Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 11:07:33
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Общество справедливости  (Прочитано 83871 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

28 Квітень 2010, 21:51:58
Прочитано 83871 раз
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
В теме о роли Сталина в истории было чуть больше 50 вебстраниц. Одни были «за» Сталина, другие категорически «против». Кто прав? Как определить?

Любая наука считается наукой, если она метрологически состоятельна. Т.е. возможно измерение, введение критериев оценки какого-либо процесса. С позиции какой науки измерить деятельность Сталина? Только с позиции универсальной и междисциплинарной науки – теории управления.
С чего начинается любое управление? С целеполагания (определения в целях управления).
Если ваша цель (идеал) это демократия по-западному, то деятельность Сталина для вас неприемлема. Если же вы человек социальных убеждений и социальной справедливости, то деятельность Сталина для вас какая-никакая, но положительная деятельность.

Нужно уточнить, что жить по-западному образцу (даже делая поправки на наш, так называемый, «менталитет») всем миром не получится. Кризис капитализма это не выдумки Маркса, это реальная действительность. США потребляет почти половину энергоресурсов производимых всем миром и загрязняет планету не меньше. Свобода частного капитала, свобода рынка и прочие «либерализмы» привели мир к кредитно-финансовому кризису (о войнах и революциях устроенными США я молчу). Кстати, весь мир расхлёбывают их «хорошую жизнь» (грекам не позавидуешь). Если все страны начнут жить по-западному, то мы обглодаем планету Земля в считанные годы, заработаем экологическую катастрофу и т.п., человечество неизбежно погибнет.

Свобода (либерализм на ихнем) это не вседозволенность. Свобода – это осознанная необходимость.

Как же так, почему они жили всё это время так хорошо и безнаказанно? Ведь их способы управления не раз доказали свою работоспособность и высокую эффективность.

Давайте проведем мысленный эксперимент, оставим на Земле только западную цивилизацию. Что же будет? А ничего хорошего не будет, по одной простой причине – не на ком паразитировать. Запад всё своё существование проводит колонизаторскую политику (помните, что было время, когда Англия занимала всего 1% от всех своих захваченных территорий). Западные колонизаторы уничтожили несколько ни в чем невинных цивилизаций (индейцы, австралийцы, про африканских негров молчу), развязали сотни войн ради порабощения. И что вы хотите верить, что их колонизаторские устремления исчезли из-за технического прогресса и т.п.? Нет, они приобрели иные формы.

Если вы уберете все государства, которые каким-то образом обеспечивают Западный мир, то завтра Запад будет хаосе, а после завтра погибнет, под валом проблем, которые создал и продолжает создавать, ведя нашу планету к неминуемой смерти.

А вот другой пример. СССР был в таком мысленном эксперименте не в мыслях экспериментатора, а на яву. И справился со многими трудностями и был близок к построению социализма, но после убийства Сталина с этого пути свернули. СССР уничтожил какой-то народ или народность? У некоторых стран, входивших в СССР никогда не было своей государственности, теперь она есть. Вы видели карты, что представляла из себя Украина до вступления в СССР? Только последний дебил может хотеть вернуться в такую страну (размером с парочку областей и отсутствием каких-либо перспектив). После СССР у Украины территория, о которой раньше и не мечтали (но жить от этого стало не легче). Этим голодомором нацики уже всех достали, хотя за годы самостийности погибло людей больше, чем за всё существование УССР. Те, кто вчера кричат о голодоморе, сегодня разбрасываются яйцами в думе…

По каким критериям оценивать деятельность управленца? Да всё по тем же, количество населения до и после правления, количество общественно необходимых товаров на душу населения, духовный и нравственный уровень населения (самый важный и трудноизмеримый показатель), культурный уровень, образовательный уровень, медицина, развитие инфраструктуры, соцзащиты и обеспечения, армия и флот, ВВП, безработица, количество тюремных заключенных и т.д. Если вы сравните по этим показателям СССР в 1953 году с любым другим государством, то вы увидите, что в сумме СССР впереди планеты всей.

Многие возражают, мол, это всё сделал народ, а Сталин только мешал. Спрашивается народ это какая-то суперсубстанция, которая сама по себе вдруг возьми да и организуйся так, что всё сама сделала: самообучилась, построила заводы, фабрики, провела коллективизацию, выиграла самую беспощадную войну за всю историю человечества и т.д. Никто только не задается вопросом, а куда потом пропал этот народ? Если он такой всемогущий, то почему он кровопийцу Сталина не сверг? Почему потом он ничего такого уже не делает, а СССР дряхлеет с каждым годом? Почему этот народ, в конце концов, оказался на развалинах СССР?
Ведь по логике вещей, весь мир должен был перевернуться, только не такой народ.

Любому идиоту должно быть понятно, что само по себе ничего не организуется (тем более народ, который до этого был неграмотным и жил в аграрной стране), всё начинается с целей.

Социализм это общество социальной справедливости, в котором нет организованного паразитизма меньшинства на большинстве (а индивидуальный паразитизм поставлен в такие рамки, что он изживается в обществе).

Как это так? Жить по-совести невозможно? Какая еще справедливость, в мире борьба или ты или тебя. И если мы будем жить по-совести, то Запад тогда уж точно победит, потому что он агрессор и захватчик…

На самом деле жить в справедливом обществе НАМНОГО ЛЕГЧЕ, чем в обществе несправедливости. В социально справедливом общество ПРОБЛЕМЫ РЕШАЮТ, а в несправедливом ПРОБЛЕМЫ СОЗДАЮТ (а решают только те, которые гарантируют сохранение устройства такого общества). Но любые проблемы не исчезают в небытие, они накапливаются в обществе и потом общество вкушает последствия этих проблем. Точно как сейчас, весь мир вкушает последствия проблем, созданные западной цивилизацией.

Многие почему-то с ужасом представляют себе советское прошлое, им мерещатся бесчисленные расстрелы, тоталитаризм, поголовный контроль и прочая дурь.

Невозможны те достижения при всём этом. Рабский труд исключает творчество, исключает возможность труда ради идеи, невозможно даже было обзавестись такой армией карателей, которые себе многие представляют, что уж говорить о других нелепостях. Тем более, нельзя осуждать людей не понимая того времени. Это всё равно, что какой-нибудь абстрактный гуманист будет судить людей из родоплеменного строя. Такое было время, сейчас оно совсем другое. 

Конечно, многим хотелось бы жить в справедливом обществе, но сегодняшнее положение дел уверяет их, что всему пришёл конец и остается только его дожидаться. Это категорически неверно, сейчас  то время, когда всё только начинается. Были времена и похуже, во времена Великой Отечественной ситуация была в несколько раз пагубнее, чем сейчас. Дух Победы и до сих пор зажигает сердца в людях. У нас есть на что опереться. Начните с себя, сделайте мир чище и справедливее, вокруг себя хотя бы на один метр, потом еще на один, и так далее.

А в каком обществе хочешь жить Ты?

Форум Краматорська

Общество справедливости
« : 28 Квітень 2010, 21:51:58 »

28 Квітень 2010, 21:55:03
Відповідь #1
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
оно-то да, но вот только в лагеря тоже чего-то не охота  :o
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

28 Квітень 2010, 21:56:55
Відповідь #2
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А в каком обществе хочешь жить Ты?

В том, из которого товарищ Сталин вместе со своими "воспевалами" отправиться куда подальше.

28 Квітень 2010, 22:06:28
Відповідь #3
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
это ваш собственный текст?
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

28 Квітень 2010, 22:06:42
Відповідь #4
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
аффтар видит паразитизм капитализма на других странах и народах и в упор не хочет видеть паразитизм парт.номенклатуры над своим народом...
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

28 Квітень 2010, 22:13:19
Відповідь #5
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

А в каком обществе хочешь жить Ты?

Сами вы хоть определились?  :?
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

28 Квітень 2010, 22:13:44
Відповідь #6
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Были времена и похуже, во времена Великой Отечественной ситуация была в несколько раз пагубнее, чем сейчас.

Это сеанс гипноза?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

28 Квітень 2010, 22:16:36
Відповідь #7
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Были времена и похуже, во времена Великой Отечественной ситуация была в несколько раз пагубнее, чем сейчас.

Это сеанс гипноза?
Боюсь что проповедь  :(
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

28 Квітень 2010, 22:40:19
Відповідь #8
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
оно-то да, но вот только в лагеря тоже чего-то не охота
Время другое сейчас, не будет ни лагерей, ни какого-либо физической расправы. Кстати, ГУЛАГ это дело Троцкого и Ленина. Сталин, как должно быть вам известно, его уничтожил. Кстати, честные люди туда и не попадали (за редким исключением в результате ошибки, которая есть и на Западе, или с помощью "доброжелателей", которых в то время хватало). Только нечестным следует боятся расправы за их грязные поступки. Вы боитесь ГУЛАГа? Вы тырите лампочки в подъезде?

Цитувати
это ваш собственный текст?
да.

Цитувати
аффтар видит паразитизм капитализма на других странах и народах и в упор не хочет видеть паразитизм парт.номенклатуры над своим народом...
Автор видит более вас. А вы видимо очень плохо видите и не можете прочесть текст...

Цитувати
Сами вы хоть определились?
Давно.

Цитувати
Это сеанс гипноза?
Вы ошиблись.

Цитувати
Боюсь что проповедь
В проповедях ничего не обосновывают...

28 Квітень 2010, 22:58:49
Відповідь #9
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Время другое сейчас, не будет ни лагерей, ни какого-либо физической расправы. Кстати, ГУЛАГ это дело Троцкого и Ленина. Сталин, как должно быть вам известно, его уничтожил. Кстати, честные люди туда и не попадали (за редким исключением в результате ошибки, которая есть и на Западе, или с помощью "доброжелателей", которых в то время хватало).
в 1936-37-38-46-47-48-49-50 годах троцкий и ленин руководили ссср?они ставили подписи под расстрельными списками?им прислал докладную записку по катыни берия с предложением растрела поляков?тухачевский был нечестным человеком,королёв был немецким шпионом?и ещё куча засаженых в шарашки на зонах.ты хочешь жить и работать в таких условиях?трудиться за миску супа?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

28 Квітень 2010, 23:08:22
Відповідь #10
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
в 1936-37-38-46-47-48-49-50 годах троцкий и ленин руководили ссср?
С года 47 можно говорить, что именно Сталин был у власти, до этого периода учите историю.

Цитувати
они ставили подписи под расстрельными списками?
Хрущев ставил, ленинская гвардия, троцкисты... Сталина подпись покажи пожалуйсто.

Цитувати
им прислал докладную записку по катыни берия с предложением растрела поляков?
То что сейчас показали документ - это фальшивка. Для людей обыденных такое прокатит. Вижу для вас прокатило...

Цитувати
тухачевский был нечестным человеком
Очень!

Цитувати
королёв был немецким шпионом?
Скажите спасибо "доброжелателям".

Цитувати
и ещё куча засаженых в шарашки на зонах
Фраза для оболванивания, не подкрепленная никакими данными.

Цитувати
ты хочешь жить и работать в таких условиях?
Ты так спешил, что забыл сказать об условия.

Цитувати
трудиться за миску супа?
Т.е. сейчас трудятся не за миску супа? Раньше люди хорошо питались, это сейчас не на что купить нормальной еды (да и нормальной почти нет, г..мо кругом какое-то).




28 Квітень 2010, 23:20:48
Відповідь #11
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
слив защитан.подписи сталина ищи в поисковиках,или в гугле забанили? :lol:

можно чуть подробнее кто правил страной псле смерти ленина до 47 года когда,как ты утверждаешь сталин стал у власти?и почему на полях сражений с 1941 по 1945 год кричали"за сталина!'и шли в атаку?только подробно кто правил ссср имена или имя и прочее.кстати насчёт хорошо покушать,талоны на покупку ограниченых продуктов питания использовались в ссср с 1980 года,а некоторые районы ссср неимели многих продктов питания,возили поездами спекулянты.на сеере,в частности архангельская и вологодская область были проблемы с элементарной колбасой и сливочным маслом,ну и так далее.поговори с людьми они тебе раскажут правду.кстати по поводу миски супа,тут мелькаа фраза высказаная одним из хозяев завода,поинтересуйся.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

28 Квітень 2010, 23:23:05
Відповідь #12
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Фраза для оболванивания, не подкрепленная никакими данными.

Это Ваши умствования есть фразы, неподкрепленные никакими данными.

Выдумали себе виртуальный мир (в котором злобные Хрущевы с троцкистами расстреливают, а милый Сталин, сидя на даче, ни о чем не догадывается, пребывая в медитациях на тему будущего страны. Прям английская королева), и носитесь с ним, изображая из себя Прометея с факелом просвещения. А факел Ваш всего лишь коптилка, тусклая и дурно пахнущая.

28 Квітень 2010, 23:29:46
Відповідь #13
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
это ваш собственный текст?
да.
внушительно

но, pearls before swine
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

28 Квітень 2010, 23:36:05
Відповідь #14
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"

Выдумали себе виртуальный мир (в котором злобные Хрущевы с троцкистами расстреливают, а милый Сталин, сидя на даче, ни о чем не догадывается, пребывая в медитациях на тему будущего страны.

так сложно? может все гораздо проще? только ответы надо искать в психиатрии?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

Форум Краматорська

Re: Общество справедливости
« Відповідь #14 : 28 Квітень 2010, 23:36:05 »