах, так и в славянских, так и в фино-угорских и вообще..
Избитая тема.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQan1YYSJbxHY_76QfFGb_zu52-mSsHUtUYKtMA1VVEuDdVj15K)
А вот пентаграмма, кстати, плохой знак.
-
Сейчас по Тонису идет передача. Английские летчики рассказывают как воевали с немцами. Обсуждают разные типы самолетов, их достоинства и недостатки.
Поражает внешний вид. Вполне такие себе здоровые и бодрые деды. Сколько лет прошло...
-
Пилотов набирали с 17 лет. Одно дело с винтовкой в 17 лет бегать, и совсем другое управлять истребителем.
-
В 17 лет в жопе ветер:что на мотоцикле,что на истребителе...В семнадцать лет не боишься смерти,ни своей ни чужой...В 17 лет всё просто, - нет семьи,детей,сиротить некого,соответственно не боишься осиротить других. В 17 лет выпонишь любой приказ,за который через 20 лет будет жутко стыдно.Да,мало ли какой херни не нафиздипенишь в 17 лет...
-
В 17 лет в жопе ветер:что на мотоцикле,что на истребителе...В семнадцать лет не боишься смерти,ни своей ни чужой...В 17 лет всё просто, - нет семьи,детей,сиротить некого,соответственно не боишься осиротить других. В 17 лет выпонишь любой приказ,за который через 20 лет будет жутко стыдно.Да,мало ли какой херни не нафиздипенишь в 17 лет...
Хотелось бы услышать по конкретней, какой смысл Вы вложили в эти слова.
-
Я рад за Вас...Это хорошо,что Вы ничего не поняли:видимо Ваша жизнь протекает в несколько иной плоскости, - Вы не получали приказов,не несли ответственности за их исполнение и,спустя годы.не мучались совестью за это исполнение. Завидую...
-
Я рад за Вас...Это хорошо,что Вы ничего не поняли:видимо Ваша жизнь протекает в несколько иной плоскости, - Вы не получали приказов,не несли ответственности за их исполнение и,спустя годы.не мучались совестью за это исполнение. Завидую...
С начала хотелось бы узнать воевали Вы вообще, чтоб разговаривать на равных.
-
Ну так как Вы молчите дружище, немного скажу о себе. Я год служил в Афгане, военный летчик 1 класса, мне со своим звеном не раз приходилось накрывать кишлаки где прятались духи. И мы прекрасно знали, что в кишлаке где прятались духи были женщины старики и дети, ну и что, мы выполняли приказ и попробуй его не выполнить
это даже глупо звучит. Так что сплю спокойно и не о чем не сожалею, иногда встречаюсь с боевыми товарищами и ни кто из их не сожалеет о былом. Если вернуть все назад я без колебаний повторил все заново.
-
Здесь,на форуме,надеюсь,мы все изначально "на равных".А от описания своего жизненного пути постараюсь воздержаться, - мы с Вами не братаны до гроба. Да и тема не...
-
Ну так как Вы молчите дружище, немного скажу о себе. Я год служил в Афгане, военный летчик 1 класса, мне со своим звеном не раз приходилось накрывать кишлаки где прятались духи. И мы прекрасно знали, что в кишлаке где прятались духи были женщины старики и дети, ну и что, мы выполняли приказ и попробуй его не выполнить
это даже глупо звучит. Так что сплю спокойно и не о чем не сожалею, иногда встречаюсь с боевыми товарищами и ни кто из их не сожалеет о былом. Если вернуть все назад я без колебаний повторил все заново.
юра хвастается как воевал против женщин и детей.
герой,однозначно герой.и награды за убийства имеет. :good:
-
Ну,если уже на "Ты", - точно,братаны до гроба.Материшься хорошо...Уместно ли здесь, - сомневаюсь... Завидую Вам,всё знающим и без всяких там колебаний.Мне,фигуранту двух внутрисоюзных конфликтов,присущ сей недостаток.Буду скуп на слова - тема о наших с Вами дедах,не о нас.Не используйте ненормативную лексику на форуме и не сритесь с пехотой.Удачи.Мат в личку.
-
Ну так как Вы молчите дружище, немного скажу о себе. Я год служил в Афгане, военный летчик 1 класса, мне со своим звеном не раз приходилось накрывать кишлаки где прятались духи. И мы прекрасно знали, что в кишлаке где прятались духи были женщины старики и дети, ну и что, мы выполняли приказ и попробуй его не выполнить
это даже глупо звучит. Так что сплю спокойно и не о чем не сожалею, иногда встречаюсь с боевыми товарищами и ни кто из их не сожалеет о былом. Если вернуть все назад я без колебаний повторил все заново.
У меня есть друг. Он воевал в Афганистане. У него кличка "Афганец". Он не был спецназовцем-рембо, он был простым артиллеристом. Не знаю точно, но служил на чем то типа самоходной установки. Был механиком-водителем. Он не любит рассказывать про Афганистан. Даже, когда его просят рассказать про Афганистан, он под любым предлогом уходит от этой темы.
Настоящий "афганец" никогда не будет рисоваться своими подвигами. Только когда выпьют, они начинают молча грызть стакан и бьют кулаком по столу.
Замечено на практике -- рисуются своим "афганским" прошлым только те, кто и близко там не был. Как и карабахским и чеченским прошлым и прочее.
-
Настоящий "афганец" никогда не будет рисоваться своими подвигами.
Да ну прям... Разные есть люди. У меня родыч есть... Рассказывал как-то, как они кишлак минами закидывали... просто так. Никакого сожаления при этом не было... Радостно так рассказывал. Говорит, ну а че там? Пока летит мина, ее прекрасно слышно, и все успевают разбежаться. В то же время, когда выпивал, то вел себя непредсказуемо: то плакал, то в драку лез, то на другие приключения тянуло.
-
Ну я сужу по тому, что вижу и слышу.
Люди, которые прошли через это, не охотно рассказывают о том, что видели.
Как правило, больше рассказывают те, кто и рядом там не был.
А на счет кишлаков, таки да. Было разное.
Со слов того же Афганца (по пьяне), кишлак развалили из за одного выстрела. Стрельнули от туда. Командир колоны отдал приказ -- из всех видов оружия по кишлаку огонь! От кишлака осталась куча глины вместе с жителями.
Но он об этом рассказывал не как о подвиге, а как о страшном грехе, который ему по ночам снится.
-
Ну я сужу по тому, что вижу и слышу.
Ну, видимо, вы обладаете неполной информацией, чтобы о чем-то судить.
-
У меня родыч есть... Рассказывал как-то, как они кишлак минами закидывали...
Так и вы рассказывайте .
-
Так и вы рассказывайте .
Что рассказывать?
-
Так и вы рассказывайте .
Что рассказывать?
Приходит мужчина к сексопатологу и говорит:
- Доктор! Я жену за ночь больше трёх раз не могу!
- Хм. А кто тебе сказал, что можно больше?
- Да вот сосед рассказывает, что за ночь раз 10 может!
- Ну и ты рассказывай !
-
Тю, чудак...
-
Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать...
Может кто знает документ где эта фраза использованна Жуковым? Или это от балды в газете написали?
-
В Киеве снайпер застрелил жителя Днепропетровской области (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffrankensstein.livejournal.com%2F484192.html)
Застреленный в Киеве Сергей Нигоян - армянин из Днепропетровской области. Ну что мусора, нациста застрелили? Бандеровца? Галицая? Украиского националиста из СС-Галичины? Вот он - весь хваленый антифашизм, вся многолетняя ложь, все позорные колорадские ленточки. Разбились об одну человеческую жизнь.
(http://cs424230.vk.me/v424230323/562c/yXbKi1OIhsU.jpg)
А руководители диаспоры в Донецке бьют людей (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffrankensstein.livejournal.com%2F482412.html) на Евромайдане, причем по указанию народного депутата.
Tags: Киев, МВД, Нигоян, Партия Регионов, Янукович, революция-2014
-
В Латвии решили сажать за публичное отрицание «советской оккупации»
Подробнее: http://earth-chronicles.ru/news/2014-02-13-59614
-
(https://pp.vk.me/c322530/v322530141/8281/qLgyCFzaJxA.jpg)
-
Звідки насправді взялась "Георгіївська стрічка" і що вона символізує
(https://pp.vk.me/c618121/v618121704/482d/TFkCn2LayK8.jpg)
-
Уркаганы в Донецке напали на дирежора, менты, как всегда бездействуют и их отталкивают, как мелких шавок.
-
Заборонена правда 1941
http://www.ex.ua/view/22624721
Рівень секретності "18"
http://www.ex.ua/view/8762604
Особливий погляд (2009-2012) TVRip
http://www.ex.ua/view/19142905
-
И давайте не будем обгаживать героическое прошлое, хотя бы в память о тех, кто не пережил эту войну.
И давайте не будем тут умничать, типа, я не знаю, что это за праздник. Это ваша беда и ваша проблема.
И не надо мешать в одну кучу Победу и то, как потом нею воспользовались апологеты коммунизма. Это совершенно разные вещи.
Светлая память и земля пухом всем погибшим и на войне, и в тылу.
Що ми святкуємо 9-го мая?
Ми святкуємо велику Перемогу над фашизмом всього народу колишнього СРСР.
По іншому і бути не може. А той, хто цього не розуміє... того мені жаль...[/size]
:o
-
Готов к следующему патриотическому удару ? :D
И сцуко ж медальки грудь не жмут((((((((
Готов к следующему патриотическому удару ? :D
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-1028018.jpeg)
АААААА Прекратите!!))))
ПОПРОБОВАЛИ Б ОНИ НАДЕТЬ ЭТО В МИЧЕТИИИИЙЙ!!!!!!!111
П.С. в годы ранней юности гуляла песня про парня-афганца, который продавал свою заслуженную медаль, но ему не верили - мол слишком молод. И ему было стыдно. А тут - понавешали цяцьок и гордые. я смотрел - у лещенко и винокура естькакие-то награды типа "заслуженный юморЫст" и "задолбал своими песТнями второй степени", но ко Дню Победы всю эту требуху надевать - стыдоба...
-
Був вчора в Черкасах, гуляв та спостерігав за цією всією клоунадою, яка відбувалася в місті.
Чесно кажучи дивлячись на це все мені хотілось блювати. Не народ, а ряжені клоуни з промитими телевізором мізками. Ходять, радіють, вітають один одного з "пабєдой". Так і хотілось запитати: Що ви святкуєте? Чому ви радієте?..
1919 - безчинства "красної" армії під час захоплення України.
1921-22р - перший штучний голод.
1932-33р - другий штучний голод (Голодомор)
1937-39р - масові репресії та розстріли по всій Україні
1939-41р - масові репресії, розстріли та депортація до Сибіру сотень тисяч людей з Західної України
1941-45р - мільйони загиблих в м'ясорубці Другої Світової Війни
1947 - третій штучний голод
1949 - післявоєнні репресії
1950-78 - репресії української інтелегенції
Ви оце святкуєте???
Не люди, а дибільне стадо овець! Раби, які так і подохнуть не зрозумівши що вони раби. Я ненавиджу вас і водночас мені вас шкода. Але не переймайтесь, Ви нам не потрібні. Вам ніхто не збирається нічого доводити та пояснювати. Ви - звичайне сумне лайно. Сіра маса, яка ніколи нічого не вирішувала і вирішувати не буде.
Нам потрібні не Ви, нам потрібні ваші діти! Саме з них ми виховаємо гідних громадян майбутньої Незалежної України. Саме вони понесуть наші прапори в майбутнє. Саме вони зроблять нашу державу справді Великою!
Слава Україні і Смерть ворогам!
Юрій Кривенко
Заборонена правда 1941
http://www.ex.ua/view/22624721
Рівень секретності "18"
http://www.ex.ua/view/8762604
Особливий погляд (2009-2012) TVRip
http://www.ex.ua/view/19142905
Главное помнить причину голодоморов.
(https://pp.vk.me/c7007/v7007322/1dd6c/qcVw_N6sKlQ.jpg)
-
В Верховную Раду Украины внесен законопроект "О Дне памяти и примирения", предлагающий отменить празднование Дня Победы 9 мая и заменить его другим праздником, который будет отмечаться 8 мая. Карточка проекта закона опубликована на официальном сайте украинского парламента.
Из нее следует, что инициаторами нововведения стала группа депутатов Рады. Сам текст проекта закона на сайте отсутствует. Однако, по данным украинского издания "Вести", предложение перенести праздник депутаты объясняют тем, что в Европе жертв Второй Мировой войны вспоминают именно 8, а не 9 мая.
"Предлагаю отменить постановление Верховной Рады Украины о праздновании 9 мая, а вместо этого ежегодно праздновать, как и все цивилизованные страны Европы, 8 мая - День примирения и скорби", - написал на своей странице в Facebook один из авторов проекта закона, депутат Игорь Мосийчук.
Его коллега, депутат Иван Крулько, также сообщил газете "Сегодня", что инициатива депутатов предусматривает, что 8 мая не будет выходным днем. Вместе с тем на уточняющий вопрос, останется ли 9 мая выходным днем, он ответил: "Предлагается отменить этот выходной день".
http://newsru.com/world/24mar2015/9mayua.html
-
В России в честь Дня Победы ижевские студенты провели конкурс боди-арта. ФОТОрепортаж
-
Окончание Второй мировой войны в Украине теперь будут отмечать дважды. Накануне Дня Победы по европейскому образцу установлен День памяти и примирения - соответствующий указ президент подписал 24 марта.
Похоже, власть всерьёз взялась за демонтаж советского идеологического наследия. В связи с этим полезно вспомнить, какую роль сыграл культ Великой Победы в сепаратистском мятеже на Донбассе.
Как культ Победы помог начать войну на Донбассе (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theinsider.ua%2Fpolitics%2F5518fee2d3b63%2F)
-
Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови.
(письма Виктора Астафьева, адресат не установлен, 13 декабря 1987)
-
Скоро? Или их уже запретили?
(https://pp.vk.me/c543105/v543105436/3c0e/Z19rHAd6_2g.jpg)
-
Кто поедет на шабаш в Москву 9 мая
(https://pp.vk.me/c543106/v543106737/7503/yOzQ_c8eHO8.jpg)
-
Кто поедет на шабаш в Москву 9 мая
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
а где объединенные нации лугандона.
-
а где объединенные нации лугандона.
Им мягко намекнули, что только после их признания Россией лет через 15-20.
-
да уж.. Путлер сделал всё, чтобы испоганить память о войне, участниками которой наши ветераны гордились быть..
стариков жалко - на старости лет такая каша в голове..
-
Даешь День Победы в каждый дом
(http://cs624522.vk.me/v624522070/2cf9b/Wt3lR5WMoso.jpg)
-
БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР УЧАСТНИКОМ ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fpermalink.php%3Fstory_fbid%3D10152836991771801%26amp%3Bid%3D593251800%26amp%3Bfref%3Dnf)
>> Тогда получается, что война между Америкой и Японией на Тихом океане, это тоже «великая отечественная»
-
Забытый советско-фашистский штурм Брестской крепости в 1939 г.
http://politolog.net/analytics/zabytyj-sovetsko-fashistskij-shturm-brestskoj-kreposti-v-1939-g/
-
Nastya Stanko (журналистка "Громадського")
У моїй родині є історії, котрі вся ця родина чула, як каже моя бабця, коли дід починає котрусь з них на новий лад - мІльйон раз. Саме так - з наголосом на і. Так і каже:
- Йване, ну кому се траба, я се вже чула мІльйон раз, мІльйон (так з притиском вона це все говорить)
Але попри мІльйон раз деякі історії звучать по новому. До прикладу історії про війну.
Моїй бабці було 10 років, коли вона побачила війну.
Ми от з нею сиділи і щось балакали за переселенців, вона розповідала, що там дивиться по телевізору. І питала мене, як там ті люди на сході.
- Бабо, а пам'ятаєте, ви ж все розказуєте, як вам катюша хату спалила.
- Ну, ми такі були як то кажут переселенцєми, ми сі ховали на Кадубищіх, поки була бомбьожка, а прийшли додому, то хату вже катюша спалила.
- То нагадайте, скільки ви відтоді хат змінили?
- Та сіки, в сімох хатах ми були. Дали були нам польску хату перше, а потім звідти вігнали, а потім ми по родичах ходили, а відтак вернулисі і таки свою хату клали там на погорілім.
- ну то десь так, бабо, і виглядає та історія з нинішніми переселенцями, ну хіба може чуть краще.
Я собі по тому думала, що часто варто просто щось висмикнути з власної пам'яті чи історії власної родини і вже все трохи інакше виглядає і по іншому починаєш розуміти якісь речі. Не кажучи вже про те, що дуже чітко починаєш собі все це уявляти.
Як і до прикладу завжди буде виглядати сучасне лише так, а не інакше. Зараз поясню, яке і чому.
Цій самій вже тоді 11 -ти річній бабці, а також її мамі і двом братам 6 і 4 років прийшла похоронка за батьком акурат на 9 травня 1945 року.
Я вже колись про це писала тут. Але тепер воно якось трохи зрозуміліше все теж почало виглядати. Про які дати і спосіб їх відзначення йдеться я думаю ви самі здогались.
Піс нам, бразерс енд сістерс.
-
Каждый год перед 9 мая россияне соревнуются в идиотизме
(https://pbs.twimg.com/media/CDbtrtIWAAALeOn.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CDbtsPNWoAAVGhs.jpg)
-
Каждый год перед 9 мая россияне соревнуются в идиотизме
Тысячи их
(https://www.kramatorsk.info/up/up/temp/1wgw.jpg)
(https://www.kramatorsk.info/up/images/2olo.jpg)
(https://www.kramatorsk.info/up/images/3ltl.jpg)
советский истребитель Ла-5 конструктора Лавочкина изобразили на фоне фашистских бомбардировщиков Ju-87:
(https://www.kramatorsk.info/up/images/4krk.jpg)
в центре - солдат вермахта
(https://www.kramatorsk.info/up/images/5rpr.jpg)
американский морской пехотинец поздравляет ветеранов...
И так далее
-
Каждый год перед 9 мая россияне соревнуются в идиотизме
........................ ........................ ........................ .....
в центре - солдат вермахта
........................ ........................ ........................ .....
американский морской пехотинец поздравляет ветеранов...
И так далее
Сколько полосатой ленточкой не обвивайся..... однако же не в ней память!
-
в коллекцию рубрики "Больше Ада":
(https://scontent-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11010611_10206703589897466_1103835742258166748_n.jpg?oh=585e3b07a10d4f26e0d03db33fd0b627&oe=55DF9C8E)
-
в коллекцию рубрики "Больше Ада":
...
Дедывоевале
(https://www.kramatorsk.info/up/images/trikolorch.jpg)
(https://www.kramatorsk.info/up/images/vlasovcyvd.jpg)
-
http://foka.com.ua/fun/46337
Ляпи на 9 травня: для плакатів росіяни використовують кадри «ненависних» американців та німців :lol:
-
Виктор Суворов: Вторая мировая война была, а никакой Великой Отечественной войны не было...
http://obozrevatel.com/abroad/53618-razoblachenie-ot-istorika-nikakoj-velikoj-otechestvennoj-vojnyi-ne-byilo.htm
Много букв, но интересно.
-
-
Парад перемоги, про який Росія ніколи не забуде
Поки в Росії повним ходом триває підготовка до параду перемоги, "Вєсті Кремля" вирішили пригадати ще один парад. Відбувся він 76 років тому, і про нього дуже не хоче згадувати сучасна російська пропаганда.
Читати на сайті: http://24tv.ua/n566332
-
Буквально вчера с удивлением узнал, что СССР в 41году напал на Иран, погулил немного и вот что вырисовалось:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Они сражались за Родину: В Подмосковье на плакат к 9 мая поместили летчиков Люфтваффе (https://www.kramatorsk.info/view/171972)
-
Щось кволенько істерія йде. Невже всі москалів побанили?
-
Кантария и геноцид грузин в Абхазии
http://frankensstein.livejournal.com/616376.html
Оказывается, легендарный грузин Мелитон Кантария, который первым водрузил советский флаг на Рейхстаг в 1945 году, после войны жил в Абхазии, и когда там начались столкновения 1992-93 гг и этнические чистки грузинского населения, вынужден был бежать из дома. Умер беженцем, в изгнании, спасаясь от геноцида.
А через несколько дней глава той самой Абхазии - российская марионетка Хаджимба - приедет на парад Победы в Москву 9 мая. И будет вместе с Путиным клеймить фашизм и обниматься с ветеранами.
Российский антифашизм - он особенный.
(http://ic.pics.livejournal.com/frankensstein/19869639/136004/136004_900.jpg)
-
del.
-
зато его внук ездил с колорадской лентой, которую его заставили снять в грузии.
В комментариях к самой статье пишут всё наоборот:
А внук Кантарії на днях переконав зняти георгіївські ленточки російських байкерів. https://youtu.be/G5jot6UhIFs
-
зато его внук ездил с колорадской лентой, которую его заставили снять в грузии.
В комментариях к самой статье пишут всё наоборот:
А внук Кантарії на днях переконав зняти георгіївські ленточки російських байкерів. https://youtu.be/G5jot6UhIFs
неверно прочитал, сообщение уже удалил.
-
Забытый герой. Кто на самом деле водрузил знамя над Рейхстагом
— Пример Михаил Петровича Минина наглядно показывает, как порой бывает жестока и несправедлива судьба к подлинным героям. Во всех исторических документах той поры, позднейших энциклопедиях однозначно подтверждено, что именно он в составе группы капитана Макова первым поднялся на крышу Рейхстага и водрузил знамя Победы. Более того, в архивах сохранились официальные представления всей пятерки к званиям Героев Советского Союза. Они датированы 1 мая 1945 года. Обращаю внимание на такую подробность, что Егоров и Кантария были удостоены этого звания только в 1946 году. После смерти Михаила Петровича весь его архив был передан музею. Минин был человеком дотошным и всю жизнь собирал документы, воспоминания очевидцев, которые подтверждали приоритет группы капитана Макова. С другой стороны, если признать этот факт, то как быть с официально признанными символами Победы? Это значит, что знамя 150-й Идрицкой дивизии не соответствует своему статусу? Мне кажется, долг псковичей — увековечить имя героя хотя бы в названии улицы, на которой он жил. Инициативная группа уже обращалась с такой просьбой к городским властям, однако эта просьбы, увы, так и не была услышана.
http://smartnews.ru/regions/pskov/6558.html
Как и все находящиеся в Рейхстаге, лейтенант Берест не очень разбирался в расположении помещений, да еще в темноте. Он вывел Егорова и Кантарию на крышу Рейхстага, но не на западную сторону, видимую начальству со стороны Королевской площади, где уже развевался флаг, водруженный маковцами. Знамя Победы было водружено на противоположной — восточной стороне. Там тоже над подъездом возвышался фронтон, а над ним находилась скульптура конного рыцаря — кайзера Вильгельма. К исходу следующих суток, когда огонь вражеских снарядов смел с западной стороны многие доставленные сюда флаги, в том числе и тот, что водрузили маковцы, знамя Военного совета 3-й ударной армии осталось невредимым.
http://kukovenko.ru/primechatelnye-daty/kto-pervym-vodruzil-znamya-nad-rejkhstagom
По словам авторов панорамы, они решили воссоздать малоизвестный, а до недавнего времени и довольно щекотливый факт из истории Великой Отечественной войны. Как известно, по официальной версии знамя Победы над цитаделью фашизма водрузили Егоров и Кантария. Они получили все почести, звезды Героев Советского Союза и благодарность Сталина.
Но на самом деле у этих знаменосцев были не менее героические предшественники. В частности, первыми до Рейхстага 30 апреля добрались бойцы разведгруппы под командованием Сорокина. Ворвавшись в здание со второго этажа, они в 14.25 развернули над городом самодельное красное знамя, сшитое из перины, обнаруженной ранее в доме Гиммлера. "Экспозиция изображает момент, когда бригада Сорокина подходит к Рейхстагу, - рассказал автор панорамы Дмитрий Поштаренко, - Сам Сорокин отстреливается вон там, у стены. На переднем плане - Григорий Булатов, несущий за пазухой знамя. Ему тогда было 19 лет. Рядом Виктор Кроваторов".
К сожалению, сейчас никого из знаменосцев, запечатленных панорамой, нет в живых (Вообще, до 70-летия Победы дожили только два участника штурма Рейхстага, но они находятся в очень преклонном возрасте). Судьба Григория Булатова оказалась трагической. Он 20 лет пытался доказать, что первым водрузили знамя над Рейхстагом. Но официальная пропаганда была неумолима. Ведь замачивался даже тот факт, что на знаменитом снимке Халдея изображены тоже не Егоров и Кантария, а их дублеры.
http://www.mk.ru/politics/2015/04/28/putinu-obyasnili-kto-na-samom-dele-vodruzil-znamya-nad-reykhstagom.html
разведчики Михаил Егоров и Мелитон Кантария, это они водрузили на крышу Рейхстага
утвержденное военным советом знамя Победы. Но оно было не первым красным стягом над
Рейхстагом. Эти широко известные кинокадры – постановочные. Но запечатлены на них разведчики
Булатов и Кошкарбаев, а это они самыми первыми водрузили знамя на крыше Рейхстага. Это
подтверждает и наградной лист Булатова. Примеры невероятного героизма и мужества. Николай
Беляев хорошо помнит пулеметчика Петра Пятницкого, он с самодельным красным флагом поднял
людей в атаку.
"Пятницкий пошел с этим флагом, как только началась третья атака. Он дошел до третьей ступеньки
примерно. Упал, сраженный пулей", рассказывает Николай Беляев.
Бои шли за каждый метр, за каждую комнату. Лишь поздно вечером 30 апреля Егоров и Кантария с
помощью автоматчиков лейтенанта Алексея Береста проникли в Рейхстаг и смогли закрепить на
крыше уже официальное знамя Победы. Затем оно было перенесено на купол. Разведчики
карабкались по железному остову, который был весь в осколках стекла.
http://www.1tv.ru/news/print/282906
Через несколько часов в штаб корпуса поступили первые донесения о “водружении Знамени Победы”. Правда, в донесениях — ни слова о куполе Рейхстага. Время водружения — от 13.45 до 14.25. На южной части Рейхстаг Красное знамя водрузили командиры батальонов капитан Неустроев и майор Давыдов, докладывал в 18.00 30 апреля начальник штаба 150-й стрелковой дивизии полковник Дьячков.
Жуков, обобщив многочисленные и довольно противоречивые данные, доложил Сталину, что “части 3-й ударной армии заняли главное здание Рейхстага и в 14.25 30 апреля подняли на нем советский флаг”.
Время и дата получили “официальное” утверждение. Через два дня берлинский гарнизон капитулировал, До окончательной победы оставалось совсем немного. В суматохе и в предчувствии скорого праздника было не до учета знамен. Но примерно через месяц о них опять вспомнили. Дело в том, что Главное политическое управление РККА учредило специальную форму красного знамени и его официальный статус. Именно такое знамя, по мнению главпуровцев, могло считаться символом Победы и должно было участвовать в Параде Победы.
Целый год понадобился для разбирательства политотделу 3-й ударной армии и политуправлению 1-го Белорусского фронта. Только официально и только в первые майские победные дни к званию Героя Советского Союза за водружение Знамени Победы были представлены более ста человек. Со временем цифра увеличивалась. Лишь 8 мая 1946 года появился Указ Президиума Верховного Совета СССР “О присвоении звания Героя Советского Союза офицерскому и сержантскому составу Вооруженных сил СССР, водрузившему Знамя Победы над Рейхстагом в Берлине” — 1. Капитану Давыдову В.И. 2. Сержанту Егорову М.А. 3. Младшему сержанту Кантария М.В. 4. Капитану Неустроеву С.А. 5. Старшему лейтенанту Самсонову Н.Я.
Лейтенант Алексей Прокофьевич Берест также был представлен к званию Героя. Но вместо Золотой Звезды получил орден Красного Знамени. Вычеркнул из списка лично тов. Жуков – не любил политработников.
Все? Разобрались? Оказывается, нет.
Все дело в том, что когда М.Егоров и М Кантария, руководимые заместителем командира батальона по политчасти лейтенантом А.Берестом, поднялись на крышу здания Рейхстага, над скульптурной группой “Богиня Победы” они увидели уже развевающееся красное полотнище. Вспоминает Ф.Лисицын: “С самого начала боев за Рейхстаг с воинами штурмовиков капитана С.Неустроева бок о бок сражалась группа капитана В.Макова, которая тоже имела задание водрузить корпусной флаг над зданием фашистского парламента. Эта группа, куда входили разведчики и добровольцы 136-й артбригады старшие сержанты К.Загитов, А.Лисименко, сержанты М.Минин и А.Бобров поздно вечером 30 апреля пробились на крышу Рейхстага и установили там красный флаг в одной из пробоин скульптуры”. В официальном донесении от 3 июня Лисицын группу капитана Макова не упомянул даже вскользь. Может быть, потому, что ее состав был уж очень “однороден”, и никак не вписывался в идеологические параметры нерушимого блока коммунистов и беспартийных и единства наций и народностей великого Советского Союза.
http://polit.ru/article/2005/05/06/banner/
Штурмовой флаг (кусок красного тика, обернутый вокруг планки, отодранной от оконной рамы, и зачехленный черной светомаскировочной бумагой) был вручен Кошкарбаеву. Он запрятал его под гимнастерку и взглянул на часы. Было 11 часов дня (видимо, это был первый бросок советских бойцов к рейхстагу!). Кошкарбаев скомандовал бойцам своей группы: "Вперед, за мной!" - и спрыгнул из окна "дома Гиммлера" на брусчатку Королевской площади. Вокруг - смертельный огонь: пули, осколки снарядов. Только Кошкарбаев дополз до воронки от снаряда, как на него свалился сверху боец. Это был Григорий Булатов, совсем мальчишка. А сзади них уже разрывы вражеских снарядов, и стало ясно, что они остались вдвоем, поддержки не будет.
Счет пошел не на минуты, а на часы: площадь "насквозь" простреливалась, даже голову приподнять было смертельно опасно. Вот так и ползли они вдвоем до очередной "мертвой" зоны, до очередного прикрытия, где их не могли достать своим огнем немцы. Приходилось подолгу лежать неподвижно: вокруг звенели пули, отскакивая от брусчатки. Им удалось доползти до подбитого советского танка. Прошло три часа, а преодолено всего 50 метров.
Были и броски вперед, бойцам везло: они остались невредимыми. И вдруг рейхстаг заволокло дымом, кирпичной пылью, и Кошкарбаеву с Булатовым удалось промчаться метров 100 и запрыгнуть в ров с водой. Они, стоя по грудь в воде, напились грязной, но прохладной воды. Затем в сторону канала добрались до железного моста. До рейхстага оставалось метров 100, но огонь усилился с обеих сторон. А уже надвигались сумерки! Однако через час советские войска обрушили на рейхстаг огонь невиданной силы и мощи, и, хотя атакующим бойцам пришлось залечь, рейхстаг опять заволокло дымом и пылью. Кошкарбаев с Булатовым рванули бегом, и... под подошвами сапог застучали мраморные ступени входа в рейхстаг! И здесь пуля ударила Рахимжану в ногу. Но рядом от осколка снаряда лопнула кирпичная кладка. Кошкарбаев быстро достает флаг, Булатов становится на его плечи и под окном на выступе, как можно выше, прикрепляет штурмовой флаг! Заполыхал первый штурмовой метровый флаг над главным входом в рейхстаг! Часы показывали 18 часов 30 минут.
Первыми достигли рейхстага два бойца 674-го полка, и эти 300 метров через Королевскую площадь отняли у Кошкарбаева и Булатова более 7 часов жизни. А что же 756-й полк, хотя и той же 150-й дивизии Шатилова? Не забывайте о 171-й дивизии Негоды! Батальон капитана С.Неустроева пошел на решающий штурма рейхстага (после звонка Шатилова командиру 756-го полка Зинченко). Три атаки были безуспешны. 4-я попытка штурма рейхстага удалась. Первыми увидели у входа в здание Кошкарбаева и Булатова двое бойцов и зам. командира 756-го полка майор Соколовский.
Однако есть сведения, что первым на ступени рейхстага вбежал с флагом рядовой Петр Пятницкий - связной комбата Неустроева, но тут же был убит. А привязал штурмовой флаг к колонне уже Петр Щербина, тоже рядовой (так свидетельствует Неустроев). Был ли он первым?! Может, соревнование уже шло на уровне полков? Ведь знамя № 5 было в 756-м полку! И признавать первенство Кошкарбаева и Булатова (из 674-го полка) не хотелось?! Видимо, дело обстояло именно так! А к 7 часам вечера у рейхстага уже были сотни бойцов обоих полков 150-й дивизии.
http://www.mirvboge.ru/2012/05/kto-na-samom-dele-vodruzil-znamya-pobedy-nad-rejxstagom/
=======================================================
так хто водрузил знамя победы неясно по сей день.
-
Ну а какая разница кто именно? Они же туда не за славой лезли и почестями. Они считали что так надо и сделали это. Кого то запомнили, кого то нет...
Плохо что сейчас пытаются "воскрешением фактов" оставить в победителях только русских.
Еще немного и люди поверят что Минина специально не записали в историю, что бы вся слава досталась ставленнику госдепа.
-
для кого-то видимо есть разница
-
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CDmiE98WIAAvr8R.jpg.pagespeed.ce.RgAtB6ugIj.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CEJAMXLVAAEKWRd.jpg)
-
Макаревич снялся в украинском ролике ко Дню Победы (видео) (https://www.kramatorsk.info/view/172319)
-
Президент Узбекистана Ислам Каримов не примет участие в Москве в торжествах, посвященных 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, сообщает в среду местная газета "Новый Век".
Ранее местные СМИ сообщали, что Каримова приглашали в Москву на празднование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне.
"В республике широко отметят 70-летие Победы над фашизмом, будет проведен ряд мероприятий. Глава государства будет принимать самое активное участие в этих мероприятиях", - сообщает "Новый Век" со ссылкой на представителя пресс-службы президента Узбекистана.
Официальные комментарии об участии или неучастии Каримова в торжествах 9 Мая в столице России не были даны.
В Узбекистане 9 мая с 1999 года празднуется как День памяти и почестей. Каримов ежегодно в этот день в Ташкенте принимает участие в торжественной церемонии возложения венков к памятнику Скорбящей матери на площади Мустакилик ("Независимости"), где потом встречается с ветеранами войны. в Узбекистане памятной юбилейной медалью "70-летие Победы во Второй мировой войне" будут награждены 6,1 тысячи ветеранов.
С 8 по 10 мая Москву планируют посетить лидеры Китая, Кубы, Чехии, Словакии, Македонии, Палестины, ЮАР, Боснии и Герцеговины, Сербии, Венесуэлы, Вьетнама, Зимбабве, Кипра, Монголии и Индии, а также большей части стран постсоветского пространства. В Москве ждут также лидеров Кипра, Палестины, Сербии, Словакии и ФРГ.
Непосредственно на параде 9 мая на Красной площади, по словам пресс-секретаря президента Путина Дмитрия Пескова, в силу своих графиков пребывания в Москве не будут присутствовать президент Белоруссии Александр Лукашенко, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Чехии Милош Земан,[/b] премьер-министр Словакии Роберт Фицо.
На парад Победы отказались приехать президенты США, Израиля, Польши, Литвы, Латвии и Эстонии, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, председатель Европейского совета Дональд Туск, премьер-министр Швеции Стефан Левен, лидеры Норвегии, Финляндии и Нидерландов. Во всех случаях отказ присутствовать на торжествах в Москве объяснялся несогласием с позицией РФ по Украине.http://newsru.com/world/06may2015/karimov.html
===============шото заврались совмем.то приедет чех,то не приедет.
ну и сербы приедут,сербские четники,резавшие во второй мировой войне и немцев и красную армию.а так же засветившиеся в донбассе на стороне длнр
-
А лидеров Кипра, Палестины, Сербии и Словакии в Москве ждут аж два раза )) для массовости, видимо ))
-
(https://pbs.twimg.com/media/CEPzrgJW8AEDXR_.jpg:large)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/s720x720/10409303_1572639249684171_1032352993634701238_n.jpg?oh=06473f4ccdb8cb2e1ee3cba720996549&oe=55D9F135)
-
день примирения
День памяти "Примирения ради будущего", посвященный памяти 70-летия Победы над нацизмом, торжественно состоялся в Киеве на территории Национального музея истории Великой отечественной войны. Мероприятие было организовано для ветеранов Советской армии, ветеранов УПА и представителей батальонов, которые сегодня воюют в АТО на Донбассе, сообщает Укринформ.
Выступая перед молодежью, представителями военно-патриотических и школьных клубов, молодежных организаций, известный сотенный УПА Мирослав Симчич заявил, что главная задача, что стоит сегодня перед всеми украинцами, - это единение страны. "За более 20 лет независимости в такой опасности, как сейчас, Украина еще никогда не была. Мы должны все вместе стать единым кулаком и дать отпор врагу", - сказал он.
Ветеран Великой Отечественной войны Иван Залужный, приехавший на праздник из Запорожья, тоже отметил, что сегодня у всех украинцев святая обязанность - защитить родную землю. "Мы сможем это сделать лишь совместно - Восток и Запад вместе! Слава Украине", - добавил почетный гость.
Представитель батальона ОУН Олег Синякевич, воевавший в зоне АТО в Песках под Донецким аэропортом, признался, что в его семье два родственника воевали на стороне Красной армии, еще шесть - на стороне УПА, все они или погибли, или сидели по концлагерям. "Украина сегодня для нас - единственная ценность, за которую действительно стоит проливать кровь. Я очень хочу, чтобы молодые украинцы сейчас понимали, что ради их счастья в эту минуту в блиндажах, подвалах, окопах украинцы борются, а часто и отдают свои жизни. Все мы бьемся с четким пониманием, что это должна быть последняя война за нашу независимость", - подчеркнул доброволец.
"В Украине сегодня нет никаких бандеровцев - это пропагандистский миф, навязанный нам чужими идеологами. Все воины, которые сражались за нашу землю, для нас - герои. И мы должны низко склонить головы как перед советскими ветеранами, так и перед ветеранами УПА. Иначе мира в Украине не будет", - заявил народный депутат от "Самопомичи", соучредитель Благотворительного фонда "Коло" Виктор Кривенко.
http://rus.newsru.ua/ukraine/07may2015/upakrasnaia.html
-
henri2002
пиво не модно, а вот яичница..
-
henri2002
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
пиво не модно, а вот яичница..
Прадед Анны Синьковой (та которая жарила) - прошел войну, а в начале 2000 - не смог пережить небрежное отношение врачей. 5-летняя Анна, на всю жизнь запомнила слезы дедушки, и как семья побиралась по соседям, чтобы его похоронить. Повзрослев, Анна начала говорить о несправедливости - вслух. 4 года назад, в знак протеста против отношения в стране к ветеранам - она приготовила яичницу на вечном огне. через неделю - Анну повязали, а после трех месяцев в СИЗО - вынесли приговор - 3 года лишения свободы за осквернение могилы.
Мотивы у них достойные, а вот форма их протеста совершенно не правильная, за что они и поплатились, а вот с пивком там врятли они протестуют против чего либо.
-
9 мая – день капитуляции Путина перед Бандерой
Какое событие произошло 9-го мая 1945 года, что случилось в этот день? Ответ: ничего. А вот зачем Сталин и советское тоталитарное общество, а теперь оголтелый фашист Путин и одурманенные россияне упоенно празднуют до невротического экстаза это пустопорожнее "ничего"?
Потому что это очень важный, даже НЕОБХОДИМЫЙ праздник, без которого все советские и путинско-фашистские "скрепы" разлетаются в пух и прах. Итак, по порядку.
8 мая 1945 года (теперь - это день скорби и примирения во всех нормальных странах с психически здоровым населением и успешной экономикой) фашистская Германия подписала не первую, но окончательную капитуляцию перед ВСЕМИ союзниками антигитлеровской коалиции. Зачем тогда праздновать 9 мая?
Во-первых, для того, чтобы спорили по поводу даты празднования, вместо того чтобы задавать вопросы: почему ветераны гитлеровского вермахта живут как в шоколаде, а ветераны советской армии как в заднице?...
Во-вторых, в спорах, почему 9-го, а не 8-го, как-то замыливается вопрос: почему ветераны советской армии и ветераны фашистской армии с 1939 по 1941 год вместе воевали и устраивали совместные парады? Почему костяк немецких танкистов и летчиков обучали в СССР? Зачем коммунисты в диких объемах, эшелонами снабжали стратегическим сырьем своих союзников- фашистов? Почему советская армия, после того как освободила Европу от Гитлера, не ушла из "освобожденных" стран, а заняла место захватчиков и на десятилетия втянула целые народы Европы в помойку диктаторского социализма с нечеловеческим лицом?
В-третьих, отвлечь от вопиющего факта, что "ветераны" НКВД убили украинцев (а также финнов, поляков, латышей, чехов, чеченцев, татар и т.д.) намного больше, чем "ветераны" гестапо и СС, и попробуйте возразить мне без сепаратистской вони и путинских соплей, а с цифрами в руках, желательно у мемориала Голодомору. СОВЕТСКО-ФАШИСТСКИЕ ЗАХВАТЧИКИ для миллионов людей оказались ничуть не лучше немецко-фашистских...
Необходимость абсурдного празднования победы 9-го мая (на следующий день после капитуляции) объясняется просто. Как бывший союзник Адольфа Гитлера Иосиф Сталин не хотел иметь общий день победы со своими тогдашними союзниками Черчиллем и Рузвельтом, потому что рассматривал их как будущих противников...
9-е мая - день раздора и ненависти, советский инструмент манипуляции сознанием. 8-е мая – день примирения и скорби. 9-е мая тянет нас в мрачное прошлое. 8-е мая – ведет нас к европейскому будущему нашей страны.
(Пожалуйста, не поленитесь перейти по ссылке...)
http://obozrevatel.com/blogs/80763-9-maya-den-kapitulyatsii-putina-pered-banderoj.htm
-
(http://)
-
Писательница Светлана Алексиевич опросила более 800 женщин-фронтовичек. Их воспоминания вошли в книгу "У войны не женское лицо". После того как книга была опубликована, писательнице стали приходить письма и от мужчин-фронтовиков. Добавить в книгу их не удалось – вмешалась цензура. "ГОРДОН" публикует отрывки из писем к Алексиевич, не вошедшие в книгу.
http://gordonua.com/publications/Aleksievich-80220.html
-
Батя? Добрый… Дед был тоже.
Прадеда представить сложно —
Батя помнит, часто в мае
Был он странно молчалив,
Уходил гулять, хромая,
Орденов не прихватив.
И пиджак на стуле звякал
Как непонятый вопрос.
Батя говорит, он плакал,
Но никто не видел слёз.
И никто его не трогал.
За столом, не расходясь,
Пили водку, но — немного.
Пели, но — не веселясь.
Он был ранен в Сталинграде…
Я как раз сейчас — к нему.
Напою «махнём не глядя»
И сто грамм его — приму.
Может там, где речи — тише
Зеленеющих берёз,
Кто-нибудь поймёт, расслышит
Тот непонятый вопрос.
Шествий, ленточек, парадов
Я — не против: мне не надо…
-
Края родные в степях Донбасса .
Здесь мы родились , здесь мы росли ,
Здесь повстречали любовь в первые,
За наше счастье на подвиг шли .
Шоб было небо над нами чисто ,
Пришел защитник наш ДОБРОБАТ!!! :good:
-
-
-
-
-
Британский матрос у берегов Италии. 1944 год. На снаряде написано "подарок Гитлеру"
(http://ic.pics.livejournal.com/m_arch/26747139/4293888/4293888_original.jpg)
-
Интересная инфографика:
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
смотрю, одни полканы в ветеранах ходят. :lol:
-
Ветеранов осталось исключительно мало, а традицию надо поддерживать.
-
-
Бессмертный полк. Лаврентий Павлович погиб в боях с фашистами. Иосиф Виссарионович тоже. Но Лаврентия Павловича жалко больше.
(https://nstarikov.ru/wp-content/uploads/2016/05/20160509_153747-692x519.jpg)
-
-
Победная амнезия
Если бы не США, Россию стерли бы с лица земли...
-
18 августа - 75-я годовщина подрыва ДнепроГЭС - Андрей Илларионов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Faillarionov.livejournal.com%2F942318.html%23comments)
Станция была заминирована заранее (до начала августа) 157 полком НКВД. Использовалось более 20 тонн взрывчатки – аммонала, руководил операцией инженер-полковник Эпов Борис Александрович.
18 августа 1941 две дивизии Вермахта (9-я и 14-я) подошли к Запорожью, красная армия (18-я, 9-я армия с прикрепленными отдельными частями) была полностью деморализована и после первых стычек начала отступление, командование дало приказ на подрыв ДнепроГЭСа.
Около 20:15 прозвучал взрыв на станции и был образован пролом свыше 165 м, который спровоцировал волну высотой около 30 метров, которая смыла прибрежную городскую полосу, волна докатилась до о. Хортицы и дошла до соседних городов – Никополя и Марганца. Волны унесли свыше тысячи жизней мирного населения, уничтожили Запорожскую флотилию, бесчисленное количество людей оставили без крыш над головой, части германского Вермахта лишь наблюдали в бинокли за разыгравшейся драмой гибели сотен тысяч людей. Армейское командование, про подрыв не было предупреждено. В результате взрыва плотины погибли те советские солдаты, которые в этот момент переправлялись по плотине, плюс было затоплено еще занятое в тот момент советскими войсками Запорожье, были затоплены значительные части советских войск, которые находились ниже по течению, отрезаные водой войска вынуждены были сдаться в плен.
Оценка количества жертв различными исследователями колеблется от 20 000 человек (Ф. Пигидо, В. Мороко) до 75-100 тысяч (А. Руммо).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Всё для победы? :(
-
"Спасибо Путину!". Журналист притворился корреспондентом РосТВ на акции "Бессмертного полка" (видео) (https://www.kramatorsk.info/view/212844)
-
Тест на тему "Великой отечественной вины"
-
Помню помню как доминиканская республика разрывала фашизм на мясо... А помните, как фашисткая армия Ирак гнобил союзные войска )
Когда про-нацистское правительство Рашида Али пало и в Багдаде возник временный вакуум власти (1—2 июня 1941 года), разразился масштабный еврейский погром, вошедший в историю как Фархуд (англ. Farhud, араб. الفرهود). 175 евреев было убито и около 1000 ранено. Имели место массовые грабежи, и было разрушено около 900 еврейских домов. Беспорядки были прекращены прибывшими британскими и трансиорданскими войсками.
Аль-Гайлани бежал в Германию, где был принят Гитлером, признавшим его в качестве главы иракского правительства в изгнании. После поражения Германии во Второй мировой войне Рашид аль-Гайлани перебрался в Саудовскую Аравию, и в Ирак он смог вернуться только после свержения монархии в 1958 году.
-
Вот никогда не скажут нормально, что со стороны западной украины было модно быть националистом, так-как это течение было популярно на территории австро-венгрии... А на востоке революционером, так-как Донбасс рабочий край и стачка трудящихся наверное не во славу Унр тут была ) Есть же правда, а есть такое дерьмо, как выложил товарищ Ровшан. Передача тупое идиалогическое дерьмо для лохов.
Ну открой учебник и прочти, что крепостной общине по***ть на национальный признак ) в начале 20-го века высрать нац идею могли только в средней прослойке. Низам было пое*** они больше думали, как и сейчас, как бы с голоду не подохнуть...
Мы казацкого роду дайте кислороду...
Старши́на каза́цкая[1] (устар. старши́на малоросси́йская[2], иногда в обратном порядке малоросси́йская старши́на, каза́цкая старши́на, укр. коза́цька старши́на, чаще просто старши́на[1]) — в узком смысле слова привилегированное сословие урядников в Запорожской Сечи, Войске Запорожском Реестровом, а также в полковых местах Слободской Украины. В широком смысле слова, представители казацкого сословия и состояния, а также их дети, получавшие в потомственное владение от государственной власти Российской империи имения и крепостных, и вступившие в дворянское достоинство.
Голожопые потомки крепостных которые СССР в жопу целовать должны, думают, что сословное деление куда-то исчезло... Быдло порождает быдло ну или Нацсвидомых...
-
https://www.facebook.com/TverskoyAA/posts/2024113254476004
-
https://www.facebook.com/oleh.tiahnybok/videos/1684802748234652/
-
Георгиевская лента не имеет отношения к победителям во Второй мировой войне, ее не было в советской наградной системе, - посольство Украины (https://www.kramatorsk.info/view/226395)
-
Георгиевская лента не имеет отношения к победителям во Второй мировой войне, ее не было в советской наградной системе, - посольство Украины (https://www.kramatorsk.info/view/226395)
Значит закон про декоммунизацию на нее не распространяется? :? :shock:
-
Для людей, которые путают СССР и Российскую Империю с Россией, разницы между гвардейской и георгиевской лентой не существует. Рассказывать кацапу про исторические факты - все равно что гопнику про культуру. В его мире это вещь ненужная и значения не имеет.
Думаете россеяне не знают как в 44 году начался геноцид коренного населения Крыма, который закончился заселением русских на место коренных жителей? Еще живы деды и бабки живущие в татарских домах и квартирах. И им история ненужна. Зачем им помнить вот это?Биюк-Онларский район на карте Крымского статистического управления. 1922 год(https://s3-eu-central-1.amazonaws.com/hromadske-ru/pictures/files/000/002/322/original/00c9bdba6c17c7a8859d75b7b818ca90.jpg?1495107800)
Даже "город русской славы" защищался солдатами набранными на территории Украины, по причине логистики того времени.Бывшие матросы Черноморского Флота собранные на 50 обороны(http://argumentua.com/i/sevas_.jpg)Матросы-ветераны, защитники Севастополя: 1. Реков А.В., 2. Суббота К.Т., 3. Реков М.А., 4. Сарана Т.К., 5. Бульба М., 6. Кривой И.К., 7. Гринько С.Е., 8. Дядик Г.И., 9. Щербаковский И.Т., 10. Руденко П.П., 11. Евтушенко С.Ф., 12. Стукаль М.И., 13. Барабаш А.М., 14. Занудько В.И., 15. Павлюк С.С., 16. Свистун Е.В., 17. Терновский П.М., 18. Фершаль Г.Д., 19. Бороденко Г.М., 20. Черный С.С., 21. Клещ Г.А., 22. Лоик Е.М., 23. Клещ М.А., 24. Константинов А.А., 25. Усатый Ф.И., 26.Дорошенко П.А., 27.Гринько И., 28. Дудниченко П.А., 29.Чуприно С.Е., 30. Смоленский М.Д., 31. Лоик М.М., 32. Калина И.А., 33. Хилобоченко Ф.С., 34. Настобурка Г.Т., 35. Горобец Т.Ф., 36. Череп К.И., 37. Резник Г.М., 38. Смоленский С.Д., 39. Стояненко С.Д., 40. Одношевный Н.И., 41. Топаль Г.Л. Фото из фондов Музея Шереметьевых
-
Даже "город русской славы" защищался солдатами набранными на территории Украины, по причине логистики того времени.Бывшие матросы Черноморского Флота собранные на 50 обороныМатросы-ветераны, защитники Севастополя: 1. Реков А.В., 2. Суббота К.Т., 3. Реков М.А., 4. Сарана Т.К., 5. Бульба М., 6. Кривой И.К., 7. Гринько С.Е., 8. Дядик Г.И., 9. Щербаковский И.Т., 10. Руденко П.П., 11. Евтушенко С.Ф., 12. Стукаль М.И., 13. Барабаш А.М., 14. Занудько В.И., 15. Павлюк С.С., 16. Свистун Е.В., 17. Терновский П.М., 18. Фершаль Г.Д., 19. Бороденко Г.М., 20. Черный С.С., 21. Клещ Г.А., 22. Лоик Е.М., 23. Клещ М.А., 24. Константинов А.А., 25. Усатый Ф.И., 26.Дорошенко П.А., 27.Гринько И., 28. Дудниченко П.А., 29.Чуприно С.Е., 30. Смоленский М.Д., 31. Лоик М.М., 32. Калина И.А., 33. Хилобоченко Ф.С., 34. Настобурка Г.Т., 35. Горобец Т.Ф., 36. Череп К.И., 37. Резник Г.М., 38. Смоленский С.Д., 39. Стояненко С.Д., 40. Одношевный Н.И., 41. Топаль Г.Л. Фото из фондов Музея Шереметьевых
Ага! Тото я смотрю фамилии сплошь украинские :lol: :good:
-
Выдыхайте. Там только шестеро не с Украины. Проклятые хохлы, почти всех велекоросов пережили и заселфились.
-
Выдыхайте. Там только шестеро не с Украины. Проклятые хохлы, почти всех велекоросов пережили и заселфились.
Нужно еще чтоб СБУ разобралось почему эти украинцы с военными страны агрессора фоткались! Ну или с внуками их!!! :lol:
И на предмет наличия ленточек тоже протестить :wild:
-
Так вот откуда Валя Матвиенко.
-
Так вот откуда Валя Матвиенко.
Не знаю такую!
В этом году что то поздно пуканы у некоторых начали рваться опердывая былые победы! Наши победы! Конечно! Новых то нету :(
У меня 9 мая праздник!
Праздник победы Красной армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов
Кто не согласен пусть идет на йух!
-
Комментарий из фейсбука:
Сколько ваты в комментариях, ужас!
Как уже писали выше -- вторая мировая война началась - 1.09.39, а день её окончания - 2.09.45. Подменять одним из десятков эпизодов, всю войну целиком это идиотизм.
Да и победа кого над кем? Одного оккупанта над другим? Не тянет на праздник. Была такая страна -- Украинская Народная Республика, которую СССР оккупировал. А Украина правопреемник УНР. Есть такой праздник -- день независимости Украины, забыли? Логичнее было бы его назвать днём восстановления независимости, так как сейчас активно празднуют столетие украинской армии, ну то такое, может когда-то к этому придём.
СССР и Германия -- союзники, сначала страны вместе делили, а потом начали уже грызню между собой. Если кто забыл, СССР начал вторую мировую войну вместе с Германией как её союзник, напал на Польшу, Финляндию, Латвию, Литву, Эстонию и других, а до этого и на Украину! Да и до войны десятки лет были союзниками и вели активную торговлю всем чем могли, учили солдат друг друга, обмен был во всех сферах жизни, даже в письмах и газетах друг друга с праздниками поздравляли и победами в разных эпизодах второй мировой, а ещё совместные парады устраивали и не раз.
А тем кто пишет "если бы не СССР, нас бы не было"... Если бы не СССР, была бы Украинская Народная Республика, по территории намного больше нынешней Украины, да и населения было бы в разы больше, ну или все уже забыли про три голодомора в 1921-22, 1932-33, 1946-47 гг., расстрелы, репрессии, депортации в Сибирь?
Так что, если бы не СССР, была бы Украина, намного больше и сильнее чем сейчас, т.к. живы были бы не только десятки миллионов простых людей, а многие учёные, поэты, музыканты и прочие деятели культуры. Да и без помощи Москвы, вряд ли бы Германия сама смогла бы так экономически подняться, что бы потом были силы со всем миром воевать.
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31886458_1771369286276412_7560858117185994752_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeHTZDzEFXM2gSXzKm9IBLZThg_WayVITy7Dvyq43SqDOGVqgH070o2TjOC970692yb_utWly9CfM3ryXraApSJu7HGzY1Msn4I57KJfYXQCJg&oh=9983659a9a26c45d53f983defcc357b4&oe=5B8F0F2E)
-
А причем тут вторая мировая? Хочется праздновать дату ее окончания, празднуйте! Вот только почему то когда ее вспоминают напрочь отбивает память о многих других ее участниках! Причем с обеих сторон! Вот только Сталин и Гитлер! Больше никого нет!
Еще раз повторяюсь! 9 Мая — праздник победы Красной армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
-
А в Украине судя по брашурке щас по другому? ) :lol:
-
-
А в Украине судя по брашурке щас по другому? ) :lol:
С последним пунктом вопросы! Ибо ее нет :lol: Никакой :lol:
-
Еще раз повторяюсь! 9 Мая — праздник победы Красной армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
Точнее - народа СССР под управлением советской власти.
Трудно сказать какой из людоедов был страшнее, но уничтожение хотя бы одного из них но это была победа.
-
НародОВ СССР. Много их было... :o
-
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31960776_2026666447554018_3037191041103953920_n.jpg?_nc_cat=0&oh=6d986252f73dc24685fcbab12c35376e&oe=5B571FF6)
-
8 травня – День пам'яті та примирення.
9 травня – Дєнь Пабєди совєтського фашизму над німецьким фашизмом.
Весь світ знає, що Другу світову війну у 1939 році розпочали два фашисти-диктатори – Сталін та Гітлер, розділивши разом Польщу. Весь світ знає, що комуністичний СРСР та нацистська Німеччина були фашистськими імперіями та ще й союзниками.
Але постсовєтські люди не розуміють, чому і комуністичний СРСР і нацистська Німеччина вважаються фашистськими імперіями.
Почнемо руйнувати совєтські міфи.
По-перше.
Імперські країни – це країни, успішність і могутність яких вимірюється тільки розмірами. А СРСР та Німеччина були як раз такими країнами, які мріяли про світову експансію.
По-друге.
Фашизм, комунізм, нацизм, інтернаціоналізм – це поняття, пов’язані лише з імперськими країнами.
По-третє.
Фашизм і комунізм – це державні устрої імперських країн, які допомагають максимально концентрувати владу і ресурси для успішної експансії. При чому комунізм призводить до абсолютної концентрації влади і ресурсів, бо виключає з суспільного договору бізнес-спільноту (приватних власників), знищивши їх як клас, назвавши їх “капіталістами”. Тому при комунізмі залишається тільки могутня держава проти безпорадного народу. А фашизм концентрує владу і ресурси, домовляючись і залучаючи бізнес-спільноту до влади, а це виходить не так ефективно. Тому комунізм – це фашизм 2.0.
По-четверте.
Нацизм і інтернаціоналізм – це державні ідеології імперських країн, що виправдовують їхню експансію. При чому нацизм не дуже ефективний для експансії, бо консолідує лише одну “вищу” націю, а всім іншим “нищим” націям пропонує підкоритися. Тому нацизм викликає серйозний спротив і великі жертви від початку. А от інтернаціоналізм, який запропонував СРСР, дуже ефективний для розширення кордонів імперії, бо консолідує всі нації, пропонуючи спочатку об’єднатися навколо “майбутнього раю” в СРСР, а потім непомітно знищуючи ідентичність всіх націй і перемелюючи їх на єдину совєтську націю. Це викликає спротив і великі жертви, але потім, коли вже пізно. Тому СРСРівський інтернаціоналізм можна назвати нацизмом 2.0.
Саме тому совєтський Дєнь Пабєди – це перемога совєтського фашизму над німецьким фашизмом.
А Україна разом з усім світом 8 травня відзначає День пам'яті та примирення, вшановуючи мільйони загиблих у Другій світовій війні.
-
Буковок очень много, но ничего нового. Да, сталин убийца и все такое. Это правда. Но правда и в том, что не будь 9 мая, не было бы ни меня, ни раио, ни других. Ибо немецкий нацизм уничтожал всех т.н. неарийцев миллионами и если бы он победил ссср, то в краматорске не знаю, что и было бы сейчас. Так что праздновать есть. Хотя бы то, что мы живем.
-
Не было бы СССР, не было бы Гитлера.
Не было бы СССР, все были бы живы.
-
Не было бы СССР, не было бы Гитлера.
Не было бы СССР, все были бы живы.
Появление гитлера никак не связано с ссср. Учите мат.часть.
-
В итоге таких рассуждений получится, что єто К.Маркс с Фридрихом Э. и Володей У. виноваты в холокосте.
-
Десятилетия торговли между СССР и Германией не считается?) Плюс обучение немецких солдат и прочее, сами подучите)
-
Не было бы СССР, не было бы Гитлера.
Не было бы СССР, все были бы живы.
Появление гитлера никак не связано с ссср. Учите мат.часть.
скорее, єто союзнички по Антанте его породили, опустив германию ниже плинтуса.
-
Десятилетия торговли между СССР и Германией не считается?) Плюс обучение немецких солдат и прочее, сами подучите)
украина и сейчас вовсю торгует с рашей. Укрепляет, так сказать, агрессора.
-
Десятилетия торговли между СССР и Германией не считается?) Плюс обучение немецких солдат и прочее, сами подучите)
Взаимовыгодная война: как США сотрудничали с нацистской Германией
https://ruposters.ru/news/07-05-2016/vzaimovygodnaya-vojna-ssha-germaniya
только не начинайте, что это рос сайт. Это известные факты. Деньги не пахнут.
-
Ну да. И бедные выкормыши СС это реакция на большевизм. Понять и простить.
-
Для РФ эта торговля мизер, сомневаюсь что это половина всей их экономики)
А для Германии миллионы тонн всего и вся от СССР, думаю были не мизером и на этих ресурсах и отстроилась страна, после первой мировой и смогла вооружить армию, что бы потом воевать со всем миром.
Ладно, не буду больше никому ничего объяснять, всё есть в интернете, а переубеждать людей, которые говорят что всё знают и при этом не хотят читать альтернативные источники (отличающиеся от источников из РФ) информации, это Сизифов труд.
-
Vorshan Уже триста раз всем миром обсосалось что национал-социализм плод Версальского мирного договора. Даже выводы сделали и применили в плане Маршала для пост нацисткой Германии. Во избежании эксцессов, так сказать.
Ставку на Германию как локомотив начали делать после Испании. А до этого Германия помогала в становлении красной армии и советской промышленности. Германия помогала выползти СССР из крестьянщины и убогого технологического отставания.
Vorshan. Альтернативные историки хуже альтернативных врачей. Есть мировая, всеми признанная наука.
-
вот еще
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
доля ссср была мизерной в сравнении с западом.
СССР также породил Муссолини, Японию, Франко, венгерский и румынский фашизм - так получается?
И да, как показывает опыт, спорить бесполезно, и переубеждать. Я высказал свое мнение по мотивам празднования 9 мая и все.
-
Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
Святая Европа обогнала Молотова в деребане )
Политика Англии привела к тому, что Гитлер уже не мог остановиться в реализации своих экспансионистских намерений. В этом на время его союзницей стала Польша.
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
Таким лицом да сметанки... Святая Польша )
-
Советскую артиллерию в 20х-30х двигали немецкие конструкторы.
Обратим внимание, что в КБ-2 Грабин конфликтует с немцами лишь по второстепенным вопросам: почему, мол, немцам подают автобус, а советским инженерам нет, и те, бедные, должны стоять в немецком автобусе, когда немцы сидят, и т. п. Почему-то Грабин не приводит ни одного конкретного случая, где немцы были бы не правы в конструировании артиллерийских систем. А ведь главной задачей КБ-2 было дать Красной Армии современное артиллерийское оружие, а потом уже учить наших инженеров и призывать немцев к равноправию в автобусе. А в своих воспоминаниях Грабин вообще не пишет, какими артсистемами занималось КБ-2, ограничиваясь лишь лаконичной фразой: «За сравнительно короткий период своего существования КБ ВОАО создало ряд систем»
Стиль работы КБ-2, использовавшего германский опыт, был иным. Бюро делало всю конструктивно-техническую разработку, изготовляло рабочие чертежи, технические условия, и завод, которому поручалось массовое производство орудий, получал от КБ-2 полную техническую документацию для изготовления опытного образца, причем культура рабочих чертежей была высокая. Чертежей такого качества артиллерийская промышленность еще не знала.
ТанкиНо Халепский всё же нашёл выход из ситуации, и в СССР пригласили целое немецкое конструкторское бюро инженера Эдварда Гроте (комкор ошибочно называл его «бюро Гротто») во главе с его руководителем и хозяином. Начиная с 1928 года, он давал советским конструкторам консультации, использовавшиеся ими при создании опытных бронемашин – танкетки Т-17 и танка Т-20 (варианта модернизации Т-18).
Энергетика
За период индустриализации СССР заключил более 70 договоров с германскими фирмами. Из последних стоит выделить немецкий концерн Siemens, который обеспечивал поставку оборудования и техническое консультирование советских специалистов. Так, компания взяла на себя подготовку строительной площадки Днепровской ГЭС – флагмана первой пятилетки и крупнейшей в те времена электростанции. Для других энергетических объектов СССР фирма поставляла паровые турбины мощностью от 44 000 до 55 000 кВт.
-
https://www.facebook.com/yana.kholodnaya/posts/1687706941336629
-
https://www.facebook.com/RadioSvoboda.Org/posts/10155834678521843/
-
https://www.facebook.com/nashkiev/videos/10153401313226012/UzpfSTEwMDAwMTQ3ODU2NzE0 MDoxODAyMjcxOTU5ODMyMDcy /
-
Кстати это давно уже практика...
Но народа на этом полку в Москве ппц было, в этом году прям ипанутся, как много.
-
rayo, хватит постить баян ;)
-
Кто-нибудь знает этого горе-папашу?
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/32231701_1830343790593389_290075403907760128_n.jpg?_nc_cat=0&oh=7245a1db500553a3633caa4304f7a64b&oe=5B8A8A42)
-
Кто-нибудь знает этого горе-папашу?
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/32231701_1830343790593389_290075403907760128_n.jpg?_nc_cat=0&oh=7245a1db500553a3633caa4304f7a64b&oe=5B8A8A42)
и почему он, собственно, горе-папаша? :)
потому что ведет ребенка одетого не в форму "сс-галичина"? :?
-
uHoBepeu, это вы? :shock:
-
Сегодня куча уродов заставила меня тупо ненавидеть этот день. Потому, что вместо памяти предков, храбрых солдат, вы превратили этот день в главное идеологическое оружие врага моего народа. Вы со своими запутинскими маршами упырей, с вашими концертами, георгиевскими лентами, красными звездами, с вашим воем «победа одна на всех» – не дедов вспоминаете, а делаете заявку на раскол моей страны. Прямо говорите, что с Россией у вас общее всё – вплоть до совковой символики, а с Украиной, отдающей тысячи жизней в войне с той же Россией, ничего общего у вас нет. Ибо «фошизды». И «вы не допустите». Это – не память. Это – прямой пролог к гражданской войне, на которую вы, как мы уже поняли, давно надеетесь. Херово, что во всем этом вы используете подвиг и трагедию достойных людей, ветеранов. Вы говорите что хотите почтить память дедов? Чьих?! Ваши деды шапки сбивали и крали, как папка вашего президента Януковича. За что и просидели на казенных харчах в местах не столь отдаленных до конца войны.
https://prefiks.win/2018/05/09/andrey-bppoblok-za/
-
uHoBepeu, это вы? :shock:
нет. я несколько постарше :(
вы же сами говорили, что у нас свободная страна.
неужели правнук не может одеть пилотку, которую носил его прадед, защищая свою страну от фашизма?
или вы лукавите и вместе со своим идолом "петюней" строите государство наподобие того, что описано в "1984"?
вы же читали Оруэлла? если нет, то прочтите обязательно.
вам самое что_ни_на_есть место в "министерстве правды" :P
-
Кто-нибудь знает этого горе-папашу?
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/32231701_1830343790593389_290075403907760128_n.jpg?_nc_cat=0&oh=7245a1db500553a3633caa4304f7a64b&oe=5B8A8A42)
Знаю где он живет, дальше что?
-
Сегодня куча уродов заставила меня тупо ненавидеть этот день. Потому, что вместо памяти предков, храбрых солдат, вы превратили этот день в главное идеологическое оружие врага моего народа. Вы со своими запутинскими маршами упырей, с вашими концертами, георгиевскими лентами, красными звездами, с вашим воем «победа одна на всех» – не дедов вспоминаете, а делаете заявку на раскол моей страны. Прямо говорите, что с Россией у вас общее всё – вплоть до совковой символики, а с Украиной, отдающей тысячи жизней в войне с той же Россией, ничего общего у вас нет. Ибо «фошизды». И «вы не допустите». Это – не память. Это – прямой пролог к гражданской войне, на которую вы, как мы уже поняли, давно надеетесь. Херово, что во всем этом вы используете подвиг и трагедию достойных людей, ветеранов. Вы говорите что хотите почтить память дедов? Чьих?! Ваши деды шапки сбивали и крали, как папка вашего президента Януковича. За что и просидели на казенных харчах в местах не столь отдаленных до конца войны.
https://prefiks.win/2018/05/09/andrey-bppoblok-za/
:D
хоть бы проверить удосужилась.
папка Януковича шапки сбивал? :lol:
трындец .... это сам Янукович был дважды судим.
первый раз за шапку, второй за изнасилование.
оба дела потом переквалифицировали :)
читай внимательно методички, ...!
Argus: отредактировано
-
Какая то стрит-рэйсеровская сука всю ночь гоняла на 9 мая по Дворцовой.Км по 150 не меньше. Пойти что ли асфальт раздолбать в ямы раз нет "лежачих полицейских"
-
Посмотрел на 9 мая в инэте военный парад в России. Как положено с Шойгу в кабриолете и речью путина. ЧТО ОН "МЕЛ"? этот путлер! НУ ЧТО ОН "МЕЛ"!! Какая то пурга немыслимая! Диву даюсь как может у человека в мозгах такая ПОМОЙКА!!! Бреда собачьи мелет и все тут! Так же обратил внимание что НОВОЙ ТЕХНИКИ россия не представила на этом параде. Все та же "старая песня"
-
Сегодня куча уродов заставила меня тупо ненавидеть этот день. Потому, что вместо памяти предков, храбрых солдат, вы превратили этот день в главное идеологическое оружие врага моего народа. Вы со своими запутинскими маршами упырей, с вашими концертами, георгиевскими лентами, красными звездами, с вашим воем «победа одна на всех» – не дедов вспоминаете, а делаете заявку на раскол моей страны. Прямо говорите, что с Россией у вас общее всё – вплоть до совковой символики, а с Украиной, отдающей тысячи жизней в войне с той же Россией, ничего общего у вас нет. Ибо «фошизды». И «вы не допустите». Это – не память. Это – прямой пролог к гражданской войне, на которую вы, как мы уже поняли, давно надеетесь. Херово, что во всем этом вы используете подвиг и трагедию достойных людей, ветеранов. Вы говорите что хотите почтить память дедов? Чьих?! Ваши деды шапки сбивали и крали, как папка вашего президента Януковича. За что и просидели на казенных харчах в местах не столь отдаленных до конца войны.
https://prefiks.win/2018/05/09/andrey-bppoblok-za/
:D
хоть бы проверить удосужилась.
папка Януковича шапки сбивал? :lol:
трындец бля. это сам Янукович был дважды судим.
первый раз за шапку, второй за изнасилование.
оба дела потом переквалифицировали :)
читай внимательно методички, бабушка Рая!
Очень странно что Рая не знает что папка ВФ "сотрудничал с немцами" в годы войны. Ну прям как бандеровцы.(или это бонус?)
-
Очень странно что Рая не знает что папка ВФ "сотрудничал с немцами" в годы войны. Ну прям как бандеровцы.(или это бонус?)
думаете, что и тут уже подменят личность? :) отца Ющенко на отца Януковича...
неужели слов Ющенко о том, что его "отец пристрастился к кофе в немецком плену" уже нигде нет? :(
-
Да мифов про отцов, основанных на выдумках и подергиваниях, тьма и больше. Давайте еще вспомним за что отец нынешнего получил Героя Украины.
-
Так передайте, что он дофига смелый - ребенком прикрываться
Наоборот слабо?
-
А вы член наци-корпуса, что угрожаете?
-
Из всех этих "декораций" есть одна настоящая деталь. Она называетса что ота декларация "СХИД И ЗАХИД -РАЗОМ" просто ПШИК! В ближайшие поколения "схид и захид не будут разом" Это уже очевидно! Как бы политики не пиарили ОБЬЕДНАННЯ УКРАИНЫ -это все просто балабольство. Слишком много различий между гражданами на Западной Украине и на Восточной! Поэтому пора просто прекратить ТРЫНДЕЖ "схид и захид-разом"! Несоответствует это действительности.
-
Схид Захид это раздел для дураков. Умные живут везде и ничего не делят. Это дураки ищут повод, территориальный, религиозный, политический, веганы и трупоеды.
-
А вы член наци-корпуса, что угрожаете?
А вы сепаратист, что ли, что везде наци мерещатся?
-
Кто-нибудь знает этого горе-папашу?
Еще раз повторюсь, знаю где он живет. Какие ваши дальнейшие действия ?
p.s Вы работаете на два фронта? я бы понял если там папаша был весь в лентах и с флагом днр, а тут ребенок, значит в теме про кацапов вы девочек жалеете которые по снегу ходят в летней одежде, а маленького украинца который '' косплеит'' что вы хотите с ним сделать?
-
Кто-нибудь знает этого горе-папашу?
Еще раз повторюсь, знаю где он живет. Какие ваши дальнейшие действия ?
Не усердствуйте. Я не интересовалась адресом этого идиота.
-
А вы член наци-корпуса, что угрожаете?
А вы сепаратист, что ли, что везде наци мерещатся?
Так нацисты запрещены в Украине. Выявляем.
-
В охоте за нацистами главное, чтобы неожиданно не выяснилось, что нацисты охотятся на тебя.
-
В охоте за нацистами главное, чтобы неожиданно не выяснилось, что нацисты охотятся на тебя.
Это само собой разумеется.
-
Зашибись ситуация! Пол-страны" дедовоевальщиков" а пол-страны носятса с гробиком Бандеры! Мы так долго "свитлэ майбутне" будем будуывты!!!
-
Зашибись ситуация! Пол-страны" дедовоевальщиков" а пол-страны носятса с гробиком Бандеры! Мы так долго "свитлэ майбутне" будем будуывты!!!
Ага только с бандерой в европу не пустят, а другой половине она не нужна :D
-
ШУФРИЧЬ И Новинский наш богоугодный "засветилися" на "дедовоевание"!
-
Зашибись ситуация! Пол-страны" дедовоевальщиков" а пол-страны носятса с гробиком Бандеры! Мы так долго "свитлэ майбутне" будем будуывты!!!
А вы с гробиком или дедом?
-
Я за Здравый смысл ! И ПРОТИВ БАРДАКА!!! Но ЗА РЕФОРМЫ!
-
Зашибись ситуация! Пол-страны" дедовоевальщиков" а пол-страны носятса с гробиком Бандеры! Мы так долго "свитлэ майбутне" будем будуывты!!!
Ага только с бандерой в европу не пустят, а другой половине она не нужна :D
А ведь как братья в своей "скрепной" упоротости.
-
Я за Здравый смысл ! И ПРОТИВ БАРДАКА!!! Но ЗА РЕФОРМЫ!
Ой, у вас иногда такой Здравый смысл проскакивает, что в остальное уже не верится. Вы прям как "бандеровец" - но за демократию.
-
Песня, написанная представителем МИД РФ Захаровой и посвященная российским солдатам в Сирии, прозвучала во время церемонии возложения цветов в Кривом Роге. ВИДЕО
Во время церемонии возложения цветов к братской могиле павших воинов в Центрально-Городском районе Кривого Рога прозвучала песня, посвященная российским солдатам в Сирии.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Первый Криворожский, девушка исполнила песню "Верните память", написанную Марией Захаровой, официальной представительницей МИД РФ.
https://censor.net.ua/video_news/3065322/pesnya_napisannaya_predstavitelem_mid_rf_zaharovoyi_i_posvyaschennaya_rossiyiskim_soldatam_v_sirii_prozvuchala
-
матСТЫД! Вы что мат этой дуры Захаровой песни в наших Укораинских городах петь? Кривой Рог Украинский город. Как же мне стыдно за нашу Дрюченную-передрюченную Краину! Ее ставят "раком" абсолютно все кто хочет начиная от Венгерского "Корбана" и заканчивая Мид РФ Захаровой!!!
-
Ну вот и доигрались! Ну что Укро-армия обосранная? Теперь вы поняли к чему привела ваша пассивность? Вместо того что б силой забрать Донецк вы своим вечным лоховством уступили Донецк врагу и теперь там в Донецке враг полностью его контролирует. А Если б Укр-армия не "тормозила" ТО СИЛОЙ БЫ ЗАБРАЛА НАЗАД ДОНЕЦК ! НО РАЗВЕ ОТ НАШЕЙ ТРУСЛИВОЙ - УКРО -АРМИИ ДОЖДЕШСЯ РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ? ТА НИКОГДА В ЖИЗНИ! ЛОХ-ЭТО СУДЬБА! А ТЕПЕРЬ ДОНЕЦК ПОЛНОСТЬЮ ПОД КОНТРОЛЕМ РОССИИИ!
-
Это прозто пипец! В Донецке уже и Южноосетинские войска! Насилуют наших женщин ходят по нашим улицам. Грабят наших людей! А От нашей долбанной Укро -армии я слышу только одно" мы только политическим путем будем разрешать конфликт"! мат! Пока баран ты будеш "политическим путем" решать конфликт эти ОРКИ ПОЛ НАСЕЛЕНИЯ ДОНЕЦКА ВЫРЕЖУТ! Ну почему Украинская армия такие тупорылые бараны что не понимают очевидных вещей?????
-
Грозный, 2000 г
-
Ну как по мне то лучше пусть Украинская армия "с землей сравняет" Донецк чем на по Донецку разная шушара рашистко-фашисткое шлятса будет
-
У меня тоже дед погиб под Смоленском. И фото есть. Но я никогда не опущусь до такого что б тревожить его покой какой то ГАЛИМАТЬЕЙ под названием "бессмертный полк"! Дурной пример заразителен! Это проделки путина! Это он начало движухе под названием "бессмертный полк" дал
-
Хорош кормить тролля!
Все ведь понимают, что дети любят играть в войнушку, одевать костюмы - Человека-Паука, Чебурашки, космонавта, тем более - солдата. Так мы скоро ополчимся и на "реконструкторов"! Я не вижу ни "комунистической" символики, ни "гвардейских" лент - вижу просто пацана, которому интересно в этот день быть в той же форме, что и солдаты в многочисленых про-военных фильмах показываемых на украинских каналах в канун Дня Победы. Если кто-то видит иное - это к терапевту психиатру семейному доктору.
-
Ватнитцкий "ADIDAS" выпустил очередной брэнд с советской символикой! Это неудивительно. Глава этой галимой конторы ADIDAS громче всех кричит про снятия санкций с россии. Купили сволочугу с "потрохами"! Но как известно КТО НОСИТ ФИРМУ" АДИДАС" -ТОТ НАСТОЯЩИЙ ПИДОРАС!!
-
В Харькове 9 ая прошло даже "круче" чем в Одессе!
-
...Если кто-то видит иное - это к терапевту психиатру семейному доктору.
Вот это правильно! Я тоже считаю, что кто со мной не согласен, тот дурак. Да и не я один. Верной дорогой идете, товарищ!
-
Специально для победобесов:
Бумага с грифом "Совершенно секретно" пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: "...Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих — 85942".
https://www.facebook.com/valeri.shalit/posts/1861844180521163
-
Зовут этого клоуна Максим Г., окончил ДГМА в 2*** году, работает на НКМЗ (кто бы сомневался).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Победа которая не намного лучше поражения.
Победа ценой смертельного удара по генофонду и менталитету.
В купе с революцией, репрессиями, голодомором, повальным алкоголизмом, потреблядством.
-
Победа которая не намного лучше поражения.
Победа ценой смертельного удара по генофонду и менталитету.
В купе с революцией, репрессиями, голодомором, повальным алкоголизмом, потреблядством.
Так вы считаете себя плодом этой победы?
-
Может человеку нацистка расовая политика в отношении словян более приемлема. Те, кстати, что то собирались улучшать в словянском генофонде.
Бедные евреи, вековые гонения и геноцид. Согласно точки зрения 8888 должны были выродится и деградировать.
-
Когда сепоров выкладывают это да, явную вату с повязками это тоже понять можно, но ребенка, это уже вавка в голове.
-
это мелочи
вот тут ппц
-
Когда сепоров выкладывают это да, явную вату с повязками это тоже понять можно, но ребенка, это уже вавка в голове.
Это в очередной раз подтверждает тупость порохоботов, которые не имеют ни каких моральных ценностей, при этом пытаются строить из себя интеллигенцию... Но натура быдла прёт со всех щелей
-
это мелочи
вот тут ппц
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
круто :)
а это где? в Донецке?
-
это мелочи
вот тут ппц
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
круто :)
а это где? в Донецке?
Пятигорск
-
Когда сепоров выкладывают это да, явную вату с повязками это тоже понять можно, но ребенка, это уже вавка в голове.
Это в очередной раз подтверждает тупость порохоботов, которые не имеют ни каких моральных ценностей, при этом пытаются строить из себя интеллигенцию... Но натура быдла прёт со всех щелей
Тут еще надо задать вопрос порохобот или агент кремля? :lol: девочку ей жалко...) Своих мы значит не жалеем а выкладываем фотки, и ищем данные.
Какие курсанты? Это же девочка, будущая мама. А она стоит в сандаликах на снегу. :(
-
Потомки проигравших пытаются что то доказать! Мне вас жаль! Мне, потомку победителей над фашизмом! Фашизм не пройдет! :good:
P.S. А давайте назовите нас сепарами и путинскими холуями! И забаньте! :(
-
Потомки проигравших пытаются что то доказать! Мне вас жаль! Мне, потомку победителей над фашизмом! Фашизм не пройдет! :good:
P.S. А давайте назовите нас сепарами и путинскими холуями! И забаньте! :(
Вы сейчас с кем разговаривали? :o
-
Антизомби — выпуск от 11.05.2018
-
Потомки проигравших пытаются что то доказать! Мне вас жаль! Мне, потомку победителей над фашизмом! Фашизм не пройдет! :good:
P.S. А давайте назовите нас сепарами и путинскими холуями! И забаньте! :(
Победобесы и борцуны с фашизмом! Внимательно прочитайте текст на этом документе.
О том, что нацистские концлагеря использовались в этом качестве еще пять лет. Из самых известных — Бухенвальд и Заксенхаузен (спецлагерь № 2 и спецлагерь № 7, в советской терминологии). С 1948 года спецлаги были переподчинены ГУЛАГу, в 1950-м ликвидированы. Но их оборудование не пропало: новые рачительные хозяева вывезли и использовали по назначению в отечественных лагерях. Как следует из этого документа, в СССР были вывезены разборные деревянные бараки, оборудование кухонь и прачечной, медицинское имущество.
Документ: ГА РФ. Ф. 9414. ОП. 1С. Д. 360. Л. 222, там по ссылке есть:
https://bessmertnybarak.ru/ar…/osventsim_sovetskaya_versiya/
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/32207552_2125477434351962_2659418186037854208_n.jpg?_nc_cat=0&oh=bd1065ca9375f043a459e15100a93e59&oe=5B89BC5C)
-
Газовые камеры, крематории тоже вывезли?
Может хватит?
-
Газовые камеры, крематории тоже вывезли?
Может хватит?
наверное надзирателей и палачей тоже вывезли, чтобы использовать :(
-
Один дедушка имел возможность побывать в советском лагере, в красной армии, немецком лагере, а затем снова в советском. Не все немецкие лагеря были бухенвальдами, не все советские были бутыгачкой. Но у немцев судьба унтерменшей была однозначно предрешена, тогда как в советском была надежда на окончание срока и не было разницы меду вольными и седельцами.
Вот на основании впечатлений "дедушек" побывавших под немцами, и не только в плену, меня интересует что хотели построить "бандеровцы" в союзе с нацистами.
-
Один дедушка имел возможность побывать в советском лагере, в красной армии, немецком лагере, а затем снова в советском. Не все немецкие лагеря были бухенвальдами, не все советские были бутыгачкой. Но у немцев судьба унтерменшей была однозначно предрешена, тогда как в советском была надежда на окончание срока и не было разницы меду вольными и седельцами.
Вот на основании впечатлений "дедушек" побывавших под немцами, и не только в плену, меня интересует что хотели построить "бандеровцы" в союзе с нацистами.
ничего не хотели построить. просто они почти всегда сражались с Россией. и не важно, какого "господина" им подбрасывала судьба...
турки, поляки, шведы, литовцы, латыши, французы, немцы, американцы...
-
Искажаете. Любому народу приходится время от времени сражаться за свою страну и свои интересы. И как не странно со своими соседями. Московию тоже можно упрекнуть в многовековой агрессивной политике против Украины, на протяжении всей русской истории со времен ее вхождения в Орду.
Я не о войне. Война это средство. На что было бы похоже государство построенное под патронатом нацисткой Германии? Вот на этот вопрос я и пытаюсь получить ответ от "бандеровцев".
-
наверное надзирателей и палачей тоже вывезли, чтобы использовать :(
Теперь о концлагерях как о государственном органе.
Их родина СССР. Лагеря, ставшие впоследствии концлагерями, впервые появились на территории нынешней России в 1923 году. Термин концлагерь , само словосочетание концентрационные лагеря появились в документах за подписью Владимира Ленина. Их создание поддерживал Лев Троцкий. И только после России концлагеря возникли в Германии Гитлера и в Кампучии Пол-Пота. Ничего подобного не было нигде до России (РСФСР-СССР). Ни в Соединенных Штатах Америки, ни в Англии, ни в Финляндии, ни в Польше. Ни в одной из этих стран лагеря не были доведены до уровня государственной структуры, государственного института. Ни Сейм, ни Парламент, ни Конгресс не издавали законов о лагерях. Ни премьер-министр, ни президент лично не отдавали приказы карательным органам Расстрелять . Министры этих стран не доводили до подчиненных государственные разнарядки по числу расстреливаемых людей. Зэки Англии и США не строили заводы, каналы, электростанции, дороги, университеты, мосты... не участвовали в атомном проекте, не сидели в шарашках . Ни в одной из этих стран экономика не зависела от наполняемости лагерей и экономической отдачи каждого зэка. Газеты Англии не выли в диком угаре Смерть врагам народа! .Народ США не требовал на площадях Смерть собакам . И, что самое главное, ни в одной из этих стран лагеря не существовали на протяжении десятилетий, на протяжении жизни нескольких поколений... в мирное время. Это началось в Соловках, в Соловецком лагере особого назначения. Коммунисты железной рукой погнали человечество к счастiю. И счастiе немедленно явилось человечеству массовыми расстрелами, тифозными Соловками, украинским, казахским и поволжским голодомором, Колымой, ссылками и выселением коренных народов. Коммунизм породил чудовищное - женщин-людоедов и пытки детьми. Режим создал государственную организацию - ЧК/ГПУ/НКВД, в которой большинство сотрудников стали жертвами этого же режима. Им вручили в управление российский народ - началась невиданная трагедия, растянувшаяся на без малого семьдесят лет и приведшая к тяжелейшей травме всего населения России. Соловецкий лагерь особого назначения, вне всякого сомнения, является знаковым прецедентом в истории отечественной пенитенциарной системы. Созданный в 1923, он служил неким прообразом всей будущей системы лагерей ГУЛАГа и его дочерних главков. Именно там впервые был опробован принудительный труд осужденных в широких масштабах, лагерь фактически был не только местом лишения свободы, но и производственным комплексом
13 признаков, которые отличают систему концентрационных лагерей от лагерей для военнопленных, от колоний для уголовных преступников, от штрафбатов, от ИТЛ, резерваций, гетто, от фильтрационных лагерей:
1.Впервые в мировой истории соловецкие лагеря стали государственной структурой.Созданы государственные структуры в ранге министерства, управляющее лагерями ОГПУ, НКВД, МГБ, написан Устав Соловецкого лагеря, введено собственное денежное обращение и т.д..
2. Лагеря создавались прямым указанием первых лиц государства , которые лично и напрямую причастны к убийствам собственных граждан через издаваемые ими секретные государственные постановления или приказы.
Секретное Постановление СНК Об организации Соловецкого лагеря принудительных работ от 02.11.1923 года. При участии Владимира Ленина, подписано его замом Алексеем Рыковым и его секретарем Николаем Горбуновым.
Так называемые расстрельные списки Иосифа Сталина.
3. Произведено неформальное слияние силовых, охранных, следственных и судебных структур при формальном сохранении их названий. Милиция, спец.службы, прокуратура и суды по сути становятся отделами единого механизма - НКВД, который начинает управлять развитием страны.
4. Создана подлая юридическая основа для отсылки в лагерь (58 Статья УК РСФСР). Черное объявляется белым и наоборот. Ложь возводится в ранг государственной политики. Без всяких колебаний Юстиции и Полиция открыто становятся на сторону беззакония, а главными врагами государства объявляются граждане, осмеливающиеся заявлять о своих правах и выступать против государственного произвола.
5. Создана государственная система идеологической поддержки лагерейгосударственные СМИ разоблачали врагов народа и промывали мозги самому народу, общественные деятели оправдывали и восхваляли террор... В стране утвердились страх и ужас, пришедшие из Соловков.
6. Лагеря предназначались для уничтожения политической оппозиции внутри страны . Уничтожение и ссылка видных членов иных политических партий, членов общественных движений и политических организаций.
7. Лагеря использовались для решения экономических задач зэки рыли каналы, строили заводы, возводили поселения и т.д., причем концлагеря были интегрированы в гражданские институты, например Министерство Железнодорожного транспорта, МинСтрой и т.д.
8. Сокрытие преступлений в лагерях проводилось на государственном уровне (Сов. секретное постановление КГБ СССР №108сс). Военных преступников прикрывало государство, вручая им государственные ордена , знаки отличия и награждая почетными званиями Пенсионер Государственного значения (История палача Соловков Дмитрия Успенского).
9. Невероятный и неизвестный ранее в истории масштаб убийств только через концлагерь СЛОН по разным оценкам прошло до 3 миллионов человек, а погибло от 700 тысяч до 1 миллиона человек..
10. Лагеря использовались для интернирования и уничтожения собственных граждан.
11. Лагеря использовались для интернирования представителей всех слоев общества , а не представителей отдельных групп населения (военных, повстанцев, мигрантов и т.д.).
12. Лагеря использовались для уничтожения людей в мирное время.
13. В лагерях уничтожались люди всех вероисповеданий, полов, возрастов и национальностей - армяне, белорусы, венгры, грузины, евреи... казахи...
-
Концлагеря времён Гражданской войны в США и англо-бурской войны
Большинство историков считают, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг.[3], однако так считают не все. Немалое количество историков считает, что первыми концлагерями следует считать лагеря для военнопленных во время Гражданской войны в США 1861-1865 гг.[4] Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) во время англо-бурской войны было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведённых местах, снабжение которых было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям британского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик». В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами». Мужчин же британцы отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационных лагерях британцы содержали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них по меньшей мере 26 тысяч человек погибло от голода и болезней.[3]
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейдельберге, Йоханнесбурге, Клерксдорпе, Мидделбурге, Почефструме, Стандертоне, Феринихинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.[3]
В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребёнка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в лагере в Йоханнесбурге умерли почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Херцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Херцог в возрасте восьми лет».[3]
-
https://www.facebook.com/100004634650264/posts/1615319205299219/?app=fbl
-
Сміття суспільства, а за сумісництвом нардеп від "Слуг" кондом Бужанський:
"У лавах УПА воювали нацисти, маніяки та тупі селюки" і малороси це підтримують і радіють як дурні. :o
-
https://www.facebook.com/100000662320481/posts/3207743399257706/?app=fbl
-
Сміття суспільства, а за сумісництвом нардеп від "Слуг" кондом Бужанський:
"У лавах УПА воювали нацисти, маніяки та тупі селюки" і малороси це підтримують і радіють як дурні. :o
Пример выводов аналитика по публикации Бужанского.
https://t.me/MaxBuzhanskiy
Макс Бужанский:
Два года назад написал этот текст.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
(https://scontent.fiev24-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/95430679_2895160053934474_7076778585251381248_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=GOnrkcJH-t4AX9wnur_&_nc_ht=scontent.fiev24-1.fna&oh=945471c5b1a04fa860a5c6ca142e12d6&oe=5ED2C96B)
-
Да, вы правы.
(https://i.yapx.ru/HRkPN.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fyapx.ru%2Fv%2FHRkPN)
(https://i.yapx.ru/HRkP8.png) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fyapx.ru%2Fv%2FHRkP8)
-
Наши разведчики, их шпионы.
СС Галичина очень не любит это 9 мая.
Венгр в Будапеште помнится плакался, шо они лоханулись, не на тех поставили.
-
Кочегар з плантатором об'єдналися на ідеологічній основі, разом
працюючи на російську пропаганду :lol:
-
Я давно подозревал, что Dnepro обыкновенная "вата" типо любителя крепленных вин раз его умиляет подобный текст написанный неким бужанским. Отметим, что последний имеет еврейские корни, о чем он сам говорил и посему предубежден к событиям на ЗУ , как и большинство из них.
Макс Бужанский:
Два года назад написал этот текст.
Можно было поговорить серьезно, разобраться, кто еще не разобрался, если у кого то есть вопросы, ответить на них.
Вместо этого, скатились в банальную легализацию нацизма, записав туда даже тех, кто вполне возможно был бы этому очень не рад.
Ну-ну, у этого дерьма написавшего опус еще хватает наглости заявить, шо он то разобрался в истории вопроса и готов давать ответы :lol:
Пару слов об УПА, дивизии СС Галичина и тд, серьезно, без эмоций.
На самом деле, всё просто, очевидно и неизбежно.
далее вы поймете, что УПА и дивизия Галичина для него практически тождественные понятия.
Умные, нормальные люди, не могут не понимать очевидный факт.
Участниками борьбы с Советским Союзом, давайте перестанем повторять и слушать бред про борьбу с нацистами, были абсолютно разные люди.
Умные люди давно не читают материалы советского агитпропа, который нам сейчас подкидывает москва.
Кто то- убежденный нацист, посчитавший за счастье одеть нацистскую форму и перейти из разряда унтерменьшей в недоунтерменьши.
Этому недоумку судя по всему неизвестно, что даже служба в дивизии Галичина не могла быть аргументом для того, что бы стать членом СС. Членами СС могли быть только немцы с безупречной родословной. Даже звания в дивизии типо "шарфюрер СС" для немцев было для украинцев-"шарфюрер".
Кто то- без разницы в какой форме, лишь бы позволили жечь, убивать и грабить беззащитное население, а такое мог позволить только Рейх.
Бред не комментируемый вообще. Вы можете себе представить, что немцы кому-либо позволяли без приказа кого-то убивать и грабить? Тем более в дистрикте Галичина, где немецкий оккупационный режим был сравним с чешскими реалиями оккупации.
Кто то- действительно фанатик борьбы за Вiльну та Незалежну, просчитавшийся, что все средство хороши.
Во время первой мировой войны только немцы и австрийцы поддерживали ЗУНР, а Франция и А нглия Польшу.Перед войной по сути было тоже самое.
Так на кого же было ориентироваться было той же ОУН перед войной?
А кто то- обычный сельский парень, забитый всеми вокруг крестьянин, которого погнали силой, всунули в руки оружие и отрезали дорогу назад.
Очень странно, что на западной Украине ставят памятнике Бандере, а не Сталину, который якобы освободил ЗУ и заодно провел добровольную мобилизацию :lol:
Убогий советский агитпроп.
Надо отдать должное, имхо, в Советском Союзе это так же понимали, и пытались подойти к этому вопросу дифференцированно.
Даже если сравнить отношение к тем же, переданным добрыми англичанами казаками, которых просто тут же вешали, не особо вникая.
Просто в 1947 году в СССР была отменена смертная казнь и "счастливцы" получали по 25 лет тюрмы
Но, как известно, лишь ложка дегтя способна испоганить бочку мёда.
А в этом случае, пропорции обратны.
И бочка то, как раз, в лучшем случае дегтя, а меда- капли.
Мне вот любопытно, кого этот гражданин с еврейскими корнями считает "каплей" меда" в национальном движении? :lol:
Это оказались знамёна нацистов, и это видно любому, кто смотрит на это, будь он хоть из Кривого Рога, хоть из Вашингтона.
Драму этих несчастных пацанов изнасиловали, распяли и втоптали в грязь, пробежав по ней сапогами героизированных нацистов.
Знамена нацистов? Это он флаг УПА таковым считает? :D
Не выставки эсэсовских дивизий, не вранье про несуществующие бои с Рейхом, не ложь про по плечи пронизанных нацизмом лидеров способна как то сохранить их память, обелить её и тд.
Выставки немецких эссесовских дивизий в Украине? Это он Галичину во множественном числе считает? :lol:
И я, честно говоря, не помню масштабных выставок нацистских дивизий не только в Украине, но и где либо в мире. Брешет "пес смердячий". :(
А простое понимание того факта, что это было, желание знать и понимать Историю, а не орать речевки на факельном шествии, вздернув руку в нацистском приветствии.
И это пишет дерьмо-"историк" не отличающий не то, что ОУН(м) от ОУН(р), а даже "дивизионников" от бойцов УПА.
Не Советский Союз, давно умерший и давно эту тему закрывший, не внуки и дети ветеранов-победителей, но марьяны и вятровичи, вышвырнули их из могил и лишили самого главного.
Вот здесь и вылез из него "совок" :lol:
Права на справедливую оценку, заменив его грохотом нацистских барабанов и треском геббельсовского вранья.
Вместо понимания трагедии, вышло выпячивание нацизма.
Понимание трагедии у автора опуса явно советское, но вот УПА никогда не была признана нацистской организацией , кроме как в материалах советского агитпропа,да и то там они проходили как буржуазные националисты и прислужники империализма :D
Жаль, что очень многие жители Галичины не понимают этого, не понимают того, что лишают кого то из своих предков последнего шанса на справедливость.
Ну вы можете представить себе этого м..дака? При советах было убито и депортировано с ЗУ такое количество украинцев, что никаким немцам не снилось. :wild: И эта тварь еще рассуждает о справедливости.О какой?
Взятие Рейхстага уже не переписать, оно навсегда.
Ну и толку? Где тот СССР который выиграл войну? В дупе, там где ему и положено быть .А Германия опять лидер Европы :yahoo:
А вот несчастных крестьян, обманутых тогда, 75 лет назад, обманули ещё раз.
Благодарные потомки, которые, увы, за что ни возьмись, выходит дивизия СС.
Вышло то, за что погибли их деды- независимая Украины, а совок канул в реку забвения :D
-
Специально для защитника американського флага в Алкомаркете.
Операция Френтик.
https://zmist.pl.ua/analytics/nbspletyuchi-forteci-nad-poltavoyu-istoriya-operaciji-frentik
(https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/041/220/content/0_9b326_ae6e20d2_xxl-6c5eb0c8165d6eec84be82874273ab05.jpg)
-
... имеет еврейские корни, о чем он сам говорил и посему предубежден к событиям на ЗУ , как и большинство из них...
руско-украинский еврей. :D
І що?
:lol:
-
Першого травня 52-річний житель одного з сіл району на даху власного будинку вивісив червоний прапор із забороненою українським законодавством комуністичною символікою. © Одеська область:
Чоловік пояснив, що таким чином намагався відзначити Міжнародний день праці.
Прапор поліцейські у правопорушника вилучили, а відомості за цим фактом внесли до Єдиного реєстру досудових розслідувань за ч. 1 ст. 436-1 (виготовлення, поширення комуністичної, нацистської символіки та пропаганда комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів) Кримінального кодексу України. Подібні дії, відповідно до чинного законодавства, караються обмеженням волі на строк до п’яти років або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією майна або без такої.
https://od.npu.gov.ua/news/zvichajni-novini/rozdilnyanski-policzejski-rozpochali-kriminalne-provadzhennya-za-faktom-vikoristannya-zaboronenoji-simvoliki/
-
(https://www.kramatorsk.info/up/img/fcedf39aff1ac5f551c85517909a018d.jpg)
-
... имеет еврейские корни, о чем он сам говорил и посему предубежден к событиям на ЗУ , как и большинство из них...
руско-украинский еврей. :D
І що?
:lol:
Ви і сам не в змозі пояснити свої потоки свідомості. :D
-
(http://[spoiler]https://www.kramatorsk.info/up/img/fcedf39aff1ac5f551c85517909a018d.jpg[/spoiler])
великоросам можно.
:lol:
-
Ще одна жахлива сторінка радянської історії, коли через популізм і відсутність здорового глузду радянського командування, армія, яка мала йти відвоювати Київ, майже повністю загинула в річці.
"Радянська армія переважно складалася з хлопців, мобілізованих на Лівобережжі України. Під час форсування Дніпра насправді втрати були колосальні. Річка стала червоною від крові. Конкретно порахувати, скільки було там жертв, на сьогодні просто нереально", – розповів історик Олександр Палій.
https://www.5.ua/ukrayina/dnipro-buv-chervonym-vid-krovi-iak-u-1943-rotsi-vatutin-utopyv-tsilu-armiiu-bo-khotiv-dohodyty-stalinu-180678.html?fbclid=IwAR20KDIWj0iOuGN6OJw0zzvnIj29WSaSe8048gqumH2x6_GNqw01GOBEqYo
-
... имеет еврейские корни, о чем он сам говорил и посему предубежден к событиям на ЗУ , как и большинство из них...
руско-украинский еврей. :D
І що?
:lol:
Это вы о чём?
-
Ще одна жахлива сторінка радянської історії, коли через популізм і відсутність здорового глузду радянського командування, армія, яка мала йти відвоювати Київ, майже повністю загинула в річці.
Георгий Жуков заявил: «Обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше в Сибирь после войны ссылать»
Кто хочет знать, найдет. Кто не хочет знать, найдет повод не знать или кучу опровержений.
-
Не вижу никакой разницы между Бандерой и Донскими казаками.
Лнр и днр.
Там тоже строптивых коллаборантов убирают.
Героизма это им не добавляет.
Хотя если в будущем понадобится натянуть сову на глобус, то слепят запросто борцов за Донбасс.
Надо будет, даже против кацапов.
Можно сделать из любого дохлого моторолки.
История всегда соврет.
-
(https://www.kramatorsk.info/up/img/fcedf39aff1ac5f551c85517909a018d.jpg)
Не, коллега, здесь Вы ошибаетесь.
Немцы арестовали Бандеру в начале 1942 г, а выпустили в сентябре 1944.
Фотография с этими казаками (терскими) же была сделана 12 февраля 1945 г. Об этом событии написала "Фёлькишер беобахтер" 15 февраля 1945 г. и речь там идет не о награждении их, а о передаче 1-й казачьей дивизией пожертвования в 1 млн. рейхсмарок Вермахту.
http://www.zeitreisen.de/millennium/original_html/beobachter_1945_1602.GIF.html
Там справа в нижнем углу - "Kosaken spendeten..."
-
(http://[spoiler]https://www.kramatorsk.info/up/img/fcedf39aff1ac5f551c85517909a018d.jpg[/spoiler])
великоросам можно.
:lol:
Можно всем :D
https://www.deviantart.com/arminius1871/art/Ukrainian-SS-Soldiers-322546512
-
...
Ви і сам не в змозі пояснити свої потоки свідомості. :D
Так ,,ви,, или ,,сам,, ? Какая-то загадочная у вас была школьная программа. :D
-
... имеет еврейские корни, о чем он сам говорил и посему предубежден к событиям на ЗУ , как и большинство из них...
руско-украинский еврей. :D
І що?
:lol:
Это вы о чём?
Да хз, по поводу еврейских корней и предубеждений, похоже. :)
-
Опять этот агент ФСБ Романус испортил байку с картинкой.
Люди старались, текст сочиняли.
Воршан и Райо даже спасибки поставили.
Так им эта новейшая история нравится, мова, вира.
-
Это вы о чём?
Да хз, по поводу еврейских корней и предубеждений, похоже. :)
Это у меня или у Бужанского? :(
-
(http://[spoiler]https://www.kramatorsk.info/up/img/fcedf39aff1ac5f551c85517909a018d.jpg[/spoiler])
великоросам можно.
:lol:
Можно всем :D
https://www.deviantart.com/arminius1871/art/Ukrainian-SS-Soldiers-322546512
Ну так какие вопросы к галичанам? К ним как раз вопросов нету. Галичина практически никогда не входили в состав( или на очень короткое время) царской России или в СССР, а вот ,скажем, в Австрийской империи они пробыли около 145 лет.К моменту захвата на Галичины СССР в 1939 году прошло совсем ничего времени после выхода оной из состава Австро-Венгрии. Они с австрийцами и немцами в первую мировую против России воевали.Плечом к плечу. Коновалец офицером какой армии был? :lol:
-
К галичанам один вопрос.
Какого хрена история Галиции стала историей всей Украины?
А так абсолютно пофигу. Пусть каждый молится своим богам.
-
Это вы о чём?
Да хз, по поводу еврейских корней и предубеждений, похоже. :)
Это у меня или у Бужанского? :(
Райо расскажет. :)
-
К галичанам один вопрос.
Какого хрена история Галиции стала историей всей Украины?
А так абсолютно пофигу. Пусть каждый молится своим богам.
А на кого ви молитесь (крім бужанського)?
-
К галичанам один вопрос.
Какого хрена история Галиции стала историей всей Украины?
А так абсолютно пофигу. Пусть каждый молится своим богам.
А на кого ви молитесь (крім бужанського)?
Ни на кого, бога нет.
На Бужанского подписался за его юморные рассказики.
Сейчас смешно читать его склоки с Вятовичем.
История Украины, как история Галичины или антироссия весьма нелепа.
Как и люди которые серьезно к этому относятся.
УПА и Бандера мелкий эпизод. Делать из него культ смешно.
Впрочем российское победобесие тоже смешно.
Ну там хоть масштабному молятся.
Истории своих предков а не галицких.
Но все это было давно и к молящимся имеет малое отношение.
Бабло, виллы, машины это истинные ценности нынешних успешных.
А ленточки так туфта, как шашлык на первое мая или шуба и оливье.
Часть самобытности.
Ну побегали с ленточками и выбросили.
Мол могли когда-то, а сейчас не можем и не сможем.
-
(http://[spoiler]https://www.kramatorsk.info/up/img/fcedf39aff1ac5f551c85517909a018d.jpg[/spoiler])
великоросам можно.
:lol:
Можно всем :D
https://www.deviantart.com/arminius1871/art/Ukrainian-SS-Soldiers-322546512
Ну так какие вопросы к галичанам? К ним как раз вопросов нету. Галичина практически никогда не входили в состав( или на очень короткое время) царской России или в СССР, а вот ,скажем, в Австрийской империи они пробыли около 145 лет.К моменту захвата на Галичины СССР в 1939 году прошло совсем ничего времени после выхода оной из состава Австро-Венгрии. Они с австрийцами и немцами в первую мировую против России воевали.Плечом к плечу. Коновалец офицером какой армии был? :lol:
У меня вопрос к картинке и комментарию к ней.
Там говорится, что в то время, когда Бандера сидел у немцев за кратами, бо боролся за независимость Украины, русские ручкались с Геббельсом.
Оказалось, что они ручкались с Геббельсом уже после того, как Бандеру освободили.
Т.е. здесь немного неточно.
А вот хлопцы из СС-Галичина ручкаются с Гиммлером как-раз в то время, когда Степа еще сидит в концлагере Заксенхаузен, и причем с кем они ручкаются - с главой СС, в состав которого входило SS-WVHA (Главное ведомство экономического управления СС), т.е. ведомство, занимавшееся управлением концлагерей.
Хлопцы из СС-Галичина пожимают руку обер-вертухаю, державшему Степана в концлагере. Гримасы политики.
Поэтому здесь возникают вопросы, за что эти хлопцы воевали, то ли за единую и соборную, то ли за восстановление исторической справедливости и вхождение Буковины в состав единой германской империи, бо австро-венгерский прецедент уже был.
Что украинцы, что руские - все, кто воевал на стороне Рейха, они воевали скорее всего против большевиков, и скорее всего по личным причинам.
На той фотке с Геббельсом слева стоит атаман Кулаков Николай Лазаревич, погуглите - у него было достаточно оснований ненавидеть красных.
Как и у всех терских кзаков.
Я думаю тоже самое можно сказать и о многих хлопцах из ЗУ.
-
...Гримасы политики...
От именно. :good:
Добавьте сюда еще то, что именно Сталин помог Гитлеру поднять вермахт с колен в обход Версальского договора.
Я уже молчу про раздел Польши и все такое...
Там вообще получится, что Вторую мировую Сталин и Гитлер начали как союзники.
И тогда действительно возникает вопрос - ,,А що ми святкуємо 9-го мая?,,.
-
Там вообще получится, что Вторую мировую Сталин и Гитлер начали как союзники.
И тогда действительно возникает вопрос - ,,А що ми святкуємо 9-го мая?,,.
Вопрос не в том, что, кем начали, вопрос в том, кем закончили.
Тогда было много, кто начал на стороне Германии, а закончил на стороне союзников.
-
Вопрос не в том, что, кем начали, вопрос в том, кем закончили.
А чё? :)
-
Там вообще получится, что Вторую мировую Сталин и Гитлер начали как союзники.
И тогда действительно возникает вопрос - ,,А що ми святкуємо 9-го мая?,,.
Тогда было много, кто начал на стороне Германии, а закончил на стороне союзников.
Очень стесняюсь спросить.... И кто переметнулся из Германского лагеря в "союзники", если отбросить завоеванные с 39 по 41-й годы страны? Польша, которая начала на стороне Германии, так ее первую и разодрали (из начавших на ст. Германии)? Или вы имеете ввиду "Мюнхенский сговор"? Так там с большой натяжкой можно сказать, что Англия и Франция были на стороне Германии.... Нет, правда интересно....
-
Не, ну, формально, как минимум, Болгария и Румыния. :D
-
Не, ну, формально, как минимум, Болгария и Румыния. :D
:D Ага к концу 44-го.
-
Не, ну, формально, как минимум, Болгария и Румыния. :D
:D Ага к концу 44-го.
:o
-
Не, коллега, здесь Вы ошибаетесь.
Немцы арестовали Бандеру в начале 1942 г, а выпустили в сентябре 1944.
Это вы ошибаетесь, Бандеру задержали в июле 1941 года.
-
Ну так какие вопросы к галичанам? К ним как раз вопросов нету. Галичина практически никогда не входили в состав( или на очень короткое время) царской России или в СССР, а вот ,скажем, в Австрийской империи они пробыли около 145 лет.К моменту захвата на Галичины СССР в 1939 году прошло совсем ничего времени после выхода оной из состава Австро-Венгрии. Они с австрийцами и немцами в первую мировую против России воевали.Плечом к плечу. Коновалец офицером какой армии был? :lol:
У меня вопрос к картинке и комментарию к ней.
Там говорится, что в то время, когда Бандера сидел у немцев за кратами, бо боролся за независимость Украины, русские ручкались с Геббельсом.
Оказалось, что они ручкались с Геббельсом уже после того, как Бандеру освободили.
Т.е. здесь немного неточно.
Это принципиально? Вот если Молотов и Сталин в августе 1939 году ручкались с Риббентропом, которого повесили в Нюрнберге как военного преступника, это сильно меняет ситуацию?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQs7dmwqO_uu5Lpn5v-qjdLcrBFYRbaAhKAHymimEE7lO7LFido&usqp=CAU)
А вот хлопцы из СС-Галичина ручкаются с Гиммлером как-раз в то время, когда Степа еще сидит в концлагере Заксенхаузен, и причем с кем они ручкаются - с главой СС, в состав которого входило SS-WVHA (Главное ведомство экономического управления СС), т.е. ведомство, занимавшееся управлением концлагерей.
Хлопцы из СС-Галичина пожимают руку обер-вертухаю, державшему Степана в концлагере. Гримасы политики.
Поэтому здесь возникают вопросы, за что эти хлопцы воевали, то ли за единую и соборную, то ли за восстановление исторической справедливости и вхождение Буковины в состав единой германской империи, бо австро-венгерский прецедент уже был.
Я понимаю, для вас шо большевики, шо меньшевики, шо эсеры это одно и тоже.За ГУЛАГ они все должны были нести ответственность :lol:
Сторонники ОУН(р) в просторечии "бандеровцы" были категорическими противниками создания дивизии Галичина, ее создание инициировали в первую очередь ОУН(м) в просторечии "мельниковцы". И первые и вторые относились к друг другу без братской любви и это очень мягко сказано :D
Что украинцы, что руские - все, кто воевал на стороне Рейха, они воевали скорее всего против большевиков, и скорее всего по личным причинам.
Украинцы боролись за независимость в первую очередь, а уж в третью против большевиков.Во вторую очередь они боролись с поляками. :wild:
-
Ряженое “девятоемая” и страшная правда о Валаамском лепрозории для фронтовиков
https://myrotvorets.news/riazhenoe-deviatoemaia-y-strashnaia-pravda/?fbclid=IwAR2iDOI5eNPMMdhTc79121akjEvElurzQyikl2Arp3F8miPvJSdIxvVfSqQ
-
Ряженое “девятоемая” и страшная правда о Валаамском лепрозории для фронтовиков
https://myrotvorets.news/riazhenoe-deviatoemaia-y-strashnaia-pravda/?fbclid=IwAR2iDOI5eNPMMdhTc79121akjEvElurzQyikl2Arp3F8miPvJSdIxvVfSqQ
Чем ближе день победы над фашистской мразью, тем гаже статейки таскает Райо.
-
Ряженое “девятоемая” и страшная правда о Валаамском лепрозории для фронтовиков
https://myrotvorets.news/riazhenoe-deviatoemaia-y-strashnaia-pravda/?fbclid=IwAR2iDOI5eNPMMdhTc79121akjEvElurzQyikl2Arp3F8miPvJSdIxvVfSqQ
Чем ближе день победы над фашистской мразью, тем гаже статейки таскает Райо.
Обсуждалось в этой же теме, ещё 7 лет назад. https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg912543#msg912543
-
Ряженое “девятоемая” и страшная правда о Валаамском лепрозории для фронтовиков
https://myrotvorets.news/riazhenoe-deviatoemaia-y-strashnaia-pravda/?fbclid=IwAR2iDOI5eNPMMdhTc79121akjEvElurzQyikl2Arp3F8miPvJSdIxvVfSqQ
Чем ближе день победы над фашистской мразью, тем гаже статейки таскает Райо.
Обсуждалось в этой же теме, ещё 7 лет назад. https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg912543#msg912543
Де кому не помішає нагадати. :(
-
Там вообще получится, что Вторую мировую Сталин и Гитлер начали как союзники.
И тогда действительно возникает вопрос - ,,А що ми святкуємо 9-го мая?,,.
Тогда было много, кто начал на стороне Германии, а закончил на стороне союзников.
Очень стесняюсь спросить.... И кто переметнулся из Германского лагеря в "союзники", если отбросить завоеванные с 39 по 41-й годы страны? Польша, которая начала на стороне Германии, так ее первую и разодрали (из начавших на ст. Германии)?
Италия, Финляндия, Румыния, Болгария.
Или вы имеете ввиду "Мюнхенский сговор"? Так там с большой натяжкой можно сказать, что Англия и Франция были на стороне Германии....
Не знаю, как кому, но для меня Мюнхеский сговор и Пакт Молотовa-Риббентропа одного поля ягода.
-
24 марта 1945 года наш “благородный советский союзник” вошёл в Данциг. 50-летняя данцигская учительница сообщала, что её племянница, 15 лет, была изнасилована семь раз, а другая племянница, 22 лет, была изнасилована пятнадцать раз...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Я понимаю, для вас шо большевики, шо меньшевики, шо эсеры это одно и тоже.За ГУЛАГ они все должны были нести ответственность :lol:
Собственно я о том же - всех русских нельзя грести под одну гребенку, как и украинцев тоже.
-
Я понимаю, для вас шо большевики, шо меньшевики, шо эсеры это одно и тоже.За ГУЛАГ они все должны были нести ответственность :lol:
Собственно я о том же - всех русских нельзя грести под одну гребенку, как и украинцев тоже.
Та ваша ФСБшна доктрина вже давно всім зрозуміла, ваш колега-кочегар про це весь час тут віщає - де живуть правильні українці, а де ні. :D
-
Это принципиально? Вот если Молотов и Сталин в августе 1939 году ручкались с Риббентропом, которого повесили в Нюрнберге как военного преступника, это сильно меняет ситуацию?
Нет, конечно.
-
Украинцы боролись за независимость в первую очередь, а уж в третью против большевиков.Во вторую очередь они боролись с поляками. :wild:
Я думаю, что у каждого были на то какие-то личные мотивы. Не всегда нам понятные. Идеологически заостренных ребят ИМХО всегда меньшинство.
-
Вопрос не в том, что, кем начали, вопрос в том, кем закончили.
А чё? :)
Начали за здравие, а закончили за упокой. :)
Сталин да, поставлял в Германию стратегические материалы, до начала войны это делали англичане и американцы.
Стандард Ойл продала в Германию технологии производства авиабензина и тетраэтилсвинца, британцы и голландцы поставляли в Рейх нефть.
Американцы поставляли нефть в Рейх вплоть до начала 1940 г.
Ничего нового, все хотели использовать Гитлера, что завершилось весьма печально.
-
Сталин да, поставлял в Германию стратегические материалы, до начала войны это делали англичане и американцы.
Да если бы только материалы...
Немецкие танкисты и летчики учились в СССР.
-
Сталин да, поставлял в Германию стратегические материалы, до начала войны это делали англичане и американцы.
Да если бы только материалы...
Немецкие танкисты и летчики учились в СССР.
До 1933-34 гг. Это была программа между большевиками и Рейхсвером, с приходом Гитлера ее быстро прикрыли.
-
Сталин да, поставлял в Германию стратегические материалы, до начала войны это делали англичане и американцы.
Да если бы только материалы...
Немецкие танкисты и летчики учились в СССР.
До 1933-34 гг. Это была программа между большевиками и Рейхсвером, с приходом Гитлера ее быстро прикрыли.
Прикрыли сами немцы из-за закулисных игр СССР с недружественными Германии государствами. А так СССР очень даже хотела дальнейшего сотрудничества. Вообще странно что Вы сюда Гитлера приплели, сворачивание программы началось до его прихода, а само СССР восхищалась Гитлером до 22.06.41.
-
Сталин да, поставлял в Германию стратегические материалы, до начала войны это делали англичане и американцы.
Да если бы только материалы...
Немецкие танкисты и летчики учились в СССР.
До 1933-34 гг. Это была программа между большевиками и Рейхсвером, с приходом Гитлера ее быстро прикрыли.
И тем не менее, именно СССР помог восстановить находящуюся под санкциями армию Германии.
Я всё это к чему, каждый играл свою игру.
Гитлер свою, Сталин свою, западные страны свою.
Польша, Финляндия, ... и т.д. и т.п.
Все хотели нае*ть всех.
В этой всей заварушке пытался играть свою игру и Бендера.
Поэтому пенять ему в этой ситуации на сотрудничество с фашистами как минимум странно .
-
Сталин да, поставлял в Германию стратегические материалы, до начала войны это делали англичане и американцы.
Да если бы только материалы...
Немецкие танкисты и летчики учились в СССР.
До 1933-34 гг. Это была программа между большевиками и Рейхсвером, с приходом Гитлера ее быстро прикрыли.
И тем не менее, именно СССР помог восстановить находящуюся под санкциями армию Германии.
Я всё это к чему, каждый играл свою игру.
Гитлер свою, Сталин свою, западные страны свою.
Польша, Финляндия, ... и т.д. и т.п.
Все хотели нае*ть всех.
В этой всей заварушке пытался играть свою игру и Бендера.
Поэтому пенять ему в этой ситуации на сотрудничество с фашистами как минимум странно .
Согласен. На Степана я и не пеняю.
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1628571897295012&set=a.148136125338604&type=3
-
Там вообще получится, что Вторую мировую Сталин и Гитлер начали как союзники.
И тогда действительно возникает вопрос - ,,А що ми святкуємо 9-го мая?,,.
Тогда было много, кто начал на стороне Германии, а закончил на стороне союзников.
Очень стесняюсь спросить.... И кто переметнулся из Германского лагеря в "союзники", если отбросить завоеванные с 39 по 41-й годы страны? Польша, которая начала на стороне Германии, так ее первую и разодрали (из начавших на ст. Германии)?
Италия, Финляндия, Румыния, Болгария.
Все эти страны с середины 1944 кто раньше, кто позже.
Или вы имеете ввиду "Мюнхенский сговор"? Так там с большой натяжкой можно сказать, что Англия и Франция были на стороне Германии....
Не знаю, как кому, но для меня Мюнхеский сговор и Пакт Молотовa-Риббентропа одного поля ягода.
Вы хотите сказать, что Англия и Франция чего-то там отхватили у каких-то стран? Это вообще-то два принципиально разных по своей сути документа. Если первый фактически закрепляет раздел части Чехии между Германией и Польшей. то второй четко разделяет сферы влияния Германии и СССР с договороенностью о вооруженном захвате этими странами территорий других стран.
-
Вы хотите сказать, что Англия и Франция чего-то там отхватили у каких-то стран? Это вообще-то два принципиально разных по своей сути документа. Если первый фактически закрепляет раздел части Чехии между Германией и Польшей. то второй четко разделяет сферы влияния Германии и СССР с договороенностью о вооруженном захвате этими странами территорий других стран.
Если бы у Британии и Франции не было бы своих интересов, то они никогда не пошли бы на Мюнхенское соглашение. Они же договорились с Гитлером исходя не из романтических побуждений.
Касательно территорий - союзник Англии и Франции Польша оттяпала кусок Чехословакиии, ну а потом Сталин с Гитлером разделили Польшу.
К чему тогда это морализаторство.
Пан 8888 уже все объяснил, все хотели объегорить друг друга и каждый играл свою игру.
Кто-то проиграл, кто-то выиграл.
-
Сталин да, поставлял в Германию стратегические материалы, до начала войны это делали англичане и американцы.
Да если бы только материалы...
Немецкие танкисты и летчики учились в СССР.
До 1933-34 гг. Это была программа между большевиками и Рейхсвером, с приходом Гитлера ее быстро прикрыли.
Прикрыли сами немцы из-за закулисных игр СССР с недружественными Германии государствами.
Читаем первоисточник из Бундесархива.
"Die zunehmende Veränderung der politischen Ausgangslage zwischen den Vertragspartnern ab Anfang der 30er Jahre führte zum Ende des Stützpunktes. Die 1931 eingeleitete Öffnung der Sowjetunion zum Westen, die zum Neutralitäts- und Nichtangriffsabkommen mit Frankreich und Polen von 1932 führte, beeinträchtigte den Wert des Rapallo-Vertrages erheblich. Deutsche Pläne einer Annäherung an Frankreich im Sommer 1932 kamen hinzu, auch die prinzipielle Unzufriedenheit der sowjetischen Seite über die eher nachrangige Erprobungstätigkeit in Lipezk. Als im Dezember 1932 auf der Genfer Abrüstungskonferenz die militärische Gleichberechtigung Deutschlands anerkannt worden war, wurde Lipezk auch aus Sicht der Reichswehr endgültig überflüssig. Nach dem 30. Januar 1933 kam die ideologisch bedingte prinzipielle Ablehnung einer Zusammenarbeit mit der Sowjetunion durch die nationalsozialistische Regierung hinzu. Am 15. September 1933 erfolgte daher die endgültige Auflösung des Stützpunktes Lipezk.
Neben der Fliegerschule und Erprobungsstätte in Lipezk bestanden zwei weitere deutsche Einrichtungen in der Sowjetunion: eine Panzerschule in Kazan ("Kama"); vertraglich vereinbart im Dezember 1926, wurden hier von 1929 bis 1933 etwa 30 Panzerfachleute ausgebildet; und dazu ein Gastestgelände bei Volsk ("Tomka"), eine von 1928 bis 1931 arbeitende Forschungs- und Erprobungsstätte für den Gaskampf. "
"Все более усиливающееся изменение политический отношений между партнерами по договору привело в начале тридцатых годов к закрытию опорного пункта. Начавшееся в 1931 г. открытие СССР в направлении Запада, которое привело в соглашению о нейтралитете и ненападении между Францией и Польшей, сильно повлияло на значение соглашения в Рапалло. К этому привели и немецкие планы по сближению с Францией летом 1932 г., а также принципиальная неудовлетворенность советской стороны второстепенной ролью испытательной деятельности в Липецке. Когда в декабре 1932 г. Женевская конференция признала равноправие Германии в военных вопросах, центр в Липецке с точки зрения Рейхсвера стал окончательно излишним. После 30 января 1933 г. к этому добавилосъ и идеологически обусловленное принципиальное отрицание ССС и национал-социалистического правительства. 15 сентября опорный пункт в Липецке был окончательно закрыт.
Наряду с летной школой и испытательным центром в Липецке существовали два других немецких пункта в СССР: танковя школа в Казани ("Кама"); созданна в 1926, здесь в период между 1929 по 1933 были обучены примерно 30 танкистов; к этому также относится и тестовый полигон отравляющих газов в Вольске ("Томла"), исследовательский и испытательный центр отравляющий газов, действовавший с 1928 по 1931 гг" ".
https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Virtuelle-Ausstellungen/Lipezk-Die-Geheime-Fliegerschule-Und-Erprobungsstatte-Der-Reichswehr-In-Der-Sowjetunion/lipezk-die-geheime-fliegerschule-und-erprobungsstatte-der-reichswehr-in-der-sowjetunion.html
-
Актуальність не втрачено, побєдобєсіє триває.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1232580073586650&set=a.733863300124999&type=3&theater
-
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/keine-politik-ohne-geschichte-a-d74deffe-c0f3-4ff7-a6af-dc713e74c6f3?fbclid=IwAR2HAnKuScyszpvWOiwREuM0I0TJHxTGfTvrONXZxIkUMzS8yXHxOUSlkeM
75 лет после войны
Нет политики без истории
Хайко Мааса и Андреаса Виршинга
Только Германия несет ответственность за вторую мировую войну и Холокост. Кто бы ни сеял сомнения по этому поводу и толкает других людей на роль преступника, он причиняет несправедливость жертвам.
07.05.2020, 13:17
Авторы
Хейко Маас , родившийся в 1966 году, является министром иностранных дел Германии с марта 2018 года. Политический деятель СДП Саар был ранее федеральным министром юстиции.
Андреас Виршинг , родившийся в 1959 году, возглавляет Институт современной истории в Мюнхене с 2011 года. Там он преподает в Университете Людвига Максимилиана в качестве профессора современной истории.
-
https://www.facebook.com/100004634650264/posts/1625150990982707/?app=fbl
-
Воспоминания Виктора Астафьева "Настоящая Война"
Астафьев и "пиррова победа" СССР в "ВОВ"
-
Сьогодні в Україні на державному рівні відзначають День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні.
Пізно увечері 8 травня 1945 року о 22:43 за центральноєвропейським часом у берлінському середмісті представники нацистської Німеччини, союзники та СРСР підписали Акт про капітуляцію Німеччини. За московським часом це відбулося 9 травня о 0:43.
https://www.radiosvoboda.org/a/news-den-peremohy/30601211.html
-
Вы хотите сказать, что Англия и Франция чего-то там отхватили у каких-то стран?
Если бы у Британии и Франции не было бы своих интересов, то они никогда не пошли бы на Мюнхенское соглашение. Они же договорились с Гитлером исходя не из романтических побуждений.
Конечно у них были свои интересы- они просто не хотели больше воевать, тем более не хотела воевать даже Чехия . Собсно и присоединение немецких Судет к Чехии был чистым волюнтаризмом со стороны Антанты после поражения Австро-Венгрии. И только не надо мне о Крыме, ситуация как присоединения, так и "отсоединения" была чистой воды волюнтаризмом .И не Украины. :wild:
Касательно территорий - союзник Англии и Франции Польша оттяпала кусок Чехословакиии, ну а потом Сталин с Гитлером разделили Польшу.
Разница в том, что поляки уже давно и неоднократно признавали факт своей агрессии и приносили свои извинения. А Россия ( как правопреемник СССР) и сейчас заявляет, что была права .
Собсно и сейчас она своей политикой в Украине признает, что Гитлер по отношению к разделу Чехии был прав. Аргументация по поводу Крыма у них та же, что и у Германии по поводу Судет.
К чему тогда это морализаторство.
Конечно не надо никакой морали, просто следует признать, что СССР ( и его правопреемник в лице Московии) развязали ВМВ .Всего делов-то :D
-
Конечно не надо никакой морали, просто следует признать, что СССР ( и его правопреемник в лице Московии) развязали ВМВ .Всего делов-то :D
Опять противоречивую историю западной Украины пытаются натянуть на глобус Украины.
Зачем Россия, Украина, Беларусь и прочие республики бывшего СССР должны что-то там признать?
Для кого?
Для института национальной памяти Вятовича?
Для националистов Прибалтики?
Больше никто ничего не требует.
Там у всех рыльце в пуху.
Так что победителей не судят.
Немцы вчера сказали шо виноваты они.
За групповуху больше дают.
-
-
Конечно не надо никакой морали, просто следует признать, что СССР ( и его правопреемник в лице Московии) развязали ВМВ .Всего делов-то :D
Опять противоречивую историю западной Украины пытаются натянуть на глобус Украины.
Зачем Россия, Украина, Беларусь и прочие республики бывшего СССР должны что-то там признать?
Для кого?
Для института национальной памяти Вятовича?
Для националистов Прибалтики?
Больше никто ничего не требует.
Там у всех рыльце в пуху.
Так что победителей не судят.
Немцы вчера сказали шо виноваты они.
За групповуху больше дают.
:lol:
-
-
Так это прошлогоднее. :o
-
Так это прошлогоднее. :o
Все Вам суп подавай , уже и борщ нельзя :D
-
Все Вам суп подавай , уже и борщ нельзя :D
А пиво у Вас есть? :?
-
:drinks:
Все Вам суп подавай , уже и борщ нельзя :D
А пиво у Вас есть? :?
:)
-
Нет дерьма хуже в мире и истории человечества чем дерьмо под названием "красная армия"! Эты выблядки в 1939 году войной на маленькую Финляндию напали! Фины таких пиздюлей вставили этому отродью Сталинскому шо "мама не горюй"! 350 тысяч ублюдков красноармейцев замерзли в лесах Финляндии а Манергейм красава! Своей "линией Манергейма" превращал в гавно советских солдат! 350 тысяч ублюдков трупами оставил СССР в ЛЕСАХ ФИНЛЯНДИИ! Я не вижу разницы между Фашисткой Германией и Советским союзом! И ТЕ И ДРУГИЕ БЫЛИ ФАШИСТАМИ! И я рад что мой дед сдох в боях под Смоленском. Ибо он не за правое дело воевал а за фашиста Сталина и коммунизм! Ну и получил осколочно-фугасным так что и говна не собрали! Иш деловые? Режим Сталина повинен не меньше в античеловеческих преступлениях чем Гитлеровская Германия! И еще этим вонючим "ветеранам" почет и ордена? Гнобить старых пердунов воевавших за Сталинский Режим. Я своего деда давно проклял за то что он за Красну армию воевал
-
:drinks:
:drinks:
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ну ты жжешь не по детски. :D
Радикальней самого радикального Ляшка. :D
-
А вы думаете Западные лидеры лучшэ Гитлера или Сталина? Когда уже война почти закончилась . Уже штурмовали Берлин УБЛЮДОК ЧЕРЧИЛЬ ПРИКАЗАЛ СТЕРЕТЬ С ЛИЦА ЗЕМЛИ ГОРОД ДРЭЗДЭН! Абсолютно беззащитную Германию Черчиль безжалостно бомбил! ТА ОН ТАКОЙ ЖЕ ФАШИСТ КАК И ГИТЛЕР! Вы же форумчане не видели бомбардировки беззащитного ДРЭЗДЭНА? Неть? НЕ ВИДЕЛИ! Ответ. Ну значит и правильно Гитлер хуярил Англию ракетами "ФАУ-2! и топил конвои подлодками! Гитлер -красава! Хуярил фашиста Черчилля!
-
Посмотрите на ваших "освободителей"! ЭТО ЖЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ! Но никто не осудил вонючих капиталистов.
Когда я смотрю эти кадры то думаю " Лучшэ бы Гитлер победил" чем эта "антиглитреровская коалиция"! ВЕСЬ МИР ВИНОВЕН В АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ НО ОСУДИЛИ ТОЛЬКО ГЕРМАНИЮ! Это несправедливо! Всех ублюдков надо было осудить! И США и АНГЛИЮ И СССР
-
Мой любимый киногерой Герхард Фон Цвишен! Идеологический чувак национал-социализм поддерживает. А что плохого в национал-социализме? Разве сейчас в Германии партия "Альтернатива для Германиии" это не национал социалисты? Они видят свой путь развития Германии а не так как скажет Меркель. Что в этом плохого?
-
Посмотрите на ваших "освободителей"! ЭТО ЖЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ! Но никто не осудил вонючих капиталистов.
Когда я смотрю эти кадры то думаю " Лучшэ бы Гитлер победил" чем эта "антиглитреровская коалиция"! ВЕСЬ МИР ВИНОВЕН В АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ НО ОСУДИЛИ ТОЛЬКО ГЕРМАНИЮ! Это несправедливо! Всех ублюдков надо было осудить! И США и АНГЛИЮ И СССР
После бомбардировки немцами Дружковки моя мать считай осталась сиротой.
Ее отец был где-то на фронте.
-
Ну вот исторический факт. Сталин репрессировал жену Молотова. А Молотов хоть бы хны! И дальше продолжал служить Сталину верой правдой. Это каким же надо быть гандоном что б "закрыть глаза " на убийство своей жены и дальше палачу жены служить! Вот такое оно чмо Молотов! Я если бы в ставке Сталина был и мою жену Сталин репрессировал я бы ему устроил " Операция Валькирия". Как Гитлеру под паркет бомбу бы подложил. (Смотрите фильм "операция Валькирия " С Томом Крузом на реальных событиях) А Молотову плевать! Убили жену да и хер с ней!
Подобная "операция Валькирия" произошла совсем недавно. Студентка Киевского ВУЗа подложила бомбу в кабинете ГИВИ в "Дэнээрии"!(офицер СБУ под прикрытием помог ей внедрится в окружение Гиви. И ей был доступ в его кабинет) Все четко сработало! ГИВИ ВЗЛЕТЕЛ НА ВОЗДУХ!
-
https://www.facebook.com/irina.venediktova.31/posts/3258311247515121
-
ДРУГОЕ 9 МАЯ 🔥 100 ЛЕТ ОСВОБОЖДЕНИЮ КИЕВА ОТ БОЛЬШЕВИКОВ (1920-2020)
9 мая имеет большое значение для украинской истории. Несмотря на то, что этот день ассоциируется исключительно с российским "победобесием" и советским праздником Победы в так называемой "Великой Отечественной", задолго до этих событий 9 мая 1920-го года в освобожденном от московско-большевистских войск Киеве прошел совместный парад победы Войска Польского и Армии УНР.
В этом году 9-го мая Великая, круглая дата - 100 лет этим славным событиям! В противовес российскому "победобесию" украинцы имеют свое буквальное 9 мая - исторический Первый Парад Победы 9 мая 1920 года и в этот же день праздник Армии Украинской Народной Республики. Несмотря на свою важность, эта страница украинской истории по разным причинам пока не занимает значимого места в коллективной памяти украинцев и для многих остается малоизвестной, в частности из-за того, что советская историческая наука всегда искажала факты. Но это необходимо обязательно исправлять. Поделитесь этим роликом - https://youtu.be/oaeSg-59Ykk
-
Ну это как мне родители говорят
"Как ты смееш плохо о деде говорить. Он под Смоленском воевал и жизнь отдал"
А я им говорю
"Мама! Папа! Никто ж не говорит что не дадо бить фашисткую гадину. Но можно ж так "ДНЕМ бить фашистов немцев а ночью красноперых НКВДэшников и других "посипак" Сталинских-Береевских. Как это делал Степан Бандера! Он и немцев валил а "свободное от работы время" и сволочуг НКВДэшных . Сталинских скотов немало замочил! Дня не проходило что б "лесные парни" "ЭМКУ "комбрига какого нить не подорвали и не вздернули на дубе краснопогонника!
-
А ежели политрука грохнуть то ваще песня! Политруки они ж из команды МЕХЛИСА. А МЕХЛИС В СТАВКЕ СТАЛИНА САМЫЙ ПАСКУДНЫЙ БЫЛ! СВОЛОЧЬ ЕЩЕ ТА! ПОВИНЕН В МАССОВЫХ РРЕПРЕССИЯХ! Еще не известно кто больше душ невинных загубил Берия или Мехлис
-
(https://www.kramatorsk.info/up/img/b7c44ddf0ce0a43161ec17fe598a7486.jpg)
-
Ну вот исторический факт. Сталин репрессировал жену Молотова.... А Молотов хоть бы хны! И дальше продолжал служить Сталину верой правдой. А Молотову плевать! Убили жену да и хер с ней!
Не, она осталась жива и после освобождения до конца жизни оставалась убежденной сталинисткой :)
-
Ну вот исторический факт. Сталин репрессировал жену Молотова.... А Молотов хоть бы хны! И дальше продолжал служить Сталину верой правдой. А Молотову плевать! Убили жену да и хер с ней!
Не, она осталась жива и после освобождения до конца жизни оставалась убежденной сталинисткой :)
это как надо было засрать голову, что-бы любить своего мучителя.
:D
-
"Мама! Папа! Никто ж не говорит что не дадо бить фашисткую гадину. Но можно ж так "ДНЕМ бить фашистов немцев а ночью красноперых НКВДэшников и других "посипак" Сталинских-Береевских. Как это делал Степан Бандера! Он и немцев валил а "свободное от работы время" и сволочуг НКВДэшных .
:lol:
Всемирная история. Банк ,, Империал ,,
-
https://youtu.be/j7xQeybH1B0
https://youtu.be/cvx95_veuTc
-
Выступления 9 мая двух президентов — Владимира Зеленского и Владимира Путина — хоть и были посвящены одному событию, но контрастировали, как небо и земля. К такому выводу пришли зрители, посмотревшие видео со сравнением президентских выступлений.
https://fakty.ua/343290-kak-govoritsya-pochuvstvujte-raznicu-v-seti-sravnili-pozdravleniya-putina-i-zelenskogo-s-dnem-pobedy-video
-
Тень, так где Бандера днём находил фашистов, а ночью нквдшников?
-
Главный вопрос какие ТЭНДЭНЦИИ в современном мире обозначаются. А я их вижу эти структурные изменения. Ну к примеру. Наконец то ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШИЛИ книгу Гитлера " МАЙН КАМПФ (моя борьба). Еще совсем недавно она была запрещена во всем мире а теперь "учебное пособие"! Далее! Если раньше в Европе жестко подавляли ЗИГУЮЩИХ молодчиков кричащих "Хайль Гитлер" то теперь куча разных групп и группировок даже целые "движения" ЗИГУЮТ и кричать "Хайль Гитлер"! И полиция их уже даже не гоняет! НЕ ХВАТИТ ТЮРЕМ ПОСАДИТЬ ВСЕХ ПОКЛОННИКОВ ФЮРЭРА! Тут даже Британский принц Гарри на вечеринке оделся в нацисткую форму и скакал и ЗИГОВАЛ! Так что хотите не хотите а "четвертый рэйх" будет!
-
Не понравился Жукову: почему украинца Береста не наградили за водружение флага на Рейхстаг
Ветеран Второй мировой войны украинец из Сумской области лейтенант запаса Алексей Берест в 1960-е годы добивался, чтобы советское государство признало: он вместе с солдатами Егоровым и Кантария водрузил над рейхстагом знамя победы. Однако доказать это властям Бересту так и не удалось. Возможно, на это у ветерана просто не хватило времени: он погиб в 49 лет, бросившись на помощь ребенку, на которого мчалась электричка. Дитя спас, а вот сам выскочить из-под колес не успел. Действительно ли наш соотечественник участвовал в подъеме флага на крыше Рейхстага? И если участвовал, то почему его, офицера, не удостоили званием Героя Советского Союза и не сделали знаменитым, как солдат Егорова и Кантария? С этими вопросами «ФАКТЫ» обратились к старшему научному сотруднику Национального музея истории Украины во Второй мировой войне Виталию Горобцу.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
https://fakty.ua/343195-ne-ponravilsya-marshalu-zhukovu-pochemu-ukrainca-beresta-ne-nagradili-za-vodruzhenie-flaga-na-rejhstag
-
Ни хрена он не докажет! Потому что раша уже "приватизировала" поднятие флага над Рейхстагом себе!
-
Неизвестные разместили фотографию Генриха Гиммлера сайте «Бессмертного полка»
Один из лидеров Третьего Рейха подписан как полковник Василий Алексеев из Ростова-на-Дону. Об этом пишет сайт «МБХ Медиа».
К сожалению, модераторы не в силах за всем уследить, — пояснил «Эху» руководитель Исполкома общероссийского общественного движения «Бессмертный полк» Артем Хуторской.
По словам Хуторского несколько десятков тысяч поданных анкет содержали несоответствующие фотографии.
Ранее прокуратура начала проверять похожий инцидент, произошедший в Челябинске, на патриотическом конкурсе «Имена героев», который организовал местный торговый центр. Участникам предложили прислать фото и краткую биографию родственников, участвовавших в Великой Отечественной войне. К одной из публикаций прикрепили фотографию Адольфа Гитлера без усов.
https://echo.msk.ru/news/2640405-echo.html
P.S Ну я ж говорил что адэптов Адольфа по миру "пруд пруди"!
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3281970328501572&set=a.287642224601079&type=3&theater
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3281970328501572&set=a.287642224601079&type=3&theater
Ни хрена не понял - Доник теперь поклонник Жарова ?
-
Кому-то к 9 мая нравятся приколы с Гитлером без усов и грязь про войну.
Кто-то ужравшись восхищается Гитлером.
Добкин в своем Телеграме 9го выложил это.
Каждый ловит хайп по своему.
Прикольнее было бы со знаменем победы.
Оно сейчас тоже запрещено бандеровцами.
Ленточка это всеже кацапский новодел.
Но тоже зашло.
Растиражировали по инету масса народа.
Так и живём. :o
-
Кому-то к 9 мая нравятся приколы с Гитлером без усов и грязь про войну.
Кто-то ужравшись восхищается Гитлером.
Добкин в своем Телеграме 9го выложил это.
Каждый ловит хайп по своему.
Прикольнее было бы со знаменем победы.
Оно сейчас тоже запрещено бандеровцами.
Ленточка это всеже кацапский новодел.
Но тоже зашло.
Растиражировали по инету масса народа.
Так и живём. :o
Так. А хтось регулярно цитує дебільні дописи бужанського. Так і живемо. :o
-
https://www.facebook.com/100008868933171/videos/2329170830721859/
-
История от Бужанского не нравится пособникам фашизма?
Ну так читайте Вятовича, это не даёт?
-
История от Бужанского не нравится пособникам фашизма?
Ну так читайте Вятовича, это не даёт?
Портвейн, вас навіть риторика запозичена у ОПЗЖ. Тому не відхрещуйтеся від добкіна, ваш текст також по-дебільному написаний, бо він з аналогічної ФСБшної методички. :D
-
(https://scontent.fiev13-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/96417229_2924153661035113_4368710505787817984_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=1R2bfO65YTAAX9SDAHu&_nc_ht=scontent.fiev13-1.fna&oh=b264cc2a7dfe76a34e58e90a1a762a6c&oe=5EE139EC)
-
Это точно. :good:
Не в бровь, а в глаз. :D
-
Спор между диванными воинами про усталость от войны. :D
Устал воевать - ложись поспи.
Тоже мне проблема.
-
Спор между диванными воинами про усталость от войны. :D
Устал воевать - ложись поспи.
Тоже мне проблема.
Сон алкоголів дуже короткий. :lol:
-
Сон алкоголів дуже короткий. :lol:
rayo на себе проверила
-
Пособникам фашистов не удалось протащить очередную фигню.
https://www.facebook.com/100004634650264/posts/1629783023852837/?app=fbl
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Это манипуляция.
Если разгромим кацапов и освободим Донбасс и Крым для нас это будет Победа.
А если к власти пройдут внуки Моторолы то день скорби.
Это как день независимости объявить днём скорби.
Ведь нас в 91 было 52 миллиона а теперь ...
И мы начнем в этот день тащить всякую чернуху.
А вятовичи тащат.
-
Вот , например, на ФУПе пособники фашистов к 9 мая притащили такое.
Жорстке фото. Про "дєдів"-гвалтівників/вбивць...
Німецький пацан плаче над трупами мами і сестри, згвалтованимі і вбитими "дєдами" - ублюдками. Мразі червоні...
Адекватный комментарий.
Re: Жорстке фото. Про "дєдів"-гвалтівників/вбивць...
OldBoy
13 травня 2020 16:06:21
IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
я тут з 2006 чи 2007, уже не пам'ятаю
можна підняти мої пости по темі ставлення до історії в частині другої світової
я завжди був за примирення і зрівняння у правах ветеранів тоді, коли риги вимагали ні в якому разі не реабілітовувати УПА
але на місце ригів прийшли іще більші свині, які уже в багно топчуть не меншість, а більшість українців, які брали участь у війні. Знову правильні і не правильні. Тільки тепер уже соромно було воювати в радянській армії, бо правильні тільки на Галичині були, та і навіть там у меншості були. А найбільш правильні взагалі у фюрера служили і дітки їхні від німецьких солдать кетю регулярно отримували.
можна було б і не звертати увагу в силу безперспективності і комічності новоявленої ідеології, але видать у мене характер не той. тому нема на то ради, доведеться вам іще довго шипіти, плюватись і кляузи строчити
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
А это что?
https://news24ua.com/banket-po-sluchayu-golodomora-ustroennyy-vyatrovichem-eto-fantastika-video
Банкет по случаю Голодомора, устроенный Вятровичем
-
&t=650s
-
(https://scontent.fdok1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/140439954_3988773104474617_7118828531295940671_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=TsNYQEU0QWUAX8vN66-&_nc_ht=scontent.fdok1-1.fna&oh=4582779e8b7dfab6f2aee8c7a6cd32f2&oe=602C056B)
-
https://www.facebook.com/saniokot/posts/3764009517011854
-
Вже більше 70-ти років вату кормлять совковою пропагандою про бандерівців, і ідіоти її повторюють до цого часу. Але чомусь тримаються в тайні злодійські дії російських каральних формувань, що співробітничали з германськими окупантами під час другої світової війни.
КОРЮКІВСЬКА ТРАГЕДІЯ
1 березня - 78-і роковини Корюківської трагедії.
У цей день 1943 року до Корюківки увійшли донські кізяки з каральної групи 399-ї польової жандармерії Вермахту та почали знищувати мирне населення цього містечка на Чернігово-Сіверщині.
Спочатку кислобздії намагалися зігнати людей у центр містечка. Але потім почали знищувати мешканців прямо у їхніх домівках. Людей розстрілювали, та вбивали ударами молотків по головам. Тих, кого вдалося зігнати у центр, розстріляли у приміщеннях театру та ресторану.
2 березня лапотні карателі продовжили розстріли та почали підпалювати будинки, де здійснювали свої злочини. Одночасно великі групи людей убивали з кулеметів на подвір'ї церкви, на колгоспному дворі, у свинарнику. До кінця дня 2 березня Корюківка майже повністю згоріла.
У Корюківці було спалено майже все, збереглися тільки десять цегляних будинків та одна церква.
9 березня донські кізяки знову навідалися до Корюківки та спалили заживо тих мешканців, яким вдалося сховатися або втекти у перші два дні до лісу, і які потім повернулися додому.
Донським кізяками допомогали германські, угорські війська та шуцманшафт, здійснючи блокування містечка. Загальна кількість карателів не перевищувала 500 штиків. А навколо містечка у лісах сиділо 5,5 тисяч краснопузих партизанів, які навіть і пальцем не поворухнули, щоб захистити мирних мешканців.
В результаті каральної акції донських кізяків у Корюківці було знищено близько 7 тисяч мирних мешканців, спалено 1390 будівель. 5612 жертв масового вбивства залишаються невпізнаними. Корюківка була практично повністю спалена, населення, яке тут проживало, винищено.
Знищення 7 тисяч мешканців містечка Корюківка на Нюрнберзькому процесі названо наймасштабнішою трагедією у Другій світовій війні.
Пам'ятника загиблим у Корюківці немає і зараз. Замість нього мешканці міста приносять квіти до пам'ятника краснопузим "захисникам".
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1801582093325312&id=100004206151975
-
https://www.facebook.com/dima.degtyar.5/posts/2958095897755337
-
-
https://www.facebook.com/skrepohistory/posts/1660145967462994
-
https://www.facebook.com/victor.tregubov.5/posts/4156252391061597
-
https://twitter.com/Oleksandr_Kolym/status/1391324188523352064?s=20
-
https://www.facebook.com/oleg.tichonow13/posts/1911388392369814
-
А почему никто не пишет: "Мой дед, Имярек, был командиром заградотряда, стрелял в спину отступающим!"?
А где деды, которые выбивали признания в заговоре против сталина? Где деды, на сокровища которых до сих пор живут их выводки, а наворовали они их у голодных солдат? Где деды-смершевцы, которые придя в освобожденную Одессу, за полгода сократили её население с 244 до 92 тысяч? Где сотни тысяч дедов палачей и вертухаев?! Именно благодаря этим дедам страна-победитель заплатила за победу сорока тремя миллионами жизней, против шести у побежденного. Именно эти "вытираны" стёрли из массового сознания послевоенного поколения основные гуманистические ценности, заменив их советским пропагандистским дерьмом, которое сегодня, обвешавшись крестами и колорадскими соплями, выливали на видео их последыши!
Деды воевали? Так, кто же против?! Но пока мы не назовем мразь мразью, мы честной страны не построим.
Почему закрыты архивы с именами "вытиранов-хероев"? Почему 25 лет мы не знаем имена гэбэшных стукачей и имена их жертв?!
Пока мы не осознаем свою настоящую, не украшенную историю, мы не сможем строить будущее...
Стук в дверь - фильм (1989):
...1949 год. Баулин, директор школы в маленьком молдавском городке, вызван ночью в райком партии. Ему поручено возглавить группу, которая проводит в районе акцию по выселению так называемых пособников фашистов. Мы увидим лишь сутки из жизни главного героя. Он ходит по хатам, видит занесенных в «черные списки» людей, понимает, что они никак не могли быть предателями. В одном из домов Баулин встречает человека, с которым воевал в партизанском отряде.
Показать, как машина насилия и террора переламывает человека, как под прикрытием фраз о долге партии и высших интересах народа творятся зло и беззаконие — вот в чем видят авторы главную задачу. Режиссер К. Чимидов: — «Важно проследить психологическое состояние героя, который поначалу убежден в правоте действий властей и помогает им, а затем осознает весь ужас совершаемого. Он пытается разобраться, понять, в чем дело, но тщетно. Теперь это сломленный человек, убедившийся в своей беспомощности. Меньше всего нам хотелось быть ему судьями...»
-
Співзасновник "Monobank" і розробник БПЛА «Довбуш Т10» Володимир Яценко оголосив конкурс для розробників українських безпілотників із призовим фондом у 20 млн грн. (https://www.kramatorsk.info/view/294681)
-
9 травня - День Європи (https://www.kramatorsk.info/view/296376)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
9 травня – День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні (https://www.kramatorsk.info/view/296380)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
"9 МАЯ" 2023 в Москві: ПАРАД ГАНЬБИ ПУТІНА // Без цензури // Цензор.НЕТ
-
А каково мнение пани rayo по этому поводу? Куда она исчезла, кстати?За кордоном, что ли ?
-
Все уходят в лицокнигу. :o
-
А каково мнение пани rayo по этому поводу? Куда она исчезла, кстати?За кордоном, что ли ?
Некрофил! Пани давно упанила скорее всего. Как и прочие работники по методичкам. Один у нас остался :lol:
-
смотрите не накаркайте :D
-
смотрите не накаркайте :D
Боитесь? :)
-
А нікого не муляє ті 'простині' на попередній сторінці?
Ну була пані rayo хренячила по пів простині.. но навіщо 2 простині на одну сторінку - це самовираження чи сублімація?
Раніш адміни писали про 'заховай під лінку'.
Яка мета у цьому?
Адміну цікаво читати все однією стрічкою, не переходячі по лінках? А він питав про формат у інших?
Нерозумний смм та ші роблять не добру справу...
-
Якийсь потік свідомості :mda:
-
Угу.