Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 03:45:55
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Михаил Горбачев  (Прочитано 74040 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

02 Листопад 2013, 21:07:36
Відповідь #405
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
короче СССР развалили мы сами. При чем тут Горбачев?
То же и про Сталина сказать можно: это он лично расстреливал население, доносы на сытого соседа клепал, повышая бдительность, у крестьян последний хлеб отбирал и пр?

 Вот это как аргумент ещё годится.  И то с натягом. От главы зависит не всё, но многое.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

Форум Краматорська

Re: Михаил Горбачев
« Відповідь #405 : 02 Листопад 2013, 21:07:36 »

02 Листопад 2013, 21:14:00
Відповідь #406
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

 В общем совдепия года с 1977 была полным убожеством, успехи там были только на страницах газет. Экономика росла, в магазинах было шаром покати.


 Но питались то мы не приписками, а едой. А сейчас кормом.
Могу только повторить свой вопрос:
Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?
Убедите меня, что это временная мера, а потом будет всё для людей. Жадные уроды снова отдадут людям детсады, санатории, землю. Понастроят школ, больниц. Воспитают много специалистов...


Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

02 Листопад 2013, 22:16:22
Відповідь #407
Offline

Леди Ви


Offline Леди Ви

  • ВІЛЬНИЙ
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2581
  • Країна: ua
  • Карма: +341/-6
  • Дякую
  • Сказав: 3233
  • Отримав: 1187
  • ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНИ І СЛАВА, І ВОЛЯ!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

 В общем совдепия года с 1977 была полным убожеством, успехи там были только на страницах газет. Экономика росла, в магазинах было шаром покати.


 Но питались то мы не приписками, а едой. А сейчас кормом.
Могу только повторить свой вопрос:
Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?
Убедите меня, что это временная мера, а потом будет всё для людей. Жадные уроды снова отдадут людям детсады, санатории, землю. Понастроят школ, больниц. Воспитают много специалистов...

Вот в чем я уверена, так это в том, что совка уже не будет... да и не сильно надо!

Сейчас хуже, потому что у власти клептоманы, кстати, тоже выросшие в совке... с кривыми мозгами и извращенными ценностями... как и мы сами... ибо любой, попавший в струю, поведет себя так же! и не надо эту убогую систему тотального воровства путать с капиталистическим строем... разве что с диким капитализмом, который пережили развитые страны около 100 лет назад...

Дело ж не в дармовых санаториях, лагерях, гос. больницах и т.п. Дело в том, что у государства нет на это денег, ибо всё уходит в собственный карман, а частные строить невыгодно из-за высоких налогов и коррупции... а у людей элементарно нет денег всё это оплачивать...

Поэтому государство ничего не построит... Пусть строят частники, пусть у нас будут достойные зарплаты, чтобы мы могли себе позволить качественно питаться, отдыхать, лечиться и учить детей... как во всех цивилизованных странах...

А бесплатный сыр бывает только в мышеловке... спасибо - не надо, мы это уже проходили!
Гарнi прекрасні обличча і м'язи тверді наче дуб.
На білій як день вишиванці блищить український тризуб.
В очах крижана недовіра, як глобус кружля голова. Давно не гуляла сокира по вулицях міста Москва!

02 Листопад 2013, 22:19:52
Відповідь #408
Offline

Sem


Offline Sem

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 165
  • Карма: +15/-0
  • Дякую
  • Сказав: 158
  • Отримав: 28
    • Перегляд профілю
Но питались то мы не приписками, а едой. А сейчас кормом.
Как будем сравнивать?
Какая у вас диагональ телевизора? А была?
Телефонов сколько в квартире?

В хлебном отделе был серый кирпичик, севастопольская булка и ромашка. Сейчас посмотрите сколько сортов. Про количество сортов пива будем говорить?  :D
А при ком это сахар/сигареты/мыло по талонам выдавали? А в гастрономах пирамиды из морской капусты и больше ничего?   :D

Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?
Тогда было плохо, потому что было неправильно. На уроках экономической географии учили, что нарушилась пропорция производство товаров по группам. Группы А (средства производства, тяж.машиностроение) производят больше, а группы Б(ТНП) маловато  :o
А сегодня плохо, но уже по другому. Я так понимаю, уже и с А проблемы, осталось только сырье и с/х продукции немного   :shock:

Убедите меня, что это временная мера, а потом будет всё для людей. Жадные уроды снова отдадут людям детсады, санатории, землю. Понастроят школ, больниц. Воспитают много специалистов...
Так не бывает. Сначала люди должны стать Людьми. Жадные уроды с автоматами забирали детсады? Нет, (мы сами) им позволили. Выбрали таких представителей, которые (с нашего молчаливого согласия) все подписали и разрешили. Увы.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


03 Листопад 2013, 00:26:14
Відповідь #409
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

Вот в чем я уверена, так это в том, что совка уже не будет... да и не сильно надо!

Дело ж не в дармовых санаториях, лагерях, гос. больницах и т.п. Дело в том, что у государства нет на это денег, ибо всё уходит в собственный карман, а частные строить невыгодно из-за высоких налогов и коррупции... а у людей элементарно нет денег всё это оплачивать...

А бесплатный сыр бывает только в мышеловке... спасибо - не надо, мы это уже проходили!

 Нормально было бы, если бы бесплатный сыр как был так и остался, а те кто возжелают платного, пусть бы себе настроили за свои кровные платных школ, больниц, санаториев.
Хорошо когда человек попал в струю, и его всё устраивает при нынешнем раскладе. А как быть большинству, которому некогда сидеть в интернете, и которое херачит с утра до ночи для того чтобы прокормить семью ? Которое вынуждено тихо дохнуть не имея средств на лечение ?
 Как сказал мне однажды мой товарищ, имеющий прибыльный бизнес - оказывается я видел жизнь только из окна своего автомобиля.
 Может и вы не ходите по городу ? Или лично вас всё устраивает?

 А совок по всем определениям, это то что творится сейчас. Чиновников и прочих дармоедов стало в разы больше. Всё плохое чего так хаяли противники Союза сейчас только усугубилось.
 Я не утверждаю что при Союзе всё было хорошо. Но нельзя всё было ломать. Нужно было переделывать. Только не так как делал это лысый пи.ор. Он взялся, и только спустя годы понял, что ни хрена не знает что и как нужно делать. Только пиндеть и умел засранец. Тихо свинтил на Запад, а вы тут е....сь как хотите.


Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

03 Листопад 2013, 00:31:46
Відповідь #410
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

В хлебном отделе был серый кирпичик, севастопольская булка и ромашка. Сейчас посмотрите сколько сортов. Про количество сортов пива будем говорить?  :D
А при ком это сахар/сигареты/мыло по талонам выдавали?


 Если не ошибаюсь, талоны как раз при Горбатом и начались.
А хлеб нефиг и сравнивать. С удовольствием променял бы всю эту резину фабрики Угрожай, на простой Краматорский кирпичик. Не говоря уже за Ромашку.
Про пиво. Так его нет сейчас. Краматорское пиво было просто офигенное. Убили завод, мудаки. Теперь жрём порошковое дерьмо. Зато сортов много.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


03 Листопад 2013, 01:57:46
Відповідь #411
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Если отбросить в стороны кризисные моменты и то что Украина в глубокой жопе , что особенно остро ощущается в провинции.
То в сухом остатке человек всегда не доволен .
И старшее поколение всегда будет ныть ... а вот в наши годы .
Безусловно ... когда в совке ты достал баночку шпротного паштета , намазал тоненьким слоем хлебушек .
И вкушаеш это счастье с закрытыми глазами это одно .
А когда этого паштета видов 10-20 заваленно ... удовольствие уже не то .
Когда пиво преш черти откуда в трехлитровых стекляных банках вкус его гораздо лучше ,
чем когда вышел в любое время дня и ночи и думаешь в какой из 10ти суперов или ларьков сходить и какое купить .
Для счастья нужен дифицит ... достать ... урвать ...
Это как в зоопарке продвинутые зоологи разсовывают еду в разные нычки ... зверек ищет , типа охотится и лучше себя чувствует .
Проблемы нынешнего общества в глубоком расслоении доходов , в жилье и коммуналке , медицине , в занятости .
А хлебушек и пиво ... вы как-то подберете себе сами ... лучше в другом конце города или в соседнем городе .
Тогда будет ощущение добытчика и вкус значительно улучшится .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


03 Листопад 2013, 14:23:38
Відповідь #412
Offline

Sem


Offline Sem

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 165
  • Карма: +15/-0
  • Дякую
  • Сказав: 158
  • Отримав: 28
    • Перегляд профілю
....
Для счастья нужен дифицит ... достать ... урвать ...
Это как в зоопарке продвинутые зоологи разсовывают еду в разные нычки ... зверек ищет , типа охотится и лучше себя чувствует .
Проблемы нынешнего общества в глубоком расслоении доходов , в жилье и коммуналке , медицине , в занятости .
А хлебушек и пиво ... вы как-то подберете себе сами ... лучше в другом конце города или в соседнем городе .
Тогда будет ощущение добытчика и вкус значительно улучшится .
Что легко дается, то не ценно  :D

03 Листопад 2013, 15:10:32
Відповідь #413
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?
Убедите меня, что это так.

03 Листопад 2013, 15:18:20
Відповідь #414
Offline

Sem


Offline Sem

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 165
  • Карма: +15/-0
  • Дякую
  • Сказав: 158
  • Отримав: 28
    • Перегляд профілю
А хлеб нефиг и сравнивать. С удовольствием променял бы всю эту резину фабрики Угрожай, на простой Краматорский кирпичик. Не говоря уже за Ромашку.
Разный хлеб сейчас. Есть резиновый, но есть и хороший. Еще появились хлебопечки...  :)
В детстве мы заварной крем лопали, прямо из пакетика. Лакомством считали. А сейчас совсем не тянет, кондитерка какая хочешь есть.
Но есть другой момент. Чем старше становлюсь - тем больше привлекательных девушек вокруг.  :D
Про пиво. Так его нет сейчас. Краматорское пиво было просто офигенное. Убили завод, мудаки. Теперь жрём порошковое дерьмо. Зато сортов много.
Краматорское было классным. Но разве Горбачев завод убил?
В холодной войне СССР проиграл. Гонка вооружений тянула на себя огромные ресурсы. Плюс поддержка стран соцлагеря. А экономика была не очень эффективной. Подешевела нефть, и закачался Союз. Реформы были необходимы. Горбачев пытался их провести. Получилось не очень. Не сложилось. У нас. У дяди Миши - более-менее  :)

03 Листопад 2013, 15:34:53
Відповідь #415
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?


Это две разные вещи, почему развалился Союз это одно, почему сейчас жизнь такая это другое.

В Союзе экономика начала пробуксовывать уже в 60-е, отчего Косыгин и начал реформы. Там и самостоятельность предприятий была, и самоокупаемость, и хозрасчет. Но реформа эта провалилась, по двум причинам. Во-первых, если реформировать, так всю экономику, но в СССР половина ее была прямо или косвенно завязана на оборону, а это священная корова. Когда строили трубу Уренгой - Помары - Ужгород, то возник вопрос газовых турбин для насосных станций, Союз их производил достаточно и необходимого качества. Вон у  вас производят в Николаеве, на Зоре-Машпроекте, тогда тоже производили. Хотели поставить свои, но генералы возбухнули, надо для военных кораблей, а труба подождет. Ну купили у Дженерал Электрик, валюту выбросили.

 И во-вторых, в 70-е подскочила цена на нефть, поплыли нефтедоллары, за счет которых можно было сглаживать структурные дисбалансы, и политбюро решило, что и так хорошо.

Ну а когда цена на нефть упала, то вся правда наружу и вылезла, во всей красе.

В Союзе уже в начале 80-х все кому надо прекрасно понимали, куда все идет. И директорат понимал, и в главках понимали, и в министерствах. А что вот что с этим делать никто не знал, система была так построена, что одно потяни, все развалиться. И спецов--экономистов толком не было, особенно по вопросам монетарной политики. Этих вообще не было. Они и появиться не могли, бо все теоретики шли из факультетов политэкомии социализма, а это идеологический факультет и учились там исключительно по направлениям из обкомов ВЛКСМ. Т.е. там люди в принципе не понимали, о чем речь идет.

Горби был обыкновенным коммунякой, он то и шевелиться начал году в 1988, когда нефть достигла подвала, а до этого все почивал на лаврах. Чем его "ускорение" отличается от брежневского "экономика должна быть экономной"? - да ничем. И то, и то обычная пустопорожняя болтовня.

Уже в 88, когда до политбюро уже дошло, что к чему, то начали шевелиться, а что толку, все прогнило.

Когда дисбалансы накапливаются десятилетиями, за два года ничего не сделаешь.

Почему жизнь такая - ну уж не по причине Горбачева. Этот человек принадлежит истории, а ваша жизнь настоящему.
Dead Can Dance - Indus

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


03 Листопад 2013, 15:53:28
Відповідь #416
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 В общем совдепия года с 1977 была полным убожеством, успехи там были только на страницах газет. Экономика росла, в магазинах было шаром покати.


 Но питались то мы не приписками, а едой. А сейчас кормом.


Ой, ну давайте не будем. Помню я ту еду, не надо не рассказывать.

Это в Украине еще было более-менне, у белорусов с прибалтами. А вот в Пскове или каком Минусинске так было шаром покати. Плавали - знаем. Помню в 82 приехал в Таганрог, а там очередь человек 100 , дают ливерку, по кило в руки. Крик, гам, ругань.

В союзе собирали кучу зерна и еще закупали по всему миру, в каждом колхозе были тысячи свиней и коров, а мяса в магазинах не было.

Куда все девалось непонятно.

Хотя понятно, куда девалось - свое зерно соберут, часть сгорит на току, часть сгниет на элеваторе, часть потеряют при транспортировке, чaсть украдут.

Без канадского зерна было никак. Но для этого нужна валюта, валюта от нефти, а цена на нефть упала.

Но план по сбору выполнен, а потом и трава не расти.

 Или собрал колхоз 1000 т. картошки, председатель отрапортовал, план выполнил, получил премию.

Картошку ту на поле закладывают в бурты. По весне студяг сгоняют на переборку, а что там перебирать - все сгнило.

План выполнен, жрать нечего.

Dead Can Dance - Indus

03 Листопад 2013, 16:04:03
Відповідь #417
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 Я не утверждаю что при Союзе всё было хорошо. Но нельзя всё было ломать. Нужно было переделывать.

Не, нельзя было переделать. Абсолютно невозможно. Никто не хотел ничего переделывать, да и некому было. Kто там переделывать был способен, Маслюков или Байбаков, что ли? :)

Dead Can Dance - Indus

03 Листопад 2013, 16:06:27
Відповідь #418
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

В детстве мы заварной крем лопали, прямо из пакетика. Лакомством считали.

A cухой кисель ?  :D
Dead Can Dance - Indus

03 Листопад 2013, 16:30:47
Відповідь #419
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
короче СССР развалили мы сами.

Я где-то читал, что после падения третьго рейха около 10 000 нацистов покончили жизнь самоубийством. А вот сколько коммунистов покончили самоубийством после падения СССР? Что-то не слышно подобных случаев.

Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re: Михаил Горбачев
« Відповідь #419 : 03 Листопад 2013, 16:30:47 »