[барзиллай]

понятно ваш бог круче ... ваша вера истиная только если что не надо мне ее навязывать мне с вами не по пути

Ваше право, и вам решать.
Бог любит вас.

[Master Yoda]

Бог любит вас.

он сам вам об этом сказал ? или это написано в той книге которую вы любите цитировать ? ануж приведите цитаты где и как он нас любит ... 

[Николас1]

Я был немного занят чествованием святыни.
Парни, мне не сильно охота тратить время на тролиные споры.
Увидел один конкретный вопрос, почему адмирала церковь прославила, а никому не известного праведного крестьянина Ивана - нет.
Канонизируют, как праило либо по причини изливания чудесной помощи для верующих по молитвам к святому. Либо, как педагогический пример для верующих. Церковь не отрицает существования тысяч неизвестных церкви святых праведников, Награда небесная не обойдет их. Но на все воля Божья, в т.ч. и на то, кого прославлять среди людей, а кого только перед лицом Всевышнего. Святые на такое вряд ли обижаются, ибо ценности в людском почитании для человека, познавшего Бога нету.
Если будут еще более-менее адеватные вопросы - постараюсь ответить.

[барзиллай]

...
Канонизируют, как правило либо по причини изливания чудесной помощи для верующих по молитвам к святому. Либо, как педагогический пример для верующих. Церковь не отрицает существования тысяч неизвестных церкви святых праведников, ...
...

Хотелось бы услышать Библейское обоснование так называемой "канонизации", преподаваемой в вашем учении.

[Николас1]

Что в Библии не написано - того и нет.(с)
Кто слушал, тот, вероятно, услышал.

[барзиллай]

Что в Библии не написано - того и нет.(с)
Кто слушал, тот, вероятно, услышал.

Вы пытаетесь уйти от ответа, понимаю...
Но все же. Ваше учение о "канонизации" заповедано Богом, или его придумали люди?

[Master Yoda]

Канонизируют, как праило либо по причини изливания чудесной помощи для верующих по молитвам к святому. Либо, как педагогический пример для верующих.

на сколько я знаю Николаю Чудотворцу ставят кучу свечек и просят у нево всякого-разного ... получается если человека назначили святым к нему можно обращаться с просьбами как к богу ... вопрос №1 каким образом человек (пусть даже назначенный святым например тот же Ушаков ) может выполнить просьбу просящего ? вопрос №2 почему бы не обратиться напрямую к богу ?

Хотелось бы услышать Библейское обоснование так называемой "канонизации", преподаваемой в вашем учении.

ну если не считать всяких мелких секточек то в христианстве есть три ветви православие католицизм и протоестантизм ... получается бибилия одна а на ее счет есть как минимум три разных мнения ... и каждый считает что ево мнение самое правильное вы можете привести библейское обоснование такого разделения ?

[Николас1]

Я сказал, что канонизазия - есть результат развитие откровения Святого Духа через Церковь. Как и Библия - есть результат откровения Святого Духа. Если вы не видите, что общий знаменатель здесь Дух, а не Библия, я вам помочь не могу.
Вообще, молитва к святому звучит примерно так: "Святой отче Николаю, моли Христа Бога, чтобы Он... (и далее по желанию)." Т.о. мы подключаем святого к своей молитве, соответственно КПД (типа шутка) молитвы выше. А вообще, и к Богу напрямую молиться надо. Просто Бог поощряет праведный пример жизни святых, помогая по молитвам к ним верующим.
Я думаю причиной тут больше народная скромность. Типа, к Царю напрямую я недостоин идти. Пойду с просьбой к районному заму по делам здравохранения, а он уже мою просьбу передаст, куда надо.

[барзиллай]

Я сказал, что канонизазия - есть результат развитие откровения Святого Духа через Церковь. Как и Библия - есть результат откровения Святого Духа. Если вы не видите, что общий знаменатель здесь Дух, а не Библия, я вам помочь не могу.
...

То есть, вы подтверждаете, что ни Иисус Христос не учил о "канонизации", ни в первоапостольской Церкви не "канонизировали" людей?

[Николас1]

По-моему я довольно очевидно все расписываю.
Церковь - живой организм, который развивается. Если вы в 10 лет чего-то не знаете, то это не значит, что не нужно образованием заниматься.
Надеюсь, вы просто человек новоначальный, и собираетесь дальше разбираться в вопросе. Поскольку имея многолетний опыт церковной жизни, пусть даже и не православной, глупо думать, что постя цитаты из Библии в интернете под сериальчик, идущий на фоне, занимаешься апостольским делом.
Я без подколов пишу.

[барзиллай]

По-моему я довольно очевидно все расписываю.
Церковь - живой организм, который развивается. Если вы в 10 лет чего-то не знаете, то это не значит, что не нужно образованием заниматься.
Надеюсь, вы просто человек новоначальный, и собираетесь дальше разбираться в вопросе. Поскольку имея многолетний опыт церковной жизни, пусть даже и не православной, глупо думать, что постя цитаты из Библии в интернете под сериальчик, идущий на фоне, занимаешься апостольским делом.
Я без подколов пишу.

Еще раз спрошу:
То есть, вы подтверждаете, что ни Иисус Христос не учил о "канонизации", ни в первоапостольской Церкви не "канонизировали" людей?
Ответьте просто- "Да", или "Нет"

[Николас1]

Это лошади беговые сквозь просвет шор беговую дорожку видят только.
Христос учил евреев на основе Мосеевого Закона. О механизмах канонизации речи не велось. Можете выдохнуть.

[барзиллай]

Это лошади беговые сквозь просвет шор беговую дорожку видят только.
Христос учил евреев на основе Мосеевого Закона. О механизмах канонизации речи не велось. Можете выдохнуть.

Если для вас Слово Божие есть шоры, то вполне логично спросить- вы христианин?

[Николас1]

Ладно, с балабольством заканчиваем.
Вспомнил момент:
«Когда погребали одного человека, то … бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» (4 Цар. 13:21).
Есть чудо. Источник чуда - благодать Божья, выливающая через мощи угодника Божьего. Шах и мат, короче.

[барзиллай]

Ладно, с балабольством закнчиваем.
Вспомнил момент:
«Когда погребали одного человека, то … бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» (4 Цар. 13:21).
Есть чудо. Источник чуда - благодать Божья, выливающая через мощи угодника Божьего. Шах и мат, короче.

Разве после этого народ Божий начал брать кости праведников из гробов, и оживлять умерших? Разве начал Израиль вносить в Храм останки человеческие что бы получить благодать Божию? Разве Иисус Христос учил этому? Разве Апостолы делали это?
Нигде в Библии, не сказано, что люди сознательно искали благодать Божию в останках человеческих.