Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Nyarlathotep від 10 Серпень 2007, 16:37:52
-
МВД хочет довести численность казачьих формирований до 100 тысяч (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fostro.org%2Fshownews_ks.php%3Fid%3D40159%26amp%3Blang%3Dru)
В ближайшие месяцы на Украине будет в 10 раз увеличена численность казачьих формирований. Об этом на совещании в Киеве заявил и.о. главы МВД Украины Михаил Корниенко, сообщает агентство "Новый регион".
"10 тысяч казаков – это мало. Мы должны за год довести их до 100 тысяч", – сказал Корниенко.
По его словам, сегодня в Украине зарегистрированы 494 организации казацкого направления. Из этого числа 149 формирований, общая численность которых составляет около 10 тысяч казаков, участвуют в охране общественного порядка во время проведения массовых мероприятий, государственных праздников, в борьбе с браконьерством и т.п.
Напомним, что, в частности, в Крыму крымско-татарский меджлис (нелегальный этнический парламент) уже неоднократно заявлял о необходимости ликвидации казачьих формирований, действующих на полуострове.
Хорошее напоминание в последнем абзаце. А вот кто-то может припомнить случай, когда "казаки" "участвуют в охране общественного порядка во время проведения массовых мероприятий, государственных праздников, в борьбе с браконьерством и т.п."? Скорее обратное. А теперь помножьте это на 10 и представьте себе какой порядочной станет страна.
Вопрос №2 - с чего это МВД так неожиданно решилось продавить идею о 100000?
-
какзаки заставляют на входе в "Лавру" покупать косыночки.....
считается за "охрану общественного порядка"?
-
еще в Одессе протестуют против установки памятника Екатерине...
А вообще я считаю, что казаки не должны участвовать в охране общественного порядка. Пусть играются в военно-исторические игры и не более, как толкинисты...
-
прикинь, ЄЛЬФ на входе в Лавру????
-
какзаки заставляют на входе в "Лавру" покупать косыночки.....
считается за "охрану общественного порядка"?
читал :) но это больше на рэкет похоже.
Отправленный на: Августа 10, 2007, 17:40:02
еще в Одессе протестуют против установки памятника Екатерине...
А вообще я считаю, что казаки не должны участвовать в охране общественного порядка. Пусть играются в военно-исторические игры и не более, как толкинисты...
имхо современное казачество - опиум для народа. удобный инструмент, что бы сделать активное население лояльным власти. да и кто дал им право казаками называться? :) шашку нацепил - уже и казак? а если прикупил папаху, то уже палковник? :D
-
смотрел вчера на крымском канале репортаж про местных "казаков" (вообще, по-моему, крымские казаки - исторический нонсенс). Они вовсе не в военно-исторические игры играют - кучка ребят в камуфляже изучает рукопашный бой и прочие военные премудрости. Под российскими флагами. Мне судетские немцы вспоминаются почему-то.
-
"Філін: угу-угу-угу!" (с)
Вопросы "кому" и "зачем", думаю ясны. Остается только вопрос - когда.
-
имхо современное казачество - опиум для народа. удобный инструмент, что бы сделать активное население лояльным власти. да и кто дал им право казаками называться? шашку нацепил - уже и казак? а если прикупил папаху, то уже палковник?
Тоже улыбнул ))) Кто тебе дал право украинцем себя считать? ))) А современная милиция это не опиум для народа? От современник ептить. Ты вообще ЗА воостановление украинцев как нации? Казачество это один из инструментов, ибо в нем присутсвует приемственность, поколений обычаев и т.д.
Но, большинство организаций которые себя сейчас казаками именуют это окнечно курам на смех.
-
Улыбнул? По-моему гражданство, национальность и прочие атрибуты не обсуждаются, т.к. человек в этой среде рождается или осознанно принимает другое, существующее, гражданство. Так вот, дружочег и современничег, научись для начала читать и желательно между строк. В Украине казачество не разделено законом на Украинское и не-Украинское. А основную массу составляет именно пришлое русское "казачество" - пятая колонна с вполне понятными антиукраинскими целями.
Но ты именно за такое казачество и такую преемственность поколений. Я тебя правильно понял?
-
Улыбнул? По-моему гражданство, национальность и прочие атрибуты не обсуждаются, т.к. человек в этой среде рождается или осознанно принимает другое, существующее, гражданство. Так вот, дружочег и современничег, научись для начала читать и желательно между строк. В Украине казачество не разделено законом на Украинское и не-Украинское. А основную массу составляет именно пришлое русское "казачество" - пятая колонна с вполне понятными антиукраинскими целями.
Но ты именно за такое казачество и такую преемственность поколений. Я тебя правильно понял?
Дружочок, научись для начала писать, и не между строк а в них самих.
Гражданство и т.п. это достаточно условные атрибуты которые не добавляют украинцам в данный момент национальной идеи и единства, нет осознания себя как нации. Казачество это история, традиции и т.д. и т.п. Возродив его - вернешь большой кусок того самого национального стержня. Конечно все это мое ИМХО.
-
Улыбнул? По-моему гражданство, национальность и прочие атрибуты не обсуждаются, т.к. человек в этой среде рождается или осознанно принимает другое, существующее, гражданство. Так вот, дружочег и современничег, научись для начала читать и желательно между строк. В Украине казачество не разделено законом на Украинское и не-Украинское. А основную массу составляет именно пришлое русское "казачество" - пятая колонна с вполне понятными антиукраинскими целями.
Но ты именно за такое казачество и такую преемственность поколений. Я тебя правильно понял?
Дружочок, научись для начала писать, и не между строк а в них самих.
Гражданство и т.п. это достаточно условные атрибуты которые не добавляют украинцам в данный момент национальной идеи и единства, нет осознания себя как нации. Казачество это история, традиции и т.д. и т.п. Возродив его - вернешь большой кусок того самого национального стержня. Конечно все это мое ИМХО.
приехали значица? когда нет аргументов, но начинается поиск ошибок? ну да ладно. :D
а вот что касается традиций и истории, то мне, как украинцу, абсолютно не интересны традиции донского и прочих кацапских казачеств.
так что с твоим российским стержнем все понятно - иди выпускай пар.
-
Ну если вдаваться в подробности, То до Донского казачества , а если точно, то До облсти Войска Донского, были приписаны казаки, квартировавшиеся и живущиу по Северскому Донцу. То есть это в том числе и частично территории Донецкой и Луганской областей. К чисто украинскому казацтву, что мы понимаем под этим, ни не имелм отношения.
-
А после эпохи развитого царизма-империализма их тут кто-нибудь видел?
-
приехали значица? когда нет аргументов, но начинается поиск ошибок? ну да ладно.
а вот что касается традиций и истории, то мне, как украинцу, абсолютно не интересны традиции донского и прочих кацапских казачеств.
так что с твоим российским стержнем все понятно - иди выпускай пар.
Мда... разговор слепого с глухим... Какие аргументы???? Какой РОССИЙСКИЙ СТЕРЖЕНЬ???? :good:
Это зачет, короче ))))
-
KurT, вот, например, ОУН-УПА - живая организация, с традициями от предков. Донское казачество - тоже живое, хоть и подпорченное идеологией. Но я ничего не слышал об Украинском и тем более о Запорожском казачестве с живыми корнями.
Далее - как идет набор в эти организации? По какому признаку? Уровень ПТУ? А сколько этих организаций существует и как долго? Кому они реально подчиняются? И о каких вообще традициях может идти речь? Бойовий гопак? Данунах!
А вот то, что существует реально и больших количествах, так это то самое ДК. И как только им позволят кучковаться больше - они легко соберут себе войско среди бедноты Донецкой и Луганской областей (было бы финансорование) и совершенно не в целях восстановления Украины. Поэтому я еще раз спрашиваю - ты за ТАКОЕ казачество?
-
KurT, вот, например, ОУН-УПА - живая организация, с традициями от предков. Донское казачество - тоже живое, хоть и подпорченное идеологией. Но я ничего не слышал об Украинском и тем более о Запорожском казачестве с живыми корнями.
Далее - как идет набор в эти организации? По какому признаку? Уровень ПТУ? А сколько этих организаций существует и как долго? Кому они реально подчиняются? И о каких вообще традициях может идти речь? Бойовий гопак? Данунах!
А вот то, что существует реально и больших количествах, так это то самое ДК. И как только им позволят кучковаться больше - они легко соберут себе войско среди бедноты Донецкой и Луганской областей (было бы финансорование) и совершенно не в целях восстановления Украины. Поэтому я еще раз спрашиваю - ты за ТАКОЕ казачество?
Ты наверное невнимательно читаешь мои посты.
Но, большинство организаций которые себя сейчас казаками именуют это окнечно курам на смех.
Я еще раз отвечаю - я ЗА возрождение УКРАИНСКОГО КАЗАЧЕСТВА. Как национальной идеи.
-
шо-то слабовато для национальной идеии..
и как? в какой форме? розбити на Хортиці куріні і їздити на конях по країні- чи не зобіжає клятий бусурман пересічних гречкосіїв?
-
Ты наверное невнимательно читаешь мои посты.
Но, большинство организаций которые себя сейчас казаками именуют это окнечно курам на смех.
Я еще раз отвечаю - я ЗА возрождение УКРАИНСКОГО КАЗАЧЕСТВА. Как национальной идеи.
я внимательно читаю посты. потому и пытаюсь подвести тебя к тому, что бы ты перечитал первое сообщение и понял о чем я там писал.
в заголовке темы я написал - КАзаки, специально, что бы упомянуть о языковом и культурном отличии:
это с украинской википедии
Козак (тур., крим.-тат. kаzаk «вільна, незалежна людина; шукач пригод, мандрівник»).
а это - с русской
Каза́ки (казаки́, раньше и «козаки» от тюркск. «вольный человек», родственно казахи) — южнорусский и украинский субэтносы, появившиеся в XV веке на литовско-крымском пограничьи (проходившем по реке Днепр).
почему "раньше" знаешь? и почему в английском осталось "cossacs", во французском - "cosaques"?
проблема возрождения нашей культуры - это отдельный очень сложный вопрос. открывай топик - будем говорить о культуре. но эта тема - о государственной безопасности, если хочешь.
ну не нравится мне быдло в типа-военной форме и с непомерным гонором, которому на идеи возрождения нации нас...ь.
-
шо-то слабовато для национальной идеии..
и как? в какой форме? розбити на Хортиці куріні і їздити на конях по країні- чи не зобіжає клятий бусурман пересічних гречкосіїв?
Ну почему ездить на конях? )) Просто на этой историческо-культурной базе формировать организацию, которая будет совмещать в себе функции гражданских патриотических и воспитательных формирований.
ну не нравится мне быдло в типа-военной форме и с непомерным гонором, которому на идеи возрождения нации нас...ь.
Я не предлагаю брать за основу существующие организации, я согласен что сейчас там одно быдло которому насрать.
-
вот, например, ОУН-УПА - живая организация, с традициями от предков. Донское казачество - тоже живое, хоть и подпорченное идеологией. Но я ничего не слышал об Украинском и тем более о Запорожском казачестве с живыми корнями.
Поправьте меня, если я чего путаю, но Запорожское казачество было переселено Екатериной на Кубань и дальше - тогдашние пограничные территории, где из него образовалось кубанское и др. казачество. Соответственно, как явление/сословие запорожское казачество перестало существовать лет 200 назад. Соответственно, никаких живых корней остаться не могло.
-
2 KurT & slc - вот и я о том же. Для украины казачество в нынешнем виде - зло. Восстанавливать традиции, культуру и патриотизм надо 100%. Что нам нужно? Да, KurT, военно-патриотических лагеря для молодежи, культурных и научных программах (археология, этнография, антропология), различные фестивали, куда люди прийдут не нажраться и поплясать, а чему-то научиться и/или внести свой вклад в жизнь страны. Только не надо "махровой шароварщины". Все хорошо в меру. :)
Что еще?.. Поддержка образования, выставки достижений со всех отраслей - начиная со школьников/студентов и заканчивая профессурой.
Поддержка отечественных кино, музыки и пр.
PR, PR и еще раз PR.
Ты пьешь пиво? Покупай украинское и хвали его! (только если и правда хорошее :) ) Россияне утверждают, что у них самая лучшая и дорогая водка в мире? Не забывай им напоминать, что их нет в топе водочных брендов, а мы уже входим в тройку. А ще горiлка походить вiд слова "горiти" - совсем не то, что российская паленка (кстати, AntZ, слово "пеленка" от вас пошло? :) )
А Украинская кухня? Кто в мире не любит борщ? Да все любят! А вот щи пресноваты. :) Или вот вареники? Кто еще в мире мог догадаться делать их с творогом? Да еще и с сахаром/медом да и в сметане! :) Это же супер! А вот пельмени не надо кое кому приписывать, ибо они пошли с востока и в разных видах есть во всем мире. :D
Так вот нефиг ходить в макдональдсы и прочие забегаловки! Надо открывать побольше своих ресторанчиков и ходить туда. И слава богу, такие есть! :)
Кстати, о военно-патриотических лагерях - это очень хорошая возможность научить молодежь азам воинского дела + навыкам обращения (и работы) с оружием. Что бы потом никто не использовал "неумение", как аргумент, почему оружие нам нельзя давать. :)
Если найдутся хорошие, опытные и патриотичные люди, которые смогут передать молодежи свои знания и мысли о будущем Украины - они и будут тем самым мощным стержнем, вокруг которого сплотится нация. И, возможно, что это образование будет нео-казачеством. :)
А что нужно для реализации? Желание, пример (возможно даже чей-то подвиг) и воля. На каком месте будут деньги - хез. :) Давайте подумаем.
Но мне кажется, что это уже отдельная тема. :)
-
кстати, AntZ, слово "пеленка" от вас пошло?
так то ж пАленка
а не палЁнка
Или вот вареники? Кто еще в мире мог догадаться делать их с творогом?
з сиром, йопт
ой чули, чули, чули
ой чули, чули Ви?
Любив козак дівчину
і З СИРОМ пи-ро-ги
-
Я не согласен, что не осталось корней Запорожского казачества. В Кубанских станицах и немного Донских, до сих пор помнят и чтут запорожцев, с которых начиналось Кубанское казачество. Да и на нижнем и среднем Днепре есть немало свидетелльст и последователей Запорожцев.
-
кстати, AntZ, слово "паленка" от вас пошло?
так то ж пАленка
а не палЁнка
сорри, очепатка. :)
(порівняйте з чеським старим paléna voda «горілка», звідки чеське pálenka «горілка»).
но ведь voda-то paléna. :) шучу. откуда в стране с древними пивными традициями могла взяться палЁнка? :)
Или вот вареники? Кто еще в мире мог догадаться делать их с творогом?
з сиром, йопт
Ну я как бы по-русски пишу, йопт. :)
-
... Россияне утверждают, что у них самая лучшая и дорогая водка в мире? Не забывай им напоминать, что их нет в топе водочных брендов, а мы уже входим в тройку...
Них..... они уже не утверждают.
Я в Крыму разговаривал (за бутылкой Хортицы :)) с одним москвичом. Он меня спрашивал - как вы отличаете палёную водку от нормальной? Я сказал, что никак - я об этой проблеме уже лет 5 как забыл. Есть водка хорошая и дорогая, а есть - дешёвая. А он сказал, что у них щас многие хозяева на стол ставят виски :shock:(хотя виски к закуске не очень-то...) А другого выхода, говорит, нет: подделывают водку ЛЮБУЮ, даже самую дорогую. Причем, самое ужасное, что подделывают иногда прямо на заводе. :D Поэтому предпринимателям приходится доплачивать за качественную водку при покупке дополнительно. С его слов.
-
не все такие. есть еще куча убежденных фанатов воттки :)
-
Них..... они уже не утверждают.
Я в Крыму разговаривал (за бутылкой Хортицы ) с одним москвичом. Он меня спрашивал - как вы отличаете палёную водку от нормальной? Я сказал, что никак - я об этой проблеме уже лет 5 как забыл. Есть водка хорошая и дорогая, а есть - дешёвая. А он сказал, что у них щас многие хозяева на стол ставят виски (хотя виски к закуске не очень-то...) А другого выхода, говорит, нет: подделывают водку ЛЮБУЮ, даже самую дорогую. Причем, самое ужасное, что подделывают иногда прямо на заводе. Поэтому предпринимателям приходится доплачивать за качественную водку при покупке дополнительно. С его слов.
Только только спровадил товарища из Москоу. Насчет водки он сказал что они пьют украенскую. Пиво они пьют хз какое, чешское там чтоли местного разлива.
А вообще мозг у него промыт достаточно качественно )) Непоколебимая вера в ВВ и в то что в Росси усе зашибись )))).
Я ему прокрутил десяток передач Караулова дабы немного спустить с небес. Но потом понял что москвичам, как и евпропейцам усе пох... Они слишком хорошо зажили по сравнению с пересичным россиянином....